Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Чем и кем мы можем гордится. » Ответить
Чем и кем мы можем гордится.
Valery: История про девушку из темы про Путина напомнила мне одну идею. У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. И, хотелось бы поделиться парой мыслей и задать один вопрос. Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией). Эти достижения могут быть двух видов Достижения в науке (фундаментальной и прикладной) и Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура) Еще можно, гордится, героями, защищавшими Родину, но надеяться что их больше не будет (в том смысле что не хотелось бы больше войн). Мысль вторая. Поскольку в науке и культуре, за редким исключением, гордится нечем, то государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее. Мы ведь гордимся не только Пушкиным, а его произведениями. И будущие поколения будут читать Толстого и Достоевского и спорить о картинах Малевича. А будут ли будущие поколения обсуждать и пересматривать игры с Бобровым, Яшиным и Хараламовым (при всем моем к ним уважении). В памяти останутся только спортсмены, но не их произведения. и гордость за спортсменов будет искусственно подогреваться пропагандой, а не исходить от людей, как в случае с представителями науки и культуры. А теперь вопрос. Кем мы больше должны гордиться Гагариным или Королевым? В меня видимо полетит много предметов, но моя версия что Королевым. Ведь он создал, а Гагарин лишь оказался в нужное время в нужном месте. Поскольку главное кем гордится нация - это те кто создают новое. И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Причем под русскими я имею ввиду всех кто думает на русском языке, а не русский по крови (все кто создает на русском и/или считает себя русскими, независимо от гражданства и страны проживания).
Valery: mikhail_fr пишет: Пожалуйста, поясните - это и есть определение национальной идеи ? чьё же оно ? Да, это и есть определение национальной идеи. Чьё? Моё mikhail_fr пишет: Было бы интересно узнать побольше, и если можно - вынести на обсуждение. Я попробую, как-то расширить, но пока не могу сказать про то - когда.
Смотрящий: Из этого следует, что в Россию никто вкладываться не собирается. Будут выколачивать сырье пока не закончится или пока терпелка не кончится. Никто из мало мальски "состоявшихся", т.е. кому дали украсть, свое будущее с Россией не связывает. Русские начинают вымирать при отсутствии справедливости, тем более, когда им в этом всячески помогают. Еще покойный Гайдар говорил, что для вывоза сырья в стране достаточно 600000 населения. Подробнее можно почитать Веллера или Нилуса "Есть близ при дверех".
Хмурое утро: 2Смотрящий , не я не про то. что теперь, исходя из вышесказанного, нужно и должно делать простым русским людям, живущим в россии? я серьёзно хочу узнать Ваше, и вообще всякое мнение. потому как видимо скоро надо будет формулировать своё (потому как возможно грядёт аншлюс беларуси, где я нынче живу).
Смотрящий: Разрозненно сделать ничего невозможно, максимум испортить листок для голосования и ждать когда появится лидер, готовый идти до конца. Таких в России сейчас нет. Ситуация не вызрела еще.
Yatamara: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие". А.С.Пушкин. Сочинения. Т.3.-М., 1886.- С.443. "Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости…» А.С.Пушкин. Наброски статьи о русской истории.
mikhail_fr: Valery Спасибо, понятно. Думается что любой народ способен (призван) создавать нечто новое, каждый своё определенное. Следует заметить что новое может быть разного характера, как положительного так и отрицательного (с точки зренния определенной культуры). Признаюсь, что сами слова "национальная идея" мне лично кажутся неподходящими. Думаю что было бы вернее говорит про "народ" и его "культуру".
Я Гриша: 440 Гц пишет: Спасибо Антонио, Хмурому утру, Валери, Огранщику, Роберту, а так же Мнению Смотрящего МИмоходом...., огромное Вам спасибо за активную и позитивную жизненную позицию. Ага,огромное спасибо за активную антипутинскую и антиедросовскую позицию.Други,нас и так единицы, на улице холодно,да и от мента дубиной по хребту схлопотать на демонстрации можно,так что продолжим наш "позитивный"ср@ч на Нашем форуме,ще польска нэ згинэла,виват,панове,наше кредо-всегда! Yatamara пишет: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие". А.С.Пушкин. Yatamara ,мне было приятно прочитать,но Вас не поймут "Джоны не помнящие родства" mikhail_fr пишет: Признаюсь, что сами слова "национальная идея" мне лично кажутся неподходящими. И то верно,а то вдруг ненароком еще в возрождение национального самосознания Русского Народа превратиться.
Valery: Я Гриша пишет: Ага,огромное спасибо за активную антипутинскую и антиедросовскую позицию. Вот что интересно. В теме про Путина я спрашивал у Ксанки какая идеология у Единой России. Она послала меня на старый едросовский сайт к программе 7-го года. А вопрос то на самом деле очень важный. И сейчас никто не говорит про идеи и программы. Одни кричат - да здравствует Путин, вторые кричат про партию жуликов и воров. Парламент, который быть должен местом для дискуссий (хотя некоторые так не считают) таковым не является, а является машиной для голосования. И Единая Россия могла бы стать дискуссионной площадкой. То есть если она хочет быть у власти она бы могла конкуренцию которая должна быть межпартийной сделать у себя внутрипартийной. Как было с ВКПб в 20-е и 30-е годы. И если бы была внутрипартийная конкуренция и тогда бы праймериз имело бы смысл не только формальный (псевдопраймериз), но и содержательный. Недавно обратил внимание на французскую партию "Союз за народное движение". Так там сразу несколько течений: Самое крупное — сторонники Николя Саркози. Они выступают за жесткую систему управления в сочетании с либеральной экономической политикой. Неоголлисты. Они призывают к постепенному реформированию системы управления. Умеренные центристы, социал-демократы. Ратуют за активную социальную политику, децентрализацию Франции и федерализацию Европы. Либеральные реформаторы. Они отрицательно относятся к эгалитаризму и дирижизму, поддерживая глобализацию и либерализацию. Считают, что экономика должна носить более открытый характер. Суверенисты и националисты. Относятся к крайне правым. Позиционируют себя как подлинных наследников де Голля. Являются евроскептиками. И у них в такой дискуссии может что-то и родится позитивное, а не "одобрямс". Наверно не в тему написал этот пост, ну и ладно пусть тут будет.
Хмурое утро: Valery пишет: Русские - это нация призванная создавать новое Думаю над этим тезисом. Но думы буксуют- не могу вспомнить- чего нового создали русские. Я не ёрничаю. Я серьёзно.
Valery: Хмурое утро пишет: Думаю над этим тезисом. Но думы буксуют- не могу вспомнить- чего нового создали русские. Полет в космос Радио (даже если пополам) Телевидение Посмотрите списки нобелевский премий + литература (наверно не надо перечислять) + искусство (в живописи даже целые направления, и театр - один Станиславский чего стоит, и кинематограф тоже) и много много всего даже парашют
Valery: +вертолет и, внимание, 50% Гугла (хотя это спорный момент, я не знаю на каком языке думает Брин, и кем он себя ощущает)
mikhail_fr: Хмурое утро Valery Думается что для единения народа через процесс народного самосознания не так важно какие технические новшества были изобретены представителями этого народа. Так же и про произведения исскуства - нельзя сказать что для достижения единства русского народа исскуство играет одну из главных ролей... Оно важно для становления российской культуры, которая участвует в процессе народного самосознания. Опять же, думаю что было бы неверно говорить про произведения исскуства как про нечто "новое". Ведь, насколько я Вас, Валерий, понял - цель национальной идеи (пользуюсь Вашим термином) состоиит в утверждении и единении народа, нации ?
Хмурое утро: Полет в космос не изобрели. реализовали. не, я не умаляю достижения. но к создавать новое это достижение не воплне я бы отнёс. Радио (даже если пополам) да, пополам. то есть сама идея не была прорывной- она носилась в воздухе. Телевидение массовая реализация где была? не в России. +вертолет его смог практически реализовать русский, но не в России. да и то- спорно это. а вообще- в создание вертолёта не меньший (по крайней мере) вклад французы внесли. + литература (наверно не надо перечислять) + искусство (в живописи даже целые направления, и театр - один Станиславский чего стоит, и кинематограф тоже) и много много всего затрудняюсь сформулировать, но инстинктивно духовную сферу в этом контексте отрицаю. вообще- я это всё обдумывал во многом именно в таком ключе. тот же Сикорский- замечательный пример. как конструктор он именно в США раскрылся. ну или Зворыкин. это очень большая жаль. а ещё можно назвать кучу фамилий, носители коих видимо были гениальными конструкторами, но реализоваться в России не смогли. Т.е. новое они создали- но в еденичном экземпляре. это тоже очень большая жаль.
Valery: Хмурое утро пишет: а ещё можно назвать кучу фамилий, носители коих видимо были гениальными конструкторами, но реализоваться в России не смогли. А я и не говорю про государство, я говорю именно про русских, как создавших новое Хмурое утро пишет: Т.е. новое они создали- но в еденичном экземпляре. Именно создали. Государство не создало условий для воплощения. Но создали то люди воспитанные и образованные как русские. Хмурое утро пишет: тот же Сикорский- замечательный пример. как конструктор он именно в США раскрылся. Нация - больше чем государство. Государство - это машина, оно в паспорте. А Родина - это то что в сердце. Нация (например армяне или евреи) может быть расселена по миру, но оставаться нацией, даже без государства.Хмурое утро пишет: затрудняюсь сформулировать, но инстинктивно духовную сферу в этом контексте отрицаю. А мне кажется, что духовная сфера, даже важнее чем вертолет. При условии что произведения духовной сферы не остаются внутри нации, а влияют на другие народы.
mikhail_fr: Valery Российский народ всегда был силен своей государственностью. Примеры тому - Смута 16го, или 1812 год. Да и 1941-1945 года это подтверждают. Несмотря на некоторые моменты новейшей истории России, которые есть скорее всего исключения из общего правила. А отсутствие условий для воплощения технических новшеств, про которое говорит Хмурое утро, довольно показательно для России 20го века... Но это уже из другой области, и опять же - не в техновшествах дело. В формулировке российского народного самосознания (национальной идеи) самую главную роль должно играть (и играет... до опровержения этого тезиса) духовное начало. В этом свете роль российского исскуства приобретает бОльшее значение. Но не исключительное и не главное. У Толстого была высказана мысль про богоносность российского народа. Думаю что российское народное самосознание стоит поискать прежде всего в этой области.
Valery: mikhail_fr пишет: У Толстого была высказана мысль про богоносность российского народа. К сожалению большевики разрушили не только церкви, но и саму систему православной веры, как одного из столпов государства. Сегодняшняя РПЦ не способна играть эту роль. Нужен новый Никон, который реформирует церковь для изменившихся условий современной жизни (пишу это находясь в 26-ти километрах от места сожжения Аввакума).
mikhail_fr: Valery Всё так, к сожалению. И всё же осмелюсь сказать что несмотря ни на какие политические катаклизмы народное самосознание хранит в себе эту самую богоносность, под налетом насильнонасаженного и чуждого. Я говорю не про РПЦ (сам факт этого сокращения, вошедшего в обиход наравне с КПСС, ЛДПР и пр. говорит об обобщающем отношении общества к церкви вобще... к сожалению...). И не про Веру, а тем более не про какую-либо религиозную систему... Под "богоносностью" можно понимать некое "преобладание духовного начала" во всех проявлениях российского народного самосознания. И не важно как это можно назвать - правдоискание, ширина души, "эх, размахнись Рассея" и тд. Духовное первичное начало двигало и продолжает двигать всеми "поступками" российского народа, на самом глубинном, сокрытом уровне. Это можно проследить на многих исторических примерах, в том числе и советской эпохи (Царство Божие Небесное было подменено Светлым Будущим, ради которого народ совершал, сам того не сознавая, подвиги подвижничества). Кажется вот это самая глубинная духовность ( или как это ещё можно назвать ?) и может стать сутью народного самосознания и самоопределения. В той или иной форме.
mikhail_fr: Да, кстати - и научная высокая мысль, и великие творения исскусства есть ни что иное как проявления того же духовного, высшего и вечного начала.
Хмурое утро: Духовное первичное начало двигало и продолжает двигать всеми "поступками" российского народа, на самом глубинном, сокрытом уровне кстати- возможно я с этим соглашусь, но- именно этот примат духовного и привёл русский народ в ту задницу , где он сейчас пребывает и где намерен оставаться (ничего мы не сделаем и сделать не сможем) . как то так я это всё увидел.
Nell: Хмурое утро пишет: ничего мы не сделаем и сделать не сможем) . Вы очень четко сформулировали именно Ваш основной движущий ( а на самом деле - недвижущий) мотив.
Хмурое утро: Какой же мотив двигает Вами? и главное куда он Вас двигает?
ogranschik: Хмурое утро пишет: Но думы буксуют- не могу вспомнить- чего нового создали русские. Я не ёрничаю. Я серьёзно. Естественно,что трудно вспомнить.А если ещё ни хруна(без цензуры)не знать,то весьма сложно вспомнить. В целях ликбеза предлагаю ознакомиться вот с этим материалом. Это рассказ о немецкой тушёнке в банках с самоподогревом, который был изобретён русским инженером Фёдоровым в конце позапрошлого века. Во время Первой Мировой войны русскую армию снабжали такой тушёнкой. А потом пришла беда... Подводная тушёнка Автор – Виктор Афонченко Летом 1976 года в Мурманске была обезврежена банда торговцев оружием. Случай для тех времён дичайший, в те времена торговать оружием было как-то не принято. Когда всех злоумышленников переловили, выяснилось следующее. Жители одного из посёлков Кольского полуострова с лодки на одном из озёр, узрели на дне сквозь прозрачную воду какие-то ящики. Водолазного снаряжения у них не было, хлебнув взятого на рыбалку шила (так здесь называют спирт), нырнули в ледяную воду (она там всегда ледяная) и обвязали один из ящиков верёвкой. Усилиями коллектива ящик был вытащен и вскрыт. К восторгу аборигенов в нём оказались новенькие, завёрнутые в пергамент, покрытые смазкой немецкие автоматы МР-40, совершенно не пострадавшие от воды. При попытке продать их в Мурманске горе-торговцы сразу попались и, показав место находки, отправились отбывать наказание. Для извлечения ящиков решено было привлечь военных водолазов-сапёров. Наша группа, обученная на курсах при Каменец-Подольском училище инженерных войск по специальности водолаз-сапёр, идеально подходила под все требования. Вообще-то основная специальность у нас была другая, но на последних учениях мы нарисовались очень красиво. Нам удалось, пользуясь водолазным снаряжением, «заминировать» мост через горную реку в Карпатах, и наверху решили поручить это задание нам. Итак, вертолёт улетел, оставив нас у озера с запасом продовольствия, плотом ПСН-20, который предстояло использовать в качестве плавбазы, двумя лодками ЛАС-5, водолазным снаряжением и компрессором «Старт». Нас – это шестерых военнослужащих срочной службы с командиром старшим лейтенантом Колесниковым (кличка Колли) и двумя комитетчиками, которые должны были следить, чтобы мы сами что-нибудь не спёрли, описывать всё, что достанем, и периодически отправлять куда надо. ПСН заякорили прямо над ящиками. В первый же день достали больше десятка. Вскрыли: в шести оказались автоматы МР-40, которые у нас в стране неправильно называют шмайсерами. В двух патроны к ним, в остальных – тушёнка 38-го года изготовления. Всё отлично упаковано и почти не пострадало от воды. Тушёнку попробовали. Оказалась вполне съедобной. Собак, на которых можно было бы испытать реликтовое мясо, у нас не было. Пришлось самим. Психологических барьеров никто не испытывал. После курса выживания, на которых нам пришлось есть лягушек и змей, нам и мясо мамонта из вечной мерзлоты пошло бы за деликатес. Так как начальство нас снабжало стандартным армейским сухпаем, в основном состоящим из каши и изрядно надоевшей советской свиной тушёнки (из расчёта банка на двоих в день), этот подарок от вермахта показался даром божьим. На следующий день подняли ящики с ледорубами, на которых стояли клейма с изображением эдельвейса, уже знакомые МР-40 и ящики со странными банками, ёмкостью примерно 1,5 литра, состоящие как бы из двух частей, одна над другой. На малой части нарисована стрелка, куда крутить. Решив, что крутнув нижнюю часть, можно открыть банку, один из комитетчиков сделал это. Раздалось шипение. Отбросив банку, все, на всякий случай, залегли. Вдруг какая-нибудь неизвестная мина. Впрочем, ещё пока банка летела, всех осенила мысль – тушёнка с подогревом, о которой и раньше приходилось слышать. Подошли, пощупали банку – горячая! Вскрыли. Тушёнка с кашей. Причём мяса больше, чем каши. Да! Умели немцы заботиться о своих солдатах. Готовый обед, приготовленный за считанные минуты, без расходования топлива, не демаскируя себя дымом. Калорийно и вкусно. В разведке такой сухпай просто незаменим. Долго обсуждали, какие немцы умные и предусмотрительные, как у них здорово было поставлено обеспечение в частях. Это ведь, судя по дате изготовления на банке, сделано было аж в 38-м году! И как просто! Поворотом днища банки вводятся в соприкосновение негашёная известь и вода. В результате реакции – нагрев. Получай солдат подарок от фюрера, фатерлянд о тебе помнит. И как качественно делали, гады! Пролежав в воде более тридцати лет, известь не загасилась, герметичность не нарушилась, тушёнка не протухла. Размышляя на тему: «Как всё это сюда попало?», пришли к выводу, что немцы, судя по ледорубам, горные егеря, при отступлении, не имея возможности вывезти склады, располагавшиеся на берегу, вырубили прорубь и утопили имущество, чтоб нашим не досталось. Скорее всего, дело было зимой, если всё топить с лодки, то ящики не лежали бы одной грудой только в одном месте в 50-ти метрах от берега, а валялись бы в разных местах. Озеро мы, конечно, обыскали вдоль и поперёк. Больше залежей не нашли и оружия тоже. Всего ящиков подняли около двухсот. Несколько раз прилетал МИ-8 и вывозил скопившееся имущество. В каком месте Кольского полуострова находится это озеро, мы так и не узнали. Вертолётом прилетели, вертолётом улетели. Но эта история 15 лет спустя получила неожиданное продолжение. В 1991 году судьба забросила меня в Ленинградский музей, где работал мой приятель. В музее я познакомился с интересным дедом, который оказался настоящей энциклопедией по части снаряжения, вооружения и обмундирования всех армий мира, начиная, наверное, с Шумера и Вавилона и кончая 2-й мировой войной. Современная армия его, похоже, не интересовала. Речь зашла о снаряжении вермахта, и я рассказал историю с немецкой тушёнкой. Рассказал, упирая на ум, предусмотрительность и прочие положительные качества немцев, аж в 38-м году наладивших выпуск такого полезного изобретения. Дед внимательно выслушал и сказал: «Молодой человек, это изобретение русского инженера Фёдорова, сделанное им в 1897 году, выпускать начали уже в начале ХХ века. В 1915 году русская армия начала получать эту тушёнку в окопах, правда в небольших количествах. О ней вспоминал в мемуарах генерал Лкуро, который был в первую мировую командиром отряда пластунов на кавказском фронте. Турецкие тылы были их постоянным местом обитания, и эта тушёнка их сильно выручала. Быстро, калорийно, не демаскирует при приготовлении. Потом выпуск прекратили, после гражданской войны вообще про неё забыли. Не до жиру. А немцы в первую мировую, отведав трофейной русской тушёнки, идею оценили и ко второй мировой наладили выпуск. А теперь мы ими восторгаемся! У нас всегда так. Изобретём, потом забудем. И через много лет покупаем своё же изобретение у иностранцев!» Но это ещё не всё! В 1997 году в одной из газет читаю о полезном открытии, сделанном японскими учёными. По описанию – она родимая! Банка тушёнки с двойным дном, негашёная известь, вода. Налажен выпуск консервов для туристов и альпинистов. Скоро, возможно, и у нас в России будет продаваться. Ирония судьбы. Ровно через сто лет круг замкнулся. Готовьте деньги, скоро будем покупать японскую новинку! Источник Постоянный адрес статьи - http://ru-an.info/news_content.php?id=1114 http://ru-an.info/news_content.php?id=1114
ogranschik: Хмурое утро( для самообразования) http://istoriya-ru.ucoz.ru/publ/izobretenija/azbuka_russkikh_izobretenij/20-1-0-419
mikhail_fr: Хмурое утро да, согласен про "задницу", в общем... то есть - духовный примат может обернуться как преимуществом в плане общего блага, так и "недостатком"...в данный момент - он проявляется как недостаток, вероятно потому что перестал играть свою роль. Исход из "задницы" не только возможен но и неизбежен, вот только когда он наступит.... Можно предположить что это придет с обретением народного самосознания.
Хмурое утро: Хмурое утро( для самообразования) с Доливо-Добровольским согласен. Из того, что я знаю - практически единственное без сомнения крупное изобретение русского, имеющее всемирное значение и использующееся столь- же всемирно. работы Якоби по электродвигателям- там в общем спорно- кто был изобретателем современного электродвигателя, но как минимум несомненем вклад Якоби в это дело. в остальном- см. выше. талантливые изобретатели и невозможность воплощения. или талантливые инженеры, но не изобретатели. Естественно,что трудно вспомнить.А если ещё ни хруна(без цензуры)не знать,то весьма сложно вспомнить. молодой человек! рискну предположить- я забыл больше, чем Вы знаете. Вы уже пытались послать меня "нах" в рамках этого форума. одного раза Вам мало? Исход из "задницы" не только возможен но и неизбежен, вот только когда он наступит.... Можно предположить что это придет с обретением народного самосознания. когда - это пол- вопроса. в какой форме- вот вопрос. я не могу себе представить ситуацию, при которой таковой исход может наступить без гражданской войны со всеми её последствиями.
ogranschik: Хмурое утро пишет: молодой человек! Ха-ха-ха ... Я гораздо старше Вас. А посему,учиться,учиться и учиться Вам надобно,чтобы знать с моё. А главное-научиться правильно понимать прочитанное. рискну предположить- я забыл больше, Рискните,рискните...Это ваше право. Но знать надобно предмет о котором вещаешь. Знать!!!
mikhail_fr: Хмурое утро в какой форме - а это зависит, пусть и в некоторой небольшой степени, от российских избирателей... пока еще есть возможность избирать... надо ей пользоваться. Да и более чуждой формы государственности чем та что сейчас, для России трудно представить... с учетом того что 90е года повторить уже невозможно. Есть твердая надежда что до гражданской войны не допустят, тот же Путин, а уж он-то у власти будет, это определенно.
Nell: Хмурое утро пишет: Какой же мотив двигает Вами? и главное куда он Вас двигает? Мой основной мотив - не попасть под раздачу с такими вот Хмурыми утрами Меня больше устраивают лучезарные. Потому что единственное, на что способны пессимисты, это притянуть такое же "хмурое" будущее. А прописанная матрица 2012 года была рассчитана именно на тех, кто в силу своего пессимизма не видит света в конце туннеля. На мой взгляд события сейчас складываются для нас напряженно, но про з-цу я бы говорить не стала. Ну и если еще понятней, то меня гораздо больше устраивает компания тех, кто формирует будущее страны и ее народа в позитивном ключе. Люди как-то не понимают, что сидеть и постоянно трындеть о том, что все плохо, - это не позиция и уж совсем не выход.
mikhail_fr: Nell Правильно, сидеть не надо ! Надо идти и голосовать !
Смотрящий: Ne ll: Люди как-то не понимают, что сидеть и постоянно трындеть о том, что все плохо, - это не позиция и уж совсем не выход. Молодец, хорошую позицию выбрала- всегда сверху! Мадам, а что Вы предлагаете? И какая Вас компания устраивает, Вы про кого?
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: привёл русский народ в ту задницу , где он сейчас пребывает Уважаемый гражданин Республики Беларусь,не нужно желаемое выдавать за действительное,ну или хотя бы демонстрировать неадекватьность своего воспаленного воображения. Если Вам хочется поговорить о бедственном и бесправном положении людей,о приближающемся крахе экономики и зверствах при подавлении массовых выступлений граждан за свои права,то откройте отдельную тему,ну вот хотя бы под таким названием "Задница в которую катится вся Европа и приближающийся крах Америки" Nell пишет: юди как-то не понимают, что сидеть и постоянно трындеть о том, что все плохо, - это не позиция и уж совсем не выход. Nell,это не позиция и уж совсем не выход,абсолютно правильно-это их работа,направленная не на поиск выхода,а на смену власти.
Хмурое утро: 2Ксанка Щусь девушка- это не желаемое. это нежелаемое. я как бы патриот России. эта та страна, которую практически уничтожило современное российское государство, и скоро уничтожит совсем. с Вашего горячего одобрения.
440 Гц: В России до сего дня не работал по-настоящему ни один закон. Имеются ввиду государственные, административные законы, которые охотно нарушаются большинством граждан. Говорить безнаказанно об этом стало возможным только в последние годы. Может быть, таковы законы, которые невольно приходится нарушать, чтобы выжить?.. Но законы создаем тоже мы, российские люди, для себя, а не для экономического удобства дяди Билла. Так почему же наши законы нас же тяготят? Кому выгоден куцый, недальновидный закон, который не учитывает насущных нужд своих же граждан и по этой причине непременно будет нарушен?
440 Гц: А, может быть, закон сам по себе хорош, но русские люди в принципе не способны жить по правилам?.. Тогда чем же этот русский человек руководствуется в своих поступках? Только выгодой? Навряд ли. Мелкособственническими интересами? Далеко не так...
440 Гц: Смешно сказать: русский человек способен очаровываться, как юная барышня. Надеюсь, маститые юристы и идеологи не побьют меня каменьями за такое сравнение русского народа. Тем не менее, основной чертой русского менталитета, на мой взгляд, является эмоционально окрашенное чувствование. Независимо от сословия, уровня жизни, социального статуса. Нас можно убедить и подвигнуть к серьезным поступкам выразительным образом в рекламном ролике, личным примером, легко разжалобить или обольстить, повести за собой, указав рукой с броневика, с танка или из кабины самолёта светлое будущее.
Valery: Обнаружил на просторах инета статью «Национальная идея России как основа проектирования социально-экономического развития». Поскольку косвенно знаком с автором, еще не прочитав, знаю что она должна быть весьма интересна и потому рекомендую: http://www.km.ru/spetsproekty/2011/10/21/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/natsionalnaya-ideya-rossii-kak-osnova-pr
440 Гц: А ещё мы несём в себе рабское повиновение и не сопротивляемся никаким нажимам до предельно возможной грани терпения. Мало кто личностно, каким бы он мудрым, сильным и талантливым ни был, рискует вступать в борьбу с механизмом, который во много раз сильнее одного человека. Не православное, а именно рабское смирение, страх и терпимость к несправедливости стали характерными особенностями русского менталитета. Любовь к лидерам - еще одна национальная особенность. Благодаря им, то есть лидерам, с каждого из нас ответственность снимается. Мы и в Христа, видимо, поверили потому, что Он за всех нас, за нашу беспросветность решил кару понести, то есть ответственность взял...
ogranschik: 440 Гц пишет: А ещё мы несём в себе рабское повиновение За себя надобно говорить,за себя,а не МЫчать...
440 Гц: Да, Валери, чудесная программа развития...Только на свой ум мы тоже давно не надеемся, научились приспосабливаться к различным условиям неблагоприятной среды. И ещё уповаем на «барина», который ...приедет, в смысле станет у власти, и нас рассудит, или укажет.... А чего мы стоим без барина? За что каждый из нас готов нести ответственность на своём месте?
440 Гц: Огранщик, добрый вечер!, не цепляйте, пожалуйста,... на что Вы намекаете? ..отчёт о своей деятельности и борьбе с системой я Вам могу предоставить лично, если пожелаете. ...А ещё, господин Огранщик, я тут отыскала цитатку философа И.А Ильина: "...русский человек имеет слабое чувство собственного достоинства, умеет хвастаться и тщеславиться, не умеет уважать себя и блюсти своё достоинство. Он не чувствует своей «силы в добре», часто является то «слабым в добре», то «сильным во зле» и всё в жизни меряет не достоинством, а силою. То есть русский человек, по мнению И.А. Ильина, как личность, склонен к неуважительному поведению; как гражданин, он считает преступление не постыдным, но делом удали, склонен к клятвопреступлению, чванству и раболепию, лести и покорности, к злопамятству и бунту. Как властвующий - он взяточник, вымогатель и самодур, не умеющий и не желающий отличать публичное благо от частного и жертвовать вторым во имя первого. Отсюда – по заключению Ильина – он создаёт власть, не уважающую духовное достоинство гражданина, не доверяющую ему, отрицающую всякое значение свободы; власть, которая правит запретом и страхом и может поставить своё самосохранение выше достоинства своей страны. /Ильин И.А. «Основные задачи правоведенья в России.» в кн.: «Родина и мы.», Смоленск,1995, С.158-159/ Согласитесь, господин Огранщик, эти свойства и качества узнаваемы на каждом шагу. С таким наследием мы вошли в новую эпоху. И если не со всем этим можно согласится, то не учитывать кризис духовный, политический, социальный, кризис правосознания в российском обществе невозможно, ввиду реального уровня жизни на настоящий день. Как показали результаты небольшого статистического опроса, проведённого среди местного населения различных видов деятельности, возраста и пола – большинство опрошенных в той или иной степени имеют отрицательное отношение к правовому способу жизни и к силе закона.Несовершенная и противоречивая система законодательного управления, ненадёжные декларативные принципы и неравенство всех перед единым законом стало благоприятной почвой для разрастания множества деформаций сознания и в первую очередь правового нигилизма. Помимо прямого нарушения законности существует множество скрытых механизмов, рарушающих государственные устои и вносящих разброд в умы и в души граждан. Таким фактором, значительно подрывающим общественный правовой уклад, является многоступенчатая чиновничья бюрократия, живучесть которой обусловлена многообразием и противоречивостью общественных интересов и возможностью манипулировать ими в корыстных целях. Мы помним, что главный принцип бюрократа – сохранение и увеличение власти. На правительственном уровне «разбухание» госаппарата – верный признак «загнивания», упадка всей системы. Попробуйте зарегистрировать своё частное предприятие. Сколько инстанций необходимо пройти – и почти всюду существует, помимо значительных налоговых поборов, нелегальное мздоимство. Чуть ли не каждый день имеет место в стране очередное разоблачение взяточников на всех уровнях исполнительной власти. А те, кто сопротивлялся, и не брал взяток – иных уж нет, а те – далече...
полная версия страницы