Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение) » Ответить
Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение)
ogranschik: Предлагаю начать обсуждение темы о Белоруссии с этой небольшой статьи. Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Белорусское государственное телевидение в воскресенье продолжило информационную кампанию против президента России Дмитрия Медведева - в главной аналитической программе «В центре внимания» было заявлено, что Кремль плюнул в душу фестиваля «Славянский базар». «Впервые за 20 лет своей истории фестиваль «Славянский базар» оказался втянут в политику, - отметил в своем репортаже корреспондент программы Андрей Кривошеев. - Впервые гостей и участников мультикультурного, но, в первую очередь, славянского явления не поздравил президент России. У фестиваля есть душа, говорят его участники. Своим пренебрежением Кремль в эту душу плюнул. Таково мнение деятелей искусства». «Вряд ли случайно, но игнорирование Кремлем важнейших союзных дат и событий – от дня начала Великой Отечественной до Витебского фестиваля - совпали с ультиматумом: от Белоруссии требуют сдать активы на 7,5 млрд долл., причем по своему российскому сценарию, то есть, быстро, тихо, дешево, и олигархам», – было заявлено в аналитической программе. «Параллельно «мочат» в прессе, плюют на праздники, теперь очередь дошла и до культуры. Здесь прежде стеснялись», - отметил корреспондент. Две недели назад в той же программе белорусского государственного телевидения был высказан тезис о том, что президент России Дмитрий Медведев не прилетел в Брест 22 июня из-за того, что ему было бы стыдно смотреть в глаза российским ветеранам, которые, как было заявлено, живут на родине в нищете, напоминает "Газета.ру". http://forum-msk.org/material/news/6732991.html
Островитянин: День города в Минске. Безлюдный праздник на фоне похорон (ФОТО)
Островитянин: Все "чудесатие и чудесатие":
НЕМО: Вот Вам ..... и Юрьев день. В ходе первых свободных торгов валютой на бирже в Белоруссии, начавшихся 14 сентября, курс белорусского рубля упал на 60% по сравнению с официальным значением. Подтягивать разные курсы друг к другу власти республики не собираются. Результатом, как полагают эксперты, будет «резкий скачок цен на импортные товары» Подробнее: http://news.mail.ru/economics/6816005/?frommail=1
Хмурое утро: всё гораздо смешнее и проще. никаких "свободных торгов" не было- объём сделок составил 8 М $. НО! установившийся какое- то время назад курс в ~8500 заяц/$ был разогрет до ~9000 ВО ВРЕМЯ выступления АГЛ, гдн он расказал, что через две недели будет допсессия. за эти две недели курс постоял, и упал до 8000. после допсессии курс вернулся к 9000. (а курс нацбанка ~5200 или 5300 , и по нему все экспортёры сдают 30% валутной выручки). для тех , кто не догадался почему и зачем так- я писал об этом выше.
НЕМО: Лукашенко рассердился на главу Минфина РФ Алексея Кудрина Оценки белорусской экономики, данные накануне российским вице-премьером Алексеем Кудриным, не на шутку рассердили главу Белоруссии Александра Лукашенко: он потребовал от правительства прекратить запрашивать у России поддержку и стараться налаживать торгово-экономическое сотрудничество по другим направлениям. "Персонально предупреждаю вас, Сергей Сергеевич (Сидорский - премьер-министр), и Прокоповича (Петр Прокопович - глава Нацбанка). Один приходит и рассказывает, как плохо в России, что там нет никакого движения, и заставляет меня ставить перед президентом России, перед Путиным вопросы, что они там (в России - ИФ) нас не слушают", - сказал Лукашенко в пятницу в Минске на совещании по вопросам социально-экономического развития Белоруссии. "С сегодняшнего дня это время закончилось, наступает другое время. Не получается в России, не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать свое счастье в другой части планеты. Я это осознанно публично говорю", - заявил А.Лукашенко. http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=2&PubID=26712?from=mg Ребята начали катать новый кон. Да не повезло Вам с этим "батькой". А ведь это был исторический шанс, который предоставляется один раз в 300 лет.
ogranschik: НЕМО пишет: Да не повезло Вам с этим "батькой". Не тебе судить,хорёк!
Островитянин: НЕМО пишет: Вот Вам ..... и Юрьев день. В результате средняя зарплата в Беларуси за сутки снизилась на 135 долларов...
НЕМО: ogranschik пишет: Не тебе судить,хорёк! "Огранщик", спасибо, с утра меня рассмешить довольно сложно Честно говоря, я на Вас даже не обижаюсь. Возможно, что Вы, вполне приличный человек. Просто мыслите другими категориями. А реальность на много сложнее. А Беларусь в лице АГЛ, может потерять не только экономическую но и политическую самостоятельность. Которая, волею судьбы, была предоставлена 20 лет назад. А сам исторический шанс определяется периодом с 1772-1991 год. То есть, это шанс 250 летнего цикла. А взаимоотношения с Россией, при этом, могли носить даже более теплые отношения. Просто нельзя входить без стука, и открывать двери нагой. По поводу реальности, АГЛ возглавить союзное государство, возможно, многие осознали, куда это может завести. И чем это может закончится. На презентации книги Старикова, хотел задать ему вопрос по поводу Сбигнева Бжезинского, и это было бы актуально. Но если задать вопрос по поводу АГЛ, как главы союзного государста, то полагаю, что это выглядело бы наивно. Публика довольно грамотная. Думаю, что именно этого направления, Ваши взгляды.
ogranschik: Островитянин пишет: В результате средняя зарплата в Беларуси за сутки снизилась на 135 долларов... А не лучше ли считать свои,в своём кармане и в своей стране,а не ...(самоцензура)
ogranschik: НЕМО пишет: Думаю, что именно этого направления, Ваши взгляды. Не надо делать того,что не получается по определению-думать...
Sakich: Белоруссия защищает своё производство. Оно теперь стало условно* конкурентоспособнее ровно ну ту сумму, на которую белорусские рубли стали дешевле относительно других валют. Теперь при продаже единицы продукции произведённой в Белоруссии на внешнем рынке за не белорусские деньги, производитель получит больше средств в перещёте на белорусские деньги. С другой стороны, те товары, которые в Белоруссии не производятся (импорт товаров) стали дороже. Теперь за один карьерный БЕЛАЗ можно выручить больше белорусских рублей, но чтобы купить легковой мерседес нужно отдать больше этих же белорусских рублей. Таким инструментом защиты внутреннего производства не располагает ни одна страна зоны ЕВРО. Но, кажется, этим пользуется Польша и вроде живет... А таким странам как Греция, Испания, Португалия и прочим в этом смысле сложней. *Если бы Белоруссия была самодостаточна в энергоресурсах, то получилось бы сильно лучше Надо посмотреть на цены белорусской черепицы, давно хочу переделать кровлю дома, видимо момент настал.
Хмурое утро: Белоруссия защищает своё производство. это было бы верно, если бы не обязательная продажа 30% валютной выручки по заниженному почти в 2 раза курсу... смотрите на проблему в целом.
Sakich: Хмурое утро, с этой информацией я не знаком. Если не сложно, опишите подробнее процедуру
НЕМО: Еще дело в том, что повысится отпускная цена продукции, на экспорт, на пример в Россию. И здесь она уже попадет в другой ценовой диапазон (неконкурентоспособности). Обьем продаж уменьшится, + 30% валютной выручки по сцецкурсу, и начнется стагнация.
Sakich: НЕМО пишет: Еще дело в том, что повысится отпускная цена продукции, на экспорт, на пример в Россию. в какой валюте повысится?
НЕМО: Sakich пишет: в какой валюте повысится? Вопрос понятен. ........................... ........................... В российских рублях: прямо -пропорционально соотношению действующего курса. На сколько упал беларуский руб. по отношению к российскому. На этот коэфф. придется умножать стоимость отпускной продукции. Думаю, что примерно будет так, а дальше нужно смотреть на сколько изменится спрос. Параллельно с этим, идет уменьшение покупательной способности в самой РФ. И теперь нужно смотреть когда наступит следующий Юрьев День.
Хмурое утро: с этой информацией я не знаком. да, это правильно- что- то обсуждать о беларуси, не имея никакого понятия о том, что в ней происходит. любой экспортёр- резидент рБ обязан продавать через банк 30% своей валютной выручки. что- тут ещё объяснять? естессно- по курсу нацбанка (~5300) доступ же к покупке валюты по этому курсу имеют немногие- белнефтехим, белэнерго (судя по событиям этого лета- частичный); раньше на лекарства можно было, но уже нет. ну и естессно доступ имеет ряд бизнесменов. одного даже все знают- лукашенко его фамилия. сын.
Sakich: Я выразил своё мнение на основе своих знаний (они далеки от полноты, к сожалению). Если Вы претендуете на то, что знаете всё (или сильно больше остальных) по данному вопросу, то мне было бы интересно послушать, как сделать так, чтобы гражданам РБ лучше жилось (я серьёзно).
Хмурое утро: 2Sakich - это я иронизирую так, извините, если обидно. я хорошо понимаю, что тема эта не о беларуси на самом деле, а о россии. что знаете всё (или сильно больше остальных) по данному вопросу, просто я живу в беларуси, и мне иногда смешно читать эту тему. как сделать так, чтобы гражданам РБ лучше жилось уже невозможно это, никак. я писал об этом ранее.
Sakich: Хмурое утро , всё нормально, мне обижаться не на что.
Хмурое утро: давно собираюсь, и надеюь что когда- нибудь соберусь написать длинный связный пост на эту тему. про потёмкинские деревни, победу лукашенко над коррупцией, эффективность беларуской экономики и проч. но лень, лень. когда- нибудь. ограничусь мелкой частнстью: http://sebezh.borda.ru/?1-5-0-00000125-000-0-0#006.001 Nell пишет: А еще мне понравился скрипичный квартет а хотите я вам расскажу чего- то про таких музыкантов? почему они тут играют, и что они с этого будут иметь? это вероятно сборная команда музыкантов местной детской музыкальной школы. их заставили выйти в выходной, не спросив их согласия, не заплатив и вероятно даже не дав отгула. просто заствили и всё. потому что все музыканты в профильных классах всех беларуских школ дорабатывают последний год. и избыток учителей музыки в беларуси- процентов 300. а зарплата у этих музыканток- менее ваших 3000 в месяц. где- то 2500 - 2600- у тех, что постарше. у молодых - порядка 2000. так что смотрится это всё красиво да... хотите я таких музыкальных красивых фоток тут напощу более 9000? полюбуетесь... а по сути- рабский (бесплатный) труд.
RRE: В любом деле важно сохранять объективный взгляд, с этим трудно спорить.... Я попробую показать как человек симпатизирующий белорусам и Беларуси, пытается видеть всё лучше, чем есть на самом деле, искренне заблуждаясь при этом. Статья довольно длинная мои комментарии в скобках курсивом. "Белорусы должны быть благодарны Лукашенко" Луганская журналистка Злата Вволконская: «Белорусы должны быть благодарны Лукашенко за годы благополучия». Злата, твои публикации про поездку в Белоруссию, впечатления о ней, наделали немало шума. Откуда такая любовь к Беларуси? – У меня любовь ко всем странам бывшего СССР, я знаю, что везде есть прекрасные люди, которых я тоже очень люблю. Так получилось, что в свое время, вместе с родителями, а мой отец – военный, мне пришлось поездить. Жили и в России и в Белоруссии, последние годы живем в Украине. Но именно из всех мест, где мне пришлось бывать, самой любимой для меня осталась именно Белоруссия, где я прожила несколько лет. Там для меня все идеально –от ментальности до климата. (С этим трудно спорить, страна и люди действительно хорошие) – Даже странно слышать хорошее, когда едва ли не во всем мире говорят обратное… – Вот именно, что во всем мире... говорят, судят. А судьи, кто? Знаете, меня очень впечатлило, что сами белорусы, по крайней мере, те, с кем мне пришлось общаться, они не обсуждают ситуацию, скажем в Украине. Да, мне задавали несколько вопросов. Первый – правда ли, что у нынешнего Президента Украины были две судимости, почему регион, в котором я живу – Донбасс называют бандитским, про раскол Востока и Запада и про Тимошенко. Но, выслушивая, они не охали и не ахали, не возмущались и не давали советы. Не обсуждали и не осуждали. Просто слушали. [i](просто плюшевые белорусы попались) Мы же, считаем просто своим долгом, влезть в их дела, давать советы, закатывать глаза и причитать. А еще оскорблять как государство, так и их Президента. (интересно, как можно оскорбить государство?) Как по мне – это не позволительно. Они – не оскорбляют нашего Президента, не дают комментарии по поводу того, что у нас происходит. У них – своя жизнь. Они сами с ней разберутся. – Что они говорят о своем Президенте? – Они о нем говорят хорошо. Именно хорошо. Я общалась с белорусами в возрасте от 30-до 60 лет, т.е с теми, с кем я училась в школе и их родными. Общалась с незнакомым людьми в поезде. И туда и назад ехало много белорусов, которые совершенно спокойно рассказывали о ситуации в своей стране. (Рискну предположить, что большая часть, ну 8 из 10 точно, сейчас говорят о руководстве очень плохо) Вообще меня просто поражает та ложь и цинизм, с которой российские да и украинские СМИ, некоторые блогеры, в том числе и белорусские, вопят о том, что белорусы запуганы, бояться всего, что за ними слежка, разговоры о политике возможно только шепотом на собственной кухне в окружении проверенных людей. (по данным самой Беларуси: в органах правопорядка у них заняты более 1400 чел. на сто тыс. населения, больше, чем где бы то ни было (интересно зачем им столько?)) Врали, что во время выборов были, по указу Лукашенко заблокированы социальные сети, хотя я сама несколько часов, во время их выборов, общалась со своими друзьями, которые живут в Белоруссии, врут, что прослушивают телефоны – я совершенно спокойно разговариваю с белорусами, и они, в том числе, обсуждает те или иные проблемы, которые есть. Дошло до того, что и я, наслушавшись страшилок про кровавых гэбистов, когда проводница в поезде предложила мне «поменять доллары на белорусские рубли по выгодному курсу», даже струсила. Она так спокойно и в открытую это сказала, а ведь пишут, что за обмен долларов на черном рынке даже посадить могут! (вся страна сейчас - сплошной черный рынок, нужда отгонит страх) Да, некоторые белорусы сетовали, что мяса мало стало, но при этом, лично я не видела проблем с мясом в домах. (раз не вижу, значит проблемы и нет) Говорят, колбасы стало тоже мало. Но вот сами же признаются, что когда ее было много, то каждый день ее не покупали. (действительно, зачем им 20 сортов колбасы, одного хватит вполне... Во всем мире покупательная способность двигает национальные экономики...) Были жалобы на то, что невозможно поехать отдыхать за границу, скажем в Египет или тот же Крым, Анапу. Т.е туда, где нужна будет валюта, которой нет. Но минуточку, в Украине валюты полно – у нас многие могут себе позволить поехать в Египет? Иди даже Турцию? Даже Крым пробивает серьезную брешь в бюджете средней украинской семьи. А они привыкли ездить куда хотят – потому что много лет жили хорошо, не знали ,что бывает хуже. (украинцы не могут ездить, значит и белорусам не надо...)Они сами себе признаются – Лукашенко, единственный человек, который о них заботится. (...а он думает, как бы усидеть на троне) Вы ведь посмотрите, его как его большинство в народе называют? Бацька! (еще - ШОС и ТНП) А ну- ка, давайте вспомним, как называют и называли украинских Президентов с первого по нынешнего? В лучшем случае это будет просто глумливое слово, а по обыкновению – просто матерное, унизительное. – Так что, нет диктатуры в Беларуси? -Давайте разберемся, что вообще такое диктатура. В переводе с латыни, как трактуют нам словари, это – неограниченная власть. Осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. А демократия – в переводе с греческого – народовластие. Ну и где у нас, в нашей самопровозглашенной мега-демократической стране народовластие? Кроме слоганов на билл-бордах? Что у нас решает народ в целом и каждый отдельно взятый гражданин Украины, в частности? Народу позволяют выбирать депутатов? Мэров? Да у нас даже сельских голов назначают, а не выбирают. А отдельно взятый гражданин не может добиться, чтобы у него теплые батареи зимой были, канализация под окнами не текла, да в больнице лечили, а не вымогали деньги. О какой демократии идет речь? А может, в Украине или РФ нет авторитарного политического режима? (есть, но это не значит, что это нормальное положение дел и не оправдывает существование других диктатур!) То, что, например в Украине, только для отвода глаз существует т.к называемая оппозиция – и говорить нечего! В Украине разрешают сжигать чучела провластной Партии Регионов лишь для того, что бы потом на весь мир заявить – мы, ребята – демократы. Смотрите все! Нашим противникам позволено все и еще немножко – на Майданы выходить, кричать, плакаты развешивать, голым бегать. И суды над Луценко-Тимошенко – тоже из ряда украинской демократии. Я в Белоруссии и в столице и в районах не видела на улицах столько милиции, сколько в Украине. (делается вывод о том, что там нет милиции, как классик говорил - "Если вы не были Париже это не значит, что его нет") Там не политических плакатов, Билл-бордов и политических слоганов. На детей там не надевают на 1-ое сентября – галстуки ПР, а коммунисты там не раздают школьную форму под прицелами телекамер. Что касается Лукашенко, можно процитировать одно из его интервью перед выборами в Беларуси, где он заявил, что никогда не вешал на себя ярлыки – демократ он или диктатор. «Я – обычный, нормальный человек. У нас не меньше демократии, чем в Украине и России вместе взятых, и еще немного можно записать из западной демократии. Выйдите на улицу и посмотрите, как живет народ. Это и есть демократия». (все диктаторы любят рассуждать о демократии, не один не признает себя диктатором) – А как живет сейчас народ в Беларуси? – Нет ни одной такой страны в мире, ни одного государства, где все жили бы одинаково хорошо или одинаково плохо. Беларусь – не исключение. Там тоже все живут по разному. Я была там в двадцатых числах августа, в разгар кризиса. На полках есть все, и даже много. Много того, что производит Беларусь, что сделано согласно ГОСТам, а вот упаковок с надписями на китайском – практически не найти. Даже в местной прессе, в том числе, пишут, что нет мяса, вернее оно есть, но его немного. Причина в том, многие фермеры (а как же колхозы, раз фермеры такие не сознательные?)товар продают только россиянам, те платят подороже, да еще и валютой. Но, в принципе, если походить-поискать, найдете. В целом, шум-гам потому что сами белорусы привыкли к изобилию на прилавках. Ну, необходимо людям, для полного счастья видеть на прилавках 20 видов колбасы, хотя, сам пришел только за сосисками. Но если прилавки – полные, значит, все хорошо. А сейчас, когда такого нет, все, трагедия! (трагедия когда кредиты берут, чтоб ребенка в школу собрать...) Что касается цен в пересчете на украинские гривни, то сырокопченая колбаса, которая есть, в среднем стоит, 50 гривен за кг. Сосиски высшего сорта я покупала по 19 гривен. Масло сливочное – упаковка 5 гривен – самое дорогое и самое вкусное. Молоко – 1,50. Вообще все молочные продукты у них дешевые, будь то йогурты или творог. Очень вкусные конфеты, в среднем по 40 гривен за кг. Вот еще парадокс, в Беларуси очень много конфет украинского производства, но странность – цена на них аналогична цене в Украине. То ли надбавки у нас сумасшедшие, то ли их магазины решили работать себе в убыток. Лично я склонна взять за основу первое. Картошка – 3 гривны, белорусы говорят, что это очень дорого. Мясо я видела по 50 гривен. Говорят, до кризиса, вырезка у них стоила 30-35 гривен. Проезд в транспорте – в Минске - маршрутка 2,80 гривны. Муниципальные автобусы, троллейбусы, метро – 90 копеек. Школьники с первого по выпускной классы ездят бесплатно. Сигареты «Кент», который в Луганске стоит 12 гривен, там он стоит 5 гривен. Очень низкие цены на коммуналку. Так, квартира, площадью в 75 квадратов оплачивается – 100 гривен летом и 200 гривен зимой. Я жила в районе, называется Климовичи, это что-то типа нашего Мелового, – очень небольшое по количеству населения. Так вот, там 10 школ, 9 детских садов, масса учебно-педагогических комплексов, многопрофильный центр детей и молодежи, социально-педагогический центр коррекционно – развивающего обучения и реабилитации, межшкольный учебно - производственный комбинат... Там все есть, работает и развивается, есть маслоцех, моло-коцех, ликеро-водочный комбинат, мясной цех... Есть прекрасная гостиница с чудесным сервисом, и поразительными ценами – замечательный номер стоит 60 гривен. Все оборудовано пандусами, кстати. Транспорт – коммунальный. Стоимость проезда – мизерная. Я каждый день ездила в свой бывший военный городок с Климович – это расстояние в 12 км. Так вот за эти 12 км я платила 1,70 грн. Умилило, что там до сих пор в автобусах висит табличка «Совесть – лучший контролер». Водители деньги не берут, то есть, билет нужно купить только на автостанции, а если водители берет пассажира на трассе, то ту же выбивает ему чек – автобусы все оборудовано мини-кассовыми аппаратами. – Ну, прямо коммунистический рай… – Понятия не имею о жизни белорусских коммунистов. Но украинские там бы явно не прижились! Даже не представляю, что было бы, их главный коммунист отгрохал себе четырехэтажный дом за 1,5 миллиона долларов, как у лидера КПУ Петра Симоненко. Там вообще, все скромно. Даже особняки их больше напоминают украинские дачи. В Луганске езжайте на ул. Дальневосточную, например, пройдите на параллельной ей улице, съездите в район сельхозуниверситет, в район кв. Якира… Посмотрите, как живут (внимание!) – не олигархи-бизнесмены де-факто, а всего лишь де-юре скромные украинские – луганские госслужащие! У белорусов же не принято рисоваться. Ни домами, ни дорогими машинами, все более прозаично – на машине нужно ездить, а не понтоваться. (т.е. могут все ездить на новых, но скромность не велит, не принято...) Я не думаю, что там не воруют, но, по крайней мере, не в таких масштабах, да и у них не принято высовываться. Скромность украшает миллионера, думаю, там примерно так. Это у нас считаются за честь иметь «крутые номера» на машине. У них там это – признак дурного тона. Впрочем, как и разгульный образ жизни. – В Белоруссии до сих пор существует смертная казнь, что вызывает недовольство у Европы... – Мне кажется, у Европы все хорошее вызывает недовольство. Смертная казнь должна быть! У них же, извините, не за кражу смертную казнь применяют. А за особо тяжкие преступления, за зверские убийства. (при этом около 15% этих казней совершается в отношении невиновных, как потом выясняется, ввиду несовершенства следственного аппарата, но это во всем мире так...) Белорусы были в шоке, когда я рассказала, на примере того же Луганска, что у нас происходит. Про судью из Луганска Александра Закропивного, который несколько лет назад пьяный сбил женщины с ребенком насмерть и вместо наказания, пошел на повышение. Про случай на озере Зелененькое, когда местный бизнесмен Федоров трех человек переехал джипом, и ему совершенно ничего не был, а его жена еще на суде кричала журналистам, что все решила. Просто уже нет сил все это сейчас заново переживать и пересказывать. А сколько детей в Украине стали жертвами педофилов? Я не представляю, чтобы в Беларуси мог разгореться скандал про педофилов в Артеке – неважно, заказной он были или нет, но он был явно не на пустом месте. Да много чего, что в Беларуси, априори, быть не могло. Там люди другие. А еще у них, как выяснилось, совершено спокойно можно оставить у входа в магазин детскую коляску и уйти на час-два. Вы видели у нас такое? Этой коляски уже через пару минут не будет, если не уследят! Ну, а на фоне действительно низких для украинцев цен, какие зарплаты? – В переводе на гривны учителя, в среднем, получают от 1500 гривен, врач – от 2000 гривен, майор милиции, как мне рассказали, сейчас где-то 4 000 гривен – я в основном интересовалась бюджетниками, сколько получают у частников – не знаю. Но то, что там нет зарплат в конвертах – это точно. – Почему же говорят, что цены так поднялись, что на эти деньги купить нечего? – Поднялись цены на импортные товары. И их стало меньше, нет валюты, закупать не за что. Но и Бог с ними! (и правда бог с ними, хуже, что комплектующие не купить в той же России, президент не устает повторять об интегрированности белорусской экономики в мировую и российскую...) Цены на продукты я назвала. Что касается остального – так Белоруссия производит массу своего! Обувь детская – кожаная, с супинаторами, красивая у них можно купить за 150 гривен. Школьная форма – шикарная, все из натуральный материалов, 200-250 гривен. Тетради школьные – от 30 копеек. Шампуни, косметика, постельное, полотенца – все белорусское. Кстати, цены на элитную импортную косметику парфюмерию – как и в Украине. Разница гривен в 20-30. Для меня, белорусские цены были холодным душем! Я хорошо понимаю россиян, которые разгребают все с магазинов а Белоруссии! А потом приезжают их земляки-журналисты и снимают пустые полки, в то время, как белорусские вещи и продуктами – чуть ли не фурами вывозят! (вот и виновники кризиса обозначились!) Я понимаю, даже белорусы могут возразить, что, дескать, такая розовая картинка только потому, что вы – гость. Мол, приезжайте, поживите у нас полгодика. (непонятно с чего им возражать, в начале статьи они попадались ей такие милые) Я бы очень хотела приехать, и не на полгодика, а переехать жить в Беларусь! Еще очень хотелось бы встретиться с самим Александром Лукашенко, сделать интервью с ним, узнать его точку зрения на происходящее. Да, я сужу о сегодняшней Беларуси со своей колокольни. Эта колокольня – Украина. Как бы там ни было, но в любом случае, белорусы должны быть благодарны Лукашенко за все эти годы благополучия. Поверьте! (особенно будущие поколения белорусов, за то что будут выплачивать сумасшедшие долги...) Я с удовольствием, пообщаюсь с жителями Синеокой, если те приведут факты вымогательства в их больницах, когда людям ставят ложные диагнозы, лишь содрать побольше денег, поговорю про поборы в школах, про рукоприкладство чиновников в кабинетах, про купленные этими чиновниками дипломы об образовании, про высокопоставленных убийц и педофилов... Много о чем можно говорить! Я готова выслушать все эти аргументы, написать, если захотят. Но уверена, белорусам нечего противопоставить, печальное первенство Украины – им никогда не переплюнуть. Сейчас для меня главное, чтобы любимая мною страна, быстрее справилась с кризисом, я уверена, так и случится, но нужно время и терпение. Я уверена – все наладится!! Источник: lukashenko2008.ru
Островитянин: RRE пишет: Источник: lukashenko2008.ru ггг. российский ресурс созданный исключительно для зомбирования русских. Помню много шуму в 2008 наделал расказ "Байкера Скрута" о синеокой.
Хмурое утро: RRE пишет: «Белорусы должны быть благодарны Лукашенко за годы благополучия». кстати да- есть такое мнение. я его не разделяю. т.е. я где- то благодарен аглу за тучные годы, во время которых я смог купить то и сё. я понимаю, что от агла теперь по большому счёту ничего не зависит- переиграли, кончился. но! тот цинизм, с которым он теперь перекачивает в свои карманы как оборотные средства предприятий, так и личные сбережения "населения"... не, благодарности нет. агл- хороший хозяин. хороший хозяин свою скотину кормит и холит. (т.е. свой народ) а когда скотна перестаёт доиться - хороший хозяин её прирежет. вот.
Островитянин: Цугцванг
НЕМО: Один из ведущих российских экспертов о положении в Беларуси. Передача от 31 авг 2011. Что же на самом деле происходит в братской республике ? Степан Демура о Белоруссии http://rutube.ru/tracks/4773710.html?v=e2de9efcbfe527301990647543cd8eb8 Позволю себе некоторые комментарии. На мой взгляд, главная проблема республики Беларусь, в авторитарности и некомпетентности ее режима во главе с АГЛ. Выраженная в желании всем управлять, а не создавать условия для успешной экономики. То есть, власть выполняет функции, которые без ее руководства, должны осуществляться другими институтами. И на более профессиональном уровне. А уровень интеллекта в РБ считается одним из самых высоких. Собственно в этом, на мой взгляд, и состоит проблема противостояния оппозиции и АГЛ!
Sakich: Дорогие читатели этой темы, я напишу в противовес предыдущему посту. Напишу не с умыслом оправдать политический режим РБ или лично Лукашенко, а только лишь для Ваших собственных рассуждений в попытке разобраться в вопросе. СМИ давно распространяет миф о том, что рыночная экономика сама сделает что надо и как надо (как бы наилучшим образом) и не надо в неё лезть и пытаться управлять. Отчасти это можно принять за истину, но только отчасти. Экономика - это процесс. А каждый процесс с позиции ДОТУ либо управляем из вне, либо самоуправляем. НО. Процесс не может быть самоуправляем вообще, а только с определённой выгодой тому, кто построил этот самый процесс. Это означает, что этот кто-то преследует вполне определённые цели и посредством процесса пытается их достичь. Ещё управление запущенным процессом можно перехватывать и подстраивать процесс под свои цели. С этой позиции в предыдущем посте написано не верно либо умышленно, либо по ошибочному пониманию. "Создавать условия для успешной экономики" - это лишь популистское высказывание не несущее в себе конкретного смысла (смыслового образа). Будьте внимательней. Уровень интеллекта почти у всех нас одинаковый, миропонимание и мировоззрение разные.
Островитянин: Sakich пишет: С этой позиции в предыдущем посте написано не верно либо умышленно, либо по ошибочному пониманию. "Создавать условия для успешной экономики" - это лишь популистское высказывание не несущее в себе конкретного смысла (смыслового образа). Думаю дело не в симпатиях/антипатиях к ТНП. Лукашенко просто "вырабатал свой ресурс". И я в целом согласен с высказыванием Юрия Романенко: "Лукашенко при всех положительных чертах сохранения и, частично, приумножения советского наследия, все же не сумел создать новые основания, которые бы позволили стране перейти к другому укладу." Так что смысл в фразе "Создавать условия для успешной экономики" применительно к АГЛу есть. Подробнее здесь.
RRE: Островитянин пишет: ЦугцвангКак-то смущают такие упрощения - цитата: "Но есть Европа, которой нужна Беларусь, как регион противодействия России. Но если кто-то думает, что ЕС нужна демократическая и свободная Беларусь, то он, по-моему, ошибается. Европе нужна «послушная» Беларусь, поставляющая нефтепродукты. Между свободой и прибылью ЕС выбирает прибыль."... Европа очень разнородна, масса институтов, государственных и частных фондов, корпораций и т.д. у многих цели разнятся. Разве не так?
mikhail_fr: Sakich согласен, лучше было бы сказать :" создавать условия для НОРМАЛЬНОГО функционирования экономики".... только какая разница теперь-то ? Беларуси сейчас не до теоретики и не до терминологии... правящие страной загнали её саму в угол.... теперь либо на запад, либо на восток...
НЕМО: mikhail_fr пишет: только какая разница теперь-то ? Реальная политика. Беларусь: крах экономического чуда? Диалог. 16.09.2011 http://krasview.ru/video/c82f970d6993798 Вероятно в РБ в ближайшее время расширится сеть телевизионных передач, к примеру: "Большая разница", "Дом 2", " Телепузики", и подобные. Вопрос, на сколько устойчив беларуский менталитет к подобным шедеврам творчества?
RRE: Sakich пишет: СМИ давно распространяет миф о том, что рыночная экономика сама сделает что надо и как надо (как бы наилучшим образом) и не надо в неё лезть и пытаться управлять. Весьма странный вывод. Рыночная экономика функционирует во-первых на фундаменте политического устройства, во-вторых, в определенной социальной среде. Любая экономика безусловно управляема, но только по-разному. Можно воздействовать прямыми указами (самый неэффективный путь), либо посредством налогового регулирование, изменением учетных ставок рефинансирования, исполнение бюджета и т.д. Строительство фабрики валяной обуви в Себеже вдали от источников сырья и рынка потребления, пример государственных неэффективных инвестиций. Вот политическая составляющая и должна ограничивать "чиновничье творчество". В демократическом обществе рыночная экономика регулируется в соответствии с правилами опирающимися на объективные экономические законы с учетом социальных целей, менталитета, исторических факторов. Есть мнение, что человечество не придумало пока ничего лучше, для своего социально-экономического развития.
ogranschik: RRE пишет: В демократическом обществе рыночная экономика регулируется в соответствии с правилами опирающимися на объективные экономические законы с учетом социальных целей, менталитета, исторических факторов. Это уже не смешно,не рукопожатный Вы наш. Вы же не в телевизоре находитесь,а в инете.Поэтому не нужно нам тут фазана заправлять. в RRE пишет: Есть мнение, что человечество не придумало пока ничего лучше, для своего социально-экономического развития. А это расскажите скандинавам...,да и не только им. Не занимайтесь детской пропагандой того,что давно смердит. Капитализм-есть дерьмо. И последние 20 лет ярко это подтвердили во всём мире и особенно в РФ. СОЦИАЛЬНОЙ ИДЕЕ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ!!! И нужно отметить, что капиталисты и те, кто им служат, весьма любят... коммунизм и для себя его уже давно построили. Благодаря рыночной демократии они обеспечили себе все социальные блага, начиная от медицинского обслуживания и заканчивая высококачественным образованием для своих детей и внуков. Они гарантировали себе всевозможные бонусы и социальные надбавки на подорожание, на оздоровление, на черный день и на старость... В общем, все завоевания рабочего класса за последние сто пятьдесят лет у них есть и они от них не отказываются, потому что сердцем понимают, что социализм это хорошо. Единственное, чего они не могут понять, так это зачем социализм нужен всем остальным.
Sakich: И снова разбирающийся читатель конечно заметил, что высказываниях RRE из разряда промывания мозгов любителям сериалов. Фундамент политического устройства - туманное определение, каждый его поймёт по своему, с точки зрения промывателей это хорошо. Определённая социальная среда - в какой мере определённая? Снова общее понятие без конкретики, промывателям + Можно воздействовать прямыми указами (самый неэффективный путь) - клеймо повешено, любители сериалов в восторге. Почему неэффективный? - уже не важно, промыватели лучше знают. Налоговое регулирование, изменение учётных ставок, исполнение бюджета - вот что нужно делать, поэтому, Уважаемые любители сериалов, мы (добрые дяди в пиджаках и галстуках на экранах телевизоров и страницах газет) и нужны. Политическая составляющая и должна ограничивать "чиновничье творчество" - должна! и всё тут, какие ещё могут быть вопросы? В демократическом обществе рыночная экономика регулируется в соответствии с правилами опирающимися на объективные экономические законы с учетом социальных целей, менталитета, исторических факторов - контрольный выстрел в голову! Какие объективные экономические законы, как эти законы должны учитывать социальные цели, менталитет и исторические факторы и что вообще значат все эти термины в конкретике? - есть мнение (видимо очень уважаемых людей), что человечество не придумало ни чего лучше, а потому смирись, не суди и отдай и последнюю рубашку... А если ударят тебя по одной щеке, подставь другую... Но есть другая концепция жизни!
Хмурое утро: RRE пишет: Европа очень разнородна, масса институтов, государственных и частных фондов, корпораций и т.д. у многих цели разнятся. Разве не так? а вот не так! по отношению к беларуси, во всяком случае. общался с людьми, постоянно живущими в литве, Германии, Австрии. в те моменты, когда агл поворачивался к россии задом (таковых моментов в нашей истории было по большому счёту два)- СМИ указаных стран начинали дружно, в один голос хвалить "нашего сукина сына". mikhail_fr пишет: правящие страной загнали её саму в угол.... теперь либо на запад, либо на восток... всю дорогу с конца прошлого века вся политика беларуси=агла строилась на удержании, а вернее на балансировании враскачку между западом и востоком. но не теперь. теперь пути на запад нет. неужели вы сами этого не видите и не понимаете??? ведь все эти переговоры лукашенко с путиным (особенно) и с медведом - очень на самом деле прозрачная штука. говорят за закрытыми дверями, о содержании и результатах переговоров пресса мямлит, но в телевизоре агл после стрелки с путиным пободрел и стал нести агрессивно- бодрую отсебятину (до- выглядел как зартавленный и загнаный в угол). восточный маршрут беларуси уже определён. гадать можно только о том- ограничаться вводом рубля, или будет полноценный аншлюс.
RRE: Sakich пишет: Фундамент политического устройства - туманное определение, каждый его поймёт по своему, с точки зрения промывателей это хорошо. В данном контексте: политическое устройство Норвегии и Китая отличается сильно, однако не мешает успешно развиваться именно рыночной экономике этих таких разных стран. Sakich пишет: Определённая социальная среда - в какой мере определённая? Снова общее понятие без конкретики, промывателям + Добавлю конкретики: речь идет о том, что общество Японии и, к примеру Испании, в плане социальных, культурных и исторических корней различаются очень сильно. Но в странах этих руководствуются едиными принципами демократии в политическом устройстве и свободной экономики (в рамках социально-ориентированного общества) Sakich пишет: Можно воздействовать прямыми указами в демократическом обществе исполнительная власть не занимается выпуском законов, а только инициирует их, бедственное экономическое положение соседней страны пример того как не надо управлять...Sakich пишет: Политическая составляющая и должна ограничивать "чиновничье творчество" - должна! и всё тут, какие ещё могут быть вопросы? Общественный контроль за деятельностью чиновноков, через общественные демократические институты, что здесь непонятного? Sakich пишет: Какие объективные экономические законы Те которые не зависят от воли и желания субъектов. Либо вы их учитываете в управлении государством либо нет, но тогда экономика бьёт вас больно. Нельзя печатать деньги и раздавать их необеспеченными товарами. Так было в Беларуси в 2010 ВВП вырос на 7 %, а пенсии и зарплаты в госсекторе (а он там преобладает) в совокупности выросли на 50% (под выборы). Избыточная денежная масса разогнала маховик гиперинфляции, что мы сейчас и наблюдаем. По поводу сериалов.... впрочем нет времени это комментировать...
ogranschik: RRE пишет: По поводу сериалов.... впрочем нет времени это комментировать... Сериалы пишете как раз Вы,полагая,что пипл схавает. А пипл посылает Вас дорогой счастья прямо туда... Специально для Вас. В Нью-Йорке протестующие едва не захватили биржу на Уолл-стрит 18.09.2011 В Нью-Йорке активисты попытались захватить финансовый центр города и символ американской экономики - здание биржи на Уолл-стрит. Символ финансового центра Нью-Йорка - под охраной дюжины полицейских. Впервые вокруг бронзового быка выросли заграждения. Опасаясь нападений на офисы корпораций и беспорядков, власти запаслись пластиковыми наручниками. Такая связка - у каждого из сотен поднятых по тревоге в выходной день полицейских. «Защищайте нас, а не быка», - скандируют демонстранты. Они собирались разбить палаточный лагерь у биржи на Уолл-стрит, но главную финансовую улицу еще накануне превратили в крепость. Нью-йоркцам эти демонстрации напомнили времена вьетнамской войны, когда тысячи молодых людей выходили на улицы и протестовали против американского вторжения во Вьетнам. Теперь у демонстрантов совсем иная цель - Уолл-стрит, на которую, впрочем, полицейские их не пустили. «Это огромные банки, и все они виновны в преступлениях. Они раздают предательские кредиты, ипотечные займы, которые люди не могут отдать. Мы устали от них и хотим избавиться от этих корпораций», - говорит один из участников акции. Социалисты, анархисты, демократы, профсоюзы, безработные, студенты требуют рабочих мест, обещанных Обамой, и повышения налогов для самых богатых. Сейчас в процентном отношении они платят столько же, сколько бедные американцы. «Мы с товарищами собрались здесь чтобы и дальше бороться с капитализмом и глобализацией. И все эти люди решили продолжить борьбу здесь - рядом с Уолл-стрит», - говорит участник акции. «Капитализм не работает», - написано на плакате. Безработица в Америке - около 10 процентов, а количество бедных возросло в этом году до 46 миллионов человек. Мэр Блумберг три дня назад предсказывал США беспорядки подобные тем, что прокатились по Ближнему Востоку, Каиру и Мадриду. p.s. Вчера смотрел одну программу по ТВ,где один "эксперт" с небритой щетиной отвечал на вопросы ведущих.Тема была про урожай зерна в нашей стране. И на вопрос о уровне цен на зерно, о том,будет ли она снижаться в случае высокого урожая,этот хитрован сообщил,что она будет на уровне мировых цен.Ибо страна встроилась в мировой рынок и цена определяется им.То есть на мировой бирже,а не внутри страны... А студентам полощат мозги на лекциях о уровне цены в зависимости от спроса и предложения. А на самом деле решают всё ограниченное количество мировых уродов...
Paul: Бакс -то упал:) сегодня....
Хмурое утро: Paul пишет: Бакс -то упал:) сегодня.... я хочу в это верить, но пока боюсь, что это игра на понижение. по данным на конец прошлой недели банки скупили в 3,6 раза больше валюты, чем продали.
RRE: ogranschik пишет: В Нью-Йорке протестующие едва не захватили биржу на Уолл-стрит Спите и видите мировую революцию?
полная версия страницы