Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Чем и кем мы можем гордится. » Ответить
Чем и кем мы можем гордится.
Valery: История про девушку из темы про Путина напомнила мне одну идею. У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. И, хотелось бы поделиться парой мыслей и задать один вопрос. Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией). Эти достижения могут быть двух видов Достижения в науке (фундаментальной и прикладной) и Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура) Еще можно, гордится, героями, защищавшими Родину, но надеяться что их больше не будет (в том смысле что не хотелось бы больше войн). Мысль вторая. Поскольку в науке и культуре, за редким исключением, гордится нечем, то государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее. Мы ведь гордимся не только Пушкиным, а его произведениями. И будущие поколения будут читать Толстого и Достоевского и спорить о картинах Малевича. А будут ли будущие поколения обсуждать и пересматривать игры с Бобровым, Яшиным и Хараламовым (при всем моем к ним уважении). В памяти останутся только спортсмены, но не их произведения. и гордость за спортсменов будет искусственно подогреваться пропагандой, а не исходить от людей, как в случае с представителями науки и культуры. А теперь вопрос. Кем мы больше должны гордиться Гагариным или Королевым? В меня видимо полетит много предметов, но моя версия что Королевым. Ведь он создал, а Гагарин лишь оказался в нужное время в нужном месте. Поскольку главное кем гордится нация - это те кто создают новое. И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Причем под русскими я имею ввиду всех кто думает на русском языке, а не русский по крови (все кто создает на русском и/или считает себя русскими, независимо от гражданства и страны проживания).
Я Гриша: 440 Гц пишет: раб не свободен в выборе предназначения, волю ему диктуют силы, которым служит. Про что и написано выше Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Но это во временно оккупированной западной идеологией Советской Прибалтике.Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы. Вы,участники преступной антигосударственной группы на форуме,пытаетесь внушить,что удел всех русских - каяться, каяться и каяться,покайтесь сами,пока не поздно.Ну а всех соратников призываю,если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - не нужно молча читать,и думать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их,читающих мерзкую ложь прямо сейчас. Час уже настал, война еще далеко не закончена,мы русские,нас не сломаешь. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда молодой человек начинает впитывать в себя их,никем не опровергаемые,заранее приготовленные и отредактированные извращения истории - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки. Методы одни и те же,но когда вся европа задрала лапки перед адольфом - мы сломали ему хребет....сломаем и вам.
wlad: Ну,Гриша,всё правильно сказал! МОЛОДЕЦ!! Только ведь тебя сейчас кушать начнут......(
ogranschik: Я Гриша пишет: Как я уже писал,здесь ,на форуме,существует устойчивая преступная группировка,ведущая информационную войну против России. Я бы не квалифицировал этих бедолаг из бригады, как устойчивая преступная группировка. Это обычные "редиски",коих много обитает в сети и которые сделают всё,что им скажут.Мотивы у них различные.Преобладают в основном меркантильные.Они готовы и за сотню баксов в церкви воздух спортить...
Sakich: Я Гриша, чтобы борьба была эффективней, то нужно бороться на более высоких уровнях обобщённых средств управления/оружия. Именно по-этому Nell и я иногда пишем о КОБ, ДОТУ, концептуальном мышлении и концептуальной власти. В них есть методология. Бесполезно просто знать, 2+2=4 и 3+3=6, потому что в жизни слишком много придется решить уравнений - все не зазубришь. Необходимо знать методы "сложения и вычитания" - методология! Не понимаю, почему ogranschik против КОБ. ogranschik расскажите. Кстати, почему некие товарищи очерняют период правления Сталина? Сталин был концептуально властным независимым управленцем - нельзя, чтобы бОльшая часть людей это знала и над этим задумывалась - опасно для западных "управленцев".
figliar: 35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права. "Возникла необходимость более точного учета" Когда советские школьники разучивали стихи про "краснокожую паспортину", многим из них строки Маяковского напоминали о том, что их родители при всем желании не могут получить "дубликат бесценного груза", поскольку деревенским жителям он по закону не полагался. А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию. Одни селяне, в особенности те, кто имел многочисленных городских родственников, стыдились своего ущербного положения. А другие о несправедливости советских законов даже не задумывались, поскольку никогда за всю жизнь не покидали родной деревни и окружавших ее полей. Впрочем, как и многие поколения их предков. Ведь именно такой привязанности к родным очагам добивался Петр I, когда три века назад вводил в обиход неведомые прежде паспорта. Царь-реформатор с их помощью пытался создать полноценную налоговую и рекрутскую систему, а также искоренить праздношатания по Руси. Однако речь шла не столько о поголовном учете подданных империи, сколько о тотальном ограничении свободы передвижений. Даже с позволения собственного барина, имея письменное разрешение от него, крестьяне не могли отъехать от родной деревни далее чем на тридцать верст. А для более далеких путешествий требовалось выправлять паспорт на бланке, за который с екатерининских времен требовалось еще и уплатить немалые деньги. Позднее свободы передвижения лишились и представители других сословий русского общества, включая дворян. Но все же главные ограничения касались крестьян. Даже после отмены крепостного права без согласия сельского общества, подтверждавшего, что за просителем паспорта нет ни недоимок по податям, ни задолженностей по повинностям, получить паспорт было невозможно. А для всех сословий существовала регистрация паспортов и видов на жительство в полиции, аналогичная знакомой всем современной регистрации. Паспорта, правда, довольно легко подделывали, а от их регистрации во многих случаях почти легально уклонялись. Но все же учет обывателей значительно облегчал контроль за ними и всю сыскную работу полиции. Так что не было ничего удивительного в том, что и при новой, революционной власти милиция решила упростить себе жизнь путем тотального учета граждан. Ведь после окончания Гражданской войны и введения новой экономической политики началось не только оживление частного бизнеса и торговли, но и массовое перемещение граждан, ищущих лучшей доли. Однако рыночные отношения подразумевали и наличие рынка труда со свободно перемещающейся рабочей силой. Поэтому предложение НКВД в Совнаркоме встретили без особого энтузиазма. В январе 1923 года нарком внутренних дел Александр Белобородов жаловался в ЦК РКП(б): "С начала 1922 года перед Н.К.В.Д. встал вопрос о необходимости изменения существующего порядка о видах на жительство. Декрет ВЦИК и СНК от 28/VI-19 г. определял лишь введение трудовых книжек в городах Петрограде и Москве, а в остальных частях Республики никакие документы этим декретом не вводились и лишь косвенно указывалось (ст. 3 этого декрета) на существование паспорта, по предъявлению которого и выдавалась трудкнижка. С введением Н.Э.П. отпал смысл выдачи трудкнижек в Москве и Петрограде и вместе с тем, в связи с установлением частного товарооборота и частного производства, возникла необходимость более точного учета городского населения, а следовательно, и необходимость введения того порядка, при котором учет мог бы быть полностью обеспечен. Кроме того, практика децентрализованной выдачи документов на местах показала, что документы эти выдавались крайне разнообразные и по существу, и по форме, причем выданные удостоверения настолько просты, что подделка их не представляет никакого затруднения, что, в свою очередь, крайне затрудняет работу розыскных органов и милиции. Учитывая все изложенное, НКВД разработал проект положения, который после согласования с заинтересованными ведомствами 23 февраля 22 г. был внесен в СНК на утверждение. В Малом Совнаркоме в заседании от 26 мая 22 г. признано введение единого вида на жительство в РСФСР нецелесообразным". После долгих мытарств по инстанциям вопрос о паспортах добрался до высшего законодательного органа — Президиума ВЦИК, но и там его отклонили. Но Белобородов настаивал: "Потребность в установленном документе — удостоверении личности так велика, что на местах уже приступили к решению вопроса по-своему. Проекты разработали Петроград, Москва, Турк-Республика, Украина, Карельская Коммуна, Крымская Республика и целый ряд губерний. Допущение разнообразных типов удостоверений личности для отдельных губерний, областей чрезвычайно затруднит работу административных органов и создаст много неудобств для населения". В ЦК тоже не сразу пришли к единому мнению. Но в конце концов решили, что контроль важнее рыночных принципов, и с 1 января запретили дореволюционные документы, а также любые другие бумаги, использовавшиеся для подтверждения личности, включая трудовые книжки. Вместо них вводилось единое удостоверение личности гражданина СССР. "Число задержанных было очень значительным" Однако на деле паспортизация та и не была проведена, и все свелось к справкам установленного образца из домоуправлений, с помощью которых наладить реальный контроль за перемещениями граждан так и не удалось. Комиссия Политбюро, в 1932 году рассматривавшая вопрос о паспортизации страны, констатировала: "Порядок, установленный декретом ВЦИК от 20.VI.1923 г., измененный декретом от 18.VII.1927 г., являлся настолько несовершенным, что в данное время создалось следующее положение. Удостоверение личности не обязательно, за исключением "случаев, предусмотренных законом", но такие случаи в самом законе не оговорены. Удостоверением личности является всякий документ вплоть до справок, выданных домоуправлением. Этих же документов достаточно и для прописки, и для получения продовольственной карточки, что дает самую благоприятную почву для злоупотреблений, поскольку домоуправления на основании ими же выданных документов сами производят прописку и выдают карточки. Наконец, постановлением ВЦИКа и Совнаркома от 10.XI.1930 года право выдачи удостоверений личности было предоставлено сельсоветам и отменена обязательная публикация об утере документов. Этот закон фактически аннулировал документацию населения в СССР". Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система. Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян. Паспорта, правда, не выдавали не только им, а еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде — 476 182. В ходе кампании, как водится, случались многочисленные ошибки и перегибы. Так, Политбюро указало милиции, что старикам, дети которых получили паспорта, их тоже следует выдавать, даже несмотря на принадлежность до революции к имущим и правящим классам. А для поддержания антирелигиозной работы разрешили паспортизировать бывших священнослужителей, добровольно отказавшихся от сана. В трех крупнейших городах страны, включая тогдашнюю столицу Украины Харьков, после паспортизации улучшилась не только криминальная обстановка, но и стало меньше едоков. И снабжение паспортизированного населения пусть и не слишком существенно, но улучшилось. На что не могли не обратить внимание главы других крупных городов страны, а также окружавших их областей и районов. Вслед за Москвой паспортизацию провели в стоверстной зоне вокруг столицы. А уже в феврале 1933 года в список городов, где проводилась первоочередная паспортизация, включили, к примеру, строящийся Магнитогорск. По мере расширения списка режимных городов и местностей ширилось и противодействие населения. Граждане СССР, оставшиеся без паспортов, обзаводились липовыми справками, меняли биографии и фамилии и перебирались в места, где паспортизация только предстояла и можно было попытать счастья еще раз. А многие приезжали в режимные города, жили там нелегально и добывали себе пропитание, работая на дому по заказам разнообразных артелей. Так что даже после окончания паспортизации очистка режимных городов не прекращалась. В 1935 году глава НКВД Генрих Ягода и прокурор СССР Андрей Вышинский докладывали в ЦК и Совнарком о создании внесудебных "троек" для нарушителей паспортного режима: "В целях быстрейшей очистки городов, подпадающих под действие ст. 10 закона о паспортах, от уголовных и деклассированных элементов, а также злостных нарушителей Положения о паспортах, Наркомвнудел и Прокуратура Союза СССР 10 января 1935 г. дали распоряжение об образовании на местах специальных троек для разрешения дел указанной категории. Это мероприятие диктовалось тем, что число задержанных лиц по указанным делам было очень значительным, и рассмотрение этих дел в Москве в Особом Совещании приводило к чрезмерной затяжке рассмотрения этих дел и к перегрузке мест предварительного заключения". На документе Сталин написал резолюцию: ""Быстрейшая" очистка опасна. Надо очищать постепенно и основательно, без толчков и излишнего административного восторга. Следовало бы определить годичный срок окончания чисток". К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком: "1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта. 2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам". Собственно, это и было второй по очередности, но главной по смыслу целью паспортизации. Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидали "тройки" и тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно. Так что крестьяне, как и во времена крепостного права, оказались намертво привязанными к родным очагам и должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно, поскольку никакого другого выбора им попросту не оставили. Паспорта дали лишь крестьянам в приграничных запретных зонах (в число этих крестьян в 1937 году вошли колхозники из закавказских и среднеазиатских республик), а также жителям сельских местностей присоединенных к СССР Латвии, Литвы и Эстонии. "Такой порядок ничем не оправдан" В последующие годы паспортная система лишь ужесточалась. Вводились ограничения на проживание в режимных городах для всех нетрудовых элементов, за исключением пенсионеров, инвалидов и иждивенцев трудящихся, что на деле означало автоматическое лишение прописки и выселение из города любого человека, потерявшего работу и не имеющего работающих близких. Появилась и практика закрепления на тяжелых работах путем изъятия паспортов. Например, с 1940 года у шахтеров в отделах кадров изымали паспорта, выдавая вместо них специальные удостоверения, обладатели которых не могли ни устроиться на новую работу, ни покинуть определенные им места проживания. Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался вырваться на свободу. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на еще более тяжелые работы — лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия. Еще одним действенным способом получения паспорта стала ранняя отправка детей на учебу в фабрично-заводские училища и техникумы. В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет. И фокус заключался в том, чтобы подросток поступил учиться в 14-15 лет, а уже там, в городе, получил паспорт. Однако самым надежным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали. Казалось бы, конец колхозного ига должен был наступить после смерти Сталина и прихода к власти любящего и понимающего крестьянство Хрущева. Но "дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ровным счетом ничего, видимо, понимая, что, получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши. Ничего не изменилось и после смещения Хрущева и перехода власти к триумвирату — Брежневу, Косыгину и Подгорному. Ведь стране по-прежнему требовалось много дешевого хлеба, а получать его иначе, как эксплуатируя крестьян, давно уже разучились. Именно поэтому в 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки. "Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить". При голосовании по предложенному Полянским постановлению Политбюро самые маститые его члены — Брежнев и Суслов — проект не поддержали, а не менее влиятельный Косыгин предложил обсудить вопрос дополнительно. А после возникновения разногласий, по заведенному Брежневым порядку, любая проблема снималась с рассмотрения на неопределенное время. Однако вопрос возник снова два года спустя, в 1969 году, причем поднял его министр внутренних дел СССР Николай Щелоков, столкнувшийся, как и его предшественник Белобородов, с необходимостью организации точного поголовного учета всех граждан страны. Ведь если на каждого паспортизованного гражданина страны в милиции вместе с его данными хранилась фотография, то опознать совершивших преступления гастролеров из сел не представлялось возможным. Щелоков, правда, попытался представить дело так, будто речь идет о выдаче новых паспортов всей стране, в ходе которой можно устранить и несправедливость в отношении крестьян. "Издание нового Положения о паспортной системе в СССР,— говорилось в записке МВД в ЦК КПСС,— вызывается также необходимостью иного подхода к решению ряда вопросов, связанных с паспортной системой, в связи с принятием новых уголовного и гражданского законодательств. Кроме того, в данное время согласно существующему Положению паспорта имеют только жители городских местностей, сельское население их не имеет, что создает для жителей села большие трудности (при получении почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, выезде по туристским путевкам за границу и т. п.). Происшедшие в стране изменения, рост благосостояния сельского населения и укрепление экономической базы колхозов подготовили условия для выдачи паспортов и сельскому населению, что приведет к устранению различий в правовом положении граждан СССР в части документирования их паспортами. Вместе с тем ныне действующие паспорта, изготовляемые по образцам, утвержденным еще в тридцатых годах, морально устарели, их внешний вид и качество вызывают справедливые нарекания трудящихся". Щелоков входил в ближайшее окружение Брежнева и мог рассчитывать на успех. Однако теперь уже Подгорный, который голосовал за проект Полянского, выступил резко против: "Это мероприятие несвоевременно и надуманно". И вопрос с паспортизацией колхозников снова повис в воздухе. Лишь в 1973 году дело сдвинулось с мертвой точки. Щелоков вновь направил в Политбюро записку о необходимости изменения паспортной системы, которую поддержали все руководители КГБ, прокуратуры и органов юстиции. Могло показаться, что единственный раз за всю историю СССР советские правоохранительные органы защищали права советских граждан. Но это только казалось. В отзыве отдела административных органов ЦК КПСС, курировавшем армию, КГБ, МВД, прокуратуру и судебные органы, говорилось: "По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста. Предполагается, что паспортизация сельских жителей улучшит организацию учета населения и будет способствовать более успешному выявлению антиобщественных элементов. Вместе с тем следует иметь в виду, что осуществление этого мероприятия может повлиять в отдельных местностях на процессы миграции сельского населения в города". Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году: "Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов". В результате колхозники ничего, кроме возможности доставать из штанин "краснокожую паспортину", так и не получили. Зато на проходившем в том же 1974 году в Хельсинки совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе, где вопрос о правах человека в СССР дебатировался достаточно остро, никто не мог бросить упрек Брежневу, что у него шестьдесят миллионов человек лишены свободы передвижения. А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью.
ogranschik: figliar figliar пишет: А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью. Не убедительно.Впрочем,что с Вас взять.Одно слово-фигляр... Вот уже двадцать лет страна живёт как бы при капитализме. А большинство народа в ней живут на грани нищеты.Нищенские пенсии,нищенские зарплаты,особенно у учителей,врачей.Про зарплаты в фирмах умолчим.Ибо порой народу изрядно задерживают её,и как правило,выдают в конвертах... Много можно найти минусов при правлении Хруща,Брежнева и последующих верных ленинцах...,но к тому,к чему пришла страна за 20 последних лет-это надо особливо постараться.
figliar: Я Гриша пишет: А с Кубой, обложеной полувековой блокадой,это Вы в точку...как догадались то? Куба для никого Кастро уволит миллион госслужащих, чтобы избежать краха экономики Власти Кубы намерены сократить около полумиллиона рабочих мест в госсекторе к апрелю 2011 года. По плану президента страны Рауля Кастро, озвученному в августе, всего под сокращение попадет около миллиона рабочих мест. Для того чтобы уволенные сотрудники смогли найти новое место работы, власти Кубы пообещали снять ряд запретов на частное предпринимательство. Гавана вынуждена двигаться в сторону капитализма, поскольку так, как живет Куба сейчас, жить больше нельзя. В августе Фиделю Кастро исполнилось 84 года. К дню рождения бывшего президента Кубы в государственных СМИ была опубликована статья, в которой Кастро восхвалял мексиканского телекоммуникационного магната Карлоса Слима, самого богатого человека в мире. Кубинский лидер, расписывая достоинства Слима, основывался на своих наблюдениях: он дважды встречался с мексиканским миллиардером. В ходе одной из встреч капиталист Слим (состояние которого оценивается в 60 миллиардов долларов) подарил коммунисту Кастро телевизор. В сентябре 2010 года с Фиделем случился идеологический конфуз. В интервью американскому журналу The Atlantic кубинский лидер, который из-за слабого здоровья был вынужден передать управление страной брату Раулю, признал, что социалистическая экономическая модель Кубы нежизнеспособна. День спустя он заявил, что его слова, способные поколебать основы кубинской государственности, были неправильно интерпретированы. На самом деле Кастро (либо его интервьюер с проблемами интерпретации) озвучил общепринятую за границами Кубы точку зрения на экономическую модель Острова Свободы. То, что Куба сбилась с экономического курса, косвенно признают и сами кубинские власти. Брат и наследник Фиделя Кастро уже два года пытается модернизировать страну, не признавая при этом капитализма. В течение десятилетий Куба получала экономическую помощь от СССР. Благодаря этому Кастро сумел создать на Кубе успешно функционирующие системы здравоохранения и образования. Когда же Советский Союз рухнул и помощь из Москвы поступать перестала, экономического краха удалось избежать за счет жесткой экономии и частичной либерализации рынка. В 1990-е годы власти Кубы частично ослабили контроль над экономикой, позволив кубинским компаниям заниматься импортом и экспортом без специальных разрешений, а также открыв несколько зон свободной торговли. Гавана также разрешила хождение доллара и ввела лицензии, которые позволили кубинцам искать работу за пределами госсектора. Однако откат не заставил себя долго ждать. Как только Кастро почувствовал, что экономическое дно больше не уходит из-под ног, он ограничил иностранные инвестиции, а также ввел налог на самозанятость, вынудив кубинцев отказаться от полученных ранее лицензий. Сейчас лишь незначительная часть жителей острова работает на себя. Большая же часть экономики мигрировала в тень: люди подрабатывают, не имея официального разрешения от государства. Плановая экономика Кубы в последние годы оказалась в тисках жесточайшего кризиса, и страна была вынуждена резко сократить объемы импорта. Причиной стало падение мировых цен на никель, являющийся основной статьей кубинского экспорта, а также сокращение числа туристов. На экономике Острова Свободы также сказывается американское торговое эмбарго, действующее уже 48 лет, со времен кубинской революции, приведшей к власти старшего Кастро. В последние годы Кубу поддерживали субсидиями (оцениваются в 5 миллиардов долларов ежегодно) идеологически близкие власти Венесуэлы, которые оплачивают поставками нефти услуги кубинских специалистов, работающих в Венесуэле. Но политическое долголетие Уго Чавеса - слишком нестабильный фундамент, чтобы беззаботно строить на его основе экономику страны с населением в 11 миллионов человек. В своих попытках сбалансировать бюджет Гавана даже решила отменить бесплатные обеды. До сентября 2009 года кубинское правительство финансировало обеды в столовых, расположенных на заводах и в учреждениях. В результате около 3,5 миллиона работников на Кубе обедали бесплатно, что обходилось казне в 350 миллионов долларов ежегодно. В октябре 2009 года четыре министерства закрыли столовые для своих сотрудников по всей стране. Работникам приплачивали, чтобы они могли питаться самостоятельно. Власти обещали, что, если эксперимент будет успешным, то на Кубе закроются все точки общепита на производстве. Было ли это сделано, неизвестно до сих пор. В сентябре 2010 года пал еще один столп Острова Свободы. Теперь кубинским старикам придется платить за сигареты полную стоимость. До сих пор все кубинцы, достигшие 55-летнего возраста, имели право купить четыре пачки сигарет в месяц, заплатив лишь четверть их полной цены. Субсидии на горох и картошку отменили еще в ноябре 2009 года. Кубинский цирюльник, сахар и миллион безработных Рауль Кастро, которому сейчас 79 лет, вынужден инициировать реформы. Ранее в 2010 году католическая церковь предупредила, что остров находится на грани социального кризиса, который разразится, если власти страны не пойдут на необходимые перемены. В начале августа 2010 года президент Кубы, выступая в стенах Национальной ассамблеи, обещал сократить роль государства в некоторых сферах и осуществить послабления, несущие людям большие экономические свободы - такие как работа на себя и занятие малым бизнесом. В своей речи он предупредил, что служащим госсектора, производительность труда которых оставляет желать лучшего, придется искать другую работу. Фидель Кастро. Фото (c)AFP Фидель Кастро. Фото (c)AFP Госсектор экономики Кубы просто трещит по всем швам из-за своей неэффективности. Вот один пример. В мае 2010 года Куба, некогда крупнейший экспортер сахара в мире, впервые с 1959 года открыла этот рынок для иностранных инвестиций. Дела с производством сахара на Кубе идут неважно - выпуск снизился за 20 лет почти в 8 раз. Газета The Financial Times писала, что Гавана готова создать совместные предприятия с иностранцами, чтобы привлечь необходимый капитал и технологии. Для этого министерство сахара Кубы будет преобразовано в госкомпанию. "Мы должны навсегда положить конец представлению о том, что Куба - это единственная страна в мире, где ты можешь жить, не работая", - предупреждал сограждан младший Кастро. При этом президент Кубы всячески опровергал появившиеся в западной прессе предположения, что Гавана планирует экономические реформы, основанные на капиталистических рецептах. Поздно. Капитализм уже зашел в Кубу через парикмахерские. В апреле 2010 года Рауль Кастро передал сотни государственных парикмахерских в руки трудящихся в них парикмахеров. Ранее младший Кастро уже разрешил крестьянам обрабатывать принадлежащие государству земельные участки, а таксистам - заниматься частным извозом. Парикмахеры же стали первопроходцами частичной приватизации сферы обслуживания на Кубе. Но Гавана готова пойти гораздо дальше, невзирая на возможные политические последствия. В сентябре 2010 года власти Кубы объявили о намерении сократить около миллиона рабочих мест в государственном секторе, чтобы помочь экономике страны выбраться из глубокого кризиса. По словам руководства Кубинской федерации труда, около полумиллиона сотрудников будут уволены уже к марту 2011 года и смогут начать свое дело или устроиться на работу в создающихся частных предприятиях. Это крупнейшее расширение частного сектора со времен кубинской революции 1959 года. Количество выдаваемых лицензий на индивидуальную предпринимательскую деятельность увеличено, а существующим частным компаниям впервые будет позволено самостоятельно рекрутировать сотрудников. По данным экспертного центра Lexington Institute, которые приводит The Wall Street Journal, зарплаты в частном секторе на Кубе втрое больше, чем в госсекторе. Если Кубе удастся создать достаточно рабочих мест в частном секторе, то это повысит уровень жизни десятков тысяч кубинских семей. Неясно только, сколько именно рабочих мест в частном секторе сможет создать экономика Кубы. Сегодня правительство Кубы контролирует практически все сферы национальной экономики и является работодателем примерно 85 процентов всего трудоспособного населения острова. Частный сектор в стране чрезвычайно мал, ведь Фидель Кастро национализировал весь малый бизнес еще в 1968 году. Даже после реформ 1990-х в частном секторе Кубы работает лишь около 750 тысяч человек, большинство из них - фермеры. Скорее всего, увольнениями проблем Кубы решить не удастся, а страну захлестнет массовая безработица. Вопрос заключается в том, насколько государство готово ослабить контроль над частным бизнесом. До настоящего дня жителю Кубы, решившему заняться бизнесом, предстояло столкнуться с целой горой препон, включая высокие налоги, отсутствие доступного кредитования, запрет на рекламу, ограничение на количество занятого на предприятии персонала. Всего на Кубе разрешены 124 вида деятельности, в которых жители острова могут обеспечить самозанятость. Среди них, к примеру, такие профессии, как учитель музыки и плотник. Последний, впрочем, может лишь чинить существующую мебель или создавать новую по прямому запросу клиента, но не имеет права производить мебель на продажу. Вот и пили, как знаешь. Ключкин Антон lenta.ru/articles/2010/09/15/cuba/
figliar: ogranschik пишет: Вот уже двадцать лет страна живёт как бы при капитализме. Двадцать лет страна живет в беззаконии, пытаясь каждый раз подстроить Закон под существующую власть. При этом ни о каком демократическом обществе не следует говорить. Правление недожировавших коммунистических котов...
ogranschik: figliar пишет: коммунистических котов... Позволю себе Вас поправить. Не коммунистических котов,а членов партии.А это большая разница.Не верите? Поезжайте в Одессу и поинтересуйтесь... Ведь и сегодня рулит одна партия.А результат известен.Ибо это вчерашние члены одной партии-партии власти... Коммунистами были Сталин и его соратники,а также миллионы честных,трудолюбивых людей,которые работали на благо всей страны ,её народа...А если нужно было,то и отдавали свою жизнь первыми. Пример-масса погибших коммунистов в ВОВ,которые первыми шли в атаку.У них была такая привилегия... А теперь другое время.Время членов партии.Главный лозунг которых: "У кого нет миллиарда,тот может идти в ж...у...". Вот поэтому они, по мере сил, стараются сами облить славное прошлое нашей страны и её народа,а также находят различных фигляров,которые им в этом помогают.
RRE: Nell пишет: троцкизмИными словами - это "неправильные пчелы"... В БСЭ написано буквально следующее: Троцкизм, идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами. Какое же отношение к Кампучии или Северной Корее? По крайней мере, они себя обозначали как коммунисты...
Мнение: Гриша, ответьте: Какое Вы отношение имеете к Себежскому району? Расскажите о Вашем двоюродном дедушке - Герое Советского Союза Valery на эти вопросы он ни когда не ответит (он боится). СТРАХ в нем сидит.
RRE: ogranschik пишет: Коммунистами были Сталин и его соратники,а также миллионы честных,трудолюбивых людей,которые работали на благо всей страны ,её народа... А также 1/6 часть населения за лагерную баланду. ogranschik пишет: Пример-масса погибших коммунистов в ВОВ Гибнуть они начали гораздо раньше в кровавой мясорубке 30-х. Но вы ведь скажите, что это неправда, что надо из других источников черпать знания, так?
Valery: Гриша, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: Какое Вы отношение имеете к Себежскому району? Расскажите о Вашем двоюродном дедушке - Герое Советского Союза
НЕМО: ogranschik пишет: Не коммунистических котов,а членов партии.А это большая разница.Не верите? "Огранщики" вы в большей степени напоминаете партию скунсов- такие маленькие забавные зверюшки, но с очень грозным (едким) оружием. Кстати, вы постоянно ищете внешних и внутренних врагов, хотя в США на вас очень большой спрос. http://video.mail.ru/inbox/fedotishe/smehota/5017.html Поезжайте, а мы будем вами гордится.
Nell: RRE пишет: Троцкизм, идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами. Определение троцкизма я дала выше, а про "леворадикальные фразы" пусть пишут в БСЭ В советское время на самом деле мало кто понимал, что такое троцкизм. И еще одно заблуждеие, которое встречается почти у всех, кто обсуждает политические темы. Почти все исходят из того, что если кто-либо находится у власти. то он обладает всей полнотой власти и может вершить события в стране. как он считает нужным. А это далеко не так. Всей полноты власти у Сталина никогда не было. Это миф. Мы можем только догадываться, какие кланы творили политику в то время, которое принято сейчас называть сталинским. Кроме того, троцкизм явление живучее , и в наше время оно более, чем актуально. За примерами ходить далеко не надо: всякие фруктово-ягодные партии, г-да ходорковские, немцовы, каспаровы, "эхи москвы" и т.д.и т.п. Что касается Пол Пота, то называть себя и свой режим он мог , как угодно. Суть от этого не меняется.
mikhail_fr: Valery Прошу прощения за вмешательство - только это не Гриша, это Vasilek. Непонятно только почему под чужим названием... В подполье что-ли ушёл, в ожидании выборов ..... Vasilek, извиняюсь, без обиды ! А по теме - так чем же гордится-то будем ? Господа-товарищи ? Ленинизмом ? Сталинизмом ? Троцкизмом ? Маразмом ? Дебилизмом ? По..измом ? Неужели вы не видите что всё это - пустое ? Что всё это будет забыто через несколько поколений ! Что всё это - лишённое самого главного, что делает Человека Человеком - духовного ! Что всё это - просто идеология, выдуманная пустышка ! Российскому народу есть чего держаться и на что опираться. Без подсказки всяческих "умных дядей" со стороны. Говорю специально избегая "гордостных" определений. То, на что России можно оперться есть гораздо глубже и вернее чем всяческие "измы". Довольно идеологий, каких бы то ни было. Вот уже скоро целый век как терзается российский народ из-за всяческой идеологической дряни. Пора и совесть знать. Идите на выборы. Скажите ваше слово. Чтобы никогда не повторились черные страницы российской истории. Наведите порядок в душе, каждый у себя. Тогда и "мозги" очистятся, и не надо будет ратовать за всяческие "идеи" и "мышления".... слово - то какое.... "мыши"... как "тараканы"....блин.
mikhail_fr: Да, и про это, как там оно у вас называется ? ДОТУ ? ЧМОТУ ? КОБУ ? не важно. Приверженцы этой идеологии на форуме - сталинисты. Это случайно или нет ?
ogranschik: НЕМО пишет: Кстати, вы постоянно ищете внешних и внутренних врагов, хотя в США на вас очень большой спрос. Зачем их искать? Они сами заявляют о себе: Внешние враги Новый посол США едет в Россию "продвигать свободу", "сдерживать" и "уничтожать" Скоро на пост посла США в Российской Федерации прибудет Майкл Макфол. На этом посту М.Макфол станет лишь вторым не карьерным дипломатом за последние 30 лет. Общепринятая американская оценка представляет его как "действительно ведущего исследователя своего поколения" по СССР/России (1), с репутацией "ярого защитника российской демократии и резкого критика крутых мер против инакомыслия, принятых В.Путиным" (2). В администрации Б.Обамы на посту специального помощника президента Обамы по вопросам национальной безопасности и директора отдела России и Евразии в Совете национальной безопасности США Макфол заслужил реноме "архитектора" политики в отношении России и автора стратегии "перезагрузки". Главную проблему России, "отход от демократии", Макфол считает личной ответственностью В.Путина, а не России вообще и не российского общества: "Проблема в отдельном лидере, двигающемся в своём направлении, и это даёт нам надежду, потому что другой лидер в другой момент может пойти в другом направлении" (37). "Путин не желает превращать политическую систему России в западную демократию", - жалуется Макфол, "он не слишком заботится о западном мнении и западных условиях по членству в западных клубах. Его видение мира имеет больше общего с Хрущёвым или Брежневым, чем с Горбачёвым или Ельциным" (38). Предостережение президента Путина в ежегодном обращении к Федеральному собранию в 2007 г. о западных попытках подорвать российский суверенитет Макфол смог приравнять к "ксенофобии" (39). Упоминание В.Путиным новых угроз, в которых, "как и во времена Третьего рейха, всё то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат" (40), Макфол оценил ни много ни мало как "слова параноидального лидера, которому нужны внешние враги для обретения легитимности внутри страны" (41). Макфол прибывает в Москву ровно под старт активной фазы парламентских выборов и президентской кампании в полной готовности. На слушаниях он информировал сенаторов: "На предвыборный период мы выделили 9 миллионов долларов, на один миллион больше, чем было потрачено в 2007-2008 гг., для поддержки деятельности, связанной с укреплением свободных и справедливых выборов" (42). Макфоловские кадры в России тоже готовы к старту кампании по тотальной дискредитации парламентских выборов. "Акции протеста будут идти по нарастающей, - рассказывает член оргкомитета и исполкома "Другой России" Сергей Аксенов. - Ближе ко дню выборов наши митинги станут ежедневными, а 4 декабря выйдем на Триумфальную площадь" (43). С "Другой Россией" Макфол знаком давно; в частности, в июле 2006 г. он участвовал в конференции этой группы, организованной под саммит Большой восьмёрки в Петербурге и выпустившей "Открытое письмо лидерам Б7" (заметьте, Россию, принимавшую саммит Большой восьмёрки, членом клуба они не считают), с призывом "дать знать Путину, что его внутренняя и внешняя политика неприемлема" (44). Среди подписантов стоит имя Макфола. Кто автор этого письма? Брюс Джексон, офицер военной разведки, основатель в 1996 году Комитета США по расширению НАТО, куратор Саакашвили и высокопоставленный оператор "цветных революций". Как зафиксировали французские документалисты в фильме "Революция.сом. США: завоевание Востока" (45) его российские подопечные, движение "Оборона", считающие Саакашвили своим героем и примером - гости в его вашингтонском офисе. Несмотря на малочисленность этих марионеточных организаций ("Другая Россия", ПАРНАС, "Оборона", "Солидарность", "Роспил") и маргинальность их лидеров, недооценивать их воздействие было бы опрометчиво. Даже если их акции соберут несколько десятков человек, западные СМИ раструбят их как основные предвыборные новости из России. Эти группы будут генерировать постоянный поток "открытых писем" и призывов западным лидерам, парламентариям, правозащитным организациям, занимая тем самым большую часть информационного пространства в западных СМИ. Любая адекватная реакция властей будет подана как "диктаторское попирание демократии и свободных выборов". Рабочая группа по вопросам гражданского общества под председательством М.Макфола и В.Суркова, созданная в июле 2009 г., станет приводным механизмом для проведения давления на Россию в предвыборный период и на последующие годы. Сделанный ежегодным Саммит гражданского общества устанавливает прямой канал взаимодействия между российскими активистами и Белым домом, включая и президента США, и Совет по национальной безопасности (46). Повестка дня США: вы нам служите, мы вас подрываем Проанализируем, к чему США будут стремиться по важнейшим вопросам на уровне правительственного взаимодействия. Транзит через Россию тылового снабжения для войск США и НАТО в Афганистане - критически важный для США вопрос, без которого военные операции просто встанут: США будут стремиться расширить транзит, скрывая фундаментальную для них важность этого вопроса. Укрепление военного и экономического присутствия в Центральной Азии: США и НАТО будут использовать имеющиеся у России связи и ресурсы, чтобы утвердить своё присутствие в Средней Азии, отрезать регион от России и взять под контроль местные природные ресурсы. ООН: США усилят попытки взять под контроль Организацию Объединённых наций и использовать её как расширение Госдепа и эмитента мандатов для НАТО, выдавая собственные планы за инициативы международного сообщества. Так, Международные силы содействия безопасности (МССБ) ведут войну в Афганистане на основе мандата ООН - но под командованием НАТО, при этом члены ООН потеряли контроль над содержанием мандата; попытки включить в него борьбу с наркопроизводством и наркотрафиком в Афганистане не увенчиваются успехом. Операции по смене "режимов" в арабском и других регионах: США обострят давление на Россию по содействию их подрывной деятельности, одобрению их санкций и резолюций в ООН. Чем активнее Россия будет содействовать США, тем быстрее придёт и её черед на "смену режима". Система противоракетной обороны США и НАТО в Европе: это свершившийся факт. Администрация США не подпишет с Россией никакого юридически обязывающего соглашения, которое ограничивало бы возможности ПРО. России необходимо приступать к реализации контрмер. Грузия и другие подобные конфликты: под предлогом урегулирования, США будут пытаться ввести на спорные территории контингенты ООН или даже НАТО. Как говорил Макфол, "Сутью нового подхода должна быть интернационализация каждого из этих конфликтов.... Россияне не могут быть единственными миротворцами в этих взрывоопасных регионах" (47). При сопротивлении политике США, в адрес России последуют угрозы и попытки исключения её из международных клубов: как считает Макфол, если раньше Россию включали в международные клубы авансом, то теперь она должна сначала доказать, что соответствует стандартам, а потом они посмотрят, принимать её или нет (48). Для влияния на внутреннюю российскую политику будет, по всей вероятности, использовано "расширенное правительство", о создании которого было объявлено 15 октября. Такое "большое правительство, которое "работало бы наряду с партией власти, гражданским обществом и экспертами" станет идеальным механизмом для вбрасывания, продвижения и реализации выгодных США инициатив. В плане экономики, проект создания в России международного финансового центра станет механизмом для перевода наиболее перспективных активов российской экономики на счета американских корпораций и вывода прибылей из России. Для реализации проекта создана рабочая группа под руководством А.Волошина и при ней Международный консультативный комитет, состоящий из глав крупнейших американских банков, инвестиционных банков и фондов прямых инвестиций. Создание конкурентного Уолл стрит финансового центра при помощи ключевых игроков этой самой Уолл стрит - совершенный нонсенс. Модернизация России усилиям международного финансового капитала есть колонизация экономики России. В плане "продвижения демократии" в России, США добавят к "перезагрузке" и "модернизации" комплект жёстких мер: будет активизирована подготовка обещанной Дж.Байденом "революции", на российский "театр военных действий" вернутся силовые кадры, такие как Б.Джэксон; будут использованы протестные настроения среди населения - от борцов с коррупцией и мигалками до экологов и обманутых дольщиков; внутренняя "оппозиция" усилит провокации с целью вызвать жёсткие ответные действия и выступить в роли "мучеников диктаторского режима Путина". Крупнейшим инструментом дестабилизации обстановки послужит национализм. В конце 1980-х гг. США успешно использовали националистические порывы советских республик, чтобы вздыбить ими федеральную союзную структуру. Сегодня проекты в стиле "Россия для русских" послужат рычагом для расчленения России и сокращения её до размера Московского княжества XVI века. Первым на отделение стоит Кавказ, и для этого террористические акты могут стать ежедневным ходовым инструментом. Не удивительно, что в кампании "Хватит кормить Кавказ!" либеральная оппозиция сошлась с националистами (49). Грядущие месяцы и годы обещают быть сложными для России. В России многие боятся конфронтации с США - они не понимают, что США уже в конфронтации с Россией, и никогда из неё не выходили. Московские друзья Макфола должны понимать, в какую игру они играют, и какую цену придётся заплатить за это стране. Глупость и измена одинаково катастрофичны по своим последствиям. http://imhotype.livejournal.com/69090.html А вот что заявляет отъявленный русофоб, полячишко Бжезинский: Две недели назад Збигнев Бжезинский в Нормандии выступил с речью, значение которой может стать наряду с речью Черчилля в Фултоне. Во-первых, Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать Во-вторых, Россия по мнению Бжезинского - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации. http://el-murid.livejournal.com/367328.html#cutid1 Внутренние враги Что характерно - буквально на днях Гарри Каспаров озвучил план "Б" в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок.
ogranschik: mikhail_fr пишет: Приверженцы этой идеологии на форуме - сталинисты. Например?
ogranschik: mikhail_fr пишет: Довольно идеологий, каких бы то ни было. Вот уже скоро целый век как терзается российский народ из-за всяческой идеологической дряни. Пора и совесть знать. Прежде чем говорить о совести,надобно её иметь самому,нерукопожатный клоун. Наведите порядок в душе, каждый у себя. Именно это я предлагаю Вам давно сделать...Но Вам не досуг,видимо. Понимаю,терзают мысли за судьбу страны,с которой сдристнули уже давненько,но хочется,очень хочется поучать русских людей как правильно жить... Выпейте бокал бордо,на горшок и баиньки...,клоун...
НЕМО: Осторожно "СКУНСЫ". Нашими "СКУНСАМИ" мы можем гордиться!!! Дадут фору любому американскому скунсу!!! Сам по себе скунс не опасен для человека. Однако в момент испуга животное выпускает струю жидкости с отвратительным запахом. При этом, напугать скунса очень сложно: животное не обладает нормальным зрением и плохо слышит. Даже проходя мимо, Вы можете быть расценены как враг, и попасть под "обстрел". При этом, если Вас обрызгал скунс, от запаха Вы не сможете избавиться еще очень долго. mikhail_fr Единственный способ хоть немного нейтрализовать ужасный аромат - помыться томатным соком. инструкция http://www.luxodia.ru/ru/news/show/727.lux
RRE: mikhail_fr пишет: А по теме - так чем же гордится-то будем ? От темы ушли это верно... Можем гордится нашим земляком, совершенно удивительным человеком Глеб Леонтьевич Травин Надеюсь он не был троцкистом, уж больно ёмкое определение))
440 Гц: НЕМО пишет: "Если подвести некий итог, то в фашистскую и коммунистическую теорию, я не мало гвоздей забил." Огранщик: "Надо быть законченным мерзавцем, чтобы объединить в одно целое несоединяемое по определению" ...???!!!!!!!! Да уж.., действительно, фашисты своих идейных противников уничтожали, а коммунисты - своих преданных сторонников, единомышленников и ни в чём неповинных граждан, совсем нейтральных, как-то, для примера, отца Шукшина и ещё несколько десятков молодых мужчин из Сросток, тёмных крестьян, загребли и вывезли, ...без права переписки..., те и сгинули на стройках счастливой страны..., остались семьи, дети-сироты, жёны, матери...А расстрельные планы по все стране?!!!!!!!! Когда десятками тысяч просто так.... Огранщик, Вы слепы и глухи ко всему, что не совпадает с Вашими представлениями, или Вы просто азартный спорщик? Не мучайтесь, лучше личную жизнь устройте, не будете с утра до вечера желчью брызгать - сделайте хотя бы свою жизнь себе самому уместной...., если в состоянии. Тогда и гордиться будет чем... - Любовь к близким возвращает мозг на место...
440 Гц: А гордиться - тем же Шукшиным - невзирая на разбойничьи проявления родной страны, не озлобиться,преодолеть все трудности, остаться великолепным сыном и незаурядным художником... Гордость России в людях, конечно, но не убийцах, а в тех, кто молитвой и трудом спасает страну от разорения и сохраняет культуру жизни и общения... Огранщик, Вас это тоже касается, когда Вы думаете хоть о ком-либо хорошо и не распространяете пасквили....
440 Гц: А что касаемо Гриши, который и Василёк...Так в Гришу он перерисовался после того, как всем пообещал клятвенно навсегда покинуть этот форум, да... Но не сдержал слово, вот и маскируется теперь... Скучает, сердешный... Ведь когда человека никто всерьёз не принимает, хочется восстановить репутацию любой ценой... Но не тем методом, друг... ...Василёк не устаёт дубиной махать - профессия обязывает, а вечерами - ещё и тут посквернословить успевает.... труженик...на благо Отечества!!!!!!!!!!
440 Гц: Я Гриша говорит: "Кради сам,и дай(или закрой на это глаза)красть другим..." - кажется, это Огранщик придумал..., посты внимательно читаете???...отсюда и всё остальное.... ВЫ не только плебейски грубы, но ещё и невнимательны ....махайте талантливо своей дубиной в Москве, и лечитесь...
440 Гц: ...я ошиблась, кроме дураков и дорог страна может ещё гордиться тупыми, агрессивными ментами и алкашами... - впереди планеты всей по литрам на душу населения....
440 Гц: Огранщик:..."..Я бы не квалифицировал этих бедолаг из бригады, как устойчивая преступная группировка..."... Я - одна, Огранщик, Вы о какой бригаде????????? Смешной Огранщик и ЯГриша (Василёк) - простите меня, ничего личного, я лишь давала отпор на Ваши выпады - хотя грубостью грубость не вылечишь, и это не есть верное решение. Если у Вас есть здравый смысл - пересмотрите посты изначально - ни одного сообщения личного плана я Вам не отправляла до тех пор, пока не получила оскорблений от Вас.. Я не отношусь ни к каким партиям и проектам, просто женщина, мать, жена, военнослужащая. Перебранка - не моё кредо, я устала с Вами браниться по поводам, которые мы с Вами не в силах исправить. А те идеи, которыми делилась, вызрели за долгие годы наблюдений и жизни в разных местах страны, в том числе и в Москве, где я прожила около 10 лет... Поверьте, у меня высокая готовность понимать хорошее, и совсем не переношу зло и жестокость - то, что разрушает людей и экологию существования. А насчёт воровства..., странно, что в моей фразе "Живи и дай жить другим" - ВЫ усмотрели что-то иное, нежели то, что там сказано.., копирую цитату целиком из моего поста №44, чтобы Вам, Гриша, и Огранщику дать возможность пересмотра: Благополучие составляет в хорошем смысле круговую поруку. Ты бережёшь порядок вокруг себя — культуру обитания — тебя оберегает этот порядок. И если каждый к этому стремится — в чём проблемы, дамы и господа? Какие ещё ценности надо изобретать? Не пожелай другим того, чего не хочешь себе. Золотое правило. Живи и дай жить другим. Не делай того, что себе не желаешь. Что ещё можно и нужно тут придумывать?" ...и где же тут о воровстве, господин Огранщик?...
ogranschik: 440 Гц пишет: - простите меня, ничего личного, я лишь давала отпор на Ваши выпады - хотя грубостью грубость не вылечишь, Я Вам всё прощаю, мадам(если Вы действительно женского пола)... Только позволю себе смелость Вас немного уточнить. Не грубые выпады имеют место с моей стороны,а железные аргументы,т.е. правда.И надо её принимать такой,какой она есть.С этим у Вас проблемы.Но ничего.По-чаще заходите на этот форум и всё у Вас наладиться.Вылечим и Вас... p.s. И маленькая просьба. Не могли бы укладываться в один лаконичный,но ёмкий пост. А то растекаетесь по монитору непомерно.Я уже было и возгордился Вами,как мощным оппонентом.Но,видимо,рановато...
440 Гц: Ваше заявление, НЕЛЛ:, "Если сталинизм , фашизм и коммунизм - для тебя одно и то же, то мне сказать нечего."... - не просто наивность, а убийственно-гипертрофированная наивность... Мне сложно это комментировать, одно могу сказать - НЕ ОЖИДАЛА. Да, эти три -ИЗМА совершенно одного порядка, элементарная психология, природа этих явлений досконально изучена и она общая, если Вы хоть сколько-то живёте в духе, а не демонстрируете поверхностное увлечение таковым, ВЫ это должны и сами понимать.... Нелл:"А по поводу Васильков могу сказать только одно: если настанет такой критический момент, когда нужно будет Родину защищать, то он первый встанет и пойдет защищать ее, не раздумывая......А вот где в это время будут твои друзья из "пятой колонны", я не знаю. " -( ?) .... Света, и я пойду защищать Родину не задумываясь, и мой муж и все мои друзья, само собой..., и из "пятой колонны", как Вы выразились, тоже, Вы меня удивляете... Думайте о людях лучше, пожалуйста, дайте им шанс....
440 Гц: Доброе утро, господин Огранщик! Одним постом не выходит, только пятью-шестью подрят... Я отвлекаюсь на дела, обдумываю, успеваю отправить, как вызревает новая мысль.... Простите своего слабого оппонента...Вам не повезло....
Хмурое утро: Если сталинизм , фашизм и коммунизм - для тебя одно и то же, то мне сказать нечего."... - не просто наивность, а убийственно-гипертрофированная наивность... Мне сложно это комментировать, одно могу сказать - НЕ ОЖИДАЛА. Да, эти три -ИЗМА совершенно одного порядка чего- ж тогда эти три "изма" боролись друг с другом не на жизнь, а на смерть?
440 Гц: Господин Огранщик, давайте, мы с Вами лучше о любви поспорим.... Она ведь тоже в гордость за Отчизну входит? Тут ВЫ тоже асс?!
440 Гц: Найдобрейше доброе ХМУРОЕ УТРО!!!!!!!! Поэтому и боролись, что одноимённые заряды отталкиваются....
Хмурое утро: скверный пример- они не отталкивались, а воевали на уничтожение. ищем новый пример...
ogranschik: 440 Гц пишет: Господин Огранщик, давайте, мы с Вами лучше о любви поспорим Мадам,о любви не спорят- Категория не та. С нею люди проживают, Если выпала она... --------------------------- На память от меня..
440 Гц: ..."НЕ ТА"..."ОНА"....- плохая рифма, господин Огранщик... Тут есть над чем работать...
НЕМО: ogranschik пишет: Не грубые выпады имеют место с моей стороны,а железные аргументы Ваши железные аргументы господин "СКУНС" имеют радиус поражения 2-10 метров, вы уж извините, но ни какого томатного сока не хватает. 440 Гц пишет: А вот где в это время будут твои друзья из "пятой колонны", я не знаю. " По поводу обороноспособности есть некоторые соображения: Необходимо модернизировать "СКУНСА", до модели "СКУНС 2012", т.е., увеличить радиус поражения, этак на 200-300 км. Ну а если и это не поможет, то секретное оружие "Василька", уж точно устрашит всю Европу, в данном случаи, ни какой томатный сок им не поможет. Главное, чтобы (Анка-Щюсь) вовремя подносила ведра с боевыми припасами. А вот чего-чего, а припасов у них хватает. "СКУНС 2012" этим стоит гордиться!
440 Гц: Хмурое Утро: "...скверный пример - они не отталкивались, а воевали на уничтожение." - Милое Хмурое Утро, Вот мы с Огранщиком отрицательно заряжены, воюем в усмерть, этим и притягиваемся... А коммунисты с фашистами вначале заигрывали, а потом демонстрировали власть и превосходство над другими, за это и воевали между собой, уничтожая друг друга... Не припомните из истории, кажется, КТО из союзников, сказал: " ПУСТЬ ОДНА ГАДИНА ПОЖРЁТ ДРУГУЮ..." о воюющих сторонах?... В этой истории жальче всего тех, кто не имел политических убеждений, а просто стал пушечным мясом сторон, опять же граждан двух противостоявших систем...
440 Гц: Хмурому Утру - Объективности ради надо сказать, что среди коммунистов огромное число глубоко порядочных и замечательных людей, в то время чревато было не вступать в партию.... Фашистов знаю хуже, не могу утверждать, возможно и там были гуманисты...
полная версия страницы