Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Чем и кем мы можем гордится. » Ответить
Чем и кем мы можем гордится.
Valery: История про девушку из темы про Путина напомнила мне одну идею. У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. И, хотелось бы поделиться парой мыслей и задать один вопрос. Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией). Эти достижения могут быть двух видов Достижения в науке (фундаментальной и прикладной) и Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура) Еще можно, гордится, героями, защищавшими Родину, но надеяться что их больше не будет (в том смысле что не хотелось бы больше войн). Мысль вторая. Поскольку в науке и культуре, за редким исключением, гордится нечем, то государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее. Мы ведь гордимся не только Пушкиным, а его произведениями. И будущие поколения будут читать Толстого и Достоевского и спорить о картинах Малевича. А будут ли будущие поколения обсуждать и пересматривать игры с Бобровым, Яшиным и Хараламовым (при всем моем к ним уважении). В памяти останутся только спортсмены, но не их произведения. и гордость за спортсменов будет искусственно подогреваться пропагандой, а не исходить от людей, как в случае с представителями науки и культуры. А теперь вопрос. Кем мы больше должны гордиться Гагариным или Королевым? В меня видимо полетит много предметов, но моя версия что Королевым. Ведь он создал, а Гагарин лишь оказался в нужное время в нужном месте. Поскольку главное кем гордится нация - это те кто создают новое. И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Причем под русскими я имею ввиду всех кто думает на русском языке, а не русский по крови (все кто создает на русском и/или считает себя русскими, независимо от гражданства и страны проживания).
AntonIO: Nell пишет: такая типичная ситуация с с контролем работ подрядчика со стороны местной власти. Это улыбнуло Почему, не скажу, сами догадайтесь! Маленькая подсказка: Себеж - это не Москва и не Белоруссия (имеется ввиду рамеры и численность населения). Здесь, чтобы что-то контролировать, на вертолёте летать не надо...
ogranschik: AntonIO пишет: Латвия - внешне очень благоустроенная страна (Белоруссии фору даст), она такой ещё во времена СССР была. Именно была...А сейчас -нет. Причин много.Но главная-это полное отсутствие государственных мозгов у тех,кто во власти. Хуторское мышление не истребимо. Жизнь (уже 20 лет)-тому свидетель... А вот почти половина населения, как только появилась возможность, взяла и слилась, в основном на Британские острова. С чего бы это? ogranschik, поправте меня, если я неточен. Да,уехало много.Кто в Англию,кто в Ирландию,кто в Германию. И что интересно,многие уехавшие уже не хотят возвращаться в родные пенаты. Причина сугуба материальная.За буграми платят в разы большие зарплаты за ту же работу,которую они делали в Латвии. К тому же её уже пару лет трудно найти. Вот и сваливает народ в поисках лучшей доли,приобщаясь ,таким образом,к европейцам...Но и в Европе сейчас тоже хватает своих проблем.Ведь Европа-это ряд стран,которые имеют порой существенные различия по многим аспектам. Например,Испания-это одно,а вот Ирландия-это совсем другое,я уже не говорю про Англию или Германию...
ogranschik: Nell пишет: Ну такая типичная ситуация с с контролем работ подрядчика со стороны местной власти. Тут есть несколько вариантов ответа. 1. Местная власть просто не в курсе нормальных технологий строительства дорог. 2.Местная власть в курсе технологий,но относиться к качеству наплевательски. Главное-чтобы раскидать асфальт...,который будут укладывать на будущий год. И так до бесконечности... Если принимать работу должна власть у подрядчика,то работу власти должен принимать(дать ей оценку) сам народ-являющийся носителем власти согласно Конституции..
Nell: AntonIO пишет: Маленькая подсказка: Есть в Пскове интернет-сообщество "Убитые дороги", над которым здесь на форуме в свое время много хихикали. Так вот их изберут в региональный парламент, я в этом даже не сомневаюсь. Они уже контролируют состояние и ремонт дорог в регионе. Опыт можно было бы взять у них. http://dorogipskova.ru/
янат: ogranschik пишет: AntonIO пишет: цитата: Латвия - внешне очень благоустроенная страна (Белоруссии фору даст именно ВНЕШНЕ, как была во времена СССР, так и сейчас она хороша ВНЕШНЕ, как бы Вы ogranschik пишет: Именно была...А сейчас -нет. Чем же ВНЕШНЕ она Вас огорчает? ogranschik пишет: Причина сугуба материальная.За буграми платят в разы большие зарплаты за ту же работу,которую они делали в Латвии. Позвольте поправочку внести , на мой взгляд , существенную: далеко НЕ ЗА ТУ ЖЕ РАБОТУ, а менее квалифицированную, как правило... "Умников", не желающих "пахать" ,в Европе и своих, и несвоих уже давно достаточно. Однако, надо заметить, что коренное население "грешит" этим(отъездом на "лёгкие" хлеба) больше... (ogranschik пишет: работу,........ К тому же её уже пару лет трудно найти. Трудно найти работу в Латвии тем, кто "выпал из обоймы" , по разным причинам или не попал еще в неё и не 2 года как , а... всегда, начиная с 90-х. Этому тоже есть много РАЗНЫХ причин! Одна из них банальна, как мир: у нас просто нет необходимых нашему народному хозяйству специалистов, представляете И это правда!!! Взрастили юристов, экономистов, психологов, а кто будет "работу работать?"(учить, лечить, строить, слесарить)?? ogranschik пишет: Хуторское мышление не истребимо. Как Вы себе представляете это "хуторское мышление"??? Дешёвый ярлык, не более, Будь оно ИМЕННО, таковым, а Латвия -это и есть , в какой-то степени, хутор, то удалось бы , возможно, стране сберечь ту НЕЗАВИСИМОСТЬ, которой так добивались, но...УВЫ! Извините, но это взгляд изнутри
ogranschik: янат пишет: Извините, но это взгляд изнутри Принимаю ваши извинения.Ибо мой взгляд ещё более внутренний.
Sakich: Заболтали мысль... Мы разучились даже положительные факты воспринимать как положительные. Нас приучили, что всё плохо. Поэтому, чтобы не сделало хорошего наше руководство, оценка народом даётся одна - плохо, недостаточно, мало и т.п. AntonIO это испытал на себе и задумался почему. Теперь одни говорят, что дело в плохой власти и она по определению не может быть хорошей, а другие, что дело, отчасти, в нашем восприятии объективной реальности, в том, что мы реальность воспринимаем субъективно в черных красках почти всегда. Вот и вопрос. Кто виноват в том, что мы воспринимаем реальность в чёрных красках? Nell пишет: Ну и как ты думаешь, чьи это проблемы: ответственных лиц или твои? Nell, поправьте меня, если я всё не так
Nell: Sakich , все правильно, я о том же здесь толкую. Sakich пишет: дело, отчасти, в нашем восприятии объективной реальности, в том, что мы реальность воспринимаем субъективно в черных красках почти всегда. Да, и как следствие такого восприятия - нежелание что-либо менять и брать на себя ответственность, потому что внушили по умолчанию, что ничего не получится.
AntonIO: Nell, кто этот негодяй? Imya, sestra!!!
Nell: AntonIO пишет: Imya, sestra!!! Запросто Имя ему - фрагментарность восприятия. Есть другое определение, но в силу человеколюбия, это второе определение я давать пока не буду...
НЕМО: Sakich пишет: Поэтому, чтобы не сделало хорошего наше руководство, оценка народом даётся одна - плохо, недостаточно, мало и т.п. Несогласен! Вот примерный ролик позитивного восприятия происходящих событий. http://video.mail.ru/mail/svetlana-ivash/346/451.html Кстати NeII- Вы уже вернулись из поездки?
Nell: НЕМО пишет: Кстати NeII- Вы уже вернулись из поездки? А что, незаметно?
mikhail_fr: Так кем и чем можно гордиться россиянам ? А то от темы уходит разговор ......
mikhail_fr: Да, и опять же - нужно ли вобще кем-либо и чем-либо гордиться ?
ogranschik: mikhail_fr пишет: Да, и опять же - нужно ли вобще кем-либо и чем-либо гордиться ? Нужно! Но для начала определиться с объектом гордости. Например: Что сделало их титанами? Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом? Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда? Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно. А ведь действительно, почему полтора поколения, родившееся примерно в 1890-1920 гг., оказалось способно сначала на революцию и победу в гражданской войне против старой элиты, поддержанной самыми влиятельными на тот момент странами мира, затем на культурную, аграрную и индустриальную революции, проломили по ходу дела хребет мировой реакции и фашизму, и через пять -шесть лет после войны с лихвой восстановили хозяйство, защитив его ядерным щитом вот уже на срок деятельности трех поколений? Революция разбудила энергию и творчество миллионов? Так-то оно так, однако в 1920-е гг. при всем богатстве идей страна развивалась в классическом экстенсивном русле. Коммунистическая идеология и партия большевиков? Так-то оно так, однако, все это не помешало раздраю 1920-х и предательствам 1956 и 1991 гг. Я достаточно глубоко уже погрузился в атмосферу 1930-х гг., чтобы рискнуть сформулировать свой ответ на этот вопрос следующим, весьма неожиданным для многих, образом: На рубеже 1920-х-1930-х гг. и в течение следующего десятилетия бОльшая часть народа сбросила с себя оставшиеся после революции рудименты эксплуатации человека человеком и, используя в качестве своей народной «пятой колонны» сталинскую команду высших руководителей, в целом поставила под свой контроль систему государственного управления и ее бюрократию, почувствовав себя в итоге коллективным товариществом-хозяином собственной страны. Хозяином, которому до всего в стране есть дело; хозяином, который на любом заводе, в любом городе, на любом поле и в любом далеком уголке страны всегда найдет себе товарища, способного помочь решить проблему с точки зрения общей пользы; хозяином, которому открыты любые дороги и творческие вершины; хозяином, в чьей власти дать укорот лентяю, вору и вредителю любого ранга; хозяином, который не боится называть вещи своими именами, не боится указывать на общие проблемы; хозяином, который уверен, что в его доме господствует начало правды и справедливости, а потому ему нечего и некого бояться. Это поколение не было идеальным и тем более не было толерантным и терпимым. Но оно сумело загнать крыс рвачества и личного эгоизма в глубокий подпол, а потому добилось в своем доме мира и благоденствия для своих детей и внуков. http://ihistorian.livejournal.com/362080.html
Я Гриша: ogranschik пишет: Это поколение не было идеальным и тем более не было толерантным и терпимым. Но оно сумело загнать крыс рвачества и личного эгоизма в глубокий подпол, а потому добилось в своем доме мира и благоденствия для своих детей и внуков. а потом крысы осмелели,и начали постепенно выползать из углов и подвалов и рвать на части страну,пожирая себе подобных.....мерзко попискивая при этом '' нужно ли вобще кем-либо и чем-либо гордиться ?''чтобы, не дай Бог,не появился мальчик с дудочкой,который гордился своим отцом,загнавшим этих тварей в подпол.
Valery: ogranschik пишет: Хозяином, которому до всего в стране есть дело; хозяином, который на любом заводе, в любом городе, на любом поле и в любом далеком уголке страны всегда найдет себе товарища, способного помочь решить проблему с точки зрения общей пользы; Тут я почти соглашусь. Ведь действительно - отношения между людьми (особенно если они равны по социальному статусу) в СССР, да и сегодня тоже это то чем мы можем и должны гордится. Думаю что такого нет больше нигде кроме России. ogranschik пишет: хозяином, которому открыты любые дороги и творческие вершины; С этим тоже почти согласен. За исключение того, что надо быть хотя бы на словах лояльным власти, чтобы тебе были отрыты дороги. Но социальные лифты, как теперь модно говорить, в СССР были такими, каких не было нигде и уже видимо не будет. И семинарист и шахтер и землемер и комбайнер-юрист могли вознестись не вершину власти. ogranschik пишет: хозяином, в чьей власти дать укорот лентяю, вору и вредителю любого ранга; хозяином, который не боится называть вещи своими именами, не боится указывать на общие проблемы; хозяином, который уверен, что в его доме господствует начало правды и справедливости, а потому ему нечего и некого бояться. А вот тут конечно я бы сильно поспорил. Вредителем мог стать любой и получить вышку. Справедливость была, но была ли правда, а умение боятся которое появилось в 30-е у многих не прошло и сегодня. Кстати 30 октября - День памяти жертв политических репрессий. Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого нет родственников репрессированных в 30-е годы? Давайте все-таки рассматривать любую проблему объективно и видеть и черное и белое. Ведь многие сейчас увидели в этом моем посте только те аргументы, которые льют воду на их мельницу и не заметили других аргументов. Итого К тому чем русские могут гордится я для себя добавляю: Мы можем гордится особенными отношениями между людьми.
mikhail_fr: Valery Какими именно ? В чем они особенные ? Ведь каждый народ имеет свои, только ему свойственные, особенные внутренние отношения. И всё же - Память и Благодарность лучше Гордости. Гордость - негативное чувство по своей сути.
Yatamara: Если индивидуум эгоист и гордится только собой - это негативное чувство. Если человек испытывает гордость и восхищение другими, то это позитив.
ogranschik: mikhail_fr пишет: И всё же - Память и Благодарность лучше Гордости. Гордость - негативное чувство по своей сути. Поповские бредни! Впрочем,Вы имеете право на любое мнение по любому вопросу. Как и все форумчане...
ogranschik: Valery пишет: Вредителем мог стать любой и получить вышку. Вы уж слишком гиперболизируете ситуацию. Правда,Ежов много наворотол... И Л.П.Берии пришлось всё это разгребать. И потом,не забывайте одну вещь.В стране были те, из троцкистов,например,а также за бугром,кто не хотел ,чтобы страна развивалась по сталинской схеме. И они всё делали чтобы внести смуту и раздрай во всех аспектах бытия. Специально строчили доносы на талантливых и просто честных и людей... Справедливость была, но была ли правда, а умение боятся которое появилось в 30-е у многих не прошло и сегодня. Правда-это возможность строить для себя государство,в основе которого были заложены совершенно новые принципы.И главный принцип-это отсутствие эксплуатации человека человеком. И основой благосостояния всего общества и отдельного индивида был труд. Что касается умения бояться,то человеку труда нечего было бояться... Это боялись,в первую очередь,родственники и сторонники "пламенных рррреволюционеров,которые уже более 20 лет разжигают пламя "сталинских репрессий",считая,что только они и были во время его правления... В вопросе репрессий надобно тщательно разбираться,а не идти на поводу у борзописцев... И для начала я бы прочёл книгу историка Ю.Жукова(кстати,далеко не поклонника Сталина) "Иной Сталин". Есть и другие книги по этому вопросу. Например,вот эта: Елисеев А.В., Разгадка 1937 года. "Преступление века" или спасение страны? Издательство: 029 - Яуза Серия: 011 - Когда врут учебники истории Год: 2008 Вот уже более полувека нам твердят, что 1937 год был самым черным, кровавым и постыдным в советской истории. Что в "страшном 37-м" жертвами "преступного режима" пали "миллионы невинных". Что в ходе политических репрессий были "истреблены лучшие из лучших", "выбита интеллигенция" и "обезглавлена армия". Что главным виновником и инициатором Большого Террора является И.В.Сталин. Данная книга опровергает все эти мифы, не оставляя камня на камне от хрущевской лжи, раскрывая подлинный смысл "сталинских репрессий", разгадывая главную тайну XX века. Переплет: твердый; 384 страниц
Я Гриша: Valery пишет: Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого нет родственников репрессированных в 30-е годы? Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого родственники были репрессированны в 30-е годы? четыреста сорок немо и прочие члены "клуба обиженных властью" это само собой....ну и,по уголовке не в счет,только политические.
Valery: ogranschik пишет: человеку труда нечего было бояться... Очень спорное утверждение Я Гриша пишет: четыреста сорок немо и прочие члены "клуба обиженных властью" это само собой....ну и,по уголовке не в счет,только политические. Гриша, а Вы к Себежу имеете какое-нибудь отношение?
Valery: ogranschik пишет: В вопросе репрессий надобно тщательно разбираться,а не идти на поводу у борзописцев... По поводу репрессий я спросил конкретный вопрос, про родственников. Именно чтобы не ориентироваться на пропаганду, а говорить про себя. А Вы начали пропаганду и цитаты из борзописцев. Борзописцы они же с обеих сторон. Или с Вашей стороны они не борзописцы, а великие писатели?
Nell: Мы уже обсуждали этот вопрос в теме про Сталина. Могу сказать, что ни мои предки, ни в моем окружении среди моих ровестников , ни в воспоминаниях моих родителей и их родителей эта тема никогда не возникала. А это поколение 50-60-х годов. Если были такие страшные репрессии, то они должны были остаться в памяти поколения. Лично я, мы узнавали об этом только из книг. Я понимаю это так, что они коснулись каких-то значимых людей и их ближайшего окружения. Что, как и почему - нужно разбираться отдельно с каждым эпизодом. Что касается Мейерхольдов, Мандельштамов и проч., то мое мнение совпадает с мнением ogranschikа : они певцы и строители своей собственной культуры., но на нашей территории. Представители которой до сих пор узурпируют право коренной нации России определять развитие духовной культуры самостоятельно. И еще один интересный факт: идейным вдохновителем использования рабского труда заключнных в 30-е годы был не Сталин, а некто Н.Френкель, бывший в свое время осужденным по статье за растраты и хищения. Это он первый предложил использовать труд заключенных на строительных объектах. Первым таким опытом стал Беломорканал. "Кураторами стройки стали будущий сталинский нарком Генрих Ягода и начальник ГУЛАГа Матвей Берман[10]. Строительством канала с 1931 по 1933 год руководил Н. А. Френкель[11]. Именно ему приписывают [12] идею использования дешёвой рабочей силы заключённых для работы на крупных народно-хозяйственных стройках. В руководство БелБалтЛага на этапе строительства входили также Э. И. Сенкевич, П. Ф. Александров и С. Г. Фирин. Согласно официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.[14].[15]. По другим данным на строительстве канала погибло от 50 до 200 тысяч человек (по разным источникам)[16]. После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12484 заключённых, сокращены сроки для 59516 заключённых. За руководство строительством награждены орденом Ленина 6 крупных деятелей ОГПУ — Г. Г. Ягода, М. Д. Берман, Л. И. Коган, Я. Д. Рапопорт, С. Г. Фирин и Н. А. Френкель, а также 2 амнистированных инженера — С. Я. Жук и К. А. Вержбицкий. "
Хмурое утро: Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого нет родственников репрессированных в 30-е годы? Могу сказать, что ни мои предки, ни в моем окружении среди моих ровестников , ни в воспоминаниях моих родителей и их родителей эта тема никогда не возникала... ...Если были такие страшные репрессии, то они должны были остаться в памяти поколения. семья деда была раскулачена. но дед был- ярый коммунист. мысль раскрывать , или так понятно?
Я Гриша: Valery пишет: Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого нет родственников репрессированных в 30-е годы? Valery пишет: А Вы начали пропаганду Дурку та не гони....здесь не лохИ сидят. Я не просто так задал этот же вопрос,но по другому Я Гриша пишет: Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого родственники были репрессированны в 30-е годы? Так кто пропаганду начал? ЗЫ В детстве детишек родители Бабой Ягой пугали...ну или Кощеем. Тебя видать Сталиным..... Вот тлько не надо свои децкие страхи во взрослую жизнь тащить...к нормальным людям.
Nell: Хмурое утро пишет: семья деда была раскулачена. но дед был- ярый коммунист. Нет, непонятно. Объясните, пож-та!
ogranschik: Valery пишет: Борзописцы они же с обеих сторон. С обеих,если иметь перманентное противоречие между правым и левым полушариями своей главы... Научитесь отделять зёрна от плевел и познаете истину.
Valery: Nell пишет: Я понимаю это так, что они коснулись каких-то значимых людей и их ближайшего окружения. Родной брат моей бабушки, никакой не начальник, даже не член партии. Приговорен 13 сентября 1937 года, расстрелен 14 сентября. Эта тему не скрывали, но не обсуждали. А два года назад я узнал что у бабушки еще был сослан дядя и его семья. О них мне вообще никто никогда не говорил. Все они с Талабских островов в Псковском озере. ogranschik пишет: С обеих,если иметь перманентное противоречие между правым и левым полушариями своей главы... Научитесь отделять зёрна от плевел и познаете истину. Логика она в одном полушарии (а эмоции в другом). А если полушарий нет, то тогда и нет способности видеть все не только белым и черным. А те у кого есть хотя бы одно полушарие способны отделять пропаганду от анализа. А те кто не способен могут и дальше придерживаться теории про партийность литературы и науки. Я Гриша пишет: Дурку та не гони....здесь не лохИ сидят. Я между прочим с Вами на ты не переходил. Я Гриша пишет: Так кто пропаганду начал? ЗЫ В детстве детишек родители Бабой Ягой пугали...ну или Кощеем. Тебя видать Сталиным..... Вот тлько не надо свои децкие страхи во взрослую жизнь тащить...к нормальным людям. Вы вообще понимаете что такое пропаганда? Я предложил всем высказаться именно про свою семью, чтобы это не было пропагандой. А вот Вы судя по всему пропаганда и есть. И на вопрос что Вас связывает с Себежем Вы мне так и не ответили. И перестаньте оскорблять.
ogranschik: Valery пишет: А те у кого есть хотя бы одно полушарие способны отделять пропаганду от анализа. А не могли бы продемонстрировать мастер-класс для сирых,на конкретных примерах... А то ведь и ваши слова тоже можно посчитать за голимую пропаганду.
Хмурое утро: цитата: семья деда была раскулачена. но дед был- ярый коммунист. Нет, непонятно. Объясните, пож-та! я имел в виду то, что дед считал, что их раскулачили хоть и несправедливо, но смысл в такой политике государства по отношению к крестьянству был, и что госудраство в целом и правящая компартия в частности не должны были нести моральную ответственность за перегибы на местах. т.е. - раскулаченый считал, что государство всё сделало правильно. и практически не рассказывал семье об этом моменте. что по крайней мере частично даёт ответ на вот эту реплику кибердружинника: (Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого родственники были репрессированны в 30-е годы? четыреста сорок немо и прочие члены "клуба обиженных властью" это само собой....ну и,по уголовке не в счет,только политические )
Я Гриша: Valery пишет: Родной брат моей бабушки, никакой не начальник, даже не член партии. Приговорен 13 сентября 1937 года, расстрелен 14 сентября. Эта тему не скрывали, но не обсуждали. А два года назад я узнал что у бабушки еще был сослан дядя и его семья. О них мне вообще никто никогда не говорил. Все они с Талабских островов в Псковском озере. Ну понятно.Да я и не сомневался,корни врагов народа дают побеги. А вот у меня другая история. Родной брат моей бабушки, никакой не начальник, даже не член партии. Представлен 15сентября 1942 года, к званию Героя Советского Союза. Эта тему не скрывали, но не обсуждали(скромно). А два года назад я узнал что у бабушки еще был ,брат,награжден орденом Ленина и его семья орденами и медалями...и еще тетя-лауреат Сталинской Премии. О них мне вообще никто никогда не говорил. Все они с Псковской области. Так что поддержать антисталинскую пропаганду на форуме не смогу,как потомок не врагов народа,а простых советских людей.
Valery: ogranschik пишет: А не могли бы продемонстрировать мастер-класс для сирых,на конкретных примерах... А то ведь и ваши слова тоже можно посчитать за голимую пропаганду. Мастер класс давать не буду, но пару мыслей выскажу. Попробую рассказать это на примере Давайте будем пропагандировать глобальное потепление. Пропаганда, в моем понимании это когда 1. Из всех свойств объекта выхватываются только те, которые не противоречат основной идее. Соответственно мы говорим только о тех научных фактах и исследованиях которые подтверждают теорию потепления. То, что противоречит теории не упоминаем. а если нам об этом говорят, то опровергаем нашими исследованиями. Причем рассматриваем не все факторы, а только самую сильную подтверждающую часть. 2. Все это эмоционально нагружаем. Снимаем фильмы, описываем как все будет страшно и Голландию затопит. 3. Многократно это повторяем во всех новостях. Все события которые подтверждают теорию показываем, все что не подтверждают замалчиваем. 4. И высший пилотаж пропагандиста - это уход от неудобных ответов. Когда на конкретный вопрос или вообще не отвечается или ответ заливается таким количеством воды не по делу и чуть вскользь по делу (чтобы было не придраться). Не пропагандой будет такой подход, когда мы предложим высказаться обеим сторонам и тем кто говорит про потепление и тем кто его отрицает, а зритель (читатель) сам решить какого подхода придерживаться. Когда написал этот пост понял что тут нет возможности сказать про собственный опыт "как я ощущаю глобальное потепление", но когда я писал про репрессии я исходил из того что пропаганда в ту или в другую сторону это одно, а личный (семейный) опыт это совсем другое. Например, когда я вижу по телевизору что в Белоруссии ничего нет в магазинах, а через неделю туда приезжаю и вижу что там все есть, то я понимаю что по телевизору была пропаганда. Когда я вижу информацию про репрессии в Беларуси, то я не могу сказать есть они или нет, потому что у меня нет информации от тех людей которым я доверяю. Там где фанатики - там пропаганда, там где пропаганда - там фанатики. В принципе, любая однобокая подача информации это уже пропаганда. И еще конечно у сегодняшних горе-пропагандистов прекрасная манера переходить с темы дискуссии на обсуждение личности И конечно чудесным примером пропагандиста является наш безымянный герой, который так и не ответил на мой вопрос что его связывает с Себежским районом, и теперь уже назвал меня "потомком врагов народа". Я не занимаюсь антисталинской пропагандой и просталинской не занимаюсь. Посмотрите мой пост 807 в этой теме. В каждом времени есть плюсы и минусы, пропаганда видит только одно или плюсы или минусы. Возвращаясь к моим бабушкам-дедушкам, и предвосхищая вопрос Гриши. Жилин Михаил Петрович, Родился в 1902 г., Ленинградская обл., Псковский р-н, д. Остров Залит; Приговорен: особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл. 13 сентября 1937 г., обв.: приговорен. Приговор: ВМН. Расстрелян 14 сентября 1937 г. Жилина Мария Петровна, родилась в 1916 году, в начале 30-х вышла замуж за Сутырина Александра Александровича. Можете посмотреть про него в википедии: Командир 2-го дивизиона торпедных катеров (1-я бригада торпедных катеров, Черноморский флот) капитан-лейтенант Сутырин в ходе Керченско-Эльтигенской десантной операции в ночь на 1 ноября 1943 года во главе группы торпедных катеров умело прикрывал дымовой завесой десант на переходе и в месте высадки, способствуя успеху боевых действий. Звание Героя Советского Союза присвоено 22 января 1944 года. Михаил и Мария это мои двоюродные дедушка и бабушка, они брат и сестра. Я всегда гордился и горжусь, что у меня есть такой родственник как Александр Александрович и помню и скорблю по Михаилу Петровичу. Тут нет раздвоения личности. Это все наша история. Но гордиться государством (особенно 30-ми-40-ми годами) как системой я не готов, и хочу гордиться теми людьми которые жили, теми кто победил в войне, построил, создал, но не разрушил и убил. Гриша скажите все-таки как Вы связаны с Себежским районом? Напишите про своего деда, пожалуйста, мы вместе с Вами будет им гордиться.
НЕМО: Я Гриша пишет: Ну понятно.Да я и не сомневался,корни врагов народа дают побеги. А еще многие "враги народа" даже и не догадываются о своей "враждебности". Рекомендую посмотреть в данной книге не являлись ли Ваши прародители "врагами народа". Не предать забвению: Книга памяти жертв политических репрессий Псковской области. http://visz.nlr.ru/search/lists/pskov/231_0.html Я Гриша пишет: Представлен 15сентября 1942 года, к званию Героя Советского Союза На мой взгляд, нельзя обьединять два совершенно разных понятия: героизм во время ВОВ; и сталинские репрессии. Сибирские дивизии, которые во время ВОВ остановили немцев под Москвой, во многом были укомплектованы из в прошлом репрессированных и депортированных в Сибирь граждан.
Я Гриша: Все это дерьмо,слезливо и пафосно вкидываемое сюда,часть одного и того же плана,плана Даллеса по уничтожению СССР (России) Полемизировать с вами,господа,у меня нет желания и времени,да и брезгую я..... Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г. Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России . Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей - отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства . Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов - прежде всего вражду и ненависть к русскому народу , - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ - станем разлагать, развращать и растлевать ее . Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем! А. Даллес. Взято с http://www.russkoedelo.org
Valery: Вот он яркий пример пропаганды (предыдущий пост ЯГриши) Скажите кто Ваш двоюродный дед, герой Советского Союза. Если Вы это придумали, то позор Вам несмываемый. Все могу простить, но спекулировать на святом нельзя. Еще раз спрашиваю: какое Вы отношение имеете к себежскому району и кто Ваш двоюродный дед?
Я Гриша: Может хватит комедию ломать? "Позор несмываемый" "Спекулировать на святом" Для вас святого нет...вы,претворившие в жизнь план махрового цээрушника,виновны в уничтожении великой страны, соцстроя и дальнейших бедах народов бывшего СССР ,вы продолжаете слезливо спекулируя на чуствах людей,мазать грязью прошлое,в вас только злоба,которая перекрывает мозг,что даже не видите,что над вами презрительно издеваются,поддевая ваш липово-пафосный тон...да о чем еще с вами говорить....повторюсь-брезгую я!!!
Valery: Ответьте на два конкретных вопроса и не ломайте комедию
Valery: Все, слился Гриша
полная версия страницы