Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Ты уже определился? (продолжение) » Ответить
Ты уже определился? (продолжение)
Командор: «Вы должны решить, поддерживаете ли вы мою программу или оставляете все как есть» — так воспринял речь президента один из собеседников «Ведомостей». «Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять, что бизнесу пришло время определяться, кого он хочет видеть следующим президентом — Медведева или Путина, кого он будет поддерживать. Это было так неожиданно, что я просто оцепенел», — рассказывает участник мероприятия. К такому же выводу пришел и другой присутствовавший, по его словам, после встречи бизнесмены сразу стали подшучивать друг над другом: «Ты уже определился?» Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263847/postavil_pered_vyborami#ixzz1S1TPJ9nO Если администратор сочтет нужным, то возможно, целесообразно открыть новую рубрику, под заголовком. «Ты уже определился?»
Я Гриша: 440 Гц ,эко,человек тебя плющит....видать девка вывернула все тут ваше нутро то-то вы ее начали заткнуть пытаться всей кодлой своей,но видать кроме как истерить и обоср.ать-по иному не получается Успокойся,человек,Вы делаете мне смешно.... ЗЫ 440 Гц пишет: все время возвращается и возвращается на сайт В то время,когда ты отсюда просто не вылезаешь... Ксюша!Молодец,дочка,не сдавайся контре!!!!!!
ogranschik: В ПОМОЩЬ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМСЯ В феврале 2009 года в журнале "Профиль" вышла интересная статья,одним из авторов которой является Михаил Леонтьев. Полагаю,что она не потеряла актуальности и на сегодня, и будет интересна посетителям данного сайта. Ибо авторами предлагается оригинальный,комплексный взгляд на обустройство страны... №5(608) от 16.02.2009 Михаил Юрьев, Михаил Леонтьев ПОЕХАЛИ! Никакого внятного видения посткризисной модели и, самое главное, никаких путей выхода из кризиса нет ни у кого из властей предержащих ни в одной стране мира. Между тем мы готовы такую модель предложить. Три года назад, в 2006 году, одним из авторов этой статьи была опубликована книга «Третья Империя. Россия, которая должна быть». Эта книга по жанру – художественная утопия в самом прямом, первоначальном смысле. Нам уже приходилось писать о том, что по сути это полная и проработанная до деталей во всех аспектах общественной жизни идеальная модель будущего устройства России. Авторы сознают, что эта программа достаточно радикальна. Однако «радикальный» отнюдь не означает «фантастичный» и «несбыточный» — в данном контексте в этот термин вкладывается лишь то, что тот уклад жизни, который должен быть в России, представляется авторам достаточно далеким от того, какой он есть сейчас. Да и степень его радикальности в этом смысле несоизмеримо меньше, чем, например, дореволюционная программа большевиков по переустройству жизни, которая тем не менее очень даже осуществилась. Радикальной, в смысле фантастичной, предлагаемая модель кажется многим читателям исключительно потому, что под мощнейшим напором всемирного промывания мозгов им кажется очевидным то, что современная либеральная демократия есть венец прогресса. И потому будущее может отличаться от настоящего, за исключением области науки и техники, лишь в деталях. Соответственно, будущее России в принципиальных моментах может и должно отличаться от настоящего только в той степени, в которой она еще не достигла настоящего либерализма (то есть уровня Запада). Авторам это представляется смешным (впрочем, не только им, коль сам творец термина «конец истории» Фукуяма от него уже успел отречься). Во все без исключения времена людям свойственно думать, что именно тот уклад жизни, который их окружает, и есть венец истории. Если даже такой гений, как Гегель, автор концепции вечного развития через отрицание отжившего, несмотря на это, утверждал, что привычная ему сословная монархия германских княжеств начала XIX века есть гармония, которая дальше меняться не будет, — чего уж требовать от людей попроще. Но дальнейший ход событий всегда доказывал обратное — все, что казалось вершиной, достаточно быстро по историческим меркам исчезало, уступая место последующему, и превращалось лишь в воспоминания. Ничто, как говорится, не вечно под Луной. Нет никаких оснований полагать, что либеральную демократию ожидает другая судьба. А значит, будущее России будет по-всякому совсем иным, чем настоящее, нравится это кому-то или нет. И нет потому ничего особо фантастичного в том сценарии, который представляет «Третья Империя», — реальность может оказаться гораздо фантастичнее и гораздо хуже. Но авторы готовы пойти навстречу тем особо трепетным соотечественникам, которых даже такой радикализм все же пугает. Для этого мы проанализировали, насколько основные положения «Третьей Империи» могут быть внедрены в ткань существующей системы. А те, которые не могут, — нет ли для них промежуточных решений, которые будут, может, и не столь хороши, зато могут быть реализованы без кардинальной ломки строя. То есть можно ли трансформировать политическую программу «Третьей Империи» в такую, которая возможна без переворотов и революций, пусть даже ценой снижения эффективности? То есть еще раз: описанная в «Третьей Империи» система — это некая идеальная модель (ИМ). И дальнейшее описание необходимых реформ мы предлагаем соотносить с этой ИМ. Самоидентификация Главная проблема современной России лежит не в экономической или политической плоскости, а в сугубо философской. Зачем вообще нам, и народу и элите, российское государство? Понятно, какое-то государство нужно, чтобы не было анархии, — для внутренней и внешней безопасности, для создания единого правового поля и тому подобное. Но почему обязательно собственное? Если США предложат всей России добровольно войти в их состав, на правах, допустим, 10 или 15 дополнительных штатов — нам это интересно или нет? Ведь отправлять все вышеупомянутые государственные функции внутри себя они безусловно умеют, получше нас. И дискриминации по национальному признаку внутри Америки уж точно нет, так что любой из нас теоретически сможет стать американским президентом, а уж тем более простым миллиардером. Если для нас это немыслимо, то почему? Ведь права человека — а именно их наша Конституция провозглашает высшей ценностью — там обеспечиваются не хуже. И материальный уровень жизни выше. Так что уровень жизни и права личности не главные ценности, если для нас неприемлемо решение, однозначно их увеличивающее? А что тогда? Дело не в том, актуально ли рассмотрение такого варианта для нас, то есть захочет ли этого Америка (хотя почему бы и нет?), — дело в базовой мотивации. У нас постоянно в документах и выступлениях делают упор на суверенитете — но из провозглашенной у нас системы ценностей его необходимость не вытекает, как и необходимость патриотизма. С такой же ситуацией в последние десятилетия столкнулся мировой бизнес: раньше создавший компанию предприниматель всегда хотел превратить ее в мирового лидера, а там уж у кого как получится, но оказалось, что эта мотивация внеэкономическая (связанная, например, с самореализацией). В рамках чисто экономической мотивации, то есть максимизации заработка, это вовсе не нужно — разумнее в оптимальный момент продаться лидеру или слиться с ним. И все так и делают, поэтому в узкой группе мировых лидеров всех основных отраслей число членов за счет новых практически не увеличивается, только непрерывно уменьшается в результате слияний и поглощений. Но если государство суть акционерное общество, где мы все акционеры, как любят говорить либералы, то почему акционеры не могут принять решение слиться с другим акционерным обществом или вообще продаться ему? Ведь акционерам это выгодно. И действительно, если комбинация материальной выгоды и безопасности акционеров (то есть жителей страны) есть единственная или хотя бы главная мотивация, то иное поведение неразумно. Это не абстракция — в современном мире так и происходит. Поэтому европейские страны отдали существенную часть суверенитета Евросоюзу, поэтому туда рвется на любых условиях и ролях Турция, бывшая великая держава. Поэтому в большинстве стран правительства с легкостью дают разрушать национальную промышленность в пользу транснациональных корпораций. Поэтому большинство стран лежит под Америкой: не из-за того, что она запугивает или покупает иностранных чиновников, хотя это тоже не до конца изжито, а потому, что в рамках либеральных ценностей усиливать свое государство реально незачем (наоборот, только из-за корыстности чиновников процесс десуверенизации не идет быстрее). Есть сложившиеся лидеры — США, Евросоюз и Китай, — и любому иному государству гораздо выгоднее прислониться к одному из них, принеся полную вассальную присягу, чем «против шерсти» стараться стать четвертым. Такой вывод не зависит от политического строя — достаточно того, чтобы в этом государстве считалось, что оно создано нацией и существует исключительно для облегчения и улучшения ее жизни. Именно такая концепция «национального государства» и господствует в современной России и полностью лишает ее как государство самостоятельного будущего — оно становится просто ненужным, если интересы граждан и экономической элиты (другой в национальном государстве быть не может) можно учесть и удовлетворить иначе. Но что же может являться альтернативой национальному государству? Если суверен не народ, то кто? И если государство существует не для улучшения его жизни, то для чего? Если это не весь народ, а его часть, например знать или вообще единственная царская семья, то это ничего не меняет — такое же акционерное общество, только акционеров меньше. Реально у национального государства есть только одна альтернатива — сакральное государство (то есть государство священное и самоценное). В таком государстве сувереном является нечто нематериальное — идея или дух, ценность которого априорна и стоит выше интересов людей (они тоже не отрицаются, но лишь в части, не противоречащей идее). Нация в таком государстве есть не суверен, а лишь носитель нематериального суверена, а государственная машина — его защитник. История знает всего три типа сакральных государств: первый — империя, второй — теократия и третий — идеократия. При этом в реальном государстве могут сочетаться первый и второй тип (Византия или Халифат), равно как первый и третий (СССР или США). Третий тип для современной России невозможен, поскольку на горизонте просто не видно такой идеи, какой был коммунизм — а либерализм уже служит фундаментом другого сакрального государства, США (двух идеократий с одной идеей одновременно не бывает). Представить себе у нас второй тип, православную теократию, притом что воцерковленного населения дай бог если 4—5%, да и те отнюдь не из самых активных социальных групп, достаточно затруднительно. Остается первый тип (наверное, с некими элементами второго), самый распространенный в истории, — империя. В нем сакральным является само государство, превращаясь в Государство как идею. В этом случае стремление стать сверхдержавой априорно и самоценно, не может быть променено ни на что иное (потому что все иное менее важно), и тогда уж оно наверняка сбудется, не при нас, так при внуках — ищущий да обрящет. Для того чтобы стать таким государством, не нужно развязывать войну, устраивать революцию или даже распускать Государственную думу. Не обязательно даже немедленно начинать называть себя империей. Достаточно внятно сказать себе и миру: мы — русское государство-цивилизация. Отдельных цивилизаций было и есть очень мало (ныне, кроме нас, всего четыре), то есть очень мало кто из народов смог создать и сохранить новую цивилизацию — а мы, русские, смогли! Да, мы часть того многоцветья цивилизаций, которым является мир, но часть полностью обособленная и самодостаточная и уж точно не часть какой-либо другой цивилизации, европейской или иной. Мы признаем какие-то из ценностей, которые вы называете общечеловеческими (а какие-то — нет), но это для нас абсолютно вторично по сравнению с нашими интересами, базирующимися на наших ценностях. Высшими ценностями в земной жизни для нас являются мощь и величие российского государства, и в силовом, и в цивилизационном смысле. Каждый человек в нашем государстве имеет неотъемлемые права, потому что это основывается на наших ценностях (а не потому, что этого требуют от нас другие государства), но эти права не могут этим ценностям противоречить. Мы хотим, чтобы люди жили по возможности зажиточно, государство создаст для этого условия сильным и прямо поможет слабым и уж точно никому не будет мешать, но это в общем-то личное дело отдельных людей, и мы как нация ставим это гораздо ниже общих высших ценностей. И мы все ощущаем себя не только отдельными людьми со своей жизнью и заботами, но и великой, простирающейся сквозь века общностью, наследниками Великого княжества Московского и Русского царства, Российской империи и СССР. Если уж мы акционерное общество, то акционерами в нем не только ныне живущие, но и все от века усопшие и все еще не родившиеся. Догадываемся, как это все коробит нежное ухо читателя из либералов или просто из офисного планктона. К сожалению, и руководство нашей страны рассуждения на эту тему очень раздражают. Но иного пути сохраниться и усилиться у России как у самостоятельного государства нет. К этому подводит жесткая логика, которую нечем опровергнуть — во всяком случае, мы такого не читали и не слышали. От нее можно только отмахнуться — а ну их, этих маргиналов… Что ж, вольному — воля. Внешняя политика От чего зависит внешняя политика государства в ее самых базисных позициях? Всего лишь от того, чем для него является внешний мир и чем оно является для внешнего мира. Если не рассматривать уже состоявшиеся отношения хозяин—вассал, то вариантов этого всего пять: торговый партнер, источник заимствований, источник опасности, объект экспансии, объект прозелитизма. Как для государства ранжированы по важности эти пять значений — таковы и будут принципы его внешней политики. Каким же должен быть в сегодняшнем мире этот ранжир для России? Сначала — кто мы для внешнего мира. Западная цивилизация в силу ряда причин к нам особо враждебна, считая нас врагом — что бы ни произносилось с трибун, — то есть объектом желательного включения в сферу своего прямого влияния, при каких-то раскладах и силой. В меньшей степени это относится и к цивилизации исламской (и в самой меньшей — к шиитскому Ирану), но в меньшей — лишь потому, что она пока слаба и разобщена, ей не до нас. (Хотя когда мы были еще слабее, им было до нас.) Для западной и исламской цивилизации мы еще и первоочередной объект прозелитизма — в первом случае либеральной демократии, во втором — ислама. А китайская и индийская цивилизация такой враждебности не имеют, во всяком случае на нынешнем историческом этапе, рассматривая нас не более как конкурентов. Как источник заимствования идей нас сегодня не рассматривает никто, как источник военной угрозы — тоже. И все рассматривают нас как возможного и желательного торгового партнера, в основном как источник природных ресурсов и рынок сбыта. Для нас внешний мир в первую очередь источник опасности, особенно доминирующая сегодня в мире западная цивилизация. Да и вообще, римляне говорили, что человек человеку волк — и хоть мы, русские, так не считаем, но вот цивилизация цивилизации точно волк. Во вторую очередь торговый партнер. В третью — источник возможных заимствований различных полезных вещей, от технологий до управленческих решений. Совсем не рассматриваем мы другие цивилизации как объект завоеваний и грабежа или установления своей сферы влияния, хотя не исключаем и такого поворота событий в ответ на агрессию против нас — исключением здесь являются наши земли, отторгнутые от нас обманом или силой. Также мы не рассматриваем их как объект прозелитизма, то есть как место целенаправленного экспорта наших взглядов и ценностей. Из всего этого довольно однозначно вырисовываются конкретные внешнеполитические принципы и вектора. Запад специально не задирать, но и особо на него не оглядываться, а уж тем более не заигрывать — враг и есть враг, другом так и так не станет (а решит неожиданно стать — тогда и поменяем политику). То есть не делать чего-то, что явно в наших интересах, но не нравится Западу, лишь тогда, когда это грозит прямым военным столкновением, пока мы к нему не готовы. С исламскими странами ситуативно сближаться, пока отношения не стали безнадежными, но ничем ради этого не жертвовать — будущего у такого сближения нет, враг другом не станет. На страны, не входящие пока ни в чью сферу влияния (Африка, Латинская Америка, Индия), не рассчитывать: мы не входим в число мировых лидеров, они это знают и сближаться с нами могут лишь для улучшения условий аукциона по продаже себя реальным лидерам. С Китаем сближаться изо всех сил, вплоть до создания военно-политического союза, — он единственный из лидеров, с кем у нас нет проблем. Кроме чисто конкурентных — но таких проблем выше крыши и у союзнических Америки и Европы, ничего страшного в них нет. Вообще, надо понять, что как Англия в 30-х годах ХХ века дала германскому нацизму подрасти и окрепнуть (некоторые говорят, что и создала его), а потом чуть ли не сама устроила захват Польши, лишь бы только Германия напала на СССР, так и в следующем десятилетии Америка будет действовать с Китаем, готовя его к нападению на Россию. И контригра здесь лишь одна — превентивное сближение с Китаем, ради которого много чего не жалко. А у нас весьма влиятельные силы и во власти, и вне ее вместо этого утверждают, что не надо-де ссориться с Америкой, она нам еще понадобится как союзник против Китая. Нетрудно заметить, что «разводка» и сталкивание нас с Китаем — это системная политика, осуществляемая на всех уровнях — психологическом, идеологическом, дипломатическом, разведывательном, экономическом, военном. Поклон и респект американцам, которые умеют так разводить своих врагов! Воистину, как в песне из фильма «Приключения Буратино»: «На дурака не нужен нож, // Ему с три короба наврешь, // И делай с ним что хошь». О странах—частях бывшего СССР надо прямо заявить в самых основополагающих документах, что мы как правопреемник СССР рассматриваем их как отторгнутые от нас и ставим стратегической целью воссоединение с ними. Как это сделала ФРГ в отношении ГДР, а Китай в отношении Тайваня — отнюдь не спрашивая, хочет ли этого вторая сторона. Правда, у тех не было дипотношений, а у нас с постсоветскими странами есть — но не надо бояться, если их кто и разорвет (как Грузия), большой печали нам не будет. С теми немногими из них, с кем у нас реально дружелюбные отношения (правда, и те не надо преувеличивать), в основном с Казахстаном и Арменией, всегда можно договориться отдельно. Не надо бояться и реакции Запада — они нас и так сильно не любят, и оттого, что мы такого не провозгласим, любить не начнут. Всячески поощрять во всех постсоветских странах, в первую очередь на Украине, развитие ситуации по сценарию Абхазии — Южной Осетии, во всех их нестабильных регионах: если ситуация и не даст нам осуществить где-то военный сценарий, полезно создать очаг напряженности у врага. Начать серьезную проработку комплексной кампании по подготовке в этих странах пятых колонн, как Запад делал у нас. Не надо беспокоиться, что в результате всего этого эти страны быстро примут в НАТО — их туда быстро примут в любом случае. А вот в сфере торговли руководствоваться сугубым прагматизмом, но помня о том, что чем там хуже экономическое положение, тем для наших интересов лучше — а не наоборот. Ни в коем случае не надо продолжать увлекаться участием в многосторонних международных организациях и соглашениях — это наследие прошлого. СССР это было выгодно, потому что он там доминировал благодаря странам третьего мира — теперь это не так, и для нас это контрпродуктивно. Резко сократить количество европейских организаций, в которые мы входим, в частности без всякого конкретного повода выйти и из Совета Европы с его ПАСЕ, и из ОБСЕ с его БДИПЧ — они нам ничего не дают, но мешают и раздражают. Вообще, путинский вектор евроинтеграции, при всем уважении к нашему национальному лидеру, обладает одним недостатком — Европа не хочет интегрироваться с нами ни в каком виде и при нынешнем мироустройстве никогда не захочет. Вот и получается: «Хорошо бы, хорошо бы // нам слона поймать большого!» Одно утешает — нам как отдельной цивилизации, претендующей на статус сверхдержавы в будущем, этого и не надо. Отдельно про оборонную политику. Коль для нас внешний мир есть в первую очередь источник опасности, то она приобретает первостепенное значение — а у нас к армии относятся как к обязательному, но реально ненужному атрибуту большой страны. Самое передовое оружие, которое делаем, продаем за рубеж, — а в свою армию поступают слезы. Ну что нам $8 млрд, которые мы выручаем за оружие, при нашем общем экспорте! Новую противокорабельную ракету разрабатываем совместно с Индией, а новый гранатомет — с Иорданией. Понятно, это связано с тактикой проникновения на перспективные рынки. Понятно, так выгоднее Росвооружению и Ростехнологиям — но если проиграем войну, этим будете утешаться? Надо начинать перевооружать армию так, как это делали в 30-е и в 70-е годы — если не так же в процентах от ВВП, то уж безусловно так же по уделяемому руководством страны вниманию. И это относится к военному строительству вообще, не только к вооружению. Только надо не забывать, кто наш главный враг и какой характер войны это предвещает. Устройство страны Политический строй в ИМ является, строго говоря, демократией — высшую власть выбирают на 10 лет. Но у него есть кардинальное отличие от демократии нынешней — избирательное право там не всеобщее, им обладает только служилое сословие. До конца XIX века так было и в Европе, и в Америке — избирательным правом обладало меньшинство населения, только ценз был не по службе, а по имуществу. Но поскольку сейчас это не так и у нас избирательным правом обладают все, то забрать его без неких потрясений нельзя, и уж точно не сегодня. Но политической элите надо понять самой, и начать не спеша объяснять народу, что демократия с всеобщим избирательным правом не работает и работать не может. Во-первых, потому, что осмысленный выбор требует как минимум знаний — а откуда знания о государственной политике у большинства населения. Как бы вы отнеслись к предложению присуждать степень доктора наук голосованием не членов ученого совета, а всех сотрудников НИИ, включая охранников и уборщиц? А с чего взяли, что выбор между разными вариантами политики, например по выходу из кризиса, легче? Вот жалуются, что у нас демократия управляемая, а реального выбора нет. Но представьте, что он есть — есть два реальных кандидата, с реально разными программами. Но отличающимися не по популистской чуши, а по серьезным вопросам, по которым у обоих имеются весомые доводы — например, заменять ли НДС налогом с продаж. Как сможете сделать осмысленный выбор, не зная предмета и не понимая аргументации? Увы, только по тому, кто выглядит более честным и радеющим за народ или вообще у кого лицо приятнее (или цвет — как в Америке). С понятными последствиями для страны. И не стоит думать, что где-то, где якобы либеральная демократия более развитая, это может обстоять иначе — все так же, только для закулисных манипуляторов простора больше. А во-вторых, если уж мы признали, что государство сакрально и суверен не народ, а идея, то с чего взяли, что сумма частных интересов оптимальна для этой идеи? Народ ведь и во время войны может взять и проголосовать за капитуляцию, если враг пообещает не трогать ничье имущество и, напротив, раздать всем по тысяче долларов. Можно сказать, что даже по Конституции при военном положении все голосования отменяются, но в этом нет внутренней логики: глас народа — глас божий, а народ хочет сдаться. Так что демократия может работать либо если она цензовая, либо если она управляемая, то есть фиктивная. Но фиктивный строй может успешно работать только очень временно, это четкая историческая закономерность. Так что то время, которое у нас есть благодаря выстроенной и функционирующей управляемой демократии, надо использовать для создания демократии цензовой. Ценз по имуществу глубоко противен всем ценностям русской цивилизации, значит, остается ценз по службе или еще какой-то — именно об этом надо думать и дискутировать в ближайшие годы. В ИМ обладателем всей полноты политической власти и всех должностей в военной, административной и полицейской машине является некое особое сословие. Суть такой открытой сословной системы: люди, идущие на государственную службу (а это любой желающий), добровольно принимают на себя очень жесткие обязательства — и в ограничении своего имущественного и бытового состояния, и в том, что они даже служат до смерти или полной потери трудоспособности, без пенсии, и в том, что касается собственной жизни, которую они обязаны отдать, если надо, в интересах службы. В сущности, это нечто достаточно близкое к средневековым европейским рыцарям-монахам. И в обмен на это (!) получают привилегии — полноценные политические права. Суть системы: «право в обмен на жизнь» (и добровольный аскетизм). Это люди, для которых служба государству и есть основная ценность. Перейти к такой системе без потрясений нельзя, да и не нужно пока — нет пока самого сословия, которому можно было бы передать власть. Но готовить его надо начинать. Ничего радикального, но надо создавать некую структуру, назовем ее условно «государственной гвардией», членов которой будут направлять на разные руководящие участки — то в армию, то в спецслужбы, то в федеральную или региональные администрации. Примерно как двадцатипятитысячников периода индустриализации и коллективизации — сначала на небольшие должности на стажировку, потом на ответственные задания. Другого способа создать настоящую государственную элиту нет. Несколько слов о более частной, но весьма значимой для нас проблеме — территориальном устройстве. Существующая федеративная система является для российского государства бомбой замедленного действия в той же степени, в какой она стала таковой для СССР. Как СССР при определенном стечении обстоятельств мгновенно раскололся ровно по административным границам республик, какими бы условными их ни считали до того, — так же в минуту слабости расколется и РФ. От этого спасает то, что пока власть сильна и все более-менее под контролем — но кто поручится, что так будет всегда: система должна быть способна пережить и сложные моменты. Конечно, в 1991 году и перед тем этому помогали извне — ну так и в РФ будут помогать, кто бы сомневался. В ИМ ни республик, ни областей нет вообще, есть только общины и свободно образуемые ими (по желанию) земства — то есть двух-трехуровневая система местного самоуправления, по некоторым вопросам подчиняющаяся непосредственно центральной власти, а по большинству решающая все сама. Сразу вводить нечто подобное преждевременно, но резко усилить существующее у нас местное самоуправление необходимо. Это, правда, и так записано во всех документах — но как только доходит до дела, губернаторы, в отличие от местного самоуправления напрямую общающиеся с руководством страны, убеждают его, что те не готовы к большим полномочиям. Так никогда и не будут готовы, пока власть идет на поводу у руководителей регионов и не передает местному самоуправлению хотя бы то, что и так положено. Правоохранительная система и борьба с коррупцией Нет нужды говорить о том, сколь значима эта проблематика для России — особенно как раз для не радикальных вариантов изменений. Потому что при радикальных, как в 1917 году, все предыдущие государственные и полицейские служащие поголовно и не разбираясь увольняются (или того хуже), независимо от степени их коррумпированности. В ИМ невозможность коррупции обеспечивается самой сословной организацией государственной службы. К тому же члены этого сословия добровольно берут на себя обязательство систематически проходить проверку с помощью «сыворотки правды». Более того, в ИМ и за пределами государственной службы узаконены допросы с применением таких психотропных препаратов — на них основана вообще вся система следствия и судопроизводства и значительная часть системы розыска. Все это обставлено детально регламентированной процедурой, призванной не допустить злоупотреблений в ущерб допрашиваемому, — но из песни слова не выкинешь, к нему в прямом смысле лезут в мозги. Логика при этом примерно такая же, как при обыске: неприятно, но если вам скрывать нечего, то вам ничего и не грозит. Вряд ли сегодняшнее российское общество будет готово принять такое сразу. Но это очень заманчиво, поскольку уж проблему коррупции, в отличие от преступности вообще, решает раз и навсегда. Есть ли тут какие-либо паллиативы? http://www.profile.ru/items/?item=28008
ogranschik: продолжение: Есть, разумеется. Можно вначале ввести это для особо тяжких преступлений с фактически смертной казнью (в «Лебеде»* долго не живут) — для того, чтобы, не дай бог, не был осужден невиновный. Можно ввести это только для желающих, но по всем преступлениям — и установить, что при отсутствии признания под препаратом человек не может быть осужден. А там общество привыкнет, убедится в том, что здесь нет ничего страшного — наоборот, сколько-то невиновных с извинениями и компенсацией освобождено. Можно ввести это для госслужащих, всех или определенного ранга, включив как обязанность в контракт при поступлении на службу: не хочешь — не зачисляйся (в США так практикуется с детекторами лжи). Могут сказать, что это не вполне безвредно — ну так отчего не выделить пару миллиардов рублей на разработку препаратов нового поколения. Заодно подразовьем отечественную науку. Экономика Наша экономическая философия исходит из простого принципа: рыночный капитализм совсем неплох как экономический уклад, но сложившийся к началу XXI века на Западе и у нас строй не есть настоящий капитализм. Который при всех своих гримасах являлся, с нашей точки зрения, чрезвычайно рациональной и во многом справедливой системой, обеспечивавшей максимальную экономическую эффективность. Современный «финансовый капитализм» вывел на вторые роли, а в значительной степени просто уничтожил классических игроков капиталистического рынка — промышленников, банкиров, купцов, — поставив на первое место иррационального биржевого спекулянта. Но и в реальном секторе компании стали слишком большие и, как правило, с распыленным капиталом, то есть без реального хозяина. Потому их в каждой отрасли всего единицы, что радикально снижает конкуренцию и переводит ее в большой степени во внеэкономическую плоскость, а управляют ими менеджеры, мало чем, по сути, отличающиеся от советских чиновников. А предприниматели, создавшие компанию, в большинстве перестали считать это делом своей жизни, которое передашь детям, а продают ее крупным игрокам, как только она встанет на ноги, — поэтому не они, а юристы и финансисты становятся главными людьми рынка. Разве это тот капитализм, который покорил мир? В ИМ для преодоления этого используются налоговое и иное законодательство. * НАЛОГИ. Вместо имеющихся сейчас у нас, как и во все мире, налогов на прибыль, на добавленную стоимость и на доходы физлиц там для хозяйствующих субъектов есть два налога — на имущество и на продажи, а для физлиц первый из них. Под облагаемым имуществом понимаются все денежные средства (включая заемные) и активы, в том числе биржевые инструменты, без вычета обязательств, а под продажами — выручка от любой транзакции (не обязательно розничной). Легко понять, что реальная ставка этих налогов от прибыли переменна и зависит от эффективности их работы — капитальной (то есть отдачи на капитал) для первого налога и текущей (то есть рентабельности от затрат) — для второго. Иными словами, эффективно работающие несут несоизмеримо меньшую налоговую нагрузку, чем неэффективные, что значительно усиливает отбор. Кроме того, это выравнивает шансы в конкуренции с огромными компаниями, которые всегда менее эффективны (но обладают внеэкономическими возможностями), и естественным образом препятствует росту субъектов рынка сверх разумного размера. В дополнение к этому при такой налоговой системе становится в большинстве случаев нецелесообразным продавать хорошо работающую компанию. А из акций пользуются спросом только такие, по которым ежегодно платятся реальные дивиденды (не меньшие налога на имущество от их котировки), — это резко снижает спекулятивную компоненту фондового рынка. Все это можно вводить хоть сегодня. * СОБСТВЕННОСТЬ. Законодательство в ИМ устанавливает, что в открытом акционерном обществе контрольный пакет всегда должен находиться в руках одного человека или корпорации — иначе исчезает главный принцип капитализма — персональной ответственности. Да и рейдерские атаки при такой системе принципиально невозможны. Реклама там резко ограниченна (содержание только по теме, не может быть изображений людей — фактически она сводится к информационным сообщениям): иначе конкуренция товаров и услуг переходит в конкуренцию реклам, что мы и видим во всем мире. Частной собственности на землю нет (кроме приусадебных участков), потому что она лишь переводит усилия участников рынка из продуктивной сферы в спекулятивную. Сельхозпредприятиям (как и другим землепользователям) она передается в аренду без права перепродажи, и кредитуются они частично под будущий урожай, частично под госгарантии (как у нас сейчас по факту и есть). Природные ресурсы и, соответственно, природопользующие предприятия (горнодобывающие, лесозаготовительные, рыболовные и т.п.) также находятся исключительно в собственности государства, но управляются победившими на конкурсах частными управляющими компаниями (в том числе иностранными). Доходы от таких компаний, как и от аренды земли, составляют значительную часть доходов бюджета и позволяют держать налоги на весь бизнес достаточно низкими. Импорт есть, но государственная политика крайне поощряет импортозамещение любого товара, который можно мало-мальски эффективно произвести у себя, — концепция международного разделения труда считается экономически целесообразной, но неприемлемой геополитически. Из упомянутых выше позиций первая для нас пока не актуальна (у нас и так все ОАО имеют реального хозяина), а все остальные можно принимать хоть сегодня. * ФОНДОВЫЙ РЫНОК. При изложенных выше налоговых и законодательных условиях рынок этот будет существовать, но он неизбежно будет на порядок меньше и станет выполнять как раз те функции, ради которых он и создавался. То есть привлечения и рационального перераспределения капитала. И это не выходя за пределы чисто рыночных регуляторов. Что всегда благо по сравнению с законодательным регулированием запретами или предписаниями — такое допустимо, на наш взгляд, только там, где оно действенно и неизбежно. * ВАЛЮТНАЯ СИСТЕМА. В ИМ рубль полностью неконвертируем, но обеспечивается золотом внутри страны. Приобретение валюты для товарных операций происходит в жестко контролируемом режиме. Что малозначимо для страны, где импорт дестимулируется и составляет малую часть ВВП. Полная продажа валютной выручки автоматически вытекает из такого контекста. По капитальным операциям краткосрочные (спекулятивно-портфельные) операции считаются абсолютным злом, потому невозможны. Стратегические — обсуждаются в персональном режиме. В прагматическом варианте все это пока преждевременно, поскольку требует перестройки всей структуры экономики страны, но заявляется как среднесрочная цель. А начинать можно уже сейчас, введя валютный контроль за краткосрочными операциями. * КРЕДИТ. Следующий философский принцип: ссудный процент, то есть ростовщичество, — грех по Священному Писанию и источник всего нездорового и паразитического в капитализме. И без него в ИМ обходятся, не запрещая даже дачу в долг, но предоставляя из государственных банков всем желающим и имеющим обеспечение беспроцентные кредиты. Причем поскольку нет кредитного процента, то ничего не платят и за депозит (наоборот, берут за хранение), что вынуждает капиталы искать более активное приложение. Вводить это у нас сейчас явно преждевременно, хотя бы потому, что наша страна по сегодняшним представлениям светская, а не православная. Но некие паллиативы возможны и здесь: пусть кредит будет платным, но на рынке доминируют государственные банки (возможно, и управляющиеся частными компаниями) — тогда хоть ростовщический доход будет через бюджет поступать в общую собственность. А для начала прямо сегодня (в условиях кризиса это особо актуально) просто увеличить количество крупных государственных банков с нынешних трех до пяти-восьми — заодно и конкуренция будет пожестче. Есть опасность коррупции, но ведь хозяина частного банка тоже подстерегает такая же опасность от своих сотрудников, и он с ней как-то справляется — справится и государство, была бы воля. Помимо прочего это позволит держать на рынке существенно более низкий процент — это как воздух необходимо нашей экономике. Реализация всех этих положений не заменит капитализм на какой-либо иной экономический уклад, как это сделали большевики. Напротив, она вернет ему все позитивные черты, благодаря которым он в недавнем прошлом всего за 150 лет смог изменить лицо Земли. В частности, вернет ему былой уровень конкуренции, которой современной экономике, вопреки распространенному мнению, очень не хватает. А конкуренция всегда хороша (причем не только в экономике), а ее отсутствие всегда зло — это еще один принцип нашей экономической философии. В заключение: принципиальное отличие нынешнего российского кризиса от «мирового», то есть американского, в том, что причина «их» кризиса — дичайшая перекапитализация, а «нашего» — столь же уродливая недокапитализация. Использование у нас в качестве антикризисных (даже сугубо паллиативных) тех же мер, что применяются в отношении кризиса американского, как это делают представители «партии стерилизации», — для нашей экономики просто убийственно. Даже в прагматичном варианте реализация нашей модели естественным образом обеспечивает докапитализацию российской экономики. И последнее. В данном тексте описаны лишь принципиальные идеологические аспекты реформы. Многочисленные технические вопросы не являются предметом этой статьи. Ответы на них имеются и вполне обсуждаемы. Поехали! ================================================== Полагаю,что посетителям сайта будет интересно прочесть и комментарий С.В.Строева, к вышеприведённой статье Сергей В. Строев «Мы - русское государство-цивилизация» Манифест русского гражданского национализма (Комментарий к статье М.Леонтьева и М.Юрьева в журнале "Профиль") В последнем номере русского издания журнала "Der Spigel", выходящего у нас как журнал для русскоязычного читателя -"Профиль", два известных автора - Михаил Леонтьев и Михаил Юрьев опубликовали в качестве главной темы номера чрезвычайно интересный материал, который они озаглавили очень просто: "Поехали!" (Если кто забыл - это слова Гагарина при старте "Востока-1") Чем же интересна главная тема этого номера журнала? Интересна она тем, что авторы предлагают радикальный пересмотр всей парадигмы современного российского государства. Речь идет не о частичных улушениях "уже очень хорошего, хотя и не вполне совершенного" здания современной российской государственности, которое более 15 лет выстраивалось властвующей элитой по, якобы, лучшим западным передовым проектам. И у проектантов, и у строителей этого здания были свои специфические интересы и в итоге мы сегодня видим сильно приукрашенный новорусский фасад этого здания и в то же время понимаем, что у него, как мы и предполагали, очень слабый, ненадежный фундамент, угрожающий обрушением всего здания. Особенно сильными и даже дерзкими ( с точки зрения западного читателя), а для большинства русских не вызывающими сомнений, являются первые два раздела публикации, где говорится о самоинтентификации и о внешней политике. Так, частности, авторы пишут о самоидентификации России: "Не обязательно даже немедленно начинать называть себя империей. Достаточно внятно сказать себе и миру: мы - русское государство-цивилизация. Отдельных цивилизаций было и есть очень мало (ныне, кроме нас, всего четыре), то есть очень мало кто из народов смог создать и сохранить новую цивилизацию - а мы, русские, смогли! Да, мы часть того многоцветья цивилизаций, которым является мир, но часть полностью обособленная и самодостаточная и уж точно не часть какой-либо другой цивилизации, европейской или иной. Мы признаем какие-то из ценностей, которые вы называете общечеловеческими (а какие-то - нет), но это для нас абсолютно вторично по сравнению с нашими интересами, базирующимися на наших ценностях. Высшими ценностями в земной жизни для нас являются мощь и величие российского государства, и в силовом, и в цивилизационном смысле. Каждый человек в нашем государстве имеет неотъемлемые права, потому что это основывается на наших ценностях (а не потому, что этого требуют от нас другие государства), но эти права не могут этим ценностям противоречить. Мы хотим, чтобы люди жили по возможности зажиточно, государство создаст для этого условия сильным и прямо поможет слабым и уж точно никому не будет мешать, но это в общем-то личное дело отдельных людей, и мы как нация ставим это гораздо ниже общих высших ценностей. И мы все ощущаем себя не только отдельными людьми со своей жизнью и заботами, но и великой, простирающейся сквозь века общностью, наследниками Великого княжества Московского и Русского царства, Российской империи и СССР. Если уж мы акционерное общество, то акционерами в нем не только ныне живущие, но и все от века усопшие и все еще не родившиеся". Автора этих строк особенно тронул последний пассаж о том, что мы, ныне живущие поколения русских людей, должны осознавать свою ответственность и перед теми, кого уже давно нет в живых, и перед теми, кто не тоже сегодня не числится среди живущих, ибо они еще не родились. Такая позиция не совместима с пока доминирующими в вестернизируемом общественном сознании идеалами индивидуализма, сугубо личного успеха и максимально возможного личного потребления. Но это очень правильная позиция, хотя и очень удивительная для автора этих строк с учетом того, что это позиция Михаила Леонтьева является фактически манифестом русского гражданского национализма. Дело в том, что автор этих строк неоднократно сталкивался с Михаилом Леонтьевым в живом эфире спутникового телеканала "О2ТВ" и очень хорошо помнит как Михаила Леонтьева буквально "трясло" при любом упоминанинии автором этих строк о национал-патриотических взглядах на те или иные проблемы современной России. Леонтьев на правах ведущего "Мастер-класса" в этих передачах всегда резко возражал , говорил с презрительными интонациями, что "русским людям не будет лучше, если у них появятся этнически русские начальники". С последним можно было бы и согласиться, но с одной существенной оговоркой. Русским людям может стать (и уже стало) значительно хуже при преобладании этнически неруских начальников. Русский начальник может быть последней сволочью, коррупционером и вором, предателем своей нации, создающим статус наибольшего благоприятствия, скажем, для не русского бизнеса. Но он будет делать это только за деньги, причем за немалые деньги, а не по зову крови и не по предписаниям своей этнической диаспоры. Он не станет тащить представителей нерусских диаспор во власть ( мэрия, префектура, милиция, прокуратура и т.п.) только потому что он ДОЛЖЕН это делать, чтобы усилить властные возможности своей диаспоры. За взятки, да, русский начальник может это делать ( и то далеко не каждый, ибо русские люди прошедешие через "горячие точки", потом, будучи в любых должностях не на все сто процентов забывают о своем личном жизненном опыте), но он, русский начальник, не будет делать это по велению своей души, по велению своей веры, традиций своей этнической диаспоры. Таким образом какая-то разница все же есть в том, кто именно будет начальником у русского человека - русский или не русский. Она может быть и не очень большой - эта разница. Многое зависит от конкретных людей и конкретной ситуации, но она объективно есть. И она будет возрастать, ибо для этого есть множество объективных причин. Русским не свойственно в силу давних традиций самоорганизовываться по этническому принципу. Но столкнувшись с угрозой стать или национальным меньшинством, или национально угнетаемой социальной группой в своем городе ( как это было в Кондопоге), в своем регионе, русским просто придется "брать на вооружение" те же методы диаспоральной солидарности, которые давно сложились у многих нерусских народов.. В этом нет никакой заслуги или "козней" русских националистов. Просто сама жизнь будет диктовать русским людям необходимость изменить свое отношение к этнической самоидентификации и этнической солидарности. Сама жизнь заставляет многих людей менять свои позиции. Вот и Михаил Леонтьев заговорил не просто как российский патриот-государственник. ( Давайте забудем о сотрудничестве Леонтьева с прибалтийскими националистами в последние годы советской власти, о газете "Атмода"... Времена были смутные, Леонтьев был активный, но молодой. Видимо, искренне верил в лживый лозунг прибалтийских националиство "За нашу и вашу свободу!". Как потом выяснилось - "За нашу свободу от вашего, русских, присутствия на этой земле, которую мы считаем только нашей..." Мы все тогда были обмануты.) Сегодня Леонтьев говорит о "русских людях, о русской цивилизации". Это не оговорка. В современной России сказать: "Мы, руские.." - это уже позиция, которая пока официально табуирована. Но это пока "лёд не тронулся". А он, видимо, уже почти "тронулся", о чем и свидетельствует изменение тональности в публицистике Михаила Леонтьева. Для чего пишутся строки этого комментария к статье Леонтьева и Юрьева? Для того чтобы показать - пусть и медленно, но всё таки в стране происходит дальнейший сдвиг к русскому гражданскому национализму. Его вроде официально и не приветствуют, а то и, по старой памяти, еще и обзовут "русским фашызмом", но "собака лает, а караван идет...", как гласит восточная поговорка... А мы хоть и европейцы ( на 50% мы - даже северные европейцы, генетически более близкие к северным немцам и скандинавам, чем к южным, балканским славянам), но по своему менталитету, мы не то чтобы совсем азиаты, но мы, видимо, через православную культуру, мы - всё же больше византийцы. Но Византия, это ВОСТОЧНАЯ ветвь христианства , это была особая цивилизация, отличная от западноевропейской античности и мы немало унаследовали от византийства со всеми его плюсами и с его пороками. Автору этих строк особенно смешно было читать на сайте журнала "Профиль" некий комментарий к статье Леонтьева и Юрьева, где Леонтьев обвиняется комментатором в подготовке к "мягкому переходу к фашизму". Да, вот так бывает... Леонтьев, которого автор этих строк видел еще полтора года назад в роли ярого АНТИНАЦИОНАЛИСТА, этот же Леонтьев в комментарии на его статью кем-то из читателей его журнала ( он ведь там главный редактор журнала) обвиняется в симпатиях к радикальной форме русского ЭТНИЧЕСКОГО нпационализма, к пресловутому "русскому фашызму"! Как говорится - не приучай других обзывать фашистами людей, которые выражают иную точку зрения на проблемы русской нации, глядишь и тебя самого потом не обзовут по инерции фашистом! На самом деле ЭТНИЧЕСКИМ русским националистом Леонтьев не является и будет ли он им когда нибудь - это неизвестно. Может и будет, если жизнь заставит. Главное не это. Главное то, что в статье Леотьева и Юрьева отражено начало ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ всей парадигмы современной новорусской государственности. Не буду комментировать разные положения этой статьи. Они могут совпасть или не совпасть с мнениями разных читателей. Просто скажу, что лично у автора этих строк первые два раздела - самоидентификация и внешняя политика - вообще не вызывают сомнений в их правильности. Остальное - далеко не всегда бесспорно. Но и не бесполезно написано. Будирует мысль. Например, авторы пишут (очень расплывчато) о неком избирательном цензе в пользу государственных служащих. Хотя совершенно не ясно о каких категориях госслужащих идет речь. Рассуждения авторов о неком "монашеском ордене госслужащих" следует , видимо, отнести к тому частому явлению, когда любого автора иногда просто "заносит" по мере написания статьи Само течение авторской мысли его невольно заводит за пределы реального в мир идеального. И всё же, рациональное зерно есть даже в этих, пусть не в самих конкретных предложениях, но в направлениях мысли авторов Леонтьева и Юрьева. К слову, автор этих строк - не известный телеведущий Леонтьев, а безвестный интернет-публицист Строев ДАВНО задумывался над вопросом: "Почему равными избирательными правами пользуются и те граждане,. которые отдали свой долг Родине на воинской службе и те, кто "откосил" от этой службы ? Какое право имеет "откосивший" от исполнения священного воинского долга принимать участие в выборах в органы управления государством, которое он ОТКАЗАЛСЯ ЗАЩИЩАТЬ? Логика ведь очень простая - если ты отказываешься защищать государство и общество - значит ты не имеешь права голоса в решении дел этого государства и общества. ибо ты сам себя поставил в положение как бы "иностранца". У последнего есть все гражданские экономический права и личные права и свободы, кроме ПРАВ ПОЛИТИЧЕСКИХ - права избирать и быть избранным и кроме ВОИНСКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ по защите этого государства и общества. Есть, есть у Леонтьева и Юрьева здравые мысли о необходимости переформатирования институтов русской демократии. Еще одно частное замечание. Авторы пишут о том что брать ссудный процент - это грех по канонам Православия. Авторы здесь, видимо, лукавят, притворяясь, что или не знают, или не придают значения тому факту, что это же самое - взимание ссудного процента - "ростовщичество" - считается грехом и у мусульман. Более того, довольно широко известно специалистам-экономистам, что уже давно существуют и успешно функционируют мусульманские банки, которые не берут ссудный процент, а берут "закят" - возмещение, которое позволяет вести банковскую деятельность не нарушая законов Ислама. Авторам надо было бы хотя бы кратко упомянуть, что и у православных христиан, и у правоверных мусульман есть общие религиозные возражения по поводу современных принципов организации банковской деятельности и, возможно, не было бы грехом воспользоваться уже наработанным опытом исламских банков. Если иной читатель думает, что "отсталые мусульманские бородачи" со своими исламскими принципами ведут предельно примитивную банковскую деятельность, то это мнение ошибочно. Исламские банки работают настолько эффективно, что их опыт стали перенимать и некоторые западные банки, но не по соображениям необходимости соблюдения канонов ислама, а по соображениям эффективности. Я не экономист и не знаю тонкостей, но помню, что беззалоговые и как бы беспроцентные кредиты исламских банков на самом деле имеют весьма надежное обеспечение в иных формах чем на Западе и возвращаемость кредитов в исламских банках не является такой острой проблемой как в западных банках, принципы деятельности которых закладывались еще в Средние века евреями-ростовщиками, об одном из которых столь живописно поведал в своей известной драме Уильям Шекспир. Однако, как говорит в своей одноименной телепередаче Михаил Леонтьев, давайте всё таки перейдем к чтению самой статьи . "Поехали !" >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://stroev-articles.narod.ru/russ-civilization.html
Служивый: Я Гриша обращаю внимание на недопустимость высказываний, оскорбляющих участников форума. В последующем буду выносить вопрос на администратора о вынесении Вам "Бана".
Я Гриша: Слушай,служивый,ты одергивай лучше своего подельника за номером 440.....кого пугать вздумал.....пугалка еще не выросла.... Ну пля,я еще такой наглости здесь не видел.....ты с подельниками девку заклевал,как только не опускали,а мне предъявляешь? Ну ты и ...........(самоцензура) ЗЫ Короче душно тут.....пошел я пожалуй Резвитесь!!!!!!!!!!! А ты стукани,может сжалятся......забанят меня....тока мне уже будет пох!!!!
Служивый: Слушай Я Гриша! Я с тобой коров не пас, что бы мне тыкал! Не нравиться иди(те) на другой форум, где можно вот так запросто бросаться словом "кодла", "пугалка". В последний раз по хорошему предупреждаю!
ogranschik: Как работают исламские банки Исламский банкинг: залог успешной экономики 23 сентября 2011 Айша Ахмедова Несмотря на широкую доступность информации на тему исламского банкинга, большинство специалистов в сфере финансов имеют сегодня представление о таком понятии, как «исламские банки», далёкое от правильного. Зачастую в представлении обывателей исламский банк выглядит как нечто древнеисторическое или как финансовая база террористов. Между тем современный исламский банк – это самостоятельный финансовый институт, удовлетворяющий запросам клиентов и обеспечивающий рост доходов акционеров. Естественно, что экономика по своей сути не может быть исламской, христианской или буддистской. Но конфессиональная основа во многом определяет систему и механизм ведения бизнеса, выступая своего рода «кодексом чести» бизнесмена. Наверно, уже многие знают, что главной особенностью исламских банков является то, что они не привлекают депозиты и не выдают кредиты под проценты. Согласно нормам исламской этики, – и в этом меня, вероятно, поддержат богословы, – праведно лишь то богатство, источником которого являются собственный труд и предпринимательские усилия его владельца, а также наследство или дар. Кроме того, прибыль является вознаграждением за разумный риск, сопутствующий любому деловому предприятию. Краткий исторический экскурс поможет нам восстановить хронологию событий, предшествовавших вхождению исламского банкинга в привычный ритм экономики мира… Впервые исламские банки, действующие на основе исламского законодательства, начали создаваться в 80-х годах. Однако первые попытки организовать такой банк относятся к 60-х годам прошлого столетия, когда экономист Ахмад аль Наджар в египетском городке Мит Гамр создал у себя на родине, в Египте, банк, в рамках которого выполнялись операции по сбережению и накоплению средств физических лиц и осуществлялось инвестирование доли накопленных ресурсов на условиях, исключающих ростовщичество. Абсолютно исключались проценты по денежным операциям, но предусматривалось участие в прибыли от проведённых сделок. Основное направление работы банка заключалось в привлечении средств мелких вкладчиков и образовании капитала, используемого на цели, соответствующие принципам Шариата. К сожалению, на волне борьбы с исламскими радикальными организациями банк в 1967 году был закрыт. Но даже после неудач в создании исламских банков, постигших Ахмада аль-Наджара в Египте, он верил, что финансовые институты, созданные по принципу единой веры, могут рассчитывать на успех. Из Египта он переехал в Саудовскую Аравию, где продолжил заниматься проблемами исламской экономики. В начале 70-х годов пошли вверх цены на нефть, главными поставщиками которой на мировой рынок были страны Персидского залива. Валютные резервы стран Ближнего Востока увеличились в среднем в 5 раз, назрела необходимость создания новой финансовой структуры, отличающейся от мировой банковской практики и основанной на исламской этике и принципах. Привычная география распространения исламских банковских учреждений в странах Арабского Востока и Африки стала расширяться с выходом на австралийский континент, привлекая сторонников в Канаде, России, Шри-Ланке, Великобритании, США и др. При этом особо заметно стала выделяться удивительная линия тренда: к услугам исламских банков всё чаще прибегают не только мусульмане, но и крупные западные фирмы (IBM, General Motors, Daewoo), а ведущие западные банки открывают у себя исламские подразделения. Среди них: Deutsche Bank, IAG, ABN Amro, Citibank, Hong Kong&Shanghai Banking Corporation, Chase Manhattan, JP Morgan и другие. Большинство операций западных коммерческих банков можно разделить на две большие группы. Первая – кредитные операции (привлечение средств, главным образом в виде вкладов, займы у других финансовых организаций, выдача ссуд или покупка ценных бумаг). Ко второй группе относятся такие операции, которые банк по поручению клиента осуществляет за комиссионное вознаграждение (денежные переводы, аккредитивные операции, обмен валюты). Большая часть прибыли обычного банка – это доход от разницы между процентной ставкой, по которой он привлекает займы, и ставкой, по которой он выдаёт кредиты; помимо этого он может получать прибыль и от операций на финансовом рынке с ценными бумагами и валютой, а также доход от комиссионных выплат клиентов. Но в исламской банковской системе деятельность должна соответствовать канонам Шариата. Главный принцип – беспроцентное кредитование. Запрет на риба (ростовщичество, выплата и получение процентов, выдача денег под проценты) и гарар (намеренный риск, выходящий за рамки неизбежной случайности) – основа исламской банковской системы. Таким образом, банки, действующие на исламских принципах, не имеют ключевого источника прибыли обычных коммерческих банков – это разница между процентом по выданным ссудам и процентом по привлечённым средствам. Доход исламский банк получает из других источников, финансовых, но не противоречащих Шариату. В отличие от традиционных кредитных институтов, взимающих процент, исламские банки работают по принципу такафул – взаимного страхования. То есть если ссуда в традиционном банке не возвращается, то на её покрытие сначала списывается собственный капитал, а затем депозиты клиента. В исламском банке собственный капитал и депозиты клиентов «страдают» одинаково – не это ли проявление справедливости Ислама даже в финансовых вопросах?! Россия тоже не стала исключением, и в отечественную финансовую систему стали вливаться исламские финансовые институты. Мотивация деятельности банка состоит в том, что растущая религиозная самоидентификация 20 млн российских мусульман приводит к созданию потенциально высокоприбыльного рынка, несмотря на рост антиисламских настроений в России. И переход к рыночной экономике на фоне глобализации открыл возможности для интеграции российских банков в мировое финансовое пространство. Успешному решению этой проблемы, несомненно, способствует сотрудничество с международными финансовыми институтами. А намерение России расширять свой промышленный экспорт в мусульманские страны неизбежно приведёт к установлению тесных отношений с Исламским банком развития. Исламский банк развития (ИсБР) создан в качестве межправительственной кредитной организации, членами которой являются мусульманские страны-заёмщики. Он стал первым финансовым институтом, возникшим на основе притока нефтяных доходов в страны Персидского залива. ИсБР применяет широкий набор методов финансирования: кредит, техническую помощь, лизинг, продажу в рассрочку, участие в капитале, линии финансирования, участие в разделении прибылей и другие. Одним из специфичных методов финансирования, применяемых ИсБР, является «истисна», используемая для развития производственных возможностей стран, являющихся членами банка. Смысл этого метода заключается в том, что банк содействует покупателю и производителю (продавцу) заключить контракт и оплачивает его в целях производства (поставки) определённого продукта с заданными спецификациями по определённой цене и с фиксированной датой поставки. Основными направлениями деятельности ИсБР являются активное участие в реализации инфраструктурных проектов на территории стран – членов ИсБР, оказание им финансовой помощи в решении вопросов экономического и социального развития. Кроме того, ИсБР способствует развитию международной торговли среди государств-участников, создаёт страховые фонды, а также специальные фонды по финансовой поддержке мусульманских общин в странах, не являющихся членами ОИК. В сельскохозяйственном секторе проекты, финансируемые ИсБР, ориентированы на развитие сельского хозяйства, защиту урожая, защиту почвы, животноводство и земледелие, мелиорацию. Программы в промышленном секторе включают индустриальный менеджмент и операции, связанные с совершенствованием производства, поддержку промышленных предприятий, восстановление предприятий, использование недействующих мощностей. В области налоговой и финансовой реформы отдаётся предпочтение проектам, связанным с банковской практикой и менеджментом по внутренним и внешним обязательствам. В сфере инфраструктуры – развитию транспортных коммуникаций, телекоммуникаций, телекоммуникационных и коммунальных услуг. В сфере науки и технологии приоритетными являются проекты в области развития национальной и региональной научно-технической политики и стратегии; поддержка научно-технических исследований и образования; техническая помощь; использование новейших технологий для приоритетных секторов: сельского хозяйства, здравоохранения, транспорта и т. д. В особых случаях могут финансироваться проекты частного сектора. Участие в акционерном капитале (банков, лизинговых компаний и т. д.). При аренде/лизинге ИсБР финансирует различные проекты в государственном и частном секторах, включая сооружение и реконструкцию зданий, поставку техники и оборудования для промышленных, агропромышленных, транспортных и других предприятий, приносящих доход. При аренде ИсБР обычно финансирует общую стоимость машин и оборудования, включая их транспортировку, монтаж и установку. Использование продажи в рассрочку представляет собой среднесрочный метод финансирования, введённый ИсБР в действие в октябре 1984 года. Применение этого метода открывает возможность бенефициару получить от банка машины и оборудование, которые он приобрёл для него, и только лишь потом произвести оплату, используя возможности отсрочки. В отличие от аренды право собственности на предоставляемые активы передаётся покупателю сразу же (!) после поставки имущества, а закупочная стоимость оплачивается покупателем в рассрочку. Исламский банк развития является международным финансовым институтом, в который входят также шесть стран СНГ: Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения и Узбекистан. Налаживание сотрудничества с ИсБР позволило бы открыть реальные перспективы для привлечения в Россию инвестиций и использования в интересах российской экономики других финансовых возможностей банка, а также для продвижения – путём участия в его проектах – российской экспортной продукции в мусульманских странах. Учитывая новые подходы российского руководства к взаимодействию с Организацией «Исламская Конференция», а также отмеченные выше потенциальные возможности ИсБР, можно предположить, что на официальном уровне отношения с этим межрегиональным банком будут и дальше успешно развиваться. Сегодня исламские банки выполняют практически все традиционные банковские операции – депозитные, кредитные, аккредитивные, учёт и переучёт векселей, другие расчётные и платёжные операции, инвестируют средства в промышленность, сельскохозяйственный сектор, кредитуют торговлю, сферу услуг, финансируют социальные проекты. Не нужно говорить о том, что и учёт и отчётность в таких банках соответствуют существующим стандартам и носят свой специфичный характер. Специалисты говорят о том, что в скором будущем исламские банки потеснят позиции западных банковских структур в арабских странах. Это создаст объективные условия для более интенсивного перенесения основ исламского банкинга на другие регионы исламского мира, а затем за его пределы. За последние несколько лет по некоторым показателям исламские банки даже смогли обогнать классические финансово-кредитные институты, чему есть два объяснения. Во-первых, исламские банки накапливают опыт работы, в том числе и с западными партнёрами. Во-вторых, всё большую роль начинает играть нравственная сторона ведения бизнеса. Для правоверного мусульманина очень важно знать, что его деньги используются на богоугодные дела, а такую гарантию может дать именно исламский банк. А посему… Исламскому банку быть! (При подготовке статьи использовались разработки ряда исследователей и материалы интернет-сайтов по данной тематике.) http://www.islam.ru/content/economica/islamskiy_banking_zalog_yspeshnoy_ekonomiki
ogranschik: На форуме мск.ру не так давно была помещена статья о роли центрального банка. Автор статьи отмечает,что ЦБ РФ-это государство в государстве... http://forum-msk.org/material/economic/7464292.html Но моё внимание больше привлёк один комментарий к этой статьи. Вот он: Япония работает над системой кредита без процентов - Виктор (20.10.2011 15:02) +1 Я не спец, но точно знаю, что Япония 2 года работает над новой банковской системой с безналичными деньгами, безпроцентным кредитом для бизнеса и граждан. В общих чертах это выглядит так. Есть единый госцентр для всех рассчетов и покупок. Все (!!!) перечисления денег идут всегда напрямую через этот Центр. Фирмы выплачивают зарплату, покупатели платят, фирмы имеют там счета им т.д.. Госплан анализирует перспективы экономики и отдельных предприятий. Госплан не навязывает волю производителям, но управляя их деньгами (по желанию клиентов), делает прогнозы развития. Госплан несет риски связанные с развитием. Если я работаю и хочу купить квартиру, то я обращаюсь за кредитом. Госплан реально знает, что я могу (не могу) его вернуть (не вернуть). Он может дать его мне без процентов. Отдавать будет работодатель, без процента. Налоги на содержание государства есть. В них есть процент от прибыли (небольшой), который идет на развитие. В него входят и риски (неудачного развития, потери). Банков нет вообще. Есть расчетные центры. Информация о человеке, его зарплате, тратах, кредитах и т.п., вся есть в едином центре. Перечисление денег с карточки, в ней криптомикросхема (идентификация личности). Стоимость такой системы и ее эксплуатации в 10 раз ниже существующих банков. Всем удобно и надежно. Никто не против, Украсть личные данные невозможно!!! Фирма может получить безпроцентный кредит. Но только если это разрешит Госплан. В Госплане есть суперкомпьютер, на нем работает супермодель экономики. Модель делают ученые. Поэтому разрешение на кредит выдают ученые, через модель и Госплан. Частная инициатива граждан и фирм приветствуется, но в пределах допустимых рисков и имеющихся ресурсов. Свои накопленные (если не тратил) могу тратить как угодно, нет ограничений. Кредиты только через Госплан. Социальная сфера обеспечивается государством!!! Люди работают. На то они и Японцы. Современная банковская система Японии также работает без ссудного процента (но нужно это уточнять). Она точно сильно отлична от Европейской. --------------------------------------------------------------------------------------- Таким образом,не только исламские банки не признают проценты,но и азиатские( в лице Японии) тоже.... И только в России банковский процент зашкаливает все разумные пределы...
Nell: ogranschik , в Китае то же самое. Именно это и позволяет Китаю сейчас так активно развиваться. И еще вливания клана Ротшильдов.
ogranschik: Nell пишет: И еще вливания клана Ротшильдов. Пора в России выводить на чистую воду всех поклонников этого зловещего клана...
Я Гриша: Служивый пишет: Слушай Я Гриша! Я с тобой коров не пас, что бы мне тыкал! Не нравиться иди(те) на другой форум, где можно вот так запросто бросаться словом "кодла", "пугалка". В последний раз по хорошему предупреждаю Ты зарвался,служивый! Ты кто? Бог? Девченку кем только не крестили здесь,и ты в том числе(может дословно найти тебе?) За что? За то что думает не так как вы? И ты пытаешься еще мне предъявить...просай ты политику,грязное это дело,тем более антигосударственную,а то ведь минимум под неполное служебное попадешь или до пенсии не дослужишься...или ты на смену власти рассчитываешь?....зря...не просчитайся....твое дело границу охранять а не политикой заниматься.
AntonIO: Я Гриша пишет: Девченку кем только не крестили здесь... За что? За то что думает не так как вы? Я Гриша, для тем о политике - это вообще нормальный уровень общения - этим здесь многие грешат, и вы, и ваша подопечная - не исключение. Только вот почему-то оскорбления со стороны ярых сторонников ЕдРа и НАШих с чьей-то лёгкой подачи стали называть "правдой" О! Я сделал неожиданное открытие. Вот почему, когда на форуме сторонников олигархического тоталитаризма банят за оскорбления, они начинают кричать, что их забанили за "правду" Да, не следует указывать Служивому и вообще участникам, что делать. Все взрослые люди - сами разбирутся.
Nell: Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься. Анекдот
Я Гриша: AntonIO , да не моя она подопечная,я вообще эту власть не приемлю,которая твердит,"никакого возврата к прошлому" ,т.е. что украли у народа,то у оллигархов и останется,нефть,лес и прочее...класс "хозяев" а остальные быдло...совдепию поливают гавн*ом - как будто так и надо,хотя выросли в шоколаде все,а сейчас башку сломал уже,как ребенка поднять и выучить....да че воздух сотрясать, все прекрасно у огранщика изложено,как есть все правильно,я с ним на все сто согласен.AntonIO Мне девку жалко,которую заклевали и зачморили тут,а она по неопытности и молодости ответить не может так как надо бы. AntonIO я никому тут ничего не указываю,мне пытаются...вот только больно хлопотно это. Ты человек в основном адекватный,не впрягайся за кучку маргиналов от политики,которые уже спят не вылезая из за клавы,выборы караулят видать,как бы не пропустить...А разобраться,разберемся - не впервой,если кнопочку волшебную к разборам не подключат.
ogranschik: Nell пишет: Анекдот http://maximus67.livejournal.com/62075.html Шютка...
Я Гриша: AntonIO , и еще,именно для тебя поясню,почему встрял за эту девченку,хотя не одобряю ее слепую приверженность одной из пропутинской молодежной организации(толком вот не понял,она от Наших или Молодой Гвардии). Есть такая догма,враг моего врага-мой друг.Вот сегодня был просто в шоке....стоит Митрохин и пафосно втирает о каких то господах офицерАх,которые "спасали Рассею от кровавых комуняков" за что те их шлепнули....ну и мол,давайте теперь срочно этой контре белогвардейской памятничек соорудим....Еще вопросы будут,AntonIO,...пока она против всех этих немцовых и митрохиных,пока нашисты и прочая ребятня будут их грызть - я буду с ними,потому что они против тех,которые попирают все,что свято для меня....революцию,социализм за которые была моя семья и бабки с дедами,благодаря которым я вырос человеком, и воспитал старшего сына,за то.........в общем ты человек умный,поймешь о чем я. И не будет у нас с ними никакого ни соглания,ни примирения.
Nell: ogranschik пишет: Шютка... Но согласитесь, очень приятная,,,
Хмурое утро: ...пока она против всех этих немцовых и митрохиных,пока нашисты и прочая ребятня будут их грызть - я буду с ними,потому что они против тех,которые попирают все,что свято для меня....революцию,социализм за которые была моя семья и бабки с дедами... как легко управлять теми, кто судит по словам, а не по делам... у немцова работа такая. сделали ему предложение, от которого он не смог отказаться, и теперь работает высокооплачиваемым пугалом. на пару с жириновским- удачливым братом клоуна из макдональдса.
Nell: Хмурое утро пишет: у немцова работа такая. сделали ему предложение, от которого он не смог отказаться, и теперь работает высокооплачиваемым пугалом. т.е. его наняли брызгать слюной в нанимателя?
Nell: ogranschik , я позволю себе экскурс в историю ссудного процента: «Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 23:19, 20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12. Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию “русского” “православия”, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков[25]. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё», — Матфей, 5:17, 18. При признании священности Библии и убеждённости в неизвращённости в ней Откровений Свыше, расово-“элитарная” доктрина “Второзакония-Исаии” становится главенствующей политической доктриной в культуре библейской цивилизации, а Новый завет программирует психику паствы церквей имени Христа на подчинение заправилам библейского проекта порабощения всех: «… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду», — Матфей, гл. 5:39, 40. «Не судите, да не судимы будете» (т.е. решать, что есть Добро, а что Зло в конкретике жизни вы не в праве, и потому не противьтесь ничему и терпите), — Матфей, 7:1. Это — СКУПКА МИРА СО ВСЕМИ ЕГО ОБИТАТЕЛЯМИ И ИХ ИМУЩЕСТВОМ НА ОСНОВЕ РАСОВОЙ РОСТОВЩИЧЕСКОЙ МОНОПОЛИИ ПРИ НЕПРОТИВЛЕНИИ АГРЕССИИ ПОРАБОЩАЕМЫХ, ДЕМОРАЛИЗОВАННЫХ РЕЛИГИОЗНЫМ МРАКОБЕСИЕМ, — КОНКРЕТНЫЙ СМЫСЛ БИБЛИИ, выражая который в жизни, возникла и которым управляется вся библейская цивилизация — так называемый «Запад» и отчасти Россия. Всё остальное в Библии — мелочи и сопутствующие этому обстоятельства, направленные на расстройство ума и порабощение воли людей.
Хмурое утро: т.е. его наняли брызгать слюной в нанимателя? а что Вас удивляет? жирик вон почище номера откалывал.
ogranschik: В помощь определяющимся Мадам 440 Гц будет весьма полез- но узнать о судьбе своих братьев по разуму... 7 ноября - день забытой контрреволюции 7 ноября 1927 года стал первым днем сталинской революции сверху, приведшей к изменениям и потрясениям, сопоставимым с событиями 1917 года. Именно в этот день, на который пришлась круглая дата - десятая годовщина событий осени 1917 года был впервые официально использован и введен термин "Великая Октябрьская социалистическая революция". До этого события 25 октября (7 ноября по новому стилю) 1917 года официально именовались "Октябрьским переворотом". Этот день стал днем разгрома "старой гвардии" Ленина-Троцкого и началом замены ее на вершинах власти людьми Сталина. Произошло это после того, как 7 ноября 1927 года провалилась попытка переворота, подготовленного оппозицией. Как и события 1917 года? этот день стал революционной кульминацией войны. Правда, войны специфической, внутрипартийной, ведшейся между Сталином и оппозиционерами. Самое острое противостояние имело место на уровне идеологическом - между "построением социализма в одной стране", за что ратовали сталинисты? и "мировой революцией", в которой Советской России отводилась роль "вязанки хвороста" для разжигания глобального пожара, за что ратовали Троцкий и прочие оппозиционеры. В открытую фазу схватка стала переходить в начале 1927 года, грозя ввергнуть только-только пережившую страшные потрясения страну в пучину новых катаклизмов. Как и полагается предшественнице революции, внутрипартийная война велась на уничтожение, практически на всех фронтах (политико-идеологических, финансово-экономических и т.д.) - видимых и невидимых. Весной 1927 года последовало сенсационное разоблачение советской разведывательной агентуры в 8 (!) странах одновременно. Тогда же Сталин позволил себе впервые резко отозваться о Коминтерне, функционеров которого на заседании Политбюро обозвал "нахлебниками, живущими за наш счет". К началу лета 1927 года резко обострились дипломатические отношения с Англией. После их разрыва, особенно после панических речей Бухарина и высказываний Троцкого в духе того, что иностранная интервенция будет способствовать передаче власти в руки "истинных революционеров", а также поползших упорных слухов о скорой войне, городское население резко увеличило закупки продовольствия на случай войны. Резко возросло количество актов саботажа на железных дорогах, электростанциях, телефонных сетях и телеграфе. К началу осени лишенное дешевых товаров крестьянство, столкнувшееся с неблагоприятной политикой цен, резко снизило продажу зерна государству. В итоге государство недобрало 128 млн. пудов. В городах появились огромные очереди за продуктами, резко усилился товарный голод. Впереди замаячил грозный призрак всеобщего голода. Страна, как и в 1917-м, очутилась на грани новой революции. И эта революция началась. Но на этот раз она началась "сверху"... Что же касается самой попытки переворота, то об этом, к сожалению, почти забытом факте, довольно подробно рассказывается в очень популярной на Западе между двумя мировыми войнами небольшой работе "Техника государственного переворота" европейского дипломата, журналиста и разведчикаКурта Зуккерта, издавшего ее под псевдонимом Курцио Малапарте. Проиграв Сталину во внутриаппаратной схватке, Л.Д.Троцкий решил взять власть в свои руки иным путем. Днем Х было назначено 7 ноября 1927 года. По словам Зуккерта-Малапарте, Лев Давидович, как и в 1917 году остался "верен своей тактике: на штурм государства он хочет бросить не толпу, а тайно сформированные особые отряды. Он хочет захватить власть не путем открытого восстания рабочих масс, а в результате "научно подготовленного" государственного переворота". Люди "демона революции", готовившие переворот, были настолько уверены в своей победе, что даже особо не скрывали этого. Например, близкий друг и доверенное лицо троцкистов Якира и Примакова, "червонный казак" и комдив Д.А. Шмидт, накануне публично оскорбил Сталина и пообещал ему лично "отрезать ухи". Еще недавно бывший одним из всесильных большевистских вождей Л.Б.Каменев клятвенно заверял Троцкого, что все пройдет как задумывалось, поскольку "как только вы появитесь на трибуне рука об руку с Зиновьевым, партия скажет: "Вот Центральный комитет! Вот правительство!". Все это было лишь иллюзией, умело создававшейся Сталиным и чекистами. Одним из тех, кто помогал создавать ее и держать выступление оппозиции под контролем был, к примеру, личный секретарь Каменева Я.Е.Эльсберг - агент-провокатор ОГПУ и доносчик, как говорится, "не за страх, а за совесть". По словам Зуккерта-Малапарте, переворот 7 ноября должен был "начаться с захвата технических узлов государственной машины и ареста народных комиссаров, членов центрального комитета и комиссии по чистке в партии. Но Менжинский отразил удар: красногвардейцы Троцкого никого не застают дома. Вся верхушка сталинской партии укрылась в Кремле, где Сталин, холодный и невозмутимый, ждет исхода борьбы между силами повстанцев и специальным отрядом Менжинского... Невидимому натиску Троцкого он противопоставляет невидимую оборону... ...Пока полицейские подразделения ГПУ обеспечивают безопасность политических и административных органов государства, Менжинский сосредотачивает силы своего специального отряда на защите технических центров. Этого Троцкий не предвидел. Он слишком презирал Менжинского и был слишком высокого мнения о себе, чтобы считать руководителя ГПУ достойным противником (Лев Давидович, как и сам Малапарте, не знал, что уже полностью опустившийся к этому времени, вызывавший презрение даже у старых знакомых, превратившийся в законченного наркомана В.Р.Менжинский использовался в качестве ширмы его замом Г.Г.Ягодой, постепенно прибиравшим к рукам весь аппарат ОГПУ ). ...Слишком поздно он замечает, что враги сумели извлечь урок из событий октября 1917 года. Когда ему сообщают, что попытка захвата телефонных станций, телеграфа и вокзалов провалилась, и что события принимают непредвиденный, необъяснимый оборот, он сразу отдает себе отчет в том, что его повстанческая акция натолкнулась на систему обороны, не имеющую ничего общего с обычными полицейскими мерами, но все еще не отдает себе отчета в реальном положении вещей. Наконец, узнав о неудавшейся попытке захвата московской электростанции, он круто меняет план действий: теперь он будет целить в политическую и административную структуру государства. Он уже не может рассчитывать на свои штурмовые отряды, отброшенные и рассеянные неожиданным и яростным сопротивлением врага, а потому решает отказаться от своей излюбленной тактики и направить все усилия на разжигание всеобщего восстания...". Но и эта затея Троцкого кончилась полным крахом. Выступление оппозиционеров в Москве было рассеяно милицией. Пытавшегося обратиться к колоннам демонстрантов перед Зимним дворцом Зиновьева освистали, не дав ему говорить, а Троцкого, пробовавшего привлечь внимание колонн, двигавшихся к Красной площади, с балкона гостиницы "Националь" забросали камнями. Полным крахом окончилась и попытка выступления на Украине, куда в начале ноября 1927 года выехал эмиссар "Демона революции" Х.Раковский, посетивший Харьков, Днепропетровск и Запорожье. После победы на политико-идеологическом фронте, сталинцы с помощью чекистов предприняли широкомасштабное наступление на фронте финансовом. Самая жаркая схватка разгорелась вокруг тайных счетов "неподкупных ленинцев", бывших ключевыми фигурами в финансировании партии во время Первой мировой войны. Уже спустя 8 дней после неудавшегося переворота, 15 ноября, Троцкий и Зиновьев были исключены из партии. Шеф ОГПУ Менжинский по линии ЦК был вызван в Центральную Контрольную Комиссию, где ему задали ряд вопросов о его деятельности на финансовом, чекистском и дипломатическом поприще в 1917-1920 гг. Больше всего спрашивавшие интересовались суммами, прошедшими в то время через руки первого "красного банкира". Видимо от внезапно нахлынувших воспоминаний у Менжинского случился сердечный приступ. Это позволило упрятать его под домашний арест, а фактическое руководство чекистским аппаратом и следствием перешло непосредственно к заместителю Вячеслава Рудольфовича Г.Г.Ягоде и его людям. Чтобы освежить память Менжинского, ему была устроена очная ставка с бывшим послом в Германии А.А.Иоффе, которому посоветовали "навестить старого, больного друга". Навестив друга, Адольф Абрамович 16 ноября застрелился, написав в предсмертной записке: "Я не сомневаюсь, в то же время, что моя смерть более полезна, чем продолжение моей жизни". Вместо него, с подачи Ягоды, содержавшегося на подмосковной даче Менжинского стал почти каждую неделю навещать другой красный олигарх Я.Ганецкий, который за 4 последующих месяца посещений "старого партийного товарища" полностью поседел и стал жаловаться на пошатнувшееся здоровье. 17 ноября 1927 года постановлением Совета Народных Комиссаров СССР Л.Д.Троцкий был освобожден от обязанностей председателя концессионного комитета, а на его место был назначен малоизвестный В.Н.Касандров. Поражение Троцкого и его сторонников резко ухудшило условия деятельности в Советской России иностранного капитала. Международные проходимцы и аферисты (А.Хаммер и др.) поняли, что время, когда придется "сматывать удочки" - "не за горами". Что же касается левой оппозиции, то ее "системный" разгром завершился в декабре 1927 года на XV съезде РКП(б), утвердившем решение об исключении из рядов партии почти сто сторонников Троцкого, Зиновьева и Каменева. После этого оппозиционеры изменят тактику. Первым "порвет с оппозицией"Г.Сокольников, который уже на XV съезде заявил, что должен был "разойтись с оппозиционным блоком в силу коренных разногласий с ним" уже несколько месяцев назад. За это он был оставлен в составе ЦК, избранного на съезде. Вслед за Сокольниковым капитулировали зиновьевцы, вождь которых согласился покаяться, отрекся от троцкизма и был восстановлен в партии, но потерял всякий вес. Примеру зиновьевцев последовала лишь незначительная группка троцкистов, первым из которой о раскаянии заявил Пятаков. После него "разорвали с оппозицией" Крестинский и Антонов-Овсеенко. По свидетельству троцкиста, а позже диссидента-антисоветчика Авторханова, "большинство оппозиционеров, заявивших о разрыве с оппозицией, сделало это для того, чтобы на деле продолжить борьбу за свои идеи. Троцкисты этого толка были во всех звеньях органов государственного управления, за исключением самого партийного аппарата и органов политической полиции". Причиной заявлений о "раскаянии" стало то, что одумавшийся Троцкий передал через "раскаявшегося" Крестинского секретное, директивное письмо-указание всем исключенным из партии и отправленным в ссылку, чтобы каждый написал покаянное письмо в ЦК с признанием своих ошибок и правильности "генеральной линии партии". "Демон революции" требовал также в этом послании, чтобы его люди вернулись в партийные ряды и вновь заняли руководящие посты. Сам же нераскаявшийся Лев Давидович сначала был сослан в январе 1928 года в удаленный район Казахстана на границе с Китаем. А затем, в январе 1929 года выслан в Турцию, где проживал до середины июля 1933-го на Принцевых островах в приобретенной им вилле турецкого паши. Там, вскоре после высылки, Троцкий дал интервью немецкому писателю Э.Людвигу, на вопрос которого: "Когда вы рассчитываете снова выступить открыто?" ответил: "Когда представится благоприятный случай извне. Может быть война или новая европейская интервенция, тогда слабость правительства становится стимулирующим средством". (Характеризуя цели Троцкого, У.Черчилль позже напишет, что тот "стремился мобилизовать всех подонков Европы для борьбы с русской армией"). К моменту высылки Троцкого заместитель председателя ОГПУ Г.Ягода предоставил Сталину номера личных счетов и цифры хранящихся на них сумм, принадлежавших красным олигархам из "старой гвардии". К этому времени уже практически все каналы многомиллиардной "утечки" за океан были перекрыты. Русское золото потекло не в "артерии" западной и, прежде всего, американской экономики, а стало использоваться для построения социализма в одной стране. Оно стало фундаментом невидимой экономической революции. Николай Малишевский REGNUM-Беларусь http://zapadrus.su/rusmir/istf/492-7-.html
Valery: Что есть неосоветизм? (сегодняшняя статья некоего Алексея Широпаева в блоге ДП) Что есть неосоветизм? Это, во-первых, создаваемый в обществе климат, настрой, определенная ментальность, а во-вторых, и это главное – сложившаяся политическая система. Неосоветизм возник как реакция на Август 91-го года – т.е. на попытку преодоления не только совка, но и гораздо более глубокой исторической парадигмы. Симптомы неосоветизма появились еще при Ельцине, но сформировался он в эпоху Путина. Синоним неосоветизма – путинизм. Конечно, говоря о неосоветизме, мы понимаем, что речь не идет о брутальной реставрации коммунизма. Неосоветизм активирует ряд ключевых советских смыслов, но не все. Скажем, такие смыслы как социальная справедливость, социальное равенство им не затрагиваются, что понятно на фоне приобретений клуба «Челси» и яхт стоимостью в несколько сот миллионов долларов. Это, возможно, говорит еще и о том, что названные смыслы никогда и не были сущностными в наборе советских ценностей. Какие же реанимированные советские смыслы образуют неосоветизм? Смысл первый. Прежде всего, конечно, это идея великого государства, идея империи. Причем в качестве образа этой империи в массовое сознание закладывается в первую очередь образ именно советской империи. Как мы помним, Путин однозначно заявил, что распад СССР – «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века». Это был внятный посыл о Советском Союзе как о неком положительном прошлом, по крайней мере, в смысле размера территории. На данной основе стала формироваться российская внешняя политика, исходящая из неких особых прав Российской Федерации на постсоветское пространство. Отсюда соответствующее отношение Москвы к странам Балтии, к Украине и Грузии, поскольку именно эти государства в разной мере и с разным успехом проводят политику разрыва с советским прошлым (Украина сейчас – в наименьшей степени). Смысл второй. Идея сильной централизованной власти во главе с долгосрочным, а то и пожизненным лидером-харизматиком. Отсюда вертикаль власти. Отсюда несменяемый Путин. Морально-психологическое обоснование для этой смысловой составляющей неосоветизма ищут опять же именно в советском прошлом, прежде всего в сталинской эпохе. Разумеется, делается это не в лоб, а опосредованно. Пример – циклы популярных телепрограмм «Суд времени» и «Исторический процесс», где под видом дискуссии с заведомо слабыми оппонентами Кургинян осуществляет реабилитацию сталинизма как «обычной левой диктатуры», число жертв которой якобы сильно преувеличено. Очевиден и проводимый в СМИ мягкий культ личности Путина. Титул «национального лидера» - пока еще неформальный – красноречив. Сталин сегодня – это спортивный, хамоватый чекист с повадками «брателло», то летающий в небесах, то рыщущий под водой в поисках древних амфор, дзюдоист, лыжник и даже бадминтонист. Смысл третий. Историческая преемственность путинской России с Советским Союзом. Она воплощена в ключевом институте «новой» России – в нынешних органах госбезопасности. Как известно, ФСБ открыто подчеркивает свою связь с советским прошлым, отмечая «день сотрудника органов государственной и национальной безопасности» 20 декабря – т.е. в день создания ВЧК. Показателен, кстати, кинотренд на повышение авторитета органов ГБ в обществе. Столь же характерна утвердившаяся лексика большинства исторических телепрограмм, посвященных гражданской войне и эпохе 20-30-х гг: большевистский режим в них упорно именуется «наше государство», Совдепия – «наша страна», а советская госбезопасность – «наши органы госбезопасности», «наша разведка». Без преувеличения скажу, что именно через институт ГБ осуществляется связь времен в плане неосоветизма. ГБ в России больше, чем ГБ – это хранитель и блюститель исторической парадигмы. Не случайно именно ФСБ стала эдакой алхимической ретортой неосоветизма. Смысл четвертый. Антизападничество и, прежде всего, антиамериканизм. Реанимация образа Запада и, прежде всего, США как перманентного исторического врага. Это достигается за счет активации прежде всего соответствующих советских стереотипов в массовом сознании. Когда тот же Кургинян публично называет американцев «нелюдью», он апеллирует именно к завистливому советскому антиамериканизму в стиле Маяковского: «Ушли тучи к странам тучным. За тучей берегом лежит Америка. Лежала, лакала кофе, какао». США в российских СМИ изображаются почти в точности как на советских плакатах: мировой жандарм, сыплющий бомбы на непокорные народы и размещающий ракеты рядом с вечно миролюбивой Россией. И если при совке главным внутренним врагом была «контрреволюция», получавшая помощь от «мировой буржуазии», то теперь им является «политический оранжад», действующий, разумеется, «по указке ЦРУ». Запад же часто не видит или не хочет видеть, что перед ним все та же «империя зла», причем путинские газопроводы не менее, а может и более опасны, чем брежневские танки. По чисто практическим причинам неосоветская система, как и ее предшественница, способна существовать лишь на определенной дистанции от Запада – в силу своей полной несродности ему. Неосоветизму есть что скрывать, есть чего стыдиться, он не может жить в режиме открытого общества западного типа. Тут одно из двух: или Запад переделает неосоветскую Россию, или неосоветская Россия, распространяя политическую коррупцию, переделает Запад по своему образу и подобию. Последнее вполне вероятно, учитывая количество «друзей Газпрома» в тех же структурах ЕС. Смысл пятый, главный. Культ т.н. «великой победы», аккумулирующий все перечисленные смыслы, включая антизападный. Основные посылы этого культа: 1) фашизм, а не большевизм – самый страшный враг цивилизации, недопустимы любые попытки поставить большевизм и фашизм «на одну доску»; 2) нынешняя Россия – та самая страна, которая одержала «великую победу», «спасла человечество от фашизма»; 3) «великая победа» оправдывает в глазах народа историческое существование этого государства и все его преступления, ибо именно вместе с этим государством и под его началом народ «разгромил фашизм», обеспечив себе бытие в истории. Короче, культ «победы» - это и внутренняя, и международная легитимация существующей путинской системы. «Великая победа» - это тот крапленый морально-политический козырь, который нынешняя Россия предъявляет Западу, напоминая ему о его неизбывном «историческом долге» перед нею. Им же она пытается бить тех в Восточной Европе, кто вышел или стремится выйти из сферы влиянии Москвы: и исторических наследников Степана Бандеры в Украине, и сторонников переноса Бронзового солдата в Таллине, и грузинского президента Саакашвили, посягнувшего на обветшавший советский мемориал в Кутаиси. Значение культа «победы» велико настолько, что я свел бы неосоветизм всего лишь к двум позициям: это ФСБ как системообразующий государственно-политический институт, и культ «победы» как системообразующий смысл. Таким образом, неосоветизм – это эдакий отстой советского наследия, аккумулирующий его наиболее опасные и мрачные составляющие. Неосоветизм – это советизм, отбросивший всякую социальность, и сводимый исключительно к идее власти и контроля в интересах номенклатурного клана, ставшего собственником. К счастью, система сегодня уже не нуждается в массовых репрессиях, поскольку вся эта грязная работа в отношении социума сделана ранее. Сегодня вполне достаточно точечного террора и телевизора. Но при этом мы не должны иметь иллюзий относительно морального облика нынешней власти. Если допустить на минуту, что взрывы домов осенью 1999 года, проложившие дорогу неосоветизму, были организованы системой, то суть этой системы страшна. Впрочем, разве «Норд-ост» и Беслан не показали нам, что «новая» Россия не утратила главное советское качество: умение шагать по трупам? Ответ очевиден. Противника необходимо оценивать адекватно. Неосоветизм – сильный, гибкий и эффективный противник. Мы видим, как на протяжении целой эпохи те, кто оперирует его смыслами, без особого труда раз за разом воспроизводят свою власть. И так продолжится до тех пор, пока большинство нашего населения по своим качественным характеристикам будет оставаться неосоветским. Будете цитировать не надо писать Valery пишет, автор Алексей Широпаев
ogranschik: Valery пишет: Пример – циклы популярных телепрограмм «Суд времени» и «Исторический процесс», где под видом дискуссии с заведомо слабыми оппонентами Кургинян осуществляет реабилитацию сталинизма Сталина и его эпоха не нуждаются в реабилитации. Народ всё помнит.И всё правильно оценивает. А посему,широпаевщина - это полный отстой.
mikhail_fr: Valery пишет: Что есть неосоветизм? Да, пожалуй... политическое извращение.
Я Гриша: Valery пишет: Будете цитировать не надо писать Valery пишет, автор Алексей Широпаев И это понятно.Когда выкладывал сюда это дерьмо - знал,что выкладываешь такое,за что любой порядошный человек обязан уничтожить Ублюдка,сказавшего это....знал,и на всякий случАй обставился..мол невиноватая я,он сам... Думаю дальше для людей,читающих иногда тут,не нужно давать характеристику этому................пля,люди простите,просто нет таких слов назвать такую тварь!!!!!!!!!!! Смысл пятый, главный. Культ т.н. «великой победы», Так называемой великой победы,да и еще в кавычках....... после таких слов это существо не может называться человеком и носить гражданство России!!!!!!! Это все,что мог сказать в приличных выражениях.......
Хмурое утро: абсолютно не соглашаясь с товарищчем по форме, плюсану по содержанию. касательно культ «победы» а "культ Победы" - отнють не Российский автохонтизм. в миру Победой гордятся. (я ведь привожу, как правило, самые простые примеры...) - посмотрите такую телепередачу, как .... "Топ Гир". сезон кажется 12, серия последняя (6?). Там, где "Топ Гир" против "Д-моторс".
Valery: Я Гриша пишет: Когда выкладывал сюда это дерьмо - знал,что выкладываешь Мнение Широпаева мне показалось интересным и имеющим право на существование, но это не мое мнение. Поэтому я добавил такой комментарий. Теперь по поводу Вас, Гриша 1. Извинитесь, и перестаньте мне тыкать. Мы с Вами на ты не переходили. 2. Ваше свинство с придумыванием двоюродного деда - Героя, большее свинство чем-либо другое в этой теме.
ogranschik: Valery пишет: Мнение Широпаева мне показалось интересным и имеющим право на существование, но это не мое мнение. Поэтому я добавил такой комментарий. А вот есть мнение за распространение гнусностей (мнение Широпаева) привлечь Вас по статье 282-й...Какого Вы будете мнения о таком варианте? В следующий раз,урод,подумай своей башкой прежде чем писать что-либо на этом форуме. А лучше вообще не пиши...
Valery: Еogranschik пишет: В следующий раз,урод,подумай своей башкой прежде чем писать что-либо на этом форуме. Мы с Вами тоже на ты вроде как не переходили. Если не извинитесь, я попрошу забанить Вас
ogranschik: Valery пишет: Если не извинитесь, я попрошу забанить Вас Я попрошу больше не заходить на этот форум!
Valery: Если админы читают этот раздел, пожалуйста, примите меры к пользователю ogranschik, за оскорбление. А на эту ветку форума я больше заходить и не буду
mikhail_fr: Админы присоединяюсь к просьбе Valery ! иначе в скором времени на форуме останется 3-4 пользователя,,, Valery Прошу Вас - заходите и не уходите ! Ведь хамству только это и нужно - за недостатком доводов путем оскорблений выжить с форума всех с хамством несогласных ! Уходом с этой ветки Вы дадите этому явлению дополнительные доводы к продолжению ! А по теме - может быть пора подвести какие - либо итоги "определения" Или есть еще неопределившиеся ?
Чубайс: Nell пишет: Но согласитесь, очень приятная,,, http://www.youtube.com/watch?v=zvfMqWlCuHM
предел: ogranschik пишет: В следующий раз,урод,подумай своей башкой прежде чем писать что-либо на этом форуме. А лучше вообще не пиши... Маски скинуты!..Вот он волчий оскал..И где же у нас тут Супермодер,Админы,модераторы попрятались?.. Анархия?!...Гуляй, рванина!!? Швондеры разбушевались?!..
Администратор: пост 1003 ogranschik пишет: В следующий раз,урод,подумай своей башкой прежде чем писать что-либо на этом форуме. За прямое оскорбление участника форума участнику ogranschik БАН 3 суток.
НЕМО: предел пишет: Маски скинуты!. Жанр: Трагикомедия. Уплотняйтесь ...... ! http://rutube.ru/tracks/2465431.html?v=f960f7d853057c829935788b3f4a8bab
справедливость: Администратор пишет: За прямое оскорбление участника форума участнику ogranschik БАН 3 суток. Не все еще, оказывается, потеряно тут!!.. Есть надежда!..
Я Гриша: Администратор пишет: За прямое оскорбление участника форума участнику ogranschik БАН 3 суток. Администратор , за что??? За то,что ogranschik назвал Морального Урода таковым,кем он является,распространяя на Форуме гнусные материалы??? Вместо того,чтобы удалить распространяемую здесь антигосударственную мерзость,и приБАНить мерзавца,накладываете взыскание на порядошного человека,который не смог стерпеть,и назвал негодяя своим именем!!!!! Позор Админ!!!!Позор,Миша,что защищаешь урода!!! Хотя,как тут уже указывалость,крышуете вы тут одно мнение и ведете определенного рода политику!Все давно понятно! Ухожу в знак солидарности с ogranschikом! Оставайтесь и варитесь в своем дерьме сами!! Соревнуйтесь,кто побольше и повонючей какнЁт на страну,власть и прошлое.....британский флаг вам в руки!!! Я,Гриша!!!
НЕМО: ХАБАРОВСК, 11 ноя — РАПСИ. Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что в России три беды — дураки и дороги, плюс коррупция. Отвечая на вопрос региональных журналистов, как, на его взгляд, изменился список к сегодняшнему дню главных бед России, он сказал: «Если я скажу, что совсем изменился, вы мне не поверите. Эти две беды остались Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7308749/
windows: Я Гриша пишет: Ухожу в знак солидарности с ogranschikом! Оставайтесь и варитесь в своем дерьме сами!! Соревнуйтесь,кто побольше и повонючей какнЁт на страну,власть и прошлое.....британский флаг вам в руки!!! Я,Гриша!!! Братух ти же уже много раз уходил .... не горячись .... А слова и правда нужно выбирать в общении .... прикинь что будет .... если все так начнут общаться ... как ти или органщег ....
Nell: " - А вы почему деретесь, Портос? - Я дерусь, потому что я .... дерусь!!!! Портос был горд и драками , и своим объяснением их причин, но сам выпутаться из их череды был не способен. А.Дюма, судя по всему, устал от его тупости, и в конце концов "сколько-то лет спустя" избавился от него, придавив в ходе очередной драки тяжелым камнем, из под которого Портос не нашел сил выбраться и который стал для него могильной плитой. Конечно, желающие могут идти по пути Портоса..., а могут подумать и о "банальностях" не при взгляде со стороны, а в их собственной жизни." Из кн. "От человекообразия к человечности" Новосибирский институт концептуальной аналитики.
ФаСолька: Странный этот Я Гриша Сам понаписал кучу гадостей, всех пообзывал.... Вспомнился анекдот про тёщу, где-то я его здесь на форуме читала: Заходит зять на кухню и видит как теща в кастрюлю с борщом нужду справляет: - Мама, да разве так можно!? а та в ответ: - Злые вы! Уйду я от вас!
Ксанка Щусь: Гриша пишет: Администратор , за что??? За то,что ogranschik назвал Морального Урода таковым,кем он является,распространяя на Форуме гнусные материалы??? Администратор,а объясните(если сможете),почему опять не удаляются сообщения,содержащие антироссийскую пропаганду,в частности в котором некийValery постит г-на широпаева.Или опять с Вами бороться за это,как ранее за удаление поста г-наО,где тот аналогично оболгал всю нацию и государство? Я полностью согласна с мнением ogranschik и Я Гриша,негодяй процитировавший мерзавца - моральный урод!!!
Ксанка Щусь: ФаСолька пишет: Странный этот Я Гриша Сам понаписал кучу гадостей, всех пообзывал.... ФаСолька ,гадости писал не он,он и ogranschik всего лишь выразили свое отношение к оболгавшим нашу (и Вашу в том числе) Родину! И если Вам безразлично,то,слава Богу,не все еще такие.
Ксанка Щусь: Госпожа Nell , нельзя пытаться усидеть на двух стульях сразу.
Фликер: Ксанка Щусь, вы тоже нормальной не выглядите, когда истерите по любому поводу. Я того Широпаева даже не читал, и внимания бы не обратил, если бы не ваша истерика. Вообще, когда вижу таких, как Ксанка Кщусь, с отформатированными мозгами и не умеющих спокойно относиться к людям с иной позицией, понимаю, что в 37-м в большинстве своем выжили дети сексотов.
Ксанка Щусь: Фликер пишет: Вообще, когда вижу таких, как Ксанка Кщусь, с отформатированными мозгами и не умеющих спокойно относиться к людям с иной позицией, понимаю, что в 37-м в большинстве своем выжили дети сексотов. Стукануть,что ли как Valery? Если админы читают этот раздел, пожалуйста, примите меры к пользователю Фликер , за оскорбление. Но на эту ветку форума я все равно заходить буду !!! не дождетесь,хватит с вас Гриши и ogranschikа.
windows: Ксанка Щусь пишет: ФаСолька ,гадости писал не он,он Так уж и не он .... Ксанка будьте вы проще с папкой .... ето интернет ....
windows: Ксанка Щусь пишет: Но на эту ветку форума я все равно заходить буду !!! Это у вас семейное .... понимаю ...
Nell: Фликер пишет: что в 37-м в большинстве своем выжили дети сексотов. Однажды Сталин позвонил Б.Пастернаку и спросил: _ Товарищ Пастернак , а Вы знаете такого режиссера В.Мейерхольда?? Пастернак сказал - Нет, товарищ Сталин, не знаю. На что Сталин ему ответил. - А вот большевики своих не бросают!" Ну так что,Фликер , кто там у нас дети сексотов?
Ксанка Щусь: windows пишет: Так уж и не он .... Ксанка будьте вы проще с папкой .... ето интернет .... Вот почему то Вас всегда приятно читать,даже когда Вы чепуху несете. Вы незлобный.Вы обычный юморной парень со своими радостями и бедами в жизни,и Вы - не подлый,а это главное! Удачи Вам. А папа у меня военный врач,и на форуме не пишет,ему работы в клинике хватает.windows,ну честно!
Фликер: Nell пишет: А вот большевики своих не бросают!
НЕМО: Nell пишет: А вот большевики своих не бросают! Так ведь это традиция. http://rutube.ru/tracks/1422906.html?v=7339a90b9a84ace4924125a91b57db8a
ВКонтакте: Пользователи соцсети "ВКонтакте" виртуально растерзали жительницу Мурманска, которая осмелилась написать в открытый президентом Медведевым аккаунт поздравления с наступающими праздниками и благодарность за деятельность на посту главы России. Дмитрий Медведев, как известно, недавно открыл свою страницу в популярной социальной сети "ВКонтакте" на всеобщее обозрение. Ранее сообщалось, что к "ВКонтакте" президент присоединился лишь на минувшей встрече с блогерами Рунета, тем не менее, очевидно, что страничка первого лица государства заведена давно — выложенные альбомы с фотографиями датированы еще 2009 годом. Так или иначе Интернет-общественность возрадовалась событию и принялась активно забрасывать президента язвительными ремарками, издевательскими подарками и прочими сомнительными знаками внимания. В числе свалившихся на Медведева полутора тысяч презентов от Интернет-аудитории были такие иллюстрации, как "мозги", "книга "Как стать президентом", "таблетки от жадности" с припиской "передать друзьям", бутылочка с ядом, револьвер с одним патроном и надписью "дальше подскажет совесть", а также утка с оленьими рогами (вероятно намек на то, что Медведев стал так называемой "хромой уткой" в свете грядущих выборов и безоговорочного ухода с поста президента). Ну и не обошлось, конечно, без "краба на галерах" (сетевое прозвище Владимира Путина). Среди шквала комментариев о наболевшем от пользователей "ВКонтакте" зачастую негативного характера, появилось одно сообщение от молоденькой мурманчанки. Девушка написала следующее: "С наступающим вас! Восхищаюсь вашей деятельностью и хочу сказать спасибо за все то, что вы делаете и во что вы верите! С благодарностью от всего Мурманска, мы вас любим...". Кроме того, жительница Мурманска прикрепила к своему оптимистичному комментарию виртуальную елочку. Такого сетевое сообщество "ВКонтакте" стерпеть не могло. На девицу посыпались как из рога изобилия оскорбления и уничижительные реплики. Самыми безобидными были, пожалуй, следующие комментарии: "Наталья, спасибо за то, что вылизали п*пу президенту за весь Мурманск", "Эта девочка еще не столкнулась с жестокой реальностью... Когда попадешь в безвыходное положение, когда тебя уничтожат, несмотря на то, что ты прав, когда столкнешься с безразличием, беззаконием, тогда и поговорим", "Овца, ты за весь Мурманск-то не говори!!!", "Сожги свой телевизор", "Какая зарплата у наших и армии Путина?", "Купи мозг". На оскорбления и обвинения девушка отреагировала относительно спокойно. Но критики, похоже, наелась на несколько жизней вперед. http://piter.tv/event/Yuzeri_VKontakte_zatrav/
Администратор: Ксанка Щусь, вы, похоже, ошиблись форумом. На данном форуме принято следующее положение: Высказывать свою позицию по тому или иному вопросу можно и нужно, не зависимо от того, как к этому относятся участники форума лично. Все люди разные, и мнения могут не совпадать - в этом нет ничего предосудительного. А вот грубить и оскорблять участников, даже если выраженное мнение по чему либо лично вам не приятно, не допускается. Участник Valery никогда не сказал никому грубого слова и никого лично не оскорбил. Согласно выше сказанному, к нему претензий быть не может. Ваши же посты, Ксанка Щусь, редко обходятся без грубостей, хотя вы этого и не замечаете, так как искренне считаете сказанное вами "правдой". В этом смысле замечание, адресованное вам незарегистрированным пользователем Фликер по крепости выражений ничем не отличается от ваших. Поэтому не вам "стучать", не вам.... (сленг-то какой). "Стук" ОТКЛОНЁН
Служивый: Если ты не дятел, то "стучать" плохо!
windows: Администратор пишет: "Стук" ОТКЛОНЁН
AntonIO: Nell пишет: Однажды Сталин позвонил Б.Пастернаку Nell, судя по живости описания ситуации ты непосредственно присутствовала при разговоре, причём в кабинете товарища Сталина, потому что его слов ты запомнила больше...
AntonIO: Ксанка Щусь пишет: опять с Вами бороться за это Старшина строит роту напротив танка. Затем командует выйти из строя рядовому Иванову: - Рядовой Иванов, поднимите танк! Иванов подлазит под танк, кряхтит, корячится... ничего не выходит. - Рядовой Иванов, что, не можете поднять танк? - Никак нет, товарищ старшина! - Рота, помочь рядовому Иванову поднять танк! Солдаты обступают танк, кряхтят, корячатся - тоже ничего не получается... - Что, рота, не можете поднять танк? - Никак нет, товарищ старшина! - Ну а huli вы думали - всё-таки 40 тонн...
Nell: AntonIO пишет: судя по живости описания ситуации ты непосредственно присутствовала при разговоре, Этот звонок описан у многих авторов со слов Пастернака. Были там и свидетели. Но речь шла не о Мейерхольде, а о Мандельштаме.
surprise: Nell пишет: речь шла не о Мейерхольде, а о Мандельштаме О,блин,скока нового узнаешь!! Это два разных человека?!
Ксанка Щусь: Администратор пишет: (сленг-то какой). Так пыталась соответствовать навешанному ярлыку Вообще, когда вижу таких, как Ксанка Кщусь, с отформатированными мозгами и не умеющих спокойно относиться к людям с иной позицией, понимаю, что в 37-м в большинстве своем выжили дети сексотов. Администратор пишет: Ваши же посты, Ксанка Щусь, редко обходятся без грубостей, хотя вы этого и не замечаете Думаю,что не замечаете Вы,что вынуждена в резкой форме давать ответ хамским выражениям в мой адрес,про отсутствие мозгов, задницу и прочую гадость.Точнее,Вам не надо это замечать,иначе необходимо будет наказывать Ваших единомышленников и ломать информационную антигосударственную линию,проводимую на вашем "независимом" Форуме ВКонтакте пишет: Среди шквала комментариев о наболевшем от пользователей "ВКонтакте" зачастую негативного характера, появилось одно сообщение от молоденькой мурманчанки. Девушка написала следующее: "С наступающим вас! Восхищаюсь вашей деятельностью и хочу сказать спасибо за все то, что вы делаете и во что вы верите! С благодарностью от всего Мурманска, мы вас любим...". Кроме того, жительница Мурманска прикрепила к своему оптимистичному комментарию виртуальную елочку. Такого сетевое сообщество "ВКонтакте" стерпеть не могло. На девицу посыпались как из рога изобилия оскорбления и уничижительные реплики. Самыми безобидными были, пожалуй, следующие комментарии: "Наталья, спасибо за то, что вылизали п*пу президенту за весь Мурманск", "Эта девочка еще не столкнулась с жестокой реальностью... Когда попадешь в безвыходное положение, когда тебя уничтожат, несмотря на то, что ты прав, когда столкнешься с безразличием, беззаконием, тогда и поговорим", "Овца, ты за весь Мурманск-то не говори!!!", "Сожги свой телевизор", "Какая зарплата у наших и армии Путина?", "Купи мозг". Собственно,я давно на ее месте,и прекраcно понимаю и ощущаю все "прелести торжества либерализма" . Так что,господин Администратор,"стук" то Вы приняли,не лукавьте. "Это рука... у кого надо рука"
Служивый: Дожились, подросток учит жизни!
Фликер: Служивый, это ей так кажется. Доказывать свою правоту ей больше не чем, как хамством в адрес оппонентов. А когда к ней применили очень в малой степени ее же "оружие", девице это очень не понравилось. Может когда-нибудь поймет: как ты к людям, так и они к тебе. "Так что получи нашист "
Ксанка Щусь: А-а-а-а,так вот оказывается в чем дело! А я то думаю,почему так. Да,нечто Ф,Вы забыли спросить какая зарплата у наших и армии Путина
Вашист: Им еще и платят??? За что???
Ксанка Щусь: Администратор пишет: Ксанка Щусь, вы, похоже, ошиблись форумом. Администратор,а возможно вы недооценили политическое будущее.
windows: Nell пишет: " - А вы почему деретесь, Портос? - Я дерусь, потому что я .... дерусь!!!! Хахахах Есть исчо блеск... беру свои слова обратно ....
Nell: Предвыборный ролик Свердловских младояблочников 0 Молодежное Яблоко в Новосибирске Нижегородское МЯ Деятельность МЯ в Нижегородской области Активисты Московского молодежного Яблока участвовали в митинге против ГКЧП 0 В Иркутске создано «Молодежное Яблоко» "Молодёжное Яблоко" помянет демократ "Молодёжное Яблоко" провело круглый стол "Роль студенчества в протесте Московское молодежное «Яблоко» требует исключения из партии Федулова 3 Активисты «Молодежного Яблока» задержаны за рисование мелом у офиса Е Вероника Белозерских: Я против армии путина 1 Активисты «Молодежного Яблока» выступили на общественных слушаниях по «закону Торшина» 0 ФЕМИНИЗМ в программе молодежного яблока 12 Долой феминизм из Яблока! 26 «Молодежное Яблоко» требует от Сердюкова контрактную армию 6 Акции Молодежного Яблока в краснодарском крае 0 Московское Молодежное Яблоко выступило в поддержку недели против гомофобии 123 Новости МЯ : Активист Молодёжного Яблока избит во время пикета против "Единой России" 0 Молодежное ЯБЛОКО и борьба за права мужчин 6 I FUCK PRIZYV/I LOVE CONTRACT 0 Студент! Не верь, не бойся, не проси… 0 Активисты "Молодежного Яблока" поддержали жителей Ясенево 0 Молодежное Яблоко провело акцию против призыва 1 Молодежная политика власти ведет к деградации молодежи - заявление Политкомитета 5 Пешком через Байкал (Фоторепортаж) 0 В Москве прошли первые пикеты за освобождение экологов и отставку губернатора Краснодарского края 2 Молодежное Яблоко провело встречу с Григорием Явлинским 0 Александр Гнездилов снова стал зампредом Молодежной палаты при МГД 0 «ЯБЛОКО» направит в правительство Москвы предложения по модернизации молодежной политики 0 Митинг против терроризма на Пушкинской площади 9 февраля 2011 0 Единая Россия потратила 61 млн. бюджетных денег на рекламу своего молодежного отделения Молодежное Яблоко написало заявление в прокуратуру 6 Кирилл Гончаров избран лидером Молодежного "ЯБЛОКА" в Москве 2 Э.Лимонова и протесты. ПЕДОФИЛЫ ПРАВЯТ БАЛОМ Ваше мнение об идеальном государстве 5 «Молодёжное Яблоко» защищает права студентов, проживающих в студгородке у Парка Победы 0 сити-менеджер в екатеринбурге 2 Молодежная Палата против "крепостных" поправок! по инициативе Свердловского Молодежного Яблока Молодые либералы поддержали инициативу «Молодёжного Яблока» об отмене виз во всём мире 0 «Молодежное ЯБЛОКО» обеспокоено самочувствием лидера «России Молодой» 0 Межрегиональный семинар для активистов Молодёжного Яблока 0 Илюмжинову напомнят про убийство Ларисы Юдиной 0 Настоящая справедливость? 12 Молодые лидеры "Яблока" 5 freedom 1155 3.3.2010, 15:10 Довыборы в Ломоносове Личный опыт Председателя МЯ (СПб) Александра Гудимова 2 премия МЯ СПб "Золотой ёршик". Самая глупая трата денег в СПб в 2010г. Голосовалка на сайте МЯ СПб Это заголовки молодежного форума яблочников. Как видно из этих заголовков, форматированием мозгов занимаются в каждой партии, и везде себе растят смену. Методолгия и там и здесь одинаково простая - зомбирование. Отличаются эти партии только масштабом и частотностью акций, что в свою очередь связано с финансированием. Но у нас еще будет возможность увидеть, кто придет на смену их нынешним "горлапанам-главарям".
ФаСолька: Nell, на этом форуме нет ни одного поста типа "Голосуйте за "яблоко"!" А про молодежное Яблоко вообще впервые слышу - от вас. Nell, вы кому здесь оппонируете? или так - упреждающий залп?
Ксанка Щусь: ФаСолька пишет: на этом форуме нет ни одного поста типа "Голосуйте за "яблоко"!" А что,надо бы ? Так и нет ни одного поста "Голосуйте за ЛДПР" , они тоже,как Вы,могут обидеться. Ну что с Вами сделаешь! Напишите уж. Nell,ну теперь держитесь,мало не покажется Хотя я вроде бы в порядке,как там про собачек и верблюдов
Nell: ФаСолька пишет: вы кому здесь оппонируете? ФаСолька , я не оппонирую, а позиционирую. Nell пишет: форматированием мозгов занимаются в каждой партии, и везде себе растят смену. Методология и там и здесь одинаково простая - зомбирование. Я могу здесь привести такой-же "идейно-воспитательный" форум от КПРФ или ЛДПР. ФаСолька пишет: А про молодежное Яблоко вообще впервые слышу - от вас. Ну так услышьте! Объективности ради...
Valery: Опять таки встретил интересный текст. И решил выложить его тут (несмотря на то что Ягриша, так и не извинился и не рассказал про своего двоюродного дедушку) Это даже не ложь, это – святотатство! «Среди молодых японцев - и не только среди них - широко распространено мнение о том, что атомная бомбардировка Нагасаки и Хиросимы в 1945-м, в действительности, - дело рук не американцев, а русских» (!).Вы понимаете, что навязали японцам американские и местные пропагандисты? То, что Хиросиму и Нагасаки бомбил ядерными бомбами Советский Союз!!! Это – результат многолетнего промывания мозгов! Значит, нашу страну не только уже обвиняют в том, что она «развязала вместе с Гитлером Вторую мировую войну» (посольство США в Эстонии выступило 23 августа 2011 года с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР), но готовят общественное мнение к тому, чтобы приписать СССР бомбардировку Хиросимы и Нагасаки атомными бомбами! Будет команда, так все прикормленные телекомпании и свора западной прессы обрушится на Москву с криками – «вот кто бомбил Японию!» А дальше – наказание за «злодеяние», о котором в директиве Обамы говорится. «Вы после Катыни за Японию ещё не каялись? Тогда мы идем к вам!» То, что западная биомасса «хавает» все информационные глупости, которые ей скармливают тамошние пропагандисты, это – клинический факт. Клинический факт и в том, что, согласно теории психологии, любой человек оценивает окружающий мир и думает о нем ровно так, как он думает о себе и оценивает себя. Любой человек полагает, что окружающие такие же как он. Добрый видит вокруг добро, злой – зло. Как говорит русская пословица: «по себе о людях судит». Россия всегда была сконцентрирована на развитии, на культуре, на науке и образовании, поэтому смотрит на Запад и ищет там именно это, не замечая, порой, своих достижений. Отсюда и «низкопоклонство перед Западом», и восхищенные взгляды в сторону Европы, и желание быть такими, как они. Мы же видим в них только лучшее!!! А что видят они в России – агрессора, желающего поработить и Европу, и весь мир. Так они на себя в зеркало смотрят!!! И приписывают России своё мироощущение! И иначе быть не может! Западники не хотят себе признаться, что от их бомб гинут тысячи мирных жителей Ливии. Генеральный секретарь НАТО Расмуссен на голубом глазу заявляет в интервью французскому еженедельнику «Le Journal du Dimanche»: «За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов и поразила около 5 тысяч целей, при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения». Им приятно думать, что они невиновны в гибели ни в чем не повинных людей. Но одновременно они знают, что эти люди погибли, поэтому хотят свалить вину на других. Именно поэтому США уже готовит общественное мнение для того, чтобы объявить – «Хиросиму бомбили Советы». Чтобы понять эту извращенную логику, приведу ещё один убийственный пример. Известный политический аналитик Джордж Фридман, описывая на сайте Stratfor 3 марта 2011 года концовку Второй мировой войны, утверждает: «Но немцы не были побеждены в первую очередь американскими наземными войсками. С тылу Вермахту на их земле был нанесен удар Советским Союзом, который нарушил цепь тыловых поставок». – «ButtheGermanswerenotdefeatedprimarilybyU.S. groundtroops. The back of the Wehrmacht was broken by the Soviets on their own soil with the logistical advantages of short supply lines». Вы всё видите? Вы хорошо слышите? Вы точно читаете? «СтылуВермахтубылнанесенударСоветскимСоюзом». – «The back of the Wehrmacht was broken by the Soviets». Оказывается, по-Фридману, Советский народ и Советская Армия воевали «в тылу» у гитлеровской Германии!!! Это – образец нового гадостного тезиса для промывания в головах американцев и европейцев остатков мозгов!!! Это – образчики антироссийской, антирусской пропагандистской кампании начала 2010-х годов. Дальше, к гадалке не ходи, будет ещё грязнее, ещё наглее и ещё жестче. Полностью читайте: http://www.obzor.lt/news/n3693.html Цитируя, не пишите Valery, пишите "Русский обозреватель" P.S. С нетерпением жду когда антисталинисты назовут меня моральным уродом и пр. приятными эпитетами.
demotivators: [img src=http://shot.photo.qip.ru/201qxeN.jpg]
Александр Смирнов: Путин хочет в президенты Брежнева я помню очень плохо - Я с ним целину не поднимал. И хоть я родился в ту эпоху, Был ещё довольно-таки мал. А ведь при генсеке много было Разных интереснейших вещей! И хранят бесценные винилы Записи излюбленных речей: Лучшие Верховные Советы, Избранные Пленумы ЦК... А какие там аплодисменты - Не сравниться нынешним никак! Целовался он не так, как ныне - Скромно, по-отечески, в живот... Вылетали челюсти вставные! Падали коронки в пищевод! Если говорить о вертикали, В эти золотые времена Мы её вообще не укрепляли, Партия была всего одна! Нефть была дешевле литра водки, Доллар стоил - просто ничего. Из Нью-Йорка биржевые сводки Не могли встревожить никого! Взлёт патриотизма и культуры, Пиршество писательских трудов. Личный вклад Вождя в литературу, Был мощней, чем Путина - в дзюдо! Мы смели культурные границы, Приоткрыли слой культурный наш - Миру был подарен Солженицын, Был Довлатов выпущен в тираж! Высылали умных и активных (Не считая пятую графу)... А сегодня? - Посмотреть противно: Невзлин и Чичваркин! - Просто тьфу! Брежнева боялись страны НАТО (Не считая дружественных стран), И при нём была Олимпиада После ввода войск в Афганистан. Но Олимпиаду, между прочим, Я в тот год не посмотрел, увы - Всей семьёй мы отдохнули в Сочи. (И ещё примерно пол-Москвы). И когда в конце концов ушёл он, Всех учеников московских школ Отпустили на два дня из школы, И два дня играли мы в футбол! ... В общем, Ильича я помню плохо - Только-только в первый класс пошёл. Но зато в ближайшую эпоху Буду знать довольно хорошо... Александр Смирнов
патриотка: Александр Смирнов, стихотворение - класс!!! Прямо про нас!
figliar: "Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова С дрессированным Медведем Укротитель дядя Вова. От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу, А Медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу, Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям. До чего забавно в цирке С дядей Вовой и Медведем!" Агния Барто, "В цирке" 1957г.
demotivators:
mikhail_fr: Valery Так что же Вы хотите ! Мнений разных много ! И вот таких тоже ! Важно помнить что "историю" можно перевернуть как угодно, в зависимости от "заказчика" и его целей ! Ну а потом уже вступает в дело пропаганда. И так делается везде, и на востоке и на западе. Меняется только вектор воздействия на общественное сознание, методы - одни и те же. И ещё один важнейший момент. Мнение зависит от того на какой стороне "разделения мнений" находится высказывающийся... Я хочу сказать следующее - для французов, к примеру, освободителями (и победителями) во второй мировой войне были американцы, поскольку именно американцы (англичане, австралийцы, новозеландцы, канадцы) физически освободили территорию Франции от фашистов. И в это нет ничего непонятного и странного, с точки зрения французов. Так же как нет ничего непонятного и странного и в том что для сербов, к примеру, освободителями и победителями были русские. Вероятно что историко-политическое мнение в большой степени засисит от общей культуры, традиций и связей того или иного общества.
Служивый: Макаревич записал «предвыборную» песню Лидер «Машины времени» Андрей Макаревич записал в студии программы «СМАК» песню под названием «Предвыборная», ответ на скандальный инцидент 3 ноября в Кемерово, когда во время концерта группы на сцену вышел агитатор «Единой России». От комментариев по поводу своей новой песни Андрей Макаревич отказался. В «Предвыборной» Макаревич рассказывает «страшный сон» — как являются к нему то белые, то черные, то правые, то левые, и все красят его в свой цвет, невзирая на протесты. В конце песни Макаревич иронично замечает, что рад тому, что не успели прибыть «голубые». По информации сайта: openspace.ru
Ксанка Щусь: mikhail_fr пишет: Важно помнить что "историю" можно перевернуть как угодно, в зависимости от "заказчика" и его целей ! Историю прошлого уже вывернули за последние 20 лет шиворот-на-выворот,но настоящее им не вывернуть,мы,молодые,уже все видим и,будьте уверены! Запоминаем! Помните! Это важно! Со многих спросим! Вот по последним событиям,по съезду ЕР,и предшествовавшим этому событиям. Давайте посмотрим, кто больше всего горевал о том, что Медведев не «уволил Путина». Лилия Шевцова из Московского центра Карнеги, профессор МГИМО и член небезызвестного Бильдербергского клуба. Если оставить за скобками конспирологические мифы, связанные с этой организацией, то окажется, что это площадка, на которой ведущую роль играют такие неоконы, как бывший министр обороны США Дональд Рамсфельд и Пол Вулфовиц. Кроме того, Шевцова является членом редколлегии журнала The American Interest – издания, выходящего под руководством маститого мыслителя Френсиса Фукуямы, также связанного и с антироссийской по настрою группой «реалистов», но уже Бжезинского.Ксения Ларина с «Эха Москвы» – одна из подписантов обращения «Путин должен уйти».Алексей Малашенко из того же Центра Карнеги.Либеральнейшие либералы. «Надежда на революцию – это всегда надежда на другого. Придет кто-то и все сделает за меня» Плоть от плоти тех, кто в начале 90-х загнал великую страну в убожество и нищету и едва не покончил с ней как с суверенным государством. Совсем неслучайно Лилия Шевцова помимо всего прочего известна и как автор программной статьи «Россия как вызов», вышедшей в «Новой газете» за день до нападения Грузии на Южную Осетию. В этой статье была четко обозначена главная претензия автора по отношению к Путину – он «воссоздал Россию как проблему и как вызов». А чтобы эту проблему, наконец, решить (ну и попутно достичь процветания в либеральном раю), России необходимо поступиться частью своего государственного суверенитета. И неслучайно именно Ксения Ларина является идеологической преемницей одного из «властителей дум» 80–90-х годов Юрия Карякина. В 1993 г. этот прекраснодушный либерал, хорошенько заложив за воротник, высказался по поводу высоких результатов, полученных ненавистной ему партией Жириновского: «Россия, ты одурела!». А в году 2011-м Ларина написала в своем блоге: «Россия, ты одурела в доску!» (поводом послужило голосование в эфире демократичнейшей радиостанции «Эхо Москвы» по вопросу «Кто для вас Сталин?». Неожиданно для журналистки 71% принявших участие в голосовании назвал Сталина великим вождем). Эти вот люди – все эти гонтмахеры, юргенсы, ясины и прочие шендеровичи – сейчас являются главными сторонниками «революции сверху» (революция снизу их смертельно пугает – они ведь отдают себе отчет, что фонарей в стране много). Не знаю, как у вас, а у меня нет никакого желания увидеть, как осуществляется милый их сердцу сценарий.
Служивый: Ксанка Щусь пишет: Не знаю, как у вас, а у меня нет никакого желания увидеть, как осуществляется милый их сердцу сценарий. Кирилл Бенедиктов пишет: (Статья "Нереволюционная ситуация") http://www.vz.ru/columns/2011/5/19/492735.print.html Не знаю, как у вас, а у меня нет никакого желания увидеть, как осуществляется милый их сердцу сценарий... Ксанка Щусь Вы Кирил???
Служивый: Фрагмент передачи "Неделя" с Марианной Максимовской (Рен-ТВ). Ксанка, это можно считать ответом на всю Вашу "деятельность" здесь. Не обижайтесь. Попробуйте хотя бы 1 раз написать то, что думаете, но только свои мысли. Лозунги и проклятия писать не стоит, т.к. это не присуще нормальному человеку. Мы ведь не на митинге!
Ксанка Щусь: Служивый пишет: Ксанка Щусь Вы Кирил??? А Вы с чем то изложенным не согласны? Я предупреждала,на Ваши выпады в адрес антифашистских молодежных организаций я буду показывать истиное лицо тех,которые ведут антигосударственную подрывную деятельность. Поверьте,компромата на вас достаточно. Вы очень наивен,ровно настолько,насколько и политически ангажирован.Неужели я так глупа,что не догадаюсь,что Вы кинетесь Гуглить..не считайте меня глупее себя. Теперь по материалу. Не стыдно,что льете воду на мельницу перечиленных выше,пограничник? Хотя с такими разговор "по душам"бессмысленен.Что значу я,и виртуальные"атаки"в мой адрес,за то,что я открыто негодяев называю мерзавцами. Если даже Святую Церковь и Веру попирают и продают за 30 серебряников. Либерасты без маски 10.08.2011 Протоиерей Георгий Городенцев о хакерской атаке на «Русскую народную линию» … Кто бы конкретно не стоял за этой атакой, название у них всех одно, кстати сказать, данное на РНЛ, - либерасты. Ибо именно оным, во всех их личинах и проявлениях, и противостояла Русская народная линия. Следовательно, только они и могли быть заинтересованы в том, чтобы вывести ее из строя. И вот что интересно. Слова «либеразм, либерасты» все-таки происходят от слов «либерализм, либералы», последнее из которых по идее должно означать людей, борющихся за свободы и права человека. Именно такими и декларировали себя оные, в том числе и на самой РНЛ. Многим из нас, например, еще памятна совсем недавняя длительная полемика с одним таким елейным «правозащитником», с пеной у рта отстаивающим права гомосексуалистов и прочих сексуальных меньшинств. Причем, делающим это под ставшими обычными в наше время завывания о том, что речь-де идет о правах всех людей: «мол, если и ваши права будут нарушены, то я, мы все либерасты-правозащитники, все, как один, станем на их защиту и т.д. и т.п….» Конечно, мы – православные русские патриоты - прекрасно понимаем демагогичность и очевидную лживость этих заверений. Но со среды 3-го августа нам был дан еще один предметный урок на тему: что понимают либерасты под свободами и правами человека. А понимают они под этим только: а) права и свободы лично для себя; б) права и свободы для всех, творящих грех, беззаконие и прочее зло. А вот ежели кто-то пытается творить добро, совершать добродетель или даже просто ее проповедовать, - для этих свобода возбраняется, а их законные права можно нагло попирать, например, с помощью подобных виртуальных атак. http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/08/10/liberasty_bez_maski/ ссылка выше,не мучайиесь соблазном хоть как то меня скомпрометировать,это смешно и по детски выглядит
Служивый: Я кажется понял!!! Ксанка - "Засланный казачок" от конкурентов ЕР!!! Ее задача - опорочить ЕР! Ну не могут быть такие как Ксанка, ни разу не видел!!! Кстати, посмотрите на посты ЯГришы и Ксанки. Они же близнецы-братья! Те же лозунги, сленг. Даже орфография как две капли воды! Я имею ввиду отсутствие пробелов после запятых. И последнее! Администрацию форума прошу повторно обратить внимание на допущенное оскорбление со стороны Ксанки.
Энциклопедия: Ксанка Щусь пишет: Либерасты без маски Либераст (образовано путём соединения слов «либерал» и «педераст») — идеологическое клише, используемое преимущественно авторами, враждебно относящимися к неолиберальным реформам в России или методам, которыми они осуществлялись. Носит явно выраженную негативную, оскорбительно-бранную окраску. Автор термина — известный публицист Илья Смирнов (в советский период — видный деятель подпольной рок-культуры, издатель журналов «Ухо» и «УР лайт»), сочетающий умеренно левую критику неолиберализма с неприязнью к гомосексуалистам. Термин появился в цикле его статей первой половины 1990-х годов, позже объединённых автором в книгу «Либерастия» (существует только в интернете). Термин активно используется в дискуссиях, в том числе в интернете. Обычно таким термином называют неолибералов, а также государственных деятелей, с чьими именами, в России, связывают события 90-х гг. XX века (Егор Гайдар, Анатолий Чубайс, Борис Ельцин и др.). Используя по отношению к ним этот термин, иногда подчёркивают, что либераст — это разновидность либерала, действующая вопреки интересам своей корпорации (страны) — в отличие от либерала, делом доказывающего преимущества либерализма. В начале XXI века, в связи с продвижением в России термина «толерантность», в интернет-публицистике появился также связанный термин — «толераст». Среди тех, кто ввёл этот термин в широкий оборот, — известный экономист и публицист Михаил Хазин, написавший на своём сайте Worldcrisis.ru:
Ксанка Щусь: Служивый а еще я сплю с Ксенией Собчак
Фликер: Ой бл@ ...
Ксанка Щусь: ogranschik,срочно начинайте ставить в своих сообщениях пробелы после запятой,и меняйте риторику - "либераст" и "Родина" на "поцреот" и "рашка",иначе тоже включат в "расстрельные списки". Прапорщик,да ты совсем с катушек съехал.
НЕМО: Командор пишет: «Ты уже определился?» Командор пишет: Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять http://youtu.be/S6Ksc7R6jhc Командор пишет: Это было так неожиданно
Служивый: *PRIVAT*
НЕМО: Начались дебаты представителей партий на телевидении и радио – и, обсуждая проблемы культуры, мы встретились с директором Эрмитажа Михаилом Пиотровским, представлявшим «Единую Россию». Михаил Борисович – второй номер в думском списке «ЕР» в Петербурге, при этом понятно, что ни в какую Госдуму он (как и первый номер, вице-премьер Дмитрий Козак) не пойдет, и играет исключительно роль «паровоза». Но суть не в этом. http://www.yabloko.ru/blog/2011/11/09_0 Вероятно, тема дебатов стоит отдельной рубрики?
Неон: Интересные детали про дебаты "К барьеру": Миронов-Зюганов. У Миронова был высокий рейтинг...., но очки Зюганова зашкалили - блогеры усомнились в честности поединка... "«Похоже, битва за электорат, которая разворачивается в стране в преддверии декабрьских выборов, идет не на жизнь, а на смерть, если даже в телеэфире происходит открытая подтасовка зрительских голосов. Надо думать, скандал в эфире ВГТРК – очередное доказательство «неугодности» Сергея Миронова..." Подробнее: http://www.ng.ru/regions/2011-10-06/5_kprf.html
RRE: Путинские сказки или к 2010 году вам обещали
Я Гриша: Вот только от перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Медведев или Путин, Явлинский или Жириновский,Зюганов или Миронов - ничего не изменится! Пока не вернемся к социализму,пока страна поделена на хозяев и быдло,пока народное достояние и собственность в руках малой части населения и прочие прелести капитализма. А вся эта ваша предвыборная возня,не более как попытка поднабрать голосов за свою ячейку,кстати тоже упорно ратующую за капитализм и обсирающую Советы,cпекульнув на недовольстве народа положенгием дел в общем, и неспособного задуматься - а отчего к этому пришли хитро...возможно у вас и получится,по крайней мере на уровне поселения...только пообещайте что технический спирт подешевле сделаете и позволите ,безнаказно его бодяжить К сожалению все меньше и меньше остается тех,кому тяжело засрать мозги....кто остался способен мыслить и анализировать.
Хмурое утро: +1 Медведев или Путин, Явлинский или Жириновский,Зюганов или Миронов - ничего не изменится! причём все они- ставленники одних и тех- же людей. просто высокооплачиваемые артисты. 2Я Гриша - какой, по Вашему из вышесказанного следует практический вывод?
Я Гриша: Хмурое утро пишет: какой, по Вашему из вышесказанного следует практический вывод? Хмурое утро,я не хотел бы его озвучивать,тем более практические действия по его претворению,потому что это подпадало бы под действие статьи уголовного кодекса,и могло бы быть расценено,как призывы к свержению власти и конституционного строя,хотя как раз именно установление этого политического строя я считаю незаконным,как равно и уничтожение Союза....так что догадайтесь с одного раза.
Хмурое утро: имел в виду немного не это, но с вышесказанным тоже полностью согласен, да. это грустно, но это так. про практический вывод- это я вот о чём. (я об этом ещё писал, но не поленюсь повториться). мало- мальски думающие люди уже поняли, что голосовать надо против всех, а лучше портить бюлетень. но глупо думать, что власть этого не учитывает. что предпримет власть? очевидно, что как и всегда будет использован беларуский опыт- заготовка избыточного количества бюлетеней и замена части проголосовавших бюлетеней на заранее заготовленные правильные. мы в беларуси в связи с этим на выборы просто не ходим. ибо монописсуально.
НЕМО: Командор пишет: Вы должны решить, поддерживаете ли вы мою программу или оставляете все как есть http://youtu.be/2OTlMyI0PL0
Я Гриша: Хмурое утро пишет: мало- мальски думающие люди уже поняли, что голосовать надо против всех, а лучше портить бюлетень. Хмурое утро,а вот это не по мне.... однозначно против!!!..... этим только лить воду на мельницу прозападной либерастни.....нет! по мне уж лучше Путин! Если опять к власти эти эспээсы или яблоки....да лучше тогда с автоматом в Лоховню.
Хмурое утро: Я Гриша пишет: прозападной либерастни.....нет! по мне уж лучше Путин! ну неужели Вы верите, что это не одно и то- же? почему Вам кажется, что Путин проводит не прозападную политику? задайтесь вопросом- что нужно западу от россии? и что делается в этой самой россии? найдите 10 отличий. Вами манипулируют- играют на Вашем патиотизме.
AntonIO: На мой взгяд, 90-е отличаются от 00-х только тем, что криминальная вольница переехала в официальную власть и придала "понятиям" форму закона. Если прежде рэкэт осуществлялся на "стрелках" в тихих местах, то теперь это происходит в официальных конторах.
mikhail_fr: Хмурое утро пишет: мало- мальски думающие люди уже поняли, что голосовать надо против всех, а лучше портить бюлетень. Можно просто опустить "белый" бюллетень в урну. Это по законам считается как голос "ни за единого из кандидатов".
mikhail_fr: Я Гриша пишет: да лучше тогда с автоматом в Лоховню. Да, леса за Лоховней густые !!!!!!!!
mikhail_fr: AntonIO Полностью согласен. Увы, но это именно так.... Вот поэтому-то и надо голосовать "ни за кого", потому что все кандидаты в большей или меньшей степени подходят под это определение...
AntonIO: mikhail_fr, это по закону. Но как ты наверное догадываешься, вот с исполнением этого самого у нас как раз и проблема, потому что считающий бюлетени может незаметно (ну или заметно, смотря какая компания в избирательной комиссии подберётся) вот так вот запросто тюк, и подставить в твой чистый бюлетень галочку в "нужную" клетку. Поэтому нужно либо ставить крест на всём бюлетне, либо дописываешь в бюлетень сам ещё одну строчку "против всех" или название партии (ФИО кандидата в Президенты), которой нет в бюлетене, но которую (которого) ты поддерживаешь, и ставишь галочку в самостоятельно нарисованный квадратик Впрочем это всё тоже - мёртвому припарка, по причене, которую обозначил Хмурое утро. Председатели всех избиркомов у нас - представители известной партии.
Valery: mikhail_fr пишет: Можно просто опустить "белый" бюллетень в урну. Это по законам считается как голос "ни за единого из кандидатов". Тем самым Вы свой голос распределяете пропорционально результатам выборов по стране между всеми партиями, которые пройдут в Думу (если с вашим бюллетенем ничего не случиться)
Я Гриша: Хмурое утро пишет: ну неужели Вы верите, что это не одно и то- же? Хмурое утро ,не верю,я не идиот...если бы он был полностью отвязан от пиндосии и запада,давно бы провел политику Арабских Шейхов(думаю,ты мужик с головой,объяснять что это-не надо). Просто из двух зол предпочитаю меньшее....те правые уроды уже готовились все сдать пиндосам....все! с потрохами!!!на их совести(впрочем о чем я!)смена строя и уничтожение Союза! Не-на-ви-жу!!!!!!
Я Гриша: Хмурое утро у нашего с тобой народа есть одна основополагающая национальная особенность....кто из властителей начинал плясать под запад - кончался для своего народа навсегда!! Кто пытался нагнуть свой народ и развернуть жопой на запад......вспомни суку курляндскую....да чего перечислять иуд,с которыми разобрались российские гвардейцы....светлая память Льву Яковлевичу....не успел!!!
Хмурое утро: на их совести(впрочем о чем я!)смена строя и уничтожение Союза! а по моему Союз уничтожили те самые коммунисты верхнего пошибу, которые сейчас как бы "газпром"... из двух зол двух ли? Гриш, те самые хозяева газпрома тебе внушают- какое ужасное зло эти "либералы". и ты ведёшся. а все эти оставшиеся публичными политиками "либералы"- уже давно платные артисты.
mikhail_fr: AntonIO Да.... все правильно...вот я не сообразил... значит надо портить бюллетени ! Valery Опасность что с бюллетенем что-то случится - есть, поэтому рисковать не стоит. Буду перечеркивать.
Я Гриша: Хмурое утро пишет: а по моему Союз уничтожили те самые коммунисты верхнего пошибу, которые сейчас как бы "газпром"... Один помер,другой от Батьки бегает,третий наверное где то за бугром мемуары пишет.Газ прём вряд ли имеет в своих рядах бывших членов ЦК,тем более Политбюро...поправьте,если ошибаюсь. Хмурое утро пишет: Гриш, те самые хозяева газпрома тебе внушают- какое ужасное зло эти "либералы". и ты ведёшся. Дружище,мне внушить чего либо,засрав мозги - не возможно в принципе. Я воспринимаю и оцениваю все исключительно на собственном видении и анализе прожитого...понимаешь,продажные(точнее купленные) завлабы крушили страну,уничтожали Советы и делили народ на классы хозяев и быдла,у меня на глазах,при поддержке алкаша и кулацкого потомка,люто ненавидевшего социализм и иностранных спецслужб и капиталла. Дружище,внушают сейчас в школах нашим с тобой детям....правда и этот вариант с моим младшим у них не прокатит....папа ему давно объяснил кто есть ху и как наша большая,дружная семья жила и работала раньше.....объяснил,кто повинен в том,что сломали судьбы миллионов в угоду благополучия десятков...в общем как то так,дружище!
inquisitive: mikhail_fr пишет: значит надо портить бюллетени mikhail_fr пишет: Буду перечеркивать. mikhail_fr,у Вас два гражданства?..Вы участвуете в голосовании в Гренобле?..Много ли там таких? Расскажите,как это там происходит?..Если можно,подробно,все нюансы..
mikhail_fr: inquisitive да, только не в Гренобле, голосовать можно в российских консульствах, в Париже или Марселе. Нюансов особых нет, надо состоять на консульском учете и иметь паспорта при себе. Остальное как и в России !
удивленный: mikhail_fr пишет: голосовать можно в российских консульствах, в Париже или Марселе mikhail_fr, и Вы специально для этого собираетесь ехать в Париж или Марсель?!?.. Или это можно сделать как-то проще(по Инету,например?)..Европа,однако,цивилизация!.. У меня участок для голосования в соседнем доме,но мне часто лень в воскресный день выходить из дома ради выборов... Особенно, зимой..
Островитянин: Запись с трансляции внутреннего канала Государственной Думы.
Valery: Сапатеро неожиданно заехал в обычный двор в Севилье Премьер неожиданно для местных властей заехал в самый обычный жилой двор, а не тот, который специально для него подготовили. Сегодня в Севилье перед началом совещания по развитию местного самоуправления Хосе Луис Родригес Сапатеро решил убедиться, как обстоят дела с ремонтом жилья и дворов не на бумагах и в рассказах чиновников, а на самом деле. До того как начать совещание, премьер заехал на новую насосную станцию, которая обеспечит чистой водой всю Севилью, и, уже направляясь на совещание, совершенно неожиданно для алькальда Севильи попросил остановиться у самого обычного дома в городе и прошел во двор. - А мы вам другой готовили, - растерялся Хуан Игнасио Зойдо. Пресс-секретарь премьера объяснил, что премьер решил специально сделать незапланированную остановку: - Чтобы перед совещанием посмотреть, как реально обстоят дела. К счастью для местных властей, двор оказался чистеньким, со свежими клумбами и нареканий у премьера не вызвал. Сапатеро лишь заметил, что нужно обустраивать и парковки. - Никак не можем бороться с коммерсантами, - оправдался алькальд, - показывая на строящийся рядом двор. Все жадность, слишком близко строят. Позже на церемонии награждения победителей конкурса самого благоустроенного городского и сельского поселения премьер заметил, что Севилья направила собственные ресурсы на благоустройство дворов, обустроил детские площадки. - Создали условия, чтобы людям было комфортно и приятно жить, растить детей, - заявил Сапатеро, - признавшись, что приятно удивлен состоянием двора, который только что посетил. - Ничего выдающегося, но комфортно, и люди, которые живут, довольны, - заявил Сапатеро. И тут же посетовал, что далеко не все дворы в Севилье, да и в других регионах, выглядят так. После этого премьер отправился на совещание, на котором обсуждалось, как наладить работу ЖКХ.
ICE: Служивый пишет: Администрацию форума прошу повторно обратить внимание на допущенное оскорбление со стороны Ксанки. по ходу, единственный кто общается с этой "небезразличной у судьбе России" сумашедшей Кщусь, это Вы. Зачем Вам эт нужно? В здравом уме читает ли кто еще? Раз уж с некоторых пор на форуме начальство позволяет высказываться ВСЕМ пусть пишутЬ. Читать необязательно! mikhail_fr пишет: AntonIO Да.... все правильно...вот я не сообразил... значит надо портить бюллетени ! ну наконец то! AntonIO пишет: Впрочем это всё тоже - мёртвому припарка, Противно когда "я ты он она, вместе целая страна" не можем повлиять на ситуацию. Пойду конечно, зачеркну, толку то...
Служивый: ICE пишет: ...Зачем Вам это нужно? В здравом уме читает ли кто еще?... ...Раз уж с некоторых пор на форуме начальство позволяет высказываться ВСЕМ пусть пишутЬ... Вы правы! Досадно одно, что в "монастыре" чужой устав начинает доминировать!??? "Монастырю" видней. Пусть пишут, что хотят.
Я Гриша: ICE пишет: с этой "небезразличной у судьбе России" сумашедшей Кщусь ICE, в недалеком прошлом единственной здесь сумашедшей считали Вас..... Вас так же травили за Вашу независимую позицию....Вас обзывали,и при этом тут же обвиняли в хамстве,когда Вы изволили защищаться(причем неплохо получалось,справедливости ради подмечу). ICE ,как быстро все забывается....и как мы равнодушны,если касается не нас! Я тоже не приемлю ее слепое поклонение партии и ее руководителям,но это ее позиция,и как я лично тут уже говорил Хмурому - далеко не худший вариант....так что,ICE , вот я то совсем не считаю ее сумашедшей. Так что пока утихло,может не надо бы разогревать....но Вы остаетесь себе верны как всегда. Служивый пишет: Досадно одно, что в "монастыре" чужой устав начинает доминировать!??? Служивый,тут уже пытались доминировать со "своим" уставом,полфорума растеряли. Админ молодца,выводы сделал....респект и уважуха! А чтобы досадно не было,так как то убедительнее писать надо бы...чтобы чужое мнение было бы менее "конкурентноспособно" ,а на аппеляциях далеко не уедешь,да и стучать-авторитета не прибавит. Спасибо за понимание,и просьба не искать черную кошку....
НЕМО: Диалог с Валерием Соловьем, ведет Степан Демура http://youtu.be/kT5md6kFJ6Y
Yatamara: Я уже определилась. Никогда не состояла ни в какой партии. Считаю себя человеком свободным от массовых волеизъявлений. Но буду голосовать только за социализм. Так как считаю, только такое устройство государства из всех известных в данное время на земле самым справедливым, гуманным и правильным. Только такой строй я хотела бы для своих детей. Основываюсь только на своем опыте. 30 лет жизни пи социализме и 20 лет при капитализме (либеральном как бы демократизме?)
AntonIO: Yatamara, и какая по Вашему из идущих на грядущие выборы политических сил предлагает социальную ориентацию развития нашего государства? Моё мнение - не одна. Про либеральный демократизм - это Вы здорово сказали - видимо это и было, и собирается быть дальше. К демократии всё это не имеет никокого отношения, как и к социализму.
Nell: AntonIO пишет: К демократии всё это не имеет никокого отношения Демократии нет нигде. Ее в природе не существует и не было никогда. Это очередной библейский миф. А если кажется, что она все-таки где-то есть, то желательно пожить в стране и прочувствовать это изнутри. Есть более-менее справедливое распределение прибыли в отдельно взятых странах. А самая социально-ориентированная партия - это КПРФ, И хотя они могут раздавать любые обещания, к власти они все равно не придут. Да они туда особо и не стремятся. Я скорее всего тоже буду голосовать за КПРФ, но по другим мотивам.
Yatamara: AntonIO пишет: какая по Вашему из идущих на грядущие выборы политических сил предлагает социальную ориентацию развития нашего государства? В настоящий момент в партиях слабы лидеры. Почему- то нормальные, разумные люди туда не рвутся. Поэтому буду голосовать за идею. Больше всего её выражают на мой взгляд коммунисты. Поэтому поддержу именно их.
AntonIO: Nell, ну про демократию нет - конечно громко сказано. Плавали, как грицца, знаем Вот мне например известен случай, как в одном эстонском посёлке местные жители проголосовали запретить транзитное движение большегрузного транспорта через их посёлок. И трындец: запретили. Постоили объездную. Чем не демократия? Она вот с таких вот мелочей начинается. В швейцарском кантоне Аппенцелль-Инерроден до сих пор существует прямая демократия. Представительные органы законодательной власти отсутствуют. Решения принимаются на народных собраниях. Правда там людей не очень много, но тем не менее... уровень жизни в этих горных деревнях не сильно хуже, чем в Цюрихе. (Аппенцельские женщины получили право голоса только в 1991 году, последние в Европе, что является чуть ли не предметом их гордости ) Ясное дело, что любое голосование всегда идёт за какую-то формулировку, которую кто-то лоббирует. И таким образом удаётся достичь более-менее справедливое распределение прибыли в отдельно взятых странах.
Я Гриша: Nell пишет: Я скорее всего тоже буду голосовать за КПРФ Yatamara пишет: буду голосовать за идею. Больше всего её выражают на мой взгляд коммунисты. Поэтому поддержу именно их. Да,идею социализма наиболее выражает КПРФ,а такие псевдосоциалистические ячейки,как у Сереги-десантника,не более как способ оттопырить чуток голосов у компартии,и на завершающей стадии отдать едросам....старый приемчик обкатанный еще жириком и лебедем ... псевдопатриатизм...как бе соиальная направленность,а итог-у власти опять оллигархический капиталл Nell ,Yatamara ,вы не одиноки,я тоже с вами и не только я...была у нас на днях встреча однокашников(бывших курсантов и молодых лейтенантов) посидели за рюмкой чая..потерли,в том числе и политтему,так вот братишки многие однозначно за компартию пойдут вкинут голоса...на втором месте идут за Путина,ну и так,по мелочи,Жирик,Миронов....что характерно,за либеров-ни один не собрался...браво,товарищи офицеры...браво!Вот такой расклад в моем кругу...не навязываю никому,просто рассказал о тенденции.
Я Гриша: Nell пишет: самая социально-ориентированная партия - это КПРФ, И хотя они могут раздавать любые обещания, к власти они все равно не придут. Да они туда особо и не стремятся. Nell,вот "нарыл" очень,на мой взгляд,интересную статью в которой рассматриваются 5 сценариев развития России. Ну раз уж Вы считаете,что возвращение к власти КПРФ не возможно,то почему бы и не так.....по моему здравый смысл в этом есть Сценарии для России Помню, в прошлом году мы вместе с вами вели дискуссию о том, куда должна идти Россия: "назад в Европу" или "вперёд в Азию". Недавно этот спор был, похоже, закрыт статьей Владимира Путина "Новый интеграционный проект для Евразии — будущее, которое рождается сегодня". Благодаря Евразийскому союзу Россия призвана стать одним из полюсов современного мира наряду с ЕС, США, Китаем. Таким образом, вопрос о позиционировании России в мире решён на обозримое будущее. В то же время ждёт решения другой важнейший вопрос — каков сценарий развития России. Политика всегда носит многовариантный характер. Поэтому хорошо, что автор предложенных тезисов предлагает нам сразу шесть сценариев. Многих в России и за её рубежами беспокоит вероятность осуществления Сценария № 1 (застой). Я этого не боюсь. России с её авторитетным и умеренно авторитарным лидером Путиным, с её думающей интеллигенцией, с её всегда способным на всякие оригинальные решения народом, новый "застой" не грозит. В России до сих пор не любят демократическую революцию, которая способна обернуться политической нестабильностью, сменой элит и переделом собственности. Значит, Сценарий № 2 тоже снят с повестки дня. В прошлом году на нашем форуме Владимир Путин в ответе на мой вопрос практически отрицал возможность либерально-демократических реформ. Я спросил тогда о перспективах политической либерализации и демократизации в России. Он ответил примерно так: "Я очень уважаю китайских руководителей. Они сочетают коммунистическую идеологию с рыночной экономикой. Политическая ситуация страны стабильна, народ участвует в госуправлении, уровень жизни повышается, экономика развивается фантастическими темпами. Что может быть ещё лучше? От добра добра не ищут!" Похоже, что и Сценарий № 3 не видится властям России реальным вариантом развития событий. Реализация Сценария № 4 — установления жёсткого авторитарного режима — вообще нереальна при нынешней ситуации в стране. Из всех перечисленных сценариев самым заманчивым и желанным, конечно, является еще один, "оптимальный сценарий". Но и в нем есть одно "но". Автор предлагает сначала создать, помимо "вертикали власти" действенные государственные и общественные институты. Но кто будет эти институты создавать? В России без властей не обойтись. Так что не проще ли остановиться на Сценарии № 5 — авторитарной модернизации? Борьба с коррупцией, самоочищение власти и омоложение элит, внедрение патриотизма и русской культуры, но с более или менее терпимым отношением к оппозиции. Я знаю, что вести борьбу с коррупцией с опорой на действующую власть, — не самый лучший метод. Это всё равно, что "уговаривать тигра пожертвовать своей красивой шкурой", как говорят у нас в Китае. Но другого метода в реальной ситуации ни в Китае, ни в России просто нет. Из всех зол это зло наименьшее. Важно и то, что в современной России, с её более или менее совершенными демократическими институтами, авторитаризм будет умеренным и ограниченным. Может быть, через некоторое время Сценарий № 5 постепенно перейдет в Сценарий "оптимальный". Для такой огромной страны, как Россия, лучше обойтись без резких поворотов. Мне припомнилась китайская притча. Было это две с половиной тысяч лет тому назад. Жители княжества Чжао славились красивой походкой. Некий недоросль из княжества Янь отправился туда учиться красиво ходить, но так ничему и не научился. В результате он вернулся домой на четвереньках — добрый малый, пытаясь подражать другим, вообще отучился нормально ходить. Может быть, американцы, европейцы и японцы очень красиво шагают, но не лучше ли сначала пойти привычным русским шагом? http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/939/23.html
ogranschik: Я Гриша пишет: . Ну раз уж Вы считаете,что возвращение к власти КПРФ не возможно,то почему бы и не так.....по моему здравый смысл в этом есть Гриша,возможно,что среди членов партии КПРФ и есть порядочные люди,возможно. Но вот верхушка её-это полный отстой.Один "лидер" Зюга чего стоит.Пока он официальный лидер партии,ничего она не добьётся.Ибо Зюза боится власти(быть избранным Президентом) как чёрт ладана.Ему в оппозиции весьма неплохо... Критикуй время от времени кровавый режим и вся недолга....И никакой ответственности.... Я бы вообще отменил все партии.Власть по Конституции принадлежит народу,а не партиям...Вот народ и должен выбрать себе достойных людей,которые будут работать на него.И причём тут партии,которые всегда будут проталкивать свой партийный интерес,а не интересы народа...
AntonIO: ogranschik, вообще идея хорошая. Вопрос - по какому принципу фильтровать народных придставителей. Тем более что страна у нас пока ещё большая, в т.ч. и по количеству людей. Да и политические партии изначально придуманы для выражения интересов народа - различных групп населения - то есть партия - это квинтэссенция представителей определённой группы населения. Только вот проблема одна: как только народ этих представителей выбирет, так они сразу от своего народа отстреливаются на недосягаемое расстояние. Дело наверное не в партиях, а в тех, кто попадает в партию Голосуешь за худого, глядь - через год уже рожа в экран не пролазет (С)
ogranschik: AntonIO пишет: Да и политические партии изначально придуманы для выражения интересов народа - различных групп населения - то есть партия - это квинтэссенция представителей определённой группы населения. Именно ПРИДУМАНЫ как бы для выражения мыслей определённой части народа... Это очень хитрый ход,кстати... Ведь не секрет,что каждый человек имеет своё мнение по ряду вопросов. Да,бывает,что мнение ряда людей совпадают.Но чаще-нет. И вся сложность в том,чтобы выработать единую цель для всего(большинства) народа страны,чтобы он считал реализацию этой цели делом всей своей жизни. Вот при СССР такая цель была-это построения коммунистического общества. Но построение чего-либо,будь то что-то из области техники или из области социально-политической,всегда предполагает несколько вариантов (сценариев).И обсуждение этих вариантов(сценариев) должно быть обязательным-как поиск наиболее оптимального решения для достижения поставленной цели.Но для этого не нужны партии...,как выразителей своих партийных, узких целей... Вся трагедия настоящего момента в том,что на сегодняшний день нет в обществе единой цели,которая сплотила бы народ и он бы считал такую цель делом всей своей жизни... Партии выражают как бы мнение частей народа.Но это на поверхности.А на самом деле все партии выражают мнение буржуазии,включая и КПРФ...,а не мнение простого трудового народа,который не желает строить капитализм.. Вот и имеем то,что имеем.А что имеем-не мне вам говорить...
figliar: ogranschik при СССР такая цель была-это построения коммунистического общества. а у кого была такая цель? Мои родители в основном думали как прожить сегодняшний день...
ogranschik: figliar пишет: а у кого была такая цель Была у всего общества в целом.Если не верите,то откройте официальные документы эпохи СССР.Например,основной закон-Конституцию.А также программу партии(КПСС). Другое дело,как на практике всё реализовывалось...Но это уже другая тема... figliar пишет: Мои родители в основном думали как прожить сегодняшний день... Думали тогда как прожить сегодняшний день? Верно,народ тогда смело смотрел в завтрашней день.Ибо про сегодняшний(на тот период)не надо было беспокоиться...
НЕМО: ogranschik пишет: Вот народ и должен выбрать себе достойных людей,которые будут работать на него. Так Вы батенька оказывается демократ! "Демокра́тия (др.-греч. — «власть народа») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков: Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов. Народ является единственно легитимным источником власти. Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов." Но есть ли традиции демократии в России? Но во первых демократия бала в Новгородской Республике. В Псковской вечевой Республике до 1510 года. Но самой развитой системой демократии являлось Полоцкое княжество, Великое княжество Литовское и Русское, Речь Посполитая, здесь традиция не пресекалась на протяжении длительного времени, вплоть до 1840 года. Фактически до утверждения земства в Российской Империи. "Земства (земские учреждения) — выборные органы местного самоуправления (земские собрания, земские управы) в Российской империи. Они были введены земской реформой 1864 г. К 1914 г. земства существовали в 43 губерниях Европейской России. Земства были упразднены после Октябрьской революции 1917 г." Что касается Себежского края, то здесь, на мой взгляд, традиции демократии ни когда и не пресекались. А те понятия, которые в РФ приписывают демократии, ни чего общего с подлинной демократией не имеют. Какое отношение к демократии может иметь криминальная революция 1991 года? И её последствия? На мой взгляд, демократия- это естественный -природный способ развития общества, если оно происходит без внешнего вмешательства сторонних сил. А степень противостояния внешнему воздействию на демократию, и показывает ее зрелость. Собственно зрелость человека или общества. Да ещё хотел добавить, что в любом субьекте права РФ, есть доходная и расходная часть бюджета, которые требуют, в том числе, и общественного контроля.
Мнение: Некоторые родители не ходят на родительские собрания в школу. Сейчас кто ходит, перед собранием проходит агитацию около часа. Как борются: одни перестали ходить, другие узнают время во сколько придти. Добиваются, что бы в школу на собрания не ходили?
ogranschik: НЕМО пишет: Так Вы батенька оказывается демократ! Попрошу,пожалуйста,без оскорблений... НЕМО пишет: "Демокра́тия (др.-греч. — «власть народа») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии Где это Вы откопали такое определение дэмократии? Демократия-это когда хуже некуда... И принимают решения при дэмократии,кстати,большинством,но не всеми... А принимать участие могут все,даже те,кто гоняет вальта(больные на голову индивиды) Мне больше нравится опыт моих предков-Копное право. http://nurdal.blogspot.com/2009/02/blog-post_5444.html Книга о Копном праве http://izbornyk.org.ua/ivanysh/obs01.htm Это самая оптимальная система управления для России.
Nell: ogranschik пишет: Это самая оптимальная система управления для России. Да, это система, когда решения принимаются не большинством голосов, а абсолютно всеми, т.е. всем миром..
Ксанка Щусь: Гриша! Спасибо Вам за доброе отношение и защиту! (Сообщение: 104)
ICE: Я Гриша пишет: ICE, в недалеком прошлом единственной здесь сумашедшей считали Вас..... ответ, Вы сами же и написали Я Гриша пишет: м,полфорума растеряли. Админ молодца,выводы сделал....респект можбыть я Пыталась внести на форум демократию? как видите много изменилось с тех пор, может и с моей помощью. Кщусь, здесь ни кто не оскорбляет (времена изменились), а она, со своей оголтелой агитацией за ЕР хамит направо и налево. Мне Ваша подзащитная действительно кажется немного сумашедшей В ее возрасте, ТАК ! забивать голову политикой не выглядит нормальным явлением. Если это конечно тот чел за которого она себя выдает. В моем случае выглядило все совсем иначе, если помните. Тема: кто определился? Я -Да и давно, с этим форумум в т.ч.
Ксанка Щусь: Голосуем за ЕДИНУЮ РОССИЮ.и это без вариантов!
ICE: Во во
НЕМО: ogranschik пишет: Книга о Копном праве Особенно понравилась вот эта цитата "Исчисленныя нами общины находились только въ двухъ повЂтахъ: Луцкомъ и Владимірскомъ, но изъ Статута Литовскаго видно, что это установленіе распространено было по всей Руси и въ другихъ мЂстахъ; а Русь, въ тЂснЂйшемъ смыслЂ составляли воеводства: Волынское, Подольское, Бельское и Русское, къ которомупринадлежали земля Львовская, земля Саноцкая, земля Галицкая и земля Хелмская. Сверхъ того, изъ актовъ видно, что сельскія общины существовали и въ воеводст†ʳевскомъ" К вышеизложенному, хотелось бы ещё добавить, что вышеупомянутые княжества к моменту призвания так называемых "варягов", уже представляли из себя довольно крупные и богатые протогосударства, с демократическими институтами власти. Nell пишет: Да, это система, когда решения принимаются не большинством голосов, а абсолютно всеми, т.е. всем миром Nell эта система принятия решения развалила некогда Речь Посполитую, одно из самых крупных, богатых, и влиятельных государств Европы. И это касалось только дворянства, хотя к примеру в Мазовии дворянство составляло до 20% населения. Да и в Литве-Беларуси куда не плюнь, попадешь в дворянина. Так что оптимальным вариантом является большинство голосов, важные решения 2/3 голосов. Ну это если Вы не являетесь тайным польским агентом, предлагающим наступить на "польские грабли".
НЕМО: Отсутствие демократических институтов порождает беспредел, во всех сферах жизни общества. Вот типичный пример. Милицейский беспредел!И это мы живём в современном демократическом обществе?Только вот методы по прежнему варварские!Каждый из нас рискует уже завтра занять его место!Это циничное жертвоприношение в угоду безграмотности следствия!Где не опровержимые доказательства?Человека пытают и избивают,оказывают давление на родственников,угрожают!Где офицерская честь?Конечно всегда легче выбить нужные показания,чем найти факты и улики! По этому делу:только вопросы,сломанная судьба и потирание рук СКП... http://youtu.be/CPYcVACHqFU
Островитянин: Ксанка Щусь пишет: Голосуем за ЕДИНУЮ РОССИЮ.и это без вариантов!
Yatamara: Nell пишет: Да, это система, когда решения принимаются не большинством голосов, а абсолютно всеми, т.е. всем миром.. НЕЛЛ! А это практически возможно. НЕ могут люди думать одинаково и все вместе придти к одному мнению. Сколько людей - столько мнений. И к демократии нужно относиться осторожно. Вот представим даже не государство, а просто небольшую организацию. КАкого руководителя выберет большинство? Ответ ясен: доброго, лояльного и пр., который простит работникам опоздание, лень и пр. и пр. И к чему приведет эта демократия. Думаю всем понятно!
AntonIO: Nell пишет: Да, это система, когда решения принимаются не большинством голосов, а абсолютно всеми, т.е. всем миром.. Интересно, а в их числе будут те, за что опасается ogranschik: принимать участие..., даже те, кто гоняет вальта(больные на голову индивиды) Yatamara, думаю, что при прочих равных условиях выбирут того, кто пообещает побольше денег
Я Гриша: ICE пишет: Мне Ваша подзащитная действительно кажется немного сумашедшей Всех великих людей cчитали некогда сумашедшими.... нам с Вами,выроставшими примерно в одно время,не понять теперешней молодежи с активной жизненной позицией....мы норовили взносов 2 копейки не платить и с собрания смыться ICE пишет: она, со своей оголтелой агитацией за ЕР хамит направо и налево. ICE,тут некоторые с еще более оголтелой агитацией за либеров(завуалировано на фоне антиедросской позиции) хамят в ее адрес намного больше,вот и Вы...про ненормальность,это что,не унижение...хорошо хоть опять отвечать на хамство не стала...опять бы кинулись бы клевать и обвинять ICE пишет: В моем случае выглядило все совсем иначе, если помните. только тем,что травили Вас во всех темах... так и ее помницца в теме про собак бездомных....кстати,вроде вы там союзниками были,и Вам тоже досталось...или не так?.... ну так не все же так в ней плохо.. ICE,ну ребенок заигрался в политику...ну их сейчас учат этому,вот даже ректоров выбирают....ну что плохого,что она ставит приоритеты над Путиным,а не над Мироновым или Митрофановым...ну зачем подавлять и оценивать.Я понимаю,что это делает группа тех,которые на содержании Возрождения,или иного "независимого'' фонда....ну или чего хотят поиметь с того...но...Вы же всегда были вне стаи...Вы всегда были Личностью!!!....так не надо бы мельчать.... даже если политические взгляды иные. Ксанка Щусь пишет: Голосуем за ЕДИНУЮ РОССИЮ.и это без вариантов! ICE пишет: Во во Ну уж это уже просто "вопреки" ....типо так ответила на Ваш пост обидный с этого просто улыбнемся,и давайте забудем.....я думаю в конечном итоге смог до Вас хоть немного донести...объяснялся исключительно потому что считаю Вас умным человеком,как Нэлл,или Антон,до которых по любому всегда можно достучаться. Cпасибо за понимание! (что,вздрогнули.. ) не,это не то (т) что вы подумали .
Nell: AntonIO ,Yatamara, ну о Копном праве-то можно было бы хоть что-то прочитать, чтобы составить собственное мнение? Или предпочитаем составлять свое мнение на основании мнения Nell ??? Русская община - это русская соборность. Собирались там уважаемые и зрелые мужи, женщины не участвовали. Одним из цензов было наличие семьи, своего хозяйства, уважение членов общины, и м.б. еще что-то (сейчас уже не помню). И вырабатывали они то или иное решение до тех пор, пока не оставалось ни одного несогласного. Только тогда оно становилось законом для всей общины, потому что были учтены интересы и мнения всех,, а не большинства. С демократией все проще: главное создать большинство и можно протащить любое решение, что мы и наблюдаем во всех парламентах без исключения, в т..ч и в нашей Думе. Разве там не демократия?
Я Гриша: Nell пишет: С демократией все проще: главное создать большинство и можно протащить любое решение, что мы и наблюдаем во всех парламентах без исключения, в т..ч и в нашей Думе. Разве там не демократия? Демократия. Краткий ликбез для российских демократов ДЕМОКРАТИЯ – ЭТО НЕ СВОБОДА ВЫБИРАТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ, ЭТО СВОБОДА ВЫБИРАТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ТЕБЕ ПРЕДЛОЖЕНО!!! Если честно, когда я в первые услышал про «Нах-Нах» не поверил сначала, думал ерунда какая-то. Но потом убедился – не ерунда. Демократы всерьез рассуждают о том, как испохабить свободные выборы, низвести их до уровня клоунады. Не как победить на выборах, а как проиграть. Знаете друзья, современные российские демократы абсолютно уникальное явление не имеющее аналогов в мире. Они ратуют за свободные выборы и при этом ненавидят электорат, они выступают за свободу слова и при этом сами стараются ограничивать её где только можно (ну или вернее где они сами могут беспрепятственно её ограничивать), они требуют плюрализма мнений, и при этом считают именно своё мнение абсолютной истиной, отказывая в собственном мнении другим. И наконец, они хотят побороться за власть, ничего при этом не делая. И после всего этого искренне удивляются – а что же за них никто не голосует, никому они на хрен не нужны. Начинаются обиды, истерики и как следствие Россия объявляется абсолютно авторитарной страной давящей все и всякие свободы с чуть ли не Сталиным у власти. И вот уже в наши внутренние дела лезет американский госдеп требуя от наших властей обеспечить наших никудышных демократов хоть какой то поддержкой населения. И приходится нашей власти финансировать оппозицию, кормить их СМИ и по мере сил привлекать их во власть (Белых например). Грустно от всего этого. Непонимание элементарного устройства этого мира нашими горлопанами от демократии сводит в гроб всю идею демократии в России. Так как настоящая демократия вовсе не то, о чем истерят наши демократы. Я об этом не раз говорил, и сейчас повторюсь: ДЕМОКРАТИЯ – ЭТО НЕ СВОБОДА ВЫБИРАТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ, ЭТО СВОБОДА ВЫБИРАТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ТЕБЕ ПРЕДЛОЖЕНО!!! Это так просто, что дальше ехать уже некуда. И если любой наш демократический истерик глянет на наш мир (особенно Европу и США) трезвым взглядом – он это непременно увидит. Вот взять к примеру США. Там двухпартийная система, обе партии находятся у власти давно (читай жрут из одной кремлевской вашингтонской кормушки) и вся штатовская демократия сводится к тому, кто будет следующие два или четыре года рулить денежными потоками – ЕР или СР демократы или республиканцы. Может ли в США войти в парламент скажем некая третья партия? Думаю это нереально. Каков вывод? От избирателя в США мало что зависит, но к его вящему счастью американский избиратель об этом не догадывается – массированная пропаганда делает свое дело. Можно ли это считать демократией? Я лично считаю что это цирк. Теперь Европа – там вроде и партий побольше (за исключением Великобритании), и выборы подемократичней. Однако у многих партий там десятилетиями сохранялась практически монополия на власть. Почему? Потому что у правящих партий был ресурс! И государственный и финансовый. Ведь что такое демократия в капиталистическом мире? Это инвестирование частного капитала в политику, для лоббирования политиками интересов бизнеса в процессе ведения государственных дел. Вот так и никак иначе, это вам не выборы народных депутатов времен СССР, там всё по-честному было. Кстати то же есть и в США. Демократов поддерживают одни финансовые элиты, республиканцев – другие. То есть западная демократия – это соперничество элит, а вовсе не свобода волеизъявления простых граждан, хотя выглядит она именно так. Каков вывод? А таков: первое – для победы на выборах нужна поддержка избирателя. Партия, способная обеспечить поддержку избирателя способна привлечь инвестиции в свою деятельность, в том числе и выборную, что, в свою очередь может обеспечить ещё большую поддержку, и, следовательно стабильную окупаемость инвестиций. Второе – у любой партии, находящейся у власти есть административный ресурс и она непременно будет его использовать, так как ей просто необходимо защищать вложенные в неё инвесторами капиталы. Выборы – рисковый бизнес, можно прогореть, а никакой инвестор прогорать не любит. Так что в ход пойдет всё. И наконец третье – любая партия власти рано или поздно потеряет инвестиционную привлекательность (что бы было понятнее погуглите «бостонскую матрицу», там всё сказано), и инвесторы начинают искать новую партию, вложения в которую будут приносить больше прибыли. Часто это случается в периоды стагнаций и кризисов. Впрочем иногда и в благополучные периоды находятся инвесторы, готовые вложиться в рискованные активы и поддержать принципиально новую партию, возможно даже без собственных людей в текущем политическом истеблишменте, с целью «отбить бабки». Благо политические неофиты пока ещё не нагуляли аппетит, и довольствуются малым, зачастую ими движут просто амбиции и желание победить. Следовательно для победы на выборах нужно: первое – доверие избирателя. Второе – инвестиции в партию, которые как правило, происходят тогда, когда, инвестор видит, что партии доверяют избиратели и у неё есть реальные шансы. И наконец третье – желание работать. А вы как хотели? Пахать придется не на жизнь, а на смерть. И доверие зарабатывать, и административный ресурс преодолевать, куда же без этого, и бизнес на свою сторону переманивать. Это тяжело. Особенно тяжело для наших демократов, которые свой колоссальный кредит доверия полностью разбазарили ещё в девяностых. Но если ничего не делать, то ничего и не будет, кроме убогих грантов от госдепа США и маргинального подполья. Вот так вот. Но увы, наши демократы этого не понимают и становятся уникальными антагонистами сами себе. Ну в самом деле, куда это годится, что Кремль вынужден поддерживать правых, озадачивая одного не в меру деятельного олигарха создавать демократическую партию! Это означает только, что дела у демократов в России настолько плохи, что хуже уже не бывает. Хотя нет, бывает. «Нах-Нах» например… Источник: http://tekhnik76.livejournal.com/247748.html
AntonIO: Nell, ну, в общем-то верно Ох уж эти теории... Есть тут одно рациональное зерно: формировать представительные органы не по партийному, а по трриториально общинному признаку. Маленькие общины выбирают своего предстваителя. Эти придставители выбирают из своего числа представителя от более крупного субъекта. В такой схеме тоже наверняка есть подводные камни,но... Нужно подумать. Мне представляется, что на современном нашем этапе реализация токого подхода сложна по двум причинам: 1. депопуляция русского населения; 2. современное распределение собственности.
ogranschik: НЕМО пишет: Nell эта система принятия решения развалила некогда Речь Посполитую, одно из самых крупных, богатых, и влиятельных государств Европы. Туда ей и дорога... А дворяне, русскому народу,и нахер не нужны.Так что будущее русского народа за Копным правом, с учётом реалий сегодняшнего и завтрашнего дней...
ogranschik: Nell пишет: AntonIO ,Yatamara, ну о Копном праве-то можно было бы хоть что-то прочитать, чтобы составить собственное мнение? Я уже приводил ссылку на интересную(и редкую)книгу о Копном праве. http://izbornyk.org.ua/ivanysh/obs01.htm
Я Гриша: Так вот. Что есть демократия? Свобода слова. Когда каждый может говорить то, что он думает. Свобода религиозного выбора. Когда человека не будут притеснять лишь за то, что верующий. Право выбора. Когда в “верхнем эшелоне” нету цирка Мутин – Педведев – Мутин. Свобода информации. И очень-очень много таких свобод. А что в Европе и Америке на самом деле? Гомики имеют право собираться на парады, оскорблять верующих и нормальных людей, уничтожать моральные ценности. Натуралы не имеют даже права в социальных сетях сказать что-то про гомиков. Пативэны будут на месте через пять минут. Женщины не имеют права носить религиозную одежду. В Америке нельзя спросить женщину: “Что вы делаете сегодня вечером?” – это уже сексизм. Минимум – вылетишь с работы. Максимум – сгниёшь на нарах. В России такого не будет. Я надеюсь, правда. Гомиков – гнать, атеистов – уничтожать, если будут вякать что-то на религии, феминисток – по ебальнику. Вот это демократия. Власть народа. А в Европе – либерастия. Власть маразма. http://makeller.ru/?p=361
AntonIO: Я Гриша, я по вашему расписанию попадаю под уничтожение: атеистов – уничтожать, если будут вякать что-то на религии Я крайне не одобряю деятельность РПЦ и молчать об этом не собираюсь. Да и про Европу и Америку. За Америку не скажу - не был. А вот в Европе на самом деле не совсем так. Или совсем не так. Если конечно Вы не вчера вечером прибыли из Парижа. Может я не в курсе чего? А вообще, чтобы долго это не теребить, скажу так - вся эта ахинея расчитана на тех, кто никогда не видел живьём ни Европы, ни Америки. Это тоже самое, что штатовские байки про медведей в ушанках на улицах Москвы.
Yatamara: Nell пишет: AntonIO ,Yatamara, ну о Копном праве-то можно было бы хоть что-то прочитать Ответ находится в статье по ссылке выше: "Изображенное нами состояніе сельскихъ общинъ югозападной Руси, въ ХVI и ХVII столЂтіяхъ, доказываетъ, что это установленіе уже отжило свой вЂкъ, что оно ... остатокъ древности.."
Я Гриша: AntonIO , это не я...читай по ссылке....но я тоже настроен негативно в плане атеизма..... Единственная,повторяю - Единственная и роковая ошибка Советов,та,что пытались отвернуть народ от Бога....за то и поплатились. А я сам грешен....ну не готов воспринимать совет - подставить вторую щеку.... но я в рядах сочуствующих.
AntonIO: А я считаю, что ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ в своей стране, без исключения, не зависимо от политических, религиозных и других различий взглядов. Такой пункт я бы поставил первым в Конституции. Считайте это моей законодательной инициативой. О деталях общежития необходимо договариваться.
Я Гриша: AntonIO пишет: ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ в своей стране, без исключения, не зависимо от политических и религиозных взглядов. Согласен! Жить! Но не мешать жить своими пидорскими демонстрациями перед моими детьми,не затаскивая моих детей в тоталитарные секты.... не вынося мозг моей жене своим феменистским зловонием.....как то так
AntonIO: Я Гриша, с этим совершенно согласен. Плох пост без анекдота: - Что за шум там на улице? - Да говорят, геи с лесбиянками дерутся. - Ну и как там наши? - Не знаю как ваши, а наши пока держутся...
янат: Я Гриша, AntonIO , общество гораздо многограннее, Вам не кажется? Как Вы собираетесь всё, что мы имеем: Гриша пишет: своими пидорскими демонстрациями перед моими детьми,не затаскивая моих детей в тоталитарные секты.... не вынося мозг моей жене своим феменистским зловонием.... затолкать в одну рамку? Будем "зачищать"
AntonIO: янат, так я как бы про то же (пост 1708). Не зачищать, а договариваться: ты на моей стороне улице никого не трогаешь, а я на твоей. Страна у нас большая - места всем хватит... AntonIO пишет: ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ в своей стране, без исключения, не зависимо от политических, религиозных и других различий взглядов
ogranschik: Yatamara пишет: Изображенное нами состояніе сельскихъ общинъ югозападной Руси, въ ХVI и ХVII столЂтіяхъ, доказываетъ, что это установленіе уже отжило свой вЂкъ, что оно ... остатокъ древности.." Не нужно забывать в какое время вышла эта книга. И вообще историю её написания и попыток популяризации книги и самого Копного права в Российской империи. С точки зрения самодержавия,все примеры Копного права-это древняя старина и анахронизм... Но с точки зрения простого народа-нет.
Yatamara: AntonIO пишет: Не зачищать, а договариваться: ты на моей стороне улице никого не трогаешь, а я на твоей. Страна у нас большая - места всем хватит Антонио, а куда девать различных негативных элементов, с которыми договориться вести себя прилично не получиться?ogranschik пишет: Но с точки зрения простого народа-нет. Простым народом у нас научились хорошо манипулировать. И вообще это не серьёзно, что бы все управляли государством, должны профессионалы.
AntonIO: Yatamara, для этого существует уголовное право. Никто не должен приследоваться за взгляды, а не за плохое поведение. Всё верно - все и не могут управлять. Все должны принять те или иные формулировки закона. Управлять государстом должен закон. А за его исполнением как раз и должны следить профессионалы. А что вообще за понятие "простой народ"? Почему народ должен быть простым? Думаю, если покопаться, среди народа, который принято считать простым, найдётся множество индивидуальностей. Вот так и чешут всех под одну гребёнку.
янат: AntonIO пишет: Не зачищать, а договариваться Скажем, по словам (интонации..) ЯГриша: вам вряд ли удасться договориться по всем позициям..? Ровно, как здесь не удается договориться 20-ти человекам , пытающимся не зачислять себя к AntonIO пишет: понятие "простой народ AntonIO пишет: Никто не должен приследоваться за взгляды, а не за плохое поведение. Хм...? А что есть "плохое поведение" в контексте рассматриваемых проблем?
Yatamara: В моём понимании простой народ - это тот, что не у власти. Хотя теми, кто у власти ещё больше манипулируют. Смотрела недавно учебник по менеджменту. Там дана схема, кто у власти в России..... олигархи!!!
янат: Yatamara пишет: кто у власти в России..... олигархи!!! И не только в России! А Вы считаете , что "Государством должна править кухарка..." и законы писать дворник??? Деньги являются столпом капиталистической цивилизации. Так что :"за что боролись, господа" .
ogranschik: AntonIO пишет: А что вообще за понятие "простой народ Имеется в виду не чиновники(включая силовиков) и не олигархи.То есть по большому счёту это наёмные работники,а также те,кто на бюджете:врачи,учителя...
440 Гц: Я Гриша пишет: Свобода слова. Когда каждый может говорить то, что он думает. Свобода религиозного выбора. Когда человека не будут притеснять лишь за то, что верующий. Право выбора. Когда в “верхнем эшелоне” нету цирка Мутин – Педведев – Мутин. Свобода информации.И очень-очень много таких свобод. Правильно о свободах - а насколько эти свободы соблюдаются самим Я Гришей по отношению к инакомыслящим?? К людям других взглядов и убеждений? Ко мне, предположим?... По сию секунду плохо понимаю, за что подверглась различным уничтожающим человеческое достоинство эпитетам... Странно это - говорите одно, делать другое, думаете третье... Или, ЯГриша, - это нормально? Ведь по всем Вашим мне обвинениям и ярлыкам я могла бы ответить обратное... Не состою, не подвергалась, не прислуживаю... Да, разделяю взгляды Партии солдатских матерей, партии "Зелёных", уважаю лично Льва Марковича Шлосберга - а почему же не должна? Он мне гораздо симпатичнее по взглядам, чем сталинисты и понятнее, чем коммунисты... Так что же тут такого, за что же ВЫ с Огранщиком подвергаете меня остракизмам? И стоит ли при этом козырять прокламационными "свободами", которые Вы сами не собираетесь соблюдать? Мне хочется понять, какие мои взгляды и чем вредят Вашей жене, Вашим детям и Вам??? Если не придумывать, а по фактам, пожалуйста... AntonIO пишет: цитата: ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ в своей стране, без исключения, не зависимо от политических, религиозных и других различий взглядов
ogranschik: 440 Гц пишет: за что же ВЫ с Огранщиком подвергаете меня остракизмам? Не остракизму,а игноризму я Вас изволю подвергать,мадам... Имею на это полное ,блин,право...
Я Гриша: Дружок,я пока попытаюсь промолчать на очередную попытку с твоей стороны спровоцировать меня в который раз на скандал. То что ты пытаешься сделать умную мину при плохой игре в своем сообщениии можно определить попроще...."включить дурака" Так вот считай,на этот раз я не повелся.....
mikhail_fr: удивленный пишет: mikhail_fr, и Вы специально для этого собираетесь ехать в Париж или Марсель?!?.. Или это можно сделать как-то проще(по Инету,например?)..Европа,однако,цивилизация!.. До Марселя 1.5, а до Парижа 3 часа поездом.... Устраиваю себе столичные выходные в начале декабря, за одно и исполню почетную обязанность. По интернету - этого просто не существует в природе.... ни-ни... и не дай Бог ! это такая открытая дверь для подтасовки ! Дело не в Европе, и не в цивилизации... голосование - в Госдуму России, и происходит по законодательству России, и не важно где находится представительство страны, а Парижске или на Южном полюсе....
440 Гц: mikhail_fr пишет: По интернету - этого просто не существует в природе.... ни-ни... и не дай Бог ! это такая открытая дверь для подтасовки ! О, да!, исключительно так, mikhail_fr, ..на днях испытала шок, когда узнала, что в голосовании за "ИмЯ РОССИИ" использовались две программы: "сталин.exи" и "ленин.ехи", которые c нескольких "айпишников" отправляли круглосуточно, каждые 3 секунды сигналы о звонках на эти две кандидатуры... А я-то, по-наивности, уж и вправду поверила, что Россия крышей поехала... Да, обнаружили, к концу голосования, пресекли, но те уже успели натосовать. К тому часу было не отделить натуральные голоса от фальшивых, их оставили с тем преобладанием, чтобы не обидеть настоящих?.. Вот огранщики и разоряются, заламывают пальчики....
ogranschik: 440 Гц пишет: А я-то, по-наивности, уж и вправду поверила, что Россия крышей поехала. Не сворачивайте всё на всю Россию,мадам... Отвечайте только за себя,проявляя при этом максимум объективности,по возможности...
440 Гц: «Единая Россия» признала противоречия между Медведевым и Путиным... У президента России Дмитрия Медведева и премьер-министра России Владимира Путина существуют разногласия по тактическим вопросам, заявил первый замсекретаря Президиума Генсовета «Единой России» Андрей Исаев, комментируя интервью президента изданию Financial Times. «Безусловно, между премьером и президентом существует определенные разногласия по тем или иным тактическим вопросам. Но в стратегии они едины. Стратегия вырабатывалась ими совместно», - подчеркнул Исаев. Он напомнил, что Медведев занимал стратегические посты руководителя администрации президента и первого заместителя председателя правительства, отвечая за нацпроекты. «Именно «Единая Россия» поддержала кандидатуру Дмитрия Медведева на президентских выборах 2008 года. Сегодня президент проводит свой курс, опираясь на партию. Достаточно взглянуть на результаты голосования по президентским инициативам. Единственная политическая партия, которая поддерживает и продвигает эти инициативы в Госдуме, «Единая Россия»», - отметил Исаев. Как заявил Медведев в интервью Financial Times, трудно представить, что он и Путин будут одновременно баллотироваться на пост президента страны. «Дело в том, что мы с Владимиром Путиным (и с моим коллегой, и старым товарищем) все-таки в значительной мере представляем одну и ту же политическую силу. В этом смысле конкуренция между нами, она может пойти во вред, собственно, тем задачам и тем целям, которые мы реализовывали последние годы. Поэтому, наверное, это был бы не лучший сценарий для нашей страны и для конкретной ситуации», – сказал президент. «Но, с другой стороны, конечно, мы тоже меняемся, и не буду скрывать, что любая должность накладывает на любого человека отпечаток. Могу сказать прямо: президентская должность – должность руководителя страны – очень сильно меняет восприятие жизни, иначе невозможно было бы работать. И, конечно, это тоже сказывается и на каких-то нюансах наших отношений. Это тоже нормально», – говорит президент об отношениях с Путиным. По словам Медведева, если у него и есть разногласия с правительством Путина, то они несущественные. «Это, в конце концов, мой кабинет министров, и более того, там работают все мои товарищи, с которыми у меня многолетние отношения, и никаких существенных разногласий у нас, конечно, нет. Мы можем спорить, и иногда я вынужден, что называется, продавливать свои решения», – сказал президент. Обсуждение противоречий в правящем тандеме, ранее бывшим табу для представителей властей, появились после заочной дискуссии Медведева и Путина, начавшейся минувшей зимой. Позднее Медведев и Путин, ранее демонстрировавшие единство в своих высказываниях, стали находить все больше тем для спора: дело ЮКОСа, конфликт в Ливии, страховые взносы в Пенсионный фонд и регулирование на зерновом рынке. Минувшей весной за публичные высказывания о противоречиях в тандеме уже поплатились депутат Госдумы Константин Затулин и политтехнолог Алексей Чадаев. Оба они также позволили себе рассуждения о тандеме и подчеркивали, что решение об их отставке было связано с критикой в адрес Медведева. При этом в партии настаивали, что эти два политика были уволены по профессиональным мотивам, а риторика о противоречиях в тандеме использовалась ими в качестве версии прикрытия. О противоречиях в тандеме говорил и президент Грузии Михаил Саакашвили. На вопрос, какими он видит отношения с Россией в условиях, когда Дмитрий Медведев говорит, что начнет переговоры лишь с новым лидером Грузии, Саакашвили ответил: «У меня такое впечатление, что Медведев уходит, и Путин возвращается». «У либерала Медведева вполне может быть такое желание, но это противоречит желаниям «плохого мальчика» Путина», – считает Саакашвили. Источник: Газета.Ру http://versii.com/news/234101/
Ксанка Щусь: Ох как хочется желаемое выдать за действительное,даже геноссе Мишико воспользовался "минутой славы" Вот только после съезда видеть это можете только в своих чудных снах.
noggin : Любое мероприятие президента и премьера на этой неделе укладывается в рамки предвыборной кампании «Единой России». Какое ни возьми. При этом традиционно наметилась еще одна линия в гонке – идеологическая. Повышенное внимание уделяется пенсионерам как самой дисциплинированной части электората. Похоже, нет такого обещания, которое власти не дали бы ветеранам и инвалидам за три недели до выборов. Предлагается пища не только для тела, но и для души. Пожилым россиянам внушают надежду на некое восстановление империи. Евразийский союз – дело, несомненно, хорошее с точки зрения экономической интеграции – преподносится партией власти как идея политическая, в контексте якобы существующей в стране ностальгии по временам СССР. И чем больше заявлений типа: «Нет, мы совсем не про Советский Союз говорим!» – раздается, тем яснее становится, что эксплуатируется именно этот тезис. Что подтверждается одобрительной фразой президента в адрес «исторической общности – единого советского народа», прозвучавшей на той же встрече с пенсионерами. Меняется формат общения с народом первых лиц. Не случайным выглядит появление на публике Медведева и Путина вместе. После съезда ЕР тандем уже не дает поводов к разночтению их заявлений, звучащих в последнее время в унисон, а теперь и с одной площадки. Пока глава государства хвалил ветеранам СССР, Путин ругал перестройку: «Людям запудрили мозги настолько, что они перестали понимать, что происходит». Тем временем снова за неделю опустился – теперь на 3% – рейтинг «Единой России». Он подошел к критически важной отметке, составив, по данным ВЦИОМа, ровно 40%. Именно столько респондентов готовы проголосовать за ЕР, если бы выборы проводились в прошедшее воскресенье. Выросла популярность КПРФ – с 12 до 13%. Часть единороссовского электората наверняка вольется в ряды приверженцев ЛДПР, рейтинг которой тоже пошел в гору. Все это происходит на фоне резкого роста числа нарушений в избирательной кампании. «Единая Россия» не стесняясь использует административный ресурс, чиновники практически открыто агитируют за партию власти, привлекая правоохранителей для расправ с конкурентами и отдельными гражданами, недовольными сложившейся обстановкой. Иногда, в случае публичного скандала, ЕР начинает открещиваться от наиболее одиозных фактов. Как, например, в случаях с ижевским мэром или районной администрацией Волгоградской области, попытавшейся вовлечь в предвыборные игры священников. Чем ближе выборы, тем смелее становятся обещания властей. Тем нереальнее становится картина светлого будущего. Последний пример: президент на встрече с докторами Уфимской клинической больницы в субботу высказался в пользу 5–7-процентной ипотеки для врачей. Вопрос первый: кто будет платить? На этот счет пока звучат очень неопределенные заявления. Государство поможет? За чей счет? На деньги остальных налогоплательщиков, среди которых – те же учителя, к примеру? Которым льготная ипотека тоже вроде бы предложена, но пока очень неконкретно... А почему, собственно? Гораздо скромнее по сравнению с тандемом выглядит избирательная кампания партий в телеэфире. Ролики крутятся словно в безвоздушном пространстве, никем не замечаются и не обсуждаются. Так называемые дебаты непонятно с каким противником напоминают те же рекламные ролики. Лидер одной из оппозиционных партий отвечает скучающему ведущему на заранее оговоренные вопросы, а в зале сидит массовка. Одинаково одетые молодые люди, аплодирующие по команде, напоминают нашистов, только без присущего последним уличного драйва. Граждане отвечают на вопросы социологов, что хотят видеть на дебатах Путина, но где там – им не дадут полюбоваться даже на Бориса Грызлова. http://www.ng.ru/week/2011-11-21/11_politics.html
mikhail_fr: Yatamara пишет: И вообще это не серьёзно, что бы все управляли государством, должны профессионалы. Извиняюсь, увидел фразу в тексте и как молнией ударило...... ВОТ ЭТО И ЕСТЬ НАШЕ ГЛАВНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. То что мы все думаем что управлять государством - это такая профессия. (Ятамара, не принимайте на личный счёт ! говорю про всех, в том числе и про себе самого......). Научиться этому нельзя. Это есть в человеке или этого нет. Это - наследственное, генное, если можно так сказать. В этом варианте государство управляется ограниченным кругом людей, имеющих абсолютный, свыше данный авторитет для ВСЕХ. Именно - не людской властью наделенных, но той властью, которую никто не желает подвергнуть сомнению. В другом, более сложном варианте - это прямое проявление воли ВСЕХ. Это технически гораздо сложнее, с вытекающими последствиями - те, кто не имеет власти ни прав на неё, но к ней стремится, имеют возможность её заполучить незаконным способом.
ogranschik: mikhail_fr пишет: Научиться этому нельзя. Это есть в человеке или этого нет. Это - наследственное, генное, если можно так сказать. В этом варианте государство управляется ограниченным кругом людей, имеющих абсолютный, свыше данный авторитет для ВСЕХ Свыше-это полученный пирожок с полки?
Островитянин: Я Гриша пишет: Гомиков – гнать, атеистов – уничтожать, если будут вякать что-то на религии, феминисток – по ебальнику. красава. видишь, а в демократическом обществе нашлось место даже для таких моральных инвалидов как ты...
Ксанка Щусь: Это не Гриша писал,там ссылка есть кто http://makeller.ru/?p=361 Гриша с AntonIO придерживаются вот такого мнения AntonIO пишет: цитата: ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ в своей стране, без исключения, не зависимо от политических и религиозных взглядов. Я Гриша пишет: Согласен! Жить! Но не мешать жить своими пидорскими демонстрациями перед моими детьми,не затаскивая моих детей в тоталитарные секты.... не вынося мозг моей жене своим феменистским зловонием.....как то так Так что не передергивай. Тем более такого морального инвалида как ты - не найдешь! Когда ты опустил весь наш народ мерзкой клеветой,за что тебе надо было вообще и навсегда закрыть сюда доступ. Так что помалкивай и продолжай клеветать на Лукашенко и Беларусь
Островитянин: Ксанка Щусь пишет: Так что помалкивай и продолжай клеветать на Лукашенко и Беларусь ути-пути. нашла бы лучше себе парня- потрахала (сь) бы ему/себе мозг.
Я Гриша: Островитянин пишет: нашла бы лучше себе парня- потрахала ну где вы,"правозащитники" и "борцы" c хамством.....где все служивые патриотки и прочие вибраторы....хер ли молчите инвалиды двуличные!!!!! Почему гавнюка не призовете к порядку! Для меня теперь вы вне закона...закона этики и культуры общения лично с вами!!!
ICE: Островитянин по всем пунктам Я Гриша фига ник поменял?Зря. Догадываюсь кто ты Ну окажись я лесби к стенке? но для меня искоючение, поверх головы пули бы свистели, да?
AntonIO: AntonIO пишет: Никто не должен приследоваться за взгляды, а не за плохое поведение. янат пишет: А что есть "плохое поведение" в контексте рассматриваемых проблем? Как бы это на пальцах объяснить Ну вот например. Исповедовать открыто католицизм и протестантство - это хорошее поведение. А вот убийство одних другими с целью доминирования и уменьшения числа сторонников иных взгядов - плохо! Как-то так...
ICE: "Крошка сын к отцу пришел, И спросила кроха"... Странно слышать от Янат такой вопрос Гейпарад "Гришам" не нравится. Взрослым понятно что это, а ребенку умные родители всегда смогут правильно обЪяснить любое происходящее.
Sakich: Посмотрел я сегодня видеоролик "Выборы 2011 - Все партии - паразиты, что делать?" click here Есть в нём интересная информация, на мой взгляд, этот ролик и агитационный.
Ксанка Щусь: Островитянин пишет: ути-пути. нашла бы лучше себе парня- потрахала (сь) бы А кругом одни импотенты,вроде тебя,дальше ящика ничего не видят Гриша,спасибо! Я сама разберусь!
Островитянин: ICE пишет: Я Гриша фига ник поменял? дада. Тем более что он не Гриша, а Вася. Ксанка Щусь пишет: А кругом одни импотенты, Бедняжка... скинь фотку штоле... если ты такая активная как на форуме... то можно и поближе познакомится. Обменятся так сказать политическим опытом и придти к обоюдному консексису... Может это поможет?
Ксанка Щусь: Островитянин пишет: можно и поближе познакомится. Обменятся так сказать политическим опытом и придти к обоюдному консексису... Ты уж сам как нибудь. Только руки не забывай менять
Островитянин: Ксанка Щусь пишет: Ты уж сам как нибудь. упс. ты ж только недавно жаловалась тут что вокруг тебя одни немощные. ну... откукурузь себя сама штоле... Ксанка Щусь пишет: Только руки не забывай менять да без проблем. фотку засылай. буду осквернять.
mikhail_fr: Так, кажется Островитянин с Ксанкой уже определились.... друг к другу.... когда на свадьбе гулять будем ?
ICE: Кстати, старушка ICE, тоже хочет посмотреть молодушку Кщусь. Позавидывать. И вообще, Страна должна знать своих Патриотов в лицо! Чем ссылками форум закидывать, лучше больше Красоты, Есть тема: Это все мы, участники... " просим просмим
Ксанка Щусь: Островитянин пишет: откукурузь себя сама штоле... Рекомендуешь? У тебя есть опыт пользования аннальным вибратором? Островитянин пишет: фотку засылай. буду осквернять. Достаточно с тебя юношеских поллюций
Ксанка Щусь: ICE пишет: Кстати, старушка ICE, тоже хочет посмотреть молодушку Кщусь. Позавидывать. Островитянин пишет: фотку засылай. буду осквернять. А хотя... но только для тебя
патриотка: Я Гриша пишет: ну где вы,"правозащитники" и "борцы" c хамством.....где все служивые патриотки и прочие вибраторы....хер ли молчите инвалиды двуличные!!! Ну, из Вас и попёрло, уважаемый!!! Мы, к слову сказать, не инвалиды, и не двуличные- не нужно так грубо. А молчим, потому что он отчасти прав: давно ей пора найти парня и заниматься не политикой, в которой она плохо разбирается, а любовью!!! И думать не о выборах, а о чувствах!
Ксанка Щусь: Я такая же гражданка своей страны,как и Вы. Если Вы имеете право высказывать предпочтения-почему я, нет? Меня родители и школа вырастили активным членом общества,и если этот Форум давно стал полигоном для единственной партии,то это не значит,что меня можно травить и издеваться! Вам,как матери! Представьте,что такой же урод подойтет на улице к Вашей дочери и,протянув початок кукурузы,попросит при нем самоудовлетвориться! Представили? Почему Вы на Форуме позволяете негодяю поступать со мной так!!! Почему не только не пресекаете,но и поощряете! Поощряете не только бездействием,а даже похвалами!!! И какие же вы после этого не двуличные! Мне стыдно за вас!!!!!!!
Ксанка Щусь: Уважаемые посетители форума! Для сохранения на форуме благоприятной обстановки у нас введена Премодерация. Если Вы желаете зарегистрироваться у нас, то при отправлении сообщения, введите в специальные поля ниже окна сообщения свой ник и пароль, а после отметьте галочкой «Зарегистрироваться». Если же Вы не желаете регистрироваться, то при отправлении любых других сообщений можете вводить только ник. Если Ваше сообщение было удалено или не добавлено, значит, у модератора были на то серьёзные причины. Добрая фея с топором пишет: На этом форуме одна такая (вечно в панических атаках) Ксанка Щусь. Вылечите ее пожалуйста. Жалко девушку!!! Ну что СуперПремодератор по совместительству Администратор? Премодерастить можно только отдельные посты,касющиеся Ваших придворных шестерок? И в хамстве можно винить только меня? А когда меня не просто оскорбляют,а особо цинично и извращенно,Вы наверное ладошки потираете и слюнки пускаете от удовольствия? Так вот я оставляю за собой право защищаться любыми методами,в том числе и ответным хамством и цинизмом. И видит Бог,меня принуждают к этому! При Вашем молчаливом одобрении!
ФаСолька: Ну наконец-то вышли на уровень общения, соответствуюший интелектуальному уровню... Ксанка Щусь, Островитянин молодцы! Может вам отдельную тему для общения cоздать?
Nell: Sakich пишет: Есть в нём интересная информация, на мой взгляд, этот ролик и агитационный. В этом ролике представлена, на мой взгляд, методология оценки мировоззренческих основ той или иной партии. имеется ли у партии: 1. учебник социологии 2. учебник экономики 3. программа Я думаю, ни одна из партий таким фундаментом не обладает. В крайнем случае - программой. И это главная проблема всех партий, которые пытаются придти к власти и чего-то там порулить - - отсутствие научно обоснованного мировоззрения
ФаСолька: Ксанка Щусь пишет: Почему Вы на Форуме позволяете негодяю поступать со мной так!!! Да потому, что вы одного поля ягода с Островитянином. Хам хама перехамил. Аппелировать к культуре поведения имеет право тот, кто сам ей соответствует.
Ксанка Щусь: Очередная ложь,от очередного ангажированного участника! Очередной пост двойных стандартов - я привыкла! И я всегда только отвечала на провокации,подобные Вашему посту ФаСолька пишет: вы одного поля ягода с Островитянином. Хам хама перехамил. и ответы старалась давать адекватные. В данном случае тоже я нахамила Вам,да? Вы просто бессовестный и предвзятый человек!
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Так вот я оставляю за собой право защищаться любыми методами,в том числе и ответным хамством и цинизмом. Ксанка,Вы ведь взрослый человек. Поэтому не стоит заниматься детским садом-перехамливать хама.
Ксанка Щусь: ogranschik,Вы правы. Я тут порассуждала и приняла для себя решение теперь не связываться с этим "дружным фруктовым коллективом" Отныне никаких прений. Только копипаст нужного материала,разоблачающего их ложь и пропаганду. Ну и конечно 5 го декабря не забуду их утешить. Cпасибо Вам за душевность!
ICE: ogranschik где Вы видите взрослого человека? Ни одной собственной мысли. Детишки так же разговаривают копируя взрослых. Чего стоит разноцветный текст капсом!! Хамства в отношении этой девушки даже со стороны Островитянина не было, ее ответы на его мужские посты - не женские. С удовольствием развила "кукурузную" тему молодца девочка, которую мама с папой воспитали в духе патриотизму Рома-Василек, и это можно сравнивать с моим тогдашним общением с хамящими? я в таком же стиле отвечала? Ни за один ответ мне не стыдно. А тут... Что заставляет этого ребенка неразумного, пытающего большим текстои и ссылками доказать свою правоту, писать о политике? Нельзя к этому относиться серьезно Тема: Кто определился с выбором? Ксанка, мы поняли что ты определилась, может хватит кричать: За Родину! как в 41ом
mikhail_fr: Слушайте, 5е уже близко (...."расти-расти.....".... нет, не то...... ), да, 5е близко, пора определиться. Кто из учатником владеет исскуством создания опросов ? Было бы прикольно сделать нано-предвыборы на форуме !
Мнение: 2 срока Путин будет у власти, а потом будет самое интересное (Ходорковский, Березовский)
Островитянин: Ксанка Щусь пишет: Отныне никаких прений. Только копипаст нужного материала,разоблачающего их ложь и пропаганду. дык ностоясчему нашисту большего и не надо. Мнение пишет: 2 срока Путин будет у власти, а потом будет самое интересное (Ходорковский, Березовский) так и будет. я даже не парюсь. Так что Ксюха расслабся.
AntonIO: Алаверды Мнение: и уже в другой стране... Чурбокитае mikhail_fr, выборы четвёртого. Смотри не перепутай, а то придёшь на избирательный участок, а всех уже выбрали без тебя Мне срочно нужно 4 голоса. Чтобы проголосовать за все партии кроме ЕР. Nell, пост 3327 - полностью согласен. Говоро же - гнать всех в шею. Созвать учредительное собрание. И всех кто засветился в политических кругах в прошедшие 20 лет - близко к нему не подпускать!
Nell: AntonIO пишет: Говоро же - гнать всех в шею. Созвать учредительное собрание. Странно, ты считаешь, что если разогнать всех и созвать "Учредительное собрание", то сразу и вдруг неоткуда появится стройная концептуальность??? Это при том, что ее ни у кого не было и нет? Концепция вырабатывается ГОДАМИ на основании всего исторического опыта, анализа современности и понимания того, что необходимо обществу в настоящем и будущем. Определяет его развитие в будущем. Вот когда будет эта определенность, тогда и Учредительное собрание можно созывать. Пока все основывается у вас с Михаилом фр. и др. только на том, что "меня не устраивает то, что я вижу вокруг".
Я Гриша: AntonIO пишет: И всех кто засветился в политических кругах в прошедшие 20 лет - близко к нему не подпускать! а слов нет AntonIO, готовься на ковер к сопредседателю......
AntonIO: Я Гриша, может ещё подскажите, к какому, а то что-то теряюсь Nell, разумеется, я так не считаю. Но если оставить всё, как есть, для России какая либо концептуальность никогда уже не появится. Если честно, то я считаю, что точка невозврата уже пройдена, и все эти беседы и походы на выборы нужны только по тому, что "кольцо всё равно нужно нести к Чёрной горе". Или как в сказке о двух лягушках, попавших в кадку со сметаной.
mikhail_fr: Nell пишет: Вот когда будет эта определенность, тогда и Учредительное собрание можно созывать. Nell, так в том-то и дело что если есть определенность то и Учредительное созывать не надо ! Зачем же ? Какой смысл ? Ведь сущность Учредительного именно в том, чтобы вывести страну из неопределенности. И вовсе не обязательно путем какой-либо концептульности... Учредительное собрание - это возможность каждому гражданину сказать, в каком государстве он хотел бы жить. Каждому. Но никак не узкому кругу "концепторов". AntonIO Можно добавить - за последние 100 лет... примерно.... Да, про Кольцо и двух лягушек в крынке со сметаной - но ведь это единственный способ хоть как-то попытаться выбрать свою будущность... так что оно того стоит, я так думаю.
Nell: AntonIO пишет: для России какая либо концептуальность никогда уже не появится. Она уже есть. Вопрос времени. mikhail_fr пишет: Учредительное собрание - это возможность каждому гражданину сказать а каком государстве он хотел бы жить. Да было уже Учредительное собрание... в 17-ом. Поэтому сейчас имееем то, что имеем. Или опять на те же грабли? Война, разруха, гражданская война, НЭП, коллективизация - экспоприация. Вот уж воистину, история никого и ничему не учит.
ogranschik: Nell пишет: Война, разруха, А эти два момента уже давно реализуются..Неужели не видно? Или концепция давит,не даёт видеть очевидные вещи
ogranschik: mikhail_fr пишет: Учредительное собрание - это возможность каждому гражданину сказать, в каком государстве он хотел бы жить. Интересно,а как это осуществить технически? Учесть мнение всех-это не пару байтов переслать...
Я Гриша: Nell пишет: Да было уже Учредительное собрание... в 17-ом. Поэтому сейчас имееем то, что имеем. Или опять на те же грабли? Война, разруха, гражданская война, НЭП, коллективизация - экспоприация. Nell, а при чем тут 17-й.... война.....Кавказ пылает разруха....разрушена вся промышленность и сх НЭП....отдыхает на уровне Газ Прём коллективизация-экспроприация....не мешайте позитивное с отъемом от народа естественных монополий. Nell,извините....как то этот раз не в кассу это их истории божьего дара и яишницы.
Я Гриша: AntonIO пишет: Я Гриша, может ещё подскажите, к какому, а то что-то теряюсь AntonIO,я знал,что Вы поймете к какому,судя по смайлику
ogranschik: Nell пишет: AntonIO пишет: цитата: для России какая либо концептуальность никогда уже не появится. Она уже есть. Вопрос времени. Пока власть находится в бизнесе, ничего не будет, ни ВПК, ни автопрома, ни авиапрома, ни электронной промышленности, а будет сплошное роснано. А концепций можно придумать миллион и маленькую тележку...
НЕМО: mikhail_fr пишет: чтобы вывести страну из неопределенности На мой взгляд, требуется изменение структуры политической системы. Рассмотреть все имеющиеся системы политического управления, и произвести изменения к наиболее приемлемой форме. Так как, традиционно, форма правления в Германии и России совпадали, примерно с разницей в 150-200 лет, то и есть смысл рассматривать именно эту модель. А для изменения политической системы конечно необходимо созывать Учредительное собрание. Но этому процессу должна предшествовать большая подготовительная и разъяснительная работа. Как устроена Германия: политическая система Сложная система взаимоотношений различных органов власти и управления на федеральном и земельном уровне в Германии позволяет принимать политические решения с учетом как федеральных, так и местных интересов. http://www.neustadt.ru/6/ Ближе всего, к области понимания, тех процессов преобразования, которые необходимо осуществить в РФ, на мой взгляд, является Российская объединенная демократическая партия ЯБЛОКО. К которой и выражаю свои предпочтения. http://www.yabloko.ru/
ogranschik: НЕМО пишет: Ближе всего, к области понимания, тех процессов преобразования, которые необходимо осуществить в РФ, на мой взгляд, является Российская объединенная демократическая партия ЯБЛОКО . К которой и выражаю свои предпочтения. Немо,как-то блекло и неубедительно... И потом,главный яблочник(который Гриня)по жизни голимый лузер. Только его неустойчивую головку могла осенить Программа 500 дней... И вот такой, как бы "умный" лидер странной структуры под названием "Яблоко", всё по-прежнему пытается учить жить русских людей и нанимает всякую шнягу,для пропаганды своих взглядов...Всё это порядком начинает надоедать...
Nell: ogranschik пишет: А концепций можно придумать миллион и маленькую тележку... Придумайте хотя бы ма-а-а-ленькую тележку И попытайтесь положительно спрогнозировать будущее с соблюдением условия устойчивого управления. Я Гриша пишет: Кавказ пылает Это миф. Затушили уже пожар-то. Да, денег туда вбухивается много. А лучше, чтоб пылал? Почитайте или послушайте Старикова о его недавней поездке по Дагестану. И не верьте СМИ, которые у нас, как известно, государству не принадлежат. И еще... история повторяется дважды: один раз как трагеия, а другой в виде фарса. Так вот 17 год в настоящем может быть только в виде фарса.
ogranschik: Nell пишет: И попытайтесь положительно спрогнозировать будущее с соблюдением условия устойчивого управления. Уважаемая , Nell! Я уже говорил,что всё дело в системе... Вот Вы вроде и пишите всё складно,но,уверен,коснись практики,Вы будете на уровне яслей...Ибо никогда в своей жизни ничем серьёзным не руководили,а также не знаете фундаментальных вещей ,касаемых управления. Почему я прихожу к такому выводы? А потому,что только человек,прочитавший по диагонале всю мутень,которую наштамповала КОБ и ничего не понявший из прочитанного, и может говорить всё то,о чём Вы тут вещаете... О векторах развития,о концепциях и прочем... Прошу без обиды,пожалуйста...
Nell: ogranschik пишет: уверен,коснись практики,Вы будете на уровне яслей...Ибо никогда в своей жизни ничем серьёзным не руководили,а также не знаете фундаментальных вещей ,касаемых управления. Были ясли, были. ... У меня есть опыт руководства своим собственным бизнесом в сфере образования, от А до Я, в период кризисов... в течение 12 лет, когда надо было вытаскивать себя и штат, за который я несла ответственность. И только по своей воле я отошла от этого "увлекательного " процесса. Поэтому мой опыт и моя практика, созвучные концепции, привлекли к ней мое внимание. ogranschik пишет: А потому,что только человек,прочитавший по диагонале всю мутень,которую наштамповала КОБ и ничего не понявший из прочитанного, и может говорить всё то,о чём Вы тут вещаете... Видите ли, ogranschik , для того чтобы прочитать, как Вы говорите, КОБ хотя бы по диагонали , нужно несколько лет. Я считаю, что КОБ это не более, чем современное развитие русской философской школы. А философия затрагивает все стороны жизни общества, в т.ч. управление и экономику.
ogranschik: Nell пишет: Были ясли, были Хоть ясли и то ладно... Но Ваш опыт-это практически ничего...Ибо опыт,полученный в неоптимальной системе ничему хорошему не научит...Кому нужны все эти "кризисные" менагеры? Только действующей системе...,которая по определению есть кризис страны(кризис управления),длящийся уже пару десятков лет...
ogranschik: Nell пишет: Я считаю, что КОБ это не более, чем современное развитие русской философской школы. Русской,говорите...Не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: И потом,главный яблочник(который Гриня)по жизни голимый лузер. Только его неустойчивую головку могла осенить Программа 500 дней... А еще сегодня на встрече с Владимиром Соловьевым он обещал за 5 лет улучшить жизнь народа. А от этого народа то и надо всего ничего. Избрать их в Думу
RRE: Всё это было бы весело, если бы описанная ситуация не была для России типичной. Ведь участие в кампании партии власти региональных и местных чиновников наблюдается повсеместно. И ни один серьезный интернет-форум не обходится без организованной группы комментаторов, питающих особую любовь к «Единой России», премьеру и президенту.
ogranschik: В помощь определяющимся(ЧиЖам не читать!) http://forum-msk.org/material/assembly/7736809.html
Я Гриша: ogranschik, так я никак не пойму...ты за большевиков,али за коммунистов? Ты уже определился? А то на двух стульях то не усидишь....
ogranschik: Я Гриша пишет: Ты уже определился? А то на двух стульях то не усидишь. Гриша,я давно определился. И немного удивлён твоим вопросом. Я категорически не поддерживаю партию,которая называется КПРФ.Почему? А потому,то её руководство ничего не имеет общего с идеями коммунизма на деле. Хотя произносит много слов про коммунизм. Я вообще против всех партий,Гриша...Ибо в основном законе (Конституции)записано,что власть принадлежит народу,а не партиям,которые своим спискам ломятся во властные структуры...Налицо нарушение основного закона страны. Я,Гриша,за оптимальное развитие страны,за ту систему,которая имела бы мощную социальную составляющую и вообще была бы оптимальна для русского народа,как государственно образующего...
Я Гриша: ogranschik,все это обтекаемо и никакой конкретики. Вот честно-ничего не понял не либералы,ни коммунисты,ни партия власти...все клоуны...но кто тогда? Ты прости,но мутный ты какой то,хотя кое в чем наши позиции совпадают. Ни за кого - не бывает...приходит время,когда надо определяться.
ogranschik: Я Гриша пишет: granschik,все это обтекаемо и никакой конкретики. Вот честно-ничего не понял не либералы,ни коммунисты,ни партия власти...все клоуны...но кто тогда? М-дя...Гриша,пора научиться читать между строчек.И не забывай про УК... Я написал ключевое слово-русский. Если это слово тебе ни о чём не говорит,то мне с тобой сложно будет общаться ... И самое главное,Гриша...Очень удобно развести народ(в первую очередь русский) на партии,читай группки,чтобы легче было им управлять и чтобы он ничего не понимал толком,что происходит и что будет происходить...
Я Гриша: ogranschik пишет: ключевое слово-русский. Если это слово тебе ни о чём не говорит,то мне с тобой сложно будет общаться ... Все... Понял Для меня это слово о многом говорит просто я об УК не забываю Молодец ogranschik
Nell: Это не слияние, это - покупка "Яблоко" переходит к Чубайсу за долги Юлия Панкратова Эксперимент по поглощению "Яблока" "Союзом правых сил", начавшийся еще в прошлом году, за две недели до голосования все больше приобретает реальные черты. Что бы ни говорили стороны на публике, подоплека поглощения чисто экономическая. История о том, как политика в 1997 году сыграла с Явлинским злую шутку. Как только Борис Ельцин вернулся в строй после операции на сердце, в исполнительную власть сразу же влили свежую кровь. Молодые реформаторы правых взглядов Анатолий Чубайс, Борис Немцов, Сергей Кириенко и другие вошли в Правительство и заняли в нем ключевые посты. Цель ими декларировалась вполне убедительная . остановить развал нерегулируемой экономики. Одной из основных задач назвали обуздать племя олигархов в лице Владимира Гусинского, Бориса Березовского, Александра Смоленского и иже с ними. Все это привело к конфликту, вначале скрытому, а затем переросшему в полномасштабную войну. Хотя олигархи той поры и имели промеж собой различные трения, перед лицом новой опасности действовали сообща. В их руках, помимо ресурсов СМИ в виде "Медиа-моста", ОРТ и нескольких газет, находился мощный лоббистский ресурс в Госдуме. Владимир Гусинский, будучи председателем Российского Еврейского Конгресса, лично спонсировал партию "Яблоко" и Григория Явлинского на выборах в 1995 и в 1996 годах. Григорий Явлинский тогда еще пользовался популярностью на Западе. "Яблоко", имевшее в ту пору неподкупный имидж и неплохую репутацию в среде демократически настроенной интеллигенции, могло влиять на ход голосования в Думе. И хотя продвигать необходимые партийным спонсорам законопроекты "Яблоко" могло не всегда, зато было вполне способно заблокировать законодательные инициативы Правительства. Убедить коммунистов, имевших в Госдуме большинство, в антинародности того или иного закона эмиссарам Гусинского, Березовского и Смоленского было несложно. Если добавить к голосам КПРФ голоса послушных "яблочников" - и вот вам паралич законодательной работы. Госдума вместо бюджета обсуждает состояние здоровья президента Ельцина. Для снижения общей напряженности вице-премьер Анатолий Чубайс попросил и получил карт-бланш на улаживание конфликта с олигархатом. Поскольку реального предложения (кроме тюрьмы) для таких монстров как Гусинский и Березовский в арсенале у Чубайса не имелось, был найден компромиссный вариант. Олигархам оставляли медиаресурс (которым впоследствии они так и не смогли распорядиться с должной эффективностью), но ограничивали в парламенте. Для этого было необходимо любыми способами нейтрализовать деятельность фракции "Яблоко" в Государственной думе. Это сильно подрывало лоббистские возможности олигархов в законодательной власти. Однако решить этот вопрос оказалось не просто, так как фракция "Яблоко" в Госдуме на тот момент представляла собой весьма монолитный кружок с клубной системой. Тогда Анатолий Борисович решил использовать против Бориса Абрамовича его же любимый метод. Не покупать всю компанию, а договориться с руководством. На переговорах с Явлинским в формате "один на один" Чубайсу удалось в далеком 1997 году добиться согласия Явлинского на сотрудничество. Поддержка Кремля лично Григорию Явлинскому и партии "Яблоко" стала не единственным аргументом в сложных переговорах. В знак признательности за согласие играть на стороне "антинародного режима" Явлинский получил возможность приобрести для детей дом в Лондоне стоимостью более полумиллиона долларов. В результате фракция "Яблоко" по ключевым вопросам начала занимать согласованную с Кремлем позицию. С того момента изменилась и система управления Явлинским фракцией и партией. Жесткий авторитарный стиль управления помогал Григорию Алексеевичу в принятии позиции фракции по определенным законопроектам. Такая ситуация продолжалась до 1999 года. Однако внутри партии начали назревать неразрешимые противоречия, причиной которых была разница позиций в ключевых вопросах Григория Явлинского и большинства во фракции. До некоторых пор Явлинскому удавалось собственным авторитетом продавливать решения, но бунт зрел. Среди заговорщиков назывались самые приближенные к Григорию Алексеевичу люди. В мае 1999 года фракция, да и партия "Яблоко" могли просто исчезнуть с политической арены, расколовшись на несколько противоборствующих лагерей. Григорию Явлинскому пришлось делать выбор. В тот момент на одной чаше весов лежали личные договоренности с Чубайсом, который уже покинул правительство и занял пост председателя правления РАО ЕЭС. С другой стороны находились капиталы, которые могли помочь провести новую думскую и президентскую избирательные кампании. К этому времени произошли изменения в списке партийных спонсоров . место потрепанного правосудием и кризисом 1998 года Владимира Гусинского занял Андрей Дробинин, глава "Легпромбанка". В итоге выбор был сделан в пользу денег и представителей олигархического капитала. Новые хозяева "Яблока" настаивали на своей политической игре, одним из ходов которой явился импичмент Борису Ельцину. В Думу поступило предложение об отставке Президента, за которое "Яблоко" должно было проголосовать по некоторым пунктам. 15 мая 1999 года так и произошло. "Яблочники" поддержали импичмент в части обвинений о развязывании войны в Чечне. В тот же день Явлинский с Чубайсом имели еще один напряженный разговор, у которого оказались случайные свидетели. Как утверждают очевидцы, Анатолий Борисович сказал буквально следующее: "В таком случае, Григорий, офицеры раньше стрелялись и уж точно ничего не клали себе в карман". На что Григорий Явлинский пообещал, что вернет деньги, "если они тебе, Толя, так нужны". Фраза Чубайса стала почти крылатой: "Если бы в нашей стране, Гриша, все мужики будут вроде тебя, Россия вымрет через поколение. Некому будет даже женщин [*****], один базар". В ответ Явлинский вскипел и пообещал Чубайсу не только деньги, но и большие проблемы. Забегая вперед можно сказать, что вторую часть обещания Явлинский сдержал . все знают особую любовь "Яблока" к РАО ЕЭС и Анатолию Борисовичу. В общем, поговорили той весной два интеллигентных человека. Однако найти шестизначную сумму в долларах для того, чтобы "откупиться" от Чубайса оказалось для Явлинского сложной задачей. В 1999 году "Яблоко" уже финансировалось частично Джорджем Соросом через Владимира Гусинского, находившегося к тому времени в вынужденной эмиграции, а частично . Андреем Дробининым, контролировавшим скандально известный "Легпромбанк". С Явлинским их познакомил Борис Березовский. И хотя Дробинину явно недоставало интеллекта, дела он вел жестко, поэтому ни в думскую, ни в президентскую кампании Явлинскому не представился шанс по-тихому увести из предвыборного бюджета 600 тыс. долларов - долг перед Чубайсом. Задачи выборов 1999-2000 "Яблоко" и Явлинский, казалось бы, решили. Фракция получила достаточно мест для торга с властью, сам Явлинский получил еще одну порцию личного пиара. Однако времена изменились - в Госдуме появилось "Единство", а в Кремле - Владимир Путин. Этим людям на аспекты договоренностей правых политиков было откровенно наплевать. Анатолию Чубайсу в качестве отступного был дан карт-бланш на реформирование электроэнергетики, а рычаги влияния на Явлинского тоже были быстро найдены . Андрея Дробинина взяли в оборот правоохранительные органы. Да так, что тому пришлось срочно покинуть страну. Явлинский остался один и без денег. Одновременно из "Яблока" по разным причинам начался массовый отток партийцев. За год до парламентских выборов 2003 года Анатолий Чубайс, кровно заинтересованный квеличить собственное присутствие в составе новой Думы, вновь напомнил Григорию Явлинскому про дом в Лондоне и предложил нечто вроде сделки. По его плану "Яблоко" сливается с "СПС", а Григорий Алексеевич получает престижную должность посла в одной из стран G7. В этом случае, разумеется, никакой речи о возврате денег за недвижимость не может быть и речи. Демократически настроенная общественность ликует, что "правые" партии наконец-то нашли общий язык. Казалось, что ситуация для Явлинского становится безвыходная. Григорий Алексеевич и так после стычки всячески старался избегать даже возможности общения с Анатолием Чубайсом. Многие его соратники говорили, что он основное время старался проводить за границей. В таком состоянии дел "Яблоко" внезапно получила предложение от нового покровителя - Михаила Ходорковского, который решил вложить средства "ЮКОСа" в большую политику. Сложилась патовая ситуация . партии необходимы были средства на избирательную кампанию, а глава РАО ЕЭС настойчиво требовал слияния партий и передачи всех активов "Яблока" на баланс СПС. Явлинский, понимая невозможность такого союза, тем не менее принял финансовые условия Ходорковского. Рассчитывая в рамках нынешней кампании все-таки аккумулировать необходимую сумму. Прямо попросить у нового спонсора полмиллиона долларов "для улаживания одного дела" Явлинский не смог. Тем более, что компания "ЮКОС" очень тщательно следит за эффективностью собственных вложений. Однако дело разворачивалось совсем не так, как представлял себе Григорий Алексеевич. "Увести" несколько сот тысяч долларов на этот раз оказалось даже сложнее, чем четыре и три года назад. Разрываясь между необходимостью как-то разобраться с Чубайсом и проводить избирательную кампанию в интересах "ЮКОСа" Григорий Явлинский в конце лета 2003 года впал в депрессию. Однако на этот раз Явлинскому помог счастливый случай и руководитель "Агентства стратегических коммуникаций" Вадим Малкин. Задача Явлинского облегчилась в разы, когда арестовали Платона Лебедева и начало раскручиваться дело "ЮКОСа". По понятным причинам финансовые контролеры Ходорковского оказались настолько загружены работой в стенах родного "ЮКОСа", что ослабили бдительность в отношении партийной кассы "Яблока". Это позволило руководителю АСК Малкину "сэкономить" на размещении заказных материалов в рамках избирательной кампании несколько сотен тысяч долларов. Именно эти деньги в количестве 700 тыс. долларов и были найдены следователями Генпрокураторы в офисе Вадима Малкина в виде "черного нала". Самое любопытное, что ни "ЮКОС", ни фракция и партия "Яблоко", ни сотрудники "АСК" действительно не имели представления о том, что это за деньги и как они оказались в сейфе Малкина. О деталях сделки между Чубайсом и Явлинским не были осведомлены даже ближайшие сторонники Григория Алексеевича и его доверенные лица, не говоря уж о спонсорах и членах предвыборного штаба. Как только весть о 700 тыс. долларах, от которых отказался Явлинский, достигла Анатолия Чубайса, не трудно догадаться, какой вопрос был поставлен перед лидером "Яблока". Не трудно догадаться и о том, какой ответ был получен. Для публики это выглядело следующим образом. Явлинский на пресс-конференции 6 ноября сообщает, что в связи с арестом Михаила Ходорковского финансирование "Яблока" "ЮКОСом" прекращено. Анатолий Чубайс неделю спустя также на пресс- конференции обращается к лидеру "Яблока" с предложением объединиться в единый "Союз правых сил". В подстрочном переводе этот диалог выглядит так: Явлинский: Толя, видишь, нет бабла! Чубайс: Гриша, тады отдавай партию! (с)
Nell: Руководство и спонсоры Все 13 летнее существование и деятельность партии «Яблоко» – яркий пример противоречий российского либерализма. Лево-либеральная позиция «Яблока» является особенно противоречивой. С одной стороны, эта партия, как и все либералы, пропагандирует политику свободного рынка, отказ от социальных гарантий и приоритет частной собственности. С другой стороны, она пытается опереться на массу рядовой интеллигенции, для которой политика приватизации и свободного рынка оборачивается постоянными катастрофами. Организация, позиционирующая себя как представитель российской интеллигенции, как партия «научных сотрудников и учителей», с момента своего зарождения была детищем российской олигархии. У колыбели Явлинского как политического деятеля стоял, в частности, руководитель группы «МОСТ» Владимир Гусинский. Именно он поддержал Г.Явлинского после ухода из российского правительства, помог ему создать Центр экономических и политических исследований (ЭПИцентр), размещенный в здании бывшего СЭВа на Новом Арбате, то есть на площадях группы «МОСТ». «С момента зарождения "яблочной" политической силы она была неразрывно связана со структурами Михаила Ходорковского, сделал вывод журнал "Русский фокус" в публикации от 01.12.2003. Впрочем, в 1993 г. спонсорами новорожденного блока «Явлинский - Болдырев – Лукин» помимо "МЕНАТЕПа" были также "Мост" Владимира Гусинского и банк "Столичный" Александра Смоленского. Однако после кризиса 1998 г. "Яблоко" лишилось финансового участия г-на Смоленского, который к выборам 1999 г. практически ушел из большой политики и публичного бизнеса. В начале XXI в. "Яблоко" лишилось и еще одного спонсора – в результате «конфликта хозяйствующих субъектов» Владимир Гусинский был "равноудален" сначала из медиа-бизнеса, а затем и из страны. К выборам 2003 г. из трех могущественных спонсоров середины 1990-х у "Яблока" остался лишь один – "ЮКОС". В 2003 году нижняя часть центральной части федерального списка "Яблока" была отдана представителям нефтяной компании "ЮКОС", ее "дочек" и структур, учрежденных акционерами (места с 11-го по 13-е). Первым среди последних идет Константин Кагаловский, известный и как топ-менеджер "ЮКОСа" и муж Натальи Кагаловской-Гарфункель – центральной фигуры скандала с отмыванием "русских денег" в Bank of New York. "Яблоку" этот человек далеко не чужой. Г-н Кагаловский в 1989 г. создал и возглавил Международный центр исследований экономических реформ, в котором, в частности, работал и Григорий Явлинский. Однако уже спустя год Константин Кагаловский уехал в США работать представителем России при Международном валютном фонде. В 1994 г. он ушел с госслужбы в группу "МЕНАТЕП". Спустя 12 лет Кагаловский и Явлинский вновь встретились в списке "Яблока", и сегодня Кагаловский в состоянии самостоятельно профинансировать всю избирательную компанию партии - только в 2002 г. он заработал около $30 млн. Двенадцатый номер списка "Яблока" образца 2003 года - Галина Антонова - служит в компании "ЮКОС-Москва" начальником отдела внутреннего аудита. Тринадцатый номер центральной части списка Александр Осовцов работает в фонде "Открытое общество", учрежденном акционерами "ЮКОСа. Коррупционные технологии В финансовой неразборчивости партию «Яблоко» обвинил депутат Госдумы РФ, лидер партии "Развитие предпринимательства", бывший до марта 1999 года членом Центрального совета "Яблока" Иван Грачев: «Лоббисты-нефтяники по сути, купили то же "Яблоко", но это не значит, что они разделяют идеологию этой партии. Цель – получить через "Яблоко" места в Думе и провести своих людей, которые будут отстаивать интересы крупного бизнеса. Партия меняет спонсоров быстрее, чем выполняет перед ними свои обязательства. В связи с этим вспоминаются и история отношений Явлинского с медиа-магнатом Гусинским, и скандал со спонсором его прошлой президентской кампании, бывшим хозяином «Легпромбанка» Андреем Дробининым, находящимся сейчас в бегах. Вкладывая деньги в "Яблоко", они также рассчитывали на более активную позицию Григория Явлинского в трудную для себя минуту . Напомним, что в июне 2003 года Михаил Ходорковский сам заявил в интервью газете "Ведомости", он финансирует из личных средств "Яблоко" и СПС, так как разделяет политическую позицию этих партий. Характерно, как восприняли эту информацию в регионах. Вот как прокомментировали союз ЮКОСА и Яблока в газете «Вечерний Челябинск»: «Прочно садясь на финансовую иглу ЮКОСа, Явлинский попадает в зависимость, неприемлемую для партии демократических и либеральных ценностей. Такую ситуацию трудно себе представить в Европе или Америке. В тех же США максимальная сумма, которую может перечислить конкретное лицо в поддержку партии, не должна превышать 2000 долларов. В то время как "Яблоко", по заявлению высокопоставленного менеджера ЮКОСа, должно было получить на выборы порядка 11 млн долларов. Хотя, по официальным данным Центра правовой информации Минюста, легальный бюджет. "Яблока" выглядит куда скромнее: через его счета прошло чуть больше 55 млн рублей, которыми партия обязана четырем фирмам с очень похожими названиями. Некое ЗАО "Парсек" расщедрилось на 9, 5 млн, а еще три фирмы с похожими названиями и очень похожими ИНН ("Юпитер XXIV", "Сатурн XXV" и "Венера XXI") отстегнули по 9, 47 млн каждая». В данном случае на поверхность вышло фундаментальное противоречие между настроениями и интересами рядовой массы сторонников партии с одной стороны и её спонсоров – с другой. Несомненно, что в условиях российского периферийного капитализма политические силы обречены обращаться за финансовыми средствами либо к олигархическим структурам, либо к структурам власти. Поскольку нет закона, обеспечивающего более или менее достойное и прозрачное государственное финансирование на общих основаниях всех парламентских политических партий (как, например, в Скандинавских странах), то оппозиция обречена продавать себя. Однако, идя на сделку с олигархическими структурами, она принуждена жертвовать собственными программными установками. Тем то и страшны двойные стандарты российского либерализма, что, говоря на протяжении 13 лет о разгуле коррупции, партия «Яблоко» принуждена была брать деньги у тех самых сил, борьбу с которыми декларирует, и обречена была на повторение коррупционных схем ею постоянно обличаемых. С другой стороны, сотрудничество с олигархическими структурами для лидеров «Яблока» не было просто вынужденной мерой (надо как-то выживать, оплачивать выборы, кормить аппарат), но изначально соответствовало идеологическим установкам на обслуживание интересов крупного капитала. Заявляя о своих симпатиях к позиции «Яблока», Михаил Ходорковский был, несомненно, искренен, поскольку программные установки «Яблока» вполне отвечали корпоративным интересам как «ЮКОСа», так и других олигархических структур. Другое дело, что они оказывались в вопиющем противоречии с социальными лозунгами той же партии. Иными словами, можно сделать вывод, что лидеры «Яблока» были по-своему более честны, когда брали деньги у олигархов, чем тогда, когда изображали себя перед своими сторонниками в качестве борцов за права интеллигенции. Лоббизм Один из тех, кто не смог следовать подобным двойным стандартам, основатель партии «Яблоко», бывший зампред Счетной палаты РФ Юрий Болдырев. Он со скандалом ушел из партии, не смирившись с тем, как фракция «Яблоко» лоббировала закон о разделе продукции (СРП) в интересах транснациональных корпораций. В итоге Болдырев помешал «яблочным» лоббистам присвоить и передать на откуп иностранным корпорациям более 250 месторождений и участков недр – 40 процентов всех разведанных в стране запасов нефти. О лоббизме своей бывшей партии Юрий Болдырев написал книгу "Похищение Евразии" – своеобразный приговор «Яблоку». Вот лишь одна из характерных цитат из его книги: «Интересный штрих: конфликт по закону «О соглашениях о разделе продукции» совпал в «Яблоке» с другой дискуссией – о механизме финансирования избирательных кампаний движения. Там наши с Явлинским позиции тоже оказались противоположны, прежде всего, по основному вопросу: на каких условиях можно брать деньги и кто должен знать об этих условиях. Его позиция: если я взял деньги под свою ответственность, то не обязан никого информировать об условиях. Моя позиция была другой: как же члены движения будут обеспечивать выполнение обязательств, если они о них ничего не знают? Или потом нам скажут, что мы просто обязаны? Что «так надо» - без всяких объяснений? … И даже если обязательства не касаются всех членов движения, а только лидера – при достижении поста президента – можем ли мы вести человека к власти, не зная, какие и перед кем обязательства он принял, и насколько они соответствуют тому, ради чего мы объединялись?» Сегодня совершенно понятно перед кем брал на себя обязательства лидер партии «Яблока» Григорий Явлинский. Список олигархов очевиден: Смоленский, Гусинский, Ходорковский-Невзлин и целый ряд менее известных персонажей вроде банкира Дробинина. Юрий Болдырев не одинок в своих горьких воспоминаниях о перерождении партии «Яблоко». Нельзя не вспомнить и об «Открытом письме Григорию Явлинскому», написанном бывшим председателем Молодежного Союза партии "Яблоко" Эриком Лобахом, председателем Либерально-социального союза Леонидом Гуревичем и бывшим членом ЦК партии "Яблоко" Игорем Лукашевым. Они задавали своему бывшему лидеру не менее принципиальные вопросы (поводом для письма стал выход книги – «парадной» истории партии «Яблоко».Краткий курс» ): «…Как тогда объяснить, что порядочные люди уходят из "Яблока", поработав с вами бок о бок некоторое время. Перечень ушедших сам по себе мог составить честь любой партии: Болдырев, Травкин, Грачев, Дмитриева, Задорнов, Игрунов. Ну а менее известные члены партии измеряются сотнями. Или вы считаете, что это уже не история партии? Что делать, например, с вашими многочисленными спонсорами от Дробинина и Гусинского до Ходорковского, у которых судьба - не позавидуешь. Да, вы принципиально защищали их на митингах - до тех пор, пока не прекращался поток финансирования. Кстати, деньги, о них в книге ничего нет. Вроде как в приличном обществе говорить о них не принято... Хочется так думать, но не выходят из головы 700 000, найденные прокуратурой при обыске... Вы так легко отказались от них, по-видимому, для вас это не сумма. Между тем региональные отделения стонут без денег, не на чем даже листовки печатать, а у вас один ответ - денег в России просят всегда и везде, что поделаешь - мы не партия крупного капитала. Чем дальше, тем очевиднее тенденция - общие слова вы умеете говорить правильно и красиво, заходит же речь о конкретных делах... ретушь, ретушь, ретушь. … И последнее, сколько мы не расспрашивали об авторе виртуальной (на реальную денег пожалели?) книги, никто не знает кто такой Олег Манихин. Может, это псевдоним одного из ваших функционеров, живущего в элитном коттеджном поселке Манихино на престижном Новорижском шоссе…» История партии «Яблоко» – это история того, как практика отечественного лоббизма, превращает в бессмыслицу любые высокие слова о благе России.
Nell: "Яблоко" полностью отказалось от зарубежного финансированияКомментарии Последний офсайд 22.06.2008 Григорий Явлинский ушел из большой политики Партия "Яблоко" решила окончательно отказаться от зарубежного финансирования, сообщил "Интерфакс" в четверг, 26 июня. Выступая на брифинге в Москве, председатель партии "Яблоко" Сергей Митрохин, в частности, заявил: "Отныне мы решили это твердо. Мы никогда не будем получать финансирование из сомнительных непрозрачных источников, и мы никогда не будем получать финансирование из-за границы. Это наша принципиальная позиция". По его словам, это решение зафиксировано в политической платформе партии, которая была принята на состоявшемся в минувшие выходные съезде "Яблока". Митрохин подчеркнул, что "Яблоко" является партией европейского пути развития. В свою очередь, Григорий Явлинский, бывший председатель "Яблока", а ныне член Политкомитета партии, рассказал, что ухудшение финансового положения партии отчасти было связано с арестом экс-главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского. Явлинский отметил, что источники финансирования "Яблока" открыты для публики и с ними можно ознакомиться на сайте Центризбиркома.
ogranschik: Nell пишет: Митрохин подчеркнул, что "Яблоко" является партией европейского пути развития. Мне это напоминает историю внедрения японского менеджмента на предприятия США. В конце эксперимента один японский менеджер сказал,что наши методы можно внедрить на американкой земле,но для этого надобно завести японцев... Россия,в виде СССР, нормально развивалась и была в числе мировых лидеров. Почему? А потому что развивалась по своему сценарию,не взирая на гнилую Европу и вообще Запад... Кстати,даже студенты Гарварда(кузнице мировых либералов)считают,что им полоскают мозги,втюхивая идеи из неправильного учебника "Экономикс"... http://forum-msk.org/material/news/7730342.html
Хмурое утро: Nell пишет: Григорий Явлинский ушел из большой политики де факто Явлинский ушел из большой политики после того, как его сына окончательно отучили от вредной привычки ковыряться в носу играть на пианино. после этого Явлинский был просто статистом в рамках спущеных свыше правил.
440 Гц: Nell пишет: Это не слияние, это - покупка "Яблоко" переходит к Чубайсу за долги Юлия Панкратова 2003 г. "Наиболее распространенным приемом осуществления политических кибервойн (кибервойна – информационное противоборство с использованием информационно-коммуникационных компьютерных сетей общего пользования для достижения поставленных целей и задач) является слив компромата через сеть «Интернет». В Сети функционируют целые порталы планомерно вбрасываемого компромата. Например, сайт compromat.ru неизменно пользуется популярностью пользователей, желающих получить соответствующую информацию. Причем, в отличие от ряда подобных сайтов, здесь компромат базируется, создается своего рода библиотека компромата, однако достоверность данных, разумеется, никто не гарантирует. Несмотря на это сайт compromat.ru является одним из самых популярных ресурсов российского политического Интернета, ежедневно его просматривают несколько тысяч человек, а общее количество просмотров данного ресурса превышает отметку в 50 млн. Совсем не случайным в этой связи выглядит иск, поданный в суд партией «Яблоко» на владельца сайта compromat.ru Сергея Горшкова, а также на Юлию Панкратову – автора статьи, озаглавленной «Это не слияние, это покупка. "Яблоко" переходит к Чубайсу за долги». Статья была опубликована на сайте compromat.ru 27 ноября 2003 года. Как сказано в пресс-релизе, распространенном партией «Яблоко» 4 декабря 2003 года, «цель публикации очевидна – очернение и дискредитация Российской демократической партии "Яблоко" и ее лидера Григория Явлинского. Весь материал построен на ничем не обоснованных домыслах и лжи» Полностью здесь Скажите, Nell, у Вас ПОЗИЦИЯ или ПОЗА?
Sakich: Все мы уже давно привыкли к мнению, что ЭКОНОМИКА - это наука. И в этой науке есть свои академики, профессора, кандидаты э.н. Все они пишут свои научные работы, обучают наших экономистов, которые "непосредственно" управляют страной. Т.е. существует в нашем обществе некий "пласт" людей, можно сказать некой элиты, который занимается экономической наукой теоретически и практически. Экономика - наука Сопротивление материалов - тоже наука. Многие помнят сопромат. ...Если следовать принципу «практика — критерий истины», то: • Сопротивление материалов — наука и соответственно: дома и мосты стоят, корабли плавают, самолёты летают, машины работают. Если что-то сломалось, то виноват не «закон Гука», а неумение им пользоваться проектировщиков либо бракодельство производителей сломавшейся продукции или нарушения со стороны эксплуатационников; • Так называемая «экономическая наука», прежде всего, — средство обеспечения единообразных действий множества чиновников и предпринимателей в русле библейского проекта порабощения человечества, но не основа для организации управления в народном хозяйстве в интересах обеспечения общественного развития. Это подтверждается беспросветной бедностью и нищетой миллиардов людей, чему на протяжении десятилетий сопутствуют разглагольствования политиков о том, что цель их деятельности якобы — всеобщее процветание, борьба с бедностью и нищетой. Т.е. соответственно принципу «практика — критерий истины» культивируемая РАН и государственностью РФ «экономическая наука» — шарлатанство, поставленное внутренними мафиями РАН на профессиональную основу и обладающее признаками измены Родине. А теперь представьте: приходит студент сдавать сопромат и заявляет: «Профессор, механика сплошных сред — как женщина: разве её поймёшь?» — «Вынесут» с экзамена и возможно отчислят из вуза… И уж совершенно невозможно представить защиту докторской диссертации на тему «Механика сплошных сред — как женщина: разве её поймёшь?». Однако в газете «Финансовые известия» от 05.10.2005 г. о состоянии экономической «науки» примерно в таких словах саморазоблачительно высказался А.Я. Лившиц: «…замечу: у нас есть только Кудрин. А Кассандрина нет. Того, кто мог бы точно угадывать нефтяные цены, курс доллара, “ЮКОСы” и всё остальное. Экономика, однако. Похожа на женщину. Её разве поймёшь?» Это говорит доктор экономических наук, профессор, в прошлом советник президента РФ Б.Н. Ельцина по экономическим вопросам, позднее вице-премьер правительства РФ, министр финансов. Это высказывание из серии «А сам-то понял, ЧТО сказал?». После времён Б.Н. Ельцина положение дел в экономической «науке» лучше не стало. Вот признание советника по экономическим вопросам президента РФ Д.А. Медведева — А.В. Дворковича, сделанное им во время выступления перед студентами Московской финансово-промышленной академии: «...Я прежде всего экономист. Экономисты любят задавать вопросы, но не любят отвечать. Поскольку ответов не знают (выделено жирным нами при цитировании) — знают только варианты ответов. То, что сегодня кажется правильным, завтра становится совершенно неправильным. По этому поводу существует шутка: экономистов придумали для того, чтобы на их фоне хорошо выглядели синоптики. Конечно, есть экономисты, которые предсказали кризис, происходящий сейчас во всём мире. Но они скорее всего это сделали случайно. Выбирая среди разных вариантов прогнозов небольшое количество экспертов попало в точку. А процентов 80 не угадали и не ожидали, что такое произойдёт» (приводится по публикации Александра Зюзяева в газете «Комсомольская правда» от 11.06.2009 г.: Об А.В. Дворковиче в этой же публикации сообщается следующее: «Родился 26 марта 1972 года в Москве в семье известного в шахматном мире международного арбитра Владимира Дворковича. Обучался в трёх высших учебных заведениях. В 1994 году окончил МГУ им. Ломоносова по специальности «экономическая кибернетика» и Российскую экономическую школу. В 1997 году получил диплом магистра экономики Университета Дьюк штата Северная Каролина (США)». — Т.е. А.В. Дворкович имеет представление как об отечественной «экономической науке», так и об «экономической науке» США. Напомним так же, что университет Дьюк (Duke) входит в десятку «наиболее престижных» вузов США, т.е. это не «ПТУ под вывеской университета». В обществе же за пределами профессиональной корпорации «экономистов» такого рода редкие признания «авторитетов» экономической «науки» воспринимаются как юмор либо как безальтернативная неизбежность: т.е. по умолчанию признаётся непознаваемость экономической и финансовой деятельности общества. Не лучше состояние «экономической науки» и на Западе. Вот признания нобелевского лауреата по экономике 1973 г. В.В. Леонтьева: «Финансовую и техническую поддержку они (речь идёт о помощи со стороны США и СССР развивающимся странам: наше пояснение при цитировании) получают как от русских, так и от нас. Но, что касается помощи в методах экономического планирования, то до сих пор ни одна из сторон не смогла оказать её в достаточных размерах. Мы можем дать им много мудрых советов, но мало методов, которым легко обучить и научиться, однако последнее и есть то, что им надо (всё в тексте цитаты выделено нами); мудрость не так легко передаётся, и, кроме того, до сих пор ни один уважающий себя политик не признался в её отсутствии. От русских естественно ожидать, что они могут научить планированию, но по причинам, изложенным выше, пока им нечего предложить, кроме балансового метода, который хотя и ставит важные вопросы, но не даёт на них ответа» (там же, с. 229). «Порок современной экономики — не равнодушие к практическим проблемам, как полагали многие практики, а полная непригодность научных методов, с помощью которых их пытаются решать» (Леонтьев В. Документы. Воспо-минания. Статьи. СПб.: «Гуманистика». 2006. — С. 16). И за прошедшие 10 лет после смерти В.В. Леонтьева положение не изменилось. Это подтверждает высказывание главного экономического обозревателя газеты Financial Times Мартина Вольфа (Martin Wolf): «Я больше не понимаю того, относительно чего я думал, будто хорошо это знаю. И я также не знаю, что мне сейчас думать (выделено при цитировании нами: это признание в полной методологически-познавательной несостоятельности М. Вольфа как учёного)». И далее: «Один из основных выводов связан с пониманием того, как ведёт себя финансовая система. Сторонние наблюдатели сознавали, что она превратилась в огромный чёрный ящик. Но они полагали, что, по меньшей мере те, кто работает внутри неё, понимают, что происходит. Это предположение неверно» (http://www.redstar.ru/2008/05/06_05/3_05.html). Это — реакция зарубежного «экономического авторитета» на ипотечный кризис в США зимы — весны 2008 г., который оказал воздействие на всю мировую кредитно-финансовую систему, положив начало глобальному финансово-экономическому кризису 2008 и последующих годов, по сути дела сорвавшему в России выполнение программы социально-экономического развития, получившей название «План Путина». Однако именно такие авторитеты «экономической науки» консультировали и консультируют руководителей государств и не отвечали и не отвечают за то, что их рекомендации бесплодны или вредоносны. И эта же наука лежит в основе профессионального финансово-экономического образования, на основе которого действуют чиновники государств и менеджеры в сфере экономики.(выделено мною) И соответственно принципу «практика — критерий истины», будь экономическая «наука» действительно наукой, то экономическое благоденствие давно бы уже было обеспечено всем и каждому, кто честно трудится в системе общественного объединения труда; и было бы гарантировано на будущее. Т.е. проблема неадекватности и управленческой несостоятельности исторически сложившейся экономической «науки» — проблема глобального масштаба. ... Основы социологии. Часть 3. Отрывок главы 10.6 "Наука"
НЕМО: Предвыборные рейтинги в Петербурге. Источник: ГАZЕТА.СПб23.11.2011 14:30 Напомним, что ГАZЕТА.СПб тоже проводит свой опрос на тему "За какую из партий Вы будете голосовать на выборах в Думу РФ и ЗакС Петербурга " пока его результаты таковы: За какую из партий Вы будете голосовать на выборах в Думу РФ и ЗакС Петербурга "Единую Россию" 7.0% КПРФ 36.5% ЛДПР 13.8% "Патриоты России" 1.2% "Правое дело" 1.5% "Справедливую Россию" 25.8% "Яблоко" 14.1%
Nell: 440 Гц , настоящие партийцы историю своей любимой партии знают назубок. А то, что "Яблоко" чуть ли не до 2008 года финансировалось Ходорковским, а до того Гусинским и тд. - ни для кого не секрет, если только для наивных и преданных фанатов. Т.е. партия, которая выступает за справедливость, законность и всякие другие высокие идеалы, в том числе и против олигархии, финансировалась за счет этих самых олигархов. Белая и пушистая она стала только сейчас, когда посадили последнего "спонсора" - тоже пламенного борца за справедливость и законность -г-на Ходорковского. А так как партийная касса пуста, то можно смело заявлять, что отныне она существует на партийные взносы.... Мало того, даже расстаться с зарубежными спонсорами. И приходится добывать средства на революционную борьбу всякими странными способами, даже вымогая взятки.
440 Гц: Nell пишет: "Яблоко" чуть ли не до 2008 года финансировалось Ходорковским Nell, что ни выпад, то все мимо. Ходорковский отбывает наказание с 2003 года. А Сводный финансовый отчёт партии "ЯБЛОКО" (кто финансирует) Вы можете посмотреть на сайте Центральной избирательной комиссии за 2010 год и др.
Nell: 440 Гц пишет: то все мимо Да не мимо, не мимо. Москва. 5 ноября. ИНТЕРФАКС - Финансирование партии "Яблоко" со стороны НК "ЮКОС" (РТС: YUKO) после ареста Михаила Ходорковского прекратилось, сообщил в среду лидер "Яблока" Григорий Явлинский. "С арестом Ходорковского финансовая поддержка "Яблока" остановилась", - сказал Г.Явлинский. При этом он пояснил, что "оттуда (из СИЗО - ИФ) очень тяжело не только управлять компанией, но и оказывать спонсорскую поддержку". [...] *** Оригинал этого материала © "The Washington Post", 14.11.2003 [...] Предвыборный арест Михаила Ходорковского, самого богатого человека в России и главного финансового спонсора "Яблока", только ускорил кризис партии. По словам Иваненко, партия получила от Ходорковского как минимум 50% своих средств, а по словам ее политических конкурентов, - почти 100%.[...] Слепым быть не возбраняется. Продолжаем защищать отца-благодетеля М.Ходорковского и делать его шкурку белоснежной, свидетельства надо? Поищите их на форуме в публикациях г-на Шлосберга. Они тут есть. Лично для меня важен сам факт существования "Яблока" на деньги, украденные Ходорковскими и Гусинскими у народа.
ogranschik: В помощь определяющимся. http://forum-msk.org/material/assembly/7736809.html http://forum-msk.org/material/society/7743329.html
НЕМО: Олигархи в "Единой России" – 2 Количество бизнесменов в списках "партии власти" только выросло. Олег Куликов, Член Президиума, секретарь ЦК КПРФ, депутат Государственной думы …Анализ предвыборных списков «Единой России» позволяет составить ее непривлекательный коллективный портрет. Официальная пропаганда много рассуждает о том, что из списков якобы вычистили олигархов. На самом деле это обман, раскрыть который не составляет труда. Действительно, в списках не оказалось руководителя «Роснефти» (кстати, государственной компании) С.Богданчикова, архангельского олигарха В.Крупчака и нескольких заметных бизнесменов регионального уровня. Однако, на самом деле количество бизнесменов в списках ЕР только выросло, просто победу одержали более ловкие предприниматели, вхожие в Кремль. Например, в списках ЕР остался один из крупнейших российских олигархов, хозяин Магнитогорского металлургического комбината В.Рашников, а в Госдуму, видимо, от Челябинской области пойдет его ставленник А.Морозов. В списках присутствуют ставленники крупнейших нефтяных и металлургических компаний – ЛУКОЙЛа (В.Прозоровский от Астрахани), ТНК-ВР (В.Тимченко от Тюмени), группы «Евраз» (О.Аршба, Кемерово), «Северстали» (Г.Шевцов, Вологда), «Базового элемента» (В.Драганов, Московская область) и др. В число крупных собственников-олигархов входят В.Южилин (Петербург), В.Варшавский («Русский уголь», Ростов), Е.Туголуков («ЭМАльянс», Ростов), А.Скоробогатько (Новороссийский морской торговый порт), Л.Симановский (вторая в России газовая компания НОВАТЭК, Ханты-Мансийский АО), Б.Зубицкий (группа «Кокс», идет по Тульской области), А.Скоч (партнер одного из самых удачливых олигархов путинской поры А.Усманова, Белгородская область), О.Савченко (Европейская подшипниковая компания, Волгоград), В.Гридин (Сибирский деловой союз, Кемерово), Н.Ольшанский («Минеральные удобрения», Воронежская область). Немалые капиталы контролируют Р.Гималов (ФД «Русь»), В.Язев (Екатеринбург), В.Груздев (Москва), Ю.Борисовец (Пермь), С.Чижов (Воронеж), О.Валенчук (Киров), Н.Борцов (Липецк), М.Сутягинский (Омск), С.Шишкарев (Новороссийск), И.Саввиди (Ростов) и др., суммарные капиталы которых оценены экспертами в 21 миллиард долларов. Здесь мы называем тех, кто занял явно проходные места и, несомненно, станет (или останется) депутатом. Таким образом, не остается никаких сомнений в том, что «Единая Россия» - это партия крупного и среднего бизнеса, партия олигархии, которая при В.Путине изменилась своим составом, но осталась в качестве верной опоры власти. А то, что у многих бизнесменов проблемы с законом, власть, видимо, не волнует. … http://youtu.be/oOseCk4pxig
Мнение: Nell пишет: Слепым быть не возбраняется. отца-благодетеля М.Ходорковского Был бы закон, почти весь чиновничий аппарат к нему отправить можно. При ЕР можно сделать откат, как Абрамович и будешь в законе. Надо предотвращать, а не создавать: Ходорковских , Абрамовичей, Лужковых и других.
Я Гриша: Мнение пишет: Надо предотвращать, а не создавать: Ходорковских , Абрамовичей, Лужковых и других. Мнение, это тогда будет "пчелы против меда" и не важно кто у руля едросы или либеры..... нет! только компартия.
windows: Nell Нелли то что вы нашли в инете информацию 8 летней давности ето полная хрень ... много воды утекло с той поры .... очень много .. И все таки спрошу исчо ... чем вам ЛМШ и Яблоко то насолило а ? .... или может быть вы и ваша партия тоже балотироватсо собираетесь на выборах в 2011 ... ну тогда другое дело все становиться на свои места.... как гриться травяной сбор вам в руки и бубен на шею тады ....
windows: Я Гриша пишет: нет! только компартия. Блин братуха ти чо .... компартия ето война .... компартия ето раскулачивание .... а ти за них печешься ... подумай головой придут крассные и первое что сделают твои хамер заберут и дадут те лисапед с звонком на руле что бы ти пионеров на дороге не подавил вдруг .... так вот гарантию даю будешь Орать больше всех ... верните едросов и Путина ....
НЕМО: Флагманы российской экономики "зажигают" в Лондоне. http://smotri.com/video/view/?id=v1916279d01c
ogranschik: В помощь определяющимся или Колобок отжигает.. http://kolobok1973.livejournal.com/1758056.html
Nell: Ну вот еще одна "фальшивка" Друг и соратник Немцов проговорился:
Nell: windows пишет: И все таки спрошу исчо ... чем вам ЛМШ и Яблоко то насолило а ? Я стою на позиции государственности. И в с этой позиции вижу , что наибольшее зло моему государству может нанести Пятая колонна.
НЕМО: Nell пишет: Я стою на позиции государственности. Навальный о Путине и на чем власть держится http://video.mail.ru/mail/yuyukin.dmitrii/199/752.html http://youtu.be/ldYA9aAeU3s
Я Гриша: НЕМО пишет: Навальный о Путине НЕМО , а может о навальном почитаешь.....очень занимательно знаешь ли АНТИ-НАВАЛЬНЫЙ История "человека с тараканом" -------------------------------------------------------------------------------- ЗУБОВНЫЙ СКРЕЖЕТ...March 4th, 2010 ...нашего героя раздатеся в Сети Понимаем, не по себе ему тревожно ему, страшно, оттого немедленно реагирует на каждую новую публикацию, суетится, пишет много разных слов, строчит имена: Березовский, Басаев, Морарь. Приплетает Ремчукова, выкладывает прокурорские скрины и кучу всякой всячины, но ни слова по главному поводу, вопросу, прозвучавшему и в статье, и в нашем журнале: куда, в конечном-то итоге, делись 99 357 347, 20 рублей, ? полученных фирмой нашего героя на организацию предвыборной кампании СПС. С треском провалившейся, как известно Ответ на этот вопрос, простой и ясный, в потоке возмущенного сознания нашего героя так и не прозвучало. Однако, какие слова не пиши, как не паникуй, какие истерики не устраивай в ЖЖ, ответить придется. Обязательно. -------------------------------------------------------------------------------- НОВЫЙ АЗЕФ?March 4th, 2010 За то время, которое мы занимаемся историей нашего героя, мы узнали о нем столько любопытных, занимательных, удивительных и даже ошеломляющих фактов, что, казалось, удивить нас уже ни чем невозможно. Оказалось, возможно. Материал в "Независимой газете" открывает новую, совершенно неизвестную прежде грань его бурной общественной деятельности. Явный и убежденный демократ, либерал, оппозиционер, оказывается принял самое непосредственное участие в развале одной из наиболее действенных в свое время оппозиционной организации. Зачем? Во имя чего? Исполняя чью волю? Заказ? ... портрет проступает довольно любопытный: яблочник, вдруг ставший националистом, могильщик «Другой России», борец за права акционеров, нашедший приют в должности советника губернатора (от себя добавим: и в этой должности немедленно оказавшийся активным участником сразу двух сомнительных фондов, одним из которых уже занимается Следственный комитет РФ ) Истории, впрочем, известны подобные персонажи. Одного, если мне не изменяет память, звали Азефом. Такой вот получается портрет: -------------------------------------------------------------------------------- СОРАТНИКИ НАШЕГО ГЕРОЯFebruary 23rd, 2010 Продолжаем отвечать на вопрос: Кто следующий? 19 февраля, состоялось судебное заседание, на котором была избрана мера пресечения в отношении советника губернатора Кировской области Андрея Вотинова. Как стало известно «Репортеру», он был отпущен под денежный залог. Эту информацию нам подтвердил начальник управления ФСБ по Кировской области Алексей Круглов. Сумму залога Алексей Евгеньевич не уточнил, заявив, что сумма в данном случае «не принципиальный вопрос». Однако, по имеющейся у нас информации, сумма залога составила 2 миллиона рублей. По словам начальника кировского УФСБ, обвинение Вотинову предъявлено по статье 159-й УК РФ - «мошенничество в особо крупном размере». Расследование дела ведет следственное подразделение УФСБ по Кировской области. Что касается подробностей дела, то их чекисты пока не озвучивают в интересах следствия. Тем не менее вчера в своем интернет-блоге губернатор Кировской области Никита Белых сообщил, что его советника «обвиняют в том, что он требовал денег с руководителей КОГУП «Кировлес» за остановку процесса реорганизации предприятия». Задержанному вместе с Вотиновым директору КОГУП «Кировлес» Вячеславу Опалеву никакой меры пресечения избрано не было. Кем он будет проходить по данному уголовному делу, по словам Круглова, «покажет следствие». -------------------------------------------------------------------------------- ДЕЛО О ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТИ МИЛЛИОНАХ. С КОПЕЙКАМИFebruary 19th, 2010 Это не про лес и даже не про сейчас, но нам кажется заслуживает внимания. Тут без комментариев, как говорится. Интересно просто, известно ли об этих "освоенных" миллионах рядовым членам партии, которой за такие деньги обеспечили такое сокрушительное поражение. И что они по этому поводу думают. -------------------------------------------------------------------------------- КТО СЛЕДУЮЩИЙ?February 19th, 2010 Когда мы впервые написали о деле о полутра миллионах , вренее о мошенничестве, в котором обвиняют советника ( которого, разумеется, спешно уволили) губернатора Белыха - Романа Шипова, было много возмущенных реплик. Громче всех, как водится, кричал наш герой. О том, что никакого отношения к Шипову не имеет, и, будто бы с ним даже не знаком. Напомним, что Шипов был задержан по обвинению в преступлении, связанном с лесопользованием в Кировской губернии - одной из самых доходных и одновременно самой криминальной отрасли губернского хозяйства. Намедни как мы только что сообщили со ссылокй на информационные агентства задержаны еще два чиновника областной администрации, напрямую связанных все с тем же лесопользованием. И наш герой, надо думать, снова заголосит на всех площадях, что не имеет к ним ни малейшего отношения, равно как и к вопросам лесопользования вообще. Однако ж, незадача. В нашем распоряжении оказался документ, определяющий состав некой "Межведомственной комиссии по эффективному лесопользованию в Кировской области", со всеми необходимыми реквизитами, проверить которые легко и просто Надеемся, вы обнаружили в составе комиссии, как минимум, три знакомые фамилии. Надеемся также, что еще не успели забыть: двое из названных фигурантов уже задержаны органами следствия по обвинению в мошенничестве и вымогательстве. Надеемся, вам, как и нам, любопытно, кто станет следующим. И какие еще потери ждут команду губернатора Белыха? -------------------------------------------------------------------------------- КРУГ СЖИМАЕТСЯFebruary 19th, 2010 Еще одни коллега нашего героя "сгорел на работе" Советник губернатора Кировской области Никиты Белых Андрей Вотинов задержан в среду, 17 февраля, по подозрению в мошенничестве. Об этом сам Белых написал в своем блоге. "Его обвиняют в том, что он требовал денег с руководителей КОГУП "Кировлес" за остановку процесса реорганизации предприятия", - отметил губернатор. Представители пресс-службы УФСБ по Кировской области подтвердили агентству "Интерфакс" информацию о задержании Андрея Вотинова. В отношении советника губернатора уже возбуждено уголовное дело по факту мошенничества. При этом собеседник агентства уточнил, что в настоящее время чиновник не содержится под стражей. На сайте местной газеты "Репортеръ" также сообщается о задержании директора предприятия "Кировлес" Вячеслава Опалева. По информации издания, его также подозревают в мошенничестве. Начальник УФСБ по Кировской области Алексей Круглов подтвердил журналистам, что задержанные выпущены под подписку о невыезде Напомним, в июле 2009 года в Москве был задержан еще один подчиненный Никиты Белых - руководитель целевых программ Кировской области Роман Шипов. Ему были предъявлены обвинения в мошенничестве в особо крупном размере. По версии следствия, Шипов требовал от одной из кировских компаний 1,5 миллиона рублей за одобрение уже выполненных работ для областного департамента промышленного развития. Сообщают информагентства Что за команда собралась у губернатора Белыха, что за команда! Но наш герой - вне всякого сомнения, ее самый яркий представитель.Почему? -------------------------------------------------------------------------------- ГЕРОЙ ВОЛНУЕТСЯ-2February 18th, 2010 Во-первых,благодаря господину Навальному, мы теперь, знаем приблизительную цену "размещалово", черного PR заказа 300 000 у.е. Во-вторых, теперь нам понятен алгоритм "кидалова" своих соратников и соответственно цена - 100 у.е. Ему виднее Единственно кого он видимо PR-ит бесплатно - это ваши покорные слуги. Спасибо. Видимо, мы на верном пути, Полагаю, что сама мысль о том, что кто-то может размышлять и делать выводы, исходя из внутренних побуждений, для людей такого типа абсурдна - и они ищут ЗАКАЗ, даже не задумываясь о том, что "мочить" их могут просто те, кого они когда-то походя оболгали, причем абсолютно безвозмездно. А они могут быть совсем рядом В-третьих, как в старой детской игре про "море волнуется", волнуется и наш герой, волнуется раз , волнуется два ...суетится, путается, делает ошибки и... в точности выполняет наши инструкции. Писали же, не далеее, как в прошлом посте понятно же, когда прокурорские станут задавать вопросы нашему герою, можно будет громко закричать о преследовании за критику и тому подобное До прукруорских дело пока не дошло, долшло до блоггерских, которые посмели написать про наш журнал и кое-что о художествах нашео героя. И закричал герой отчаянно, на всею ЖЖ-округу: караул братцы, заказали, мочат! и цитаты привел соответствующие. И все бы вроде так, да не так. А как? Да просто. Стоит только немного пораскинуть мозгами, чего наш герой так отчаянно и боится. Смотрите, сами. Вздумай кто раскручивать наш блог таким образом, как указывает герой, сделал бы это сразу, чтобы обратить на себя внимание не тратить время попусту. Так ведь не сделал почему-то. Раскроем уж тайну, первый поток посетителей пришел к нам после того, как наш герой взволновался разволновался первый раз. Второй обозначился, когда когда нашим скромным трудом заинтересовалось Агентство Федеральных расследований, упомянув заодно и известных в ЖЖ блог политолога П.Данилина. Вот тут народ и повалил, и заговорил, само собою. И все это вместе называется резонанс. Но наш герой такое слово употребляет нечасто ( если знаком вообще ), зато хорошо знает слова "бабло" "заказ" и "размещалово", их и закричал с перепугу, продемонстрировав при том недюжинное знание, что и сколько стоит на самом деле и сколько обычно просят с заказчиков. Впрочем, почему "просят", он и "просит", наше беззаветный герой. Но об этом мы уже рассказали. Доказательства при этом приводит хорошо известные и прямо скажем жалкие: безымянные друзья в аське и по телефону, интересующиеся можно ли исполнить "размещалово" без обид ( хорошие друзья, да?) и совсем уж классическое: а твои знакомые блогеры не назвали имена заказчиков? - называли, но по-секрету. поэтому писать об этом не буду :) Чего ж так-то, разоблачительный наш? Чего ж не грянуть из всех орудий? Не назвать поименно грязных заказчиков? Потом герой и вовсе опомнился, оговорился, что дескать, не все блоггеры, наверное, продались, есть те, которые по недоумию и завершил классическим, строго по нашему рецепту: чтобы со мной не приключилось в будущем, это будет за правду. За нее, за родимую, кто бы сомневался-то. -------------------------------------------------------------------------------- ПРЕССА О ПОДВИГАХ НАШЕГО ГЕРОЯFebruary 17th, 2010 И не только о них, наш скромный труд тоже удостоен вниманием Агентства Федеральных расследований и даже некоторых известных блоггеров, на внимание которых, мы даже и не рассчитывали. Пользуясь случаем, приносим извинения г-ну П.Данилину, за то,что при написании его фамилии была допущена досадная ошибка , виновные, само собой....-:) Из последних откровений нашего героя нам более всего пришлась по душе история о том, как герой посещал одно московское кафе, с которым не приминул свести счеты за якобы неверный счет -:) причем, сделал это по всем законам PR, приведя ссылку на сайт кафе Тут, впрочем, может иметь место двойная игра: PR через антиPR, но гадать не станем, не так уж это важно, решил наш герой поработать на PR кафе ( помним же историю про таракана?) или свести в Сети счеты с заведением, чем-то ему не угодившим. В любом случае - свою ЖЖ популярность он обернул своей же личной выгодой. Как и всегда, как и во всем. Гораздо больше понравилось реплика нашего героя о том, что в том же кафе праздник отмечали молодые опера. Заметил он это вскользь и вроде даже не очень возмутился, но меню кафе с соответствующими ценами привел. Снова PR кафе? Или чтобы понимающему читателю стало ясно, что у честного мента таких денег быть не может? Таков уж он, наш герой "ни слова в простоте не скажет, все с ужимкой" Да и как иначе? Народ жаждет разоблачений. Если не естественных монополий, то скромного кафе или молодых оперов. Тут уж всяко лыко - в строку. И очень к месту и ко времени черканул пару строк о прокуратуре. Понятно же, когда прокурорские станут задавать вопросы нашему герою, можно будет громко закричать о преследовании за критику и тому подобное. Прием не новый, и, прямо скажем, малоэффективный, но на безрыбье, как известно... -------------------------------------------------------------------------------- ХОРОШИЕ ВОПРОСЫ.February 11th, 2010 Скажите в чем ваш резон в выведении Навального на чистую воду? Странные вы ребята. Столько усилий,времени для того чтобы доказать, что Навальный не ангел. Почему бы не взяться с таким же усердием за "эффективных менеджеров", которые пилят "бабло" в Кировской области. Или таких в вятских краях не водиться? Возмитесь хотя бы Кировскую мэрию или группу "ШБК". Вот пользы то сколько для народа сделали бы!!! Мы не оспариваем и не будем пытаться оспорить тот факт (те факты), что госмонополии, с которыми якобы борется наш герой "розовые и пушистые", более того, считаем, что говорить обо всех их теневых манипуляциях надо обязательно. Но! Нам важно, и думаем, что не только нам, кто и почему взял на себя функции главного разоблачителя и борца за права акционеров и всего трудового народа. Мы намерены и уже начали демонстрировать вам, что ВСЕ КАМПАНИИ, с шумом начатые нашим героем с треском провалились. Потому и рассказываем истории из далекого прошлого в качестве предисловия. Мы намерены и уже начали демонстрировать вам, что участие нашего героя в громких правозащитных акциях, направлены исключительно на получение личных дивидендов репутационных и материальных. Здесь вам предстоит узнать еще много нового и любопытного Мы намерены продемонстрировать, что права людей, за которых якобы борется наш герой, ни разу не были восстановлены и не будут, почему, см. выше. Кировская область нам не чужая, поэтому мы с удовольствием расскажем здесь о всех "эффективных менеджерах", пишите, присылайте ссылки, будем публиковать обязательно. И последнее. Наш герой - современный Чичиков, который сейчас несется во весь опор на известной тройке. Так вот, мы не хотим, чтобы это путешествие было удачным. Оно и не будет, потому что Коробочка появляется всегда, рано или поздно, иногда - из-под ксерокса )))) -------------------------------------------------------------------------------- АРГУМЕТНЫ ПОКЛОННИКОВ НАШЕГО ГЕРОЯFebruary 10th, 2010 Поймали за руку чела, ну и что? То, что Белых и Навальный говорят может и не сходиться, так как взято в разное время и при разных обстоятельствах, а не допросе в прокуратуре. Ну, допустим, причастен он каким-то образом к этим 1,5 миллионам рублей, ну шмальнул в пьянь из травмата. И чего? Мелочно всё это как-то. Очень мелочно. То есть, по логике стронников нашего героя, а значит и его самого ( скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты): 1. Говорить правду нужно только в прокуратуре, всем остальным врать можно 2. Отвечать на один и тот же вопрос в разное время - не значит, врать. 3. Причастность к хищению 1,5 миллионов рублей - мелочь. Может для автора коммента и нашего героя - мелочь. Интересно, что думают на эту тему жители Кировской области, губренатору которой наш герой теперь дает советы? 4."Шмалнуть из тарвмата" и ранить человека -пустяк. Интересно, что сказал бы автор, если бы спьяну пальнули в него? Такой вот просматривается уровень правосознания. На прочие, технические вопросы, мы ответили в комментах. И снова повторяем, аргументы типа: "ты -мудак", во внимание приниматься не будут, но то, что большинство поклонников нашего героя умеет выражать свои мысли только таким способом очень показательн http://anti-navalny.livejournal.com/ АНТИ-НАВАЛЬНЫЙ http://anti-navalny.livejournal.com/ Если внимательно вчитаться в записи блога Анти-Навальный можно чётко проследить за откровенными косяками "борца за права миноритарных акционеров". Господин Навальный похож на нашего Господина Мандаринова, который в каждом посте кричит о несправедливости госкорпораций, подлости Путина и Со, а у самого за плечами очень мутное прошлое. Судя по всему "борцов" с искренними намерениями в нашей стране почти не осталось, остались лишь те, кого когда-то лишили кормушки или кто к этой кормушке во что бы то не стало хочет пролезть. Вот такая вот фигня, дорогие читатели... http://www.luberblog.ru/post121011061/ http://www.russia.ru/video/diskurs_11629/ Лев Щаранский на проводе: Вчера произошло беспрецедентное событие. Почти сутки был недоступен ЖЖ, и каждому приличному человеку понятно, что таким образом опричники Мордора пытались помешать борьбе за нашу и вашу свободу, которую ведёт лойер Лехаим Навальный и другие живущие не по лжи рукопожатные люди, демократические журналисты и геи. Совестливо и гадливо было на душе. Целый день как из душа окатывало. Не было предела человеческой мерзости. Одним словом – дотянулся проклятый Сталин. Очередная провокация КГБ преследовала две цели – помешать победе генерального секретаря КПСС Льва Натановича Щаранского на выборах в Сетевой парламент и отвлечь внимание демократической общественности от приближающейся годовщины Катыни-2, когда из-за напущенного чекистами тумана разбилась элита польской нации во главе с паном Качиньским. Не пора ли поставить все блог-сервисы в этой стране под контроль мирового сообщества? Почему молчат Людмила Алексеева и фонд «Холокост»? Где освободительные бомбы ддос-атаки НАТО на чекистские сайты? Жизнь не по лжи и общечеловеческие ценности в опасности! http://defendium.info/showthread.php/1976-%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%98-%D0%9D%D0%90%D0%92%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99 НЕМО ,в общем много интересного можно навалить....
НЕМО: Самозванец закончит так, как это в нашей истории уже бывало Блогер подчеркивает, что его публикации, включая и нынешнюю, — это не призыв к революции и свержению власти, а «призыв к прекращению бардака и восстановлению конституционного порядка». «Царь нам не нужен. Русский народ сделал исторический выбор и от монархии отказался. Под соусом юридических процедур банда жуликов навязывает нам в цари относительно пока популярного, но самозванца. Самозванца коррумпированного и вредного. Популярность пройдет. Время работает на нас. Самозванец закончит так, как это в нашей истории уже бывало», — резюмирует блогер Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/26/focus/562949981590132
Я Гриша: НЕМО пишет: Навальный о Путине и на чем власть держится НЕМО,здорово!..какой же он герой!.. ум,честь и совесть.. Навальный работает на ЕР Блоггер Алексей Навальный отрабатывает интересы партии «Единая Россия». Таково мнение интернет-бизнесмена Германа Клименко. Поскольку данные всех своих, так называемых, разоблачений Навальный берёт с публичных сайтов, создание которых инициировано государством, - его как бы оппозиционная деятельность устраивает, в первую очередь, партию власти. http://www.russia.ru/video/diskurs_11629/
windows: Nell пишет: И в с этой позиции вижу , что наибольшее зло моему государству может нанести Пятая колонна. Ну и что же такого ЛМШ и Яблоко делает что они таг сказать попадают в пятую колонну ? ... Кроме 8 летней байды про финансировании партии ... Ходорковским .... есть исчо какие нибудь у вас факты так сказать доказывающие причастность партии либо ЛМШ к пятой колонне ? ...
НЕМО: Если говорить не о том, как преобразовать не всю вселенную, а именно Себежский край. И каким образом предстоящие выборы, и партии, могут этому способствовать? С этой точки зрения, на мой взгляд, предпочтительнее партия Яблоко. Во первых ЕР, как до фонаря, что происходит, и в Себеже, и в Псковской области в целом. Таким образом привлечь дополнительные денежные средства очень проблематично. Здесь существует железный принцип, дуракам деньги не давать. А вот под "яблочко", под хороший проект, деньги можно привлечь.
Служивый: windows пишет: Ну и что же такого ЛМШ и Яблоко делает что они таг сказать попадают в пятую колонну Согласен с windows. А "валят" его потому, что основная кормушка для чиновника у Едра. Отсюда вся проблема с коррупцией и ее "жирными" и вечно "голодными" чиновниками! И если вдруг (на миг!!! ) представить, что дадут победить Яблоку, то через несколько месяцев половина едросовцев поменяет партийные флаги. Очередной раз поменяют! Что касается Себежского района, то хаят его те, кто не знаком с ним лично. В этом меня ни кто не переубедит!
windows: Служивый пишет: Отсюда вся проблема с коррупцией и ее "жирными" и вечно "голодными" чиновниками! И если вдруг (на миг!!! ) представить, что дадут победить Яблоку, то через несколько месяцев половина едросовцев поменяет партийные флаги. Очередной раз поменяют! Все верно подписываюсь под каджым словом ....
windows: Nell пишет: И в с этой позиции вижу , что наибольшее зло моему государству может нанести Пятая колонна. Лидер как вы называете "пятой колонны" например недавно дал пресконференцию на обшественном канале ... предвыборные ролики "пятой колонны" идут на обшественных каналах ... не круто ли .... Нелли ... для "пятой колонны" а ?
Служивый: У нас "пятая колонна" еще заморских спонсоров имеет! А их все равно, упорно допускают к выборам!
кот: Служивый
mikhail_fr: Sakich Да-да, они все думают что они с их знаниями, ученостью, умением итд итп могут управлять, руководить, направлять, планировать, предвидеть и пр. и пр. и пр........ Это просто желание такое, такое стремление. Но реальность другая - события идут независимо от желаний и стремлений тех или иных, как бы высоко они не стояли и как бы глубоки не были их "знания" и "умения". И сейчас они это начали понимать. Поэтому и не дают никаких ответов на вопросы.
Я Гриша: НЕМО пишет: Во первых ЕР, как до фонаря, что происходит, и в Себеже, и в Псковской области в целом. Не только в Себеже, а тем более в области... до фонаря что на форуме происходит Уже обоср.али с ног до головы...молчат...пофиг.... А может народ тут правду пишет....и крыть нечем... Вот за себежских едросов я точно бы голосовать не пошел
ogranschik: Я Гриша пишет: Вот за себежских едросов я точно бы голосовать не пошел Гриша,а они сами за себя пойдут.А ведь их много среди успешных себежан.Это все ,считай,чиновники. Есть они и среди таможни и погранцов... Короче,за ЕДро проголосуют все чиновники. А их в Рф великое множество развелось и все они с нехилыми зарплатами. Им есть что терять... http://statistic.su/blog/zarplaty_rossijskikh_chinovnikov_i_ gossluzhashhikh/2011-11-25-475
Я Гриша: Служивый пишет: У нас "пятая колонна" еще заморских спонсоров имеет! Совет "заморским спонсорам" от будущего Президента Российской Федерации «Деньги на ветер» Не мог премьер не коснуться и деятельности западных фондов, спонсирующих российскую оппозицию. Газета ВЗГЛЯД подробно рассказывала о механизмах этого финансирования и его возможных последствиях. «Знаю, что в преддверии выборов в Государственную думу, президента России представители некоторых иностранных государств собирают тех, кому они платят деньги, так называемых грантополучателей, проводят с ними инструктажи, настраивают их на соответствующую «работу», чтобы повлиять самим на ход избирательной кампании в нашей стране», – признался Путин. «Бесполезный труд, – заверил премьер. – Как у нас в народе говорят, «деньги на ветер». «Потому что, во-первых, Иуда – не самый уважаемый библейский персонаж в нашем народе, – пояснил Путин – А, во-вторых, лучше, пускай эти деньги направят на погашение своего государственного долга и прекратят проводить неэффективную и затратную внешнюю политику». По его мнению, подобному «порыву» зарубежных коллег можно было бы найти лучшее применение. «Пусть лучше наши зарубежные партнеры объединяются вместе с нами, пусть объединяют свои усилия в борьбе с современными вызовами и угрозами», – предложил он, отметив, что «их в современном мире очень много». http://www.vz.ru/politics/2011/11/27/541919.html
ogranschik: Я Гриша пишет: «Пусть лучше наши зарубежные партнеры объединяются вместе с нами, пусть объединяют свои усилия в борьбе с современными вызовами и угрозами», – предложил он, отметив, что «их в современном мире очень много». Хороши,Гриша,партнёры,которые подкармливают определённые силы(пятую колонну). И оригинальное отношение ещё премьера к самим грантососоущим. И потом, где веское слово,обращённое к компетентным органам,чтобы они не дремали и привели в чувство всех сосунов... Гриша,за оптимистической риторикой ещё премьера, я не вижу настоящего ХОЗЯИНА страны...Не просматривается как-то.А давно пора прорезаться и заявить о себе делами,угодными народу и стране...
Кобзарь: ogranschik пишет: за оптимистической риторикой ещё премьера, я не вижу настоящего ХОЗЯИНА страны... Видящий темноту! Не темно ли у тебя в глазах?
ogranschik: Кобзарь пишет: Не темно ли у тебя в глазах? Скорее нет,чем да... Хотя Вы можете считать так, как Вам удобно... p.s. B попросил бы не тыкать,незалежный Вы наш букварь...
Кобзарь: Выдержки из программы "Ябоко": Здавохранение [pre]"Государственная власть должна соблюдать Конституцию и обеспечивать бесплатную медицинскую помощь всем гражданам России. Какой она будет – страховой или нет – вопрос к профессионалам, министерству, правительству. Наша задача – обеспечить ее доступность и повсеместность. И если ради этого кому-то из чиновников придется пожертвовать новым мерседесом – пусть ездит на метро. [/pre] Хорошая мысль про чиновника. А главное - очень свежая...А что еще здравого по поводу здравохранения? Образование Образование – важнейший элемент стратегии развития государства. Мы должны решить, какой будет наша страна – передовой или отсталой. И это зависит не только от того, будут ли потрачены деньги. Тратить их нужно с умом и не допускать шараханий в разные стороны, даже если мы решили глубоко реформировать всю систему образования. А реформировать ее – так или иначе – придется. Вот. Это самое главное: - деньги тут должны тратиться с умом. Как это раньше кроме Яблока до этого никто не додумался?... А главное , что вся программа в области образования - очень четкая и структурированная, сформулированная в 2 строчках. Так что мамаши, не парьтесь, яблоко знает, как вы будете учить свои детей Обеспечить реальную независимость ЦБ от Правительства. Странно, а разве Явлинский до сих пор не знает, что ЦБ не принадлежит государству? Для кого эта тень на плетень? Для лохов-избирателей? Да, честно говоря, не ожидал... с такой программой можно идти на выборы только в надежде, что ее никто читать не будет.
echo.msk: Г. ЗЮГАНОВ на радио "Эхо Москвы" 28 ноября 2011 г. http://www.echo.msk.ru/blog/video/834188-echo/
echo.msk: Вокруг выдвижения Владимира Путина в кандидаты в президенты на съезде "Единой России" разгорается скандал На бюллетене для тайного голосования, фотография которого появилась в Интернете, указана только фамилия действующего премьера, но не было граф "за", "против" и "воздержался". Тайну бюллетеня раскрыл не какой-нибудь лазутчик и противник «Единой России», наоборот, один из членов партии. Фотографию документа в своем микроблоге в Твиттере разместил депутат Госдумы Александр Хинштейн. На листочке черным по белому написано Путин Владимир Владимирович. И все, если не считать эмблемы «Единой России», выходных данных и фразы «согласовано с ЦИК». На бюллетень, появившийся вчера у Хинштейна, тут же стали приходить различные комментарии. Кто-то просто называл это исторической фотографией, кто-то возмущался: «где же ваша хваленая демократия?». Недоумение интернет-пользователей вызвало даже не то, что отсутствовали другие кандидаты (в том, что будет только Путин, никто не сомневался), а формат этой важной бумаги. Так, один из блоггеров спросил у Хинштейна – а как можно было воздержаться в такой ситуации? Депутат написал в том же твиттере, что никак. Можно было высказать либо ЗА, либо ПРОТИВ Путина. Если единоросс за, он ничего не делал с выданным ему листком и отправлял его в таком нетронутом состоянии в урну. Если член партии власти против такого кандидата в президенты, он должен был вычеркнуть фамилию Путина. Разъяснения в эфире «Эха Москвы» дал единоросс, глава комитете по международным делам Константин Косачев. Глава комитета Госдумы России по международным делам Константин Косачев сказал радиостанции "Эхо Москвы", что делегаты могли проголосовать "за" или "против" Путина, а возможности воздержаться у них не было. "Также имелся третий вариант - любые пометки, вписывание других кандидатур, но в этом случае бюллетень признавался недействительным", - уточнил К.Косачев. Впрочем, как мы знаем против никто не выступил. Все 614 делегатов проголосовали за Путина. Еще бы сумасшедших нет, примерно так в нашем эфире прокомментировал ситуацию член Единой России, политолог Сергей Марков: "Любой мог воздержаться от голосования или проголосовать против. Но чтобы проголосовать против Владимира Путина в то время, как он остается самым популярным политиком, нужно быть немного психически неадекватным", - заявил он А все, кто не является членом Единой России, раскритиковали съезд со всех сторон. Самым популярным оказалось сравнение вчерашнего действа со съездами КПСС. Президентские выборы назначены на 4 марта. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов призывает всех прийти на выборы и защитить свои голоса от фальсификаций. Такое мнение он выразил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» Более 90 процентов слушателей Эха намерены прийти на выборы 4 декабря. Таковы результаты голосования, которое проводилось в прямом эфире и было размещено на нашем сайте. На выборы призывает идти и экономист, научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин. По его мнению, голосование на парламентских выборах реально влияет на ситуацию в стране Если фальсификации будут слишком большими, то власть потеряет легитимность, добавил Ясин http://echo.msk.ru/news/834353-echo.html
ogranschik: Специально для давно определившейся, мадам 440 Гц... http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2011/11/20/ Полагаю,что Вы должны знать хозяина этого ЖЖ. Если нет,то несколько строк о нём. Сергей Лопатников.Профессор-физик.Проживает сейчас в США,преподаёт в одном универе. Сталинист и сторонник красного проекта для России...
ogranschik: Для Ксанки Щусь,тоже определившейся.Но,есть надежда,что морок спадёт... Ксанка,Вы будете голосовать за партии власти,а потом за ВВП. Вы об этом сами не раз заявляли. А Вам известно,что думают те,кто работают советниками у действующего Президента страны,который неотделим от партии власти и премьера? Полагаю,что нет... А думают они вот так. Например,советник Президента по экономике А.Дворкович пишет в своём твиттере: Двор-...ич - ИННОВАЦИОННЫЕ задачи для России: это те, который создадут продукт, конкурентный на мировом рынке (европа + северная америка). Другого не надо и все, что не конкурентно, не будет продаваться на запад - это не инновация.... "ядерное оружие,первый спутик, луноход" - это все история, прошлое - которое не оставило за собой настоящее. в это вложили жизни, без отдачи. если Вы не понимаете этого - увы вам...." Я безо всяких шуток говорю: это национальная катастрофа. Без всяких шуток. Источник цитаты: userdelphi http://a-chubais.livejournal.com/48667.html?thread=5258523#t5258523 По клику на userdelphi выходим на журнал Мои твиты 22 ноября, 16:30 Пн, 18:53: @advorkovich По клику выходим на: http://twitter.com/#!/advorkovich http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2011/11/25/ ------------------------------------------------------------------------------ Вот такой советник у Президента России,который,уверен,останется работать в штате нового Президента...
ogranschik: В помощь определяющимся http://ari.ru/news/3816/
НЕМО: №5- даешь 25% (это реально!) http://www.youtube.com/embed/ogewVy7Ub2M?gclid=CJyTv5y826wCFQeDDgodzXi4gQ Питер выбирает ЯБЛОКО http://youtu.be/k-LPrnC8VTM
Я Гриша: НЕМО пишет: №5- даешь 25% (это реально!) А вроде бы палата то №6 была...
Я Гриша: НЕМО пишет: Питер выбирает ЯБЛОКО Тагил рулит ..
НЕМО: Донские казаки вступают в "ЯБЛОКО" // Пресс-релиз, фото,10.07.2011 Лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин в рамках своего визита в Ростовскую область посетил Веселовский район. На хуторе на берегу реки Маныч он встретился с атаманом Веселовского юрта Евгением Ткачевым и другими казаками. На встрече говорили в частности о положение казачества в советское время. Сергей Митрохин пообещал инициировать обсуждение геноцида казаков в тот исторический период на государственном уровне. http://www.yabloko.ru/regnews/Rostov/2011/07/10 №5- даешь 25% (это реально!) http://youtu.be/zSrPvXQinJA
определившийся: 440 Гц пишет: .Сводный финансовый отчёт партии "ЯБЛОКО" (кто финансирует) Вы можете посмотреть на сайте Центральной избирательной комиссии за 2010 год и др. Из этого документа нам ближе всего,так сказать,греет душу: Расходы "Яблока" в 2010 на Себежские выборы Главы администрации и депутатов: Расшифровка сумм денежных средств,перечисленных политической партией,ее региональными отделениями,иными зарегистрированными структурными подразделениями на подготовку и проведение выборов и референдумов. http://s60.radikal.ru/i167/1111/da/d22e27004dd9.jpg [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s60.radikal.ru/i167/1111/da/d22e27004dd9.jpg[/IMG][/URL]
RRE: …Одной из разновидностей шизофренического раздвоения личности выступает агрессивное и истерическое требование чего либо у самого себя с принципиальным и систематическим отказом себе… Общая психиатрия, М., 1966 г.
mikhail_fr: Дотребовались !
ogranschik: В помощь определяющимся(на перспективу) Последние выборы. Смена эпох. 29 ноября 2011 г. Просмотрел бегло биографии лидеров основных нынешних политических партий: Жириновский — 1946 года рождения (сейчас ему 65 лет) Миронов — 1953 (58 лет) Путин — 1952 (59 лет) Зюганов — 1944 (67 лет) Явлинский — 1952 (59 лет) Нынешняя Дума будет избираться сроком на 5 лет. Значит на момент окончания полномочий Думы, которая будет выбрана 4 декабря этого года, лидерам партий будет кому за за 70 лет, а кому уже близко к этой же цифре. Каждая из партий, представленных в парламенте — это по сути театр одного актёра, то есть там вообще нет людей, способных заменить нынешних руководителей. Вряд ли кто-то сможет назвать хоть несколько фамилий людей из каждой партии, кто бы смог стать лидером. Харизматичных, сильных людей там просто нет, всё зачищено под нынешних лидеров, чтобы никто не смог им составить конкуренцию. Есть лишь лидер партии и группа безликой, слабой массовки. Ни в какой партии не думают о том, кем заменить лидеров, которые в определенный момент, просто по старости, не смогут справляться с существующими задачами. Все молодежные организации при нынешних партиях — это просто группы промоутеров, которых держат для проведения различных акций от раздачи агитации до создания массовки на митингах. На примере Молодой Гвардии Единой России и ЛКСМ КПРФ я в этом лично убедился в Братске. Умные и амбициозные там не задерживаются. Остаются лишь те, кого устраивает функция "принесиподаев". Так что очень смутно представляю что будет с нынешними партиями, когда их лидеры один за одним не смогут уже управлять своими структурами. Хаос, неразбериха и внутренняя грызня. Это один аспект. http://www.antonenkov.com/?a=62
440 Гц: БРАВО, RRE! круто: ..."Требуем ...УСТАНОВИТЬ!..." Единороссы дорулились...
440 Гц: ogranschik пишет: Все молодежные организации при нынешних партиях — это просто группы промоутеров, которых держат для проведения различных акций от раздачи агитации до создания массовки на митингах. На примере Молодой Гвардии Единой России и ЛКСМ КПРФ я в этом лично убедился в Братске. Умные и амбициозные там не задерживаются. Остаются лишь те, кого устраивает функция "принесиподаев". ...вот на сей счёт с Вами, Огранщик, я спорить не стану, хотя, на цитату: " Вряд ли кто-то сможет назвать хоть несколько фамилий людей из каждой партии, кто бы смог стать лидером.", готова подписать Льма Марковича Шлосберга - в его деловых и человеческих качествах уверена не понаслышке, и возрастом он подходит, и образованностью, ...и опытом работы в политике, и конструктивными предложениями по части переустройства общества. Шлосберг Л.М. изучал стратегию социально-экономического развития регионов, имеет знания в области развития институтов гражданского общества,подкован и щепетилен в защите прав и свобод человека. Огранщик, есть надежда, что и наши с Вами интересы - УЧТЁТ. Сомневаетесь? Без предвзятости - посмотрите сами его предвыборную программу, можем обсудить.
реальная политика: Яблоко обречено, несмотря на раздувания щек и вливания свежего вина в старые меха. Оно уже давно сморщилось и засохло. На политическом безрыбье после провала всех "правых" сил Яблоку поручено немощной рукой поднять их упавшее знамя. Но при всех выдающихся качествах их отдельных региональных лидеров , как уважаемый Лев Маркович, занять какое-то значимое место, увы, не получается, даже пройти в Госдуму. По самым оптимистичным прогнозам их участие в реальной политике будет весьма и весьма ограничено.
440 Гц: Реальная политика пишет: На политическом безрыбье после провала всех "правых" сил Яблоку поручено немощной рукой поднять их упавшее знамя. Да..., и левых...,и средних сил, видимо, так... А КТО ещё? Посоветуйте, пожалуйста, если Вы Реальная политика? Может, это не худший вариант?.. Мне ясна и близка эта позиция. http://www.yabloko.ru/content/Yavlinsky?id=14&gclid=COaEs7Gd4KwCFcNI3goduCDVow ....Или, может, Реальной политике нравится коррупция?! реальная политика пишет: Яблоко обречено, несмотря на раздувания щек и вливания свежего вина в старые меха. "Яблоко" ...обречено на успех - ведь здорового образа жизни хотят многие, а надёжного государства - хотят все... Так-то, Реальная политика,
Кобзарь:
Я Гриша: 440 Гц пишет: ....Или, может, Реальной политике нравится коррупция?! Ответь те, дружок,а почему яблоко голосовало в основном против импичмента ельцину в 1999 году....причем "за" исключительно по вопросам наведения конституционного порядка в Чечне...по сути за борьбу против сепаратизма, при этом еще и одобрив действия по беловежскому сговору,проголосовав по этому пункту против импичмента Дружок,яблоку нравилась коррупция и клановая оллигархия(семья) расцветающая махровым цветом при ельцинимзе?
440 Гц: Я Гриша пишет: Ответьте, дружок,...а почему яблоко голосовало в основном против импичмента Ельцину в 1999... Спасибо, дружок..., за вопрос. Мне жаль, что эти три государства распались. О Чечне знаю меньше, но попытаюсь выяснить, какова роль партии "Яблока" в этом вопросе... Могу высказать лишь своё предположение, так как не принимала участия в этом голосовании и вообще за политикой почти не следила... Думаю, что на заре перестройки любые перемены воспринимались, как победа, очень уж утомил тот коммунистический соцреализм с двойной маралью, с декларативным законодательством. Любые демократические преобразования поддерживались на УРА! Пусть и в совокупности с Ельциным, тем более, что Ельцин держал в то время знамя перемен... Не думаю, что это было сделано из меркантильных соображений, или для того, чтобы пострадали люди, скорее всего из неимения опыта преобразований..... Почему бы Вам не задать этот вопрос напрямую представителям партии "Яблоко"? И я бы узнала точный ответ. Гораздо важнее, что сейчас может предложить эта партия.
реальная политика: 440 Гц пишет: Гораздо важнее, что сейчас может предложить эта партия. Да ничего она не может...
НЕМО: Если сделать краткий анализ сути политических партий, то на мой взгляд, получим следующею картину: КПРФ-предлагает нам вернутся в "светлое" прошлое, от которого мы не так давно избавились; ЕР-есть некий вариант модернизации КПРФ, но только под другим соусом, хотя структура управления, носит все тот же командно-административный порядок; СР-или как её ещё называют (кадеты)-конституционные демократы, занимает промежуточное положение между КПРФ и ЕР, примерно в этом направлении и выражает свою позицию(умеренно левых); ЛДПР-партия одного актера, пытается варьировать на балансе собственного интереса. Российская объединенная демократическая партия ЯБЛОКО, на мой взгляд, ближе отстоит к тем проблемам, которые необходимо разрешить в РФ. А именно: модернизация политической и экономической системы на основе её сбалансированности, т.е. реализации основного правила демократического общества, баланса между частными и государственными интересами. В том числе и перераспределение функций и полномочий центральной, региональной, местной власти в пользу института самоуправления, необходимого для создания эффективной экономической деятельности. Если другими словами: то необходимо реформировать политическую систему для создания более эффективной модели экономического развития, что не возможно без реализации демократических основ построения общества. А более близкой к этому направлению, на мой взгляд, является партия Яблоко.
figliar: "Одиннадцать лет назад я сказал о том, что произойдет в стране, если к власти придет Путин, восемь лет назад я рассказал о том, что представляет собой Единая Россия, четыре года назад я объяснил, что у нас впереди - они сняли с эфира мой предвыборный ролик. Он есть в сети. Так и называется «Запрещенный ролик Явлинского». Посмотрите. Сегодня то, что я говорил тогда, повторяет вся страна. Говорить что-то про Единую Россию уже бессмысленно. Даже те, что еще недавно выступал от имени этой партии, стараются поменьше «светиться» и ассоциировать себя с ней. Сегодня проблема в другом. Грядущие выборы могут привести Россию в еще более сложное положение, чем это было при Единой России. Многие почему-то считают, что выходом из этого бесправия, несправедливости и вранья может стать укрепление коммунистов в компании с мечтающим объединиться с ними Мироновым, наивно полагая, что этот красный кисель гораздо лучше Единой России. Мне часто говорят, что я опережаю время. Может быть и так. В политике это не хорошо. Но это лучше, чем опаздывать. Коммунисты уже изувечили столько стран и народов по всему миру, что доказывать кому-то насколько они опасны, не нужно. Их насквозь лживая вредная идеология рассчитана на простых и доверчивых людей. А Россия именно такая страна!!! Она состоит из доверчивых и добрых людей. Это ее счастье... и беда! Один раз коммунисты уже разбили в кровь нашей стране лицо, теперь они хотят, чтобы мы подставились еще раз? Подумайте об этом. Если сегодня вы проголосуете за коммунистов и Миронова, не сомневайтесь, они сломают Единую Россию о колено как гнилую щепку. После чего их переименует и возглавит Путин. И... завтра они вместе сломают и всех вас. Коммунисты просто отберут у вас все, чего вы добивались своим трудом и своими силами и начнут делить между собой. Именно так они всегда понимали значение слова «справедливость», так они и думают сейчас. Мне часто говорят, что я опережаю время. Но в ПОЛИТИКЕ нельзя думать только о настоящем, иначе окажешься далеко в прошлом. Я знаю, что было, я вижу, что происходит, я понимаю, что будет и не могу не сказать всем вам насколько это все серьезно. Сегодня у России, а значит у вас, еще есть выбор. Или она сделает шаг в направлении нормальной европейской современной демократической страны, или НАВСЕГДА останется суверенной АЗИОПОЙ... 4 декабря вы должны сделать выбор: Между МАЛОДУШИЕМ и СИЛОЙ Между ТРЕПЕТОМ ПЕРЕД ВЛАСТЬЮ и ВОЛЕЙ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА Между ОЖИДАНИЕМ ПОДАЧКИ ОТ ВЛАСТИ и ПРАВОМ ЕЕ МЕНЯТЬ!!! Мне часто говорят, что я опережаю время... Надеюсь, что вы услышите меня сейчас. Григорий Явлинский"
ogranschik: 440 Гц пишет: Огранщик, есть надежда, что и наши с Вами интересы - УЧТЁТ. Свои интересы я как-нибудь сам отстою,мадам. А Лёве я бы не доверил руль по одной причине.Он был,есть и будет чужим...,хоть и родился в России.Но по мировоззрению,своему менталитету он чужой.Вам и вашим братьям по разуму,возможно,он почти родственник...
ogranschik: НЕМО пишет: более эффективной модели экономического развития, что не возможно без реализации демократических основ построения общества. Гриня написал новые "500 дней"? НЕМО,так это те же,пардон,яйца,только в профиль. Как же Вы надоели с этими партиями,включая и червивое "Яблоко"...Просто обрыдли!
НЕМО: ogranschik пишет: так это те же,пардон,........,только в профиль. Во первых 500 дней, это один год и четыре месяца, вполне достаточный период для реализации уже разработанной программы, при помощи которой предполагалось реформировать экономическую систему СССР, в рамках союза. Вместо этого, как известно, прибежали "специалисты" вроде Чубайса и всё запороли. А сейчас близкий друг Путина Чубайс возглавляет "Роснано", т.е. капитан модернизации по Медведеву. Для тех кто не помнит В 1990 году в стране нарастала политическая и экономическая анархия. Прежние вертикальные связи тоталитарного государства быстро рушились. Для модернизации экономики была подготовлена программа, согласно которой менее чем за два года страна должна была перейти от плановой экономики к рыночным отношениям. Авторами программы, получившей название «500 дней», были Г. Явлинский и С. Шаталин. http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=71308ogranschik пишет: Планшетник от "Роснано" оказался вдвое дороже, чем обещал Чубайс http://goskorporaciya.ru/site/news/1 ogranschik пишет: Просто обрыдли! Ваша позиция вообще не понятна, с моей точки зрения Вы сторонник ультралевых национал большевиков типа: Проханова, Лимонова и прочих сухофруктов, с сомнительным сроком годности. ogranschik пишет: А Лёве я бы не доверил руль по одной причине. Во певых ещё нужно посмотреть, кто более коренной житель, ЛМШ или Вы. Ну а по уровню интилекта Вас срочно нужно ставить на подзарядку. У нас с "Огранщиком"окончина дискуссия! http://www.youtube.com/watch?v=NpO81OnoLUg Р.S. http://youtu.be/afTPDWsqx2A
полная версия страницы