Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Чем и кем мы можем гордится. » Ответить
Чем и кем мы можем гордится.
Valery: История про девушку из темы про Путина напомнила мне одну идею. У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. И, хотелось бы поделиться парой мыслей и задать один вопрос. Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией). Эти достижения могут быть двух видов Достижения в науке (фундаментальной и прикладной) и Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура) Еще можно, гордится, героями, защищавшими Родину, но надеяться что их больше не будет (в том смысле что не хотелось бы больше войн). Мысль вторая. Поскольку в науке и культуре, за редким исключением, гордится нечем, то государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее. Мы ведь гордимся не только Пушкиным, а его произведениями. И будущие поколения будут читать Толстого и Достоевского и спорить о картинах Малевича. А будут ли будущие поколения обсуждать и пересматривать игры с Бобровым, Яшиным и Хараламовым (при всем моем к ним уважении). В памяти останутся только спортсмены, но не их произведения. и гордость за спортсменов будет искусственно подогреваться пропагандой, а не исходить от людей, как в случае с представителями науки и культуры. А теперь вопрос. Кем мы больше должны гордиться Гагариным или Королевым? В меня видимо полетит много предметов, но моя версия что Королевым. Ведь он создал, а Гагарин лишь оказался в нужное время в нужном месте. Поскольку главное кем гордится нация - это те кто создают новое. И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Причем под русскими я имею ввиду всех кто думает на русском языке, а не русский по крови (все кто создает на русском и/или считает себя русскими, независимо от гражданства и страны проживания).
ogranschik: Valery пишет: Не пропагандой будет такой подход, когда мы предложим высказаться обеим сторонам и тем кто говорит про потепление и тем кто его отрицает, а зритель (читатель) сам решить какого подхода придерживаться. Хинаянистый подход у вас к пониманию термина "пропаганда". И,похоже,что Вы считаете пропаганду за некий жупел,которого надо сторонится. Кстати,это очень не простой подход к термину ..."пропаганда",даже изощрённый,я бы сказал.Типа,никакой пропаганды,пусть народ сам решит что правильно,а что-нет. Дело в том,что Вы считаете,что в любой пропаганде нет правды,нет истины. А если,например,некий исследователь изучил массу материла и пришёл к определённым выводам,правильными на его взгляд, и старается донести свои выводы до народа. С вашей точки зрения получается,что он занимается голимой пропагандой... А как же тогда пропаганда,например, здорового образа жизни? Или вы не допускаете пропаганды в общественном мироустройстве,а в остальных случаях это можно делать? Но это же односторонний(хинаянистый)взгляд на вещи. Я предложил народу к прочтению две книги,касающихся вопроса репрессий. Это книги,построенные на тщательном исследовании вопроса,на основе анализа и синтеза...Если к ним отнестись как к примерам пропаганды,то в первую очередь,как пропаганде тщательного исследования вопроса. И что в этом плохого? Вы предлагаете собрать в студию некую толпу,разделить её по взглядам на вопрос.Задать вопрос и смотреть,кто же окажется прав. Прав окажется тот(те)кто громче орёт...Масса передач по ТВ этому пример. А как же истина? Ах,да...истина за теми,кто громче проорал ответ. Но правы ли они будут? Вопрос не риторический... Пропаганда-это очень мощное оружие.Она как нож,которым можно много делать полезных вещей,а можно и убить человека... Но она всегда была,есть и будет. Именно потому,что в послесталинском СССР была плохо поставлена пропаганда,страна и пришла к печальному, для неё, 1991году... Но пропаганда пропаганде рознь... И вот тут и встаёт вопрос о мировоззрении,о цели жизни всего общества и отдельного индивида... Вот сейчас пропагандируется буржуазный образ(и цели)жизни... И что имеем в результате? А имеем то,что имеем...
Valery: ogranschik пишет: Но пропаганда пропаганде рознь... И вот тут и встаёт вопрос о мировоззрении,о цели жизни всего общества и отдельного индивида... Я всего лишь хочу чтобы человек сам решал а не был информационным зомби ogranschik пишет: А как же тогда пропаганда,например, здорового образа жизни? Или вы не допускаете пропаганды в общественном мироустройстве,а в остальных случаях это можно делать? Я, когда писал про пропаганду, думал что надо бы сказать про пропаганду здорового образа жизни, не курения, донорства, волонтерства и других полезностей. Но понял, что это вполне может называться социальной рекламой. Но главное что в социальной рекламе мотив - он открыт. Да там тоже могут быть манипуляции, но все-таки это не совсем пропаганда, в моем понимании.
ogranschik: Valery пишет: Я всего лишь хочу чтобы человек сам решал а не был информационным зомби А на основании чего человек придёт к тому или иному выводу? Чтобы иметь своё мнение на тот или иной вопрос,надобно много изучить материала и уметь правильно понять изучаемое. И самое главное здесь-уметь думать и делать правильные выводы из массы информации.. Такими талантами обладает далеко не каждый. Учёба в учебном заведении-это своего рода питание определённой информацией,подача которой есть суть сама пропаганда того или иного мировоззрения,главенствующего на данном этапе в стране.
НЕМО: Я Гриша пишет: Все это дерьмо,слезливо и пафосно вкидываемое сюда,часть одного и того же плана, Вот только непонятно, кто из вас двоих "куратор" этого плана, вы или "огранщик". А то, что вы одного поля ягода, очевидно из вашей риторики и сленга. Да и набор основных слов, четко вас характеризует.
ogranschik: НЕМО пишет: Вот только непонятно, кто из вас двоих "куратор" этого плана, вы или "огранщик". Не прибедняйтесь,НЕМО...Суду(народу) давно уже всё ясно!
НЕМО: ogranschik пишет: Суду(народу) давно уже всё ясно Если подвести некий итог, то в фашистскую и коммунистическую теорию, я не мало гвоздей забил. А в этой рубрике, если не заниматься пустословием, то на мой взгляд, вас правильно охарактеризовать, как "Джентельмены удачи". Видео http://www.youtube.com/watch?v=Z2iIR1TW1ZI&feature=related
mikhail_fr: Yatamara От гордости и восхищения один шаг до преклонения, а преклонение это уже добровольное рабство. Но это уже теория. Valery Возникла следующая мысль: если для создания обьединяющей идеи опираться на прошлое, то сформулировать её (эту обьединяющую идею) будет крайне трудно, по той простой причине что взгдядов на прошлое (особенно в России) столько же сколько людей... Может быть лучше опираться на настоящее ? Для скорейшего достижения согласия...
ogranschik: НЕМО пишет: Если подвести некий итог, то в фашистскую и коммунистическую теорию, я не мало гвоздей забил. Надо быть законченным мерзавцем, чтобы объединить в одно целое несоединяемое по определению
Nell: Я думаю, что гордость - это чувство , компенсирующее нехватку чего-то. Гордость всегда на грани спеси и чванства. (но необязательно))):. И я спрашиваю себя, какие факты из истории народа вызывают у меня прилив энтузиазма? Из всего вышеупомянутого достойна великого уважения способность русских в самые критические моменты выстоять и победить, защитить свою Землю. Россия никогда не была заовевана. Никогда. В России никогда не было рабства. И в генетической памяти народа нет генов рабства. Поэтому воевать против русских бесполезно. Я думаю, что для русских всегда было свойственно искать смысл жизни. Где-то на подсознательном уровне каждый из нас понимает, что у нас есть своя, особая роль в истории человечества. У русских свое предназначение. В чем оно?
ГордитЬся: 6 страниц фигни, а в заголовке ошибка!!! Я горд за вас!
Я Гриша: ogranschik пишет: Надо быть законченным мерзавцем, чтобы объединить в одно целое несоединяемое по определению Дорогой мой Человек! Вот поэтому я так и общаюсь с этой мразью,пытающейся поставить все с ног на голову,белое объявляющей-черным,не имеющими ни совести,ни здравого смысла,уродующими неокрепшие и наивные, неподготовленные к информационной войне души,несущие сюда эту грязь по вышевыложенному мной выше плану махрового цээрушника даллеса,на самом деле я всегда отношусь к людям уважительно,всю жизнь проживаю стараясь нести добро людям......Людям!...а не подлым и мерзким врагам моего Отечества!!!! Простите! Это был крик души!!!!
RRE: Я Гриша пишет: Вот поэтому я так и общаюсь с этой мразьюБолеете?...
440 Гц: Нелл: "В России никогда не было рабства. И в генетической памяти народа нет генов рабства. "...!? Так ли, Нелл?? А эти яростные поклонники сталинизма, фашизма, коммунизма и прочего сатанизма, Васильки-Гришки и прочие еже с ним, - чем не рабы? У воспитанников силового режима в крови раболепие и готовность пресмыкаться пред кулаком и идолом... А Вы говорите в "ГЕНАХ НЕТ...".... Чего в их генах точно нет, так это веры в здравый смысл, в доброе человеческое начало, веры в Господа и светлую миссию собственной души... Ведь раб не свободен в выборе предназначения, волю ему диктуют силы, которым служит.
440 Гц: 'mikhail_fr "Может быть лучше опираться на настоящее ? Для скорейшего достижения согласия?..." Да, верно, но без опыта прежнего, "сына ошибок трудных" построить оптимистичное настоящее вряд ли получится... Одни сталинисты-коммунисты чего стоят , как зубы точат, щупальца свои во все стороны растопырили... Возвращаемся к ценностям. Земля — горизонталь, по которой мы ходим, которую возделываем, на которую опираемся. Идеи и наши потребности — вертикаль духовного восхождения, то, во имя чего занимаем свою сущность, руки, ноги, голову ежеминутно. С возрастом стало более ценно, чем занята голова и сердце, даже если колет в боку. Духовную природу человека никуда не денешь. И это не риторика. У одних голова занята тем, чтобы прокормиться. Закороченные функции «горошков на ножках» — ем, чтобы жить, живу, чтобы есть. В конечном счёте, в прямом и переносном смысле работа на туалет. Не важно, какого качества унитаз. У других - более расширенные представления о себе, как о социально-полезном деятеле для кого-то что-то производящем. Деятельность определяется степенью социальной значимости и своей полезности для человеческого сообщества. А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу единство мира, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, что мы вовсе и не задумываемся, что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение. На каждом из нас вселенская ответственность. Нет, мои дорогие собеседники, это не высокопарная абстракция. Буквально так. Физик, основатель и директор Центра экологической грамотности, (г.Беркли, штат Калифорния) Фритьоф Капра в «Поворотной Точке» (1982), утверждает, что основная болезнь человеческого рода в том, что он не способен различить базовое единство всей реальности. Попробуйте не согласиться.
440 Гц: Неоднократно слышу в разговорах: «А кто я есть?». Так песчинка ли, ни к чему не способная, или составляющая Целого, где у каждого своя личностная ниша и возможность заполнять и дополнять мир особым, присущим только ему содержанием? Очень люблю пример-притчу о трех рабочих, перемещавших на одинаковых тачках одинаковую груду кирпича. У одного спросили: — Ты что делаешь? — Везу кирпичи. У второго: — …А ты что делаешь? — Деньги зарабатываю. — Ну, а ты что делаешь? — спросили у третьего рабочего. — Храм строю. Работа одна, а цель ее, сверхзадача — разная. Ведь тот, кто Храм строит, он и кирпичи везёт, и деньги зарабатывал так же. И каждый из нас, делая одно и то же, любя, рожая, обучаясь, работая, заряжает всякое дело своей высокой по значению или мелко-потребительской сутью. Опять же, все упирается в Сознание, в широту понимания своей роли на земле, в социуме, в мире.
440 Гц: Именно наше сознание наделяет обычные вещи глубоким, значительным смыслом или мелким, незначительным, потребительским удовольствием одного эго. Но большие и малые дела всё равно определяют содержание, качество и цель нашей жизни и имеют влияние не только на то, с чем соприкасаемся напрямую, но и на невидимые обычным глазом явления и процессы. Мы — едины. «Заварить кашу» может любой, а «расхлебывать» будем сообща. Так как каждая щепка — часть Вселенной. И Вселенная строится из наших дел и помыслов.Не есть ли это повод задуматься всем, кто разжигает межличностные и межнациональные розни, зарабатывает на производстве оружия и наркотиков, сталкивает лбами государства, делая бизнес на перераспределении власти в надежде, что прибыль не будет оплачена и их же собственной кровью?
440 Гц: Все мои размышления - попытка найти какой-то порядок, причинно-следственную связь в том, что является, на мой взгляд, тканью, телом, природой человеческой жизни. У каждого этот порядок свой, и в то же время он для всех общий. Истина в нас разбросана и искажена массой внешних и внутренних причин, а выжить мы хотим одинаково, поэтому ищем силы для решения выпавших на нашу участь задач. И как бы мы не обособлялись по социальным или каким-то иным критериям - общественное сознание в каждом из нас присутствует и к духовному единению мы призваны Создателем. Тут идея сама напрашивается. Чужих проблем нет - мы сопричастны всему происходящему, даже если временно отстранены или не до конца осознаем это единение.
440 Гц: Не раз тут звучали стенания, мол, прежние ценности утратили силу, а новые так и не обретены… А что нового надо придумывать? И что потеряно?!! Может, кто-то жить расхотел? Или любить? Быть любимым? Здоровым? Благополучным? Крышу не хочет над головой иметь? Расхотел понимания и бережного отношения к себе?.. Во все времена ценности одни, простите за банальности: мир, любовь, гармония и вытекающие из неё перспективы развития — опять же рождение, рост, учёба, работа, личное счастье, семья, дом, защищённость в нём… Дом — это и квартира, и страна, и Земля. Благополучие составляет в хорошем смысле круговую поруку. Ты бережёшь порядок вокруг себя — культуру обитания — тебя оберегает этот порядок. И если каждый к этому стремится — в чём проблемы, дамы и господа? Какие ещё ценности надо изобретать? Не пожелай другим того, чего не хочешь себе. Золотое правило. Живи и дай жить другим. Не делай того, что себе не желаешь. Что ещё можно и нужно тут придумывать? Провозгласили права человека, в Конституции закрепили первостепенность личности? Так они же, эти права, за каждым человеком Богом изначально при рождении закреплены. Только не отнимайте их, не насилуйте природу с её простейшими правилами сожительства. Вот тут внутричерепную возню больных сознанием людей, думающих, что природу вещей обмануть можно — её лечить следует, 'RRE' совершенно прав.
440 Гц: НЕМО Другой вопрос, а возможно ли в данной стране создать правовое общество в целом? Можно, нужно научиться жить по правилам. Получится. Ведь около 100 лет... закон был, как дышло.... Надеялись лишь на себя, на авось и везение... О правовом обществе лишь сейчас серьёзно заговорили. Пока люди уважать порядок и друг друга не научатся, правовое общество нам только снится......
ogranschik: 440 Гц пишет: Пока люди уважать порядок и друг друга не научатся, правовое общество нам только снитс Порядок(т.е. справедливость ,в понимании русского человека)и был наведён при правлении И.Сталина.И народ это прекрасно помнит.Вот поэтому и вспоминает о Сталине,как о великом и справедливом руководителе. Отношение к И.Сталину-это своего рода тест на порядочность. Ваши как бы мысли-это щебетание мерзавца,прячущегося за ником...
ogranschik: 440 Гц пишет: Живи и дай жить другим. Кради сам,и дай(или закрой на это глаза)красть другим... Гнилая у Вас концепция обустройства житухи ,г.440,гнилая... С такой концепцией не выходят на культурные форумы вроде нашего.
Yatamara: mikhail_fr пишет: От гордости и восхищения один шаг до преклонения, а преклонение это уже добровольное рабство. Но это уже теория. Совершенно не согласна с таким утверждением. Теория может быть весьма далека от практики. Практически, ПРЕКЛОНЕНИЕ можно наблюдать в религиозных обрядах, у людей верующих, т.е. у религиозных фанатов. А гордиться выдающимися людьми, делами, поступками других - это обычное явление для нормальных людей, без особых тараканов в мыслительном аппарате.
Nell: ogranschik , читая посты участников этой темы, я прихожу к выводу о том, что концептуальное мышление действительно отсутствует. Отсюда и мысли скачут, аки скакуны. А в известной Вам Концепции такие мысли -скакуны характерны для "калейдоскопического идиотизма". Это не оскорбление, не надо принимать это определение личностно. Просто многие не задумываются о том, что такое вообще концептуальное мышление.
Valery: Я Гриша пишет: Простите! Это был крик души!!!! Гриша, ответьте на мои вопросы
Nell: 440 Гц пишет: "В России никогда не было рабства. И в генетической памяти народа нет генов рабства. "...!? Так ли, Нелл?? А эти яростные поклонники сталинизма, фашизма, коммунизма и прочего сатанизма, Васильки-Гришки и прочие еже с ним, - чем не рабы? 440 Гц , исторически в России никогда не было рабовладения. Если сталинизм , фашизм и коммунизм - для тебя одно и то же, то мне сказать нечего. А по поводу Васильков могу сказать только одно: если настанет такой критический момент, когда нужно будет Родину защищать, то он первый встанет и пойдет защищать ее, не раздумывая. И пока есть у нас такие как он, мы можем спать спокойно. А вот где в это время будут твои друзья из "пятой колонны", я не знаю.
ogranschik: Nell пишет: читая посты участников этой темы, я прихожу к выводу о том, что концептуальное мышление действительно отсутствуе Уважаемая,Nell! Вы имеете право на любую точку зрения по любому вопросу. Единственное о чём бы я Вас попросил,не надо ничего говорить о КОБ. Ибо это ещё та "штучка"... Чтобы говорить о некой концепции,во-первых,надобно её иметь.(свою концепцию,а не написанную кем-то) Во-вторых,надобно уметь думать и правильно(на основе логики)излагать свои мысли. Если человек освоил все эти премудрости,то он,с моей точки зрения,может катать категории различного толка и сложности... Пусть всё идёт как идёт.Ибо каждому надобно предоставить слово. И когда он его произносит,вот тогда и видна вся его подноготная...
Nell: ogranschik пишет: не надо ничего говорить о КОБ. Почему? ogranschik пишет: Ибо это ещё та "штучка"... Что Вас так напугало?
figliar: Господин Огранщик, в фразе 440 Гц:"Живи и дай жить другим", даже выдернутой из контекста, есть призыв к уважительному отношению к окружающим, а "кради" - это Ваши навязчивые идеи..... Вы больны, мой друг, так к миру несуразно относиться опасно, Вы за чистым словом видите грязь... Сходите в церковь и помолитесь о спасении своей души, если ещё не поздно. Будьте здоровы, господин Огранщик!
RRE: Nell пишет: Если сталинизм , фашизм и коммунизм - для тебя одно и то же, то мне сказать нечего. Интересно услышать ваше мнение, в таком случае это - что? click here Придя к власти, правительство Пол Пота поставило три задачи, требующие немедленного решения: 1. Прекратить политику разорения крестьянства — основы кампучийского общества, покончить с коррупцией и ростовщичеством; 2. Ликвидировать извечную зависимость Кампучии от зарубежных стран; 3. Навести порядок в стране, всё глубже погружающейся в анархию, для чего в первую очередь надо установить жесткий политический режим. Все население страны по решению народной власти было разделено на три основные категории. Первая — «основной народ» — включала в себя жителей областей. Вторая часть — «новый народ» или «люди 17 апреля». Это жители городов и деревень, находившихся долгое время на временно оккупированной американцами территории или под контролем марионеточных сил Лон Нола. Эта часть населения должна была подвергнуться серьёзному перевоспитанию. Третья часть — интеллигенция, реакционное духовенство, лица, служившие в государственном аппарате прежних режимов, офицеры и сержанты лонноловской армии, ревизионисты, проходившие подготовку в Ханое. Эта категория населения должна была быть подвергнута широкомасштабной чистке. Вам не кажется, что здесь уже звучало подобное?
Я Гриша: ogranschik пишет: Ваши как бы мысли-это щебетание мерзавца,прячущегося за ником... ogranschik , не согласен в принципе!!!!! ... за несколькими никами. ogranschik пишет: Кради сам,и дай(или закрой на это глаза)красть другим... Гнилая у Вас концепция обустройства житухи ,г.440,гнилая... С такой концепцией не выходят на культурные форумы вроде нашего. ogranschik , он на работе.Ему за это в валюте платят. Nell пишет: читая посты участников этой темы, я прихожу к выводу о том, что концептуальное мышление действительно отсутствует. Отсюда и мысли скачут, аки скакуны. А в известной Вам Концепции такие мысли -скакуны характерны для "калейдоскопического идиотизма". Nell,это никакое не мышление,это включенный на полную мощь govnomet,рассчитаный "зацепить" хоть какую нибудь аудиторию для оболванивания своими бреднями. figliar пишет: Вы за чистым словом видите грязь... Сходите в церковь и помолитесь о спасении своей души, если ещё не поздно. Где Вы видите чистые слова...про совесть таким даже не напоминаю,выросшие и получившие все при Советах теперь все мажут грязью-во истину,надо не иметь ничего святого в душе...но хотя бы не надо считать людей за идиотов и надеятся,что вы одни на этом информполигоне и будете свободно з@сирать всем мозги. Сходите в церковь,вам нужнее,помолитесь о своей душе,если она у вас есть.
ogranschik: figliar пишет: Вы за чистым словом видите грязь. Это с вашей точки зрения слова,сказанные 440 Гц и вами-суть чистота... Я же придерживаюсь другого мнения на сей счёт.
Я Гриша: ЗЫ Скоро выборы,и я,никогда не ходивший на них,и одинаково фиолетово относившийся к коммунистам,едросам и прочим жириновцам теперь обязательно пойду,и проголосую хоть за коммунистов,хоть за националистов,но против всей вылезающей из щелей либерастической,прозападоамериканской своры. Не,сэры,не ваше время пока...мы еще живы и воспитываем детей и внуков на памяти к прошлому и на гордости к величию Отечества.И с вами у нас не может быть никакого ни примирения,ни согласия...не надейтесь.Заграница вам не поможет,мы славяне,и у нас не африка.
Я Гриша: Зы Вы даже пять миллионов братьев-беларусов сломать не смогли,ни своей продажной массированой пропагандой,ни блокадой(по подобию кубинской)
Nell: RRE , режим Пол Пота это не сталинизм, а троцкизм, с которым Сталин боролся всю свою жизнь. Прежде всего троцкизм - это когда думаем одно, говорим другое, а делаем третье. Что такое троцкизм, объяснять долго, для этого надо почитать хотя бы того же Старикова. А по поводу Википедии... это не тот источник, которому можно доверять на все 100%. Вы-то сами читали эту работу "Марксизм и национальный вопрос"? Сталин-то отошел от марксизма. Это долгий разговор. Он стоит нескольких лет изучения разных источников. Но не надо верить на слово. Ищите сами.
figliar: Valery пишет: Я предложил всем высказаться именно про свою семью Возможно, что я тоже сын "врага народа". Не воспринимаю сталинский режим, как спасение России. Любая власть, и до революции и власть, избранная народом других стран вела страны вперед. И только СССР и некоторые другие коммунистические (КНДР, Куба и т.п.) топтались на месте. За железным занавесом создавая рай в головах своих граждан. Мой дедушка был председателем колхоза в 30-е годы. Совсем рядом, д.Выгородка. Но был осужден за покос травы (уж зачем надо было председателю, для своей коровы, косить траву вдоль обочины). Была анонимка и три года условного срока. Плюс закрепилась судимость, которая впоследствии не дала возможности членам семьи получить полноценное образование и т.д. Погиб он в ВОВ, но это никак не исправило анкеты близким... Поэтому они всячески старались не упоминать об этом... А что касается рабства, то паспорта колхозникам начали выдавать лишь в 1974 году. Разве это не рабство?
Я Гриша: figliar пишет: И только СССР и некоторые другие коммунистические (КНДР, Куба и т.п.) топтались на месте. figliar, Вы казались более рассудительным.Несмотря на Ваши откровенно антисоциалистические и прозападные позиции. Но как всетки ненависть переклинивает мозги,и человек в попытке опорочить,теряет полностью здравый смысл.Вы смешны! СССР топтался на месте............о чем еще с вами дискутировать,если даже Вы,наиболее здравый человек в этой виртуальной компашке,тупо включаете govnomet,не задумываясь,что будете выглядеть наравне с 440вым немым островитянином. А с Кубой, обложеной полувековой блокадой,это Вы в точку...как догадались то?
ogranschik: figliar пишет: А что касается рабства, то паспорта колхозникам начали выдавать лишь в 1974 году. Разве это не рабство? Рабство-это вот как раз иметь паспорт...Парадокс? Нет-с... http://www.ymuhin.ru/node/617/svoboda-i-boltovnya-o-svobode
ogranschik: figliar пишет: А что касается рабства, то паспорта колхозникам начали выдавать лишь в 1974 году. Разве это не рабство? Рабство-это вот как раз иметь паспорт...Парадокс? Нет-с... ..."Вот старая тема, которую я поднимал уже неоднократно, - паспорта. Во времена СССР я часто слушал американскую пропагандистскую радиостанцию «Голос Америки», а этот голос регулярно напоминал, что в СССР нет свободы, поскольку в нем каждый гражданин ОБЯЗАН иметь паспорт, а США свободная страна, поскольку в ней вообще нет внутренних паспортов. - А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный радиослушатель у диктора «Голоса Америки». - Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор. - А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный. - Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии, и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны, и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна! Почему, спросите вы, американцы так озлоблены на паспорта? Да ведь надо понимать, что это такое! Вот главная энциклопедия Российской империи – Брокгауз и Ефрон, статья: «Паспорт - (франц. passeport) — одно из средств для наблюдения за подозрительными лицами, в видах охраны государственной безопасности». Как можно контроль за собой как за подозрительным лицом со стороны чиновников государства считать признаком свободного человека?! При царе в России была поголовная паспортизация, но дворянам паспорт или заменяющий его документ выдавался один раз и на всю жизнь без каких-либо формальностей. А крестьянин не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся от двух месяцев до года, и крестьянину нужно было накланяться взятками, чтобы его оформить, поскольку существовала масса требований при его получении. Скажем, женщина не могла получить паспорт без разрешения отца или мужа, члены крестьянской семьи – без разрешения главы семьи, при наличии недоимок паспорт выдавался на два месяца и т.д. Это было причиной поборов с крестьян как при получении, так и при предъявлении паспорта. И когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Стало как в США. Но очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично: в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще! Это был подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а чиновники, полиция! Но «умные, образованные, интеллигентные массы» с воплями радости от «свобод» надевали себе на шею ошейник раба и убеждали других, что иметь паспорт - это большое счастье! Чем в представлении этих «умных» является свобода? При Сталине половина деревенских жителей переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом. http://www.ymuhin.ru/node/617/svoboda-i-boltovnya-o-svobode figliar пишет: За железным занавесом создавая рай в головах своих граждан. Панарин А.С., Правда железного занавеса В представленной читателю книге собраны материалы, написанные А.С. Панариным в разные годы, на тему о губительном влиянии идеологии так называемого "открытого общества" на развитие России. По мнению автора, российские либералы, выступая с глобалистских позиций, довели нашу страну до катастрофического состояния. Единственный путь к спасению в данных обстоятельствах - борьба с разрушительным влиянием глобализма за сохранение самобытности российской цивилизации и сохранение суверенной государственности. ---------------------------------------------------------------------------------------- Тщательней надобно готовиться,тщательней...
Valery: Гриша, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: Какое Вы отношение имеете к Себежскому району? Расскажите о Вашем двоюродном дедушке - Герое Советского Союза
Я Гриша: Как я уже писал,здесь ,на форуме,существует устойчивая преступная группировка,ведущая информационную войну против России.Есть кое кто,кто их поддерживает ввиду родственных связей с врагами народа,в свое время осужденными советскими компетентными органами.Но основу устойчивой антигосударственной группы составляет несколько ников,который(ые)ведут эту войну на профессиональном уровне,по заданным инструкциям,и,думаю,не бескорыстно.Их деятельность прослеживается не только в политических,но и в исторических темах.Если оставить их пресловутую страшилку о "вампире Сталине"и"кровавой гебне", то для примера методов проведения такой деятельности можно привести статью о подрывной деятельности против Российской Федерации, извращение нашей истории,и оно актуально не только в Балтии,куда насаждается со "старого света" и из-за океана соответствующими спецслужбами,но и здесь,на форуме,неоднократными попытками вышеуказанной группировкой,работающей по той же указке и с той же целью. Информационная война против России ("Delfi.ee", Эстония) Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы. Примеры? Пожалуйста: 1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались". 2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь. 2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории). На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д. 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов. Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье. . . Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли? Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула. 4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте. 5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником. Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский? Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар. Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . . А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги: 6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: - введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!) - запрещен рабский труд источник: "Судебник" Ивана Грозного - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад. - территория страны увеличена в 30 раз! - эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились) рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь) А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? 7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. 8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной? 9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!!! Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано. 10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная: 11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Цитата из "Энциклопедии вооружений": ":производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа". Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но. . . 12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских - каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки. Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона - еще один наглядный пример! А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии. . . http://www.inosmi.ru/world/20060118/224906.html
полная версия страницы