Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Зачем Вам государство? » Ответить
Зачем Вам государство?
AntonIO: Всех участников дискуссии в этом разделе можно разделить на две основные группы: одни представляют современный курс нашего правительства верным и прогрессивным и яростно его поддерживают, другие напротив, видят лишь негативные тенденции, деградацию, и считают, что систему нужно менять, но не знают, как. Если вы – не постоянный житель Антарктиды или Луны, то вы волей-неволей, скорее всего, попадаете под юрисдикцию какого либо государства, как и окружающие вас люди. Каждый человек, так или иначе, индивидуален, и если даже вожделения отдельных личностей в большой мере схожи, то стопроцентного совпадения всё равно не будет. Собственно из-за этого и возникают разные представления о том, каком в идеале должна быть специфическая форма организации человеческого общежития – государство. Некоторые, например, представляют, что сами в состоянии организовать надлежащее качество своей жизни в помощи никакого государства не нуждаются, и вовсе не желают никакого вмешательства либо его минимизации. Кто-то считает, что передвигаться можно только строем, и способа передвижения иным порядком не представляет и воспринимает его как вредоносное и враждебное. Кое-кто вообще предпочитает заниматься политическим онанизмом и ему вообще по барабану, что и как происходит на самом деле. В связи с этим назрел вопрос: а что лично Вы вообще ждёте от государства? Не привязываясь к конкретному государству, абстрактно. Что оно, на Ваш взгляд, должно лично Вам обеспечивать?
AntonIO: mikhail_fr, для образования нормальной федерации, как мне педставляется, необходимы равные стартовые условия (случай Швейцарии или тех же Штатов), то чего у нас на настоящий момент нет и не предвидится.
Я Гриша: mikhail_fr пишет: не знаю даже что лучше - полное отделение республик от федереции, или централизация власти... Ну,mikhail_fr, не лукавь те я даже позволю догадаться с одного раза,что лучше для людей твоих убеждений и думаю - не ошибусь
AntonIO: Ох уж эти досужьи домыслы... Технологии совершенствуются. Лавочки от подъездов тоже постепенно перемещаются в уютные кресла перед монитором. Здесь и угол обзора побольше: больше детишек, играющих на площадке, больше столиков с мужиками, стучащими в домино, и поток соседей входищих и выходящих несоизмеримо больше. И запросто можно переключится с одного подъезда на другой. Одно неизменно - желание сделать вывод про соседа, основанный на короткой встрече с ним за время его пересечения маленькой площадки у подъезда. Я Гриша, что Вы знаете о Михаиле и к людям каких убеждений он относится? Вы лично с ним знакомы? Всё что Вы можете о нём знать - основано только на том что вы можете себе вообразить, а воображение Ваше, мягко говоря, объективностью не отличается, ибо все люди поделены на "свой-чужой" и это базовая матрица. А клеймо на человеке Вы уже поставили.
ogranschik: AntonIO пишет: Всё что Вы можете о нём знать - основано только на том что вы можете себе вообразить, а воображение Ваше, мягко говоря, объективностью не отличается, ибо все люди поделены на "свой-чужой" и это базовая матрица. А разве нельзя сделать вывод ,кто есть некто под ником mikhail_fr, на основе написанных им постов? С моей точки зрения можно. Что,собственно,и делает Я Гриша. И делает вполне верные выводы.Если Вы скажете,что в своих постах mikhail_fr не до конца раскрыл себя(читай как пишет одно,имея на уме другое),то это ещё сильнее убеждае в правильности выводов,которые сделал ЯГриша... А вот что касается лично Вас,Anton10,то я бы вас никогда не ставил у руля. Почему? А потому,что Вы без стержня.Вы некий абсолютный гуманист-толеранщик. Но именно с молчаливого согласия(а порой и явного) таких как Вы в РФ творится то,что твориться. А творятся мерзости... p.s. Прошу без обиды.Ибо Вам давно следует чётко определиться...,а не играть роль вселенского гуманиста...
AntonIO: Такое вы видали, ох, едва ли! Стою, не чую под собой земли: Меня вчера верблюдом обозвали И выводы под это подвели. И это мненье утвердилось свыше , Я бился в двери с криком: " Наших бьют! " Кивали мне, но слушали, не слыша, Поскольку я отныне был верблюд. Да я человек! Проверьте по фамилии! Я - царь природы, гражданин Земли! Но стойло мне уже определили И полмешка колючек принесли. И понял я, что спорить будет хуже, Но до того досадно стало мне, Что я вдруг плюнул как - то по - верблюжьи, И горб нарисовался на спине... С тех пор прошли года, а может годы, Верблюжью вахту смирно я несу, Спасибо, что на мне не возят воду, Что не идёт верблюд на колбасу. И лишь одна надежда в сердце бьётся: Наш век рождает множество идей, Быть может, завтра кто-нибудь найдётся И всех верблюдов превратит в людей... (С) Андрей МАКАРЕВИЧ ogranschik пишет: в своих постах mikhail_fr не до конца раскрыл себя(читай как пишет одно, имея на уме другое) ogranschik, так Вы знаете, что у кого на уме! Да Вы - телепат! Я Гриша, судя по всему, тоже. Хорошо Вам, завидую. Я вот не знаю. Поэтому и обсуждаем тут с народом, делимся так сказать соображениями. В том-то и фишка, что чтобы мы (не знающие) тут не написали, Вы то всё уже знаете за нас Конечно, без обид
ogranschik: ogranschik пишет: Но именно с молчаливого согласия(а порой и явного) таких как Вы в РФ творится то,что твориться. А творятся мерзости И с согласия(явного)таких как небритое чудо Макаревич,являющийся для некоторых рафинированных вьюношей светочем в конце туннеля. Хотя сей "светоч" всегда был на стороне буржуазии... И мечтал что мир прогнётся под таких как он.Сейчас уже не мечтает.Ибо мир гнёт этого пожилого вьюношу непадецки...
AntonIO: Все татары кроме Я
ogranschik: AntonIO пишет: ogranschik, так Вы знаете, что у кого на уме! Да Вы - телепат! Я Гриша, судя по всему, тоже. Хорошо Вам, завиду Я сужу только по написанным текстам. Лично я свои взгляды не скрываю. И готов их повторить в реальной беседе. Если кто-либо из пишущих на этом форуме срывает свои взгляды(пишет одно,а думает про другое),то к таким индивидам должно быть и отношение соответственное.То есть-это несерьёзные люди...Болтуны,по большому счёту. Судя по постам михаила он является законченным либерастом.А основной идеей его является:"родина там(и оптимальное государство),где тепло пятой точке"...
mikhail_fr: AntonIO Спасибо. Да, понял про федерацию, согласен, нужны равные исходные условия... но может быть дело даже не в них. Но это и неважно. Кажется что для России этот принцип просто не подходит, по сущности. Именно потому что равенства всех составляющих республик не только не существует, но исторически, да и "человечески" это равенство не вообразимо. Люди не только не поймут и не примут его, но оно даже и в голову никому не придёт... Ну да, остается либо разбегаться всем, либо всем сбегаться ! Я Гриша я не лукавлю ! и у меня нет политических убеждений ! в политике придерживаюсь французской поговорки: - "своих убеждений не меняют только м....и"!
ogranschik: mikhail_fr пишет: и у меня нет политических убеждений ! в политике придерживаюсь французской поговорки: - "своих убеждений не меняют только м....и" Как можно менять то,чего нет... Вот в этом весь mikhail_fr
RRE: ogranschik пишет: p.s. Прошу без обиды.Ибо Вам давно следует чётко определиться...,а не играть роль вселенского гуманиста... И действительно, что может быть лучше воинствующего гопника, только гопник воинствующий, но освоивший грамоту и уверенный в своей уверенности, вести людяй к лучшей жизни! Главное - революционная убежденность в своей правоте! И всё будет чётко и определённо.... А то, в самом деле, гуманизм какой-то...
ogranschik: RRE пишет: И действительно, Не вставляйте свои 5коп.,где Вас не просят. И будете почти счастливы...
Ксанка Щусь: RRE пишет: И действительно, что может быть лучше воинствующего гопника, только гопник воинствующий, но освоивший грамоту и уверенный в своей уверенности, вести людяй к лучшей жизни! Главное - революционная убежденность в своей правоте! И всё будет чётко и определённо.... А то, в самом деле, гуманизм какой-то... Согласна! Этим "Несогласным" c их маршами и драками с полицией не до гуманизму. Полный правовой нигилизм,даже страшно,что такие гопники могут хоть немного пододвинуться к Власти.
440 Гц: Ксанка Щусь пишет: Полный правовой нигилизм .... Ксюха новое выражение в институте выучила - спешит с нами поделиться... Хочешь, расскажу, что оно обозначает? У меня диплом на 5 защищён по этой теме.
Неон: ogranschik пишет: ...То есть-это несерьёзные люди...Болтуны,по большому счёту.... Настоящие болтуны, по большому счёту, по ходу вы с Я Гришей. Коммусты от своих убеждений уже множество раз отказались - очевидно, Я Грише скучно со своими про это базарить, он к другим примкнул, в надежде что больше поймут... А у Огранщика и вовсе, как он сам объявил, осеннее обострение, правда, оно и не проходило, судя по нелепостям его умозаключений,там шиз крышует...
Yatamara: Неон и др. Себежане, земляки! Очень бы хотелось уважительного отношения друг к другу. Когда же Вы научитесь спорить по делу. Достойно отстаивать свои принципы, а не переходить на личности. Извините.
Я Гриша: Неон , захлопни варежку клон фруктовый.....или опять на дежурство на неделю заступил и начал с говномета,так у нас у самих наганы найдутся. Просто не хочется поддерживать твой срач,потому что ты клон...пустое место....предвыборная яблочная массовка. Грязно играете Левша...неумнО,намного доходчивее оппонентам вашу идею могут доносить нормальные участники,как Антон и Миша..ну еще пара наберется. Зачем тебе эти тупые клоны,не способные к позитивному общению и кроме дискредитации твоего "проекта" ничего не несущие. Вроде бы начнем позитивный диалог,так нет...на разогрев выпускаете..?..
ogranschik: Я Гриша пишет: Неон , захлопни варежку клон фруктовый Привет,Гриша! Просьба есть к тебе.Расскажи,пожалуйста,кто такой этот Неон. Смешной он малый...Уже второй раз грубит...
440 Гц: ogranschik, Я Гриша Не понравилось?!! А почему же Ваше общее хамство должно нравится мне и другим участникам форума? А ведь Неон всего лишь вас процитировал... ogranschik, ты ещё за свои прежние выходки не извинился перед публикой этого форума, обозвав всех,( и Антона, и Михаила, и других участников общения) НЕГОДЯЯМИ... Забыл?!! Память плохая?...
440 Гц: ogranschik.. пишет: У вас все хамы,кто с вами не согласен... ..это у Вас , Огранщик, все, кто с Вами не согласен ...хамы... Поэтому выношу на обсуждение администрации предложение о более длительных штрафных санкциях для Огранщика. Целую неделю его массированные выпады о мой адрес не имели реакции, а сегодня выпады его выносить, поглащать и заминались мне расхотелось. В угол! ..эти "сильные" выражения, от того, что крыть больше нечем?...
ogranschik: 440 Гц пишет: а сегодня выпады его выносить, поглащать и заминались мне расхотелось. Это пожелание или форменный стук ? p.s. Что-то у Вас с орфографией не так,как обычно.Обычно Вы пишите весьма грамотно. Не волнуйтесь,мадам.Особенно по-понедельникам. Берегите здоровье.Ведь вперде ещё выборы...
Я Гриша: ogranschik пишет: Расскажи,пожалуйста,кто такой этот Неон. ogranschik,да никто....очередной клон Великого Многоникого Ануса Формируются они с определенной целью - выводить из себя оппонента. Когда себя не контролируешь,труднее доказать свою правоту...на эмоциях порой начинаешь зарываться,вот сразу контра-тут как тут....моментально визг уровня "сам дурак" и аппелирование к админам и ''общественности" И,как результат,все соседки и родственники с сослуживцами,все эти землячки с патриотками козлят нас с тобой почем зря...а Левы с Лешами довольно потирают руки...все по плану...(любое совпадение с реальными людьми-случайное ) Ну а до кучи,так могут и триллер придумать..вон они организованный наезд на Ксанку устроили в объявлениях....я в теме про девку и батю ее,так и то чуть не ах.уел от страшной рассказки,вперемешку с высоконравственными стенаниями целой кучи незареганой "возмущенной обчественности" почитай на досуге,там просто праздник шизы с параноей Так что,брат,не заморачивайся..но и особо не расслабляйся.....сожрут Теперь с тобой,дружок 440 Гц пишет: Не понравилось?!! А почему же Ваше общее хамство должно нравится мне и другим участникам форума? Что ты....! ....что ты..... просто блеск я совсем не против....общаться в предложенной мне манере....абсолютно в любой,дружок!!!
440 Гц: Я Гриша ...ну, на твой уровень скатиться не надо таланта,...дружок!
ogranschik: 440 Гц Мадам,общение с Вами на этом форуме меня окончательно убедило, что Вы являетесь просто достопримечательностью небесного места. Хотя,возможно,что Вы сдаёте время от времени свой ник в аренду. Но и это не умаляет ваших добродетелей и достоинств.
mikhail_fr: Админипстратор 440 Гц пишет: Поэтому выношу на обсуждение администрации предложение о более длительных штрафных санкциях для Огранщика. Поддерживаю предложение 440 Гц. Форум "забалтывается" и "зафлуживается", пора с этим покончить.
mikhail_fr: Про государство - так все же, кто что думает, государство на службе у гражданина или гражданин у государства ? или это взаимодействие двух сторон ?
440 Гц: mikhail_fr пишет: Про государство - так все же, кто что думает, государство на службе у гражданина или гражданин у государства ? На мой взгляд, ГОСУДАРСТВО - ЭТО МЫ.., в идеале так должно быть, то есть СОВОКУПНОСТЬ ЛЮДЕЙ, объединённых общностью и взаимозависимостью интересов..., которым нужны взаимоустраивающие законы по урегулированию отношений внутри страны и вне...., короче, защита общих интересов. Вот если бы Огранщик за каждое своё хамство отстёгивал из своей пенсии - он бы взвешивал каждое слово. Пример воспитания ответственности пред государством, а, значит, людьми. На первый план выступает опять же ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Администратор: Так как участники не ведут дискуссию по заявленной теме, темя себя исчерпала и закрыта! Не надо во всех темах форума обсуждать деятельность Сталина и личности участников.
полная версия страницы