Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Зачем Вам государство? » Ответить
Зачем Вам государство?
AntonIO: Всех участников дискуссии в этом разделе можно разделить на две основные группы: одни представляют современный курс нашего правительства верным и прогрессивным и яростно его поддерживают, другие напротив, видят лишь негативные тенденции, деградацию, и считают, что систему нужно менять, но не знают, как. Если вы – не постоянный житель Антарктиды или Луны, то вы волей-неволей, скорее всего, попадаете под юрисдикцию какого либо государства, как и окружающие вас люди. Каждый человек, так или иначе, индивидуален, и если даже вожделения отдельных личностей в большой мере схожи, то стопроцентного совпадения всё равно не будет. Собственно из-за этого и возникают разные представления о том, каком в идеале должна быть специфическая форма организации человеческого общежития – государство. Некоторые, например, представляют, что сами в состоянии организовать надлежащее качество своей жизни в помощи никакого государства не нуждаются, и вовсе не желают никакого вмешательства либо его минимизации. Кто-то считает, что передвигаться можно только строем, и способа передвижения иным порядком не представляет и воспринимает его как вредоносное и враждебное. Кое-кто вообще предпочитает заниматься политическим онанизмом и ему вообще по барабану, что и как происходит на самом деле. В связи с этим назрел вопрос: а что лично Вы вообще ждёте от государства? Не привязываясь к конкретному государству, абстрактно. Что оно, на Ваш взгляд, должно лично Вам обеспечивать?
Мнение: Я не против не за, вашего движения, я за целевизованный подход. Придите, купите подайте жалобу в роспотребнадзор. Напишите в книгу жалоб. Устройте акцию возле здания. В конце концов вас туда на аркане ведут или за деньги куда скажут туда идете. Попробуйте тоже самое проделать с какой ни будь администрацией? Если я водку не пью, а сосед содержит водочный отдел. Я должен придти в магазин к нему, разбить товар и его прессовать на каждом углу. Есть хорошая поговорка, со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Ксанка Щусь: Мнение пишет: я за целевизованный подход. Вы вероятно имели ввиду "цивилизованный" Мнение пишет: Придите, купите подайте жалобу в роспотребнадзор. Попробуйте еще прочесть,я написала,что как раз за это нас и бьют,чтобы не дать совершить покупку просроченного товара. Простите ради Бога,если у Вас что то со зрением,я могу писать покрупнее. Мнение пишет: Напишите в книгу жалоб. Да,а ведь верно! Как то мы не подумали,что администрация Ашана может быть не в курсе.Наверняка это мерчендайзеры химичат Мнение пишет: Устройте акцию возле здания. А Вы никакого отношения к собственникам себежских магазинов не имеете? Мнение пишет: В конце концов вас туда на аркане ведут или за деньги куда скажут туда идете. Вы себя накручиваете.Я Вас успокою,никакие плохие люди нас на аркане не водят,и немного огорчу,не платят нам за добрые дела,даже больничный не оплачивают,вот похадатайствовали бы Мнение пишет: Попробуйте тоже самое проделать с какой ни будь администрацией? Считаете,что в администрации могут подторговывать некачественными продуктами? Были случаи отравления? Так то ж другое дело,тогда мы идем к вам. Мнение пишет: Если я водку не пью, а сосед содержит водочный отдел. Я должен придти в магазин к нему, разбить товар и его прессовать на каждом углу. Я тоже не пью. Никогда не знала,что у Вас сосед торгует несертифицированной водкой. Вы сами туда не не суйтесь,для начала попробуйте ОБЭП подключите,ведь тут намного серьезнее,деяние то уголовно наказуемое. Удачи Вам ! Берегите себя.
Мнение: Ксанка Щусь пишет чтобы не дать совершить покупку просроченного товара. Вашей организации так нужен просроченный товар или так пиаритесь? Может ВЫ считаете купив просроченный товар покупатель, придет ещё раз покупать его (посмотреть бы на него)? Вы всей организацией за покупками ходите или это была акция? И в чем виноваты охранники, которые исполняли свои обязанности? Ксанка Щусь пишет ОБЭП подключите,ведь тут намного серьезнее,деяние то уголовно наказуемое. Просроченный товар не уголовно наказуем? После ОБЭП следующая инстанция Ваша? Ксанка Щусь пишет А Вы никакого отношения к собственникам себежских магазинов не имеете? Вы себя накручиваете. Я Вас успокою. К собственникам себежских магазинов и к ашану (даже не знаю чем и где торгуют) не имею. Ксанка Щусь пишет Считаете, что в администрации могут подторговывать некачественными продуктами? Считаю, что некоторая администрация (чиновники) пьют крови на много больше (может ВЫ этого не замечаете. Где Ваш Ашан и рядом не стоит. Без такого чиновника не обойтись, а Ашан и мимо пройти можно. Может Вы только некачественными продуктами занимаетесь, для ВАС на сегодня это глобальная проблема? Ксанка Щусь пишет Так то ж другое дело,тогда мы идем к вам. Вы к Я Гриша (Василек) сходите, он Вам популярней объяснит как со своим уставом в чужой монастырь ходят, будет вам Ашан без обидной сказкой. Можете попробовать на бабульку с прелыми семичками наехать, она и налоги и за место не платит (ущерб покупателю и государству наносит). Только приходите к ней всей организацией, а то может не получиться! Удачи Вам в ваших глобальных проблемах! Берегите себя, у нас в стране много бардака.
Мнение: Ксанка Щусь пишет в Себеже на рынке можно торговать гнилым мясом,а в Трешечке-заплесневелой колбасой? Вы в Себеже так же поступаете, как и в Ашане? Или там нет поддержки? Я против торговли некачественного товара, но это не значит, что надо толпой ходить на рынок и битой доказывать охраннику!
Ксанка Щусь: "Наши" продолжают контрольные закупки в АШАНах Проект Движения «НАШИ» «Контрольная закупка» в течение этой недели проводит параллельные акции в гипермаркетах сети «АШАН Россия». В разных точках «АШАНа» активисты проведут контрольную закупку, чтобы в очередной раз доказать, что известная сеть супермаркетов безнаказанно торгует просрочкой. В головном офисе «АШАНа» на Красносельской продолжит свой одиночный пикет участник проекта «Контрольная закупка» Эдуард Богуш. Напомним, активистка проекта Люция Халиуллина получила сотрясение мозга в середине октября, когда 100 участников проекта «Контрольная закупка» направились в головной офис «АШАНа» на Красносельской, чтобы добиться от руководства сети супермаркетов конкретного ответа на вопрос: почему российский представитель известной международной сети позволяет себе торговать просроченными продуктами и травить своих покупателей? Каждый активист принес с собой образец просрочки с чеком, подтверждающим покупку именно в «АШАНе», а также официальную жалобу на недобросовестного продавца. Попытки инициативной группы попасть на встречу с генеральным директором сети обернулись конфликтными ситуациями с охраной офиса. Недовольных покупателей охрана выгоняла из здания «АШАНа» без каких-либо разбирательств. Именно в один из таких моментов Люция получила травму, чему есть документальные подтверждения. Каждый день Эдуард Богуш приходит в офис «АШАНа» на Красносельской и приносит с собой огромный баннер, на котором вкратце изложена цель одиночного пикета – добиться публичного извинения от руководства «АШАНа» за причиненный Люции Халиуллиной физический вред. Пока никакой реакции на требования Богуша от руководства магазина не последовало. Активисты Движения «НАШИ» приняли решение не дожидаться пробуждения совести у топ-менеджеров «АШАНа» и привлекли Администрацию гипермаркетов к судебной ответственности. Суд состоится в ближайшее время. Контакты для СМИ:Анна Гуринович, 8-926-887-1506, Семен Данилов, 8-915-236-5953.
Ксанка Щусь: Мнение пишет: это не значит, что надо толпой ходить на рынок и битой доказывать охраннику! Ксанка Щусь пишет: Напомним, активистка проекта Люция Халиуллина получила сотрясение мозга в середине октября, При этом ни один охранник не пострадал
Ошарашенный: Ксанка Щусь пишет: получила сотрясение мозга Откуда мозг там?
Островитянин: хоспади страсти то какие: З розных канцоў нашай краіны паступаюць трывожныя зьвесткі. На рынках гандляры пачалі прадаваць тухлае мяса (людзі называюць гэта “дахляцінай”). Гандляры ўжо ня крыюцца і прапануюць свой “тавар” па значна ніжэйшых коштах, чым якаснае мяса. Людзі ведаюць пра якасьць “тавару” і становяцца ў чэргі, каб набыць небясьпечны для здароўя прадукт. Між сабой людзі дзеляцца рэцэптамі, колькі часу трэба варыць гэтае “мяса”, каб яно было прыдатным да ежы і г.д. Тыя, што вярнуліся з заробкаў у Расеі, распавядаюць, што нават у Маскоўскай вобласьці людзі масава ядуць сабак і катоў (там сытуацыя яшчэ горшая). Из разных концов нашей страны поступают тревожные известия. На рынках торговцы начали продавать тухлое мясо (люди называют это “дахляцінай”). Торговцы уже не кроются и предлагают свой “товар” по значительно более низким ценам, чем качественное мясо. Люди знают про качество товара и становятся в очереди, чтобы приобрести опастный для здоровья продукт. Меж собой люди делятся рецептами, сколько времени надо варить это “мясо”, чтобы оно было пригодным к еде и т.д. Те, кто вернулся из заработков в России, рассказывают, что даже в Московской области люди массово едят собак и котов (там ситуация еще худшая) это с одного бел сайта (ссыль давать даж не удобно), бля..ха ну как напишут просто офигеть можно. Это и про АШАН ваш чтоле? Собак и котов... у вас там совсем все плохо оказывается
figliar: Ксанка Щусь пишет: В разных точках «АШАНа» активисты проведут контрольную закупку, чтобы в очередной раз доказать, что известная сеть супермаркетов безнаказанно торгует просрочкой. Продажа просроченного (некачественного) товара не красит ни одного торговца. Но такие явления наблюдаются почти у всех крупных продавцов. То на полке, где выставлено 1000 наименований товара, запрячется единица из прошлой партии, то сотрудник проявит невнимательность. Покупатель может предположить сознательный обман, если даты на товаре поправляются. А в ситуации с "Ашаном" четко просматривается направленная травля. ФАС возбудила дело в отношении сетей «Ашан», Им инкриминируют неправильные условия торговли, позволяющие выдерживать самые низкие цены. Команда Наших пикетирует. Почему не "Магнит", "Копеечку", "Пятерочку"? Команды не поступало? На мой взгляд игра должна быть честной не только у продавцов, но и у тех, кто выставляет себя борцами за порядок.
Неон: Островитянин пишет: Это и про АШАН ваш чтоле? Собак и котов... у вас там совсем все плохо оказывается Островитянин, скоро у вас и котов на всех перестанет хватать.... Смеётся тот, кто смеётся последним...ОК?
Я Гриша: On-line: Неон, Милена, Тамара, гостей 17. Всего: 20 [подробнее..] Тамара 833 339 10 жен 11.12.1974 пост.уч 0 14.05.09 15.11.11 440 Гц 222 39 2 0 пост.уч 0 29.05.11 15.11.11 alex777l 1 0 0 0 пост.уч 0 25.11.10 15.11.11 laki01 17 9 0 жен 24.07.1965 пост.уч 0 16.08.10 15.11.11 Nell 3281 1335 13 жен 24.01.1957 модер 0 04.03.08 15.11.11 Valery 832 424 5 муж пост.уч 4 24.07.07 15.11.11 Супермодер 38 29 0 0 админ 0 01.06.10 15.11.11 Paul 321 134 3 муж 03.11.1975 пост.уч 4 09.02.09 15.11.11 Ольга 26 21 2 жен 05.02.1963 »» пост.уч 2 26.01.09 15.11.11 Люсик 49 35 0 0 пост.уч 0 24.05.10 15.11.11 Litops 1222 692 10 жен 12.01.1984 »» модер 0 02.06.05 15.11.11 Милена 4 2 0 0 07.11.11 15.11.11 Хмурое утро 327 180 5 муж пост.уч 4 23.09.08 15.11.11 figliar 683 322 10 муж пост.уч 4 16.01.09 15.11.11 ЮЛЯ 95 74 1 жен 21.02.1987 пост.уч 4 15.07.09 15.11.11 Sakich 405 232 8 муж 05.12.1981 пост.уч 0 17.04.08 15.11.11 маэстро 6 2 0 0 14.11.11 15.11.11 Temych 5 3 0 0 пост.уч 0 07.10.10 15.11.11 Iva 45 32 3 жен пост.уч 4 26.02.10 15.11.11 кот 278 170 12 жен 12.12.1982 пост.уч 4 02.03.07 15.11.11 Ксанка Щусь 419 138 8 жен 07.11.1991 пост.уч 0 05.09.10 15.11.11 Коренной 446 247 1 муж пост.уч 0 02.05.10 15.11.11 Лехыч 154 82 2 муж 05.07.1988 пост.уч 0 03.02.10 15.11.11 Мнение 13 8 0 0 17.10.11 15.11.11 wlad 203 89 3 муж 21.02.1965 пост.уч 0 10.02.10 15.11.11 Островитянин 767 382 5 муж пост.уч 4 14.04.08 15.11.11 Clark 184 88 8 муж пост.уч + 2 11.09.07 15.11.11 ИгорьЛесной 2 1 0 0 пост.уч 0 07.05.11 15.11.11 Служивый 789 275 9 муж 17.03.1968 модер 0 04.05.10 15.11.11 Лев Шлосберг 194 94 3 муж 30.07.1963 0 16.08.10 14.11.11 Левша 1621 269 8 муж 30.07.1963 пост.уч 4 09.03.08 14.11.11 Oleg 188 86 3 0 пост.уч 4 09.11.09 14.11.11 windows 805 277 9 муж 30.07.1976 пост.уч 0 16.08.10 14.11.11 Землячка 124 69 0 жен пост.уч 0 18.09.10 14.11.11 Русалка 401 196 9 жен 25.09.1984 пост.уч 4 08.12.07 14.11.11 raj-al 804 337 4 0 пост.уч 0 29.07.10 14.11.11 патриотка 140 72 5 0 пост.уч 0 28.04.11 14.11.11 denmax81 101 43 2 муж 01.04.1981 пост.уч 0 01.05.10 14.11.11 AntonIO 1673 737 22 муж 25.06.1975 »» пост.уч 4 08.01.06 14.11.11 FAQstrot 59 34 2 муж 04.12.1974 пост.уч 3 30.07.09 14.11.11 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 RRE 129 91 0 муж пост.уч 0 11.04.10 14.11.11 NEVO 3 3 0 муж пост.уч 0 07.03.11 14.11.11 dr_jump 276 200 5 муж пост.уч 1 17.05.05 14.11.11 Пилот 1327 570 23 муж 26.05.1971 »» модер + 4 23.11.08 14.11.11 Лада 252 137 3 жен пост.уч 4 09.03.09 14.11.11 magnus 312 166 3 муж 09.10.1972 пост.уч 4 24.11.09 14.11.11 pechnik 13 9 0 0 15.03.11 14.11.11 янат 1060 287 7 жен пост.уч 0 24.10.07 14.11.11 mikhail_fr 1379 493 11 муж 14.08.1966 пост.уч 4 26.07.05 14.11.11 Зина 711 233 5 жен 23.02.1981 пост.уч 0 27.09.10 14.11.11 Верящий 132 80 0 муж пост.уч 0 30.04.10 14.11.11 саня 617 341 4 муж 14.03.1979 пост.уч 4 23.07.08 14.11.11 Iremel 113 70 5 0 пост.уч 0 27.04.10 14.11.11 НЕМО 363 183 0 0 пост.уч 0 06.03.11 14.11.11 ICE 231 77 3 0 пост.уч 0 17.12.10 14.11.11 Инженер 261 90 4 муж пост.уч 4 26.10.09 14.11.11 Ветер 3178 729 19 муж 06.11.1971 пост.уч 0 17.05.10 14.11.11 stalker52006 31 24 0 муж 16.04.1985 пост.уч 2 16.02.09 14.11.11 AMID 75 58 0 0 пост.уч 0 12.02.10 14.11.11 Даринка 631 281 8 жен 17.01.1986 модер 4 19.03.09 14.11.11 stanislaw 269 110 7 муж пост.уч 4 09.02.09 14.11.11 asf1 14 12 0 0 пост.уч 0 07.04.11 14.11.11 Кузя 3412 888 22 жен »» пост.уч + 0 17.02.08 13.11.11 ФаСолька 151 66 4 0 пост.уч 4 19.07.10 13.11.11 demotivators 2 1 0 0 13.11.11 13.11.11 Yatamara 140 93 2 жен пост.уч 4 28.02.10 13.11.11 taralex 1293 696 15 муж пост.уч + 4 17.05.05 13.11.11 almar 8 7 0 0 пост.уч 0 08.05.10 13.11.11 WENDY 409 199 7 0 пост.уч 4 27.02.08 13.11.11 Fenrik 15 14 0 0 пост.уч 0 07.01.11 12.11.11 Неон 4 1 0 0 12.11.11 12.11.11 gallax 21 7 0 муж 14.08.1969 пост.уч 4 26.12.10 12.11.11 Охотник.В. 27 17 0 муж пост.уч 0 04.12.10 12.11.11 Egorich 225 172 2 0 пост.уч 4 16.12.06 12.11.11 Администратор 493 284 2 0 админ 0 01.06.10 12.11.11 podvoh 58 47 1 0 пост.уч 4 13.12.09 12.11.11 DenYa 47 37 1 муж 25.11.1992 пост.уч 4 02.12.09 12.11.11 Человек 3 3 0 0 пост.уч 0 18.12.10 11.11.11 Белорус 68 41 0 0 0 29.07.11 11.11.11 Я Гриша 68 19 2 муж 0 17.10.11 11.11.11 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 On-line: Неон, Милена, Тамара, гостей 17. Всего: 20 [подробнее..] Неон , примитивно...однако с прибытием на "боевое дежурство"! А что,поменять некому с 12.11 здесь службу тащишь.....качество"работы" страдает. Неон пишет: Сообщение: 2 Отправлено: Сегодня 09:23. Заголовок: Мы сегодня в цирк п.. -------------------------------------------------------------------------------- Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова С дрессированным Медведем Укротитель дядя Вова. От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу, А Медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу, Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям. До чего забавно в цирке С дядей Вовой и Медведем! Агния Барто 1957 г. Так были уже веселые стишки figliar пишет: Сообщение: 682 Отправлено: Вчера 22:48. Заголовок: "Мы сегодня в ци.. -------------------------------------------------------------------------------- "Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова С дрессированным Медведем Укротитель дядя Вова. От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу, А Медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу, Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям. До чего забавно в цирке С дядей Вовой и Медведем!" Агния Барто, "В цирке" 1957г. Иди поспи брат,а то твой моск выключается ужо И еще... Неон пишет: Сообщение: 3 Отправлено: Сегодня 10:27. Заголовок: Служивый ht.. -------------------------------------------------------------------------------- Служивый http://alexcats.gorod.tomsk.ru/index-1283230101.php Во дают!!!!!!!!...уморили, партия юных пламенных идиотов. Охренеть, за всю РОДИНУ!!!!!!! Это стоит видеть. Неон , прогиб защитан,неукротимый ты наш
Неон: Ксанка Щусь пишет: При этом ни один охранник не пострадал... И правда, смешно, Ксанка Щусь... Зачем же они станут СТРАДАТЬ за чужую тупость?.. Ошарашенный пишет: Откуда мозг там?... Ага....
Неон: Я Гриша пишет: Неон , прогиб защитан, неукротимый ты наш Так стишки-то классные, кто же виноват, что figliarУ они тоже понравились?... Поэзия общедоступна, не серчай, Я Гриша, будем дружить... А что тебе до той девчонки? Может, дочка??? Так я тебе сочувствую, она не в свои дела лезет, ты бы отец, поостерёг её, ненароком, зашибут... в "АШАНе" мужики серьёзные...
Я Гриша: Неон пишет: не серчай, Я Гриша, будем дружить... Запросто...если не будешь трогать святое для меня советское прошлое,прославлять белогвардейскую контру,а также уродов разваливших в 91-м страну и социализм, и убеждать,что придут пиндосы и ...как накормят-напоят... Неон пишет: А что тебе до той девчонки? Может, дочка??? Так я тебе сочувствую, она не в свои дела лезет, ты бы отец, поостерёг её, Нет,не дочка(у меня сыновья),но я гордился бы такой,и защищаю ее только потому(уже где то писал),что наконец то появился кто то из молодежи,тем более девка(возможно это "меховая"вернулась)со своим мнением, которая не боится его отстаивать в этом гавне,которым тут принято поливать тех,чья точка зрения иная,чем у яблочного артефакта,крышующего форум.И потому,что вы все ее сначала спровоцируете,а потом чморите всем "дружным коллективом",да еще ей же и предъявляете блудняк...не по понятиям это! Надеюсь ты меня услышал.
AntonIO: Всем крутить фонарики полчаса! Это приказ!(C) Интересный у Вас подход, однако, Я Гриша То есть по Вашему получается, что если лично Вас всё устраивало в СССР, то это однозначно распространяется на всех. И Вы просто не допускаете мысли, что для кого-то (пусть таких людей даже не много) могло быть иначе? И вы говорите: а ну, ни-ни об этом никому рассказывать! Вы предлагаете говорить об СССР, как о покойнике: или хорошо или ничего?
ogranschik: AntonIO пишет: как о покойнике: или хорошо или ничего? Изначально это фраза звучала так: De mortuis aut bene, aut nihil - "или правду, или ничего". Смысл несколько другой...
AntonIO: ogranschik, спасибо за поправку - всё верно. Только вот с правдой фигня бывает - как узнать где она, настоящая-то? Как отделить достоверный источник от фальшивого? Особенно спустя годы... Предположим, что ведут сейчас дневники банкир с Рублёвки и медсестра Себежской ЦРБ. какие впечатления запишет о своей жизни сейчас житель Рублёвки, и что сможет написать медсестра районной больницы, которой уже три месяца не выдают зарплату размером в 4 500 руб? А потомки ogranschika и AntonIO через 50 лет сидят такие на форуме, просматривают ссылки на эти документы и гадают, кто из этих двух написал правду?
Sakich: AntonIO , мне нравится ход вашей последней мысли. Действительно, если присмотреться, то даже про текущие события мы всей правды не знаем, чего уж говорить о наших потомках. "Истина в том, что у тебя голова болит" - Мастер и Маргорита. Булгаков Т.е. за истину, да и то субъективную, мы можем принимать только события, которые пережили, в которых участвовали непосредственно, которые прочувствовали на себе (субъективное восприятие объективной реальности). Возникает вопрос, а есть ли вообще некий метод отыскания истины, хотя бы приблизительный? Вопрос я адресую ко всем участникам форума, и очень интересно мнение ogranschikа
ogranschik: Sakich пишет: Возникает вопрос, а есть ли вообще некий метод отыскания истины, хотя бы приблизительный? Вопрос я адресую ко всем участникам форума, и очень интересно мнение ogranschikа Есть такой метод.И он предполагает поиск истины,которая есть или её нет.Приблизительной она не бывает.Её искажают и делают приблизительной те,кто в этом заинтересован... И этот метод начинается с весьма простого-изучения материалов того или иного вопроса.Затем производится анализ отобранных материалов.Затем, выработка на основе анализа того,что и называется истиной. Вечером,на конкретных примерах, покажу как работает эта простая методика.
figliar: Sakich пишет: Т.е. за истину, да и то субъективную, мы можем принимать только события, которые пережили истина на мой взгляд - это события, которые мы не подвергаем сомнению и не нуждаются в анализе. Попытки же анализировать то или иное событие приводят к передаче восприятия этого события через призму ощущений. Температура на улице понизилась до нуля градусов ( истина ), и стало всем холодно (субъективность переживаемого). Если говорить об истории, возможно, хронология - будет истиной, однако при попытке анализа, эта цепочка очень часто становится без звеньев.
Я Гриша: ogranschik,с возвращением! AntonIO,я всего лишь объяснил,почему защищал участницу ,а за свою точку зрения всегда стоял,и стоять буду считая это Правдой,потому что я не "банкир с Рублевки" ,а,скорее всего-"медсестра с Себежской ЦРБ"....и поверьте,мои потомки через 50 лет гадать не будут...
ogranschik: figliar пишет: Если говорить об истории, возможно хронология будет истиной, однако при попытке анализа, эта цепочка очень часто становится без звеньев. Антонио затронул вопрос об истинности тех или иных событий в истории. И речь должная идти о том,что происходило в конкретном месте,на конкретную дату,с конкретными людьми,обществом. И не секрет,что были,есть,скорее всего и в будущем найдутся те,кто будет искажать факты(истину),преследуя какие-то свои цели. И чтобы вывести на чистую воду таких "умельцев" зачищать факты(истину),чтобы потом дать свою их интерпретацию и необходимо тщательный анализ ситуации... По большому счёту,речь идёт о расследовании деяний профессиональных лжецов.
figliar: ogranschik пишет: речь идёт о расследовании деяний профессиональных лжецов Об этом и идет речь. Но какими фактами Вы располагаете? Ужели они более достоверны, чем те, которые до сих пор скрываются под грифом "секретно". Ведь сейчас мы с Вами даже о событиях сегодняшнего дня имеем очень разную информацию.
Хмурое утро: 2ogranschik - или АнтонИО написал о том, что истинна- суть субъективное понятие? Вы считаете- что истинна- это есть какая- то объективная, не зависящая от конкретного носителя суть?
ogranschik: figliar пишет: чем те, которые до сих пор скрываются под грифом "секретно". А Вы уверены,что гриф "секретно"-значит истинно? Лично я нет. Ибо есть случаи подделки документов.Яркий пример-"документы" с грифом "секретно",касающиеся событий вокруг Катыни,которыми трясли либералы,доказывая,что расстреляли пленных поляков по приказу Сталина. http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=210 figliar пишет: Ведь сейчас мы с Вами даже о событиях сегодняшнего дня имеем очень разную информацию. Верно,сейчас об одном и том же событии можно прочесть множество мнений.Но главное,как понимать разнородную информацию. Поэтому надобно из массы мнений составить своё видение вопроса-верное,применяя анализ и синтез...
AntonIO: На мой взгляд, вся сложность в анализе событий, и особенно исторических, заключается, разумеется, в субъективности суждений того, кто их анализирует. Виной тому – наша чувствительность. Я уже писал когда-то, что модель общества можно представить, как реактор, в котором идёт цепная реакция, где каждый человек – элементарная частица. Частицы сталкиваются и взаимодействуют. Взаимодействия вызывают изменения. Но ввиду того, что частиц очень много и срок их жизни ограничен, каждая никогда не сможет успеть взаимодействовать со всеми остальными. Таким образом, от отдельно взятой личности истина будет всё время ускользать, хотя для общества в целом она существует. Вот и иллюстрация подоспела. Я Гриша, например, считает правдой только то, что касается его, его семьи и ближайшего окружения. И он в таком подходе не одинок. Всё потому, что круг лиц, с которыми происходит взаимодействие в течение нашей жизни, ограничен. Более того, из приведённого мною примера ему по духу ближе медсестра и лишь поэтому записи только в её дневнике он склонен считать правдой. И потомкам своим он именно эту правду и расскажет. А банкир всегда обследовался в престижной поликлинике за большие деньги, с новейшим оборудованием и высокооплачиваемыми медсёстрами. Ему и дела нет, что где-то медсестра может не получать месяцами причитающееся ей копейки. И в дневнике своём запишет только то, что имел удовольствие видеть. И это тоже будет правда, которую он передаст своим потомкам. Вот и получится, что потомки Я Гриши, прочитав дневник банкира этой правды не признают, потому что их славный предок видел совсем другую жизнь, и будут по-своему правы. Хотя банкир тоже писал правду… о своей жизни… Истина - это совокупность всех правд
ogranschik: AntonIO пишет: Истина - это совокупность всех правд А что такое правда,в вашем понимании? Получается,что истина состоит из набора маленьких правд? Хорошо,если они дополняют друг друга...А если противоречат? Ладно,не буду Вас грузить... Я обещал что изложу своё видение вопроса вечером.От своего обещания не отказываюсь...
Мнение: Ксанка Щусь какое Ваше мнение об акции на Ашан ? Что ожидали придя туда? Как по Вашему должна была вести охрана? Что будите добиваться от Ашана? Ваша акция будет длиться до 4 декабря, 4 марта или пока там не будет порядка? В суд подали на кого администрацию или охрану? Вы советуете другим не митинговать и бастовать, а идти как Вы с друзьями, знакомыми и пр.?
mikhail_fr: AntonIO пишет: Истина - это совокупность всех правд интересно..... а может быть вот так: Правда - совокупность всех Истин ? (под Правдой подразумевая Единое и Абсолютное, под истинами - безконечное множество понятий соответствующее количеству людей).
Ксанка Щусь: AntonIO пишет: А банкир всегда обследовался в престижной поликлинике за большие деньги, с новейшим оборудованием и высокооплачиваемыми медсёстрами. Ему и дела нет, что где-то медсестра может не получать месяцами причитающееся ей копейки. И в дневнике своём запишет только то, что имел удовольствие видеть. И рано или поздно садовник сожгет его дом
Служивый: Ксанка Щусь пишет: сожгет его дом сожжет (если можно поправить?)
Ксанка Щусь: А возможно еще и сожжет
Хмурое утро: Ксанка Щусь пишет: И рано или поздно садовник сожгет его дом а потом государство посадит садовника.
ogranschik: Хмурое утро пишет: а потом государство посадит садовника. Смотря какое государство...Если одним из основных принципов в государстве является принцип святости частной собственности,то,пожалуй,да...
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: а потом государство посадит садовника. Зато банкир будет вынужден поднять медсестре зарплату,и платить ее вовремя
ogranschik: Sakich пишет: Возникает вопрос, а есть ли вообще некий метод отыскания истины, хотя бы приблизительный? Вопрос я адресую ко всем участникам форума, и очень интересно мнение ogranschikа Некто 440 Гц уже несколько раз сообщало(я не уверен,что под этим ником пишет дама,хотя и позиционирует себя таковой.Поэтому будем считать 440 Гц среднего рода),что Сталин повинен в миллионах убиённых и репрессированных. Чтобы опровергнуть эту заведомую ложь привожу Вам официальный документ. Каковы масштабы «сталинских репрессий» Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п. Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1. Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов. Сколько всего репрессировано Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2: 1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией. ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ... Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374. http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=BPPIXCsaDfGAqtxystFgRg%3d%3d Таким образом, в данном случае никакой особливой методики не надобно.А нужно просто интересоваться вопросом и не верить на слово 440 гц-ам... ---------------------------------------------------------------------------------------- Весьма часто можно услышать фразу,которую приписывают Сталину: "Нет человека-нет проблемы". Хотя эту фразу придумал один писатель в своём романе... Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы "Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет. Эта фраза из романа «Дети Арбата» (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». Позднее, в своем «Романе-воспоминании» (1997), сам А. Рыбаков писал, что эту фразу он, «возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал». Таков был сталинский принцип. Я просто, коротко его сформулировал». http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm ----------------------------------------------------------------------------------------------- В этом случае тоже не надобно прибегать к какой-то особливой методике поиска правды.Достаточно быть в меру любознательным и правда откроется... Официально считается,что американцы побывали на Луне. Но есть люди,которые подвергают сомнению этот "факт",приводя в качестве доказательства весьма серьёзные аргументы... Есть интересные книги на этот счёт.Например,книга Ю.Мухина. Но это вопрос (доказательство того,что не были на Луне)в компетенции спецов весьма высокой квалификации. Я же хочу привести простые аргументы. Допустим,что американцы были на Луне.Допустим... Но тогда бы они уже жили там сегодня...Во всяком случае,жёстко застолбили бы если не всю поверхность Луны,то большую её часть. Да и техника была бы у амеров совсем другая,чем есть сейчас... Она бы за прошедшие 50 лет с даты высадки развилась до фантастического состояния. А на сегодня космические программы в США деградируют,как и во всём мире,исключая разве что Китай...И причина этого в определённой мере -уровень техники. Даже сегодня США не могут прилуниться и высадить своих космонавтов.Ибо не могут это сделать по техническим причинам...Забыли как это делали десятки лет назад? Нет не забыли...Просто никогда не были на Луне... --------------------------------------------------------------------------------------------- В этом случае достаточно здраво рассуждать...
Хмурое утро: ogranschik пишет: Смотря какое государство... современное российское. Ксанка Щусь пишет: Зато банкир будет вынужден поднять медсестре зарплату,и платить ее вовремя с какого перепуга? садовник сидит, все его друзья запуганы, великий путин рулит прежним курсом. банкир будет строить новый дом, ему будет не до проблем медсестры. медсестре закроют больницу, и она пойдёт шариться по свалке.
Хмурое утро: ogranschik пишет: Да и техника была бы у амеров совсем другая,чем есть сейчас... Она бы за прошедшие 50 лет с даты высадки развилась до фантастического состояния. поподробнее можно? мне непонятно- с чего бы так? и это... как я уже выше спрашивал, но Вы "не заметили" коварного вопроса- истинна- понятие объективное или субъективное?
ogranschik: Хмурое утро пишет: поподробнее можно? мне непонятно- с чего бы так? Подробнее можно. Возьмём несколько примеров развития техники.Её эволюции так сказать. 1.Автомобили. Их изобрели не та давно(по историческим меркам). Сравните авто начала 20-го века и нынешние.За сто лет автомобиль изменился сильно,согласитесь. 2.Компьютеры. Полагаю,помните о таких электронно-вычислительных машинах как МИР-1022(если не ошибаюсь),которая занимала площадь солидной квартиры. А первые персональные компьютеры и современные.Это как земля и небо. А прошло несколько десятков лет всего лишь... 3.Электроника. Полагаю,что помните первые приёмники на лампах и нынешний уровень электронной техники. Изменилось всё принципиально.Ибо появились новые материалы и т.п. 4.Авиация. Сравните самолёты времён ВОВ и начала пятидесятых с нынешними. А ведь прошло шестьдесят лет 5.Вооружение. Сравните оружие времён ВОВ и нынешнее. То есть,перечисленная мною техника поэтапно развивалась на протяжении всей своей жизни(от даты изобретения и до настоящего времени). А вот космическая техника(способная высадить человека на другую планету) у американцев как-то не очень развилась.Даже на Луну повторно они не летали,если поверить,что они были на ней более 40 лет назад... Будь у них такая техника,они бы давно её продемонстрировали в деле-полёте и высадке космонавта на другую планету,на Марс,например,не говоря о Луне уже...
ogranschik: Хмурое утро пишет: истинна- понятие объективное или субъективное? Объективное понятие,которое субъект должен вывести на основе правильных посылок(фактов). Я веду речь не о законах природы,а об отношениях людей между собой и обществом. И такого понятия как "правда у каждого своя" не может быть по определению. Она одна.Другое дело,что к ней разное отношение у разных людей...
полная версия страницы