Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Чем и кем мы можем гордится. » Ответить
Чем и кем мы можем гордится.
Valery: История про девушку из темы про Путина напомнила мне одну идею. У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. И, хотелось бы поделиться парой мыслей и задать один вопрос. Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией). Эти достижения могут быть двух видов Достижения в науке (фундаментальной и прикладной) и Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура) Еще можно, гордится, героями, защищавшими Родину, но надеяться что их больше не будет (в том смысле что не хотелось бы больше войн). Мысль вторая. Поскольку в науке и культуре, за редким исключением, гордится нечем, то государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее. Мы ведь гордимся не только Пушкиным, а его произведениями. И будущие поколения будут читать Толстого и Достоевского и спорить о картинах Малевича. А будут ли будущие поколения обсуждать и пересматривать игры с Бобровым, Яшиным и Хараламовым (при всем моем к ним уважении). В памяти останутся только спортсмены, но не их произведения. и гордость за спортсменов будет искусственно подогреваться пропагандой, а не исходить от людей, как в случае с представителями науки и культуры. А теперь вопрос. Кем мы больше должны гордиться Гагариным или Королевым? В меня видимо полетит много предметов, но моя версия что Королевым. Ведь он создал, а Гагарин лишь оказался в нужное время в нужном месте. Поскольку главное кем гордится нация - это те кто создают новое. И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Причем под русскими я имею ввиду всех кто думает на русском языке, а не русский по крови (все кто создает на русском и/или считает себя русскими, независимо от гражданства и страны проживания).
Ксанка Щусь: Valery пишет: Кем мы больше должны гордится Гагариным или Королевым? Valery , давайте все таки начнем с более простого. Кем мы больше должны гордиться Явлинским или Митрофановым?
Valery: Ксанка вы понимаете разницу в моем и Вашем вопросе? При чем тут Явлинский и Митрофанов? Кто о них вспомнит через 50 лет? И зачем вообще гордится политиками - они должны быть лишь функцией власти, функцией, которая служит людям. Можно гордится выдающимися государственными деятелями, которые создали новое. Например, Александром Вторым или Петром Первым (причем больше все-таки Александром, как достигшем результатов меньшей кровью).
Ксанка Щусь: Valery пишет: При чем тут Явлинский и Митрофанов? Кто о них вспомнит через 50 лет? Valery пишет: В меня видимо полетит много предметов Valery,уж не сомневайтесь,обязательно теперь полетит
Ксанка Щусь: Valery пишет: Ксанка вы понимаете разницу в моем и Вашем вопросе? А нет никакой разницы все по Вашей версии,один создал,а другой лишь оказался в нужном месте в нужное время
Valery: Из всех нынешних депутатов, кандидатов, министров и политиков можно гордится только одним - Алферовым, и конечно не потому что он политик
Ксанка Щусь: Valery пишет: Эти достижения могут быть двух видов Достижения в науке (фундаментальной и прикладной) и Достижения в культуре (литература, искусство, архитектура) Ой,вот вы еще случайно позабыли ,что любая нация гордится достижениями в спорте,и чем нация более великая,тем выше у нее спортивные достижения на Чемпионатах Мира и Олимпийских Играх
Ксанка Щусь: Valery пишет: государственная пропагандистская машина нам подменяет предмет гордости и предлагает гордится достижениями в спорте, которые сиюминутны и не имеют продолжения в будущее Что тут сказать? Редко встречаются такие мусчины Ну хорошо,значит Здоровье Нации значит не имеет продолжения в будущем? Ну хоть зарядку с утра делайте. Спокойной ночи.
Valery: "Ой,вот вы еще случайно позабыли ,что любая нация гордится достижениями в спорте,и чем нация более великая,тем выше у нее спортивные достижения на Чемпионатах Мира и Олимпийских Играх" А вы внимательно прочитали что я написал? Я как раз и говорю о том что гордость за спортивные достижения - это суррогат, предлагаемый нам государственной пропагандой. Потому что гордость за спорт подменяет нам гордость за действительные достижения нации, которых увы нет. Ведь чтобы получить достижения в науке и культуре надо создать нормальное образование, отучить человека от 4-х до 21-25 лет, создать комфортные условия для творчества на уровне если и не всей страны, то хотя бы на территории тех городов, где люди творят. То есть нужно 20 лет, политическая воля и деньги. А чтобы получить достижения в спорте нужно только вложить деньги и срок окупаемости совсем другой и суммы меньше. Только вот что-то спортсмены не поют гимна перед матчем, потому как за деньги работают, а не за идею. А чтобы действительно создать новое и в науке и в искусстве нужно быть полностью вовлеченным в процесс творчества. А спорт - это ремесло. Тяжелое, но ремесло. Должны ли мы гордиться хохломой и палехом?
Valery: Здоровье и большой спорт - это противоположности. Большой спорт приводит к нездоровью. Физкультура (слово конечно испорчено) и здоровье да, конечно, связаны. Скорее даже движение и здоровье. А физкультура для тех кто мало двигается в силу своей профессии. Почтальону не нужна физкультура, если только он не электронные письма разносит.
AntonIO: Не могу не вспомнить анекдот: Боксёр долбит кулаками в тяжеленную боксёрскую грушу и при этом разговаривает с тренером: - Устрой мне бой с Майком Тайсоном. Тренер ему: - Это невозможно! - Почему? Ты считаешь, что я слабак? Устрой мне бой с Майком Тайсоном! - Ну это невозможно? - Да почему невозможно!? Ты в меня не веришь!? - Верю я в тебя, ты великий боксёр! - Ну тогда устрой мне бой с Майком Тайсоном! - Да пойми, не возможно это! - Но почему? - Да потому, что ты и есть - Майк Тайсон. Это к тому, что профессиональный спорт ещё никому никогда здоровья не принёс. Другое дело - физкультурка по утрам. Но о тех, кто бегает по утрам вокруг своего квартала, громко обычно не говорят. Что же касается гордости, то гордиться вообще вредно. Гордость отупляет и ослепляет, препятствуя здравому рассуждению. Радоваться, что среди нас есть успешные соотечественники, создатели - другое дело. И учиться у них. Кстати, такие люди, как правило, сами не гордые. Как эта девушка. Не знаю, гордится ли она далеко идущими планами ЕдРа под чутким, тасазать, руководством (в том числе и по улучшению демографической ситуации), но вовремя сообразив, что плетью обуха не перешибёшь и рожать надо прямо сейчас, а не когда закончится модернизация, приняла рациональное решение, и родила своего малютку не в такой великой, в общем-то, бедной, но не потерявшей человеческое достоинство, Эстонии.
Valery: "не в такой великой, в общем-то, бедной, но не потерявшей человеческое достоинство, Эстонии". ВВП на душу Эстония 20,754 Россия 16,161 Расходы на оборону от ВВП Эстония 2% Россия 4% Расходы на образование от ВВП Эстония 7% Россия 4%
Ксанка Щусь: AntonIO Valery а что же вам мешает поселиться в "маленькой,но не потерявшей человеческое достоинство,Эстонии" ? Ну не нравится "немытая Россия" с валовым продуктом и расходами на оборону,так свалите,кто держит,но "построить вам тут Эстонию" - народ не даст,и не надейтесь. Большего цинизма я не слышала не потерявшей человеческое достоинство, Эстонии где Вы были,господин,когда мы с друзьями "Алешу" отстаивали, и честь наших прадедов,кровь проливавших,когда своих ребят теряли,когда нас полицаи дубинами молотили и газом травили! Гордиться говорите вредно?! Да нет,вредно в душе ничего святого не иметь,кроме злобы и ненависти к стране своей,для здоровья вредно!
AntonIO: Да в общем-то ничто не мешает. Проходили уже это. Просто есть надежда, что в родной стране всё таки что-то изменится в лучшую сторону, начнут что-то для людей наконец делать. Вот только глядя на происходящее, надежда эта с каждым днём тает, причём в геометрической прогрессии. Вы, торопясь написать свой пламенный пост, видимо не прочитали в моём сообщении главного. Я собственно возмущаюсь отношением властей к людям на нашей родине. Это одно из существенных отличий т.н. "Западной цивилизации" - там всегда берегли своих людей. У нас же Кремль привык видеть во всём, что за его станами, рабов. И ещё. Нет никакой злобы у меня к свой стране. Страна прекрасная, есть замечательные люди. Только вот с властями нам чёта не везёт. Увидьте вот это: свои врачи отказались принять роды у девушки. Это - иллюстрация нашей жизни в целом, и она симптоматична. Люди, как это не удивительно, живут не на партсъездах, а в том числе и в маленьких городках и деревнях, где в настоящее время закрываются школы и больницы. P.S. Алёшу просто переставили с места на место, а вот Изборск, которому 1000 лет, размолотили нафик. Свои. Ксанка Щусь пишет: "построить вам тут Эстонию" - народ не даст,и не надейтесь. Нет, я конечно подозреваю, что есть категория граждан, которой не надо учиться, рожать детей. Болеть конечно, никому не надо, но это не значит, что не надо оказывать медицинскую помощь при случае. Достаточно выучить несколько слов, составить их в бравурные кричалки, и жить в дерьме.
AntonIO: AntonIO пишет: Только вот с властями нам чёта не везёт. В качестве алаверды: Ехали как-то Конфуций с учеником через одну деревню. И вот увидели рыдающую женщину. Конфуций попросил ученика подойти к ней и узнать, почему она плачет. Ученик сделал, как велел ему Конфуций. Когда он вернулся, то передал Конфуцию свой разговор с женщиной: - От чего вы плачете? - Ох, господин, неделю назад тигр задрал моего мужа, а сегодня задрал моего сына. - Раз здесь так опасно, почему вы отсюда не переедете? - Здесь нет жестоких властей. Конфуций прервал рассказ ученика и сказал: "Запомни это, ученик! Жестокая власть свирепей тигра."
Valery: Ксанка Щусь пишет: Valery а что же вам мешает поселиться в "маленькой,но не потерявшей человеческое достоинство,Эстонии" ? Ну не нравится "немытая Россия" с валовым продуктом и расходами на оборону,так свалите,кто держит,но "построить вам тут Эстонию" - народ не даст,и не надейтесь. А мне как раз хочется построить здесь Эстонию. С ее структурой бюджета, с ее отношением к своим гражданам и к своей истории. И что если не это предлагает Ваша партия, в частности лидер списка. Только предлагает на словах (правда на оборону много тратит, но так я же не против много тратить на оборону, но не за счет здравоохранения и образования, а за счет расходов на государственное управление). И еще интересно, сколько в Эстонии таких как Вы?
Владимир С.: Несколько лет назад во Владивостоке совместными силами нашей и американской морской пехоты разыгрывались т.н. гуманитарные учения. Сам в них участвовал. Спасали пострадавших от случившегося, якобы, землетрясения. В учениях демонстративно не использовалось стрелковое оружие, его даже не выносили из оружейных комнат и арсеналов. Спустя полтора года по такому же сценарию американцами проводились учения на побережье стран Балтии. Только "землетрясение" было заменено "наводнением". Американские морпехи высаживались "помогать тонущим" при полной экипировке, со своими М-16 и прочим стрелковым оружием. Все это отменно проиллюстрировал американский журнал "Морские пехотинцы". К ЧЕМУ БЫ ЭТО - такая разница в гуманитарной сфере сотрудничеств? Подумайте над этим, а уж потом сравнивайте расходы на оборонку России и Эстонии, к примеру. Мне бы тоже хотелось, чтобы на каждой улице дежурил свой реанимобиль, чтобы рожать детей не надо было ехать в Псков, чтобы бригады врачей в одну секунду были готовы в любом городке провести неотложную операцию. Но во Владивостоке - без оружия, а в Балтии - с автоматами наперевес... Владимир С.
AntonIO: Valery пишет: так я же не против много тратить на оборону, но не за счет здравоохранения и образования, а за счет расходов на государственное управление) Владимир С., подумайте над этим...
Я Гриша: Valery пишет: Valery пишет: AntonIO пишет: Просто есть надежда, что в родной стране всё таки что-то изменится в лучшую сторону, начнут что-то для людей наконец делать. Вот только глядя на происходящее, надежда эта с каждым днём тает, причём в геометрической прогрессии. У вас видимо депрессия.Попейте новопасит,возможно поможет,хот вряд ли,душевные расстройства редко поддаются полному излечению,вот только не надо свой депресняк впаривать другим,ну не склалась жизнь у Вас,так надо значить вытащить дерьмо какое из жизни,и по этому факту судить обо всем.Девченку тут чморите кучкой таких же депрессивных,недовольных жизнью...Короче,попей попробуй. AntonIO пишет: жить в дерьме. Да нормально живем,и если у самого чего не склалось,пудь любезен,остальных под свою беду не подписывай! AntonIO пишет: "Запомни это, ученик! Жестокая власть свирепей тигра." Запомни!Живи по принципу "не верь,не бойся,не проси" и все будет нормалек А пугалки свои для теток с базара оставь Valery пишет: А мне как раз хочется построить здесь Эстонию. Не-е парень,не получится,мы в России и с протянутой рукой на коленках и ж.опой вперед к пиндосам не поползем. Valery пишет: И еще интересно, сколько в Эстонии таких как Вы? Да было бы много таких девченок и пацанов,фашики по улицам Таллина не маршировали бы.
AntonIO: Я Гриша, значит так. Не говорите мне, что делать, а дальше, надеюсь, вы знаете... У меня, как раз всё склалось, мне, как говорится, за державу обидно. Я Гриша пишет: Да нормально живем Это вы последней бабушке, каким-то чудом живущей в вымершей деревне, расскажите.
ogranschik: Я Гриша пишет: Да было бы много таких девченок и пацанов,фашики по улицам Таллина не маршировали бы. Они и маршируют,что именно вот таких девочек и пацанчиков слишком много развелось и не только в Рассеянии... Гриня,если Вы "успели" на поезд "успеха" рассеянского разлива,то это ещё ни о чём ни говорит. Вполне может сложится ситуация,когда Вас вульгарным образом просто выкинут из этого поезда через тамбур или окошко... И приземлитесь Вы в обеих случаях на свой понятийный аппарат-пятую точку.И будет бо-бо,Вам,Гриня.Но это уже другая история...
Мнение: При таком правительстве нет будущего !!! В любой момент можешь оказаться как на коне, так и под ним.
Смотрящий: Далеко же вы все ушли от первоначального вопроса. Гордиться в нынешней России действительно нечем и некем. Спор между теми кто реально понимает ситуацию и теми кто не хочет разбираться в силу умственной лени, которая часто возникает у тех кто случайно оказался у корытца , ничего не стоит. Перспективы страны прекрасно понимают нувориши, которые не связывают свое будущее с Россией, покупают недвижимость за границей, учат детей в гарвардах, не вкладывают лишней копейки в развитие. Все заточено на вывоз сырья и на отрасли, где можно моментально получить прибыль. Властям не нужна и армия, кого бомбить в случае чего, ведь там их дети и семьи, а сегодняшний мебельный отдел предназначен для усмирения своих недовольных и всяких поедателей галстуков. Так что перспективы не радостные. Да еще замечу, что я веселый и жизнерадостный!!!
Мимоходом: Боже мой, как вы все любите уйти с заявленной темы, полаять друг на друга, обозвать, послать куда подальше. Короче не Форум, с общением и предложениями, а Помойка с большой буквы! А вообще по теме мнение мое такое: гордиться надо своими личными достижениями, забил прямо гвоздь-гордись, забил гол команде с соседней улице- гордись, помог старушке ведро воды принести-гордись. Глядишь и вся страна начнет гордиться. И не надо разделять, вот за это можно гордиться, а вот это что-то мелкое, и потомки про это не вспомнят. Давайте оставим им решать, что важнее из того, что сделало наше поколение.
Valery: Мимоходом пишет: гордиться надо своими личными достижениями, забил прямо гвоздь-гордись, забил гол команде с соседней улице- гордись, помог старушке ведро воды принести-гордись. Глядишь и вся страна начнет гордиться. Кстати это судя по всему будет сейчас новым трендом у Д. Медведева. Хотелось бы только чтобы это были не только слова но и дела, чтобы децентрализация власти не привела к децентрализации приема взяток, а действительно улучшило управление страной. Хотя это видимо всего лишь надежды, зароненные ПиАром.
Я Гриша: AntonIO пишет: Это вы последней бабушке, каким-то чудом живущей в вымершей деревне, расскажите. Вот только не надо слезу вышибать сказками о "растерзаной кровавой гебней Родине" ogranschik пишет: Они и маршируют,что именно вот таких девочек и пацанчиков слишком много развелось Тварью назвать,значит тварь божью обидеть. П@донок конченый так не сможет про наших детей сказать,котрые спины свои под дубье полицейское подставляли за память наших дедов. ogranschik пишет: Гриня,если Вы "успели" на поезд "успеха" рассеянского разлива,то это ещё ни о чём ни говорит. Вполне может сложится ситуация,когда Вас вульгарным образом просто выкинут из этого поезда через тамбур или окошко... И приземлитесь Вы в обеих случаях на свой понятийный аппарат-пятую точку.И будет бо-бо,Вам,Гриня.Но это уже другая история... Что это,стон неудачника?Или злобная зависть к состоявшимся по жизни? Ты одно не учитываешь,поезда ведут такие,как мы. Кcтати,чтобы на "поезд сесть",между вагонами не ходил,и скинутое после шмона в карманы не набивал,вот именно они "те,которые случайно оказались у корытца"и подсесть они могут исключительно в "столыпина"
mikhail_fr: Valery Большое спасибо за интересную тему ! Просто отвечу на вопрос: гордиться не надо ничем и тем более никем. Помнить и быть благодарными - надо и Королеву и Гагарину, поскольку каждый достойно выполнил свою (незаменимую) роль, как бы там ни было.
Смотрящий: "Я Гриша", а ты так ничего и не понял,- нервничаешь! Тебе прямо сказали, что от корытца скоро отгонят, не может страна жить в таком бардаке бесконечно.! Рано или поздно грядут перемены и, понятно, не демократическим путем. Почитай трезвых аналитиков, подумай. И потом, чему завидовать? Тем более злобно.
Я Гриша: Смотрящий пишет: ты так ничего и не понял,- нервничаешь! Это ты не понимаешь,я никогда не нервничаю,после моих слов на нервяк слетают,группу поддержки собирают,смотрящих,цириков,и прочих шустрил незарегистрированых.Барабаните как по протоколу,кто кум,примерно ясно. Смотрящий пишет: Рано или поздно грядут перемены и, понятно, не демократическим путем Это кто? Вы что ль ж.опы от компьютеров поотрываете?Не страшно будет на улице реальных пацанов встретить? Смотрящий пишет: Тебе прямо сказали, что от корытца скоро отгонят Так когда конкретно? Все горы уже коттетжами многоэтажными застроены.Или тебе не досталось? Сочуствую.
AntonIO: Valery пишет: И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. А разве создавать новое - это исключительная прерогатива русских? Другие нации что, нового не создают, или не имеют права создавать? Нет, не в коем случае, вклад русских в собственную и мировую культуру бесспорен и велик, но разве это делает русских русскими. Что вообще такое - национальная идея, может кто-нибудь сформулировать сухое определение, равнозначное для любой нации: русских, норвежцев, японцев, папуа-новогвинейцев, жителей республики Буркина-Фасо (не знаю, как называется у них национальность). И допустим, если бы не было, например, у Норвежцев Руала Амундсена, Тура Хейердала, Уле-Айнера Бйорндалена, перестали бы норвежцы быть норвежцами? Думаю, что национальная идея - это вообще миф-призрак, придуманный кем-то для отвода глаз. На мой взгляд, консолидация этоноса вообще находится вне поля разумной деятельности.
mikhail_fr: Valery пишет: Мысль первая. Любой нации нужен предмет гордости. И главное чем должна гордится нация - это достижения своих представителей (а не природными богатствами, природой и территорией). Ну, не совсем согласен... Нации, народу, прежде всего нужно единство. Без предметов гордости можно обойтись, без единства - нельзя. Valery пишет: Мысль вторая. и тд... Пропаганда может использовать всё что угодно для достижения своих целей, будь то культ спортсменов или культ писателей. Самое важное - это чтобы пропаганды не было вовсе ! Тогда всё становится на свои места ! Явно напрашивается вопрос определения народа (нации). Кажется, это уже делалось здесь, и всё же надо это сделать еще раз, для ясности. По-моему, народ (нация) определяется прежде всего культурными признаками (язык, традиции, воспитание, общая культура, мировозрение). Признаки этнические (генотип) и религиозные (вероисповедание) играют второстепенную роль.
mikhail_fr: AntonIO пишет: жителей республики Буркина-Фасо ээээ они - буркинабэ....
Служивый: Чем? - Россией. Кем? - гражданами. Почему? - живут, рожают, творят, побеждают, созидают (и т.п.) - вопреки всему.
440 Гц: Открытый двухметровой глубины канализационный люк в шаге от дороги возле жилого дома опасен жизни детей, всех людей, которые по этому неосвещённому двору возвращаются домой. Закрываю его с большим усилием — кто-то опять упорно открывает… Такое чувство, что это дурная игра с ожиданием жертв. Сюжет трагический, но он вписывается во всю систему весьма стройно. Однако персонально про того, кто этот люк настойчиво открывает или соседей, которые, регулярно выкидывают мусорные пакеты прямо за угол дома или в ближайший лесок, где потом собаки разносят по всем окрестностям весь их «бытовой интим» мне живописать не хочется. Лучше в совокупности. В России верить в народ — уже атавизм, пережиток. «Народ» — теперь не люди, а деньги, которые выбирают себе условия наибольшего благоприятствования в этой стране и между странами. Потому что и границы — это тоже только для «черни», для людей безденежных, ниже среднего достатка, для меня. «Служа в пограничниках», я охраняю своё государство от самоё себя… И будь я хоть семь пядей во лбу — если ценность человеческой жизни и личности в стране копеечная — все мои потуги откровений и прозрений не создадут никакого импульса для перемен. Перемен должна желать вся страна или большинство её представителей. Я из большинства. Из тех, кто без выбора живёт тут по рождению и стечению жизненных обстоятельств. И зависит от государства, которому мы не нужны. Меня легко усмирить, задавить, умалить — я из тех, кто умрёт, если власть перекроет кислород. У меня трое детей, один из которых совсем малютка и дочь-студентка — окажись я в своём зрелом возрасте на улице, без работы и маломальских дотаций — нас ждёт голод, холод, нищета… Разброд в стране не с кризиса начался. Рулящая система заложила песчаный фундамент, когда позволила национальную собственность, природные ресурсы, лес,газ, уголь, нефть закрепить за небольшими кланами, искусственно создав несколько сот гипербогачей, всех остальных — оставила питаться и развиваться из собственных налогов… Чтобы объединиться, нам нужен враг, внешний или внутренний — чума, война, голод… А кому: «НАМ»? Явно не абрамовичам или дирипаскам?… Им и без объединения славно. И бабе Маше из села Заходы стало всего важнее, чтобы «на смерть» денег хватило, на жизнь явно не хватает, объединяй — не объединяй…
440 Гц: Кризис в мозгах. По аналогии с выражением доктора Преображенского (М.Булгакова) — разруха начинается не с клозетов… Кризис недоверия: граждан к государству, людей — друг к другу, работающих к работодателю, студентов к преподавателям, детей к родителям, мужей к жёнам и наоборот… Не смешно. Что с нами происходит? Как наладить бережное и трепетное взаимодействие и доверие на всех уровнях существования? Кто или что должно объединить людей жить интересом и ценностью друг друга? Вопросы не риторические. Солидарность — не атавизм, это насущная необходимость общества, которым мы являемся. Приоритеты разумного сообщества людей в поддержке друг друга. В сострадании. Такая раздробленность и чужеродность, как нынче, ведёт только к местечковым бунтам, опять же клановости, многопартийности без сострадания к другим. Вот бы всех митингующих…(так и хотелось сказать: на рудники — там много объединяющих факторов…), — но многие и впрямь заблудшие. Запутались в позициях, мнениях, приоритетах и не ведают, что творят. Попеременно увлекая друг друга в светлое будущее, строим не самое оптимистичное настоящее, искренне воспринимая бравурные призывы к борьбе с непонятно чем. Сознание человека потеряло ключ к самосохранению — а он в бережном отношении к тем, кто рядом. Единство — объединение во имя сохранения себя и своих близких, сообщество бережно взаимодействующих и ценящих друг друга людей. Это же норма. Мне кажется, тут нет ничего противоприродного или неестественного.
440 Гц: Достаточно долго наблюдала за всем происходящем на форуме молча, пока чаша впечатлений переполнилась. Спасибо Антонио, Хмурому утру, Валери, Огранщику, Роберту, а так же Мнению Смотрящего МИмоходом...., огромное Вам спасибо за активную и позитивную жизненную позицию. Не обязательно создавать Партию Порядочных Людей и формировать фонд сбора денег на её устройство — достаточно ими оставаться во всех ситуациях. Объединение по духовному признаку не требует финансовых затрат, но защищает от многих потерь и травм. Приличный, непродажный прокурор. Добропорядочный глава администрации. Небезразличные к участи людей директор предприятия, начальник службы, редактор… Пенсионер, о котором не забыли, детский сад, в котором персонал не бедствует, больница, где есть минимум необходимого для приёма и лечения пациентов… Клерки, которые дорожат своей репутацией, электрик, который не вынимает из моего электрического щитка новые предохранители, чтобы переставить их соседу за бутылку — все эти мелочи и есть элементарная порядочность. Кто о ней не знает? Кого этому учить надобно? Надо ли вводить новые правила человечности? И на каком уровне? С кого начинать? С себя, господа и граждане. С сострадания тем, кому труднее. С любви и уважения к ближнему. Учимся не бунтовать, а преображаться. Расти. Мать растёт заботой о детях, муж о жене, дети о родителях… Государство — заботой о гражданах. Мораль стара, как мир. Вопреки всем кризисам, пусть бы она стала той стабильной нормой, при которой все тяготы жизни станут преодолимы. Будьте здоровы и жизнерадостны, дамы и господа!
440 Гц: ....И тогда гордиться мы будем всем, что нас греет и сохраняет в любви и благополучии, ..простите за некоторую помпу...
440 Гц: .....Ни в коем случае не подумайте ничего дурного, не умаляю лучших свойств своей нации. Широка русская душа. Она открыта всему, как хорошему так и не очень. У нас много возможностей для поиска нетрадиционных путей развития в культуре, экономике, политике, во всех направлениях развития. Мы способны понять и принять одно, подлинное, глубокое значение сути человека, личности на земле, как высшей единицы осознания в этом мире. Через честную, толковую, осмысленную работу, учебу, любовь, согласие, веру, через равенство всех перед Единым Законом — это и есть новое общество. А кто рулит при этом: "Единороссы", или Неединороссы..., - лишь бы устраняли перекосы.... (простите за каламбур) - всем партиям с конструктивными идеями должно хватить места под правительственным куполом. Это моё персональное мнение... К "Единороссам" имею серьёзные претензии, ведь за каждым дурным делом стоят конкретные люди... Узурпация власти и злоупотребления таковой очевидны..
Смотрящий: "440 Гц" я почти со всем согласен. Только от нас русских, в настоящее время, уже почти ничего не зависит. Нацидею нам навязали- это деньги любым путем. Заявившего, что он русский приравнивают к террористу. Вы пишете- "У нас много возможностей для поиска нетрадиционных путей развития в культуре, экономике, политике, во всех направлениях развития". Это заблуждение- пути за нас определяют уже давно.
mikhail_fr: Valery есть вопросы, вот, к примеру, Вы говорите У меня в стадии формулирования находится идея про национальную идентичность. Было бы интересно узнать побольше, и если можно - вынести на обсуждение. Или вот И чем плоха национальная идея: Русские - это нация призванная создавать новое. Пожалуйста, поясните - это и есть определение национальной идеи ? чьё же оно ?
Хмурое утро: 2Смотрящий - и что? что из этого следует?
Valery: mikhail_fr пишет: Пожалуйста, поясните - это и есть определение национальной идеи ? чьё же оно ? Да, это и есть определение национальной идеи. Чьё? Моё mikhail_fr пишет: Было бы интересно узнать побольше, и если можно - вынести на обсуждение. Я попробую, как-то расширить, но пока не могу сказать про то - когда.
Смотрящий: Из этого следует, что в Россию никто вкладываться не собирается. Будут выколачивать сырье пока не закончится или пока терпелка не кончится. Никто из мало мальски "состоявшихся", т.е. кому дали украсть, свое будущее с Россией не связывает. Русские начинают вымирать при отсутствии справедливости, тем более, когда им в этом всячески помогают. Еще покойный Гайдар говорил, что для вывоза сырья в стране достаточно 600000 населения. Подробнее можно почитать Веллера или Нилуса "Есть близ при дверех".
Хмурое утро: 2Смотрящий , не я не про то. что теперь, исходя из вышесказанного, нужно и должно делать простым русским людям, живущим в россии? я серьёзно хочу узнать Ваше, и вообще всякое мнение. потому как видимо скоро надо будет формулировать своё (потому как возможно грядёт аншлюс беларуси, где я нынче живу).
Смотрящий: Разрозненно сделать ничего невозможно, максимум испортить листок для голосования и ждать когда появится лидер, готовый идти до конца. Таких в России сейчас нет. Ситуация не вызрела еще.
Yatamara: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие". А.С.Пушкин. Сочинения. Т.3.-М., 1886.- С.443. "Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости…» А.С.Пушкин. Наброски статьи о русской истории.
mikhail_fr: Valery Спасибо, понятно. Думается что любой народ способен (призван) создавать нечто новое, каждый своё определенное. Следует заметить что новое может быть разного характера, как положительного так и отрицательного (с точки зренния определенной культуры). Признаюсь, что сами слова "национальная идея" мне лично кажутся неподходящими. Думаю что было бы вернее говорит про "народ" и его "культуру".
Я Гриша: 440 Гц пишет: Спасибо Антонио, Хмурому утру, Валери, Огранщику, Роберту, а так же Мнению Смотрящего МИмоходом...., огромное Вам спасибо за активную и позитивную жизненную позицию. Ага,огромное спасибо за активную антипутинскую и антиедросовскую позицию.Други,нас и так единицы, на улице холодно,да и от мента дубиной по хребту схлопотать на демонстрации можно,так что продолжим наш "позитивный"ср@ч на Нашем форуме,ще польска нэ згинэла,виват,панове,наше кредо-всегда! Yatamara пишет: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие". А.С.Пушкин. Yatamara ,мне было приятно прочитать,но Вас не поймут "Джоны не помнящие родства" mikhail_fr пишет: Признаюсь, что сами слова "национальная идея" мне лично кажутся неподходящими. И то верно,а то вдруг ненароком еще в возрождение национального самосознания Русского Народа превратиться.
Valery: Я Гриша пишет: Ага,огромное спасибо за активную антипутинскую и антиедросовскую позицию. Вот что интересно. В теме про Путина я спрашивал у Ксанки какая идеология у Единой России. Она послала меня на старый едросовский сайт к программе 7-го года. А вопрос то на самом деле очень важный. И сейчас никто не говорит про идеи и программы. Одни кричат - да здравствует Путин, вторые кричат про партию жуликов и воров. Парламент, который быть должен местом для дискуссий (хотя некоторые так не считают) таковым не является, а является машиной для голосования. И Единая Россия могла бы стать дискуссионной площадкой. То есть если она хочет быть у власти она бы могла конкуренцию которая должна быть межпартийной сделать у себя внутрипартийной. Как было с ВКПб в 20-е и 30-е годы. И если бы была внутрипартийная конкуренция и тогда бы праймериз имело бы смысл не только формальный (псевдопраймериз), но и содержательный. Недавно обратил внимание на французскую партию "Союз за народное движение". Так там сразу несколько течений: Самое крупное — сторонники Николя Саркози. Они выступают за жесткую систему управления в сочетании с либеральной экономической политикой. Неоголлисты. Они призывают к постепенному реформированию системы управления. Умеренные центристы, социал-демократы. Ратуют за активную социальную политику, децентрализацию Франции и федерализацию Европы. Либеральные реформаторы. Они отрицательно относятся к эгалитаризму и дирижизму, поддерживая глобализацию и либерализацию. Считают, что экономика должна носить более открытый характер. Суверенисты и националисты. Относятся к крайне правым. Позиционируют себя как подлинных наследников де Голля. Являются евроскептиками. И у них в такой дискуссии может что-то и родится позитивное, а не "одобрямс". Наверно не в тему написал этот пост, ну и ладно пусть тут будет.
Хмурое утро: Valery пишет: Русские - это нация призванная создавать новое Думаю над этим тезисом. Но думы буксуют- не могу вспомнить- чего нового создали русские. Я не ёрничаю. Я серьёзно.
Valery: Хмурое утро пишет: Думаю над этим тезисом. Но думы буксуют- не могу вспомнить- чего нового создали русские. Полет в космос Радио (даже если пополам) Телевидение Посмотрите списки нобелевский премий + литература (наверно не надо перечислять) + искусство (в живописи даже целые направления, и театр - один Станиславский чего стоит, и кинематограф тоже) и много много всего даже парашют
Valery: +вертолет и, внимание, 50% Гугла (хотя это спорный момент, я не знаю на каком языке думает Брин, и кем он себя ощущает)
mikhail_fr: Хмурое утро Valery Думается что для единения народа через процесс народного самосознания не так важно какие технические новшества были изобретены представителями этого народа. Так же и про произведения исскуства - нельзя сказать что для достижения единства русского народа исскуство играет одну из главных ролей... Оно важно для становления российской культуры, которая участвует в процессе народного самосознания. Опять же, думаю что было бы неверно говорить про произведения исскуства как про нечто "новое". Ведь, насколько я Вас, Валерий, понял - цель национальной идеи (пользуюсь Вашим термином) состоиит в утверждении и единении народа, нации ?
Хмурое утро: Полет в космос не изобрели. реализовали. не, я не умаляю достижения. но к создавать новое это достижение не воплне я бы отнёс. Радио (даже если пополам) да, пополам. то есть сама идея не была прорывной- она носилась в воздухе. Телевидение массовая реализация где была? не в России. +вертолет его смог практически реализовать русский, но не в России. да и то- спорно это. а вообще- в создание вертолёта не меньший (по крайней мере) вклад французы внесли. + литература (наверно не надо перечислять) + искусство (в живописи даже целые направления, и театр - один Станиславский чего стоит, и кинематограф тоже) и много много всего затрудняюсь сформулировать, но инстинктивно духовную сферу в этом контексте отрицаю. вообще- я это всё обдумывал во многом именно в таком ключе. тот же Сикорский- замечательный пример. как конструктор он именно в США раскрылся. ну или Зворыкин. это очень большая жаль. а ещё можно назвать кучу фамилий, носители коих видимо были гениальными конструкторами, но реализоваться в России не смогли. Т.е. новое они создали- но в еденичном экземпляре. это тоже очень большая жаль.
Valery: Хмурое утро пишет: а ещё можно назвать кучу фамилий, носители коих видимо были гениальными конструкторами, но реализоваться в России не смогли. А я и не говорю про государство, я говорю именно про русских, как создавших новое Хмурое утро пишет: Т.е. новое они создали- но в еденичном экземпляре. Именно создали. Государство не создало условий для воплощения. Но создали то люди воспитанные и образованные как русские. Хмурое утро пишет: тот же Сикорский- замечательный пример. как конструктор он именно в США раскрылся. Нация - больше чем государство. Государство - это машина, оно в паспорте. А Родина - это то что в сердце. Нация (например армяне или евреи) может быть расселена по миру, но оставаться нацией, даже без государства.Хмурое утро пишет: затрудняюсь сформулировать, но инстинктивно духовную сферу в этом контексте отрицаю. А мне кажется, что духовная сфера, даже важнее чем вертолет. При условии что произведения духовной сферы не остаются внутри нации, а влияют на другие народы.
mikhail_fr: Valery Российский народ всегда был силен своей государственностью. Примеры тому - Смута 16го, или 1812 год. Да и 1941-1945 года это подтверждают. Несмотря на некоторые моменты новейшей истории России, которые есть скорее всего исключения из общего правила. А отсутствие условий для воплощения технических новшеств, про которое говорит Хмурое утро, довольно показательно для России 20го века... Но это уже из другой области, и опять же - не в техновшествах дело. В формулировке российского народного самосознания (национальной идеи) самую главную роль должно играть (и играет... до опровержения этого тезиса) духовное начало. В этом свете роль российского исскуства приобретает бОльшее значение. Но не исключительное и не главное. У Толстого была высказана мысль про богоносность российского народа. Думаю что российское народное самосознание стоит поискать прежде всего в этой области.
Valery: mikhail_fr пишет: У Толстого была высказана мысль про богоносность российского народа. К сожалению большевики разрушили не только церкви, но и саму систему православной веры, как одного из столпов государства. Сегодняшняя РПЦ не способна играть эту роль. Нужен новый Никон, который реформирует церковь для изменившихся условий современной жизни (пишу это находясь в 26-ти километрах от места сожжения Аввакума).
mikhail_fr: Valery Всё так, к сожалению. И всё же осмелюсь сказать что несмотря ни на какие политические катаклизмы народное самосознание хранит в себе эту самую богоносность, под налетом насильнонасаженного и чуждого. Я говорю не про РПЦ (сам факт этого сокращения, вошедшего в обиход наравне с КПСС, ЛДПР и пр. говорит об обобщающем отношении общества к церкви вобще... к сожалению...). И не про Веру, а тем более не про какую-либо религиозную систему... Под "богоносностью" можно понимать некое "преобладание духовного начала" во всех проявлениях российского народного самосознания. И не важно как это можно назвать - правдоискание, ширина души, "эх, размахнись Рассея" и тд. Духовное первичное начало двигало и продолжает двигать всеми "поступками" российского народа, на самом глубинном, сокрытом уровне. Это можно проследить на многих исторических примерах, в том числе и советской эпохи (Царство Божие Небесное было подменено Светлым Будущим, ради которого народ совершал, сам того не сознавая, подвиги подвижничества). Кажется вот это самая глубинная духовность ( или как это ещё можно назвать ?) и может стать сутью народного самосознания и самоопределения. В той или иной форме.
mikhail_fr: Да, кстати - и научная высокая мысль, и великие творения исскусства есть ни что иное как проявления того же духовного, высшего и вечного начала.
Хмурое утро: Духовное первичное начало двигало и продолжает двигать всеми "поступками" российского народа, на самом глубинном, сокрытом уровне кстати- возможно я с этим соглашусь, но- именно этот примат духовного и привёл русский народ в ту задницу , где он сейчас пребывает и где намерен оставаться (ничего мы не сделаем и сделать не сможем) . как то так я это всё увидел.
Nell: Хмурое утро пишет: ничего мы не сделаем и сделать не сможем) . Вы очень четко сформулировали именно Ваш основной движущий ( а на самом деле - недвижущий) мотив.
Хмурое утро: Какой же мотив двигает Вами? и главное куда он Вас двигает?
ogranschik: Хмурое утро пишет: Но думы буксуют- не могу вспомнить- чего нового создали русские. Я не ёрничаю. Я серьёзно. Естественно,что трудно вспомнить.А если ещё ни хруна(без цензуры)не знать,то весьма сложно вспомнить. В целях ликбеза предлагаю ознакомиться вот с этим материалом. Это рассказ о немецкой тушёнке в банках с самоподогревом, который был изобретён русским инженером Фёдоровым в конце позапрошлого века. Во время Первой Мировой войны русскую армию снабжали такой тушёнкой. А потом пришла беда... Подводная тушёнка Автор – Виктор Афонченко Летом 1976 года в Мурманске была обезврежена банда торговцев оружием. Случай для тех времён дичайший, в те времена торговать оружием было как-то не принято. Когда всех злоумышленников переловили, выяснилось следующее. Жители одного из посёлков Кольского полуострова с лодки на одном из озёр, узрели на дне сквозь прозрачную воду какие-то ящики. Водолазного снаряжения у них не было, хлебнув взятого на рыбалку шила (так здесь называют спирт), нырнули в ледяную воду (она там всегда ледяная) и обвязали один из ящиков верёвкой. Усилиями коллектива ящик был вытащен и вскрыт. К восторгу аборигенов в нём оказались новенькие, завёрнутые в пергамент, покрытые смазкой немецкие автоматы МР-40, совершенно не пострадавшие от воды. При попытке продать их в Мурманске горе-торговцы сразу попались и, показав место находки, отправились отбывать наказание. Для извлечения ящиков решено было привлечь военных водолазов-сапёров. Наша группа, обученная на курсах при Каменец-Подольском училище инженерных войск по специальности водолаз-сапёр, идеально подходила под все требования. Вообще-то основная специальность у нас была другая, но на последних учениях мы нарисовались очень красиво. Нам удалось, пользуясь водолазным снаряжением, «заминировать» мост через горную реку в Карпатах, и наверху решили поручить это задание нам. Итак, вертолёт улетел, оставив нас у озера с запасом продовольствия, плотом ПСН-20, который предстояло использовать в качестве плавбазы, двумя лодками ЛАС-5, водолазным снаряжением и компрессором «Старт». Нас – это шестерых военнослужащих срочной службы с командиром старшим лейтенантом Колесниковым (кличка Колли) и двумя комитетчиками, которые должны были следить, чтобы мы сами что-нибудь не спёрли, описывать всё, что достанем, и периодически отправлять куда надо. ПСН заякорили прямо над ящиками. В первый же день достали больше десятка. Вскрыли: в шести оказались автоматы МР-40, которые у нас в стране неправильно называют шмайсерами. В двух патроны к ним, в остальных – тушёнка 38-го года изготовления. Всё отлично упаковано и почти не пострадало от воды. Тушёнку попробовали. Оказалась вполне съедобной. Собак, на которых можно было бы испытать реликтовое мясо, у нас не было. Пришлось самим. Психологических барьеров никто не испытывал. После курса выживания, на которых нам пришлось есть лягушек и змей, нам и мясо мамонта из вечной мерзлоты пошло бы за деликатес. Так как начальство нас снабжало стандартным армейским сухпаем, в основном состоящим из каши и изрядно надоевшей советской свиной тушёнки (из расчёта банка на двоих в день), этот подарок от вермахта показался даром божьим. На следующий день подняли ящики с ледорубами, на которых стояли клейма с изображением эдельвейса, уже знакомые МР-40 и ящики со странными банками, ёмкостью примерно 1,5 литра, состоящие как бы из двух частей, одна над другой. На малой части нарисована стрелка, куда крутить. Решив, что крутнув нижнюю часть, можно открыть банку, один из комитетчиков сделал это. Раздалось шипение. Отбросив банку, все, на всякий случай, залегли. Вдруг какая-нибудь неизвестная мина. Впрочем, ещё пока банка летела, всех осенила мысль – тушёнка с подогревом, о которой и раньше приходилось слышать. Подошли, пощупали банку – горячая! Вскрыли. Тушёнка с кашей. Причём мяса больше, чем каши. Да! Умели немцы заботиться о своих солдатах. Готовый обед, приготовленный за считанные минуты, без расходования топлива, не демаскируя себя дымом. Калорийно и вкусно. В разведке такой сухпай просто незаменим. Долго обсуждали, какие немцы умные и предусмотрительные, как у них здорово было поставлено обеспечение в частях. Это ведь, судя по дате изготовления на банке, сделано было аж в 38-м году! И как просто! Поворотом днища банки вводятся в соприкосновение негашёная известь и вода. В результате реакции – нагрев. Получай солдат подарок от фюрера, фатерлянд о тебе помнит. И как качественно делали, гады! Пролежав в воде более тридцати лет, известь не загасилась, герметичность не нарушилась, тушёнка не протухла. Размышляя на тему: «Как всё это сюда попало?», пришли к выводу, что немцы, судя по ледорубам, горные егеря, при отступлении, не имея возможности вывезти склады, располагавшиеся на берегу, вырубили прорубь и утопили имущество, чтоб нашим не досталось. Скорее всего, дело было зимой, если всё топить с лодки, то ящики не лежали бы одной грудой только в одном месте в 50-ти метрах от берега, а валялись бы в разных местах. Озеро мы, конечно, обыскали вдоль и поперёк. Больше залежей не нашли и оружия тоже. Всего ящиков подняли около двухсот. Несколько раз прилетал МИ-8 и вывозил скопившееся имущество. В каком месте Кольского полуострова находится это озеро, мы так и не узнали. Вертолётом прилетели, вертолётом улетели. Но эта история 15 лет спустя получила неожиданное продолжение. В 1991 году судьба забросила меня в Ленинградский музей, где работал мой приятель. В музее я познакомился с интересным дедом, который оказался настоящей энциклопедией по части снаряжения, вооружения и обмундирования всех армий мира, начиная, наверное, с Шумера и Вавилона и кончая 2-й мировой войной. Современная армия его, похоже, не интересовала. Речь зашла о снаряжении вермахта, и я рассказал историю с немецкой тушёнкой. Рассказал, упирая на ум, предусмотрительность и прочие положительные качества немцев, аж в 38-м году наладивших выпуск такого полезного изобретения. Дед внимательно выслушал и сказал: «Молодой человек, это изобретение русского инженера Фёдорова, сделанное им в 1897 году, выпускать начали уже в начале ХХ века. В 1915 году русская армия начала получать эту тушёнку в окопах, правда в небольших количествах. О ней вспоминал в мемуарах генерал Лкуро, который был в первую мировую командиром отряда пластунов на кавказском фронте. Турецкие тылы были их постоянным местом обитания, и эта тушёнка их сильно выручала. Быстро, калорийно, не демаскирует при приготовлении. Потом выпуск прекратили, после гражданской войны вообще про неё забыли. Не до жиру. А немцы в первую мировую, отведав трофейной русской тушёнки, идею оценили и ко второй мировой наладили выпуск. А теперь мы ими восторгаемся! У нас всегда так. Изобретём, потом забудем. И через много лет покупаем своё же изобретение у иностранцев!» Но это ещё не всё! В 1997 году в одной из газет читаю о полезном открытии, сделанном японскими учёными. По описанию – она родимая! Банка тушёнки с двойным дном, негашёная известь, вода. Налажен выпуск консервов для туристов и альпинистов. Скоро, возможно, и у нас в России будет продаваться. Ирония судьбы. Ровно через сто лет круг замкнулся. Готовьте деньги, скоро будем покупать японскую новинку! Источник Постоянный адрес статьи - http://ru-an.info/news_content.php?id=1114 http://ru-an.info/news_content.php?id=1114
ogranschik: Хмурое утро( для самообразования) http://istoriya-ru.ucoz.ru/publ/izobretenija/azbuka_russkikh_izobretenij/20-1-0-419
mikhail_fr: Хмурое утро да, согласен про "задницу", в общем... то есть - духовный примат может обернуться как преимуществом в плане общего блага, так и "недостатком"...в данный момент - он проявляется как недостаток, вероятно потому что перестал играть свою роль. Исход из "задницы" не только возможен но и неизбежен, вот только когда он наступит.... Можно предположить что это придет с обретением народного самосознания.
Хмурое утро: Хмурое утро( для самообразования) с Доливо-Добровольским согласен. Из того, что я знаю - практически единственное без сомнения крупное изобретение русского, имеющее всемирное значение и использующееся столь- же всемирно. работы Якоби по электродвигателям- там в общем спорно- кто был изобретателем современного электродвигателя, но как минимум несомненем вклад Якоби в это дело. в остальном- см. выше. талантливые изобретатели и невозможность воплощения. или талантливые инженеры, но не изобретатели. Естественно,что трудно вспомнить.А если ещё ни хруна(без цензуры)не знать,то весьма сложно вспомнить. молодой человек! рискну предположить- я забыл больше, чем Вы знаете. Вы уже пытались послать меня "нах" в рамках этого форума. одного раза Вам мало? Исход из "задницы" не только возможен но и неизбежен, вот только когда он наступит.... Можно предположить что это придет с обретением народного самосознания. когда - это пол- вопроса. в какой форме- вот вопрос. я не могу себе представить ситуацию, при которой таковой исход может наступить без гражданской войны со всеми её последствиями.
ogranschik: Хмурое утро пишет: молодой человек! Ха-ха-ха ... Я гораздо старше Вас. А посему,учиться,учиться и учиться Вам надобно,чтобы знать с моё. А главное-научиться правильно понимать прочитанное. рискну предположить- я забыл больше, Рискните,рискните...Это ваше право. Но знать надобно предмет о котором вещаешь. Знать!!!
mikhail_fr: Хмурое утро в какой форме - а это зависит, пусть и в некоторой небольшой степени, от российских избирателей... пока еще есть возможность избирать... надо ей пользоваться. Да и более чуждой формы государственности чем та что сейчас, для России трудно представить... с учетом того что 90е года повторить уже невозможно. Есть твердая надежда что до гражданской войны не допустят, тот же Путин, а уж он-то у власти будет, это определенно.
Nell: Хмурое утро пишет: Какой же мотив двигает Вами? и главное куда он Вас двигает? Мой основной мотив - не попасть под раздачу с такими вот Хмурыми утрами Меня больше устраивают лучезарные. Потому что единственное, на что способны пессимисты, это притянуть такое же "хмурое" будущее. А прописанная матрица 2012 года была рассчитана именно на тех, кто в силу своего пессимизма не видит света в конце туннеля. На мой взгляд события сейчас складываются для нас напряженно, но про з-цу я бы говорить не стала. Ну и если еще понятней, то меня гораздо больше устраивает компания тех, кто формирует будущее страны и ее народа в позитивном ключе. Люди как-то не понимают, что сидеть и постоянно трындеть о том, что все плохо, - это не позиция и уж совсем не выход.
mikhail_fr: Nell Правильно, сидеть не надо ! Надо идти и голосовать !
Смотрящий: Ne ll: Люди как-то не понимают, что сидеть и постоянно трындеть о том, что все плохо, - это не позиция и уж совсем не выход. Молодец, хорошую позицию выбрала- всегда сверху! Мадам, а что Вы предлагаете? И какая Вас компания устраивает, Вы про кого?
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: привёл русский народ в ту задницу , где он сейчас пребывает Уважаемый гражданин Республики Беларусь,не нужно желаемое выдавать за действительное,ну или хотя бы демонстрировать неадекватьность своего воспаленного воображения. Если Вам хочется поговорить о бедственном и бесправном положении людей,о приближающемся крахе экономики и зверствах при подавлении массовых выступлений граждан за свои права,то откройте отдельную тему,ну вот хотя бы под таким названием "Задница в которую катится вся Европа и приближающийся крах Америки" Nell пишет: юди как-то не понимают, что сидеть и постоянно трындеть о том, что все плохо, - это не позиция и уж совсем не выход. Nell,это не позиция и уж совсем не выход,абсолютно правильно-это их работа,направленная не на поиск выхода,а на смену власти.
Хмурое утро: 2Ксанка Щусь девушка- это не желаемое. это нежелаемое. я как бы патриот России. эта та страна, которую практически уничтожило современное российское государство, и скоро уничтожит совсем. с Вашего горячего одобрения.
440 Гц: В России до сего дня не работал по-настоящему ни один закон. Имеются ввиду государственные, административные законы, которые охотно нарушаются большинством граждан. Говорить безнаказанно об этом стало возможным только в последние годы. Может быть, таковы законы, которые невольно приходится нарушать, чтобы выжить?.. Но законы создаем тоже мы, российские люди, для себя, а не для экономического удобства дяди Билла. Так почему же наши законы нас же тяготят? Кому выгоден куцый, недальновидный закон, который не учитывает насущных нужд своих же граждан и по этой причине непременно будет нарушен?
440 Гц: А, может быть, закон сам по себе хорош, но русские люди в принципе не способны жить по правилам?.. Тогда чем же этот русский человек руководствуется в своих поступках? Только выгодой? Навряд ли. Мелкособственническими интересами? Далеко не так...
440 Гц: Смешно сказать: русский человек способен очаровываться, как юная барышня. Надеюсь, маститые юристы и идеологи не побьют меня каменьями за такое сравнение русского народа. Тем не менее, основной чертой русского менталитета, на мой взгляд, является эмоционально окрашенное чувствование. Независимо от сословия, уровня жизни, социального статуса. Нас можно убедить и подвигнуть к серьезным поступкам выразительным образом в рекламном ролике, личным примером, легко разжалобить или обольстить, повести за собой, указав рукой с броневика, с танка или из кабины самолёта светлое будущее.
Valery: Обнаружил на просторах инета статью «Национальная идея России как основа проектирования социально-экономического развития». Поскольку косвенно знаком с автором, еще не прочитав, знаю что она должна быть весьма интересна и потому рекомендую: http://www.km.ru/spetsproekty/2011/10/21/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/natsionalnaya-ideya-rossii-kak-osnova-pr
440 Гц: А ещё мы несём в себе рабское повиновение и не сопротивляемся никаким нажимам до предельно возможной грани терпения. Мало кто личностно, каким бы он мудрым, сильным и талантливым ни был, рискует вступать в борьбу с механизмом, который во много раз сильнее одного человека. Не православное, а именно рабское смирение, страх и терпимость к несправедливости стали характерными особенностями русского менталитета. Любовь к лидерам - еще одна национальная особенность. Благодаря им, то есть лидерам, с каждого из нас ответственность снимается. Мы и в Христа, видимо, поверили потому, что Он за всех нас, за нашу беспросветность решил кару понести, то есть ответственность взял...
ogranschik: 440 Гц пишет: А ещё мы несём в себе рабское повиновение За себя надобно говорить,за себя,а не МЫчать...
440 Гц: Да, Валери, чудесная программа развития...Только на свой ум мы тоже давно не надеемся, научились приспосабливаться к различным условиям неблагоприятной среды. И ещё уповаем на «барина», который ...приедет, в смысле станет у власти, и нас рассудит, или укажет.... А чего мы стоим без барина? За что каждый из нас готов нести ответственность на своём месте?
440 Гц: Огранщик, добрый вечер!, не цепляйте, пожалуйста,... на что Вы намекаете? ..отчёт о своей деятельности и борьбе с системой я Вам могу предоставить лично, если пожелаете. ...А ещё, господин Огранщик, я тут отыскала цитатку философа И.А Ильина: "...русский человек имеет слабое чувство собственного достоинства, умеет хвастаться и тщеславиться, не умеет уважать себя и блюсти своё достоинство. Он не чувствует своей «силы в добре», часто является то «слабым в добре», то «сильным во зле» и всё в жизни меряет не достоинством, а силою. То есть русский человек, по мнению И.А. Ильина, как личность, склонен к неуважительному поведению; как гражданин, он считает преступление не постыдным, но делом удали, склонен к клятвопреступлению, чванству и раболепию, лести и покорности, к злопамятству и бунту. Как властвующий - он взяточник, вымогатель и самодур, не умеющий и не желающий отличать публичное благо от частного и жертвовать вторым во имя первого. Отсюда – по заключению Ильина – он создаёт власть, не уважающую духовное достоинство гражданина, не доверяющую ему, отрицающую всякое значение свободы; власть, которая правит запретом и страхом и может поставить своё самосохранение выше достоинства своей страны. /Ильин И.А. «Основные задачи правоведенья в России.» в кн.: «Родина и мы.», Смоленск,1995, С.158-159/ Согласитесь, господин Огранщик, эти свойства и качества узнаваемы на каждом шагу. С таким наследием мы вошли в новую эпоху. И если не со всем этим можно согласится, то не учитывать кризис духовный, политический, социальный, кризис правосознания в российском обществе невозможно, ввиду реального уровня жизни на настоящий день. Как показали результаты небольшого статистического опроса, проведённого среди местного населения различных видов деятельности, возраста и пола – большинство опрошенных в той или иной степени имеют отрицательное отношение к правовому способу жизни и к силе закона.Несовершенная и противоречивая система законодательного управления, ненадёжные декларативные принципы и неравенство всех перед единым законом стало благоприятной почвой для разрастания множества деформаций сознания и в первую очередь правового нигилизма. Помимо прямого нарушения законности существует множество скрытых механизмов, рарушающих государственные устои и вносящих разброд в умы и в души граждан. Таким фактором, значительно подрывающим общественный правовой уклад, является многоступенчатая чиновничья бюрократия, живучесть которой обусловлена многообразием и противоречивостью общественных интересов и возможностью манипулировать ими в корыстных целях. Мы помним, что главный принцип бюрократа – сохранение и увеличение власти. На правительственном уровне «разбухание» госаппарата – верный признак «загнивания», упадка всей системы. Попробуйте зарегистрировать своё частное предприятие. Сколько инстанций необходимо пройти – и почти всюду существует, помимо значительных налоговых поборов, нелегальное мздоимство. Чуть ли не каждый день имеет место в стране очередное разоблачение взяточников на всех уровнях исполнительной власти. А те, кто сопротивлялся, и не брал взяток – иных уж нет, а те – далече...
440 Гц: Спокойной ночи, господин Огранщик. В глубине души я верю в светлое начало каждой личности - важно достучаться... Вы - умница, у Вас пронзительный разум и доброе сердце, а что не дореализованы по способностям - это тоже проблема системы... Удачи Вам во всём, особенно, в Любви.
mikhail_fr: Valery Почитал тезисы. Что ж, есть понятные, интересные, здравые мысли.... а у кого их нет ? беда одна, та что это всё - опять же политические идеи, разделить которые может только очень узкий круг политиков.... идеи, которые кроме политиков никому больше и не понятны и не нужны. Еще одно политическое направление, еще одна очередная идеология... Именно поэтому считаю употребление слов "национальная идея" недолжным, поскольку всякая идея, само понятие "идеи" чуждо, непонятно и неприемлемо для российского народа. Не идея но дух - вот что может быть если не осознанно и не понято но принято в России.
ogranschik: 440 Гц пишет: Спокойной ночи, господин Огранщик. В глубине души я верю в светлое начало каждой личности - важно достучаться... Вы - умница, у Вас пронзительный разум и доброе сердце, а что не дореализованы по способностям - это тоже проблема системы... Удачи Вам во всём, особенно, в Любви. Спасибо на добром слове(если слова от чистого сердца). Можно по-разному относится к ситуации в России. Но для меня есть одна незыблемая истина: Если кругом грязь,то совершенно не обязательно становиться свиньёй...
440 Гц: Доброе утро, господин Огранщик! Только искренне, в ином и смысла нет. Вот с таких мелочей и начинается человеческое и национальное самосознание... Господин Валери пишет: "440 Гц", я почти со всем согласен. Только от нас русских, в настоящее время уже почти ничего не зависит. Нацидею нам навязали - это деньги любым путем..(...)... и что пути за нас определяют уже давно". НЕУЖЕЛИ???!!!!!!!!!! Все ли пути определены? Валери, а, может, что-то в выборе пути нам осталось? Любовь и преданность друзей и близких - это ли не Идея?? Что дороже этого?... Не во имя ли сего ВЫ, Я, ОН, МЫ способны вернуть себе нормальное состояние вещей и общества?.. Да, каждый вокруг себя, в своём дому, в отношениях с соседями, в формировании здорового климата на работе?"...Там где я теперь стою, там и поле Куликово...
ogranschik: 440 Гц пишет: Господин Валери пишет: "440 Гц", я почти со всем согласен. Только от нас русских, в настоящее время уже почти ничего не зависит. Нацидею нам навязали - это деньги любым путем..(...)... и что пути за нас определяют уже давно". В определённой мере он прав. Но в определённой. Ибо есть среди русского народа и те,кто понимал и понимает какие процессы проходили в стране в течении всего 20-го века и какие проходят сейчас... Таких людям ничего не навяжешь и за них ничего не определишь. Сложность в том,что таких людей в настоящий момент несколько меньше,чем тех,кому можно что-либо навязать и за них определять... Но время неумолимо и оно уже работает на справедливость,в которой так нуждается страна(её народ)
440 Гц: Да, понимающих и консолидирующихся вокруг позитива много. Ценности потихоньку восстанавливаются. Кто же не хочет добра и благополучия себе и близким? Видно, что и у власти многие стоят на позиции здравого развития, только урегулировать разрозненные схемы, объединиться не получается....Лебедь, Щука и Рак...., кто-то кого-то не очень понимает, или амбиции мешают структурам договориться..., всем хочется есть и знАчить любой ценой... Да и старые привычки не так просто изжить..., 70 лет советской властью навязывались, в крови и лимфе отпрысков записаны.., если только кровь перелить всей нации....
440 Гц: mikhail_fr "...научная высокая мысль, и великие творения исскусства есть ни что иное как проявления того же духовного, высшего и вечного начала." Да, светлая головушка, конечно же духовного начала.... В то же время, представления о мире у многоих людей складывается из визуальных наблюдений и рациональных сопоставлений по стереотипной схеме линейного мышления: за этим идёт это, а вот это — результат того-то. Про расширение сознания, обретение гениальной простоты и глубины восприятия, многие попросту не знают. Можно сколько-то отрегулировать эту отсталость, но нельзя научить видеть целое и заставить мыслить глубокими духовными категориями… Это многолетняя культура ни одного поколения, которая вырождалась в советские времена и по крупицам сохраняется сейчас в отдельных уголках человечества.
ogranschik: 440 Гц пишет: Можно сколько-то отрегулировать эту отсталость, но нельзя научить видеть целое и заставить мыслить глубокими духовными категориями… Это многолетняя культура ни одного поколения, которая вырождалась в советские времена и по крупицам сохраняется сейчас в отдельных уголках человечества. Во все 70 лет советской власти,вы хотите подчеркнуть? Если так,то категорически с вами не соглашусь. С моей точки зрения,во времена советской власти был период, когда в страна жила единым организмом,единой семьёй,своего рода огромной общиной. И целью такого государства( общины) было: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники. Что и предполагало " научить видеть целое и заставить мыслить глубокими духовными категориями"... И видели целое и мыслили глубокими духовными(не путать с клерикальными категориями) категориями...
440 Гц: А ещё хочется вернуться к полутонам, чтобы мы все друг друга научились слушать и слышать. Слух — природное свойство различать звуки, регистры. Вот и в восприятии мира, помимо чисто физических вибраций, есть невидимая, не фиксируемая грубым ухом, но заметная при верной настройке души гамма звуков мироустройства. И попасть в такт — это перестать кромсать и перекраивать мир, людей, общество под очередного идеолога со своими катастрофическими планами, а помочь понять и лидеру, и всем, кто рядом рвёт мир на части, что мы — большие и маленькие — Едины в Основе и душами соприкасаемся через всё пространство городов, стран, континентов… Расовая не рознь, а многообразие. Множественность религий — это богатство культур, часть ВСЕЛЕННОЙ, разнообразие мира.
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: Во все 70 лет советской власти,вы хотите подчеркнуть? Если так,то категорически с вами не соглашусь. С моей точки зрения,во времена советской власти был период, когда в страна жила единым организмом,единой семьёй,своего рода огромной общиной. И целью такого государства( общины) было: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники. Что и предполагало " научить видеть целое и заставить мыслить глубокими духовными категориями"... И видели целое и мыслили глубокими духовными(не путать с клерикальными категориями) категориями... ogranschik ,полностью согласна. Мне и папа,и бабушка рассказывали,что так и было. 440 Гц , очередное обгаживание Советской Власти и 70 лет социализма,при котором люди жили счастливо,и,если на то пошло,не было того бесправия,нищеты,cоциального расслоения,дикой преступности и коррупции в немыслимых массштабах,всего того,что сейчас предъявляется группой ников нынешней Власти,вот цель вашего хитренького словоблудия.Не считайте людей идиотами,и все будет на "полутонах"
440 Гц: Да, дорогой Огранщик, был период консолидации всей страны... и мультики гениальные с тех пор смотрю с моими детьми...,и стихи того периода перечитываю...Но заметьте, та консолидация была вопреки системе...Он была параллельно идеологии...И тогда были люди нон-града, которые сохраняли культуру, в тюрьмах и на свободе вели отмывание общества от коммунистической идеологии во имя сохранения лучшего, что есть в человеке и в обществе.. Часть церквей был спасена от разрушения, дореволюционная нацкультура, живопись и многое что ещё, что было чуждо новой власти, всё-таки удалось сберечь от разграбления, перечислять вряд ли надо... Даже учёные шарашки, хоть и работали под системой, как рабы, они же и внутри сохраняли веру в Бога, в духовную суть мира и делились своими духовными и научными познаниями... Их и боялись за свободу и широту взглядов. Возьмите Даниила Андреева, одна "Роза мира", написанная в тюрьме, чего стоит....Тот же Вавилов..., Мандельштам, Шемякин.., Даниэль и Синявский.., Леонид Бородин "Женщина и море", главный редактор журнала "Москва" - 17 лет отсидел по политическим статьям... - его я знала лично, от него и наслышана о жизни тюремной интеллигенции того времени.. Сотни тысяч невинных ни в чём людей сидели или жили на свободе, тайно храня азы культуры, в душе желая перемен, когда можно будет говорить о своих мыслях и чувствах открыто, как сейчас.., пока ещё можно... .
440 Гц: Девушка, которая КЩУСЬ, Вам бабушка сказки рассказывала... У бабушки было плохое зрение, дальше носа не видела., и у Вас, похоже, та же болезнь. Вместо тусовки изучайте историю, сейчас это уже доступно, бабушка не рассказала вам, как шестидесятипятилетнего режисёра Всеволода Эмильевича Мейерхольда били в застенках НКВД на Лубянке палками по пяткам, пИсали в лицо, поставив на колени ...Или как Альку Цветаеву, ВАшу ровесницу, дочь Марины Цветаевой, семнадцатилетнюю девочку много часов в одних трусиках на бетонном полу под светом ламп, направленных в лицо, допрашивали, не враг ли она народа?...Вы не хотите на её место?? Или, может, этим Ваш дедушка рулил? Тогда понятно, откуда этот неустанный маразм... Вы утомили.
ogranschik: 440 Гц пишет: Их и боялись за свободу и широту взглядов. В Суду всё ясно! Их не боялись.За что бояться болезных...Но они своей ломовой хуцпой власть доставали и доставали перманентно.Ибо не могли иначе.Так они были устроены. И их родимый дом-это Бурашево.Ведь завод для них-это сродни ада... И власть это прекрасно понимала и в нужное время посадила всех этих "деятелей" на цепь,как минимум. Кстати,оной из причин,по которой они злобно ненавидят Сталина-это то,что он заставил всех их работать на народ,на государство... А производительный труд-для них это сущее наказание... Вот и изливают свою злобу до сегодняшнего дня. Немного о шарашках. Надобно разобраться в этом вопросе,а потом писать. Яркий пример с Королёвым.Он сел на основании нескольких доносов,которые накатали на него его же сослуживцы...Заметьте,нескольких... Но Королёву предоставили возможность не просто сидеть,а работать.И он,как и многие-работал... Вы как следует разберитесь с вопросом репрессий. В большинстве случаев осуждены фигуранты были правильно.Ибо совершили противоправные действия. Не хотели чтобы народ строил страну для себя. Но были и такие,которые сидели по наветам.Но если разобраться,то кто писал доносы? А писала та же гнилая "интеллигенция",которую не дорепрессировал ,к сожалению, Сталин в своё время, и которая всё сделала,чтобы приблизить 1991 год...
ogranschik: 440 Гц Вот с этим всем и боролись ваши браться по разуму... http://kommari.livejournal.com/302317.html И у них получилось.Но ещё не вечер...
Ксанка Щусь: Вы,которое 440 чего то там,хватит уже трындеть старые страшилки о "кровавой гебне" и о том,что "Сталин кушал младенцев". На этой лжи такие как вы оболванили народ и устроили переворот 91го года,приведя к власти ельциноидов,уничтоживших одно Великое Государство,и чуть не развалив другое. А что касается определенной категории граждан,о которых Вы так слезливо-пафосно упоминаете,Вам уже очень хорошо ответили ogranschik пишет: За что бояться болезных...Но они своей ломовой хуцпой власть доставали и доставали перманентно.Ибо не могли иначе.Так они были устроены. И их родимый дом-это Бурашево.Ведь завод для них-это сродни ада... И власть это прекрасно понимала и в нужное время посадила всех этих "деятелей" на цепь,как минимум. Кстати,оной из причин,по которой они злобно ненавидят Сталина-это то,что он заставил всех их работать на народ,на государство... А производительный труд-для них это сущее наказание... Вот и изливают свою злобу до сегодняшнего дня. "Вот и изливают свою злобу до сегодняшнего дня" только их потомки,к коим думаю и Вы относитесь.И не смейте трогать мою бабушку,у которой фронтовые ордена и за послевоенный труд тоже,а дедушка мой под Курском в танке горел,за что орденом был награжден,а после войны поезда водил по всей стране,и никто их палками по пяткам не бил и не писал на них,а вот такие мерзавцы как вы теперь к@каете на их память. ogranschik , спасибо,я видимо в отношении Вас несколько ошибалась.Вы тоже меня строго не судите,на кое что у меня свое мнение,но я буду пробовать Вас понимать,но одно я теперь знаю точно-Вы не враг,в отличии от определенных ников,одному из коих Вы дали выше достойный отпор в ответ на ложь и мерзость. ogranschik пишет: И у них получилось.Но ещё не вечер... ogranschik ,я верю,еще не вечер,пока у нас остались такие мужчины,как Вы и мой папа!!!
mikhail_fr: Так чем гордиться-то ? Валерий, поделитесь мыслями про национальную идею, Вы обещали !
440 Гц: Ogranschik: "Суду всё ясно!".... Милый Огранщик, а себе ВЫ отвели роль судьи?.. Эпоху и всех людей засудили... ... Радуйтесь,что Вас и Ваших близких не коснулись высылки, сталинские и постсталинские концлагеря, произволы партноменклатуры,.. Слава Богу... Кстати, чем же той власти помешал сам Господь Бог, Создатель всего сущего.... Неужели Он разрушал стройную систему социализма,?.. И чего бы этим двум идеологиям не ужиться??? Кроме того, бывшие партократы, которые сейчас публично стоят в церквях на службах, перехватили основные средства страны и сейчас узурпируют власть... , дети тех, кем Вы гордитесь, - так чего же они с Вами не делятся, если система была такая гуманная и все были равны.... Дорулились, голозадым патриоткам стыд нечем прикрыть...
440 Гц: Огранщик, Вы - яркая индивидуальность, Вам тоже в то время топтать бы Калыму..., под рукоплескания бесстыдных девиц, которыми партийные и комсомольские босяки пользовались бы, как вещью...., но она по природе наивна, а Вы меня удивили.
440 Гц: Но вернёмся к национальной идее.. На одном из сайтов встретилась с оригинальным субъектом, который поделился тем, что пишет тексты для выступлений… президента Дмитрия Медведева и его команды, а так же разрабатывает новые идеи и методики управления страной (ни больше ни меньше , Л.Н.)… Достоверность этой информации проверить трудно, но суть диалога весьма занятная и дает почву для размышлений. Вот несколько цитат из неполного диалога с …назовём его так, как он сам представился, Димой. Дима: — Да, стихов я не пишу, я все больше по вопросам мироустройства и управления обществом, ну и по психологии… Что касается того, что пишу я…, ну…, я пишу то, что меняет мир в нужную сторону, медленно, но неуклонно. Многое из этого Вы могли видеть, читать, слышать, но у него уже нет авторства. Я — «темная звезда». ( однако, ). …Видишь ли, какое дело… Я и сам могу стать той самой «звездой», которая оставит свой яркий след на небе, вспыхнув и пролетев от одного его края до другого, упав в безвестное место и оставшись в земле. И я бы не хотел, что бы кто-то поклонялся моей могиле, моему земному праху, который для меня самого ничего не значит. Пусть помнят мой свет, то, что было моей сутью, моим выражением, квинтэссенцией моей души. (Каково?!! Лексика, пунктуация и акценты сохранены без изменений — Л.Н.) Л.Н.: — Дима, Вы меня несколько озадачили… Я так и не поняла, как Вы собираетесь преображать общество? И какие будут поправки на русский менталитет? Нет, не шучу, …но все теории построения обществ, и в том числе то, в котором может царить гармония, человечество отыграло… Если Вы в той области собираетесь СВЕТ НА МИР ПРОЛИВАТЬ — то тут ничего гипер нового уже не откроешь и не зажжешь, все это уже в той или иной форме есть в истории и социологии - общая теория построения общества… Одного рацио в этом мало. Я тоже ряд лет мучилась стройной системой мироздания и уперлась в основной аспект (на мой взгляд) — всё зависит от СОЗНАНИЯ. Дима: — Сознание — это продукт внешней среды. Для меня почти не бывает «редких и незаурядных даров», ибо их можно моделировать и воспроизводить. И гениальность поддаётся трансляции. Я этим некоторое время активно занимался, но это дело прошлое, ибо недостойно. Таланты и гении бывают слишком опасны для мира. А вот продукт гениальности…, это уже другая тема, не каждому «продукту» дано пережить своего создателя. Что касается моих работ, так я их в нужные места пристраиваю так, чтобы они работали. Ну, а то, что я пишу — я пишу лишь для тех, кто хочет учиться. И пишу далеко не всё. Знала бы ты, сколько всего действительно «нового» и «сильного» я не включил в описание? Многим вещам ещё не пришло время стать доступным. Но это не значит, что о них никто не в курсе. К примеру, преступность надо легализовать! Вернее сделать её государственной, лицензированной и подконтрольной. А с нелицензионными деятелями бороться за их же счёт, то есть коли поймали — расплатись за то, что тебя ловили и за ущерб который причинил. Пока не расплатишься — будешь работать на общество в ограниченных условиях. Формируя нужную внешнюю среду можно формировать сознание масс. Вот на этом уровне я и работаю. Подогнать всех под позитивную идею не просто, методик нет, впрочем, государство нынче этим занимается. Уже занимается. А методики делаю я. И не я один. Как не рассказать, это мое ноу-хау. Вы зря смеетесь. Методика рабочая, и даже опробованная (был некоторый исторический опыт). По сути, само государство — это есть квинтэссенция легализованной преступности и легализованного насилия. Но то, что я писал — слишком радикальное предложение, на такое пока не пойдут. Так что сиё писание представляет собой методику управления неуправляемыми процессами. Сколько нынче состоятельных олигархов воспользовались данной легализацией……ведь целые законы под них пишутся…. Л.Н.: — Вы предлагаете это легализовать и узаконить?!! Закрепить законодательно право на взятку?!! Как у Петра I — «должность воровская, окладу не подлежит»? Или как Вы себе это в реальности представляете? По принципу — разрешили наркоманам продавать и покупать героин и не преследуют за ввоз, продажу, распространение? Или как-то дозировать? …Не больше полкило на одну ноздрю?.. Только кто определять и контролировать будет??? Не есть именно это ниша для дополнительных взяток? — контролерам больше всего платят… Это уже физика менталитета — нация воровская… Может, прежде, переливание крови всей нации сделать? Или, может, легализовать проституцию? которая уже давно стала нормой для всего общества и общество перестало различать грань между приличным и неприличным — так закрепим это законодательно — зачем же граждан вводить в смущение??? МОЛ, «Семейный кодекс дозволяет „заниматься любовью“ со съемными девицами по вызову, при наличии справки о СПИДЕ и т.д»… ..............А кого и что Вы любите, Дима? Всей своей сущностью, до последней капли? За кого Вы могли бы жизнь в этом мире отдать? Фигурально… Так вот, пока по-настоящему эту землю и этот мир мы не полюбим — все преобразования будут выковыриваться из ноздрей, как ненужные козявки. И только когда хоть что-то станет дорого — законы обрастут настоящей силой, и будут направлены на защиту жизни..(...).. Дима ещё много интересного сообщил, но более, мне кажется, о нынешнем положении вещей расскажет её модель, Ксанка Щусь..., она-то в этом уже разобралась....
ogranschik: 440 Гц пишет: Радуйтесь,что Вас и Ваших близких не коснулись высылки, сталинские и постсталинские концлагеря, произволы партноменклатуры, Мои родственники было простыми людьми труда. Из народа,как говорят,а не из когорты "пламенных" ррррррреволюционеров. 440 Гц пишет: Вам тоже в то время топтать бы Калыму..., под рукоплескания бесстыдных девиц, которыми партийные и комсомольские босяки пользовались бы, как вещью...., Не факт,далеко не факт...Я по натуре не революционер,а созидатель. То есть,меня не интересует работа функционера:будь-то партийного или гос.чиновника.А ведь именно эту братию хорошо подчистили в своё время... 440 Гц пишет: но она по природе наивна, а Вы меня удивили. Наивность,как и юность -скоро проходит... А способность к удивлению может остаться навсегда.Но это уже проблема конкретного индивида. Чтобы не удивляться напрасно ,надобно научиться понимать оппонента. Кстати,это не так и сложно.
ogranschik: 440 Гц пишет: ет, не шучу, …но все теории построения обществ, и в том числе то, в котором может царить гармония, человечество отыграло… Если Вы в той области собираетесь СВЕТ НА МИР ПРОЛИВАТЬ — то тут ничего гипер нового уже не откроешь и не зажжешь, все это уже в той или иной форме есть в истории и социологии - общая теория построения общества… Категорически не согласен. Национальная идея Руси-это гармоничный русский мир. А если искать национальную идею среди рака,лебедя и щуки,то можно этим заниматься бесконечно...
440 Гц: И всё же Вы не стали оспаривать свою яркую индивидуальность, а как бы она вписалась в прокрустово ложе той системы, гссподин СОЗИДАТЕЛЬ??? Ведь все, вышеперечисленные мной люди, пострадавшие от той системы, были именно СОЗИДАТЕЛЯМИ...
ogranschik: 440 Гц пишет: Ведь все, вышеперечисленные мной люди, пострадавшие от той системы, были именно СОЗИДАТЕЛЯМИ... Созидателями чего и для кого?
ogranschik: Метаморфоза:от учёного к бомжу,от бомжа к профессору. А также об эффективности "тоталитарных" приёмов воспитания... Магадан среди советских городов стоял на одном из первых мест по числу разводов. Другая не радужная статистика: еще на Колыме много пили. Первенство по числу алкоголиков на тысячу населения в СССР принадлежало Северо-Эвенскому району Магаданской области. И не только за счет коренных малочисленных народов Севера, которые, как считается, имеют слабую сопротивляемость к алкоголю. Многие покорители Колымы, практически из всех профессий – от геологов до учителей, случалось, поддавались укусам зеленого змия и спивались. Военные, к примеру, так и шутили: «На Колыму приезжают майорами, уезжают лейтенантами», имея в виду некоторые судьбы военнослужащих, которые на Севере начинали пить горькую и, вместе со своим моральным обликом теряли постепенно звездочки на погонах. Многие считают, что алкоголиками на Колыме люди становились из-за длинного рубля. Хорошие заработки и доступное в магазинах спиртное некоторых расслабляли до степени постоянного пьянства. А там, уже на самом дне, когда нет стабильного заработка, алкоголика материально из жалости могли поддерживать друзья или просто – всегда добрые колымчане. Колымские алкаши, перешедшие уже в разряд полубомжей, чтобы захмелеть, перегоняли в спирт средство от комаров «Дета», не брезговали принятием внутрь одеколона или стеклоочистителя. Какой-нибудь бич мог зайти в парикмахерскую и на коленях умолять молодую девушку-парикмахера дать ему немного спирта (и та жалела, не отказывала). В советские годы чистейшим спиртом снабжали многие парикмахерские для обработки ножниц и бритв. Опустившиеся алкоголики в Магадане и поселках Колымы меняли одну ночлежку в частном секторе на другую, подвал дома на медвытрезвитель, случайный заработок в виде сбора стеклотары или макулатуры на банальную кражу. Один пример из тысячи, как теряли свое человеческое достоинство на Колыме. Уже после войны и смерти Сталина, прям с институтской скамьи приехал покорять северный край один молодой ученый. Он неоднократно участвовал в геологических экспедициях по Колыме и за три года дослужился до должности заместителя директора целого института. Была у него возлюбленная, было и служебное жилье в поселке Усть-Омчуг. А потом мужик резко запил. Из кандидатов в ряды коммунистической партии его выгнали, квартиру служебную отняли. И молодой ученый стал бичевать. Для многих спившихся и опустившихся воровство становится неизбежным способом выживания. Наш герой также стал подворовывать, «бомбя» главным образом колымские холодильники – небольшие ящики на окнах жилых домов, где хранились продукты. У секретаря райкома партии был в Усть-Омчуге коттедж. И надо же было бичу попасться – когда он вытаскивал продукты с этой дачи, то был схвачен буквально за руку хозяином дома. Высокопоставленный партийный чиновник лично привел его в районный отдел милиции. А там на бича была уже куча заявлений – коттедж секретаря райкома оказался не первым в его промысле. Сотрудники милиции, к слову, не раз пытались выгнать из поселка этого потрошителя холодильников и нарушителя мирной жизни – садили его на автобус до Магадана, но он сходил с него при первой же возможности. С последним происшествием они разозлились не на шутку. Руководил воспитательной операцией начальник уголовного розыска. Он то и предложил вывезти спившегося ученого за несколько километров от Усть-Омчуга. А там лично прикрепил его наручниками к телеграфному столбу. Затем достал из багажника банку со скипидаром и ершик (которым чистят бутылки). Стащил с мужика штаны и намазал ему жгучей жидкостью зад. Хватило трех мазков, чтобы страдалец, побегав вокруг столба, осознал все свои ошибки. После этого с него сняли наручники. Милиционеры остановили проходивший мимо лесовоз, направлявшийся в Магадан. Подсадили в кабину к шоферу усть-омчугского бича. Начальник угрозыска пригрозил ему: «Езжай в Магадан. Снова появишься в поселке – посажу на кол!» Прошли годы. Один из участников той воспитательной операции – оперуполномоченные Тенькинского РОВД Виктор Каминский перевелся служить в Магадан. Как-то осенью он шел по городу и его остановил прохожий. — Лейтенант Каминский? – Спросил. — Да. Но я уже майор, – ответил Виктор Каминский. Незнакомец с презрительными нотками продолжил: «Вы для меня навсегда остались лейтенантом. Помните, как вы стояли и смотрели на меня, когда надо мной начальник УГРО издевался? А я уже не тот бич. У меня лаборатория в институте, я – профессор!» Секунда и Каминский узнал в незнакомце того самого алкоголика, который только после скипидара согласился уехать из Усть-Омчуга. Каминский ему ответил: «Ну и дурак ты, профессор. Давно бы умер в Усть-Омчуге, если бы с тобой так не обошлись». Спустя некоторое время Виктор Каминский зашел к своему товарищу – директору одного из научно-исследовательских институтов Магадана и там еще раз встретил знакомого бывшего бича, а ныне – воскресшего ученого. Конечно, тенькинские милиционеры поступили с ним очень оскорбительно. Но этим спасли ему жизнь, подарили семью, детей и целую лабораторию НИИ в подчинение. Кстати, руководивший той воспитательной операцией со скипидаром – начальник уголовного розыска Тенькинского района, рассказывают, с годами спился. Текст Николая Добротворского Фото автора (на снимке бичи Усть-Омчуга) P.S. На снимке - два типичный колымских бича, которых я сфотографировал на пороге Тенькинского РОВД в августе 2004-го года. После того, как сделал кадр, на крыльцо вышел милиционер и начался его разговор с алкашами в таком духе: "Вы же воняете! Трудно помыться? Если к вечеру не умоетесь, подгоню пожарную и буду вас лично отмывать". Когда эта история с бичем-профессором появилась на одном из сетевых ресурсов Магадана, под ним один из читателей оставил такое сообщение: "на фото с левой стороны стоит человек с двумя высшими образованиями… очень хороший человек был… интеллигентный… мы с ним иногда разговаривали долго, он очень много знал… побывал почти по всему СССР… но все сгубил алкоголь… Знал их обоих… обоих уже нет в живых… И вина тому — алкоголь…" Вот так. http://gorozanin.livejournal.com/7130.html#cutid1
mikhail_fr: 440 Гц Про "Диму" - думаю что Вы просто попали на мифомана, которых в инете пруд-пруди. Лезут с идеями, как тараканы из щелей ! не обращайте внимания на персонаж ! Подобная идеология отталкивается от заранее неверных постулатов, как "государство — это есть квинтэссенция легализованной преступности и легализованного насилия". И опять же - это очередная идеология, вещь без будущего. Но сам факт того что в общественном пространстве "открыто" высказываются подобные мысли - сам по себе этот факт настораживает... Как в отрицательном так и в положительном смысле. Либо это простая провокация либо - начало возрождения самосознания.
440 Гц: Огранщик:" Созидателями чего и для кого?"... Вы не знаете, кто такой Вавилов? - учёный-генетик., теперь уже с мировым именем, посмертно…. Мейерхольд - режиссёр народного театра, патриот своей страны, ставил революционные буффонады и не только.., Даниил Андреев (сын известного писателя Леонида Андреева, писатель, а жена его, Алла Александровна, мне с ней доводилось общаться воочию - просто жена..) - оба оказались в тюрьме лишь за то, что он начал писать свою бессмертную "Розу Мира" - похоже, Вы не читали. Художник Шемякин - он очевидно талантлив, имеет мировое признание, теперь все Ваши коммунистические босы рады заполучить его картины...., а тогда психушки и тюрьмы едва не отняли у него жизнь, и Марина Цветаева от хорошего отношения государства повесилась, когда ей даже посудомойкой не давали работать..? История Синявского и Даниэля Вам тоже не знакома?.. И Андрей Сахаров был лодырем, по-Вашему, и сотни учёных шарашки???, и десятки тысяч врачей, расстрелянных по спискам (планирование расстрелов - это было только в нашей стране, нигде в мирен больше такого не было, даже фашисты уничтожали идейных противников, а наши - своих же граждан, просто так, по плану на расстрелы - факт давно обнародованный, не ленитесь прочесть общедоступный документ) - ....сотни тысяч крестьян, согнанных с земли строить Беломор-Канал и не только., … без права переписки и сгинувшие не за хрен собачий...?? Эти люди и были тем самым народом, который работал для страны и во славу её, и делал бы это без принуждения... Примеры можно приводить бесконечно... Не гневите Бога, господин Огранщик....Это всё гораздо серьёзнее, чем мир в металлоконструкции обрамлять... Я Вам в личную почту письмо отправила, потрудитесь если не ответствовать, то хотя бы прочесть. Будьте здоровы!
440 Гц: Вполне возможно, Михаил, это только провокация.. Хотя кроме личного признания и бахвальства он оставил много ссылок на свои научные воззрения в других источниках - он много наследил, ему, видимо, всё-таки хотелось нетленной славы - весьма занятный персонаж, вроде здоров, по-видимому с психологией знаком и профессионал в анализе... - кто его знает, что стоит за такими "тёмными звёздами", вполне могут быть черновыми лошадками...
Я Гриша: 440 Гц пишет: ... Радуйтесь,что Вас и Ваших близких не коснулись высылки, сталинские и постсталинские концлагеря, произволы партноменклатуры,.. Боровичок,про твою "любовь''к товарищу Сталину ты уже достаточно тут пела,тебе популярно объяснили,ты на некотороевремя успокоилась,не поднимай волну опять...что ты родственница врагов народа,мы знаем,сама призналась,но тут много потомков работяг,которые строили и пахали и никого не репрессировали,так что не надо истерить. 440 Гц пишет: Дорулились, голозадым патриоткам стыд нечем прикрыть... А че тебя так картинка из мультика цепляет? Может от того,что твой зад прикрыть проблематично,материи не хватит?
AntonIO: 440 Гц, предыдущий пост - как грица, чтд. То, о чём мы говорили по телефону. Без комментариев
ogranschik: 440 Гц пишет: Вы не знаете, кто такой Вавилов? - учёный-генетик., теперь уже с мировым именем, посмертно… Ну,почему же не знаем...Знаем.И как человек не жадный,делюсь этими знаниями с Вами. О Вавилове как учёном .Есть прекрасная книга( с моей точки зрения) о учёных -генетиках,написанная Ю.Мухиным "Продажная девка генетика". Позволю себе привести некоторые моменты из этой работы Мухина. ..."Наука, живущая на заработанные народом средства, должна давать конкретный результат на пользу народа, а практика – критерий истинности научных теорий (и генетики тоже). В противном случае это паразиты, а не ученые. Грамотные и честные учёные-биологии считает совершенным бредом теорию наследственности «классических» генетиков-менделистов и Вавилова. По этой теории, за наследственность отвечают особые частицы, содержащиеся в половых клетках – гены, которые не изменяются и не зависят от остального организма и внешних условий. Изменение наследственности происходит случайным образом– в результате неких «мутаций», совершенно непредсказуемо. Соответственно, на наследственность влиять невозможно, а только ждать, когда произойдет такая «мутация», и в лучшем случае – предсказать вероятность ее появления. Совершенно ясно, что от такой «научной школы» не стоит ожидать полезных для страны и народа практических результатов по созданию: мол, коль в наследственности все случайно и непредсказуемо, то какие тут батенька, результаты? Может быть когда-нибудь… Позиция же Лысенко была прямо противоположной. Вот в связи с этим основные положения одной статьи, которую Мухин поместил в свою книгу. 1. В дискуссиях 30-х годов "классическая" генетика и Н.И. Вавилов отстаивали идею неизменяемости гена, его независимости от внешних условий жизни организма. Напротив, Лысенко и мичуринцы, исходя из своей концепции наследственности, утверждали, что изменения наследственных признаков прежде всего происходят под влиянием внешних факторов! Еще в 30-40-е годы открытие радиационного и химического мутагенеза опровергло «теорию неизменяемого гена» и идею абсолютной независимости от внешних условий. Современная наука – «молекулярная генетика» - ПРИЗНАЛА, что изменения наследственности могут быть обусловлены внешним воздействием, окружающей средой («внедрением в гены внешнего мобильного "контролирующего" элемента»). Таким образом, в этом вопросе "классическая" генетика (и Вавилов) были НЕПРАВЫ – современная наука полностью подтвердила правоту Лысенко. 2. Лысенко утверждал, что изменения наследственных признаков у животных и растений, порождаемые измененными условиями жизни, происходят не один раз на 10-100 тыс. поколений у единичных особей, как утверждала "классическая генетика", а во много раз чаще. Современная «молекулярная генетика» и в этом вопросе отказалась от позиции, которая защищалась "классической" генетикой и Вавиловым: молекулярная генетика признала, что наследственные изменения, связанные с воздействием внешних условий («внедрением мобильных "контролирующих" элементов»), происходят в десятки, сотни, а порою, и в тысячи раз чаще, чем это считала "классическая" генетика, подтвердив правоту Лысенко. 3. Лысенко утверждал, что изменения наследственных признаков под влиянием измененных условий жизни НЕ случайны, а НАПРАВЛЕННЫ. Современная генетика и здесь сдала позиции, которые защищали Н.И. Вавилов и "классическая" генетика: с точки зрения "современной" генетики, мутации не случайны, а зависят от типа подвижного элемента, внедряющегося в ген. 4. "Классическая" генетика утверждала, что гены сосредоточены ТОЛЬКО в хромосомах клеточных ядер, а потому передавать наследственные признаки при гибридизации можно, ЛИШЬ передавая хромосомы. Лысенко утверждал (и показал это экспериментально), что передавать и создавать наследственные признаки можно и без передачи хромосом. Современная молекулярная генетика признала, что и в этом вопросе "классическая" генетика не права. В 80-х годах ученый из США Барбара Макклинток, располагая современными микроскопами, компьютерами и т.д., нашла молекулы ДНК в цитоплазме клеток, и этим опровергла "генетиков-вавиловцев" (за что стала в 1983 году лауреатом Нобелевки). Наличие ДНК не только в хромосомах клеточных ядер, но и в самой клетке означает, что за наследственность отвечает весь организм в целом, что опровергло «генетиков-вавиловцев и подтвердило правоту Лысенко. Т. О., даже с точки зрения "современной" молекулярной генетики, практически все, что отстаивал Н.И. Вавилов в дискуссиях с Т.Д. Лысенко, оказалось неверным. Почти по всем пунктам современная "молекулярная" генетика оказалась вынуждена признать правоту мичуринской генетики. Не Лысенко, а Вавилов ПРОИГРАЛ свой спор с Лысенко! То, что сегодня выдается за "успехи" молекулярной генетики, за ее продвижение ВПЕРЕД, в действительности, есть ОТСТУПЛЕНИЕ теории неизменяемого гена - ВЫНУЖДЕННОЕ отступление под напором фактического материала, на который указывал Лысенко. Следствие из теории Менделя, (и соответственно, взглядов Вавилова и классических генетиков): ничего действительно нового создать нельзя. ИДЕОЛОГИЯ здесь такова: новые свойства лишь проявляются, а не создаются. Развития живой природы нет, а происходящие в ней качественные изменения, если и имеют место, то как случайность, которой могло бы и не быть. Поэтому и практических успехов у генетиков-вавиловцев в выведении, к примеру, новых сортов сельскохозяйственных растений практически не было. Концепция мичуринской генетики (и Лысенко) иная: наследственная основа не является каким-то, ОСОБЫМ от тела, веществом. Процесс жизни и развития есть проявление единства организма с условиями жизни. Этот процесс осуществляется путем обмена веществом с внешней средой. Изменить наследственность организма можно, изменив процесс питания клеток, изменив условия внешней среды. ИДЕОЛОГИЯ здесь такова: живое РАЗВИВАЕТСЯ, строит себя, и свои свойства из пищи, из условий внешней среды, соответственно этим условиям. Воздействия на эти условия, можно добиться нужных изменений организма – к примеру, вывести новые морозоустойчивые сорта пшеницы, чего и добились сторонники Лысенко. На этой концепции строились такие экспериментальные и теоретические работы Т.Д. Лысенко, как превращение яровых зерновых культур в озимые, за что он получил признание в сталинские годы. ------------------------------------------------------------------------------------ Таким образом,как учёный -Вавилов полный ноль! 440 Гц пишет: И Андрей Сахаров был лодырем, по-Вашему, Лодырем он не был.Он активно трудился в области плагиата(воровства) Многие считают и по сей день его великим физиком и отцом водородной бомбы... А на самом деле он был(вместе с другими подельниками) вульгарным плагиатчиком(мягко выражаясь)... Истинным отцом водородной бомбы был Олег Лавреньев,уроженец Пскова,кстати... http://uznaipravdu.narod.ru/viewtopic5700.html?t=2609 ------------------------------------------------------------------ 440 Гц пишет: Мейерхольд - режиссёр народного театра, патриот своей страны, ставил революционные буффонады и не только. С моей точки зрения,сей "гений" ворвался на подмостки ,чтобы разрушить русский театр... Ибо спектакли "знаменитого" Мейерхольда = картинам Малевича, абсолютно безмозглые, великий русский писатель Иван Бунин поражался наглости "гения", не стеснявшегося ставить пьесы без смысла, состоящие из получасовых тасканий двери... Да и театр его был как бы частным(и носил его имя),но деньжата аккуратно шли от государства. Что касается его патриотизма,то он ,скорее всего,стал патриотом страны,которая образовалась в 1949 году.Полагаю,что Вы понимаете о чём я пишу... ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Что касается "Розы Мира" Д.Андреева,то я не являюсь фанатом этой книги... Ну,а что касается творчества Цветаевой,то о женщинах только хорошее или ничего. Выберите сами,что Вам ближе к сердцу.. p.s. Я выражаю Вам свою благодарность за ваши посты.Ибо мои ответы на них читаю многие-уверен.И узнают много того,о чём ранее не знали.
Nell: Я Гриша , не хамите! Гриша пишет: Боровичок... , с этим явно промахнулись...
440 Гц: А КТО ТАКОЙ ИЛИ ТАКАЯ "БОРОВИЧОК"? ПРОСВЕТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА..,. ХОЧУ ЗНАТЬ, КОМУ УПОДОБИЛИ МЕНЯ ДРОЖАЩИЕ ТАБАКИ...
440 Гц: ....НУ, РЕЧЬ ИДЁТ НЕ СТОЛЬКО СТАЛИНИЗМЕ, СКОЛЬКО О НЕДАЛЬНОВИДНОСТИ ПУШЕЧНОГО МЯСА..., МАРИОНЕТОК ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА..... ... НИЧЕГО, ОТПРАВЯТ СВОИХ ДЕТЕЙ, У КОГО ОНИ ЕСТЬ, В НЕСКОЛЬКО ГОРЯЧИХ ТОЧЕК И ВЫЛЕЧАТСЯ..
440 Гц: Да, тут, смотрю, целая экстремистская свора окаменелостей, с особенной культурой речи, изощрённой образованностью и прозрачным полётом мысли на крыльях голубой мечты..."Скоро, скоро часы деревянные прохрипят вам двенадцатый час....(С.Е.)
440 Гц: Ну, что, Ты Гриша..., с утра - кайлом, а вечером - хайлом..., .. вертухаи тоскуют??????...
НЕМО: 440 Гц пишет: СКОЛЬКО О НЕДАЛЬНОВИДНОСТИ ПУШЕЧНОГО МЯСА Полностью согласен. Обычная судьба врагов народа. http://www.newstube.ru/media.aspx?mediaid=e51791d0-c6c7-4ed2-a66e-b928bcfbff40&linked=n2
440 Гц: ....О Какой нац идее или гордости за страну тут уже говорить?!!!!!!! ... Чем сильна наша страна? Как и прежде:...дураки и дороги!........ Теперь со мной все согласятся. На этом позвольте откланяться. Спасибо за внимание.!
НЕМО: 440 Гц пишет: На этом позвольте откланяться. Спасибо за внимание.! А поцеловать??? http://video.mail.ru/mail/irinalevicheva61/873/63.html Ни чего личного, просто понравился ролик.
ogranschik: 440 Гц пишет: целая экстремистская свора окаменелостей, Всего четыре слова,а сколько они несут информации... Но рулит слово,что после слова "целая"... Как много в нём отражено надежд стукачества, Чтоб свору всю на цепь,а я-Гц, вся белая Стою как памятник среди рассейского муд...ва ------------------------------------------------- на память от меня
Nell: 440 Гц пишет: А КТО ТАКОЙ ИЛИ ТАКАЯ "БОРОВИЧОК" Имелась ввиду Ната Боровик. Но ее на форуме уже давно не было. Покинула она нас Вот тебя с ней какой-то Гриша и перепутал....
ogranschik: ogranschik пишет: Истинным отцом водородной бомбы был Олег Лавреньев,уроженец Пскова,кстати.. Жители небесного места,а вы знали кто истинный отец советской водородной бомбы? Это наш земляк-пскович О.Лаврентьев. Разве можно не гордиться таким человеком?
Nell: ogranschik , водородная бомба - это орудие массового уничтожения людей и Земли вообще. Адское оружие. Как и атомная бомба. Я вообще сильно сомневаюсь, что это может быть отнесено к заслугам как одного человека, так и всего человечества вцелом.
Nell: А по поводу Цветаевой... Там вообще были трудно объяснимые поступки. И большие нелады с психикой. Впрочем, как практически у всех поэтес\(ов).
Ксанка Щусь: Nell пишет: Я Гриша , не хамите! Nell , а что же Вы не сделали замечание,когда хамили в мой адрес 440 Гц пишет: голозадым патриоткам стыд нечем прикрыть... под рукоплескания бесстыдных девиц, которыми партийные и комсомольские босяки пользовались бы, как вещью...., И если нашелся мужчина,который заступился, и ответил в той же манере,то сразу же нашлись желающие вступиться за Хамло,спровоцировавшее ответ,адекватный поведению этого Хамла!Впрочем,я пожалуй попытаюсь догадаться.Этот килогерц - очередной "независимый проект" на "независимом"форуме одной маленькой,но влиятельной на этом форуме,политической силы. Ну а цель незавуалированно видна - заср@ть моск себежанам,в очередной раз оболгав прошлое,и обоср@в настоящее. Вот только радует,что еще остались простые русские люди,которые вам не верят! А значит Великая Россия будет жить и ливийский вариант вы здесь не протолкнете! Как бы не пытались!
Ксанка Щусь: 440 Гц пишет: Да, тут, смотрю, целая экстремистская свора окаменелостей, с особенной культурой речи, изощрённой образованностью и прозрачным полётом мысли на крыльях голубой мечты..."Скоро, скоро часы деревянные прохрипят вам двенадцатый час....(С.Е.) ....НУ, РЕЧЬ ИДЁТ НЕ СТОЛЬКО СТАЛИНИЗМЕ, СКОЛЬКО О НЕДАЛЬНОВИДНОСТИ ПУШЕЧНОГО МЯСА..., МАРИОНЕТОК ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА..... ... НИЧЕГО, ОТПРАВЯТ СВОИХ ДЕТЕЙ, У КОГО ОНИ ЕСТЬ, В НЕСКОЛЬКО ГОРЯЧИХ ТОЧЕК И ВЫЛЕЧАТСЯ.. с утра - кайлом, а вечером - хайлом..., .. вертухаи тоскуют??????... Чем сильна наша страна? Как и прежде:...дураки и дороги!........ Много пафоса,понтов и откровенного хамства,все смахивает на банальную истерику. Значит Правда за нами. ЗЫ Спокойнее надо,ты ж - "либеральный"проект!
Ксанка Щусь: Nell ,а как насчет замечания за "свору окаменелостей" ''марионеток" "хайло" "вертухаев" и "дураков" Или "проекту'' можно глумиться,а мы не люди,в наш адрес хамить можно? Nell может есть чего ответить?
ogranschik: Nell пишет: водородная бомба - это орудие массового уничтожения людей и Земли вообще. Адское оружие. Не мы первые начали.И в этой связи, изобретение Лаврентьева есть по сути подвиг, существенно повышающий уровень нашей обороны. Nell пишет: Там вообще были трудно объяснимые поступки. И большие нелады с психикой Проблемы были и в личном плане.Хотя,скорее всего,это следствие характера психики.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Nell ,а как насчет замечания за "свору окаменелостей" ''марионеток" "хайло" "вертухаев" и "дураков" Или "проекту'' можно глумиться,а мы не люди,в наш адрес хамить можно Ксанка,не стоит перехамливать хама(хамку)...
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: Ксанка,не стоит перехамливать хама(хамку)... ogranschik ,Вы правы,я постараюсь,тем более для них проблемы нет,создадут еще один "проект". Сколько их уже здесь было.
Ксанка Щусь: Уважаемые друзья! Несмотря на то, что деятельность, зацикленных на Запад фальсификаторов нашей отечественной истории уже стала для всех очевидной и осуждается большинством честных граждан России, что,к примеру,показало голосование «ИМЯ РОССИИ», а также другие события, они, тем не менее, продолжают свои бессовестные попытки всячески оболгать наше великое прошлое и сделать нас с Вами: - «Иванами, не помнящими своего родства».Пример тому "ненавязчивые'' призывы в этой теме не гордиться прошлым,и прочая гнусная ложь! Согласно изречению Д. Оруэлла: - «Кто контролирует прошлое - тот контролирует будущее». Поэтому, главной целью фальсификаторов всех мастей было и есть - лишить нас, наших детей и внуков достойного будущего! Однако эти позорные попытки всячески извратить, унизить историю нашего дорогого Отечества, получат мощный отпор! Здесь вы править свой сатанинский бал не будете. И не надейтесь!
Nell: Послушайте, я вообще против всяких нападений и оскорблений. На кого бы то ни было. У нас интересный разговор, мы много узнаем из этого обмена мнений. Ну давайте уже уважать друг друга. И как-нибудь без хамства, а?
патриотка: Ксанка Щусь пишет: Поэтому, главной целью фальсификаторов всех мастей было и есть - лишить нас, наших детей и внуков достойного будущего! По-моему, уважаемая Ксанка, они уже нас лишили будущего.
Ксанка Щусь: патриотка пишет: По-моему, уважаемая Ксанка, они уже нас лишили будущего. патриотка , будущее - это мы.Молодежь.А Вы попробуйте сложить дрова одинокой бабушке,или сходить за старика, и разобраться в поликлиннике и аптеке,почему не дали льготных лекарств,или в магазине,почему подросткам спиртное отпускают,попробуйте "в сети" возразить тем,кто под западные гранды работает и страну нашу грязью мажет.В общем,начните с себя.Поверьте в себя.Нам через десять лет страной управлять.
Ксанка Щусь: ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА?! Получил письмо от друга из Латвии. Сообщает, что через их страну к границе с Россией НАТО подтягивает большое количество военной техники и солдат. В Латвии нет армии как таковой, поэтому бросается в глаза присутствие множества военных в городе и несколько дней в неделю проходят эшелоны с ракетными установками, техникой и грузами в контейнерах в сторону границы РФ, интервал у них минут 10-15, это ненормально, при том, что простые грузы идут 2-3 эшелона за ночь... В Риге появились непонятные военные без опознавательных знаков. Среди военных практически все черные. Больницы ускоренно оснащаются новейшим оборудованием, которое консервируют. На границе с Россией освобождают зоны от местных жителей. Недавно проведены учения на Балтике, отрабатывались военные действия против страны, которая не хочет делиться своими природными ресурсами. В полиции прошло перереформирование личного состава, всех русских уволили. Русских можно по пальцам пересчитать. Национальный вопрос в службе безопасности правительства Латвии, например, курирует некто генерал Тарасов. Анализируя эти факты, друг делает вывод, что НАТО готовится через Латвию к вторжению в Россию. Местная молодежь не хочет воевать со славянами, срочно уезжает за границу. Люди еще помнят, как эсесовцы загоняли молодых парней в окопы воевать с русскими, угрожая расстрелять матерей с детьми десятками тысяч. Никто не хочет воевать с русскими. ЕСЛИ ЭТО ТАК, СЛАВЯНЕ, ГОТОВЬТЕСЬ К ВОЙНЕ! Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном — нет. Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву. Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью. На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее. В твою дверь позвонят. Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летёху и пару солдат. Небе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют. Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор. Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два. В нем будут сидеть твои соседи — те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром. Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго. Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно. Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело. Кинешь муляж гранаты. Раз десять. Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми. Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами — не до конца понимая, что ты делаешь. Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты — нет. А потом Вас погонят на войну. Такие, как ты, в условленном месте встретят других — которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения — на одной из них ты увидишь клеймо "1956" Потом подтянутся третьи — у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет. Среди Вас будут ходить старшие командиры — кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость. Рядом будут такие же мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо знать для выживания. У тебя будет обшарпанная стальная каска — не такая, которую ты видел по телику до войны У тебя не будет броника — на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется — среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может — и галифе. В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все — 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг. Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, кроме вас — никого нет. Утром Вам дадут противотанковые средства — кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки. У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один. Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки — выйдете в район развертывания. Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться. Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому что вам забыли выдать кружки. А дальше — с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее. А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин — карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все. И знаешь что, парень? Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы. А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то это сделает тот, похожий на п**ора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если и его убьют, то это сделает тот ***, которого ты пи**ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно. Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще. Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк. Потому, что больше никого нет. Удачи. http://realysm.ru/news_1318335661.html патриотка , в том кругу,в котором я общаюсь,считают-будущее за нами.И ради этого будущего Великой России - мы готовы на все.И никакой сценарий по уничтожению нашей Родины не пройдет,ни открытое внешнее вторжение,ни,мерзкий по своей подлости,предательский внутренний!
Valery: Ксанка Щусь пишет: ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА?! Ксанка Вы это распространяете по указке (плану) или искренне веря, но по плану или просто искренне веря в это письмо? Ведь что интересно если в яндексе набрать "Получил письмо от друга из Латвии" находится огромное число ссылок, т.е. идет целенаправленная работа по распространению этого письма. Вопрос зачем? Особенно на фоне следующего сообщения (из заявления главы МИДа Эстонии): "военное присутствие России в Ленинградской области и на северо-западе России по сравнению с тем, что было несколько лет назад, увеличилось. Цифры показывают, что оно возросло значительно. Это вызывает настороженность у аналитиков". Когда с двух сторон границы начинаются подобные информационные войны, становится не по себе. P.S. Да, письмо вброшено в информационное поле 9-го (возможно 8-го) октября
Valery: mikhail_fr пишет: Валерий, поделитесь мыслями про национальную идею, Вы обещали ! Если бы у меня было стройно все изложено и разложено по полочкам с национальной идеей я бы сейчас сидел на Старой площади или в каком-нибудь центре у КПРФ или у каких-нибудь либералов, эсеров и пр. (в зависимости от того в каком направлении была бы мной изложена конь-цепция). А поскольку это лишь мои разрозненные мысли, то я их выкладываю по мере того как что-то придумывается. Может если меня посадить на годик в одиночную камеру я бы чего и написал. Но такой возможности пока нет а на работе я пишу совсем не то, чем хотелось бы тут поделиться. От обещания не отказываюсь, но
ogranschik: патриотка пишет: По-моему, уважаемая Ксанка, они уже нас лишили будущего. Не всё так сумрачно вблизи. Но просыпаться давно пора...
НЕМО: Одна из немногих публичных фигур, современного времени, о котором можно говорить с достоинством, на мой взгляд, это Жорес Алфёров. Академик Жорес Алфёров: «Россия — страна оптимистов, потому что все пессимисты уехали» Мы уже потеряли много времени и ресурсов. Самая большая катастрофа — это потеря промышленности высоких технологий. Если ещё промедлить, то через 10-15 лет мы потеряем страну — останемся сырьевым придатком Запада. У нас есть база, которая поможет стране освободиться от сырьевой ловушки: микроэлектроника, наноэлектроника, медицина — я не считаю, что в этих сферах мы отстали навсегда. http://www.aif.ru/society/article/33332 Да еще хотел добавить по поводу национальной идеи : на мой взгляд, сама идея может выглядеть очень просто -создание демократического правового государства, а вот каким образом этого достичь, собственно сама технология построения, исходя из того что имеем, может носить очень причудливые формы. Другой вопрос, а возможно ли в данной стране создать правовое общество в целом?
ICE: Ксанка Щусь пишет: я.Нам через десять лет страной управлять. И будет нам счастие пЫпеЦ, спасайся кто может
НЕМО: Ксанка Щусь пишет: ЕСЛИ ЭТО ТАК, СЛАВЯНЕ, ГОТОВЬТЕСЬ К ВОЙНЕ! Оксана не совсем понятно в какой партии вы прислуживаете. "Путин в 2007 г. лично подписал договор №410940-4 с НАТО о том, что, в случае народных волнений и техногенных катастроф, войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции." Если НАТО уже спокойно транспортирует по территории РФ военные грузы в Афганистан, то почему бы эти грузы не повернуть на какую-либо резервную базу? Дабы охранять тех, кто подписал договор №410940-4, охранять овладевших социалистической собственностью силовигархов - Путина, Сечина и всех, приближенных к трону? В общем, много вопросов возникает. Вспоминается, как Иван Бунин и подобно ему настроенные "патриоты" ждали прихода немцев в 1918-м, буквально молили об этом "просвещенную Европу" - только бы освободиться от большевиков, от "грядущего хама". http://www.newsland.ru/news/detail/id/579441/
Ксанка Щусь: "Путин в 2007 г. лично подписал договор №410940-4 с НАТО о том, что, в случае народных волнений и техногенных катастроф, войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции." НЕ ВЕРЮ! Если столько мерзости и лжи на Этом форуме,если льются потоки вранья от созданной группы ников,систематически "включаются в работу" новые "проекты'' , и сколько не опровергай,они медленно и методично продолжают выносить мозг наивным людям,потому что идет целенаправленная Война против Государства.И этот вброс фальшивки,с изощренно придуманным номером,на таком же форуме с названием forum-msk.org ,и видимо тоже контролируемом антироссийской и антипутинской организацией - не более чем очередная Ложь! Я никому не прислуживаю,я люблю свою Родину! А вы любите доллары.Я не подчиняюсь ни какому плану,и ни чьей указке,я здесь одна веду войну с вашей ложью,я подчиняюсь своему сердцу,которое мне подсказывает,что в этой информационной войне надо сражаться насмерть,и пусть даже "в окружении" вашей прозападной своры,победить-или умереть!
ogranschik: НЕМО пишет: Да еще хотел добавить по поводу национальной идеи : на мой взгляд, сама идея может выглядеть очень просто -создание демократического правового государства, Позволю себе реплику на ваш пост. Создание демократического правого государства-это сугубо техническое мероприятие,а не суть национальной идеи. Суть национальной идеи в условиях России-это определение главной цели жизни народа в стране.Для чего жить народу,во имя какой(их)цели(ей)?. Определение такой цели и является сутью национальной идеи. И когда такая цель будет определена,то тогда и можно приступать к её реализации посредством и построения наиболее оптимальной структуры государства. И такая структура,если выбрана наиболее оптимальная её модель, будет носить по определению демократический и правовой характер ,в основу которого положены не западные ценности,а менталитет русского народа,как государственно образующего. Будущее за развитием самоуправлений,а также за системой ответственности (системой законов)верховной власти перед народом. Ибо если нет (по факту и де юре)ответственности власти перед народом за свою работу,то о какой демократии может идти речь... Почему на сегодняшний день так и не определена национальная идея? Во всяком случае,при массе всяких разработок обьёмом в сотни страниц,так и не выработалась приемлемая вся большинства народа национальная идея. Ответ прост...Народ пока не может определиться. Слишком много времени ему вешали лапшу на уши.Интенсивно вешали в годы Хруща,Брежнева.Но особенно изощрённо и многотонно за последние 20 лет... Но я уверен,что народ в скором времени определиться.
Хмурое утро: Ксанка Щусь пишет: Нам через десять лет страной управлять. неужели Ваш кумир путин так плох? наивняк и прекраснодушие... хто ж вам даст- то- управлять? ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА?! зачем? зачем западу воевать с РФ? что запад от этой войны может получить?
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: "Путин в 2007 г. лично подписал договор №410940-4 с НАТО о том, что, в случае народных волнений и техногенных катастроф, войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции." НЕ ВЕРЮ! И правильно делаете,Ксанка. Либо это УТКА чистой воды. Вот этот закон. http://ntc.duma.gov.ru/duma_na/asozd/asozd_text.php?nm=99-%D4%C7&dt=2007 Что имеем в итоге? 1. Никакого договора России с НАТО №410940-4 нет. Есть законопроект (даже не закон!) под таким номером. Из этого законопроекта получился Федеральный закон №99-ФЗ , который называется: «О ратификации Соглашения между государствами – участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему». Ратифицируется, с небольшими уточнениями соглашение от 1995 года! Вот и вся суть документа. Речь идет о статусе и правилах, пребывания иностранных военнослужащих на территории других стран во время совместных учений. При этом прямо в тексте документа читаем: «в целях реализации Соглашения между государствами — участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил от 19 июня 1995 года Российская Федерация исходит из следующего понимания нижеуказанных положений Соглашения между Сторонами Североатлантического договора о статусе их Сил от 19 июня 1951 года». 2. Речь идет о принципах юрисдикции и наказания над дезертирами и совершившими преступление военнослужащими, во время их нахождения на чужой территории. Не только их солдат у нас, но и наших солдат у них! 3. Речь идет о таможне и транзите грузов. 4. В этом законе нем нет ни слова «о том, что, в случае народных волнений и техногенных катастроф, войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции». Даже близко нет. Хотелось бы отметить, что распространяющий такие УТКИ либо дурак, либо умный работник «не нашего государства». Отмечу также и то,что страну могут и без НАТО раздербанить. Ибо многое в этом направлении делается...
Я Гриша: ogranschik пишет: Хотелось бы отметить, что распространяющий такие УТКИ либо дурак, либо умный работник «не нашего государства». ogranschik , согласен полностью.....тут этих "умников" аж несколько штук окопалось.Не люблю по-жизни,когда на лохА разводят,почему за вас и подписался,так что можете на меня рассчитывать. ogranschik пишет: Отмечу также и то,что страну могут и без НАТО раздербанить. Ибо многое в этом направлении делается... "Мы тебя теперь грабить ни кому не дадим....сами будем.." ("Бандитский Петербург" ч.2 "Адвокат")
AntonIO: Ехал как-то в Москву через Витебск - Смоленск (ввиду плохого состояния рижской трассы). В Белоруссии обратил внимание, как дорожные рабочие выкашивают обочину и собирают редкий мусорок. "Вот молодцы, порядок наводят" - порадовался я за белорусов. Иду уже по минке. Глядь - и наши тоже косят обочины и пакуют мусор в мешки. Но тут я поймал себя на мысли, что это не вызвало у меня какого либо восторга и одобрения. Первая мысль - "к чему бы это?" Понял, что в первую очередь от ответсвенных лиц я жду только подвоха. Настолько укоренилось в сознании, что наши бросают народу какую нибудь небольшую любопытную подачку, как жулики бросают кость сторожевой собаке, чтобы усыпить её бдительность.
Я Гриша: AntonIO пишет: Первая мысль - "к чему бы это?" Понял, что в первую очередь от ответсвенных лиц я жду только подвоха. AntonIO,паранойя вещь опасная.... позитивнее надо быть (без обид только,ты в отличии от всех этих "нескольких штук" адекватный участник и тактичный человек,без фанатизма короче с тобой реально не западло поспорить )
Nell: AntonIO пишет: Понял, что в первую очередь от ответсвенных лиц я жду только подвоха Ну и как ты думаешь, чьи это проблемы: ответственных лиц или твои? Я имею ввиду не уборку мусора , а недоверие.
ogranschik: Nell пишет: Я имею ввиду не уборку мусора , а недоверие. Недоверие не рождается на ровном месте.Оно всегда имеет причины... И,с моей точки зрения,таких причин более чем достаточно.
Nell: Я тут езжу по Белоруси туды-сюды. Вижу , как ведется строительство в городах, вижу , что строятся новые кирпичные дома в деревнях. А мне на это здесь на форуме говорят: не верьте, это потемкинские деревни. То бишь своим глазам я верить не должна. И посмотрите здесь на форуме на этих псевдо-белорусов, которые уже исстонались все, как им тяжело и как они тут власть свою ненавидят. А вам не кажется , что они нас зеркалят, а мы их? И еще, у некоторых вообще отсутствует цветное зрение. Они видят все только в черно-белом кино. И в основном - в черном. А негатив, то бишь чернота, способна породить только черноту. И безысходность... Я понимаю, если бы Антонио сказал: я увидел, что и у нас стали обочины убирать и скашивать. Наконец-то у нас есть положительный сдвиг. И порадовался... Но этого не происходит. А потому что программа стоит соответствующая. А уж какая, делайте выводы сами
ogranschik: Nell пишет: понимаю, если бы Антонио сказал: я увидел, что и у нас стали обочины убирать и скашивать. Наконец-то у нас есть положительный сдвиг. И порадовался... Но этого не происходит. А почему так должно происходит,Nell? Дело в том,что в Белоруссии наведение порядка в городах-это рядовая,штатная работа всех,кого это касается.Такой порядок завёл глава государства-Лукашенко. А в РФ-одна говорильня.Яркий пример-руководство Валей Питером,которую с повышением задвинули в Сенат-только таким образом можно было от неё избавиться питерцам, над которыми она поиздевалась власть с помощью сосулек. Как Вы не можете понять одну вещь.Не будут они обустраивать ничего в стране,кроме себя любимых.Не для того они уничтожили страну в 1991г. и приватизировали все её богатства,а народу предложили выживать кто как может. Если и будут какие-либо телодвижения с их стороны,то это только для публики,в целях пиара,чтобы у пипла создать впечатление, что они в поте лица гребут на галерах... Если сами не начнём что-либо делать,то никто за нас в РФ этого не сделает. Ну,нет хозяина(батьки) в стране,как в Белоруссии...Вот и мыкаемся как сироты...
Nell: ogranschik пишет: Яркий пример-руководство Валей Питером Да, такая у нас элита. И другой она и не была.ogranschik пишет: Не будут они обустраивать ничего в стране,кроме себя любимых Вот это я как раз понимаю очень хорошо. Но есть у нас и несоразмеримые вещи. Например, у Батьки вся страна величиной с Питер. Её из конца в конец можно проехать за полдня.. И он сам лично проверяет, все ли дворники у него обеспечены метлами.))): А теперь представьте Россию... с ее 6-ю часовыми поясами. Тут проблема управляемости по протяженности играет чуть ли не главную роль. Вторая проблема - кадры. Их просто нет. И опираться не на кого. Кого знаю, кому хоть как-то доверяю, тем и дырки на местах затыкаю (возьмите хотя бы Псковский регион),,, Когда еще наша Ксанка Щусь дорастет))):?
Nell: А по поводу обочин могу добавить: Обочины скошены и там и там. Это объективная реальность? Да, это объективная реальность. Значит, и реакция должна быть однаковой, не правда ли? Но этого как раз не происходит. Потому что сбой в компьютере, то бишь в голове, который не позволяет эту реальность идентифицировать.
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: И правильно делаете,Ксанка. Либо это УТКА чистой воды. ogranschik ,Вы меня просто поразили.Поразили своей порядочностью и объективностью.Вы-один из основных здесь критиков Власти и Путина,и,казалось бы,могли промолчать на гнусную ложь этого мерзавца,который постоянно,под различными личинами,вбрасывает примитивную дезу,считая присутствующих наивными и недалекими.При этом,по своему скудоумию,даже "обставиться"как следует не может,и как факт,неоднократно засыпался в теме о Беларуси,и был "бит"и позорно осмеян ником СЧ,и Вами.В данном случае,не посчитавшись со своими интересами,Вы вывели негодяя на чистую воду,доказав всем,и мне в первую очередь,свою честность,принципиальность и беспристрастность! Cпасибо Вам! Nell пишет: Когда еще наша Ксанка Щусь дорастет))):? Nell ,а вот академию через три года закончу,потом поработаю,и поглядим.
НЕМО: Ксанка Щусь пишет: ,а вот академию через три года закончу? потом поработаю? и поглядим. Уважаемая Оксана, вызывает очень большое сомнение, что вы в течении 5 дней не покинете партию ЕР, "конечно по собственному желанию". Или по звонку из администрации. То, что Вы являетесь явным антагонизмом партии ЕР, это сомнению не подлежит! С другой стороны, скомпрометировать ЕР, даже на районном уровне, в Вашем лице, довольно удачная находка. А в тандеме с "Огранщиком" вы смотрелись бы как "бриллиант" или http://video.mail.ru/mail/fenina-ll/69/492.html
ogranschik: Nell пишет: Но есть у нас и несоразмеримые вещи. Например, у Батьки вся страна величиной с Питер. С Питер? Однако Вы слишком гиперболизируете... В Питере проживает 4,87 млн.чел.Город имеет протяжённость с севера на юг-44км,а запада на восток-32 км. Таким образом,площадь города составляет 1,1 тыс.кв.км. А площадь Белоруссии-207,6 кв.км,проживает в стране около 10 млн.чел. Для справки: Страны-лимитрофы: Латвия -площадь-64,6тыс.кв.км,население-2,3 млн.чел. Литва -площадь-65,2 тыс.кв.км.,,население-3,3 млн. чел. Эстония- площадь-45,2 тыс.кв.км.,население-1,34 млн.чел. --------------------------------------------------------------------------- Итого: 175.0 тыс,кв.км., 6,94 млн.чел То есть,Белоруссия превосходит все страны-лимитрофы как по площади,так и по численности населения. Nell пишет: Тут проблема управляемости по протяженности играет чуть ли не главную роль. Вторая проблема - кадры. Их просто нет. И опираться не на кого. Проблема в одном-в отношении к своей стране и её народу. И дело не в размерах страны. А то,что в головах у власть предержащих. Уверен,будь батька у руля России судьба страны и её народа была бы совершенно другой, чем она есть сейчас...
440 Гц: По мнению К.ЩУСЬ: "...Если столько мерзости и лжи на Этом форуме, если льются потоки вранья от созданной группы ников, систематически "включаются в работу" новые "проекты'' , и сколько не опровергай,они медленно и методично продолжают выносить мозг наивным людям.." :sm54 Мозг можно вынести лишь тем, у кого он есть... Вам - не грозит. Да и что же тут делать сердобольным, коль столько тут мерзости?!!..
Ксанка Щусь: 440НЕМО,у Вас как всегда,на уровне "Москвашвея. Примус. Признание америки. Пивная. Еще парочку" Железно.Ну что тут возразишь.Да-а,пожалуй тут не поспоришь. Сильный оппонент,ну хотя бы уровня ogranschikа бывает очень интересен.А вы мне больше не интересны. янат была полностью права(cообщение 1021,,Ты уже определился?").
AntonIO: Nell, да голова-то (ну или там компьютер если у кого вместо головы) переживёт, а вот система, которая является причиной сбоев, если её молчаливо или активно поддерживать, так и будет работать. Вот например, положили тут намедни асфальт на ул. Красноармейская до восьмилетки. Вроде бы хорошее дело сделали. Да ещё какими ударными темпами - за два дня управились. Прошлись грейдером, и накидали асфальт прямо на песочек... Проезжая часть узкая, летом-то на подъёме двум машинам не разъехаться, а про зимой и говорить нечего, тротуаров нет. Асфальт волей неволей увеличивает скорость движения. Дети идут в школу прямо по дороге, потому что других мест для прохода на этой улице нет. И потом, все эти асфальты, обочины, головы с программами... Это всё, так сказать, аверс медальки. Лишь создаёт видимость благополучия. Латвия - внешне очень благоустроенная страна (Белоруссии фору даст), она такой ещё во времена СССР была. А вот почти половина населения, как только появилась возможность, взяла и слилась, в основном на Британские острова. С чего бы это? ogranschik, поправте меня, если я неточен. P.S. Ксанка Щусь пишет: 440НЕМО Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не четыре разных человека, а два. А Слава Капээсэс - вообще не человек Как легко рождаются заблуждения...
Nell: ogranschik пишет: В Питере проживает 4,87 млн.чел В Питере проживает гораздо больше, как и в Москве. Так что умножайте все на два))): Это финансирование и расчеты идут по таким цифрам.... Но население Белоруси - ок.10 млн. И страна по протяженности с востока на запад - ок.700 км. А батька еще любит на вертолете летать, и если какие-то помойки стихийные видит, то местным мало уже не кажется. AntonIO пишет: Асфальт волей неволей увеличивает скорость движения. Дети идут в школу прямо по дороге, потому что других мест для прохода на этой улице нет. Ну такая типичная ситуация с с контролем работ подрядчика со стороны местной власти. А давайте спросим у нашего будущего гос.менеджера Ксанки, как регировать жителям Себежа на эту ситуацию?
AntonIO: Nell пишет: такая типичная ситуация с с контролем работ подрядчика со стороны местной власти. Это улыбнуло Почему, не скажу, сами догадайтесь! Маленькая подсказка: Себеж - это не Москва и не Белоруссия (имеется ввиду рамеры и численность населения). Здесь, чтобы что-то контролировать, на вертолёте летать не надо...
ogranschik: AntonIO пишет: Латвия - внешне очень благоустроенная страна (Белоруссии фору даст), она такой ещё во времена СССР была. Именно была...А сейчас -нет. Причин много.Но главная-это полное отсутствие государственных мозгов у тех,кто во власти. Хуторское мышление не истребимо. Жизнь (уже 20 лет)-тому свидетель... А вот почти половина населения, как только появилась возможность, взяла и слилась, в основном на Британские острова. С чего бы это? ogranschik, поправте меня, если я неточен. Да,уехало много.Кто в Англию,кто в Ирландию,кто в Германию. И что интересно,многие уехавшие уже не хотят возвращаться в родные пенаты. Причина сугуба материальная.За буграми платят в разы большие зарплаты за ту же работу,которую они делали в Латвии. К тому же её уже пару лет трудно найти. Вот и сваливает народ в поисках лучшей доли,приобщаясь ,таким образом,к европейцам...Но и в Европе сейчас тоже хватает своих проблем.Ведь Европа-это ряд стран,которые имеют порой существенные различия по многим аспектам. Например,Испания-это одно,а вот Ирландия-это совсем другое,я уже не говорю про Англию или Германию...
ogranschik: Nell пишет: Ну такая типичная ситуация с с контролем работ подрядчика со стороны местной власти. Тут есть несколько вариантов ответа. 1. Местная власть просто не в курсе нормальных технологий строительства дорог. 2.Местная власть в курсе технологий,но относиться к качеству наплевательски. Главное-чтобы раскидать асфальт...,который будут укладывать на будущий год. И так до бесконечности... Если принимать работу должна власть у подрядчика,то работу власти должен принимать(дать ей оценку) сам народ-являющийся носителем власти согласно Конституции..
Nell: AntonIO пишет: Маленькая подсказка: Есть в Пскове интернет-сообщество "Убитые дороги", над которым здесь на форуме в свое время много хихикали. Так вот их изберут в региональный парламент, я в этом даже не сомневаюсь. Они уже контролируют состояние и ремонт дорог в регионе. Опыт можно было бы взять у них. http://dorogipskova.ru/
янат: ogranschik пишет: AntonIO пишет: цитата: Латвия - внешне очень благоустроенная страна (Белоруссии фору даст именно ВНЕШНЕ, как была во времена СССР, так и сейчас она хороша ВНЕШНЕ, как бы Вы ogranschik пишет: Именно была...А сейчас -нет. Чем же ВНЕШНЕ она Вас огорчает? ogranschik пишет: Причина сугуба материальная.За буграми платят в разы большие зарплаты за ту же работу,которую они делали в Латвии. Позвольте поправочку внести , на мой взгляд , существенную: далеко НЕ ЗА ТУ ЖЕ РАБОТУ, а менее квалифицированную, как правило... "Умников", не желающих "пахать" ,в Европе и своих, и несвоих уже давно достаточно. Однако, надо заметить, что коренное население "грешит" этим(отъездом на "лёгкие" хлеба) больше... (ogranschik пишет: работу,........ К тому же её уже пару лет трудно найти. Трудно найти работу в Латвии тем, кто "выпал из обоймы" , по разным причинам или не попал еще в неё и не 2 года как , а... всегда, начиная с 90-х. Этому тоже есть много РАЗНЫХ причин! Одна из них банальна, как мир: у нас просто нет необходимых нашему народному хозяйству специалистов, представляете И это правда!!! Взрастили юристов, экономистов, психологов, а кто будет "работу работать?"(учить, лечить, строить, слесарить)?? ogranschik пишет: Хуторское мышление не истребимо. Как Вы себе представляете это "хуторское мышление"??? Дешёвый ярлык, не более, Будь оно ИМЕННО, таковым, а Латвия -это и есть , в какой-то степени, хутор, то удалось бы , возможно, стране сберечь ту НЕЗАВИСИМОСТЬ, которой так добивались, но...УВЫ! Извините, но это взгляд изнутри
ogranschik: янат пишет: Извините, но это взгляд изнутри Принимаю ваши извинения.Ибо мой взгляд ещё более внутренний.
Sakich: Заболтали мысль... Мы разучились даже положительные факты воспринимать как положительные. Нас приучили, что всё плохо. Поэтому, чтобы не сделало хорошего наше руководство, оценка народом даётся одна - плохо, недостаточно, мало и т.п. AntonIO это испытал на себе и задумался почему. Теперь одни говорят, что дело в плохой власти и она по определению не может быть хорошей, а другие, что дело, отчасти, в нашем восприятии объективной реальности, в том, что мы реальность воспринимаем субъективно в черных красках почти всегда. Вот и вопрос. Кто виноват в том, что мы воспринимаем реальность в чёрных красках? Nell пишет: Ну и как ты думаешь, чьи это проблемы: ответственных лиц или твои? Nell, поправьте меня, если я всё не так
Nell: Sakich , все правильно, я о том же здесь толкую. Sakich пишет: дело, отчасти, в нашем восприятии объективной реальности, в том, что мы реальность воспринимаем субъективно в черных красках почти всегда. Да, и как следствие такого восприятия - нежелание что-либо менять и брать на себя ответственность, потому что внушили по умолчанию, что ничего не получится.
AntonIO: Nell, кто этот негодяй? Imya, sestra!!!
Nell: AntonIO пишет: Imya, sestra!!! Запросто Имя ему - фрагментарность восприятия. Есть другое определение, но в силу человеколюбия, это второе определение я давать пока не буду...
НЕМО: Sakich пишет: Поэтому, чтобы не сделало хорошего наше руководство, оценка народом даётся одна - плохо, недостаточно, мало и т.п. Несогласен! Вот примерный ролик позитивного восприятия происходящих событий. http://video.mail.ru/mail/svetlana-ivash/346/451.html Кстати NeII- Вы уже вернулись из поездки?
Nell: НЕМО пишет: Кстати NeII- Вы уже вернулись из поездки? А что, незаметно?
mikhail_fr: Так кем и чем можно гордиться россиянам ? А то от темы уходит разговор ......
mikhail_fr: Да, и опять же - нужно ли вобще кем-либо и чем-либо гордиться ?
ogranschik: mikhail_fr пишет: Да, и опять же - нужно ли вобще кем-либо и чем-либо гордиться ? Нужно! Но для начала определиться с объектом гордости. Например: Что сделало их титанами? Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом? Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда? Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно. А ведь действительно, почему полтора поколения, родившееся примерно в 1890-1920 гг., оказалось способно сначала на революцию и победу в гражданской войне против старой элиты, поддержанной самыми влиятельными на тот момент странами мира, затем на культурную, аграрную и индустриальную революции, проломили по ходу дела хребет мировой реакции и фашизму, и через пять -шесть лет после войны с лихвой восстановили хозяйство, защитив его ядерным щитом вот уже на срок деятельности трех поколений? Революция разбудила энергию и творчество миллионов? Так-то оно так, однако в 1920-е гг. при всем богатстве идей страна развивалась в классическом экстенсивном русле. Коммунистическая идеология и партия большевиков? Так-то оно так, однако, все это не помешало раздраю 1920-х и предательствам 1956 и 1991 гг. Я достаточно глубоко уже погрузился в атмосферу 1930-х гг., чтобы рискнуть сформулировать свой ответ на этот вопрос следующим, весьма неожиданным для многих, образом: На рубеже 1920-х-1930-х гг. и в течение следующего десятилетия бОльшая часть народа сбросила с себя оставшиеся после революции рудименты эксплуатации человека человеком и, используя в качестве своей народной «пятой колонны» сталинскую команду высших руководителей, в целом поставила под свой контроль систему государственного управления и ее бюрократию, почувствовав себя в итоге коллективным товариществом-хозяином собственной страны. Хозяином, которому до всего в стране есть дело; хозяином, который на любом заводе, в любом городе, на любом поле и в любом далеком уголке страны всегда найдет себе товарища, способного помочь решить проблему с точки зрения общей пользы; хозяином, которому открыты любые дороги и творческие вершины; хозяином, в чьей власти дать укорот лентяю, вору и вредителю любого ранга; хозяином, который не боится называть вещи своими именами, не боится указывать на общие проблемы; хозяином, который уверен, что в его доме господствует начало правды и справедливости, а потому ему нечего и некого бояться. Это поколение не было идеальным и тем более не было толерантным и терпимым. Но оно сумело загнать крыс рвачества и личного эгоизма в глубокий подпол, а потому добилось в своем доме мира и благоденствия для своих детей и внуков. http://ihistorian.livejournal.com/362080.html
Я Гриша: ogranschik пишет: Это поколение не было идеальным и тем более не было толерантным и терпимым. Но оно сумело загнать крыс рвачества и личного эгоизма в глубокий подпол, а потому добилось в своем доме мира и благоденствия для своих детей и внуков. а потом крысы осмелели,и начали постепенно выползать из углов и подвалов и рвать на части страну,пожирая себе подобных.....мерзко попискивая при этом '' нужно ли вобще кем-либо и чем-либо гордиться ?''чтобы, не дай Бог,не появился мальчик с дудочкой,который гордился своим отцом,загнавшим этих тварей в подпол.
Valery: ogranschik пишет: Хозяином, которому до всего в стране есть дело; хозяином, который на любом заводе, в любом городе, на любом поле и в любом далеком уголке страны всегда найдет себе товарища, способного помочь решить проблему с точки зрения общей пользы; Тут я почти соглашусь. Ведь действительно - отношения между людьми (особенно если они равны по социальному статусу) в СССР, да и сегодня тоже это то чем мы можем и должны гордится. Думаю что такого нет больше нигде кроме России. ogranschik пишет: хозяином, которому открыты любые дороги и творческие вершины; С этим тоже почти согласен. За исключение того, что надо быть хотя бы на словах лояльным власти, чтобы тебе были отрыты дороги. Но социальные лифты, как теперь модно говорить, в СССР были такими, каких не было нигде и уже видимо не будет. И семинарист и шахтер и землемер и комбайнер-юрист могли вознестись не вершину власти. ogranschik пишет: хозяином, в чьей власти дать укорот лентяю, вору и вредителю любого ранга; хозяином, который не боится называть вещи своими именами, не боится указывать на общие проблемы; хозяином, который уверен, что в его доме господствует начало правды и справедливости, а потому ему нечего и некого бояться. А вот тут конечно я бы сильно поспорил. Вредителем мог стать любой и получить вышку. Справедливость была, но была ли правда, а умение боятся которое появилось в 30-е у многих не прошло и сегодня. Кстати 30 октября - День памяти жертв политических репрессий. Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого нет родственников репрессированных в 30-е годы? Давайте все-таки рассматривать любую проблему объективно и видеть и черное и белое. Ведь многие сейчас увидели в этом моем посте только те аргументы, которые льют воду на их мельницу и не заметили других аргументов. Итого К тому чем русские могут гордится я для себя добавляю: Мы можем гордится особенными отношениями между людьми.
mikhail_fr: Valery Какими именно ? В чем они особенные ? Ведь каждый народ имеет свои, только ему свойственные, особенные внутренние отношения. И всё же - Память и Благодарность лучше Гордости. Гордость - негативное чувство по своей сути.
Yatamara: Если индивидуум эгоист и гордится только собой - это негативное чувство. Если человек испытывает гордость и восхищение другими, то это позитив.
ogranschik: mikhail_fr пишет: И всё же - Память и Благодарность лучше Гордости. Гордость - негативное чувство по своей сути. Поповские бредни! Впрочем,Вы имеете право на любое мнение по любому вопросу. Как и все форумчане...
ogranschik: Valery пишет: Вредителем мог стать любой и получить вышку. Вы уж слишком гиперболизируете ситуацию. Правда,Ежов много наворотол... И Л.П.Берии пришлось всё это разгребать. И потом,не забывайте одну вещь.В стране были те, из троцкистов,например,а также за бугром,кто не хотел ,чтобы страна развивалась по сталинской схеме. И они всё делали чтобы внести смуту и раздрай во всех аспектах бытия. Специально строчили доносы на талантливых и просто честных и людей... Справедливость была, но была ли правда, а умение боятся которое появилось в 30-е у многих не прошло и сегодня. Правда-это возможность строить для себя государство,в основе которого были заложены совершенно новые принципы.И главный принцип-это отсутствие эксплуатации человека человеком. И основой благосостояния всего общества и отдельного индивида был труд. Что касается умения бояться,то человеку труда нечего было бояться... Это боялись,в первую очередь,родственники и сторонники "пламенных рррреволюционеров,которые уже более 20 лет разжигают пламя "сталинских репрессий",считая,что только они и были во время его правления... В вопросе репрессий надобно тщательно разбираться,а не идти на поводу у борзописцев... И для начала я бы прочёл книгу историка Ю.Жукова(кстати,далеко не поклонника Сталина) "Иной Сталин". Есть и другие книги по этому вопросу. Например,вот эта: Елисеев А.В., Разгадка 1937 года. "Преступление века" или спасение страны? Издательство: 029 - Яуза Серия: 011 - Когда врут учебники истории Год: 2008 Вот уже более полувека нам твердят, что 1937 год был самым черным, кровавым и постыдным в советской истории. Что в "страшном 37-м" жертвами "преступного режима" пали "миллионы невинных". Что в ходе политических репрессий были "истреблены лучшие из лучших", "выбита интеллигенция" и "обезглавлена армия". Что главным виновником и инициатором Большого Террора является И.В.Сталин. Данная книга опровергает все эти мифы, не оставляя камня на камне от хрущевской лжи, раскрывая подлинный смысл "сталинских репрессий", разгадывая главную тайну XX века. Переплет: твердый; 384 страниц
Я Гриша: Valery пишет: Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого нет родственников репрессированных в 30-е годы? Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого родственники были репрессированны в 30-е годы? четыреста сорок немо и прочие члены "клуба обиженных властью" это само собой....ну и,по уголовке не в счет,только политические.
Valery: ogranschik пишет: человеку труда нечего было бояться... Очень спорное утверждение Я Гриша пишет: четыреста сорок немо и прочие члены "клуба обиженных властью" это само собой....ну и,по уголовке не в счет,только политические. Гриша, а Вы к Себежу имеете какое-нибудь отношение?
Valery: ogranschik пишет: В вопросе репрессий надобно тщательно разбираться,а не идти на поводу у борзописцев... По поводу репрессий я спросил конкретный вопрос, про родственников. Именно чтобы не ориентироваться на пропаганду, а говорить про себя. А Вы начали пропаганду и цитаты из борзописцев. Борзописцы они же с обеих сторон. Или с Вашей стороны они не борзописцы, а великие писатели?
Nell: Мы уже обсуждали этот вопрос в теме про Сталина. Могу сказать, что ни мои предки, ни в моем окружении среди моих ровестников , ни в воспоминаниях моих родителей и их родителей эта тема никогда не возникала. А это поколение 50-60-х годов. Если были такие страшные репрессии, то они должны были остаться в памяти поколения. Лично я, мы узнавали об этом только из книг. Я понимаю это так, что они коснулись каких-то значимых людей и их ближайшего окружения. Что, как и почему - нужно разбираться отдельно с каждым эпизодом. Что касается Мейерхольдов, Мандельштамов и проч., то мое мнение совпадает с мнением ogranschikа : они певцы и строители своей собственной культуры., но на нашей территории. Представители которой до сих пор узурпируют право коренной нации России определять развитие духовной культуры самостоятельно. И еще один интересный факт: идейным вдохновителем использования рабского труда заключнных в 30-е годы был не Сталин, а некто Н.Френкель, бывший в свое время осужденным по статье за растраты и хищения. Это он первый предложил использовать труд заключенных на строительных объектах. Первым таким опытом стал Беломорканал. "Кураторами стройки стали будущий сталинский нарком Генрих Ягода и начальник ГУЛАГа Матвей Берман[10]. Строительством канала с 1931 по 1933 год руководил Н. А. Френкель[11]. Именно ему приписывают [12] идею использования дешёвой рабочей силы заключённых для работы на крупных народно-хозяйственных стройках. В руководство БелБалтЛага на этапе строительства входили также Э. И. Сенкевич, П. Ф. Александров и С. Г. Фирин. Согласно официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.[14].[15]. По другим данным на строительстве канала погибло от 50 до 200 тысяч человек (по разным источникам)[16]. После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12484 заключённых, сокращены сроки для 59516 заключённых. За руководство строительством награждены орденом Ленина 6 крупных деятелей ОГПУ — Г. Г. Ягода, М. Д. Берман, Л. И. Коган, Я. Д. Рапопорт, С. Г. Фирин и Н. А. Френкель, а также 2 амнистированных инженера — С. Я. Жук и К. А. Вержбицкий. "
Хмурое утро: Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого нет родственников репрессированных в 30-е годы? Могу сказать, что ни мои предки, ни в моем окружении среди моих ровестников , ни в воспоминаниях моих родителей и их родителей эта тема никогда не возникала... ...Если были такие страшные репрессии, то они должны были остаться в памяти поколения. семья деда была раскулачена. но дед был- ярый коммунист. мысль раскрывать , или так понятно?
Я Гриша: Valery пишет: Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого нет родственников репрессированных в 30-е годы? Valery пишет: А Вы начали пропаганду Дурку та не гони....здесь не лохИ сидят. Я не просто так задал этот же вопрос,но по другому Я Гриша пишет: Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого родственники были репрессированны в 30-е годы? Так кто пропаганду начал? ЗЫ В детстве детишек родители Бабой Ягой пугали...ну или Кощеем. Тебя видать Сталиным..... Вот тлько не надо свои децкие страхи во взрослую жизнь тащить...к нормальным людям.
Nell: Хмурое утро пишет: семья деда была раскулачена. но дед был- ярый коммунист. Нет, непонятно. Объясните, пож-та!
ogranschik: Valery пишет: Борзописцы они же с обеих сторон. С обеих,если иметь перманентное противоречие между правым и левым полушариями своей главы... Научитесь отделять зёрна от плевел и познаете истину.
Valery: Nell пишет: Я понимаю это так, что они коснулись каких-то значимых людей и их ближайшего окружения. Родной брат моей бабушки, никакой не начальник, даже не член партии. Приговорен 13 сентября 1937 года, расстрелен 14 сентября. Эта тему не скрывали, но не обсуждали. А два года назад я узнал что у бабушки еще был сослан дядя и его семья. О них мне вообще никто никогда не говорил. Все они с Талабских островов в Псковском озере. ogranschik пишет: С обеих,если иметь перманентное противоречие между правым и левым полушариями своей главы... Научитесь отделять зёрна от плевел и познаете истину. Логика она в одном полушарии (а эмоции в другом). А если полушарий нет, то тогда и нет способности видеть все не только белым и черным. А те у кого есть хотя бы одно полушарие способны отделять пропаганду от анализа. А те кто не способен могут и дальше придерживаться теории про партийность литературы и науки. Я Гриша пишет: Дурку та не гони....здесь не лохИ сидят. Я между прочим с Вами на ты не переходил. Я Гриша пишет: Так кто пропаганду начал? ЗЫ В детстве детишек родители Бабой Ягой пугали...ну или Кощеем. Тебя видать Сталиным..... Вот тлько не надо свои децкие страхи во взрослую жизнь тащить...к нормальным людям. Вы вообще понимаете что такое пропаганда? Я предложил всем высказаться именно про свою семью, чтобы это не было пропагандой. А вот Вы судя по всему пропаганда и есть. И на вопрос что Вас связывает с Себежем Вы мне так и не ответили. И перестаньте оскорблять.
ogranschik: Valery пишет: А те у кого есть хотя бы одно полушарие способны отделять пропаганду от анализа. А не могли бы продемонстрировать мастер-класс для сирых,на конкретных примерах... А то ведь и ваши слова тоже можно посчитать за голимую пропаганду.
Хмурое утро: цитата: семья деда была раскулачена. но дед был- ярый коммунист. Нет, непонятно. Объясните, пож-та! я имел в виду то, что дед считал, что их раскулачили хоть и несправедливо, но смысл в такой политике государства по отношению к крестьянству был, и что госудраство в целом и правящая компартия в частности не должны были нести моральную ответственность за перегибы на местах. т.е. - раскулаченый считал, что государство всё сделало правильно. и практически не рассказывал семье об этом моменте. что по крайней мере частично даёт ответ на вот эту реплику кибердружинника: (Интересно есть ли кто-нибудь на этом форуме у кого родственники были репрессированны в 30-е годы? четыреста сорок немо и прочие члены "клуба обиженных властью" это само собой....ну и,по уголовке не в счет,только политические )
Я Гриша: Valery пишет: Родной брат моей бабушки, никакой не начальник, даже не член партии. Приговорен 13 сентября 1937 года, расстрелен 14 сентября. Эта тему не скрывали, но не обсуждали. А два года назад я узнал что у бабушки еще был сослан дядя и его семья. О них мне вообще никто никогда не говорил. Все они с Талабских островов в Псковском озере. Ну понятно.Да я и не сомневался,корни врагов народа дают побеги. А вот у меня другая история. Родной брат моей бабушки, никакой не начальник, даже не член партии. Представлен 15сентября 1942 года, к званию Героя Советского Союза. Эта тему не скрывали, но не обсуждали(скромно). А два года назад я узнал что у бабушки еще был ,брат,награжден орденом Ленина и его семья орденами и медалями...и еще тетя-лауреат Сталинской Премии. О них мне вообще никто никогда не говорил. Все они с Псковской области. Так что поддержать антисталинскую пропаганду на форуме не смогу,как потомок не врагов народа,а простых советских людей.
Valery: ogranschik пишет: А не могли бы продемонстрировать мастер-класс для сирых,на конкретных примерах... А то ведь и ваши слова тоже можно посчитать за голимую пропаганду. Мастер класс давать не буду, но пару мыслей выскажу. Попробую рассказать это на примере Давайте будем пропагандировать глобальное потепление. Пропаганда, в моем понимании это когда 1. Из всех свойств объекта выхватываются только те, которые не противоречат основной идее. Соответственно мы говорим только о тех научных фактах и исследованиях которые подтверждают теорию потепления. То, что противоречит теории не упоминаем. а если нам об этом говорят, то опровергаем нашими исследованиями. Причем рассматриваем не все факторы, а только самую сильную подтверждающую часть. 2. Все это эмоционально нагружаем. Снимаем фильмы, описываем как все будет страшно и Голландию затопит. 3. Многократно это повторяем во всех новостях. Все события которые подтверждают теорию показываем, все что не подтверждают замалчиваем. 4. И высший пилотаж пропагандиста - это уход от неудобных ответов. Когда на конкретный вопрос или вообще не отвечается или ответ заливается таким количеством воды не по делу и чуть вскользь по делу (чтобы было не придраться). Не пропагандой будет такой подход, когда мы предложим высказаться обеим сторонам и тем кто говорит про потепление и тем кто его отрицает, а зритель (читатель) сам решить какого подхода придерживаться. Когда написал этот пост понял что тут нет возможности сказать про собственный опыт "как я ощущаю глобальное потепление", но когда я писал про репрессии я исходил из того что пропаганда в ту или в другую сторону это одно, а личный (семейный) опыт это совсем другое. Например, когда я вижу по телевизору что в Белоруссии ничего нет в магазинах, а через неделю туда приезжаю и вижу что там все есть, то я понимаю что по телевизору была пропаганда. Когда я вижу информацию про репрессии в Беларуси, то я не могу сказать есть они или нет, потому что у меня нет информации от тех людей которым я доверяю. Там где фанатики - там пропаганда, там где пропаганда - там фанатики. В принципе, любая однобокая подача информации это уже пропаганда. И еще конечно у сегодняшних горе-пропагандистов прекрасная манера переходить с темы дискуссии на обсуждение личности И конечно чудесным примером пропагандиста является наш безымянный герой, который так и не ответил на мой вопрос что его связывает с Себежским районом, и теперь уже назвал меня "потомком врагов народа". Я не занимаюсь антисталинской пропагандой и просталинской не занимаюсь. Посмотрите мой пост 807 в этой теме. В каждом времени есть плюсы и минусы, пропаганда видит только одно или плюсы или минусы. Возвращаясь к моим бабушкам-дедушкам, и предвосхищая вопрос Гриши. Жилин Михаил Петрович, Родился в 1902 г., Ленинградская обл., Псковский р-н, д. Остров Залит; Приговорен: особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл. 13 сентября 1937 г., обв.: приговорен. Приговор: ВМН. Расстрелян 14 сентября 1937 г. Жилина Мария Петровна, родилась в 1916 году, в начале 30-х вышла замуж за Сутырина Александра Александровича. Можете посмотреть про него в википедии: Командир 2-го дивизиона торпедных катеров (1-я бригада торпедных катеров, Черноморский флот) капитан-лейтенант Сутырин в ходе Керченско-Эльтигенской десантной операции в ночь на 1 ноября 1943 года во главе группы торпедных катеров умело прикрывал дымовой завесой десант на переходе и в месте высадки, способствуя успеху боевых действий. Звание Героя Советского Союза присвоено 22 января 1944 года. Михаил и Мария это мои двоюродные дедушка и бабушка, они брат и сестра. Я всегда гордился и горжусь, что у меня есть такой родственник как Александр Александрович и помню и скорблю по Михаилу Петровичу. Тут нет раздвоения личности. Это все наша история. Но гордиться государством (особенно 30-ми-40-ми годами) как системой я не готов, и хочу гордиться теми людьми которые жили, теми кто победил в войне, построил, создал, но не разрушил и убил. Гриша скажите все-таки как Вы связаны с Себежским районом? Напишите про своего деда, пожалуйста, мы вместе с Вами будет им гордиться.
НЕМО: Я Гриша пишет: Ну понятно.Да я и не сомневался,корни врагов народа дают побеги. А еще многие "враги народа" даже и не догадываются о своей "враждебности". Рекомендую посмотреть в данной книге не являлись ли Ваши прародители "врагами народа". Не предать забвению: Книга памяти жертв политических репрессий Псковской области. http://visz.nlr.ru/search/lists/pskov/231_0.html Я Гриша пишет: Представлен 15сентября 1942 года, к званию Героя Советского Союза На мой взгляд, нельзя обьединять два совершенно разных понятия: героизм во время ВОВ; и сталинские репрессии. Сибирские дивизии, которые во время ВОВ остановили немцев под Москвой, во многом были укомплектованы из в прошлом репрессированных и депортированных в Сибирь граждан.
Я Гриша: Все это дерьмо,слезливо и пафосно вкидываемое сюда,часть одного и того же плана,плана Даллеса по уничтожению СССР (России) Полемизировать с вами,господа,у меня нет желания и времени,да и брезгую я..... Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г. Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России . Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей - отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства . Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов - прежде всего вражду и ненависть к русскому народу , - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ - станем разлагать, развращать и растлевать ее . Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем! А. Даллес. Взято с http://www.russkoedelo.org
Valery: Вот он яркий пример пропаганды (предыдущий пост ЯГриши) Скажите кто Ваш двоюродный дед, герой Советского Союза. Если Вы это придумали, то позор Вам несмываемый. Все могу простить, но спекулировать на святом нельзя. Еще раз спрашиваю: какое Вы отношение имеете к себежскому району и кто Ваш двоюродный дед?
Я Гриша: Может хватит комедию ломать? "Позор несмываемый" "Спекулировать на святом" Для вас святого нет...вы,претворившие в жизнь план махрового цээрушника,виновны в уничтожении великой страны, соцстроя и дальнейших бедах народов бывшего СССР ,вы продолжаете слезливо спекулируя на чуствах людей,мазать грязью прошлое,в вас только злоба,которая перекрывает мозг,что даже не видите,что над вами презрительно издеваются,поддевая ваш липово-пафосный тон...да о чем еще с вами говорить....повторюсь-брезгую я!!!
Valery: Ответьте на два конкретных вопроса и не ломайте комедию
Valery: Все, слился Гриша
ogranschik: Valery пишет: Не пропагандой будет такой подход, когда мы предложим высказаться обеим сторонам и тем кто говорит про потепление и тем кто его отрицает, а зритель (читатель) сам решить какого подхода придерживаться. Хинаянистый подход у вас к пониманию термина "пропаганда". И,похоже,что Вы считаете пропаганду за некий жупел,которого надо сторонится. Кстати,это очень не простой подход к термину ..."пропаганда",даже изощрённый,я бы сказал.Типа,никакой пропаганды,пусть народ сам решит что правильно,а что-нет. Дело в том,что Вы считаете,что в любой пропаганде нет правды,нет истины. А если,например,некий исследователь изучил массу материла и пришёл к определённым выводам,правильными на его взгляд, и старается донести свои выводы до народа. С вашей точки зрения получается,что он занимается голимой пропагандой... А как же тогда пропаганда,например, здорового образа жизни? Или вы не допускаете пропаганды в общественном мироустройстве,а в остальных случаях это можно делать? Но это же односторонний(хинаянистый)взгляд на вещи. Я предложил народу к прочтению две книги,касающихся вопроса репрессий. Это книги,построенные на тщательном исследовании вопроса,на основе анализа и синтеза...Если к ним отнестись как к примерам пропаганды,то в первую очередь,как пропаганде тщательного исследования вопроса. И что в этом плохого? Вы предлагаете собрать в студию некую толпу,разделить её по взглядам на вопрос.Задать вопрос и смотреть,кто же окажется прав. Прав окажется тот(те)кто громче орёт...Масса передач по ТВ этому пример. А как же истина? Ах,да...истина за теми,кто громче проорал ответ. Но правы ли они будут? Вопрос не риторический... Пропаганда-это очень мощное оружие.Она как нож,которым можно много делать полезных вещей,а можно и убить человека... Но она всегда была,есть и будет. Именно потому,что в послесталинском СССР была плохо поставлена пропаганда,страна и пришла к печальному, для неё, 1991году... Но пропаганда пропаганде рознь... И вот тут и встаёт вопрос о мировоззрении,о цели жизни всего общества и отдельного индивида... Вот сейчас пропагандируется буржуазный образ(и цели)жизни... И что имеем в результате? А имеем то,что имеем...
Valery: ogranschik пишет: Но пропаганда пропаганде рознь... И вот тут и встаёт вопрос о мировоззрении,о цели жизни всего общества и отдельного индивида... Я всего лишь хочу чтобы человек сам решал а не был информационным зомби ogranschik пишет: А как же тогда пропаганда,например, здорового образа жизни? Или вы не допускаете пропаганды в общественном мироустройстве,а в остальных случаях это можно делать? Я, когда писал про пропаганду, думал что надо бы сказать про пропаганду здорового образа жизни, не курения, донорства, волонтерства и других полезностей. Но понял, что это вполне может называться социальной рекламой. Но главное что в социальной рекламе мотив - он открыт. Да там тоже могут быть манипуляции, но все-таки это не совсем пропаганда, в моем понимании.
ogranschik: Valery пишет: Я всего лишь хочу чтобы человек сам решал а не был информационным зомби А на основании чего человек придёт к тому или иному выводу? Чтобы иметь своё мнение на тот или иной вопрос,надобно много изучить материала и уметь правильно понять изучаемое. И самое главное здесь-уметь думать и делать правильные выводы из массы информации.. Такими талантами обладает далеко не каждый. Учёба в учебном заведении-это своего рода питание определённой информацией,подача которой есть суть сама пропаганда того или иного мировоззрения,главенствующего на данном этапе в стране.
НЕМО: Я Гриша пишет: Все это дерьмо,слезливо и пафосно вкидываемое сюда,часть одного и того же плана, Вот только непонятно, кто из вас двоих "куратор" этого плана, вы или "огранщик". А то, что вы одного поля ягода, очевидно из вашей риторики и сленга. Да и набор основных слов, четко вас характеризует.
ogranschik: НЕМО пишет: Вот только непонятно, кто из вас двоих "куратор" этого плана, вы или "огранщик". Не прибедняйтесь,НЕМО...Суду(народу) давно уже всё ясно!
НЕМО: ogranschik пишет: Суду(народу) давно уже всё ясно Если подвести некий итог, то в фашистскую и коммунистическую теорию, я не мало гвоздей забил. А в этой рубрике, если не заниматься пустословием, то на мой взгляд, вас правильно охарактеризовать, как "Джентельмены удачи". Видео http://www.youtube.com/watch?v=Z2iIR1TW1ZI&feature=related
mikhail_fr: Yatamara От гордости и восхищения один шаг до преклонения, а преклонение это уже добровольное рабство. Но это уже теория. Valery Возникла следующая мысль: если для создания обьединяющей идеи опираться на прошлое, то сформулировать её (эту обьединяющую идею) будет крайне трудно, по той простой причине что взгдядов на прошлое (особенно в России) столько же сколько людей... Может быть лучше опираться на настоящее ? Для скорейшего достижения согласия...
ogranschik: НЕМО пишет: Если подвести некий итог, то в фашистскую и коммунистическую теорию, я не мало гвоздей забил. Надо быть законченным мерзавцем, чтобы объединить в одно целое несоединяемое по определению
Nell: Я думаю, что гордость - это чувство , компенсирующее нехватку чего-то. Гордость всегда на грани спеси и чванства. (но необязательно))):. И я спрашиваю себя, какие факты из истории народа вызывают у меня прилив энтузиазма? Из всего вышеупомянутого достойна великого уважения способность русских в самые критические моменты выстоять и победить, защитить свою Землю. Россия никогда не была заовевана. Никогда. В России никогда не было рабства. И в генетической памяти народа нет генов рабства. Поэтому воевать против русских бесполезно. Я думаю, что для русских всегда было свойственно искать смысл жизни. Где-то на подсознательном уровне каждый из нас понимает, что у нас есть своя, особая роль в истории человечества. У русских свое предназначение. В чем оно?
ГордитЬся: 6 страниц фигни, а в заголовке ошибка!!! Я горд за вас!
Я Гриша: ogranschik пишет: Надо быть законченным мерзавцем, чтобы объединить в одно целое несоединяемое по определению Дорогой мой Человек! Вот поэтому я так и общаюсь с этой мразью,пытающейся поставить все с ног на голову,белое объявляющей-черным,не имеющими ни совести,ни здравого смысла,уродующими неокрепшие и наивные, неподготовленные к информационной войне души,несущие сюда эту грязь по вышевыложенному мной выше плану махрового цээрушника даллеса,на самом деле я всегда отношусь к людям уважительно,всю жизнь проживаю стараясь нести добро людям......Людям!...а не подлым и мерзким врагам моего Отечества!!!! Простите! Это был крик души!!!!
RRE: Я Гриша пишет: Вот поэтому я так и общаюсь с этой мразьюБолеете?...
440 Гц: Нелл: "В России никогда не было рабства. И в генетической памяти народа нет генов рабства. "...!? Так ли, Нелл?? А эти яростные поклонники сталинизма, фашизма, коммунизма и прочего сатанизма, Васильки-Гришки и прочие еже с ним, - чем не рабы? У воспитанников силового режима в крови раболепие и готовность пресмыкаться пред кулаком и идолом... А Вы говорите в "ГЕНАХ НЕТ...".... Чего в их генах точно нет, так это веры в здравый смысл, в доброе человеческое начало, веры в Господа и светлую миссию собственной души... Ведь раб не свободен в выборе предназначения, волю ему диктуют силы, которым служит.
440 Гц: 'mikhail_fr "Может быть лучше опираться на настоящее ? Для скорейшего достижения согласия?..." Да, верно, но без опыта прежнего, "сына ошибок трудных" построить оптимистичное настоящее вряд ли получится... Одни сталинисты-коммунисты чего стоят , как зубы точат, щупальца свои во все стороны растопырили... Возвращаемся к ценностям. Земля — горизонталь, по которой мы ходим, которую возделываем, на которую опираемся. Идеи и наши потребности — вертикаль духовного восхождения, то, во имя чего занимаем свою сущность, руки, ноги, голову ежеминутно. С возрастом стало более ценно, чем занята голова и сердце, даже если колет в боку. Духовную природу человека никуда не денешь. И это не риторика. У одних голова занята тем, чтобы прокормиться. Закороченные функции «горошков на ножках» — ем, чтобы жить, живу, чтобы есть. В конечном счёте, в прямом и переносном смысле работа на туалет. Не важно, какого качества унитаз. У других - более расширенные представления о себе, как о социально-полезном деятеле для кого-то что-то производящем. Деятельность определяется степенью социальной значимости и своей полезности для человеческого сообщества. А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу единство мира, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, что мы вовсе и не задумываемся, что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение. На каждом из нас вселенская ответственность. Нет, мои дорогие собеседники, это не высокопарная абстракция. Буквально так. Физик, основатель и директор Центра экологической грамотности, (г.Беркли, штат Калифорния) Фритьоф Капра в «Поворотной Точке» (1982), утверждает, что основная болезнь человеческого рода в том, что он не способен различить базовое единство всей реальности. Попробуйте не согласиться.
440 Гц: Неоднократно слышу в разговорах: «А кто я есть?». Так песчинка ли, ни к чему не способная, или составляющая Целого, где у каждого своя личностная ниша и возможность заполнять и дополнять мир особым, присущим только ему содержанием? Очень люблю пример-притчу о трех рабочих, перемещавших на одинаковых тачках одинаковую груду кирпича. У одного спросили: — Ты что делаешь? — Везу кирпичи. У второго: — …А ты что делаешь? — Деньги зарабатываю. — Ну, а ты что делаешь? — спросили у третьего рабочего. — Храм строю. Работа одна, а цель ее, сверхзадача — разная. Ведь тот, кто Храм строит, он и кирпичи везёт, и деньги зарабатывал так же. И каждый из нас, делая одно и то же, любя, рожая, обучаясь, работая, заряжает всякое дело своей высокой по значению или мелко-потребительской сутью. Опять же, все упирается в Сознание, в широту понимания своей роли на земле, в социуме, в мире.
440 Гц: Именно наше сознание наделяет обычные вещи глубоким, значительным смыслом или мелким, незначительным, потребительским удовольствием одного эго. Но большие и малые дела всё равно определяют содержание, качество и цель нашей жизни и имеют влияние не только на то, с чем соприкасаемся напрямую, но и на невидимые обычным глазом явления и процессы. Мы — едины. «Заварить кашу» может любой, а «расхлебывать» будем сообща. Так как каждая щепка — часть Вселенной. И Вселенная строится из наших дел и помыслов.Не есть ли это повод задуматься всем, кто разжигает межличностные и межнациональные розни, зарабатывает на производстве оружия и наркотиков, сталкивает лбами государства, делая бизнес на перераспределении власти в надежде, что прибыль не будет оплачена и их же собственной кровью?
440 Гц: Все мои размышления - попытка найти какой-то порядок, причинно-следственную связь в том, что является, на мой взгляд, тканью, телом, природой человеческой жизни. У каждого этот порядок свой, и в то же время он для всех общий. Истина в нас разбросана и искажена массой внешних и внутренних причин, а выжить мы хотим одинаково, поэтому ищем силы для решения выпавших на нашу участь задач. И как бы мы не обособлялись по социальным или каким-то иным критериям - общественное сознание в каждом из нас присутствует и к духовному единению мы призваны Создателем. Тут идея сама напрашивается. Чужих проблем нет - мы сопричастны всему происходящему, даже если временно отстранены или не до конца осознаем это единение.
440 Гц: Не раз тут звучали стенания, мол, прежние ценности утратили силу, а новые так и не обретены… А что нового надо придумывать? И что потеряно?!! Может, кто-то жить расхотел? Или любить? Быть любимым? Здоровым? Благополучным? Крышу не хочет над головой иметь? Расхотел понимания и бережного отношения к себе?.. Во все времена ценности одни, простите за банальности: мир, любовь, гармония и вытекающие из неё перспективы развития — опять же рождение, рост, учёба, работа, личное счастье, семья, дом, защищённость в нём… Дом — это и квартира, и страна, и Земля. Благополучие составляет в хорошем смысле круговую поруку. Ты бережёшь порядок вокруг себя — культуру обитания — тебя оберегает этот порядок. И если каждый к этому стремится — в чём проблемы, дамы и господа? Какие ещё ценности надо изобретать? Не пожелай другим того, чего не хочешь себе. Золотое правило. Живи и дай жить другим. Не делай того, что себе не желаешь. Что ещё можно и нужно тут придумывать? Провозгласили права человека, в Конституции закрепили первостепенность личности? Так они же, эти права, за каждым человеком Богом изначально при рождении закреплены. Только не отнимайте их, не насилуйте природу с её простейшими правилами сожительства. Вот тут внутричерепную возню больных сознанием людей, думающих, что природу вещей обмануть можно — её лечить следует, 'RRE' совершенно прав.
440 Гц: НЕМО Другой вопрос, а возможно ли в данной стране создать правовое общество в целом? Можно, нужно научиться жить по правилам. Получится. Ведь около 100 лет... закон был, как дышло.... Надеялись лишь на себя, на авось и везение... О правовом обществе лишь сейчас серьёзно заговорили. Пока люди уважать порядок и друг друга не научатся, правовое общество нам только снится......
ogranschik: 440 Гц пишет: Пока люди уважать порядок и друг друга не научатся, правовое общество нам только снитс Порядок(т.е. справедливость ,в понимании русского человека)и был наведён при правлении И.Сталина.И народ это прекрасно помнит.Вот поэтому и вспоминает о Сталине,как о великом и справедливом руководителе. Отношение к И.Сталину-это своего рода тест на порядочность. Ваши как бы мысли-это щебетание мерзавца,прячущегося за ником...
ogranschik: 440 Гц пишет: Живи и дай жить другим. Кради сам,и дай(или закрой на это глаза)красть другим... Гнилая у Вас концепция обустройства житухи ,г.440,гнилая... С такой концепцией не выходят на культурные форумы вроде нашего.
Yatamara: mikhail_fr пишет: От гордости и восхищения один шаг до преклонения, а преклонение это уже добровольное рабство. Но это уже теория. Совершенно не согласна с таким утверждением. Теория может быть весьма далека от практики. Практически, ПРЕКЛОНЕНИЕ можно наблюдать в религиозных обрядах, у людей верующих, т.е. у религиозных фанатов. А гордиться выдающимися людьми, делами, поступками других - это обычное явление для нормальных людей, без особых тараканов в мыслительном аппарате.
Nell: ogranschik , читая посты участников этой темы, я прихожу к выводу о том, что концептуальное мышление действительно отсутствует. Отсюда и мысли скачут, аки скакуны. А в известной Вам Концепции такие мысли -скакуны характерны для "калейдоскопического идиотизма". Это не оскорбление, не надо принимать это определение личностно. Просто многие не задумываются о том, что такое вообще концептуальное мышление.
Valery: Я Гриша пишет: Простите! Это был крик души!!!! Гриша, ответьте на мои вопросы
Nell: 440 Гц пишет: "В России никогда не было рабства. И в генетической памяти народа нет генов рабства. "...!? Так ли, Нелл?? А эти яростные поклонники сталинизма, фашизма, коммунизма и прочего сатанизма, Васильки-Гришки и прочие еже с ним, - чем не рабы? 440 Гц , исторически в России никогда не было рабовладения. Если сталинизм , фашизм и коммунизм - для тебя одно и то же, то мне сказать нечего. А по поводу Васильков могу сказать только одно: если настанет такой критический момент, когда нужно будет Родину защищать, то он первый встанет и пойдет защищать ее, не раздумывая. И пока есть у нас такие как он, мы можем спать спокойно. А вот где в это время будут твои друзья из "пятой колонны", я не знаю.
ogranschik: Nell пишет: читая посты участников этой темы, я прихожу к выводу о том, что концептуальное мышление действительно отсутствуе Уважаемая,Nell! Вы имеете право на любую точку зрения по любому вопросу. Единственное о чём бы я Вас попросил,не надо ничего говорить о КОБ. Ибо это ещё та "штучка"... Чтобы говорить о некой концепции,во-первых,надобно её иметь.(свою концепцию,а не написанную кем-то) Во-вторых,надобно уметь думать и правильно(на основе логики)излагать свои мысли. Если человек освоил все эти премудрости,то он,с моей точки зрения,может катать категории различного толка и сложности... Пусть всё идёт как идёт.Ибо каждому надобно предоставить слово. И когда он его произносит,вот тогда и видна вся его подноготная...
Nell: ogranschik пишет: не надо ничего говорить о КОБ. Почему? ogranschik пишет: Ибо это ещё та "штучка"... Что Вас так напугало?
figliar: Господин Огранщик, в фразе 440 Гц:"Живи и дай жить другим", даже выдернутой из контекста, есть призыв к уважительному отношению к окружающим, а "кради" - это Ваши навязчивые идеи..... Вы больны, мой друг, так к миру несуразно относиться опасно, Вы за чистым словом видите грязь... Сходите в церковь и помолитесь о спасении своей души, если ещё не поздно. Будьте здоровы, господин Огранщик!
RRE: Nell пишет: Если сталинизм , фашизм и коммунизм - для тебя одно и то же, то мне сказать нечего. Интересно услышать ваше мнение, в таком случае это - что? click here Придя к власти, правительство Пол Пота поставило три задачи, требующие немедленного решения: 1. Прекратить политику разорения крестьянства — основы кампучийского общества, покончить с коррупцией и ростовщичеством; 2. Ликвидировать извечную зависимость Кампучии от зарубежных стран; 3. Навести порядок в стране, всё глубже погружающейся в анархию, для чего в первую очередь надо установить жесткий политический режим. Все население страны по решению народной власти было разделено на три основные категории. Первая — «основной народ» — включала в себя жителей областей. Вторая часть — «новый народ» или «люди 17 апреля». Это жители городов и деревень, находившихся долгое время на временно оккупированной американцами территории или под контролем марионеточных сил Лон Нола. Эта часть населения должна была подвергнуться серьёзному перевоспитанию. Третья часть — интеллигенция, реакционное духовенство, лица, служившие в государственном аппарате прежних режимов, офицеры и сержанты лонноловской армии, ревизионисты, проходившие подготовку в Ханое. Эта категория населения должна была быть подвергнута широкомасштабной чистке. Вам не кажется, что здесь уже звучало подобное?
Я Гриша: ogranschik пишет: Ваши как бы мысли-это щебетание мерзавца,прячущегося за ником... ogranschik , не согласен в принципе!!!!! ... за несколькими никами. ogranschik пишет: Кради сам,и дай(или закрой на это глаза)красть другим... Гнилая у Вас концепция обустройства житухи ,г.440,гнилая... С такой концепцией не выходят на культурные форумы вроде нашего. ogranschik , он на работе.Ему за это в валюте платят. Nell пишет: читая посты участников этой темы, я прихожу к выводу о том, что концептуальное мышление действительно отсутствует. Отсюда и мысли скачут, аки скакуны. А в известной Вам Концепции такие мысли -скакуны характерны для "калейдоскопического идиотизма". Nell,это никакое не мышление,это включенный на полную мощь govnomet,рассчитаный "зацепить" хоть какую нибудь аудиторию для оболванивания своими бреднями. figliar пишет: Вы за чистым словом видите грязь... Сходите в церковь и помолитесь о спасении своей души, если ещё не поздно. Где Вы видите чистые слова...про совесть таким даже не напоминаю,выросшие и получившие все при Советах теперь все мажут грязью-во истину,надо не иметь ничего святого в душе...но хотя бы не надо считать людей за идиотов и надеятся,что вы одни на этом информполигоне и будете свободно з@сирать всем мозги. Сходите в церковь,вам нужнее,помолитесь о своей душе,если она у вас есть.
ogranschik: figliar пишет: Вы за чистым словом видите грязь. Это с вашей точки зрения слова,сказанные 440 Гц и вами-суть чистота... Я же придерживаюсь другого мнения на сей счёт.
Я Гриша: ЗЫ Скоро выборы,и я,никогда не ходивший на них,и одинаково фиолетово относившийся к коммунистам,едросам и прочим жириновцам теперь обязательно пойду,и проголосую хоть за коммунистов,хоть за националистов,но против всей вылезающей из щелей либерастической,прозападоамериканской своры. Не,сэры,не ваше время пока...мы еще живы и воспитываем детей и внуков на памяти к прошлому и на гордости к величию Отечества.И с вами у нас не может быть никакого ни примирения,ни согласия...не надейтесь.Заграница вам не поможет,мы славяне,и у нас не африка.
Я Гриша: Зы Вы даже пять миллионов братьев-беларусов сломать не смогли,ни своей продажной массированой пропагандой,ни блокадой(по подобию кубинской)
Nell: RRE , режим Пол Пота это не сталинизм, а троцкизм, с которым Сталин боролся всю свою жизнь. Прежде всего троцкизм - это когда думаем одно, говорим другое, а делаем третье. Что такое троцкизм, объяснять долго, для этого надо почитать хотя бы того же Старикова. А по поводу Википедии... это не тот источник, которому можно доверять на все 100%. Вы-то сами читали эту работу "Марксизм и национальный вопрос"? Сталин-то отошел от марксизма. Это долгий разговор. Он стоит нескольких лет изучения разных источников. Но не надо верить на слово. Ищите сами.
figliar: Valery пишет: Я предложил всем высказаться именно про свою семью Возможно, что я тоже сын "врага народа". Не воспринимаю сталинский режим, как спасение России. Любая власть, и до революции и власть, избранная народом других стран вела страны вперед. И только СССР и некоторые другие коммунистические (КНДР, Куба и т.п.) топтались на месте. За железным занавесом создавая рай в головах своих граждан. Мой дедушка был председателем колхоза в 30-е годы. Совсем рядом, д.Выгородка. Но был осужден за покос травы (уж зачем надо было председателю, для своей коровы, косить траву вдоль обочины). Была анонимка и три года условного срока. Плюс закрепилась судимость, которая впоследствии не дала возможности членам семьи получить полноценное образование и т.д. Погиб он в ВОВ, но это никак не исправило анкеты близким... Поэтому они всячески старались не упоминать об этом... А что касается рабства, то паспорта колхозникам начали выдавать лишь в 1974 году. Разве это не рабство?
Я Гриша: figliar пишет: И только СССР и некоторые другие коммунистические (КНДР, Куба и т.п.) топтались на месте. figliar, Вы казались более рассудительным.Несмотря на Ваши откровенно антисоциалистические и прозападные позиции. Но как всетки ненависть переклинивает мозги,и человек в попытке опорочить,теряет полностью здравый смысл.Вы смешны! СССР топтался на месте............о чем еще с вами дискутировать,если даже Вы,наиболее здравый человек в этой виртуальной компашке,тупо включаете govnomet,не задумываясь,что будете выглядеть наравне с 440вым немым островитянином. А с Кубой, обложеной полувековой блокадой,это Вы в точку...как догадались то?
ogranschik: figliar пишет: А что касается рабства, то паспорта колхозникам начали выдавать лишь в 1974 году. Разве это не рабство? Рабство-это вот как раз иметь паспорт...Парадокс? Нет-с... http://www.ymuhin.ru/node/617/svoboda-i-boltovnya-o-svobode
ogranschik: figliar пишет: А что касается рабства, то паспорта колхозникам начали выдавать лишь в 1974 году. Разве это не рабство? Рабство-это вот как раз иметь паспорт...Парадокс? Нет-с... ..."Вот старая тема, которую я поднимал уже неоднократно, - паспорта. Во времена СССР я часто слушал американскую пропагандистскую радиостанцию «Голос Америки», а этот голос регулярно напоминал, что в СССР нет свободы, поскольку в нем каждый гражданин ОБЯЗАН иметь паспорт, а США свободная страна, поскольку в ней вообще нет внутренних паспортов. - А есть ли в США паспорта? – обычно спрашивал какой-нибудь любопытный радиослушатель у диктора «Голоса Америки». - Мы не тоталитарный СССР, и в США нет паспортов! – гордо отвечал диктор. - А как же вы ездите за границу? – удивлялся любопытный. - Если гражданин США хочет поехать за границу, то тогда, конечно, тогда он посылает в Госдепартамент США 19 долларов и две фотографии, и ему присылают по почте паспорт, – поясняет диктор. – А внутри США паспорта никому не нужны, и никто не имеет права их требовать. США – свободная страна! Почему, спросите вы, американцы так озлоблены на паспорта? Да ведь надо понимать, что это такое! Вот главная энциклопедия Российской империи – Брокгауз и Ефрон, статья: «Паспорт - (франц. passeport) — одно из средств для наблюдения за подозрительными лицами, в видах охраны государственной безопасности». Как можно контроль за собой как за подозрительным лицом со стороны чиновников государства считать признаком свободного человека?! При царе в России была поголовная паспортизация, но дворянам паспорт или заменяющий его документ выдавался один раз и на всю жизнь без каких-либо формальностей. А крестьянин не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся от двух месяцев до года, и крестьянину нужно было накланяться взятками, чтобы его оформить, поскольку существовала масса требований при его получении. Скажем, женщина не могла получить паспорт без разрешения отца или мужа, члены крестьянской семьи – без разрешения главы семьи, при наличии недоимок паспорт выдавался на два месяца и т.д. Это было причиной поборов с крестьян как при получении, так и при предъявлении паспорта. И когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Стало как в США. Но очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР – свободная страна! В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично: в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще! Это был подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а чиновники, полиция! Но «умные, образованные, интеллигентные массы» с воплями радости от «свобод» надевали себе на шею ошейник раба и убеждали других, что иметь паспорт - это большое счастье! Чем в представлении этих «умных» является свобода? При Сталине половина деревенских жителей переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом. http://www.ymuhin.ru/node/617/svoboda-i-boltovnya-o-svobode figliar пишет: За железным занавесом создавая рай в головах своих граждан. Панарин А.С., Правда железного занавеса В представленной читателю книге собраны материалы, написанные А.С. Панариным в разные годы, на тему о губительном влиянии идеологии так называемого "открытого общества" на развитие России. По мнению автора, российские либералы, выступая с глобалистских позиций, довели нашу страну до катастрофического состояния. Единственный путь к спасению в данных обстоятельствах - борьба с разрушительным влиянием глобализма за сохранение самобытности российской цивилизации и сохранение суверенной государственности. ---------------------------------------------------------------------------------------- Тщательней надобно готовиться,тщательней...
Valery: Гриша, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: Какое Вы отношение имеете к Себежскому району? Расскажите о Вашем двоюродном дедушке - Герое Советского Союза
Я Гриша: Как я уже писал,здесь ,на форуме,существует устойчивая преступная группировка,ведущая информационную войну против России.Есть кое кто,кто их поддерживает ввиду родственных связей с врагами народа,в свое время осужденными советскими компетентными органами.Но основу устойчивой антигосударственной группы составляет несколько ников,который(ые)ведут эту войну на профессиональном уровне,по заданным инструкциям,и,думаю,не бескорыстно.Их деятельность прослеживается не только в политических,но и в исторических темах.Если оставить их пресловутую страшилку о "вампире Сталине"и"кровавой гебне", то для примера методов проведения такой деятельности можно привести статью о подрывной деятельности против Российской Федерации, извращение нашей истории,и оно актуально не только в Балтии,куда насаждается со "старого света" и из-за океана соответствующими спецслужбами,но и здесь,на форуме,неоднократными попытками вышеуказанной группировкой,работающей по той же указке и с той же целью. Информационная война против России ("Delfi.ee", Эстония) Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы. Примеры? Пожалуйста: 1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались". 2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь. 2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории). На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д. 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов. Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье. . . Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли? Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула. 4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте. 5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником. Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский? Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар. Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . . А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги: 6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: - введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!) - запрещен рабский труд источник: "Судебник" Ивана Грозного - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад. - территория страны увеличена в 30 раз! - эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились) рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь) А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе? 7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. 8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной? 9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!!! Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано. 10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная: 11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Цитата из "Энциклопедии вооружений": ":производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа". Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но. . . 12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских - каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки. Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона - еще один наглядный пример! А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии. . . http://www.inosmi.ru/world/20060118/224906.html
Я Гриша: 440 Гц пишет: раб не свободен в выборе предназначения, волю ему диктуют силы, которым служит. Про что и написано выше Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Но это во временно оккупированной западной идеологией Советской Прибалтике.Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы. Вы,участники преступной антигосударственной группы на форуме,пытаетесь внушить,что удел всех русских - каяться, каяться и каяться,покайтесь сами,пока не поздно.Ну а всех соратников призываю,если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - не нужно молча читать,и думать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их,читающих мерзкую ложь прямо сейчас. Час уже настал, война еще далеко не закончена,мы русские,нас не сломаешь. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда молодой человек начинает впитывать в себя их,никем не опровергаемые,заранее приготовленные и отредактированные извращения истории - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки. Методы одни и те же,но когда вся европа задрала лапки перед адольфом - мы сломали ему хребет....сломаем и вам.
wlad: Ну,Гриша,всё правильно сказал! МОЛОДЕЦ!! Только ведь тебя сейчас кушать начнут......(
ogranschik: Я Гриша пишет: Как я уже писал,здесь ,на форуме,существует устойчивая преступная группировка,ведущая информационную войну против России. Я бы не квалифицировал этих бедолаг из бригады, как устойчивая преступная группировка. Это обычные "редиски",коих много обитает в сети и которые сделают всё,что им скажут.Мотивы у них различные.Преобладают в основном меркантильные.Они готовы и за сотню баксов в церкви воздух спортить...
Sakich: Я Гриша, чтобы борьба была эффективней, то нужно бороться на более высоких уровнях обобщённых средств управления/оружия. Именно по-этому Nell и я иногда пишем о КОБ, ДОТУ, концептуальном мышлении и концептуальной власти. В них есть методология. Бесполезно просто знать, 2+2=4 и 3+3=6, потому что в жизни слишком много придется решить уравнений - все не зазубришь. Необходимо знать методы "сложения и вычитания" - методология! Не понимаю, почему ogranschik против КОБ. ogranschik расскажите. Кстати, почему некие товарищи очерняют период правления Сталина? Сталин был концептуально властным независимым управленцем - нельзя, чтобы бОльшая часть людей это знала и над этим задумывалась - опасно для западных "управленцев".
figliar: 35 лет назад, в 1974 году, сельским жителям СССР наконец-то решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права. "Возникла необходимость более точного учета" Когда советские школьники разучивали стихи про "краснокожую паспортину", многим из них строки Маяковского напоминали о том, что их родители при всем желании не могут получить "дубликат бесценного груза", поскольку деревенским жителям он по закону не полагался. А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию. Одни селяне, в особенности те, кто имел многочисленных городских родственников, стыдились своего ущербного положения. А другие о несправедливости советских законов даже не задумывались, поскольку никогда за всю жизнь не покидали родной деревни и окружавших ее полей. Впрочем, как и многие поколения их предков. Ведь именно такой привязанности к родным очагам добивался Петр I, когда три века назад вводил в обиход неведомые прежде паспорта. Царь-реформатор с их помощью пытался создать полноценную налоговую и рекрутскую систему, а также искоренить праздношатания по Руси. Однако речь шла не столько о поголовном учете подданных империи, сколько о тотальном ограничении свободы передвижений. Даже с позволения собственного барина, имея письменное разрешение от него, крестьяне не могли отъехать от родной деревни далее чем на тридцать верст. А для более далеких путешествий требовалось выправлять паспорт на бланке, за который с екатерининских времен требовалось еще и уплатить немалые деньги. Позднее свободы передвижения лишились и представители других сословий русского общества, включая дворян. Но все же главные ограничения касались крестьян. Даже после отмены крепостного права без согласия сельского общества, подтверждавшего, что за просителем паспорта нет ни недоимок по податям, ни задолженностей по повинностям, получить паспорт было невозможно. А для всех сословий существовала регистрация паспортов и видов на жительство в полиции, аналогичная знакомой всем современной регистрации. Паспорта, правда, довольно легко подделывали, а от их регистрации во многих случаях почти легально уклонялись. Но все же учет обывателей значительно облегчал контроль за ними и всю сыскную работу полиции. Так что не было ничего удивительного в том, что и при новой, революционной власти милиция решила упростить себе жизнь путем тотального учета граждан. Ведь после окончания Гражданской войны и введения новой экономической политики началось не только оживление частного бизнеса и торговли, но и массовое перемещение граждан, ищущих лучшей доли. Однако рыночные отношения подразумевали и наличие рынка труда со свободно перемещающейся рабочей силой. Поэтому предложение НКВД в Совнаркоме встретили без особого энтузиазма. В январе 1923 года нарком внутренних дел Александр Белобородов жаловался в ЦК РКП(б): "С начала 1922 года перед Н.К.В.Д. встал вопрос о необходимости изменения существующего порядка о видах на жительство. Декрет ВЦИК и СНК от 28/VI-19 г. определял лишь введение трудовых книжек в городах Петрограде и Москве, а в остальных частях Республики никакие документы этим декретом не вводились и лишь косвенно указывалось (ст. 3 этого декрета) на существование паспорта, по предъявлению которого и выдавалась трудкнижка. С введением Н.Э.П. отпал смысл выдачи трудкнижек в Москве и Петрограде и вместе с тем, в связи с установлением частного товарооборота и частного производства, возникла необходимость более точного учета городского населения, а следовательно, и необходимость введения того порядка, при котором учет мог бы быть полностью обеспечен. Кроме того, практика децентрализованной выдачи документов на местах показала, что документы эти выдавались крайне разнообразные и по существу, и по форме, причем выданные удостоверения настолько просты, что подделка их не представляет никакого затруднения, что, в свою очередь, крайне затрудняет работу розыскных органов и милиции. Учитывая все изложенное, НКВД разработал проект положения, который после согласования с заинтересованными ведомствами 23 февраля 22 г. был внесен в СНК на утверждение. В Малом Совнаркоме в заседании от 26 мая 22 г. признано введение единого вида на жительство в РСФСР нецелесообразным". После долгих мытарств по инстанциям вопрос о паспортах добрался до высшего законодательного органа — Президиума ВЦИК, но и там его отклонили. Но Белобородов настаивал: "Потребность в установленном документе — удостоверении личности так велика, что на местах уже приступили к решению вопроса по-своему. Проекты разработали Петроград, Москва, Турк-Республика, Украина, Карельская Коммуна, Крымская Республика и целый ряд губерний. Допущение разнообразных типов удостоверений личности для отдельных губерний, областей чрезвычайно затруднит работу административных органов и создаст много неудобств для населения". В ЦК тоже не сразу пришли к единому мнению. Но в конце концов решили, что контроль важнее рыночных принципов, и с 1 января запретили дореволюционные документы, а также любые другие бумаги, использовавшиеся для подтверждения личности, включая трудовые книжки. Вместо них вводилось единое удостоверение личности гражданина СССР. "Число задержанных было очень значительным" Однако на деле паспортизация та и не была проведена, и все свелось к справкам установленного образца из домоуправлений, с помощью которых наладить реальный контроль за перемещениями граждан так и не удалось. Комиссия Политбюро, в 1932 году рассматривавшая вопрос о паспортизации страны, констатировала: "Порядок, установленный декретом ВЦИК от 20.VI.1923 г., измененный декретом от 18.VII.1927 г., являлся настолько несовершенным, что в данное время создалось следующее положение. Удостоверение личности не обязательно, за исключением "случаев, предусмотренных законом", но такие случаи в самом законе не оговорены. Удостоверением личности является всякий документ вплоть до справок, выданных домоуправлением. Этих же документов достаточно и для прописки, и для получения продовольственной карточки, что дает самую благоприятную почву для злоупотреблений, поскольку домоуправления на основании ими же выданных документов сами производят прописку и выдают карточки. Наконец, постановлением ВЦИКа и Совнаркома от 10.XI.1930 года право выдачи удостоверений личности было предоставлено сельсоветам и отменена обязательная публикация об утере документов. Этот закон фактически аннулировал документацию населения в СССР". Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система. Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян. Паспорта, правда, не выдавали не только им, а еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде — 476 182. В ходе кампании, как водится, случались многочисленные ошибки и перегибы. Так, Политбюро указало милиции, что старикам, дети которых получили паспорта, их тоже следует выдавать, даже несмотря на принадлежность до революции к имущим и правящим классам. А для поддержания антирелигиозной работы разрешили паспортизировать бывших священнослужителей, добровольно отказавшихся от сана. В трех крупнейших городах страны, включая тогдашнюю столицу Украины Харьков, после паспортизации улучшилась не только криминальная обстановка, но и стало меньше едоков. И снабжение паспортизированного населения пусть и не слишком существенно, но улучшилось. На что не могли не обратить внимание главы других крупных городов страны, а также окружавших их областей и районов. Вслед за Москвой паспортизацию провели в стоверстной зоне вокруг столицы. А уже в феврале 1933 года в список городов, где проводилась первоочередная паспортизация, включили, к примеру, строящийся Магнитогорск. По мере расширения списка режимных городов и местностей ширилось и противодействие населения. Граждане СССР, оставшиеся без паспортов, обзаводились липовыми справками, меняли биографии и фамилии и перебирались в места, где паспортизация только предстояла и можно было попытать счастья еще раз. А многие приезжали в режимные города, жили там нелегально и добывали себе пропитание, работая на дому по заказам разнообразных артелей. Так что даже после окончания паспортизации очистка режимных городов не прекращалась. В 1935 году глава НКВД Генрих Ягода и прокурор СССР Андрей Вышинский докладывали в ЦК и Совнарком о создании внесудебных "троек" для нарушителей паспортного режима: "В целях быстрейшей очистки городов, подпадающих под действие ст. 10 закона о паспортах, от уголовных и деклассированных элементов, а также злостных нарушителей Положения о паспортах, Наркомвнудел и Прокуратура Союза СССР 10 января 1935 г. дали распоряжение об образовании на местах специальных троек для разрешения дел указанной категории. Это мероприятие диктовалось тем, что число задержанных лиц по указанным делам было очень значительным, и рассмотрение этих дел в Москве в Особом Совещании приводило к чрезмерной затяжке рассмотрения этих дел и к перегрузке мест предварительного заключения". На документе Сталин написал резолюцию: ""Быстрейшая" очистка опасна. Надо очищать постепенно и основательно, без толчков и излишнего административного восторга. Следовало бы определить годичный срок окончания чисток". К 1937 году всестороннюю чистку городов в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком: "1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта. 2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам". Собственно, это и было второй по очередности, но главной по смыслу целью паспортизации. Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидали "тройки" и тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно. Так что крестьяне, как и во времена крепостного права, оказались намертво привязанными к родным очагам и должны были наполнять закрома родины за жалкие выдачи зерна на трудодни или вовсе бесплатно, поскольку никакого другого выбора им попросту не оставили. Паспорта дали лишь крестьянам в приграничных запретных зонах (в число этих крестьян в 1937 году вошли колхозники из закавказских и среднеазиатских республик), а также жителям сельских местностей присоединенных к СССР Латвии, Литвы и Эстонии. "Такой порядок ничем не оправдан" В последующие годы паспортная система лишь ужесточалась. Вводились ограничения на проживание в режимных городах для всех нетрудовых элементов, за исключением пенсионеров, инвалидов и иждивенцев трудящихся, что на деле означало автоматическое лишение прописки и выселение из города любого человека, потерявшего работу и не имеющего работающих близких. Появилась и практика закрепления на тяжелых работах путем изъятия паспортов. Например, с 1940 года у шахтеров в отделах кадров изымали паспорта, выдавая вместо них специальные удостоверения, обладатели которых не могли ни устроиться на новую работу, ни покинуть определенные им места проживания. Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался вырваться на свободу. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на еще более тяжелые работы — лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия. Еще одним действенным способом получения паспорта стала ранняя отправка детей на учебу в фабрично-заводские училища и техникумы. В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет. И фокус заключался в том, чтобы подросток поступил учиться в 14-15 лет, а уже там, в городе, получил паспорт. Однако самым надежным средством избавления от колхозной кабалы многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали. Казалось бы, конец колхозного ига должен был наступить после смерти Сталина и прихода к власти любящего и понимающего крестьянство Хрущева. Но "дорогой Никита Сергеевич" не сделал для изменения паспортного режима на селе ровным счетом ничего, видимо, понимая, что, получив свободу передвижения, крестьяне перестанут работать за гроши. Ничего не изменилось и после смещения Хрущева и перехода власти к триумвирату — Брежневу, Косыгину и Подгорному. Ведь стране по-прежнему требовалось много дешевого хлеба, а получать его иначе, как эксплуатируя крестьян, давно уже разучились. Именно поэтому в 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки. "Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить". При голосовании по предложенному Полянским постановлению Политбюро самые маститые его члены — Брежнев и Суслов — проект не поддержали, а не менее влиятельный Косыгин предложил обсудить вопрос дополнительно. А после возникновения разногласий, по заведенному Брежневым порядку, любая проблема снималась с рассмотрения на неопределенное время. Однако вопрос возник снова два года спустя, в 1969 году, причем поднял его министр внутренних дел СССР Николай Щелоков, столкнувшийся, как и его предшественник Белобородов, с необходимостью организации точного поголовного учета всех граждан страны. Ведь если на каждого паспортизованного гражданина страны в милиции вместе с его данными хранилась фотография, то опознать совершивших преступления гастролеров из сел не представлялось возможным. Щелоков, правда, попытался представить дело так, будто речь идет о выдаче новых паспортов всей стране, в ходе которой можно устранить и несправедливость в отношении крестьян. "Издание нового Положения о паспортной системе в СССР,— говорилось в записке МВД в ЦК КПСС,— вызывается также необходимостью иного подхода к решению ряда вопросов, связанных с паспортной системой, в связи с принятием новых уголовного и гражданского законодательств. Кроме того, в данное время согласно существующему Положению паспорта имеют только жители городских местностей, сельское население их не имеет, что создает для жителей села большие трудности (при получении почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, выезде по туристским путевкам за границу и т. п.). Происшедшие в стране изменения, рост благосостояния сельского населения и укрепление экономической базы колхозов подготовили условия для выдачи паспортов и сельскому населению, что приведет к устранению различий в правовом положении граждан СССР в части документирования их паспортами. Вместе с тем ныне действующие паспорта, изготовляемые по образцам, утвержденным еще в тридцатых годах, морально устарели, их внешний вид и качество вызывают справедливые нарекания трудящихся". Щелоков входил в ближайшее окружение Брежнева и мог рассчитывать на успех. Однако теперь уже Подгорный, который голосовал за проект Полянского, выступил резко против: "Это мероприятие несвоевременно и надуманно". И вопрос с паспортизацией колхозников снова повис в воздухе. Лишь в 1973 году дело сдвинулось с мертвой точки. Щелоков вновь направил в Политбюро записку о необходимости изменения паспортной системы, которую поддержали все руководители КГБ, прокуратуры и органов юстиции. Могло показаться, что единственный раз за всю историю СССР советские правоохранительные органы защищали права советских граждан. Но это только казалось. В отзыве отдела административных органов ЦК КПСС, курировавшем армию, КГБ, МВД, прокуратуру и судебные органы, говорилось: "По мнению МВД СССР, назрела необходимость по-новому решить ряд вопросов паспортной системы в стране. В частности, предлагается паспортизировать не только городское, но и все сельское население, которое в настоящее время паспортов не имеет. Это касается 62,6 миллиона жителей сельской местности в возрасте старше 16 лет, что составляет 36 процентов к численности всего населения такого возраста. Предполагается, что паспортизация сельских жителей улучшит организацию учета населения и будет способствовать более успешному выявлению антиобщественных элементов. Вместе с тем следует иметь в виду, что осуществление этого мероприятия может повлиять в отдельных местностях на процессы миграции сельского населения в города". Созданная для подготовки паспортной реформы комиссия Политбюро учитывала интересы всех сторон, работала неспешно и подготовила свои предложения лишь в следующем, 1974 году: "Полагали бы необходимым принять новое Положение о паспортной системе в СССР, поскольку действующее сейчас Положение о паспортах, утвержденное в 1953 году, в значительной мере устарело и некоторые установленные им правила требуют пересмотра... Проектом предусматривается выдавать паспорта всему населению. Это создаст более благоприятные условия для осуществления гражданами своих прав и будет способствовать более полному учету движения населения. При этом для колхозников сохраняется существующий порядок приема их на работу на предприятия и стройки, т. е. при наличии справок об отпуске их правлениями колхозов". В результате колхозники ничего, кроме возможности доставать из штанин "краснокожую паспортину", так и не получили. Зато на проходившем в том же 1974 году в Хельсинки совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе, где вопрос о правах человека в СССР дебатировался достаточно остро, никто не мог бросить упрек Брежневу, что у него шестьдесят миллионов человек лишены свободы передвижения. А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью.
ogranschik: figliar figliar пишет: А то, что они как работали при крепостном праве, так и продолжали работать за гроши, оставалось второстепенной деталью. Не убедительно.Впрочем,что с Вас взять.Одно слово-фигляр... Вот уже двадцать лет страна живёт как бы при капитализме. А большинство народа в ней живут на грани нищеты.Нищенские пенсии,нищенские зарплаты,особенно у учителей,врачей.Про зарплаты в фирмах умолчим.Ибо порой народу изрядно задерживают её,и как правило,выдают в конвертах... Много можно найти минусов при правлении Хруща,Брежнева и последующих верных ленинцах...,но к тому,к чему пришла страна за 20 последних лет-это надо особливо постараться.
figliar: Я Гриша пишет: А с Кубой, обложеной полувековой блокадой,это Вы в точку...как догадались то? Куба для никого Кастро уволит миллион госслужащих, чтобы избежать краха экономики Власти Кубы намерены сократить около полумиллиона рабочих мест в госсекторе к апрелю 2011 года. По плану президента страны Рауля Кастро, озвученному в августе, всего под сокращение попадет около миллиона рабочих мест. Для того чтобы уволенные сотрудники смогли найти новое место работы, власти Кубы пообещали снять ряд запретов на частное предпринимательство. Гавана вынуждена двигаться в сторону капитализма, поскольку так, как живет Куба сейчас, жить больше нельзя. В августе Фиделю Кастро исполнилось 84 года. К дню рождения бывшего президента Кубы в государственных СМИ была опубликована статья, в которой Кастро восхвалял мексиканского телекоммуникационного магната Карлоса Слима, самого богатого человека в мире. Кубинский лидер, расписывая достоинства Слима, основывался на своих наблюдениях: он дважды встречался с мексиканским миллиардером. В ходе одной из встреч капиталист Слим (состояние которого оценивается в 60 миллиардов долларов) подарил коммунисту Кастро телевизор. В сентябре 2010 года с Фиделем случился идеологический конфуз. В интервью американскому журналу The Atlantic кубинский лидер, который из-за слабого здоровья был вынужден передать управление страной брату Раулю, признал, что социалистическая экономическая модель Кубы нежизнеспособна. День спустя он заявил, что его слова, способные поколебать основы кубинской государственности, были неправильно интерпретированы. На самом деле Кастро (либо его интервьюер с проблемами интерпретации) озвучил общепринятую за границами Кубы точку зрения на экономическую модель Острова Свободы. То, что Куба сбилась с экономического курса, косвенно признают и сами кубинские власти. Брат и наследник Фиделя Кастро уже два года пытается модернизировать страну, не признавая при этом капитализма. В течение десятилетий Куба получала экономическую помощь от СССР. Благодаря этому Кастро сумел создать на Кубе успешно функционирующие системы здравоохранения и образования. Когда же Советский Союз рухнул и помощь из Москвы поступать перестала, экономического краха удалось избежать за счет жесткой экономии и частичной либерализации рынка. В 1990-е годы власти Кубы частично ослабили контроль над экономикой, позволив кубинским компаниям заниматься импортом и экспортом без специальных разрешений, а также открыв несколько зон свободной торговли. Гавана также разрешила хождение доллара и ввела лицензии, которые позволили кубинцам искать работу за пределами госсектора. Однако откат не заставил себя долго ждать. Как только Кастро почувствовал, что экономическое дно больше не уходит из-под ног, он ограничил иностранные инвестиции, а также ввел налог на самозанятость, вынудив кубинцев отказаться от полученных ранее лицензий. Сейчас лишь незначительная часть жителей острова работает на себя. Большая же часть экономики мигрировала в тень: люди подрабатывают, не имея официального разрешения от государства. Плановая экономика Кубы в последние годы оказалась в тисках жесточайшего кризиса, и страна была вынуждена резко сократить объемы импорта. Причиной стало падение мировых цен на никель, являющийся основной статьей кубинского экспорта, а также сокращение числа туристов. На экономике Острова Свободы также сказывается американское торговое эмбарго, действующее уже 48 лет, со времен кубинской революции, приведшей к власти старшего Кастро. В последние годы Кубу поддерживали субсидиями (оцениваются в 5 миллиардов долларов ежегодно) идеологически близкие власти Венесуэлы, которые оплачивают поставками нефти услуги кубинских специалистов, работающих в Венесуэле. Но политическое долголетие Уго Чавеса - слишком нестабильный фундамент, чтобы беззаботно строить на его основе экономику страны с населением в 11 миллионов человек. В своих попытках сбалансировать бюджет Гавана даже решила отменить бесплатные обеды. До сентября 2009 года кубинское правительство финансировало обеды в столовых, расположенных на заводах и в учреждениях. В результате около 3,5 миллиона работников на Кубе обедали бесплатно, что обходилось казне в 350 миллионов долларов ежегодно. В октябре 2009 года четыре министерства закрыли столовые для своих сотрудников по всей стране. Работникам приплачивали, чтобы они могли питаться самостоятельно. Власти обещали, что, если эксперимент будет успешным, то на Кубе закроются все точки общепита на производстве. Было ли это сделано, неизвестно до сих пор. В сентябре 2010 года пал еще один столп Острова Свободы. Теперь кубинским старикам придется платить за сигареты полную стоимость. До сих пор все кубинцы, достигшие 55-летнего возраста, имели право купить четыре пачки сигарет в месяц, заплатив лишь четверть их полной цены. Субсидии на горох и картошку отменили еще в ноябре 2009 года. Кубинский цирюльник, сахар и миллион безработных Рауль Кастро, которому сейчас 79 лет, вынужден инициировать реформы. Ранее в 2010 году католическая церковь предупредила, что остров находится на грани социального кризиса, который разразится, если власти страны не пойдут на необходимые перемены. В начале августа 2010 года президент Кубы, выступая в стенах Национальной ассамблеи, обещал сократить роль государства в некоторых сферах и осуществить послабления, несущие людям большие экономические свободы - такие как работа на себя и занятие малым бизнесом. В своей речи он предупредил, что служащим госсектора, производительность труда которых оставляет желать лучшего, придется искать другую работу. Фидель Кастро. Фото (c)AFP Фидель Кастро. Фото (c)AFP Госсектор экономики Кубы просто трещит по всем швам из-за своей неэффективности. Вот один пример. В мае 2010 года Куба, некогда крупнейший экспортер сахара в мире, впервые с 1959 года открыла этот рынок для иностранных инвестиций. Дела с производством сахара на Кубе идут неважно - выпуск снизился за 20 лет почти в 8 раз. Газета The Financial Times писала, что Гавана готова создать совместные предприятия с иностранцами, чтобы привлечь необходимый капитал и технологии. Для этого министерство сахара Кубы будет преобразовано в госкомпанию. "Мы должны навсегда положить конец представлению о том, что Куба - это единственная страна в мире, где ты можешь жить, не работая", - предупреждал сограждан младший Кастро. При этом президент Кубы всячески опровергал появившиеся в западной прессе предположения, что Гавана планирует экономические реформы, основанные на капиталистических рецептах. Поздно. Капитализм уже зашел в Кубу через парикмахерские. В апреле 2010 года Рауль Кастро передал сотни государственных парикмахерских в руки трудящихся в них парикмахеров. Ранее младший Кастро уже разрешил крестьянам обрабатывать принадлежащие государству земельные участки, а таксистам - заниматься частным извозом. Парикмахеры же стали первопроходцами частичной приватизации сферы обслуживания на Кубе. Но Гавана готова пойти гораздо дальше, невзирая на возможные политические последствия. В сентябре 2010 года власти Кубы объявили о намерении сократить около миллиона рабочих мест в государственном секторе, чтобы помочь экономике страны выбраться из глубокого кризиса. По словам руководства Кубинской федерации труда, около полумиллиона сотрудников будут уволены уже к марту 2011 года и смогут начать свое дело или устроиться на работу в создающихся частных предприятиях. Это крупнейшее расширение частного сектора со времен кубинской революции 1959 года. Количество выдаваемых лицензий на индивидуальную предпринимательскую деятельность увеличено, а существующим частным компаниям впервые будет позволено самостоятельно рекрутировать сотрудников. По данным экспертного центра Lexington Institute, которые приводит The Wall Street Journal, зарплаты в частном секторе на Кубе втрое больше, чем в госсекторе. Если Кубе удастся создать достаточно рабочих мест в частном секторе, то это повысит уровень жизни десятков тысяч кубинских семей. Неясно только, сколько именно рабочих мест в частном секторе сможет создать экономика Кубы. Сегодня правительство Кубы контролирует практически все сферы национальной экономики и является работодателем примерно 85 процентов всего трудоспособного населения острова. Частный сектор в стране чрезвычайно мал, ведь Фидель Кастро национализировал весь малый бизнес еще в 1968 году. Даже после реформ 1990-х в частном секторе Кубы работает лишь около 750 тысяч человек, большинство из них - фермеры. Скорее всего, увольнениями проблем Кубы решить не удастся, а страну захлестнет массовая безработица. Вопрос заключается в том, насколько государство готово ослабить контроль над частным бизнесом. До настоящего дня жителю Кубы, решившему заняться бизнесом, предстояло столкнуться с целой горой препон, включая высокие налоги, отсутствие доступного кредитования, запрет на рекламу, ограничение на количество занятого на предприятии персонала. Всего на Кубе разрешены 124 вида деятельности, в которых жители острова могут обеспечить самозанятость. Среди них, к примеру, такие профессии, как учитель музыки и плотник. Последний, впрочем, может лишь чинить существующую мебель или создавать новую по прямому запросу клиента, но не имеет права производить мебель на продажу. Вот и пили, как знаешь. Ключкин Антон lenta.ru/articles/2010/09/15/cuba/
figliar: ogranschik пишет: Вот уже двадцать лет страна живёт как бы при капитализме. Двадцать лет страна живет в беззаконии, пытаясь каждый раз подстроить Закон под существующую власть. При этом ни о каком демократическом обществе не следует говорить. Правление недожировавших коммунистических котов...
ogranschik: figliar пишет: коммунистических котов... Позволю себе Вас поправить. Не коммунистических котов,а членов партии.А это большая разница.Не верите? Поезжайте в Одессу и поинтересуйтесь... Ведь и сегодня рулит одна партия.А результат известен.Ибо это вчерашние члены одной партии-партии власти... Коммунистами были Сталин и его соратники,а также миллионы честных,трудолюбивых людей,которые работали на благо всей страны ,её народа...А если нужно было,то и отдавали свою жизнь первыми. Пример-масса погибших коммунистов в ВОВ,которые первыми шли в атаку.У них была такая привилегия... А теперь другое время.Время членов партии.Главный лозунг которых: "У кого нет миллиарда,тот может идти в ж...у...". Вот поэтому они, по мере сил, стараются сами облить славное прошлое нашей страны и её народа,а также находят различных фигляров,которые им в этом помогают.
RRE: Nell пишет: троцкизмИными словами - это "неправильные пчелы"... В БСЭ написано буквально следующее: Троцкизм, идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами. Какое же отношение к Кампучии или Северной Корее? По крайней мере, они себя обозначали как коммунисты...
Мнение: Гриша, ответьте: Какое Вы отношение имеете к Себежскому району? Расскажите о Вашем двоюродном дедушке - Герое Советского Союза Valery на эти вопросы он ни когда не ответит (он боится). СТРАХ в нем сидит.
RRE: ogranschik пишет: Коммунистами были Сталин и его соратники,а также миллионы честных,трудолюбивых людей,которые работали на благо всей страны ,её народа... А также 1/6 часть населения за лагерную баланду. ogranschik пишет: Пример-масса погибших коммунистов в ВОВ Гибнуть они начали гораздо раньше в кровавой мясорубке 30-х. Но вы ведь скажите, что это неправда, что надо из других источников черпать знания, так?
Valery: Гриша, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: Какое Вы отношение имеете к Себежскому району? Расскажите о Вашем двоюродном дедушке - Герое Советского Союза
НЕМО: ogranschik пишет: Не коммунистических котов,а членов партии.А это большая разница.Не верите? "Огранщики" вы в большей степени напоминаете партию скунсов- такие маленькие забавные зверюшки, но с очень грозным (едким) оружием. Кстати, вы постоянно ищете внешних и внутренних врагов, хотя в США на вас очень большой спрос. http://video.mail.ru/inbox/fedotishe/smehota/5017.html Поезжайте, а мы будем вами гордится.
Nell: RRE пишет: Троцкизм, идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами. Определение троцкизма я дала выше, а про "леворадикальные фразы" пусть пишут в БСЭ В советское время на самом деле мало кто понимал, что такое троцкизм. И еще одно заблуждеие, которое встречается почти у всех, кто обсуждает политические темы. Почти все исходят из того, что если кто-либо находится у власти. то он обладает всей полнотой власти и может вершить события в стране. как он считает нужным. А это далеко не так. Всей полноты власти у Сталина никогда не было. Это миф. Мы можем только догадываться, какие кланы творили политику в то время, которое принято сейчас называть сталинским. Кроме того, троцкизм явление живучее , и в наше время оно более, чем актуально. За примерами ходить далеко не надо: всякие фруктово-ягодные партии, г-да ходорковские, немцовы, каспаровы, "эхи москвы" и т.д.и т.п. Что касается Пол Пота, то называть себя и свой режим он мог , как угодно. Суть от этого не меняется.
mikhail_fr: Valery Прошу прощения за вмешательство - только это не Гриша, это Vasilek. Непонятно только почему под чужим названием... В подполье что-ли ушёл, в ожидании выборов ..... Vasilek, извиняюсь, без обиды ! А по теме - так чем же гордится-то будем ? Господа-товарищи ? Ленинизмом ? Сталинизмом ? Троцкизмом ? Маразмом ? Дебилизмом ? По..измом ? Неужели вы не видите что всё это - пустое ? Что всё это будет забыто через несколько поколений ! Что всё это - лишённое самого главного, что делает Человека Человеком - духовного ! Что всё это - просто идеология, выдуманная пустышка ! Российскому народу есть чего держаться и на что опираться. Без подсказки всяческих "умных дядей" со стороны. Говорю специально избегая "гордостных" определений. То, на что России можно оперться есть гораздо глубже и вернее чем всяческие "измы". Довольно идеологий, каких бы то ни было. Вот уже скоро целый век как терзается российский народ из-за всяческой идеологической дряни. Пора и совесть знать. Идите на выборы. Скажите ваше слово. Чтобы никогда не повторились черные страницы российской истории. Наведите порядок в душе, каждый у себя. Тогда и "мозги" очистятся, и не надо будет ратовать за всяческие "идеи" и "мышления".... слово - то какое.... "мыши"... как "тараканы"....блин.
mikhail_fr: Да, и про это, как там оно у вас называется ? ДОТУ ? ЧМОТУ ? КОБУ ? не важно. Приверженцы этой идеологии на форуме - сталинисты. Это случайно или нет ?
ogranschik: НЕМО пишет: Кстати, вы постоянно ищете внешних и внутренних врагов, хотя в США на вас очень большой спрос. Зачем их искать? Они сами заявляют о себе: Внешние враги Новый посол США едет в Россию "продвигать свободу", "сдерживать" и "уничтожать" Скоро на пост посла США в Российской Федерации прибудет Майкл Макфол. На этом посту М.Макфол станет лишь вторым не карьерным дипломатом за последние 30 лет. Общепринятая американская оценка представляет его как "действительно ведущего исследователя своего поколения" по СССР/России (1), с репутацией "ярого защитника российской демократии и резкого критика крутых мер против инакомыслия, принятых В.Путиным" (2). В администрации Б.Обамы на посту специального помощника президента Обамы по вопросам национальной безопасности и директора отдела России и Евразии в Совете национальной безопасности США Макфол заслужил реноме "архитектора" политики в отношении России и автора стратегии "перезагрузки". Главную проблему России, "отход от демократии", Макфол считает личной ответственностью В.Путина, а не России вообще и не российского общества: "Проблема в отдельном лидере, двигающемся в своём направлении, и это даёт нам надежду, потому что другой лидер в другой момент может пойти в другом направлении" (37). "Путин не желает превращать политическую систему России в западную демократию", - жалуется Макфол, "он не слишком заботится о западном мнении и западных условиях по членству в западных клубах. Его видение мира имеет больше общего с Хрущёвым или Брежневым, чем с Горбачёвым или Ельциным" (38). Предостережение президента Путина в ежегодном обращении к Федеральному собранию в 2007 г. о западных попытках подорвать российский суверенитет Макфол смог приравнять к "ксенофобии" (39). Упоминание В.Путиным новых угроз, в которых, "как и во времена Третьего рейха, всё то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат" (40), Макфол оценил ни много ни мало как "слова параноидального лидера, которому нужны внешние враги для обретения легитимности внутри страны" (41). Макфол прибывает в Москву ровно под старт активной фазы парламентских выборов и президентской кампании в полной готовности. На слушаниях он информировал сенаторов: "На предвыборный период мы выделили 9 миллионов долларов, на один миллион больше, чем было потрачено в 2007-2008 гг., для поддержки деятельности, связанной с укреплением свободных и справедливых выборов" (42). Макфоловские кадры в России тоже готовы к старту кампании по тотальной дискредитации парламентских выборов. "Акции протеста будут идти по нарастающей, - рассказывает член оргкомитета и исполкома "Другой России" Сергей Аксенов. - Ближе ко дню выборов наши митинги станут ежедневными, а 4 декабря выйдем на Триумфальную площадь" (43). С "Другой Россией" Макфол знаком давно; в частности, в июле 2006 г. он участвовал в конференции этой группы, организованной под саммит Большой восьмёрки в Петербурге и выпустившей "Открытое письмо лидерам Б7" (заметьте, Россию, принимавшую саммит Большой восьмёрки, членом клуба они не считают), с призывом "дать знать Путину, что его внутренняя и внешняя политика неприемлема" (44). Среди подписантов стоит имя Макфола. Кто автор этого письма? Брюс Джексон, офицер военной разведки, основатель в 1996 году Комитета США по расширению НАТО, куратор Саакашвили и высокопоставленный оператор "цветных революций". Как зафиксировали французские документалисты в фильме "Революция.сом. США: завоевание Востока" (45) его российские подопечные, движение "Оборона", считающие Саакашвили своим героем и примером - гости в его вашингтонском офисе. Несмотря на малочисленность этих марионеточных организаций ("Другая Россия", ПАРНАС, "Оборона", "Солидарность", "Роспил") и маргинальность их лидеров, недооценивать их воздействие было бы опрометчиво. Даже если их акции соберут несколько десятков человек, западные СМИ раструбят их как основные предвыборные новости из России. Эти группы будут генерировать постоянный поток "открытых писем" и призывов западным лидерам, парламентариям, правозащитным организациям, занимая тем самым большую часть информационного пространства в западных СМИ. Любая адекватная реакция властей будет подана как "диктаторское попирание демократии и свободных выборов". Рабочая группа по вопросам гражданского общества под председательством М.Макфола и В.Суркова, созданная в июле 2009 г., станет приводным механизмом для проведения давления на Россию в предвыборный период и на последующие годы. Сделанный ежегодным Саммит гражданского общества устанавливает прямой канал взаимодействия между российскими активистами и Белым домом, включая и президента США, и Совет по национальной безопасности (46). Повестка дня США: вы нам служите, мы вас подрываем Проанализируем, к чему США будут стремиться по важнейшим вопросам на уровне правительственного взаимодействия. Транзит через Россию тылового снабжения для войск США и НАТО в Афганистане - критически важный для США вопрос, без которого военные операции просто встанут: США будут стремиться расширить транзит, скрывая фундаментальную для них важность этого вопроса. Укрепление военного и экономического присутствия в Центральной Азии: США и НАТО будут использовать имеющиеся у России связи и ресурсы, чтобы утвердить своё присутствие в Средней Азии, отрезать регион от России и взять под контроль местные природные ресурсы. ООН: США усилят попытки взять под контроль Организацию Объединённых наций и использовать её как расширение Госдепа и эмитента мандатов для НАТО, выдавая собственные планы за инициативы международного сообщества. Так, Международные силы содействия безопасности (МССБ) ведут войну в Афганистане на основе мандата ООН - но под командованием НАТО, при этом члены ООН потеряли контроль над содержанием мандата; попытки включить в него борьбу с наркопроизводством и наркотрафиком в Афганистане не увенчиваются успехом. Операции по смене "режимов" в арабском и других регионах: США обострят давление на Россию по содействию их подрывной деятельности, одобрению их санкций и резолюций в ООН. Чем активнее Россия будет содействовать США, тем быстрее придёт и её черед на "смену режима". Система противоракетной обороны США и НАТО в Европе: это свершившийся факт. Администрация США не подпишет с Россией никакого юридически обязывающего соглашения, которое ограничивало бы возможности ПРО. России необходимо приступать к реализации контрмер. Грузия и другие подобные конфликты: под предлогом урегулирования, США будут пытаться ввести на спорные территории контингенты ООН или даже НАТО. Как говорил Макфол, "Сутью нового подхода должна быть интернационализация каждого из этих конфликтов.... Россияне не могут быть единственными миротворцами в этих взрывоопасных регионах" (47). При сопротивлении политике США, в адрес России последуют угрозы и попытки исключения её из международных клубов: как считает Макфол, если раньше Россию включали в международные клубы авансом, то теперь она должна сначала доказать, что соответствует стандартам, а потом они посмотрят, принимать её или нет (48). Для влияния на внутреннюю российскую политику будет, по всей вероятности, использовано "расширенное правительство", о создании которого было объявлено 15 октября. Такое "большое правительство, которое "работало бы наряду с партией власти, гражданским обществом и экспертами" станет идеальным механизмом для вбрасывания, продвижения и реализации выгодных США инициатив. В плане экономики, проект создания в России международного финансового центра станет механизмом для перевода наиболее перспективных активов российской экономики на счета американских корпораций и вывода прибылей из России. Для реализации проекта создана рабочая группа под руководством А.Волошина и при ней Международный консультативный комитет, состоящий из глав крупнейших американских банков, инвестиционных банков и фондов прямых инвестиций. Создание конкурентного Уолл стрит финансового центра при помощи ключевых игроков этой самой Уолл стрит - совершенный нонсенс. Модернизация России усилиям международного финансового капитала есть колонизация экономики России. В плане "продвижения демократии" в России, США добавят к "перезагрузке" и "модернизации" комплект жёстких мер: будет активизирована подготовка обещанной Дж.Байденом "революции", на российский "театр военных действий" вернутся силовые кадры, такие как Б.Джэксон; будут использованы протестные настроения среди населения - от борцов с коррупцией и мигалками до экологов и обманутых дольщиков; внутренняя "оппозиция" усилит провокации с целью вызвать жёсткие ответные действия и выступить в роли "мучеников диктаторского режима Путина". Крупнейшим инструментом дестабилизации обстановки послужит национализм. В конце 1980-х гг. США успешно использовали националистические порывы советских республик, чтобы вздыбить ими федеральную союзную структуру. Сегодня проекты в стиле "Россия для русских" послужат рычагом для расчленения России и сокращения её до размера Московского княжества XVI века. Первым на отделение стоит Кавказ, и для этого террористические акты могут стать ежедневным ходовым инструментом. Не удивительно, что в кампании "Хватит кормить Кавказ!" либеральная оппозиция сошлась с националистами (49). Грядущие месяцы и годы обещают быть сложными для России. В России многие боятся конфронтации с США - они не понимают, что США уже в конфронтации с Россией, и никогда из неё не выходили. Московские друзья Макфола должны понимать, в какую игру они играют, и какую цену придётся заплатить за это стране. Глупость и измена одинаково катастрофичны по своим последствиям. http://imhotype.livejournal.com/69090.html А вот что заявляет отъявленный русофоб, полячишко Бжезинский: Две недели назад Збигнев Бжезинский в Нормандии выступил с речью, значение которой может стать наряду с речью Черчилля в Фултоне. Во-первых, Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать Во-вторых, Россия по мнению Бжезинского - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации. http://el-murid.livejournal.com/367328.html#cutid1 Внутренние враги Что характерно - буквально на днях Гарри Каспаров озвучил план "Б" в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок.
ogranschik: mikhail_fr пишет: Приверженцы этой идеологии на форуме - сталинисты. Например?
ogranschik: mikhail_fr пишет: Довольно идеологий, каких бы то ни было. Вот уже скоро целый век как терзается российский народ из-за всяческой идеологической дряни. Пора и совесть знать. Прежде чем говорить о совести,надобно её иметь самому,нерукопожатный клоун. Наведите порядок в душе, каждый у себя. Именно это я предлагаю Вам давно сделать...Но Вам не досуг,видимо. Понимаю,терзают мысли за судьбу страны,с которой сдристнули уже давненько,но хочется,очень хочется поучать русских людей как правильно жить... Выпейте бокал бордо,на горшок и баиньки...,клоун...
НЕМО: Осторожно "СКУНСЫ". Нашими "СКУНСАМИ" мы можем гордиться!!! Дадут фору любому американскому скунсу!!! Сам по себе скунс не опасен для человека. Однако в момент испуга животное выпускает струю жидкости с отвратительным запахом. При этом, напугать скунса очень сложно: животное не обладает нормальным зрением и плохо слышит. Даже проходя мимо, Вы можете быть расценены как враг, и попасть под "обстрел". При этом, если Вас обрызгал скунс, от запаха Вы не сможете избавиться еще очень долго. mikhail_fr Единственный способ хоть немного нейтрализовать ужасный аромат - помыться томатным соком. инструкция http://www.luxodia.ru/ru/news/show/727.lux
RRE: mikhail_fr пишет: А по теме - так чем же гордится-то будем ? От темы ушли это верно... Можем гордится нашим земляком, совершенно удивительным человеком Глеб Леонтьевич Травин Надеюсь он не был троцкистом, уж больно ёмкое определение))
440 Гц: НЕМО пишет: "Если подвести некий итог, то в фашистскую и коммунистическую теорию, я не мало гвоздей забил." Огранщик: "Надо быть законченным мерзавцем, чтобы объединить в одно целое несоединяемое по определению" ...???!!!!!!!! Да уж.., действительно, фашисты своих идейных противников уничтожали, а коммунисты - своих преданных сторонников, единомышленников и ни в чём неповинных граждан, совсем нейтральных, как-то, для примера, отца Шукшина и ещё несколько десятков молодых мужчин из Сросток, тёмных крестьян, загребли и вывезли, ...без права переписки..., те и сгинули на стройках счастливой страны..., остались семьи, дети-сироты, жёны, матери...А расстрельные планы по все стране?!!!!!!!! Когда десятками тысяч просто так.... Огранщик, Вы слепы и глухи ко всему, что не совпадает с Вашими представлениями, или Вы просто азартный спорщик? Не мучайтесь, лучше личную жизнь устройте, не будете с утра до вечера желчью брызгать - сделайте хотя бы свою жизнь себе самому уместной...., если в состоянии. Тогда и гордиться будет чем... - Любовь к близким возвращает мозг на место...
440 Гц: А гордиться - тем же Шукшиным - невзирая на разбойничьи проявления родной страны, не озлобиться,преодолеть все трудности, остаться великолепным сыном и незаурядным художником... Гордость России в людях, конечно, но не убийцах, а в тех, кто молитвой и трудом спасает страну от разорения и сохраняет культуру жизни и общения... Огранщик, Вас это тоже касается, когда Вы думаете хоть о ком-либо хорошо и не распространяете пасквили....
440 Гц: А что касаемо Гриши, который и Василёк...Так в Гришу он перерисовался после того, как всем пообещал клятвенно навсегда покинуть этот форум, да... Но не сдержал слово, вот и маскируется теперь... Скучает, сердешный... Ведь когда человека никто всерьёз не принимает, хочется восстановить репутацию любой ценой... Но не тем методом, друг... ...Василёк не устаёт дубиной махать - профессия обязывает, а вечерами - ещё и тут посквернословить успевает.... труженик...на благо Отечества!!!!!!!!!!
440 Гц: Я Гриша говорит: "Кради сам,и дай(или закрой на это глаза)красть другим..." - кажется, это Огранщик придумал..., посты внимательно читаете???...отсюда и всё остальное.... ВЫ не только плебейски грубы, но ещё и невнимательны ....махайте талантливо своей дубиной в Москве, и лечитесь...
440 Гц: ...я ошиблась, кроме дураков и дорог страна может ещё гордиться тупыми, агрессивными ментами и алкашами... - впереди планеты всей по литрам на душу населения....
440 Гц: Огранщик:..."..Я бы не квалифицировал этих бедолаг из бригады, как устойчивая преступная группировка..."... Я - одна, Огранщик, Вы о какой бригаде????????? Смешной Огранщик и ЯГриша (Василёк) - простите меня, ничего личного, я лишь давала отпор на Ваши выпады - хотя грубостью грубость не вылечишь, и это не есть верное решение. Если у Вас есть здравый смысл - пересмотрите посты изначально - ни одного сообщения личного плана я Вам не отправляла до тех пор, пока не получила оскорблений от Вас.. Я не отношусь ни к каким партиям и проектам, просто женщина, мать, жена, военнослужащая. Перебранка - не моё кредо, я устала с Вами браниться по поводам, которые мы с Вами не в силах исправить. А те идеи, которыми делилась, вызрели за долгие годы наблюдений и жизни в разных местах страны, в том числе и в Москве, где я прожила около 10 лет... Поверьте, у меня высокая готовность понимать хорошее, и совсем не переношу зло и жестокость - то, что разрушает людей и экологию существования. А насчёт воровства..., странно, что в моей фразе "Живи и дай жить другим" - ВЫ усмотрели что-то иное, нежели то, что там сказано.., копирую цитату целиком из моего поста №44, чтобы Вам, Гриша, и Огранщику дать возможность пересмотра: Благополучие составляет в хорошем смысле круговую поруку. Ты бережёшь порядок вокруг себя — культуру обитания — тебя оберегает этот порядок. И если каждый к этому стремится — в чём проблемы, дамы и господа? Какие ещё ценности надо изобретать? Не пожелай другим того, чего не хочешь себе. Золотое правило. Живи и дай жить другим. Не делай того, что себе не желаешь. Что ещё можно и нужно тут придумывать?" ...и где же тут о воровстве, господин Огранщик?...
ogranschik: 440 Гц пишет: - простите меня, ничего личного, я лишь давала отпор на Ваши выпады - хотя грубостью грубость не вылечишь, Я Вам всё прощаю, мадам(если Вы действительно женского пола)... Только позволю себе смелость Вас немного уточнить. Не грубые выпады имеют место с моей стороны,а железные аргументы,т.е. правда.И надо её принимать такой,какой она есть.С этим у Вас проблемы.Но ничего.По-чаще заходите на этот форум и всё у Вас наладиться.Вылечим и Вас... p.s. И маленькая просьба. Не могли бы укладываться в один лаконичный,но ёмкий пост. А то растекаетесь по монитору непомерно.Я уже было и возгордился Вами,как мощным оппонентом.Но,видимо,рановато...
440 Гц: Ваше заявление, НЕЛЛ:, "Если сталинизм , фашизм и коммунизм - для тебя одно и то же, то мне сказать нечего."... - не просто наивность, а убийственно-гипертрофированная наивность... Мне сложно это комментировать, одно могу сказать - НЕ ОЖИДАЛА. Да, эти три -ИЗМА совершенно одного порядка, элементарная психология, природа этих явлений досконально изучена и она общая, если Вы хоть сколько-то живёте в духе, а не демонстрируете поверхностное увлечение таковым, ВЫ это должны и сами понимать.... Нелл:"А по поводу Васильков могу сказать только одно: если настанет такой критический момент, когда нужно будет Родину защищать, то он первый встанет и пойдет защищать ее, не раздумывая......А вот где в это время будут твои друзья из "пятой колонны", я не знаю. " -( ?) .... Света, и я пойду защищать Родину не задумываясь, и мой муж и все мои друзья, само собой..., и из "пятой колонны", как Вы выразились, тоже, Вы меня удивляете... Думайте о людях лучше, пожалуйста, дайте им шанс....
440 Гц: Доброе утро, господин Огранщик! Одним постом не выходит, только пятью-шестью подрят... Я отвлекаюсь на дела, обдумываю, успеваю отправить, как вызревает новая мысль.... Простите своего слабого оппонента...Вам не повезло....
Хмурое утро: Если сталинизм , фашизм и коммунизм - для тебя одно и то же, то мне сказать нечего."... - не просто наивность, а убийственно-гипертрофированная наивность... Мне сложно это комментировать, одно могу сказать - НЕ ОЖИДАЛА. Да, эти три -ИЗМА совершенно одного порядка чего- ж тогда эти три "изма" боролись друг с другом не на жизнь, а на смерть?
440 Гц: Господин Огранщик, давайте, мы с Вами лучше о любви поспорим.... Она ведь тоже в гордость за Отчизну входит? Тут ВЫ тоже асс?!
440 Гц: Найдобрейше доброе ХМУРОЕ УТРО!!!!!!!! Поэтому и боролись, что одноимённые заряды отталкиваются....
Хмурое утро: скверный пример- они не отталкивались, а воевали на уничтожение. ищем новый пример...
ogranschik: 440 Гц пишет: Господин Огранщик, давайте, мы с Вами лучше о любви поспорим Мадам,о любви не спорят- Категория не та. С нею люди проживают, Если выпала она... --------------------------- На память от меня..
440 Гц: ..."НЕ ТА"..."ОНА"....- плохая рифма, господин Огранщик... Тут есть над чем работать...
НЕМО: ogranschik пишет: Не грубые выпады имеют место с моей стороны,а железные аргументы Ваши железные аргументы господин "СКУНС" имеют радиус поражения 2-10 метров, вы уж извините, но ни какого томатного сока не хватает. 440 Гц пишет: А вот где в это время будут твои друзья из "пятой колонны", я не знаю. " По поводу обороноспособности есть некоторые соображения: Необходимо модернизировать "СКУНСА", до модели "СКУНС 2012", т.е., увеличить радиус поражения, этак на 200-300 км. Ну а если и это не поможет, то секретное оружие "Василька", уж точно устрашит всю Европу, в данном случаи, ни какой томатный сок им не поможет. Главное, чтобы (Анка-Щюсь) вовремя подносила ведра с боевыми припасами. А вот чего-чего, а припасов у них хватает. "СКУНС 2012" этим стоит гордиться!
440 Гц: Хмурое Утро: "...скверный пример - они не отталкивались, а воевали на уничтожение." - Милое Хмурое Утро, Вот мы с Огранщиком отрицательно заряжены, воюем в усмерть, этим и притягиваемся... А коммунисты с фашистами вначале заигрывали, а потом демонстрировали власть и превосходство над другими, за это и воевали между собой, уничтожая друг друга... Не припомните из истории, кажется, КТО из союзников, сказал: " ПУСТЬ ОДНА ГАДИНА ПОЖРЁТ ДРУГУЮ..." о воюющих сторонах?... В этой истории жальче всего тех, кто не имел политических убеждений, а просто стал пушечным мясом сторон, опять же граждан двух противостоявших систем...
440 Гц: Хмурому Утру - Объективности ради надо сказать, что среди коммунистов огромное число глубоко порядочных и замечательных людей, в то время чревато было не вступать в партию.... Фашистов знаю хуже, не могу утверждать, возможно и там были гуманисты...
Хмурое утро: резюмируя- по сути Вам сказать нечего.
ogranschik: НЕМО пишет: Ваши железные аргументы имеют радиус поражения 2-10 метров, вы уж извините, но ни какого томатного сока не хватает. НЕМО,ваша как бы "находка" не фурычит... Ибо попали в ситуацию под названием цунгцванг. Полагаю,что не надобно объяснять суть этого термина. И потом,не находите,что начитаете заниматься ломовым флудом.
Nell: 440 Гц пишет: и я пойду защищать Родину не задумываясь, и мой муж и все мои друзья, само собой..., и из "пятой колонны", как Вы выразились, тоже, Вы меня удивляете. Я сказала то, что уже давно говорила на этом форуме. И другого мнения у меня нет. Хмурое утро пишет: скверный пример- они не отталкивались, а воевали на уничтожение. ищем новый пример... Сначала был запущен проект под названием "марксизм-социализм-коммунизм" в отдельно взятой стране. Когда этот эксперимент пошел не в ту сторону, т.е вышел из - под контроля, с ним надо было что-то делать. Поэтому с другой стороны был запущен проект "Гитлер". Вообще , все процессы управляемы и направляемы на уровне мировой политики.Практически на всех уровнях. Для того , чтобы это осознать, надо работать над своим мировоззрением и менять свою психику. А для начала хотя бы разобраться с тем, что такое Пятая колонна, и кто там у них "душою светел"...
ogranschik: 440 Гц пишет: НЕ ТА"..."ОНА"....- плохая рифма, господин Огранщик... Тут есть над чем работать Не та она,как оказалось, А я ей вирши посвятил Возникнув вдруг,любовь умчалась И жаркий след её остыл... ---------------------------------- Мадам,уже падают листья, В багрянец одета земля... Что ждать нам от этой жизни Покоя, креатив от Кремля? Ответьте мне,если есть мысли и не жалейте слов Это особо случай-написать можно десять листов...
ogranschik: Nell пишет: А для начала хотя бы разобраться с тем, что такое Пятая колонна, и кто там у них "душою светел Да,Nell,"ребятки",как показала житуха проклятущая,заглянули и на наш уютный форум. Отсюда вопрос.Они и раньше заглядывали в таком количестве(я сужу по количеству ников)и в таком качестве? Или сиё твориться только в последние полгода?
Nell: ogranschik , все из присутствующих были и раньше. Просто активность говорит о том, что ситуации в мировой политике и внутренней разворачиваются с огромной скоростью. И люди понимают, что уже не получится отсидеться в стороне. Это уже коснулось всех. А еще говорят, что русский народ аполитичен. Как бы не так.! А за никами стоят реальные люди . Никаких двойных ников в этой теме я не вижу. И выражают они свое мнение. Тоже реальное. Они действительно думают именно так, как пишут. Просто в отличие от них мы в Вами видим, кто и как играет на этих вполне искренних мнениях.... Есть такая поговорка " На недовольных воду возят". Остается только надеяться. что когда-нибудь они это увидят тоже...
НЕМО: ogranschik пишет: Ответьте мне,если есть мысли и не жалейте слов Так как вы пробудили стихотворный жанр не только 440 Гр. Но и затронули (в исторической рубрике) и мои к вам нежные чувства. Позвольте я вам отвечу, в той же форме. Когда у "Скунса" больше мочи нету (прим. уд.на О) И нету мощи поливать калег. Считает, что он стал поэтом. Поэтому он "Скунс-поэт". А мог бы послужить росее Американцев устрашить Трясти мощами не робея Но хочет "Скунс"-поэтом быть. Учти, тернистая дорога Тебя встречает на пути. Пойми, поэтов очень много А "СКУНС" один - и это ТЫ НЕМО 31.11.11 все права возвеличивать "Скунса" запатентованы СПб., ул. Галерная, д.4
RRE: Nell пишет: Остается только надеяться. что когда-нибудь они это увидят тоже... У вас с товарищем явно завышенная самооценка)... Всякая сверхдержава - это тоска по сверхтотальности, по мировому господству. Но и для многих граждан бывшей сверхдержавы тотальность - это все еще весьма притягательный, ностальгический образ полноты бытия. Отсюда быстро нарастающее общественное умонастроение, которое можно назвать «тотальгией». ТотальгИя (скорнение слов «тотальность» и «ностальгия», от греч. algos - страдание, боль) - тоска по целостности, по тотальности, по тоталитарному строю, в том числе по советскому прошлому. Производные: тотальгИческий, тотальгИровать (предаваться тотальгии). Тотальгия - это чувство многостороннее. Тотальгия бывает идейной, зрительной, вкусовой и даже обонятельной и осязательной - я помню пыльновато-синтетический запах и шелковистое прикосновение пионерского галстука. Тотальгия может разыграться при виде орденоносной газеты, когда соскребываешь старые обои на даче либо когда ешь тушенку или любительскую колбасу, с их неповторимым вкусом советского деликатеса.Тотальгия - это тоска по единению с народом. Хотеть, в отличье от хлыща В его существованье кратком, Труда со всеми сообща И заодно с правопорядком. («Столетье с лишним - не вчера...», 1931). Такова раннесоветская поэтическая формула тотальгии у Бориса Пастернака. Тогда, в начале 1930-х годов, тотальгия еще была обращена в коммунистическое будущее, как мечта интеллигентного одиночки о слиянии с новой породой людей. Нынешняя, постсоветская тотальгия в основном обращена в брежневский застой, или «засрай» («застойный рай»). Но со временем все более заметны формы уже не возвратной, но наступательной тотальгии, тоски по тоталитарному будущему: неофашизм, неонацизм, евразийщина... Многие выходцы из советской эпохи, даже антисоветчики, разделяют чувство тотальгии. Ведь это не чье-то чужое прошлое, а наше собственное: юность, надежда, тревога, даже и страх, который тоже украшает жизнь, когда смотришь на него обернувшись назад, из другого времени. И вот уже весь народ поет тотальгические «песни о главном». Что-то ты опять взялся перечитывать журналы 1970-х. Тотальгия? Тотальгией очень многое объясняется в нашем времени: властная вертикаль, полуторапартийность, ось «вождь-народ»... Трудно отделить в этой тотальгии утопию от пародии, а мемуар от пиара. ссылка Я думаю это вот многим покоя не даёт.
янат: Valery пишет: История про девушку из темы про Путина.......... Братцы-экономисты, политологи, политтехнологи, а где Ваша ВНУТРЕННЯЯ культура???? Что же Вы опустились до "выяснения отношений"через взаимные личные разборки и оскорбления? И при чём тут ,теперь, "девушка"??? Жаль, что при таком раскладе, нынешним "девушкам " и" юношам" вообще гордится будет некем , и нечем...(
ogranschik: НЕМО пишет: Позвольте я вам отвечу, в той же форме. Я их гоню,они опять... (Владимир Высоцкий)
ogranschik: янат пишет: а где Ваша ВНУТРЕННЯЯ культура???? Пятая колонна и внутренняя культура-вещи несовместимые... Неужели это так сложно понять.
Я Гриша: Nell пишет: А для начала хотя бы разобраться с тем, что такое Пятая колонна, и кто там у них "душою светел"... Nell , попробуем!Кто они такие,за сколько продают Родину,кем управляемы и какою опасность несут для Отчизны. Известный российский политолог Леонид Поляков так прокомментировал эту ситуацию: «Что же касается получателей этой поддержки в рядах российской несистемной оппозиции, это люди заинтересованные – но, соглашаясь на прием денег для борьбы с действующим государственным строем в своем государстве, они прямым образом становятся разновидностью так называемой «пятой колонны». Скрытую опасность «пятых колонн» со всей очевидностью показывают события в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Очевидно, что подобную практику Запад использует и против России. Еще года два тому назад бывшая активистка каспаровского ОГФ Татьяна Корчевная рассказала, как именно российские «оранжевые» пытаются «управлять Рунетом в своих целях» и занимаются промывкой мозгов интернет-обывателей. А согласно недавнему заявлению главы Госдепа Хиллари Клинтон, США выделяют 25 млн. долларов в 2011 г. на поддержку блоггеров и интернет-активистов. Администрация Барака Обамы намерена оказывать поддержку политически активным деятелям интернета в странах, где ущемляются права и свободы граждан, помогая им быть технически на шаг впереди цензоров. Госдепартамент США открывает микроблог Twitter на русском языке для «установления двустороннего диалога с людьми». Таким образом, можно утверждать, что американская администрация не только собирается финансировать активно использующих социальные сети представителей российской оппозиции, но и планирует создавать своими заявлениями «информационные поводы», которые, естественно, будут замечены и распространены оппозиционными СМИ в «правильном» контекcте. Остается лишь вспомнить о том, что активно используемый «для диалога с иранцами» микроблог госдепартамента США содержит критику действующего иранского режима и призывы к гражданам «демократизировать» государственный строй и, по мнению экспертов, направлен как на легитимизацию протестов, так и на демонстрацию поддержки оппозиционным движениям. То же самое наблюдается и в России. Ставка делается на геополитическую уязвимость страны - огромную территорию, значительная часть население которой (кроме русских) структурирована по национальным образованиям. В многонациональной России разжигание межнациональных конфликтов, подталкивание страны к нестабильности, к состоянию хаоса - неизменно приносило успех идеологам стратегии разрушения. Нет сомнений в том, что в преддверии российских думских и президентских выборов и американских президентских (надо же отрабатывать деньги) «несогласные» активизируются. Щедро финансируемые из-за рубежа, обладающие высокотехнологическими средствами воздействия на массовое сознание, они представляют собой заметную угрозу. И, несмотря на то, что «несогласные» мало почитаемы в нашей стране, недооценивать эту угрозу для государственности России нельзя. Крупнейший мыслитель XVIII в. Ш. Монтескьё утверждал, что малые государства погибают чаще всего от удара внешнего врага, большие же – в результате внутренней измены. Для России это предупреждение звучит сегодня как нельзя более актуально. Полностью можно ознакомиться на http://oko-planet.su/politik/politwar/78655-pyataya-kolonna-o-roli-nesoglasnyh-v-planah-zapada-po-raschleneniyu-rossii.html По вопросу сравнения меня с одним из ников.Весьма польщен,спасибо! Почитал его мысли,полностью солидарен.Да,вот именно он сейчас мог бы очень сильно помочь мне и моим единомышленникам,ну и сам я постараюсь достойно выглядеть на его фоне. Вы не пожалеете...
янат: ogranschik пишет: Неужели это так сложно понять. Мне ..., нет не трудно понять это!) Мне, читая всё это, уже трудно понять кто есть та "пятая колонна" среди участников перебранки Каждый, в праве думать и говорить то, что ему угодно. Никому не дано судить правильно это или не правильно. Точка отсчета правильности ,у всех разная...( из теории относительности, скажем...) Если кто- то считает ,что ему промывают мозги- это проблема не того, кто промывает, а того кто его слушает. Дать отпор вряд ли ? Задачи у обеих сторон одинаковые, получается???
ogranschik: янат пишет: Задачи у обеих сторон одинаковые, получается? Судя по вашему тексту,Вы и есть представитель той самой пятой колонны. Прошу не обижаться...
янат: ogranschik пишет: Вы и есть представитель той самой пятой колонны. Прошу не обижаться... Боже меня упаси обижаться! Вы же не оскорбили меня своим предположением, т.к. теперь я СОВСЕМ не понимаю, что есть "пятая колонна" в рамках этого форума??? Я могу Вам точно сказать , что я не сторонник 440,НЕМО ,Хмурое утро и многих др. Хотя, в некоторых(очень некоторых) их (да, и не их вовсе) высказываниях, проскальзывает нечто рациональное..! Нельзя же отрицать всё ради отрицания. С Вами , признаюсь, я согласна в большей степени, но тоже не всегда! КОБ К.Петров В чем моя "пятость"?
НЕМО: Решил я сравнить тактико-технические данные "Наших Скунсов" и америконских, и сразу понял:ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ. Их "Полосатый Скунс поразительно точно стреляет в противника едкой желтой жидкостью на расстояния до 5 метров." "Наши Скунсы" стреляют без наводки; область поражения, несколько областей. Их "Скунсы на зиму впадают в спячку, или легкое оцепенение, обычно в декабре." Наши "Скунсы" бодрствуют круглосуточно, если не впадают в рюмку. Их "Самцы переживают зиму по одному, а в теплые зимние дни выбираются из норы." "Наши" Обычно, переживают зиму коллективно и всей толпой вываливают из норы. Я Гриша пишет: Полностью можно ознакомиться на http://animals-wild.ru/mlekopitayushhie-zhivotnye/131-polosatyj-skuns.html Все преимущества на лицо:область поражения и коллективизм. Вот только не понятно, можно ли их отнести к 5 колонне, или это другой подвид??? Ну а в остальном, вроде похожи. "Многие животные, встретившись со скунсом, предпочитают не связываться с этой милашкой. А все благодаря плохо пахнущей жидкости, с помощью которой защищается наш герой. Но сначала он встает в позу: выгибает спину (как кошка), поднимает кверху хвост, топает ногами и предупреждающе лязгает зубами. Если это не помогает, то скунс резко разворачивается к неприятелю спиной, и выстреливает из под хвоста своей «ароматной» жидкостью. А вырабатывает пахучее оружие железы, похожие на виноградинки, которые расположены под хвостом."
ogranschik: янат пишет: КОБ К.Петров Я не фанат этих концепций. янат пишет: В чем моя "пятость"? В этих строчках: ..."Никому не дано судить правильно это или не правильно. Точка отсчета правильности ,у всех разная...( из теории относительности, скажем...) Если кто- то считает ,что ему промывают мозги- это проблема не того, кто промывает, а того кто его слушает. ..." Вы,таким образом,смешиваете чёрное и белое,людей,придерживающихся социальных взглядов, с ломовыми либералами. Точно также смешивают Гитлера и Сталина,считая,что они части целого... Надобно чётко разобраться в том,что есть зло и добро,что есть правда и что есть ложь... И разобравшись подумать на вопросами.А можно ли перманентно лить грязь(творить зло) в СМИ?...Почему они это делают? И как должны реагировать на это честные люди?
соседи: янат,возможно Вы и ogranschik живете на одной улице, Латвия такая маленькая!.. А может даже и в одном доме!.. Пригласили бы его на рюмку чая...
ogranschik: соседи пишет: возможно Вы и ogranschik живете на одной улице Это вряд ли
янат: ogranschik пишет: Вы,таким образом,смешиваете чёрное и белое Да, я делаю это, т.к. в жизни, как и в природе существуют полутона и оттенки! ogranschik пишет: Надобно чётко разобраться в том,что есть зло и добро,что есть правда и что есть ложь... ogranschik , еще есть такое понятие, как дипломатия. В политике ( о которой мы тут пытаемся рассуждать) в частности! Вы, меня, право, удивили Каким таким образом Вам лично удалось это сделать для себя?? Только , пож, не относите меня к "ломовым либералам". Я ,скорее ,противница, нежели сторонница "ломовых либералов", особенно представленных в рамках этого ресурса. ogranschik пишет: Точно также смешивают Гитлера и Сталина,считая,что они части целого... и это я отношу к коньюктурному бреду...( Чтобы определиться с правдой и ложью, необходимо обладать знанием ИСТИНЫ!!! Вы претендуете на это? Думаю, что нет!!! Ровно, как и Ваши оппоненты!!! Просто, вторые выбирают самый "простой " способ: "против лома нет приема" ... и это четко прослеживается на форуме. Т.е. они выбрали "лом" и им("ломом" )же получают по ....! Мне, поначалу, думалось, что здесь, кроме "Василька", никто не станет ввязываться в эту "бодягу" Оказалось, что я была не права и это меня радует!
янат: ogranschik пишет Это вряд ли А как насчет соседи пишет: на рюмку чая... соседи пишет: Латвия такая маленькая!.. , Вы забыли добавить:...но гордая... )))) Она-то тут при чём? Вы хотели этим сказать, что Вы осведомлены, неким образом, где мы живём? Это имеет какое-то значение для Вас или еще кого-то???
соседи: ogranschik, Never Say Never Again ©
полная версия страницы