Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение) » Ответить
Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение)
ogranschik: Предлагаю начать обсуждение темы о Белоруссии с этой небольшой статьи. Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Белорусское государственное телевидение в воскресенье продолжило информационную кампанию против президента России Дмитрия Медведева - в главной аналитической программе «В центре внимания» было заявлено, что Кремль плюнул в душу фестиваля «Славянский базар». «Впервые за 20 лет своей истории фестиваль «Славянский базар» оказался втянут в политику, - отметил в своем репортаже корреспондент программы Андрей Кривошеев. - Впервые гостей и участников мультикультурного, но, в первую очередь, славянского явления не поздравил президент России. У фестиваля есть душа, говорят его участники. Своим пренебрежением Кремль в эту душу плюнул. Таково мнение деятелей искусства». «Вряд ли случайно, но игнорирование Кремлем важнейших союзных дат и событий – от дня начала Великой Отечественной до Витебского фестиваля - совпали с ультиматумом: от Белоруссии требуют сдать активы на 7,5 млрд долл., причем по своему российскому сценарию, то есть, быстро, тихо, дешево, и олигархам», – было заявлено в аналитической программе. «Параллельно «мочат» в прессе, плюют на праздники, теперь очередь дошла и до культуры. Здесь прежде стеснялись», - отметил корреспондент. Две недели назад в той же программе белорусского государственного телевидения был высказан тезис о том, что президент России Дмитрий Медведев не прилетел в Брест 22 июня из-за того, что ему было бы стыдно смотреть в глаза российским ветеранам, которые, как было заявлено, живут на родине в нищете, напоминает "Газета.ру". http://forum-msk.org/material/news/6732991.html
RRE: Немного не по теме, но вот это понравилось: СССР-это отсутствие миллиона бездомных детей на улице! СССР-это отсутствие эксплуатации человека человеком! СССР это отсутствие торговли людьми и темболее детьми! СССР-это бесплатное,лучшее и качественное образование! СССР-это бесплатная качественная медицина! СССР-это достойные пенсии! СССР-это ГАГАРИН открывший Человечеству дорогу в космос! СССР это бесплатные путевки трудящимся в санатории и дома отдыха! СССР-это сильная армия служить в которой почетная обязанность каждого Советского Гражданина! СССР-это качественные продукты питания не химия на химии! СССР-это Дружба Народов,отсутствие национализма! СССР-это отсутствие пропаганды алкоголизма,порнографии,разврата,насилия,наркомани и! СССР-это высокая Культура и высокая нравственность Советских Граждан! СССР это честная милиция! СССР- это не карманные профсоюзы СССР-это бензин от 5 копеек! СССР-это беспроцентные кредиты от предприятий! СССР-это молодым везде унас дорога! Хоть это всё и смахивает на маскарад, отбросим красивую риторику и вспомним суровую конкретику: СССР - это отсутствие бездомных детей на улицах, но это СОТНИ ТЫСЯЧ БРОШЕННЫХ и отнятых у родителей-алкоголиков ДЕТЕЙ в ДЕТСКИХ ДОМАХ, ИНТЕРНАТАХ и воспитательно-трудовых колониях. СССР-это циничное декларирование отсутствия эксплуатации человека человеком при наличии государственной машины эксплуатации человека правящей прослойкой, объявившей себя "умом, честью и совестью народа". СССР-это "бесплатное,лучшее и качественное образование", вследствие чего дипломы советских ВУЗов (кроме Бауманского училища и МГУ) не котировались ни в одной цивилизованной стране (кроме, наверное, Израиля - там врачи с советским образованием были востребованы), а качество советских товаров, спроектированных и изготовленных "лучшими в мире специалистами" стало темой для многочисленных анекдотов. "СССР-это бесплатная качественная медицина!" - вообще сплошной анекдот. "Вырезать гланды автогеном через задний проход" - это как раз про неё, "качественную советскую медицину". "СССР-это достойные пенсии!" - Да, 80 руб. на еду хватало, а вот на "достойную жизнь", если у тебя не было дачи или "домика в деревне" - нет. Про поездку на море пенсионеров, если ты, конечно, не персональный пенсионер союзного значения - вообще не вспоминаем. TO BE CONTINUED... (Устал опровергать вышеуказанную чушь...Как можно спорить с вывернутой наизнанку правдой, если всё поставлено с ног на голову? )
Антитеза: RRE Чушь - Ваши комментарии. Вы действительно верите тому, что пишите.
Хмурое утро: контингент плана Вас,островитянина,RRE и что, простите общего между мной и островитянином? Да и с RRE кстати тоже общего немного. (в скобках отмечу- мне огранщик по взглядам гораздо ближе, хоть он школьник и хам) в общении с людьми,как оттуда,так и ежедневно там бывающих по работе и бизнесу,слышал всегда диаметрально противоположное описание событий и бытия населения....причем ото всех,с кем доводилось общаться ну так это и понятно- Вы же не станете общатся с тем, кто Вам неприятен. Почитал...стало неинтересно...контингент да, контингент. а Вы на адрес внимание обратили? это тутбай- фактически главный беларуский интернет- портал! совсем недавно там было примерно поровну сторонников и противников Ваших взглядов на "Белврусь и батьку". только вот теперь они куда- то все делись...
RRE: Антитеза пишет: RRE Чушь - Ваши комментарии. Вы действительно верите тому, что пишите. Это цитата с белорусского форума, ссылка выше. Что меня касается верю только в собственные силы, все остальное подвергаю сомнению...
Белорус: Мнение минчан о ТНП
Только Факты: А может стоило взять интерьвью о валютном курсе не у праздных горожан у салона ''ECCO"(думаю не нужно приводить ценовой ряд на ekkoвскую обувь) и припаркованных иномарок(весьма недешевых),а в поле или у животноводческого комплекса,ну или на конвейере "БелаЗа" у людей,в чьих руках реально заложен успех экономической стабилизации Беларуси.Да вот только кто же на это пойдет......формирование НУЖНОГО общественного мнения штука тонкая...
Островитянин: А чём это говорит? А это говорит о том,что многие хотят поехать в Белоруссию. Островитянен поехал - все поехали? Островитянен - многие? Ну спасибо. И только самым достойным въездунам в РБ,билеты достаются самые лучшие-возле туалета,а если по житейскому,то у параши...Жизнь интересная штука...И порой,весьма справедливая... Хм. Билет оказался в начале вагона возле купе проводника. Ну и туалет рядом. Я-то подумал в конце вогона. Таки да. Жизнь интересная штука... Почему Островитянин не боится в РБ ехать!? А должен? о_О Ну вот даже нейтральный и осторожный на слова Пауль стал увереннее выражать свою позицию. Не говоря о Хмуром утре. Не ужели участники себежского форума в упор не хотят замечать, что даже в их интонациях ноты уже другие? А они ни когда не были ни "оппами" ни "застабилами". Они - простые беларусы, которые просто хотят достойно и комфортно жить в своей, не большой стране. Признайте же, что-то изменилось.
Nell: Островитянин пишет: Они - простые беларусы, которые просто хотят достойно и комфортно жить в своей, не большой стране. Признайте же, что-то изменилось. Мы здесь только это обсуждаем? Ситуация сейчас такая, что мало где в мире спокойно, комфортно и достойно. И все оооочень нестабильно. Пришла очередь и Белоруссии. Батька лет на 20 этот момент оттянул. Доллар вот-вот рухнет. Его пока пытаются плавно опускать В России уже заключаются контракты на поставку нефти в российских рублях. Китай совершает сделки в юанях. Батька сдал Беларусь России. А Вы хотели, чтобы ЕС?
Nell: Пока готовились к поездке по Белоруссии, нашли интересные фотографии. Может быть, они кого-то еще сподвигнут... Минск.Ратуша Белоруская Швейцария. Горнолыжный курорт в Логойске.
Nell: Минск. Троицкое предместье. Мирский замок в Нарочи
Nell: Витебск Центр города
Nell: Дом-музей Марка Шагала в Витебске Дом-музей Ильи Репина
RRE: Красиво!
Островитянин: Nell пишет: Батька сдал Беларусь России. А Вы хотели, чтобы ЕС? Я бы хотел, что бы перестали торговать моей страной и народом. Места на фото красивые, но Вы ведь не хотите сказать, что это заслуга ТНП?
Хмурое утро: Nell пишет: Батька сдал Беларусь России. А Вы хотели, чтобы ЕС? и теперь беларусы вынуждены массово ехать на заработки в россию. а так- ехали бы в ЕС. и зарабатывали бы минимум в 3 раза больше. поэтому да- хотели бы. россиянам конечно неприятно, но батрачить в ЕС лучше, чем в россии. а другого выбора нет.
Nell: Хмурое утро пишет: батрачить в ЕС лучше, чем в россии. а другого выбора нет. [b ]Хмурое утро , ну так и езжайте в ЕС, там Вас ждут. Вы разве не можете выехать? Другими словами , судьба прибалтийских республик Вас вполне бы устроила? Островитянин пишет: заслуга ТНП? Это кто?
Хмурое утро: Другими словами , судьба прибалтийских республик Вас вполне бы устроила? нет. но вариант российской провинции меня устраивает ещё меньше. меня бы устроило вернуться в 2006 год, ну или хотя- бы в 2010. но это к сожалению невозможно. Это кто? это абревиатура такая. Так Называемый Президент. и то, что мы становимся российской провинцией - целиком его заслуга. Дом-музей Марка Шагала в Витебске Вы эти фотки лично снимали?
Nell: Хмурое утро пишет: и то, что мы становимся российской провинцией - целиком его заслуга. Ну не все так просто. Беларусь все постсоветское время пользовалась российской нефтью и газом по демпинговым ценам, перерабатывая и перепродавая ее за рубеж. Тот же Нафтан на каком сырье работает? И это давало стране возможность получать валюту и поддерживать определенный уровень жизни населения.. Ну и как Вы думаете, это должно было быть вечно? В том же Себеже, например, нет магистрального газа, да и не только в Себеже, А у соседей, которые его не добывают, он есть . И намного дешевле, чем в самой стране-производителе. Все рано или поздно заканчивается. Будут какие-то новые условия и какие-то другие ситуации. Поживем - увидим.
Хмурое утро: Тот же Нафтан на каком сырье работает? Вы знаете- за последние 18 лет- по большей части на давальческом. Не на российском. Т.е. России эта нефть не принадлежала. А теперича- вот, готовим завод к зиме- Санта-барбара в мороз застывает. Не ею конечно единой, но... Если бы Россия к своей трубопроводной системе относилась так, как она требует от Беларуси- проблем с нефтью у Беларуси не было бы.
Nell: Хмурое утро пишет: Не на российском. Т.е. России эта нефть не принадлежала. ??? ТОгда откройте государственный секрет: откуда в Новополоцке нефть в таком объеме, неужто из Польши?
Хмурое утро: Nell - нужно объяснять, что такое давальческое сырьё? и кто давал его на переработку? и куда исчезло первое поколение новополоцкой мафии? или бандиты- это Россия? (да , я сам где- то так и считаю. но навязывать всем такую точку зрения не буду) и это. я ещё раз переспрошу. фотки Витебска Вы лично снимали?
Nell: Хмурое утро пишет: фотки Витебска Вы лично снимали? нет, это не мои, но мы там были, и очень все понравилось. Что такое давальческое сырье , я знаю.
Хмурое утро: нет, это не мои, но мы там были, и очень все понравилось. там, где музей Марка Шагала- на другой стороне улицы симпатичные такие четырёхэтажечки кирпичные. во дворах "дом с мезонином"- тоже такая достопримечательность. а рядом- просто во дворах- тридцатиметрового диаметра лужа, кояя старше всей республики Беларусь. это Вы тоже оценили? Хотите- я выложу фотографий Новополоцка? Дендропарка, фонтанов на площади, районов новостроек- красивых издали и утопающих в грязи вблизи, новых парков, груд мусора во дворах, музея, целых улиц, лишённых асфальта и проч. Грош цена этим фотографиям. Анекдот про туризм и эмиграцию. А главное- всё это было снято и построено в прежней Беларуси. В прошлом. Что такое давальческое сырье , я знаю. откуда в Новополоцке нефть в таком объеме много давальческой нефти переработано в республике Беларусь, давалец которой нефти- Россия?
Nell: Хмурое утро , в Новополоцке бываю часто , жила там недели 2. ПОкажите груды мусора. ! Я их там лично долго искала и не нашла. Хмурое утро пишет: Грош цена этим фотографиям. Анекдот про туризм и эмиграцию. А главное- всё это было снято и построено в прежней Беларуси. В прошлом Сочувствую, противно жить в стране, в которой все противно
Хмурое утро: ПОкажите груды мусора Хорошо, я их сфотографирую и выложу тут. Это будет район "Пралески". Вероятно после выходных. Ну а что, что Вы жили не в районе "Василевцы" - эт ясно. противно жить в стране, в которой все противно простите- но пока я в ней не живу. противно мне скорей в РФ (не в России- стране, а в РФ - государстве, где ЛЮБАЯ административная процедура в n раз сложнее, дороже, длительнее , чем в Беларуси.). А Беларусь, как Вы сами заметили- кончается: Батька сдал Беларусь России.
Nell: Хмурое утро пишет: простите- но пока я в ней не живу. Так из-за чего тогда весь сыр-бор-то? Я думаю, если бы себежанам (ну хотя бы себежанам) устроили такую "показуху" с чистыми улицами, нормальными дорогами, скверами и цветниками, то навряд ли они от такого подарка отказались! Меня вообще поражает: куда ни ткни, что ни засними, чего бы не увидели мы (россияне) своими глазами, у вас один ответ - показуха. Люди, вы что с ума посходили?, Вам что там фанерные улицы и пластилиновые дома строят ? Для кого показуха-то? Витебск несколько часов объехать не могли - одни новостройки, целые кварталы - это тоже показуха? Нет слов... от этого всеобщего маразма.
Nell: Хмурое утро пишет: Вы знаете- за последние 18 лет- по большей части на давальческом. Не на российском. Т.е. России эта нефть не принадлежала.[/quoteХмурое утро пишет: много давальческой нефти переработано в республике Беларусь, давалец которой нефти- Россия? ] Что-то Вы совсем запутались в том, кто же все-таки давалец? Ну а потом батька наднесь абсолютно ясно сказал, что на экспортную продукцию Нафтана и еще ряда заводов БР США и ЕС ввели санкции. Т.о. Нафтан свою продукция экпортировал и имел валютную выручку. Так о каком давальческом сырье речь?
Хмурое утро: Nell пишет: Так из-за чего тогда весь сыр-бор-то? Вы знаете- лень писать снова. Я уже писал об этом в этой теме. В двух словах: да, в моём городе есть красивая площадь с фонтанами. Но в моём дворе в асфальте ямы, и ямам этим 5 или 6 лет. Я где- то рад фонтанам на площади, но если бы на эти деньги в моём дворе не стало ям- я был- бы рад ещё больше. А то у нас всё так- в шляпе и галстуке, но носки драные. Что-то Вы совсем запутались в том, кто же все-таки давалец Nell , вы не в курсе. давальцами, пользуясь дырами в российском законодательстве, выступали всякие фирмы, а фактически всякие бандиты. не государство россия- государство с ними где- то даже боролось и где- то даже побороло. Ну а потом батька наднесь абсолютно ясно сказал, что на экспортную продукцию Нафтана и еще ряда заводов БР США и ЕС ввели санкции. не смешите мои тапочки. США ввели санкции на продукцию Нафтана, ага. на какую? эту валютную выручку отбирает у рБ Россия- вот в чём фишка. При этом изо всех сил стремиться не допустить Беларусь к какой - либо ещё нефти, отметая в принципе всякую возможность транзита нефти третих стран через свою территорию в рБ. при этом требует устойчивого транзита через рБ. короче в отношении с рБ власти россии- те же пиндосы, только говорят на другом языке. в интернете про это есть с подробностями, читайте.
RRE: За январь-май Беларусь поставила на экспорт 5,76 млн тонн нефтепродуктов, что в полтора раза больше, чем за аналогичный период прошлого года. Причем в стоимостном выражении экспорт нефтепродуктов вырос более чем в два раза - до 4,59 млрд долларов против 2,19 млрд долларов за январь-май 2010 года. Основной объем поставок белорусских нефтепродуктов пришелся на Нидерланды (2,88 млн тонн). Крупными потребителями отечественных нефтепродуктов в Европе являются также Латвия и Великобритания - туда ушло 734 тыс. и 316 тыс. тонн соответственно. В СНГ главным покупателем белорусских нефтепродуктов является Украина - за январь-май наша южная соседка закупила 935 тыс. тонн нефтепродуктов (дизтопливо, бензины) на сумму 841 млн долларов. Взято отсюда http://blog.kp.ru/users/colonel_64/post178299501/
figliar: На мой взгляд, фактор показушности присутствует у соседей. Проезжая Соколище, многие любовались скульптурами вдоль дороги. Глаз не оторвать. Но это не детская игровая площадка (детей вам почти никогда там не увидеть). Это фасад для проезжающих. Обратная сторона уже не такая праздничная. Почти весь агропоселок заселен временщиками. Новые, десятилетние домики так и не получили настоящих хозяев. Во дворах бурьян, дорожки в большинстве протоптаны от крыльца до сарая, нет садов, газонов, почти нет цветов, накренившиеся заборы после сдачи объекта строителями так и не видели новой краски.
Nell: figliar , судя по всему, в деревне живет какой-то умелец. Его"твореньями" и украшают деревню. Медведи появились там недавно. Пусть хоть в одной нашей деревне будет такая показушность, ан нет. Если бы не воля батьки, ни его приказы содержать все в достойном виде, то была бы такая же разруха , как у нас. Все уж побывали в Европе, там все тоже красиво и ухожено. Ну наверное, они тоже это все делают для приезжих из России.
Хмурое утро: Соколище- вообще место показательное. Домики там красивые, да. А вот трёхэтажка (с картой на торце) - заколочена.
Paul: Вы бы лучше по сочувствовали. Россияне приедут - 2 тысячи поменяют и накупят всего-всего "даром". А Ты стоишь в магазине, видишь как русские по 40 кг мяса берут за раз, а Ты не можешь взять и 1 кг на свою зарплату... Кто виноват? Что делать? Кто поможет? Как жить? Кто даст ответ? Где справедливость? Работаешь, работаешь - и купить ничего не можешь....
Nell: Paul пишет: Россияне приедут - 2 тысячи поменяют и накупят всего-всего "даром". А Ты стоишь в магазине, видишь как русские по 40 кг мяса берут за раз, а Ты не можешь взять и 1 кг на свою зарплату... Сочувствую Могу только посоветовать отказаться от мяса. Сейчас как раз очень хороший повод. Так что потратьте деньги на что-нибудь более полезное и разумное. И тогда не будет так мучительно больно, глядя на русских, обжирающихся вашим мясом.
RRE: Вопросы по большей части риторические Paul пишет: Кто виноват? Что делать?, и ответы не несут ничего нового... Менять политическое устройство на демократическое. Известно давно, что народ, который между свободой и колбасой, выбирает последнее, в итоге не получает, ни того ни другого... Правда, это и к нам справедливо, просто у нас нефть и газ. Но у власти такие же случайные неадекватные люди, мыслящие масштабами детской песочницы.
Paul: Да разве можно "это" "потратить".......? Вот в чем вопрос. Да не жалко этого мяса на самом деле. Берите его, стимулируйте его производство. Обидно....Ты его купить не можешь...., потому что НЕ ЗА ЧТО.
Paul: Поэтому дорогие мой братья. Не гнобите белорусов сейчас на своей территории. Нам на самом деле ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО....
Nell: Paul , приезжайте, торгуйте , чем можете. Так ведь всегда было...
Островитянин: Хмурое утро пишет: (не в России- стране, а в РФ - государстве, где ЛЮБАЯ административная процедура в n раз сложнее, дороже, длительнее , чем в Беларуси.) Подтверждаю, справки из актов о заключении брака и рождении (необходимы были для регистрации) в местном ЗАГСе получили буквально за 20-25 минут. Бесплатно. Paul пишет: Вы бы лучше по сочувствовали. Россияне приедут - 2 тысячи поменяют и накупят всего-всего "даром". А Ты стоишь в магазине, видишь как русские по 40 кг мяса берут за раз, а Ты не можешь взять и 1 кг на свою зарплату... Нафиг мне оно не надо такое их "сочуствие". Правильно, приехал 20 ку поменял по курсу 250, получил 5000000. Закупайся! Повергли в шок цены на бытовую технику и электронику. Моник "Горизонт" по оф курсу примерно - 18-20 тыщ рускими. В РФ такой за 6 тыщ купить можно - и не "хоризонт". Удивила разница в ценниках теперь рис (!) дешевле пшена! Хотел курам купить пшена... Мяса свежего действительно нет. Цены приятно удивят россиян - беларусам же с их нынешней з\п просто звездец. Год назад все было наоборот. Зато водка и бырло (плодовоягодное) практически не дорожает. Пей народ! А то не дай боже отрезвеет точно вилогонку устроит... Nell пишет: Могу только посоветовать отказаться от мяса. Сейчас как раз очень хороший повод. Ну спасибо. А может еще и в землянки уйти жить? Что еще посоветуют наши "старшие брацья"? Nell пишет: Если бы не воля батьки, ни его приказы содержать все в достойном виде, то была бы такая же разруха , как у нас. Все уж побывали в Европе, там все тоже красиво и ухожено. Я Вас умоляю. Кто ж в России то разруху эту устроил? Ельцын-Путие-Медведев? Год назад, когда уезжал в Россию, заинтересовала меня технология производства таких симпатичных литых железобетонных заборчиков, кои повсемесно можно наблюдать в Беларуси. Сходил, узнал, посмотрел. Оказалось все просто и доступно. Приехал в РФ, побеседовали с людьми которых это могло заинтересовать - в Острове да и по-району не часто встречал сию декорацию. Так вот дословно что мне ответили: "Не. Не покатит." "Почему?" - спрашиваю. (У человека есть знакомые в Администрации города - типо можно было бы заказ какой забацать) "А потому что они здесь нахер ни кому не нужны. Если забор так метра 2-3, а это так фигня для красоты" Ехал в РБ с беларусами-гастробайторами, в Дно они выпивали, кидали мусор куда попало. Приехали в Беларусь, смотрю окурок и фантики в урну положил. Спрашиваю а че так? Улыбается: "Так я ж домой приехал!" Как-то так.
Хмурое утро: поменял по курсу 250 неделю назад менял по 300. сумма - 10К менял у скупщика- т.е. реально можно было по 310- 320, но времени бы ушло больше. кстати. что ещё вспомнил. у всех товарищей, желающих объяснить, что русские и беларусы - это единый народ. хочу спросить: Вы западнее Верхнедвинска/Полоцка/Лепеля бывали? Миоры там, Браслав... беларусы- НЕ единый народ, так вот.
Островитянин: День города в Минске. Безлюдный праздник на фоне похорон (ФОТО)
Островитянин: Все "чудесатие и чудесатие":
НЕМО: Вот Вам ..... и Юрьев день. В ходе первых свободных торгов валютой на бирже в Белоруссии, начавшихся 14 сентября, курс белорусского рубля упал на 60% по сравнению с официальным значением. Подтягивать разные курсы друг к другу власти республики не собираются. Результатом, как полагают эксперты, будет «резкий скачок цен на импортные товары» Подробнее: http://news.mail.ru/economics/6816005/?frommail=1
Хмурое утро: всё гораздо смешнее и проще. никаких "свободных торгов" не было- объём сделок составил 8 М $. НО! установившийся какое- то время назад курс в ~8500 заяц/$ был разогрет до ~9000 ВО ВРЕМЯ выступления АГЛ, гдн он расказал, что через две недели будет допсессия. за эти две недели курс постоял, и упал до 8000. после допсессии курс вернулся к 9000. (а курс нацбанка ~5200 или 5300 , и по нему все экспортёры сдают 30% валутной выручки). для тех , кто не догадался почему и зачем так- я писал об этом выше.
НЕМО: Лукашенко рассердился на главу Минфина РФ Алексея Кудрина Оценки белорусской экономики, данные накануне российским вице-премьером Алексеем Кудриным, не на шутку рассердили главу Белоруссии Александра Лукашенко: он потребовал от правительства прекратить запрашивать у России поддержку и стараться налаживать торгово-экономическое сотрудничество по другим направлениям. "Персонально предупреждаю вас, Сергей Сергеевич (Сидорский - премьер-министр), и Прокоповича (Петр Прокопович - глава Нацбанка). Один приходит и рассказывает, как плохо в России, что там нет никакого движения, и заставляет меня ставить перед президентом России, перед Путиным вопросы, что они там (в России - ИФ) нас не слушают", - сказал Лукашенко в пятницу в Минске на совещании по вопросам социально-экономического развития Белоруссии. "С сегодняшнего дня это время закончилось, наступает другое время. Не получается в России, не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать свое счастье в другой части планеты. Я это осознанно публично говорю", - заявил А.Лукашенко. http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=2&PubID=26712?from=mg Ребята начали катать новый кон. Да не повезло Вам с этим "батькой". А ведь это был исторический шанс, который предоставляется один раз в 300 лет.
ogranschik: НЕМО пишет: Да не повезло Вам с этим "батькой". Не тебе судить,хорёк!
Островитянин: НЕМО пишет: Вот Вам ..... и Юрьев день. В результате средняя зарплата в Беларуси за сутки снизилась на 135 долларов...
НЕМО: ogranschik пишет: Не тебе судить,хорёк! "Огранщик", спасибо, с утра меня рассмешить довольно сложно Честно говоря, я на Вас даже не обижаюсь. Возможно, что Вы, вполне приличный человек. Просто мыслите другими категориями. А реальность на много сложнее. А Беларусь в лице АГЛ, может потерять не только экономическую но и политическую самостоятельность. Которая, волею судьбы, была предоставлена 20 лет назад. А сам исторический шанс определяется периодом с 1772-1991 год. То есть, это шанс 250 летнего цикла. А взаимоотношения с Россией, при этом, могли носить даже более теплые отношения. Просто нельзя входить без стука, и открывать двери нагой. По поводу реальности, АГЛ возглавить союзное государство, возможно, многие осознали, куда это может завести. И чем это может закончится. На презентации книги Старикова, хотел задать ему вопрос по поводу Сбигнева Бжезинского, и это было бы актуально. Но если задать вопрос по поводу АГЛ, как главы союзного государста, то полагаю, что это выглядело бы наивно. Публика довольно грамотная. Думаю, что именно этого направления, Ваши взгляды.
ogranschik: Островитянин пишет: В результате средняя зарплата в Беларуси за сутки снизилась на 135 долларов... А не лучше ли считать свои,в своём кармане и в своей стране,а не ...(самоцензура)
ogranschik: НЕМО пишет: Думаю, что именно этого направления, Ваши взгляды. Не надо делать того,что не получается по определению-думать...
Sakich: Белоруссия защищает своё производство. Оно теперь стало условно* конкурентоспособнее ровно ну ту сумму, на которую белорусские рубли стали дешевле относительно других валют. Теперь при продаже единицы продукции произведённой в Белоруссии на внешнем рынке за не белорусские деньги, производитель получит больше средств в перещёте на белорусские деньги. С другой стороны, те товары, которые в Белоруссии не производятся (импорт товаров) стали дороже. Теперь за один карьерный БЕЛАЗ можно выручить больше белорусских рублей, но чтобы купить легковой мерседес нужно отдать больше этих же белорусских рублей. Таким инструментом защиты внутреннего производства не располагает ни одна страна зоны ЕВРО. Но, кажется, этим пользуется Польша и вроде живет... А таким странам как Греция, Испания, Португалия и прочим в этом смысле сложней. *Если бы Белоруссия была самодостаточна в энергоресурсах, то получилось бы сильно лучше Надо посмотреть на цены белорусской черепицы, давно хочу переделать кровлю дома, видимо момент настал.
Хмурое утро: Белоруссия защищает своё производство. это было бы верно, если бы не обязательная продажа 30% валютной выручки по заниженному почти в 2 раза курсу... смотрите на проблему в целом.
Sakich: Хмурое утро, с этой информацией я не знаком. Если не сложно, опишите подробнее процедуру
НЕМО: Еще дело в том, что повысится отпускная цена продукции, на экспорт, на пример в Россию. И здесь она уже попадет в другой ценовой диапазон (неконкурентоспособности). Обьем продаж уменьшится, + 30% валютной выручки по сцецкурсу, и начнется стагнация.
Sakich: НЕМО пишет: Еще дело в том, что повысится отпускная цена продукции, на экспорт, на пример в Россию. в какой валюте повысится?
НЕМО: Sakich пишет: в какой валюте повысится? Вопрос понятен. ........................... ........................... В российских рублях: прямо -пропорционально соотношению действующего курса. На сколько упал беларуский руб. по отношению к российскому. На этот коэфф. придется умножать стоимость отпускной продукции. Думаю, что примерно будет так, а дальше нужно смотреть на сколько изменится спрос. Параллельно с этим, идет уменьшение покупательной способности в самой РФ. И теперь нужно смотреть когда наступит следующий Юрьев День.
Хмурое утро: с этой информацией я не знаком. да, это правильно- что- то обсуждать о беларуси, не имея никакого понятия о том, что в ней происходит. любой экспортёр- резидент рБ обязан продавать через банк 30% своей валютной выручки. что- тут ещё объяснять? естессно- по курсу нацбанка (~5300) доступ же к покупке валюты по этому курсу имеют немногие- белнефтехим, белэнерго (судя по событиям этого лета- частичный); раньше на лекарства можно было, но уже нет. ну и естессно доступ имеет ряд бизнесменов. одного даже все знают- лукашенко его фамилия. сын.
Sakich: Я выразил своё мнение на основе своих знаний (они далеки от полноты, к сожалению). Если Вы претендуете на то, что знаете всё (или сильно больше остальных) по данному вопросу, то мне было бы интересно послушать, как сделать так, чтобы гражданам РБ лучше жилось (я серьёзно).
Хмурое утро: 2Sakich - это я иронизирую так, извините, если обидно. я хорошо понимаю, что тема эта не о беларуси на самом деле, а о россии. что знаете всё (или сильно больше остальных) по данному вопросу, просто я живу в беларуси, и мне иногда смешно читать эту тему. как сделать так, чтобы гражданам РБ лучше жилось уже невозможно это, никак. я писал об этом ранее.
Sakich: Хмурое утро , всё нормально, мне обижаться не на что.
Хмурое утро: давно собираюсь, и надеюь что когда- нибудь соберусь написать длинный связный пост на эту тему. про потёмкинские деревни, победу лукашенко над коррупцией, эффективность беларуской экономики и проч. но лень, лень. когда- нибудь. ограничусь мелкой частнстью: http://sebezh.borda.ru/?1-5-0-00000125-000-0-0#006.001 Nell пишет: А еще мне понравился скрипичный квартет а хотите я вам расскажу чего- то про таких музыкантов? почему они тут играют, и что они с этого будут иметь? это вероятно сборная команда музыкантов местной детской музыкальной школы. их заставили выйти в выходной, не спросив их согласия, не заплатив и вероятно даже не дав отгула. просто заствили и всё. потому что все музыканты в профильных классах всех беларуских школ дорабатывают последний год. и избыток учителей музыки в беларуси- процентов 300. а зарплата у этих музыканток- менее ваших 3000 в месяц. где- то 2500 - 2600- у тех, что постарше. у молодых - порядка 2000. так что смотрится это всё красиво да... хотите я таких музыкальных красивых фоток тут напощу более 9000? полюбуетесь... а по сути- рабский (бесплатный) труд.
RRE: В любом деле важно сохранять объективный взгляд, с этим трудно спорить.... Я попробую показать как человек симпатизирующий белорусам и Беларуси, пытается видеть всё лучше, чем есть на самом деле, искренне заблуждаясь при этом. Статья довольно длинная мои комментарии в скобках курсивом. "Белорусы должны быть благодарны Лукашенко" Луганская журналистка Злата Вволконская: «Белорусы должны быть благодарны Лукашенко за годы благополучия». Злата, твои публикации про поездку в Белоруссию, впечатления о ней, наделали немало шума. Откуда такая любовь к Беларуси? – У меня любовь ко всем странам бывшего СССР, я знаю, что везде есть прекрасные люди, которых я тоже очень люблю. Так получилось, что в свое время, вместе с родителями, а мой отец – военный, мне пришлось поездить. Жили и в России и в Белоруссии, последние годы живем в Украине. Но именно из всех мест, где мне пришлось бывать, самой любимой для меня осталась именно Белоруссия, где я прожила несколько лет. Там для меня все идеально –от ментальности до климата. (С этим трудно спорить, страна и люди действительно хорошие) – Даже странно слышать хорошее, когда едва ли не во всем мире говорят обратное… – Вот именно, что во всем мире... говорят, судят. А судьи, кто? Знаете, меня очень впечатлило, что сами белорусы, по крайней мере, те, с кем мне пришлось общаться, они не обсуждают ситуацию, скажем в Украине. Да, мне задавали несколько вопросов. Первый – правда ли, что у нынешнего Президента Украины были две судимости, почему регион, в котором я живу – Донбасс называют бандитским, про раскол Востока и Запада и про Тимошенко. Но, выслушивая, они не охали и не ахали, не возмущались и не давали советы. Не обсуждали и не осуждали. Просто слушали. [i](просто плюшевые белорусы попались) Мы же, считаем просто своим долгом, влезть в их дела, давать советы, закатывать глаза и причитать. А еще оскорблять как государство, так и их Президента. (интересно, как можно оскорбить государство?) Как по мне – это не позволительно. Они – не оскорбляют нашего Президента, не дают комментарии по поводу того, что у нас происходит. У них – своя жизнь. Они сами с ней разберутся. – Что они говорят о своем Президенте? – Они о нем говорят хорошо. Именно хорошо. Я общалась с белорусами в возрасте от 30-до 60 лет, т.е с теми, с кем я училась в школе и их родными. Общалась с незнакомым людьми в поезде. И туда и назад ехало много белорусов, которые совершенно спокойно рассказывали о ситуации в своей стране. (Рискну предположить, что большая часть, ну 8 из 10 точно, сейчас говорят о руководстве очень плохо) Вообще меня просто поражает та ложь и цинизм, с которой российские да и украинские СМИ, некоторые блогеры, в том числе и белорусские, вопят о том, что белорусы запуганы, бояться всего, что за ними слежка, разговоры о политике возможно только шепотом на собственной кухне в окружении проверенных людей. (по данным самой Беларуси: в органах правопорядка у них заняты более 1400 чел. на сто тыс. населения, больше, чем где бы то ни было (интересно зачем им столько?)) Врали, что во время выборов были, по указу Лукашенко заблокированы социальные сети, хотя я сама несколько часов, во время их выборов, общалась со своими друзьями, которые живут в Белоруссии, врут, что прослушивают телефоны – я совершенно спокойно разговариваю с белорусами, и они, в том числе, обсуждает те или иные проблемы, которые есть. Дошло до того, что и я, наслушавшись страшилок про кровавых гэбистов, когда проводница в поезде предложила мне «поменять доллары на белорусские рубли по выгодному курсу», даже струсила. Она так спокойно и в открытую это сказала, а ведь пишут, что за обмен долларов на черном рынке даже посадить могут! (вся страна сейчас - сплошной черный рынок, нужда отгонит страх) Да, некоторые белорусы сетовали, что мяса мало стало, но при этом, лично я не видела проблем с мясом в домах. (раз не вижу, значит проблемы и нет) Говорят, колбасы стало тоже мало. Но вот сами же признаются, что когда ее было много, то каждый день ее не покупали. (действительно, зачем им 20 сортов колбасы, одного хватит вполне... Во всем мире покупательная способность двигает национальные экономики...) Были жалобы на то, что невозможно поехать отдыхать за границу, скажем в Египет или тот же Крым, Анапу. Т.е туда, где нужна будет валюта, которой нет. Но минуточку, в Украине валюты полно – у нас многие могут себе позволить поехать в Египет? Иди даже Турцию? Даже Крым пробивает серьезную брешь в бюджете средней украинской семьи. А они привыкли ездить куда хотят – потому что много лет жили хорошо, не знали ,что бывает хуже. (украинцы не могут ездить, значит и белорусам не надо...)Они сами себе признаются – Лукашенко, единственный человек, который о них заботится. (...а он думает, как бы усидеть на троне) Вы ведь посмотрите, его как его большинство в народе называют? Бацька! (еще - ШОС и ТНП) А ну- ка, давайте вспомним, как называют и называли украинских Президентов с первого по нынешнего? В лучшем случае это будет просто глумливое слово, а по обыкновению – просто матерное, унизительное. – Так что, нет диктатуры в Беларуси? -Давайте разберемся, что вообще такое диктатура. В переводе с латыни, как трактуют нам словари, это – неограниченная власть. Осуществление власти в государстве недемократическими методами; авторитарный политический режим. А демократия – в переводе с греческого – народовластие. Ну и где у нас, в нашей самопровозглашенной мега-демократической стране народовластие? Кроме слоганов на билл-бордах? Что у нас решает народ в целом и каждый отдельно взятый гражданин Украины, в частности? Народу позволяют выбирать депутатов? Мэров? Да у нас даже сельских голов назначают, а не выбирают. А отдельно взятый гражданин не может добиться, чтобы у него теплые батареи зимой были, канализация под окнами не текла, да в больнице лечили, а не вымогали деньги. О какой демократии идет речь? А может, в Украине или РФ нет авторитарного политического режима? (есть, но это не значит, что это нормальное положение дел и не оправдывает существование других диктатур!) То, что, например в Украине, только для отвода глаз существует т.к называемая оппозиция – и говорить нечего! В Украине разрешают сжигать чучела провластной Партии Регионов лишь для того, что бы потом на весь мир заявить – мы, ребята – демократы. Смотрите все! Нашим противникам позволено все и еще немножко – на Майданы выходить, кричать, плакаты развешивать, голым бегать. И суды над Луценко-Тимошенко – тоже из ряда украинской демократии. Я в Белоруссии и в столице и в районах не видела на улицах столько милиции, сколько в Украине. (делается вывод о том, что там нет милиции, как классик говорил - "Если вы не были Париже это не значит, что его нет") Там не политических плакатов, Билл-бордов и политических слоганов. На детей там не надевают на 1-ое сентября – галстуки ПР, а коммунисты там не раздают школьную форму под прицелами телекамер. Что касается Лукашенко, можно процитировать одно из его интервью перед выборами в Беларуси, где он заявил, что никогда не вешал на себя ярлыки – демократ он или диктатор. «Я – обычный, нормальный человек. У нас не меньше демократии, чем в Украине и России вместе взятых, и еще немного можно записать из западной демократии. Выйдите на улицу и посмотрите, как живет народ. Это и есть демократия». (все диктаторы любят рассуждать о демократии, не один не признает себя диктатором) – А как живет сейчас народ в Беларуси? – Нет ни одной такой страны в мире, ни одного государства, где все жили бы одинаково хорошо или одинаково плохо. Беларусь – не исключение. Там тоже все живут по разному. Я была там в двадцатых числах августа, в разгар кризиса. На полках есть все, и даже много. Много того, что производит Беларусь, что сделано согласно ГОСТам, а вот упаковок с надписями на китайском – практически не найти. Даже в местной прессе, в том числе, пишут, что нет мяса, вернее оно есть, но его немного. Причина в том, многие фермеры (а как же колхозы, раз фермеры такие не сознательные?)товар продают только россиянам, те платят подороже, да еще и валютой. Но, в принципе, если походить-поискать, найдете. В целом, шум-гам потому что сами белорусы привыкли к изобилию на прилавках. Ну, необходимо людям, для полного счастья видеть на прилавках 20 видов колбасы, хотя, сам пришел только за сосисками. Но если прилавки – полные, значит, все хорошо. А сейчас, когда такого нет, все, трагедия! (трагедия когда кредиты берут, чтоб ребенка в школу собрать...) Что касается цен в пересчете на украинские гривни, то сырокопченая колбаса, которая есть, в среднем стоит, 50 гривен за кг. Сосиски высшего сорта я покупала по 19 гривен. Масло сливочное – упаковка 5 гривен – самое дорогое и самое вкусное. Молоко – 1,50. Вообще все молочные продукты у них дешевые, будь то йогурты или творог. Очень вкусные конфеты, в среднем по 40 гривен за кг. Вот еще парадокс, в Беларуси очень много конфет украинского производства, но странность – цена на них аналогична цене в Украине. То ли надбавки у нас сумасшедшие, то ли их магазины решили работать себе в убыток. Лично я склонна взять за основу первое. Картошка – 3 гривны, белорусы говорят, что это очень дорого. Мясо я видела по 50 гривен. Говорят, до кризиса, вырезка у них стоила 30-35 гривен. Проезд в транспорте – в Минске - маршрутка 2,80 гривны. Муниципальные автобусы, троллейбусы, метро – 90 копеек. Школьники с первого по выпускной классы ездят бесплатно. Сигареты «Кент», который в Луганске стоит 12 гривен, там он стоит 5 гривен. Очень низкие цены на коммуналку. Так, квартира, площадью в 75 квадратов оплачивается – 100 гривен летом и 200 гривен зимой. Я жила в районе, называется Климовичи, это что-то типа нашего Мелового, – очень небольшое по количеству населения. Так вот, там 10 школ, 9 детских садов, масса учебно-педагогических комплексов, многопрофильный центр детей и молодежи, социально-педагогический центр коррекционно – развивающего обучения и реабилитации, межшкольный учебно - производственный комбинат... Там все есть, работает и развивается, есть маслоцех, моло-коцех, ликеро-водочный комбинат, мясной цех... Есть прекрасная гостиница с чудесным сервисом, и поразительными ценами – замечательный номер стоит 60 гривен. Все оборудовано пандусами, кстати. Транспорт – коммунальный. Стоимость проезда – мизерная. Я каждый день ездила в свой бывший военный городок с Климович – это расстояние в 12 км. Так вот за эти 12 км я платила 1,70 грн. Умилило, что там до сих пор в автобусах висит табличка «Совесть – лучший контролер». Водители деньги не берут, то есть, билет нужно купить только на автостанции, а если водители берет пассажира на трассе, то ту же выбивает ему чек – автобусы все оборудовано мини-кассовыми аппаратами. – Ну, прямо коммунистический рай… – Понятия не имею о жизни белорусских коммунистов. Но украинские там бы явно не прижились! Даже не представляю, что было бы, их главный коммунист отгрохал себе четырехэтажный дом за 1,5 миллиона долларов, как у лидера КПУ Петра Симоненко. Там вообще, все скромно. Даже особняки их больше напоминают украинские дачи. В Луганске езжайте на ул. Дальневосточную, например, пройдите на параллельной ей улице, съездите в район сельхозуниверситет, в район кв. Якира… Посмотрите, как живут (внимание!) – не олигархи-бизнесмены де-факто, а всего лишь де-юре скромные украинские – луганские госслужащие! У белорусов же не принято рисоваться. Ни домами, ни дорогими машинами, все более прозаично – на машине нужно ездить, а не понтоваться. (т.е. могут все ездить на новых, но скромность не велит, не принято...) Я не думаю, что там не воруют, но, по крайней мере, не в таких масштабах, да и у них не принято высовываться. Скромность украшает миллионера, думаю, там примерно так. Это у нас считаются за честь иметь «крутые номера» на машине. У них там это – признак дурного тона. Впрочем, как и разгульный образ жизни. – В Белоруссии до сих пор существует смертная казнь, что вызывает недовольство у Европы... – Мне кажется, у Европы все хорошее вызывает недовольство. Смертная казнь должна быть! У них же, извините, не за кражу смертную казнь применяют. А за особо тяжкие преступления, за зверские убийства. (при этом около 15% этих казней совершается в отношении невиновных, как потом выясняется, ввиду несовершенства следственного аппарата, но это во всем мире так...) Белорусы были в шоке, когда я рассказала, на примере того же Луганска, что у нас происходит. Про судью из Луганска Александра Закропивного, который несколько лет назад пьяный сбил женщины с ребенком насмерть и вместо наказания, пошел на повышение. Про случай на озере Зелененькое, когда местный бизнесмен Федоров трех человек переехал джипом, и ему совершенно ничего не был, а его жена еще на суде кричала журналистам, что все решила. Просто уже нет сил все это сейчас заново переживать и пересказывать. А сколько детей в Украине стали жертвами педофилов? Я не представляю, чтобы в Беларуси мог разгореться скандал про педофилов в Артеке – неважно, заказной он были или нет, но он был явно не на пустом месте. Да много чего, что в Беларуси, априори, быть не могло. Там люди другие. А еще у них, как выяснилось, совершено спокойно можно оставить у входа в магазин детскую коляску и уйти на час-два. Вы видели у нас такое? Этой коляски уже через пару минут не будет, если не уследят! Ну, а на фоне действительно низких для украинцев цен, какие зарплаты? – В переводе на гривны учителя, в среднем, получают от 1500 гривен, врач – от 2000 гривен, майор милиции, как мне рассказали, сейчас где-то 4 000 гривен – я в основном интересовалась бюджетниками, сколько получают у частников – не знаю. Но то, что там нет зарплат в конвертах – это точно. – Почему же говорят, что цены так поднялись, что на эти деньги купить нечего? – Поднялись цены на импортные товары. И их стало меньше, нет валюты, закупать не за что. Но и Бог с ними! (и правда бог с ними, хуже, что комплектующие не купить в той же России, президент не устает повторять об интегрированности белорусской экономики в мировую и российскую...) Цены на продукты я назвала. Что касается остального – так Белоруссия производит массу своего! Обувь детская – кожаная, с супинаторами, красивая у них можно купить за 150 гривен. Школьная форма – шикарная, все из натуральный материалов, 200-250 гривен. Тетради школьные – от 30 копеек. Шампуни, косметика, постельное, полотенца – все белорусское. Кстати, цены на элитную импортную косметику парфюмерию – как и в Украине. Разница гривен в 20-30. Для меня, белорусские цены были холодным душем! Я хорошо понимаю россиян, которые разгребают все с магазинов а Белоруссии! А потом приезжают их земляки-журналисты и снимают пустые полки, в то время, как белорусские вещи и продуктами – чуть ли не фурами вывозят! (вот и виновники кризиса обозначились!) Я понимаю, даже белорусы могут возразить, что, дескать, такая розовая картинка только потому, что вы – гость. Мол, приезжайте, поживите у нас полгодика. (непонятно с чего им возражать, в начале статьи они попадались ей такие милые) Я бы очень хотела приехать, и не на полгодика, а переехать жить в Беларусь! Еще очень хотелось бы встретиться с самим Александром Лукашенко, сделать интервью с ним, узнать его точку зрения на происходящее. Да, я сужу о сегодняшней Беларуси со своей колокольни. Эта колокольня – Украина. Как бы там ни было, но в любом случае, белорусы должны быть благодарны Лукашенко за все эти годы благополучия. Поверьте! (особенно будущие поколения белорусов, за то что будут выплачивать сумасшедшие долги...) Я с удовольствием, пообщаюсь с жителями Синеокой, если те приведут факты вымогательства в их больницах, когда людям ставят ложные диагнозы, лишь содрать побольше денег, поговорю про поборы в школах, про рукоприкладство чиновников в кабинетах, про купленные этими чиновниками дипломы об образовании, про высокопоставленных убийц и педофилов... Много о чем можно говорить! Я готова выслушать все эти аргументы, написать, если захотят. Но уверена, белорусам нечего противопоставить, печальное первенство Украины – им никогда не переплюнуть. Сейчас для меня главное, чтобы любимая мною страна, быстрее справилась с кризисом, я уверена, так и случится, но нужно время и терпение. Я уверена – все наладится!! Источник: lukashenko2008.ru
Островитянин: RRE пишет: Источник: lukashenko2008.ru ггг. российский ресурс созданный исключительно для зомбирования русских. Помню много шуму в 2008 наделал расказ "Байкера Скрута" о синеокой.
Хмурое утро: RRE пишет: «Белорусы должны быть благодарны Лукашенко за годы благополучия». кстати да- есть такое мнение. я его не разделяю. т.е. я где- то благодарен аглу за тучные годы, во время которых я смог купить то и сё. я понимаю, что от агла теперь по большому счёту ничего не зависит- переиграли, кончился. но! тот цинизм, с которым он теперь перекачивает в свои карманы как оборотные средства предприятий, так и личные сбережения "населения"... не, благодарности нет. агл- хороший хозяин. хороший хозяин свою скотину кормит и холит. (т.е. свой народ) а когда скотна перестаёт доиться - хороший хозяин её прирежет. вот.
Островитянин: Цугцванг
НЕМО: Один из ведущих российских экспертов о положении в Беларуси. Передача от 31 авг 2011. Что же на самом деле происходит в братской республике ? Степан Демура о Белоруссии http://rutube.ru/tracks/4773710.html?v=e2de9efcbfe527301990647543cd8eb8 Позволю себе некоторые комментарии. На мой взгляд, главная проблема республики Беларусь, в авторитарности и некомпетентности ее режима во главе с АГЛ. Выраженная в желании всем управлять, а не создавать условия для успешной экономики. То есть, власть выполняет функции, которые без ее руководства, должны осуществляться другими институтами. И на более профессиональном уровне. А уровень интеллекта в РБ считается одним из самых высоких. Собственно в этом, на мой взгляд, и состоит проблема противостояния оппозиции и АГЛ!
Sakich: Дорогие читатели этой темы, я напишу в противовес предыдущему посту. Напишу не с умыслом оправдать политический режим РБ или лично Лукашенко, а только лишь для Ваших собственных рассуждений в попытке разобраться в вопросе. СМИ давно распространяет миф о том, что рыночная экономика сама сделает что надо и как надо (как бы наилучшим образом) и не надо в неё лезть и пытаться управлять. Отчасти это можно принять за истину, но только отчасти. Экономика - это процесс. А каждый процесс с позиции ДОТУ либо управляем из вне, либо самоуправляем. НО. Процесс не может быть самоуправляем вообще, а только с определённой выгодой тому, кто построил этот самый процесс. Это означает, что этот кто-то преследует вполне определённые цели и посредством процесса пытается их достичь. Ещё управление запущенным процессом можно перехватывать и подстраивать процесс под свои цели. С этой позиции в предыдущем посте написано не верно либо умышленно, либо по ошибочному пониманию. "Создавать условия для успешной экономики" - это лишь популистское высказывание не несущее в себе конкретного смысла (смыслового образа). Будьте внимательней. Уровень интеллекта почти у всех нас одинаковый, миропонимание и мировоззрение разные.
Островитянин: Sakich пишет: С этой позиции в предыдущем посте написано не верно либо умышленно, либо по ошибочному пониманию. "Создавать условия для успешной экономики" - это лишь популистское высказывание не несущее в себе конкретного смысла (смыслового образа). Думаю дело не в симпатиях/антипатиях к ТНП. Лукашенко просто "вырабатал свой ресурс". И я в целом согласен с высказыванием Юрия Романенко: "Лукашенко при всех положительных чертах сохранения и, частично, приумножения советского наследия, все же не сумел создать новые основания, которые бы позволили стране перейти к другому укладу." Так что смысл в фразе "Создавать условия для успешной экономики" применительно к АГЛу есть. Подробнее здесь.
RRE: Островитянин пишет: ЦугцвангКак-то смущают такие упрощения - цитата: "Но есть Европа, которой нужна Беларусь, как регион противодействия России. Но если кто-то думает, что ЕС нужна демократическая и свободная Беларусь, то он, по-моему, ошибается. Европе нужна «послушная» Беларусь, поставляющая нефтепродукты. Между свободой и прибылью ЕС выбирает прибыль."... Европа очень разнородна, масса институтов, государственных и частных фондов, корпораций и т.д. у многих цели разнятся. Разве не так?
mikhail_fr: Sakich согласен, лучше было бы сказать :" создавать условия для НОРМАЛЬНОГО функционирования экономики".... только какая разница теперь-то ? Беларуси сейчас не до теоретики и не до терминологии... правящие страной загнали её саму в угол.... теперь либо на запад, либо на восток...
НЕМО: mikhail_fr пишет: только какая разница теперь-то ? Реальная политика. Беларусь: крах экономического чуда? Диалог. 16.09.2011 http://krasview.ru/video/c82f970d6993798 Вероятно в РБ в ближайшее время расширится сеть телевизионных передач, к примеру: "Большая разница", "Дом 2", " Телепузики", и подобные. Вопрос, на сколько устойчив беларуский менталитет к подобным шедеврам творчества?
RRE: Sakich пишет: СМИ давно распространяет миф о том, что рыночная экономика сама сделает что надо и как надо (как бы наилучшим образом) и не надо в неё лезть и пытаться управлять. Весьма странный вывод. Рыночная экономика функционирует во-первых на фундаменте политического устройства, во-вторых, в определенной социальной среде. Любая экономика безусловно управляема, но только по-разному. Можно воздействовать прямыми указами (самый неэффективный путь), либо посредством налогового регулирование, изменением учетных ставок рефинансирования, исполнение бюджета и т.д. Строительство фабрики валяной обуви в Себеже вдали от источников сырья и рынка потребления, пример государственных неэффективных инвестиций. Вот политическая составляющая и должна ограничивать "чиновничье творчество". В демократическом обществе рыночная экономика регулируется в соответствии с правилами опирающимися на объективные экономические законы с учетом социальных целей, менталитета, исторических факторов. Есть мнение, что человечество не придумало пока ничего лучше, для своего социально-экономического развития.
ogranschik: RRE пишет: В демократическом обществе рыночная экономика регулируется в соответствии с правилами опирающимися на объективные экономические законы с учетом социальных целей, менталитета, исторических факторов. Это уже не смешно,не рукопожатный Вы наш. Вы же не в телевизоре находитесь,а в инете.Поэтому не нужно нам тут фазана заправлять. в RRE пишет: Есть мнение, что человечество не придумало пока ничего лучше, для своего социально-экономического развития. А это расскажите скандинавам...,да и не только им. Не занимайтесь детской пропагандой того,что давно смердит. Капитализм-есть дерьмо. И последние 20 лет ярко это подтвердили во всём мире и особенно в РФ. СОЦИАЛЬНОЙ ИДЕЕ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ!!! И нужно отметить, что капиталисты и те, кто им служат, весьма любят... коммунизм и для себя его уже давно построили. Благодаря рыночной демократии они обеспечили себе все социальные блага, начиная от медицинского обслуживания и заканчивая высококачественным образованием для своих детей и внуков. Они гарантировали себе всевозможные бонусы и социальные надбавки на подорожание, на оздоровление, на черный день и на старость... В общем, все завоевания рабочего класса за последние сто пятьдесят лет у них есть и они от них не отказываются, потому что сердцем понимают, что социализм это хорошо. Единственное, чего они не могут понять, так это зачем социализм нужен всем остальным.
Sakich: И снова разбирающийся читатель конечно заметил, что высказываниях RRE из разряда промывания мозгов любителям сериалов. Фундамент политического устройства - туманное определение, каждый его поймёт по своему, с точки зрения промывателей это хорошо. Определённая социальная среда - в какой мере определённая? Снова общее понятие без конкретики, промывателям + Можно воздействовать прямыми указами (самый неэффективный путь) - клеймо повешено, любители сериалов в восторге. Почему неэффективный? - уже не важно, промыватели лучше знают. Налоговое регулирование, изменение учётных ставок, исполнение бюджета - вот что нужно делать, поэтому, Уважаемые любители сериалов, мы (добрые дяди в пиджаках и галстуках на экранах телевизоров и страницах газет) и нужны. Политическая составляющая и должна ограничивать "чиновничье творчество" - должна! и всё тут, какие ещё могут быть вопросы? В демократическом обществе рыночная экономика регулируется в соответствии с правилами опирающимися на объективные экономические законы с учетом социальных целей, менталитета, исторических факторов - контрольный выстрел в голову! Какие объективные экономические законы, как эти законы должны учитывать социальные цели, менталитет и исторические факторы и что вообще значат все эти термины в конкретике? - есть мнение (видимо очень уважаемых людей), что человечество не придумало ни чего лучше, а потому смирись, не суди и отдай и последнюю рубашку... А если ударят тебя по одной щеке, подставь другую... Но есть другая концепция жизни!
Хмурое утро: RRE пишет: Европа очень разнородна, масса институтов, государственных и частных фондов, корпораций и т.д. у многих цели разнятся. Разве не так? а вот не так! по отношению к беларуси, во всяком случае. общался с людьми, постоянно живущими в литве, Германии, Австрии. в те моменты, когда агл поворачивался к россии задом (таковых моментов в нашей истории было по большому счёту два)- СМИ указаных стран начинали дружно, в один голос хвалить "нашего сукина сына". mikhail_fr пишет: правящие страной загнали её саму в угол.... теперь либо на запад, либо на восток... всю дорогу с конца прошлого века вся политика беларуси=агла строилась на удержании, а вернее на балансировании враскачку между западом и востоком. но не теперь. теперь пути на запад нет. неужели вы сами этого не видите и не понимаете??? ведь все эти переговоры лукашенко с путиным (особенно) и с медведом - очень на самом деле прозрачная штука. говорят за закрытыми дверями, о содержании и результатах переговоров пресса мямлит, но в телевизоре агл после стрелки с путиным пободрел и стал нести агрессивно- бодрую отсебятину (до- выглядел как зартавленный и загнаный в угол). восточный маршрут беларуси уже определён. гадать можно только о том- ограничаться вводом рубля, или будет полноценный аншлюс.
RRE: Sakich пишет: Фундамент политического устройства - туманное определение, каждый его поймёт по своему, с точки зрения промывателей это хорошо. В данном контексте: политическое устройство Норвегии и Китая отличается сильно, однако не мешает успешно развиваться именно рыночной экономике этих таких разных стран. Sakich пишет: Определённая социальная среда - в какой мере определённая? Снова общее понятие без конкретики, промывателям + Добавлю конкретики: речь идет о том, что общество Японии и, к примеру Испании, в плане социальных, культурных и исторических корней различаются очень сильно. Но в странах этих руководствуются едиными принципами демократии в политическом устройстве и свободной экономики (в рамках социально-ориентированного общества) Sakich пишет: Можно воздействовать прямыми указами в демократическом обществе исполнительная власть не занимается выпуском законов, а только инициирует их, бедственное экономическое положение соседней страны пример того как не надо управлять...Sakich пишет: Политическая составляющая и должна ограничивать "чиновничье творчество" - должна! и всё тут, какие ещё могут быть вопросы? Общественный контроль за деятельностью чиновноков, через общественные демократические институты, что здесь непонятного? Sakich пишет: Какие объективные экономические законы Те которые не зависят от воли и желания субъектов. Либо вы их учитываете в управлении государством либо нет, но тогда экономика бьёт вас больно. Нельзя печатать деньги и раздавать их необеспеченными товарами. Так было в Беларуси в 2010 ВВП вырос на 7 %, а пенсии и зарплаты в госсекторе (а он там преобладает) в совокупности выросли на 50% (под выборы). Избыточная денежная масса разогнала маховик гиперинфляции, что мы сейчас и наблюдаем. По поводу сериалов.... впрочем нет времени это комментировать...
ogranschik: RRE пишет: По поводу сериалов.... впрочем нет времени это комментировать... Сериалы пишете как раз Вы,полагая,что пипл схавает. А пипл посылает Вас дорогой счастья прямо туда... Специально для Вас. В Нью-Йорке протестующие едва не захватили биржу на Уолл-стрит 18.09.2011 В Нью-Йорке активисты попытались захватить финансовый центр города и символ американской экономики - здание биржи на Уолл-стрит. Символ финансового центра Нью-Йорка - под охраной дюжины полицейских. Впервые вокруг бронзового быка выросли заграждения. Опасаясь нападений на офисы корпораций и беспорядков, власти запаслись пластиковыми наручниками. Такая связка - у каждого из сотен поднятых по тревоге в выходной день полицейских. «Защищайте нас, а не быка», - скандируют демонстранты. Они собирались разбить палаточный лагерь у биржи на Уолл-стрит, но главную финансовую улицу еще накануне превратили в крепость. Нью-йоркцам эти демонстрации напомнили времена вьетнамской войны, когда тысячи молодых людей выходили на улицы и протестовали против американского вторжения во Вьетнам. Теперь у демонстрантов совсем иная цель - Уолл-стрит, на которую, впрочем, полицейские их не пустили. «Это огромные банки, и все они виновны в преступлениях. Они раздают предательские кредиты, ипотечные займы, которые люди не могут отдать. Мы устали от них и хотим избавиться от этих корпораций», - говорит один из участников акции. Социалисты, анархисты, демократы, профсоюзы, безработные, студенты требуют рабочих мест, обещанных Обамой, и повышения налогов для самых богатых. Сейчас в процентном отношении они платят столько же, сколько бедные американцы. «Мы с товарищами собрались здесь чтобы и дальше бороться с капитализмом и глобализацией. И все эти люди решили продолжить борьбу здесь - рядом с Уолл-стрит», - говорит участник акции. «Капитализм не работает», - написано на плакате. Безработица в Америке - около 10 процентов, а количество бедных возросло в этом году до 46 миллионов человек. Мэр Блумберг три дня назад предсказывал США беспорядки подобные тем, что прокатились по Ближнему Востоку, Каиру и Мадриду. p.s. Вчера смотрел одну программу по ТВ,где один "эксперт" с небритой щетиной отвечал на вопросы ведущих.Тема была про урожай зерна в нашей стране. И на вопрос о уровне цен на зерно, о том,будет ли она снижаться в случае высокого урожая,этот хитрован сообщил,что она будет на уровне мировых цен.Ибо страна встроилась в мировой рынок и цена определяется им.То есть на мировой бирже,а не внутри страны... А студентам полощат мозги на лекциях о уровне цены в зависимости от спроса и предложения. А на самом деле решают всё ограниченное количество мировых уродов...
Paul: Бакс -то упал:) сегодня....
Хмурое утро: Paul пишет: Бакс -то упал:) сегодня.... я хочу в это верить, но пока боюсь, что это игра на понижение. по данным на конец прошлой недели банки скупили в 3,6 раза больше валюты, чем продали.
RRE: ogranschik пишет: В Нью-Йорке протестующие едва не захватили биржу на Уолл-стрит Спите и видите мировую революцию?
Sakich: Не хочу доходить до уровня рассуждений RRE и доказывать что либо. Это ни к чему хорошему не приведёт, каждый останется при своём мнении. Я написал пока всё, что хотел. RRE, Вы послужили двигателям развития моей мысли, спасибо!
mikhail_fr: Sakich пишет: И снова разбирающийся читатель конечно заметил, что высказываниях RRE из разряда промывания мозгов любителям сериалов. Так ведь Вы тем же самым занимаетесь ! Как и каждый из нас, высказывая свои мысли ! Ваше высказывание применимо в первую очередь к Вам самому ! Ведь поймите - когда Вы пишете про "разбирающихся читателей", Вы подразумеваете тех кто согласен с Вами, не так ли ? Инакомыслящие же - неразбирающиеся, глупые, слепые, жалкие люди ? Так что-ли ? Тогда разве Вы не понимаете что это - недостойно ? Послушайте - абсолютная истина не является Вашей собственностью. RRE ответил Вам по пунктам, что же Вам не понятно ? Позвольте - отвечу за Вас ? Вам всё понятно, просто Вам это НЕПРИЕМЛЕМО, поскольку не соответствует вашей социально-экономической теории. Если ошибаюсь - то поправьте пожалуйста.
НЕМО: Sakich пишет: каждый останется при своём мнении. Возможно, это не совсем относится к Беларуси, "но как знать".. Вот наглядный пример развития двух государств некогда единого народа. И как много значит - сделать правильный выбор. Южная и Северная Корея были основаны в 1948 году, и после Корейской войны в 1950 году два государства выбрали совершенно противоположные стратегии экономического развития. Несмотря на первоначальные успехи, Северная Корея уже много лет находится в тяжелом экономическом положении, а в в Южной Корее ВВП на душу населения вырос с 80 долларов в 1961 году до 20,000 пятьдесят лет спустя. Лектор расскажет о стратегии развития Южной Кореи за последние 60 лет и о возможности применения корейского опыта к развивающимся странам. http://infox.ru/business/finances/2011/05/13/Ekonomika__prosto_o_19.phtml А для любителей "мировой революции", немного "ретро ностальжи". http://www.youtube.com/watch?v=DXE0OHYeUvI Для более юных читателей, "Добро пожаловать", в до боли знакомое прошлое. http://www.youtube.com/watch?v=OKDbFESf7Zo&feature=related Это все по поводу разницы: рыночной и авторитарной системы управления экономикой.
RRE: НЕМО пишет: Возможно, это не совсем относится к Беларуси, "но как знать".. Вот наглядный пример развития двух государств некогда единого народа. Прямо в точку... К сожалению, при самом ужасном сценарии развития событий в Беларуси (хотя, верить в это совсем не хочется) там светит северокорейский свет в конце туннеля...
Sakich: Михаил, да, я занимаюсь промыванием мозгов, а может отмыванием. Инакомыслящие – не разбирающиеся, глупые, слепые, жалкие люди – это Ваше определение! Видимо, есть что-то, что заставляет Вас так думать. Такая у Вас мера понимания. А я считаю, что инакомыслящие такие же как я, только действуют они в рамках другой концепции, они по-другому понимают мироустройство, и у них другое мировоззрение. Поэтому «недостойно» только в Вашем понимании. В моём понимании то, что я делаю, как раз нормально. Вам же нравится, когда люди могут свободно выражать свои мысли, Вы считаете, что это хорошо. Я так и делаю, почему это «не достойно»? Я же не считаю, что Вы или RRE хуже в чём-то меня. Я считаю, что концепция, которую вы поддерживает хуже, чем та новая, которую можно развить. Вопрос: какую такую новую концепцию? На практике это можно изобразить так: я против ссудного процента! А Вы? Ссудный процент – одна из основ рыночной экономики! RRE, Вы с этим согласны? (Отказ от ссудного процента - один из принципов новой концепции) Когда мы начинаем спорить о ключевых моментах и нечем крыть, то на стол вкладываются крупные козыри – постулаты библии. «Не суди, да не судим будешь». Почему я не могу осуждать действия подонка, целенаправленно совершившего гадость( причём явную гадость, как на неё не смотри)?. Я с этим не согласен! Михаил, а Вы наверно предпочтёте выбрать нечто среднее, как всегда. По таким примерам можно понять, носителем какой концепции является тот или иной человек. Вот ещё пример: RRE: В демократическом обществе рыночная экономика регулируется в соответствии с правилами опирающимися на объективные экономические законы... Sakich:Какие законы??? RRE: Те которые не зависят от воли и желания субъектов. Но позвольте, экономические законы выдумали субъекты управления. Как теперь эти законы могут не зависеть от субъектов? RRE: Нельзя печатать деньги и раздавать их необеспеченными товарами. Видимо, нельзя печатать деньги, необеспеченными товарами, и раздавать их. Это, надо полагать, закон! А ФРС США их печатает! Давно печатает!!! И раздаёт! И что??? Политика двойных стандартов. Закон что дышло, как повернул, так и вышло! То, что написал RRE в предыдущих постах мне как раз понятно, и Вы, Михаил, всё за меня пишите правильно. Но именно от того, что мне понятно то, что написал RRE, и того, что это неприемлемо в моей концепции, я и сопротивляюсь, и одновременно не хочу спорить и доказывать. А применительно к РБ, да и РФ тоже, мне менее важно, кто у руля, важнее то, какую концепцию он поддерживает. На данном этапе почти все страны поддерживают ссудный процент, все страны встроены в систему мировой экономики и в систему мирового разделения труда. И если кто-нибудь захочет из системы выйти, то будет так, как с Ливией. Система не приемлет «чужеродных тел». И если управленец этого не учитывает, то тогда через «Объективные экономические законы» экономика система бьёт вас больно. $«Вам не нравится наша демократия, тогда мы летим к вам!». Наше счастье, что экономика относится только к четвёртому (по степени влияния) приоритету управления/оружия.
Хмурое утро: а тем временем в беларуси вознобновились акции малчаливого протеста. в новополоцке городские власти , дабы замаскировать оную акцию устроили свою- парралельную- в тоже же время и в том- же месте. так что у нас в чём то власть вынуждена подстраиваться под народ.
Sakich: Кстати, есть такое высказывание "Не можешь противостоять процессу - возглавь его". Видимо работает.
RRE: Sakich пишет: Отказ от ссудного процента Что-то в Коране про это написано, нет? Sakich пишет: экономические законы выдумали субъекты управления По-вашему получается физические законы выдумали физики) Из учебника: -Развитие экономической жизни общества, и прежде всего способа производства, подчиняется определенным объективным законам. Любой объективный закон предстает как необходимая существенная и повторяющаяся связь между явлениями природы и общества. Такая связь существует между многими экономическими явлениями, например между ценой товара и количеством труда, затраченным на его производство между общественно необходимым рабочим и свободным временем, производством и потреблением, спросом и предложением и т.д. Данные закономерные связи складываются объективно, т.е. независимо от сознания и воли людей. В этом и заключается их объективный характер. Каждый научно мыслящий экономист и философ признает существование объективных законов развития экономической жизни общества как необходимых, существенных и повторяющихся связей между ее явлениями. Это вовсе не означает, что в сфере экономики отсутствуют случайности. Их здесь великое множество. Однако сквозь эти случайности и порой хаотичное нагромождение различных явлений пробивают себе дорогу закономерные экономические связи в деятельности людей и в экономических отношениях между ними. Они-то и определяют развитие экономической жизни общества. Можно назвать такие объективные экономические законы, как закон стоимости, закон ценообразования, закон экономии времени, закон капиталистического накопления и общественного воспроизводства. Этим и другим экономическим законам подчиняется, функционирование производительного, торгового и финансового капитала, процессы производства капитала, торгового и денежного обращения и т.д. Все эти экономические законы выражают глубинные объективные связи между экономическими явлениями и проявляются как господствующие тенденции развития экономики. Соблюдение этих тенденций, т.е. глубинных связей экономических явлений, способствует устойчивому развитию экономики. Нарушение их мешает нормальному развитию экономики, разрушает ее. Отсюда задача — осознать во всей полноте действие экономических законов, и в соответствии с ними строить свою экономическую деятельность. Важно, чтобы это осознавалось на государственном уровне, а также отдельными предпринимателями и другими участниками общественного производства, Диапазон этого осознания может быть довольно широким — от научного понимания до отражения в предпринимательском инстинкте или в интуиции. Sakich пишет: А ФРС США их печатает! Давно печатает!!! И раздаёт! И что??? Никто и не говорит, что это очень здорово, правда делают они это по иным причинам. И уж точно это не оправдывает действия руководства Беларуси. Sakich пишет: А применительно к РБ, да и РФ тоже, мне менее важно, кто у руля Разве не важно как они к этому "рулю" попадают, а потом изо всех сил за него цепляются? Носителями каких концепций они могут в принципе являться? Если сознательно уничтожается политический механизм отбора достойных и ответственных, способных эффективно управлять государством. Концепции хороши пока они не становятся социальными экспериментами. И важный момент - общество ту или иную концепцию должно принять добровольно! Большинство всегда идет самым проверенным путем и никогда самым эффективным. Задача демократии проста — свобода слова. Честные выборы на всех этапах, в том числе и во время предвыборной агитации. Свобода слова позволяет обществу не пропустить умные мысли, которые в нем возникают. Устройство жизни по желанию большинства это стабилизирующий фактор, свобода меньшинства высказываться — фактор развития. Без первого общество разваливается, как при Путине, без второго загнивает, как при Лукашенко.
Служивый: Белорусские школьники помогут выявить родителей-оппозиционеров Белорусские школьники должны принести от родителей записки, в которых будет указано, где и с кем дети проведут вечер среды, 21 сентября. В этот день в стране должны возобновиться "молчаливые" акции протеста, передает радио "Маяк". Учащихся, которые не принесут подобные справки, задержат в учебных заведениях до окончания протестных мероприятий. Между тем "молчаливые" акции будут проходить более масштабно: ожидается, что на них впервые выдвинут перечень требований к президенту Белоруссии Александру Лукашенко. Накануне белорусский лидер отправил в отставку генпрокурора Григория Василевича. Местные наблюдатели посчитали, что это напрямую связано с тем, что Г.Василевич был противником действий анонимных сотрудников милиции в штатском, которые избивали участников акций протеста и увозили их на автобусах без номеров. Кроме того, генпрокурор неоднократно защищал права журналистов, зачастую подвергавшихся прессингу со стороны правоохранительных органов во время акций протеста. Читать: http://top.rbc.ru/politics/21/09/2011/616706.shtml
mikhail_fr: Sakich Ну тогда может быть не стоит обвинять других в том чем занимаемся сами ? Очень важный момент - в применении к самому себе у Вас это называется "отмыванием", в применении к другим - "промыванием". Получается - Вы правы иделаете это ради блага, другие - не правы и делают то же самое ради зла ? Скажите - так ? Про инакомыслящих - простите, но "определение" было сделано на основании Вашего высказывания: "И снова разбирающийся читатель конечно заметил, что высказываниях RRE из разряда промывания мозгов любителям сериалов." "Разбирающийся" = согласный с Вами ? "любители сериалов" = не согласные с Вами ? Поясните пожалуйста ! Так в том -то и штука !!!! Что инакомыслящими в положительном смысле (в том смысле, который Вы вкладываете в это слово когда пишете про себя самого...) являемся мы все !!!!! поймите !!!!! не Вы один !!!!! каждый из нас способен мыслить по-своему ! Недостойно есть то что в некоторых Ваших высказываниях Вы считаете других, а именно - тех кто мыслит не так как Вы, за "любителей сериалов". И это есть недостойно не только в чьём-то личном понимании. Простите за прямоту. Свободно выражать свои мысли - это не просто хорошо, это - нормально. Не хорошо и не нормально - считать чужие мысли, концепции, миропонимание "хуже" чем свои собственные. Это сугубо личное, персональное мнение. Не согласится с ним - НОРМАЛЬНО. Я тоже против ссудного процента..... хотите посмеяться ? ссудный процент осуждается в..... Писаниях !!!! Разумеется, бывает когда, как Вы говорите, "нечем крыть" ! Ну так это просто из -за моей личной ограниченности... из-за отсутствия красноречия, или недостатка знаний... так это нормально... всё знать - невозможно ! Да и какой-бы тогда мне был бы прок от беседы, если нечему учиться ?! Почему же нельзя осудить действия подонка ?.... если совесть и сознание позволяют - почему же нет ? И вот опять Вы говорите про человека как "носителя той или иной концепции" ! Почему Вы не допускаете что человек может быть без каких-либо концепций вобще ? Или что у каждого человека есть своя, личная, е-д-и-н-с-т-в-е-н-н-а-я в мире концепция всего ? Как уже писалось в предъидущем послании - никто не говорит что США делают хорошо... всем известно про двойные стандарты, всем ясно что с этим надо бороться. Только зачем же преднамеренно повторять ошибки других ? Про то что кто из руководств РБ или РФ какую концепцию поддерживает, опять же - да наплевать им самим на все концепции вместе взятые ! Они поддерживают каждый только самого себя и своих товарищей ! Потому что - они "случайные" люди у власти. У достойного власти может быть только одна "концепция" - это делать так чтобы его подвластным жилось хорошо. Да, про Каддафи так и есть. Не нравился он америкосам, вот они его и раздавили чужими руками... Вы считаете что было бы лучше чтобы он продолжал бы в качестве правителя Ливии ? Считаете что он смог бы служить противовесом американскому доминированию ? Не думаю.... Америка и так висит на тоненькой китайской веревочке. Каддафи кроме сумасбродства и полоумия ничего уже дать не смог бы. По той простой причине что он был "случайный " у власти... Экономика.... пока она существует - мир будет жить по её законам. Важно чтобы законы эти были "человечны", добролюбны.
Островитянин: Недовольство растет. Народ в магазине вчера открыто начал критиковать ТНП. Пенсионерам "кинули" 500 000 "на овощи".
Sakich: mikhail_fr , я постарюсь учесть Вашу критику.
taralex: Как происходит полонизация Белой Руси
НЕМО: Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) понизило долгосрочные кредитные рейтинги Белоруссии до «B-» с «B», сообщает пресс-служба S&P По прогнозам экспертов Международного валютного фонда (МВФ), ВВП Белоруссии в 2011 году вырастет на 5%, в 2012 году — на 1,2%. Инфляция в стране в 2011-2012 годах составит 41% и 35,5% соответственно http://www.bfm.ru/news/theme/belorusskij-tupik/
Островитянин: taralex пишет: Как происходит полонизация Белой Руси Что ещё можно ожидать от сайта с пафосным названием "ИМПЕРИЯ".бай?
Nell: taralex , после поездки по Белоруси не остается никаких иллюзий о поводу фактов, изложенных в этой статье.Да и после просмотра белорусского ТВ тоже. Там нет концептуальности. Там , как говорится, и нашим и вашим. А то, чо Польша считает Белоруссию своей территорией, незаконно отобранной у нее Сталиным, это видно даже невооруженным глазом. Еще интересный момент: во всех исторических усадьбах, которые сейчас восстановлены, почти везде владельцами были польские паны. А вот батраками, которые на них пахали, были белорусы. Островитянин пишет: Что ещё можно ожидать от сайта с пафосным названием "ИМПЕРИЯ".бай? А Вы кроме заголовка еще что-нибудь прочитали? Или это не входит в ваши обязанности?
Островитянин: Nell пишет: Там , как говорится, и нашим и вашим. В самую точку. Nell пишет: А Вы кроме заголовка еще что-нибудь прочитали? Читал. Я могу кучу ссылок накидать на подобные статьи о роли России в судьбе беларусского народа.
Островитянин:
Ксанка Щусь: Островитянин пишет: Недовольство растет. Народ в магазине вчера открыто начал критиковать ТНП. Островитянин,спасибо! Очень хорошо,что Вы освещаете недовольство дружественного нам американского народа кровавым обамовским режимом и то,что народ из магазинов уже выходит на Уолл-Стрит,митинговать против ТНП Обамы.В поддержку Вас я тоже внесу своих пять копеек в освещение этого животрепещущего вопроса Полиция НЬю-Йорка необычайно жестоко разогнала мирную акцию протеста на знаменитой Уолл-Стрит. Студентов, протестующих против антисоциальной политики режима Обамы, избили дубинками и арестовали, часть протестующих, как этом видео, была беспричинно атакована слезоточивым газом. Причем, полицейский, который сделал это, затем трусливо убежал. Возмущенные американцы сейчас пишут в социальных сетях, что режим Обамы ведет себя также же жестоко по отношению к мирным демонстрантам, как это делают диктаторы в арабских странах, где недавно прошли революции. http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=7794 Протесты в Нью-Йорке: сотни демонстрантов задержаны Нью-Йоркская полиция арестовала более 700 человек во время акции протеста движения "Захвати Уолл-Стрит". Его активисты, дежурившие на Уолл-стрит около двух недель, в субботу попытались перекрыть движение на Бруклинском мосту. Группа участников движения вышла на проезжую часть, где уже дежурили полицейские. Затем начались аресты. СтатьиВ Сан-Франциско на время заблокировали мобильную связь Хакеры из Anonymous взломали сайты шерифов в СШАПравые митингуют в Вашингтоне, несмотря на протестыТэгиСША 700 арестованных - лишь небольшая часть из тех, кто принимает участие в акции. Активисты движения "Захвати Уолл-стрит" планировали с 17 сентября вывести 20 тысяч человек на улицы Манхэттена и оставаться там "несколько месяцев". Участники акции протестуют против "финансового терроризма", алчности корпораций и сокращения бюджетных расходов на социальную сферу. Представители полиции утверждают, что аресты демонстрантов произошли после "после того, как им многократно было предписано оставаться на тротуарах". "Некоторые послушались и их не тронули. Остальные продолжали идти по проезжей части, сцепив руки. Они и были арестованы", - сказал представитель полиции. Некоторые демонстранты рассказывали, что полицейские сами пустили их на дорогу, и даже некоторое время сопровождали, и только затем начались аресты. "Не хулиганы и не анархисты" "Это не акция против нью-йоркской полиции, это демонстрация 99% против власти 1%", - сказал один из демонстрантов Би-би-си. "Мы не хулиганы и не анархисты, мне вообще 48 лет", - сказал другой. Демонстранты выкрикивали лозунги и держали плакаты, обвинявшие правительство в том, что оно "поддерживает крупные корпорации и не заботится о людях". В ходе акций протеста "Захвати Уолл-стрит" уже происходили столкновения с полицией. В минувшую пятницу около 2 тысяч человек пришли к центральному управлению полиции Нью-Йорка, выступая против арестов. 25 сентября были арестованы около 80 человек. Им предъявили обвинения, в основном, в нарушении общественного порядка и создании помех дорожному движению. Одного человека обвиняют в нападении на офицера полиции.
Хмурое утро: ГОСПОДА! А ДАВАЙТЕ ВЕРНЁМСЯ К ЭТОЙ ТЕМЕ ВЕСНОЙ 2012 ГОДА, А? вот как ваш рубль отметку этак с 50 за доллар перевалит, так и продолжим. вам, господа, тогда мой тезис о отм, что беларусь, это россия в вогнутом зеркале, будет более понятен. прочувствован.
НЕМО: Вильнул в сторону России Девять миллиардов евро готов предложить Белоруссии Евросоюз и обмен на освобождение и реабилитацию политзаключенных, переговоры власти с оппозицией и свободные парламентские выборы. О предложении ЕС сказал премьер-министр председательствующей сейчас в ЕС Польши Дональд Туск, закрывавший саммит программы ЕС «Восточное партнерство», куда помимо Белоруссии входят также Украина, Молдавия, Грузия, Армения и Азербайджан. Отставки Лукашенко ЕС не требует Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/10/01_a_3786990.shtml Каждый третий житель Белоруссии выступает за немедленную отставку президента Александра Лукашенко, свидетельствую результаты опроса, проведенного в сентябре в Белоруссии Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ). При этом почти 40% опрошенных поддерживает «предложение диалога властям для совместного поиска выхода из кризиса». http://www.gazeta.ru/politics/2011/10/01_a_3786990.shtml?incut1
Островитянин: Маразм крепчал.
Хмурое утро: Маразм крепчал. хартия ваша- мусорное ведро. фигня. организованное бездействие из закона выпилили, см. например тут.бай
Островитянин: Хмурое утро пишет: хартия ваша- мусорное ведро. Ваша - это чья? А какие еще ресурсы по вашему мнению мусорное ведро? «К пикетированию приравнивается совместное массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте (в том числе под открытым небом) и установленное время для совершения заранее определенного действия или бездействия, организованное (в том числе через глобальную компьютерную сеть Интернет или иные информационные сети) для публичного выражения своих общественно-политических настроений или протеста». ога т.е. приняли но "организованное бездействие" убрали из формулировки? хотя.. ничего не делание эт тоже организованное действие по идее ну трактовать то законы у нас умеют как надо... Осталось только скрытые камеры на кухнях поставить что б не собирались больше трех. Капец. А коменты жгут напалмом на той же хартии: Как ни крути, ты не можешь никак бездействовать. Отвечай "дышал" на вопрос "что ты там делал". Пусть сажают недышащих. Пусть берут лопаты, идут на кладбища, выкапывают массово бездействующих в заранее определенном месте, и сажают в свои камеры. Участник массового несанкционированного дыхания
Хмурое утро: ваша- т.к. Вы эту ссылку тут привели. мусорным ведром можно назвать любой ресурс, освещающий ситуацию однобоко. например советская беларусь. или хартия97. то, что они находятся на разных полюсах- ничего не значит. брешут оба. хартия даже наверное больше. вообще хартия действующей в рБ власти принесла на самом деле больше пользы, чем все официальные СМИ, вместе взятые.
Островитянин: мм... так собстно, я ссылку привел что бы новость обсудить. А Вам источник не понравился. Странно. Вот другая ссылка. Но это сути не меняет.
RRE: Островитянин пишет: мм... так собстно, я ссылку привел что бы новость обсудить. Такие новости должны специалисты обсуждать, с высшим психиатрическим образованием...
Хмурое утро: Такие новости должны специалисты обсуждать, с высшим психиатрическим образованием... хм... а почему? название не соответствует, акценты в статейке слегка сместили, источник помоечный- но психиатр зачем- то? применять эту статью (завтра) будут, кстати, именно так , как в первой ссылке написано. к слову. был на прошлых выходных в россии. тарился едой. дешевле на ~5% масло подсолнечное, а памперсов вообще набрал на 2 месяца- 140 тысяч (в пересчёте) против 200+ за пачку. прошёлся вчера по магазинам в новополоцке. сгущёнки нет. совсем нет. в деревенском магазине сегодня выгреб 2 банки, разговорился с продавцом. "будет в 2 раза дороже". я ей- да хоть по сколько- была бы. она посмотрела на меня с непониманием. "мне на еду не хватает". ещё к слову. так называемый АГЛ несет какую- то фигню перед российскими журналистами. его дибилизм прогрессирует. так, например он заявил, что в Сочи можно свободно расчитываться беларускими рублями.
RRE: Хмурое утро пишет: его дибилизм прогрессирует. так, например он заявил, что в Сочи можно свободно расчитываться беларускими рублями. Он еще и Поттера не осилил) " Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что, "как классический человек", не воспринимает современную литературу. "То, что сегодня на слуху, мне в основном не нравится. Такого нет, чтобы я в библиотеке брал книгу и взахлеб читал. Вы раскручивали в России книгу о Гарри Поттере. Все взахлеб (ее читали - ИФ). Я попросил показать эту книгу, а там, оказывается, читать нечего", - заявил А.Лукашенко в пятницу на пресс-конференции для российских СМИ. "Я так этот фильм и не посмотрел, куски видел: дикость какая-то. Я, как классический человек, этого не воспринимаю", - отметил белорусский президент. А.Лукашенко признался, что, кроме документов, почти ничего не читает. "В основном, это килограммы. За неделю, наверное, пуд документов", - сказал президент Беларуси." Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/99682
Хмурое утро: а тем временем заяц на т.н. "второй сессии" ушёл в крутое пике, полегчав с конца прошлой недели на 8% боюсь скоро опять сахар на базарах себежского района подешевеет.
Хмурое утро: хм... был неточен. истинну народ глаголет- поспешишь- людей насмешишь. не 8%, где- то 11,0 - 11,5%
Cоветский Человек: RRE пишет: Он еще и Поттера не осилил Ну нифига себе ....может он еще и "Великих Русских писательниц" Донцову с Дашковой не читал ..... темнота.... Вот извините конешно....мне очень стыдно.... я тоже читаю фигню разную...ну там Фенимора Купера,Джека Лондона,Майн Рида....Конан Дойля иногда...ну и так,по мелочи,Толстого(обоих),Тургенева...Куприна люблю.... а вот такие " Великие Шедевры" мировой литературы,как Гарри Поттер - не берусь...мозгами видать не вышел Ну мне та ладно,а вот Президент без гирика потера и не Президент вовсе RRE , давай еще компру,че нибудь еще такое убойной ...выведем Батю на чистую воду,а то Гарри Потера не читает видите ли....
Хмурое утро: он не только гаррипотера не читал, он ещё , подобно Эллочке- людоедке не знает слова "гомосексуализм". я серьёзно- он сам так сказал. в телевизор. а пока агл не читает гарри потера , заяц со вчера подешевел на 7%.
mikhail_fr: Чем это кончится ? и кончится -ли вобще ? чем-либо.....
RRE: Cоветский Человек пишет: вот Президент без гирика потера и не Президент вовсе Дело то в том, что Поттер этот адресован совсем другой возрастной категории..., к тому же не похож АГЛ на человека в принципе читающего, уж больно речь корявая. Однако, берется судить обо всем на свете, и давать оценки, в том числе и о детских книжках, имея при этом поверхностное представление. Это вот и смущает. Не знаю, что вас так развеселило, подтекст был несколько иной.
Paul: Пока вы спорите, бакс подскочил до рекрда! А что на счет братских народов я не спорю А вот историю Великого княжества Литовского почитать полезно. В те времена на белорусских землях Москвой "и не пахло". "Речь посполитую" Екатерина вероломно "поделила" на части, принеся рабство на земли Речи Посполитой. Речь Посполитая - была уже республикой, умирающей республикой. А в России безудержное самодержавие. Так что господа, мы с вами только с 1772 года!!!! Всего лишь со второй половины 18 века!!!!!
Paul: Если у кого-то сложилось мнение, что я против единства с русскими - это заблуждение. Просто я за правдивую историю. Белоруссия - это буферная зона. Вот и посмотрим, способны ли белорусы сохранить свою государственность, способны ли они на самоопределение, как любая нация. Шанс был дан, а дальше?
Paul: Самое парадоксальное, что я в душе за истинное объединение с Россией, несмотря ни на что
Paul: Я хочу сказать спасибо России за поддержку простых жителей Белоруссии. Это искренне. Россия - это надежда и перспективы для молодежи. Все лучшее: образование, хорошая и интересная работа, я получил в России. Этого мне не удалось достичь на родине, к сожалению. Я приезжаю с удоворльствием в Себеж, Питер, Псков. Я не чувствую себя чужим. Пускай Россия не всегда чистая, пуская она полна коррупцией и бандитизмом, но в ней есть те перспективы, которые видны реально, во всяком случае для меня. Я буду отдавать свои знания и уменя тому государству, которое нуждается во мне. Я не буду ворочать нос по поводу маленькой зарплаты и т.п.
ogranschik: Paul пишет: Белоруссия - это буферная зона. Смотря с какого время считать! С моей точки зрения,было время,когда народы,которых сейчас называют русскими,белорусами ,украинцами был ,по сути,один народ... Его разделили недоболжелатели в своё время... Но пришло время для его обьединения.
Paul: Знаете как это произошло. В 10-12 веках Полоцкая Русь стала "тяготеть" к Литве. В то время Литва становилась могущественной, но ей не хватало "культурного уровня", которое Она взяла у Полоцкой Руси. В это время Литва и Полоцкая Русь "связались" кровными узами, что и привело к образованию единого государства - Великое Княжество Литовское. В Это время Киев переживал "не совсем добрые времена" и приходил в "заняпад". С Юга на Русь ломидись кочевники". Все внимание Русских княжеств было направлено на Юг. Полоцк был свободен от набегов с Юга. Так произошло историческое расхождение Русских княжеств....с вытекающими историческими последствиями.....
mikhail_fr: Paul По возможности более обьективно подойдя к вопросу - разве это так важно " как именно всё произошло" ? История тем и отличается от всех других наук что её можно рассмотреть с какой угодно позиции, и исходя из этого - сделать какие угодно выводы. История может быть использована в политических целях, и это зачастую случается.... Поэтому мне кажется что наиболее обьективным будет исходить из существующего положения вещей..... это будет наиболее верным, наиболее близким к истине. И самое главное - каждый народ имеет право на самоопределение. Надо только привести это право в действие на практике. И не через индивидуальное решение на уровне правительства (которое всегда будет политическим), а через народное решение путем голосования.
RRE: ogranschik пишет: было время,когда народы,которых сейчас называют русскими,белорусами ,украинцами был ,по сути,один народ...С таджиками и киргизами мы тоже были одним народом... С ними будем объединяться?
RRE: По состоянию на 10:00 банки Минска выставили следующие курсы обмена валют. Максимальный курс покупки доллара США вырос на 650 рублей и составил 9000 рублей, минимальный курс продажи повысился на 600 рублей до 9050 рублей. Максимальная покупка евро в банках выросла на 830 рублей и составила 12260 рублей, минимальная продажа повысилась на 1280 рублей и составила 12480 рублей. (!!!) Максимальный курс покупки банками российского рубля составил 290 рублей, минимальный курс продажи - 275 рублей.
Хмурое утро: 2RRE - и к чему это? это же вчерашние курсы. сегодня эти цифры несколько подрастут. т.н. "вторая сессия" вчера выдала курс доллара 8730 или что- то в этом роде. сегодня - 9010. т.е. названные Вами цифры нужно умножать на примерно 3%. где- то будет 9100-9700 коридор. при этом курс т.н. "первой сессии", как- бэ считающийся оффициальным, упал на 30 руб. что вполне объяснимо- во время проводившейся нацбанком игры на понижение, направленной на изьятие валютных накоплений у наиболее дурной части населения, серьёзные люди из семьи агл'а очевидно претерпели уменьшение прибылей. теперь это надо компенсировать побыстрее. что это всё значит конкретно для россиян (впомним, что форум не про беларусь вообще- то). это значит приём обменниками беларуси рубля ко курсу 305 - 310 видимо зайцов за рубль сегодня, и вероятно ближе к 320 к выходным. т.е. 92-й бензин получается по 15,5 рублей, сахар по 19 рублей и т.д. беларусшопинг снова становиться для россиян сверхвыгодным.
ogranschik: RRE пишет: С таджиками и киргизами мы тоже были одним народом Судя по всему,лично Вы-да.
Хмурое утро: ещё новости про процветающую беларусь, которой все россияне завидуют. ставка рефинансирования у нас с завтрашнего дня - 35% (было 30) что это значит с практической стороны? а то, что жилищное строительство в рБ прекращается со следующего года полностью и целиком. (те дома, что вводятся в эксплуатацию в этом году- достраивают. а например построенные 7 из 9 этажей- замораживают стройку, т.к. строились там люди на кредиты беларусбанка под 5% годовых. но теперича нуждающимся предложили строиться под 32% (с завтрашнего дня это будет 37, но это уже совсем непринципиально). а они почему- то не хотят... может потому, что теперь для такого кредита нужна з/п от 9М зайцев? 2Nell - вы рады за беларусь?
Cоветский Человек: ogranschik пишет: С моей точки зрения,было время,когда народы,которых сейчас называют русскими,белорусами ,украинцами был ,по сути,один народ... Его разделили недоболжелатели в своё время... Но пришло время для его обьединения. Да,было так....кто,когда и в угоду кому разделил, уточнять не буду,всем известно....пришло время для объединения,гришь....не надо лицемерить.....сколько уже грязи Вы вылили на человека,по сути объявившего о готовности сделать это,а идею объединения-своей задачей на ближайшие 12 лет....любой другой политик не пошел бы на это,рискуя испортить отношения с Европой и Америкой,со всей мировой либерастией.....а этот мужественный и смелый человек,не раз прежде доказывавший свою истиную независимость от мирового закулисья - смог......и хотя я сторонник КПРФ,Путин по любому вызывает у меня симпатию и уважение....а Ваше лицемерие,кроме отвращения,более-ничего.
RRE: ogranschik пишет: Судя по всему,лично Вы-да. Здесь многие со мной согласятся, что такие обороты выставляют вас, как человека слабого и ограниченного... Акцентирование внимания на личности, при недостатке контр аргументации.
ogranschik: RRE пишет: Здесь многие со мной согласятся, За себя надобно отвечать,а не хвататься за "мы"...
Ксанка Щусь: RRE пишет: Здесь многие со мной согласятся, что такие обороты выставляют вас, как человека слабого и ограниченного... Акцентирование внимания на личности, при недостатке контр аргументации. RRE ,согласятся,Вы правы. Cоветский Человек пишет: Ваше лицемерие,кроме отвращения,более-ничего. Это высказано в отношении того же персонажа. Теперь мое мнение.RRE,Вы мой идейный противник.Я Ваши взгляды не приемлю в принципе.Но противников можно порой уважать,но нельзя уважать источающих злобу по любому поводу,и в отношении всего,умственно ограниченных и,по всему,психически нездоровых хамов. Теперь по теме. RRE пишет: С таджиками и киргизами мы тоже были одним народом... С ними будем объединяться? RRE,конечно будем.Думаю Путину будет достаточно 12 лет на объединение бывших советских республик,кроме выпавших на долгое время трех Прибалтийских,даже Грузия войдет после смены нынешнего проамериканского правителя.Скорее всего объединение будет проходить на основе единого экономического и таможенного пространства,ну а там посмотрим.
Островитянин: Право и закон: Или о последних беларусских законах Ну после принятия этого закона даже видимость приличия можно не соблюдать. Если до этого на избиения хотя бы журналистов людьми в штатском Василевич хоть как-то мягенько пожурил МВД, то теперь их даже порицать не за что будет. Ибо "всё по закону". Следующий шаг - расстрел на месте, без суда и следствия.
Ксанка Щусь: Островитянин пишет: Ну после принятия этого закона даже видимость приличия можно не соблюдать. Если до этого на избиения хотя бы журналистов людьми в штатском Василевич хоть как-то мягенько пожурил МВД, то теперь их даже порицать не за что будет. Ибо "всё по закону". Следующий шаг - расстрел на месте, без суда и следствия. Измышления некого блогера,скорее всего,не имеющего высшего юридического образования,в совокупности к тому же - предвзято политизированного иже с Вами,не могут служить основанием для обвинения в жесткости якобы принятого Закона. Для дальнейшего обсуждения приведите официальный текст нового"Закона о милиции" Республики Беларусь,либо поправок к нему. А пока это не более как оппозиционный нетовский треп для субтильных очкариков и истеричных домохозяек
Хмурое утро: любой человек, действительно интересующийся происходящим в реальной беларуси (а интересоваться происходящим в беларуси россиянам надо хотя- бы потому, что всё, ВСЁ что происходит в беларуси, через полгода-год воспроизводится в той- или иной форме в россии) знал бы, что что речь идёт не о измышлениях блогера, а об обсуждаемом или принятом парламетном законопроекте. (есть информация в СМИ, что проект сразу принят, и сейчас на его основании спешно вырабатываются изменения в законах и кодексах, но на нпб.бай пока только сам законопроект) но гораздо проще светить голой жопой с аватарки, пытаясь жопой замаскировать отсутсвие своих мыслей в голове.
mikhail_fr: Да, блин, особенно впечатляет пункт об использовании оружия «в иных случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь».... Пипец.... ничего не скажешь, закон железный.... готовятся к подавлению восстания... всё предусматривают....
Хмурое утро: 2mikhail_fr - не восстания. восстание в беларуси невозможно- не тот народ пока. это во первых, а во вторых- восстание давить можно и опираясь на сущестующую законодательную базу. готовятся к подавлению бунтов. голодных. по моему так. во всяком случае- другого объяснения я придумать не могу.
mikhail_fr: Хмурое утро да, согласен, я хотел сказать именно это... вполне возможно, как началась революция в Тунисе прошлой зимой - с бунтов против невозможного дорожания основных продуктов питания... это страшно. В принципе, вооруженные восстания делаются не народом, скорее армией, или какой-либо другой структурой у которой есть оружие, причем структура эта может, представляя собой меньше одного процента населения, захватить и удержать полную власть над страной... хрен не слаще редьки....
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: пытаясь жопой замаскировать отсутсвие своих мыслей в голове. Приятно,что именно мои мысли и рассуждения уже не в первый раз заставляют отдельных неуравновешанных личностей срываться на откровенное хамство. Хмурое утро пишет: речь идёт не о измышлениях блогера, а об обсуждаемом или принятом парламетном законопроекте. (есть информация в СМИ, что проект сразу принят, и сейчас на его основании спешно вырабатываются изменения в законах и кодексах Хмурое утро ,не пробовали внимательно читать сообщения оппонентов?А еще лучше думать после прочтения. В ссылке Островитянин приводит всего лишь измышления некого блогера скобарии,а для дальнейшего обсуждения приведите официальный текст нового"Закона о милиции" Республики Беларусь,либо поправок к нему. А пока это не более как оппозиционный нетовский треп. А,как Вы выразились,"изменения в законах и кодексах" юридическим языком называются поправками к Закону Как то много у Вас последнее время стало срывов на истерику,и мало здравых рассуждений,прям как будто ogranschikа читаю
Ксанка Щусь: mikhail_fr пишет: готовятся к подавлению восстания.. mikhail_fr ,не нужно выдавать желаемое-за действительное
Островитянин: Ксанка Щусь пишет: Измышления некого блогера,скорее всего,не имеющего высшего юридического образования Это ты так о Владимире Мацкевиче? mikhail_fr А мне по чему-то вспомнился румынский вариант... Музыканта Сергея Михалка (Ляпис Трубецкой) хотят наказать за смелые высказывания против действующей власти.... Текст можно прочитать здесь. Здравый рассудок подсказывает Сергею, что ехать не нужно назад. Но, он Человек и Мужчина, поэтому уверен: он приедет!
ogranschik: Это Ксанка Щусь пишет: Как то много у Вас последнее время стало срывов на истерику,и мало здравых рассуждений,прям как будто ogranschikа читаю Это потому,что Вы читаете тем же способом каким и пишите-через пятую точку. "Как то" пишется через дефис(как-то). p.s. Учиться,учиться и ещё раз учиться. И только потом открываем рот,лады?
ogranschik: Ксанке Щусь (для самообразования) http://kolobok1973.livejournal.com/1698383.html
Хмурое утро: Ксанка Щусь пишет: Хмурое утро ,не пробовали внимательно читать сообщения оппонентов?А еще лучше думать после прочтения. В ссылке Островитянин приводит всего лишь измышления некого блогера скобарии,а для дальнейшего обсуждения приведите официальный текст нового"Закона о милиции" Республики Беларусь,либо поправок к нему. А пока это не более как оппозиционный нетовский треп. А,как Вы выразились,"изменения в законах и кодексах" юридическим языком называются поправками к Закону Как то много у Вас последнее время стало срывов на истерику,и мало здравых рассуждений,прям как будто ogranschikа читаю эта тема номинально как- бы является темой про такую страну беларусь. и обсуждать в ней надо как бы реальную беларусь, а не находящееся у некоторых луюдей в головах виртуальное нечто. т.е. прежде чем писать- сначала так или иначе ознакомиться с происходящим в беларуси надо бы, путём хотя- читания беларуских новостных порталов- тут.бай, опен. бай или чего- то ещё. я бы написал- см. новости на вышеуказаных порталах за 13 - 14 числа, раздел "общество". но я надеюсь, что Вы будете что- то искать и читать- это для Вас задача явно непосильная. если бы Вы делали такое- вы бы праильную ссылку, пусть и на неправильный источник и не отметали бы. но Вы способны только демонстрировать свою дурь, и не более того. ЗЫ. что касается моих якобы срывов на истерику и проч. - на вашу дурь Вам тут по моему уже все пеняют, не зависимо от политической ореинтации. если дурак иногда высказывает правильные мысли, он от этого дураком быть не перестаёт. но догматичный дурак, ратующий за парвильные в общем- то идеи, от своей точки зрения всех людей отворачивает. с чем Вас и поздравляю.
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: обсуждать в ней надо как бы реальную беларусь, Простите,я дико извиняюсь,так обсуждать надо,или,как бы обсуждать? Хмурое утро пишет: Вы способны только демонстрировать свою дурь, и не более того. если дурак иногда высказывает правильные мысли, он от этого дураком быть не перестаёт догматичный дурак Мужчина,может хватит уже оскорблений? Если моя точка зрения отлична от Вашей,и в Вас не хватает ума и такта объясняться спокойно,без истерик,то ударьтесь головой апстену Хмурое утро пишет: Вам тут по моему уже все пеняют, не зависимо от политической ореинтации. А уж это вряд ли,здесь идет массированный "наезд"опов и другой либерастии различного толка и под разными личинами на меня,и не более того Хмурое утро пишет: догматичный дурак, ратующий за парвильные в общем- то идеи, от своей точки зрения всех людей отворачивает. с чем Вас и поздравляю. О ком Вы? О нескольких приверженцах праволибералах и их личных друзьях,которых здесь несколько человек,а точнее-несколько ников,то есть участников то еще меньше И не выдавайте желаемое за действительное,ну если хотите даже хотя бы по фактам,у меня семь сторонников,а вот у Вас пока только четверо
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: ЗЫ. что касается моих якобы срывов на истерику и проч. Так все очень просто с чем Вас и поздравляю
golf: На стройках агроренессанса Тренировочное поле для гольфа под Минском почти готово: http://img-fotki.yandex.ru/get/4413/9772125.70/0_65cde_e08f7611_XL http://img-fotki.yandex.ru/get/5812/9772125.70/0_65ce0_f33c589b_XL http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/9772125.70/0_65ce1_68ba57e0_XL © - Фото - http://www.golf-club.by/index.php/ru/all-articles/news http://www.golf-club.by/index.php/ru/minsk-golf-club/information Golf Club «Minsk» включает в себя: - клубный дом; - поле для игры в гольф на 18 лунок; - тренировочное поле на 9 лунок; - driving range (для отработки дальних ударов); - здание центра обучения гольфу; http://www.golf-club.by/images/stories/golfclub/final3_cut.jpg Поля для гольфа максимально учитывают природный ландшафт. Участок с молодым смешанным лесом богат сосной, березой и вереском. Территория гольф-комплекса примыкает к национальному заказнику «Стиклево». Проект гольф-полей разработан компанией «Dave Thomas Limited» (Великобритания,Манчестер). Архитектурная концепция Клубного дома и здания Центра обучения гольфу разработаны компанией "Calderpeel" (Манчестер). Теперь человеку труда будет где отдохнуть!!!.. © - http://darriuss.livejournal.com/633681.html#cutid1
Островитянин: Ксанка Щусь пишет: Так все очень просто Как выжыть беларусам? Цитата: цена на крупу пшенную будто с цепи сорвалась, увеличившись в 2,84 раза. Так она скоро и гречку обгонит. Об этом я месяц назад писал в блоге.
Хмурое утро: Мужчина,может хватит уже оскорблений? Если моя точка зрения отлична от Вашей,и в Вас не хватает ума и такта объясняться спокойно,без истерик,то ударьтесь головой апстену это не оскорбление, это констатация факта. очевидного. я говорю не о вашей точке зрения- у вас её нет. я о клинической картине. А уж это вряд ли,здесь идет массированный "наезд"опов и другой либерастии различного толка и под разными личинами на меня,и не более того органщик- опп? О ком Вы? о Вас. в данный момент- о Вас.
НЕМО: Белорусская экономика готовится к новому шоку На этой неделе правительство страны намерено перейти к единому рыночному курсу национальной валюты. Как это отразится на доходах населения и экономике страны, выяснял обозреватель «Вестей ФМ» Леонид Гурьянов Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/7088472/?frommail=1
Островитянин: Самая дорогая недвижимость Минска (фото) Впечатляет. Особенно на фоне последних событий. Особенно на фоне фото с ценником на пшено...
RRE: "Оптимистичные заявления главы государства вполне естественны - любое правительство в мире при переходе к плавающему курсу своей валюты должно излучать уверенность в ее надежности", - заявил 18 октября корреспонденту ИА REGNUM белорусский экономист Александр Синкевич, комментируя прогноз Александра Лукашенко о скором обвале курса доллара США. В настоящее время Белоруссия переживает финансовый кризис, который Лукашенко называет "неурядицами". Испытывая нужду в иностранной финансовой помощи, власти республики согласились с требованиями МВФ унифицировать курс белорусского рубля (в настоящее время легализована множественность курсов), установить новые правила торгов иностранными валютами в ходе единой сессии Белорусской валютно-фондовой биржи. "Действительно, единое курсообразование в краткосрочном периоде должно сдвинуть курс в коридор между значениями, достигнутыми на основной и дополнительной сессиях. И даже среднесрочная стабилизация белорусского рубля вполне возможна - но из всех вариантов решений, похоже, предпочтение будет отдано привычным рекомендациям МВФ. Это подразумевает ужесточение монетарной политики, которое неизбежно выльется в торможение экономики и падение жизненного уровня белорусских граждан, что создаст серьезные социально-политические риски для Белоруссии", - пояснил Синкевич. "Сложность этой ситуации, скорее всего, повлечет лавирование белорусских властей между требованиями МВФ и угрозой социальных взрывов при помощи административных и эмиссионных рычагов с одновременными попытками найти альтернативные источники внешнего финансирования. Вероятность иных прорывных решений минимальна, поэтому в такой ситуации реальный госсектор будет обречен на постепенную распродажу и уничтожение, квалифицированные кадры эмигрируют в соседние страны, а внешний долг государства значительно вырастет", - сказал независимый эксперт. Как сообщало ИА REGNUM, 18 октября Александр Лукашенко заявил, что белорусский рубль укрепится по отношению к иностранной валюте после перехода на единую сессию торгов инвалютой. Напомним, что с 20 октября "Белорусская валютно-фондовая биржа" (БВФБ) будет осуществлять сделки по купле-продаже валюты на единой торговой сессии. Таким образом, власти Белоруссии надеются выполнить рекомендацию международных финансовых институтов по выходу на единый рыночный курс национальной валюты. В этом случае МВФ может рассмотреть заявку Белоруссии на оказание ей финансовой помощи. Отметим, что в связи с выходом на единый рыночный курс белорусского рубля независимые эксперты Белоруссии ожидают девальвации белорусского рубля на 55-60%. Источник: regnum.ru
Хмурое утро: есть в беларуси такой город- Борисов. в нём вторйо день идёт забастовка мусорщиков- работников спецавтохозяйства: http://www.ej.by/news/sociaty/2011/10/25/v_belarusi_zabastovali_musorschiki_.html «У нас есть люди, которые в месяц получают 600-700 тысяч рублей (~2450 RUR), — рассказал корреспонденту Ex-Press.by один из бастующих. — При теперешних ценах — это ничто! Максимум, что можно получить (это если проработал всю жизнь на одном месте) миллион семьсот (~5850 RUR). А работа, как вы понимаете, тяжелая». (от себя- как они вообще живут на 1,7М - я не представляю. это по моему физически невозможно.) это всё несомненно происки запада и оппозиции, им финансируемой.
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: это всё несомненно происки запада и оппозиции, им финансируемой. Хмурое утро,Ваш сарказм понятен,но неуместен.Тем более это действительно причины экономической блокады после провалившейся попытки устроить еще одну "цветную"революцию на постсоветском пространстве.Так что можете предложить мне "не трындеть",попенять на мою дурь которую я пытаюсь "жопой замаскировать" ,в общем весь Ваш стандартный набор "комплиментов'',пускаемых Вами в ход при отсутствии возможности убедительно чего либо возразить
Paul: Доцент в Белоруссии получает сейчас примерно 6 800 рублей русских со стажем работы в 10 лет!
Хмурое утро: Тем более это действительно причины экономической блокады после провалившейся попытки устроить еще одну "цветную"революцию на постсоветском пространстве 2Ксанка Щусь - девушка, я помню как устраивали самую ещё первую цветную революцию на украине (была такая республика СССР, я там жил) в 1992-м. То, что было в беларуси в конце прошлого года- это не оно, совсем не оно. не было попытки устроить цветную революцию в беларуси, не было. то есть там, когда делали эту самую революцию- был перекуплен комсомол, было проплачено деканам учебных заведений, была работа среди студентов. В результате на улицы вывели десятки тысяч людишков- студентов в первую очередь. а в беларуси это на 99,9% стихийно всё было. никто такой работы не вёл, потому что не смог бы по определению. и экономической блокады- нет. в частности как пёрли поезда с нефтепродуктами в прибалтику- так и прут. каждое утро на работу иду через ж/д - сам вижу.
Хмурое утро: Nell пишет: А батька еще любит на вертолете летать, и если какие-то помойки стихийные видит, то местным мало уже не кажется. а хотите, я расскажу как к прилёту т.н. батьки положили "быстросъёмный" асфальт на железнодорожный переезд? как к его прилёту асфальтировали ровно одну улицу в городе- каждый раз? да и это... про стихийные помойки - враньё. летает он над стихийными помойками- они и ныне там. в полутра километрах от его посадочнйо площадки в новополоцке.
figliar: Белорусский режим пытается эволюционировать в сторону политической диктатуры с рыночной экономикой по индокитайскому образцу. Бедное ресурсами государство, "зажатое" между Россией и ЕС, пойдет по пути Сингапура. Сингапур, как известно, очень беден ресурсами. Городу-государству приходится импортировать даже пресную воду. И, тем не менее, его экономические успехи вряд ли кто-то осмелится оспорить. Хотя государственный строй в этой стране назвать демократическим не может даже Китай. Батька, судя по его сделанным ранее заявлениям и предпринимаемым практическим шагам, решил перенять опыт. Белорусский президент уже несколько месяцев как начал поэтапно проводить в стране рыночные реформы. Но привыкшее к бесплатным социальным благам население может его не понять. Во избежание протестов Лукашенко стал быстро менять законодательство: новые законодательные акты развязывают руки силовым структурам. К рынку Батьку толкают внешние обстоятельства. Раньше социально-ориентированной белорусская экономика могла быть за счет непрерывных российских дотаций в виде дешевых нефти и газа и постоянной подпитки льготными кредитами. Теперь Россия от этой практики явно собирается отказаться. Новых доноров, как Батька ни старается, найти не может. МВФ явно не даст денег Минску даже в обмен на реформы и реабилитацию политзаключенных. Это ясно хотя бы из речи польского премьера Дональда Туска. Тот недвусмысленно заявил, что Белоруссия может рассчитывать на разовый кредит в размере 9 млрд евро, но только при условии, что с поста президента уйдет президент Лукашенко. Тот, разумеется, никуда уходить не собирается. Китай денег просто так тоже никому не раздает. Лукашенко, конечно, может хорохориться и говорить, что Поднебесная, мол, выделила Белоруссии кредитную линию на $15 млрд — но в Нацбанке страны этих денег никто не увидит. Согласно общекитайской практике, речь идет почти исключительно о связанных кредитах: Китай готов финансировать лишь собственные проекты в Минске, которые реализуются китайскими компаниями. Неудивительно, что 20 октября Лукашенко отпустил курс национальной валюты на свободу. "Зайчик" стал "плавающим", и государство четко дало понять, что не будет удерживать курс даже так, как это происходит в России. Золотовалютных резервов (чуть больше $4 млрд) в Белоруссии мало. Интервенции Нацбанк если и будет проводить, то крайне осторожно, выбрасывая на рынок весьма небольшие суммы. От практики контроля за ценами Белоруссия тоже постепенно отказывается. Лукашенко на прошлой неделе недвусмысленно заявил, что "зажимать" сейчас нельзя: от этого страдают и производители еды, и торговые сети. К тому же еще летом белорусская власть четко осознала, к чему приводят такие зажимы: мясо просто начинает уходить в Россию через прозрачные границы Таможенного союза. Белорусское государство также более не намерено оплачивать за население 80% стоимости ЖКХ-услуг. Мало того, что "коммуналка" за октябрь в Белоруссии уже будет рассчитываться по новому курсу, который составляет 8700 рублей (вместо 5700 до 20 октября) — доля ее оплаты будет поднятас текущих 20% до 30%. Так, с каждым годом, белорусы будут платить за коммунальные услуги все больше. Государство намекает и на постепенное свертывание бесплатной медицины. Мало того, что в белорусские больницы активно зазывают иностранцев, которые лечатся за валюту. Руководителям всех больниц и поликлиник настойчиво рекомендуют оказывать населению все больше платных услуг. Понятно, что пройдет несколько лет, и медицина в Белоруссии будет такой же дорогой, как в соседней Польше. Обучение в школах пока останется бесплатным, но количество бюджетных мест в университетах сокращается. А стоимость обучения растет. На престижных факультетах в Белоруссии теперь нужно платить около $2000 в год, что для типичной белорусской семьи не так и мало. Ну, и, конечно, нельзя не сказать о приватизации. Она уже идет полным ходом — пока, правда, продаются главным образом небольшие мебельные фабрики да консервные заводы. Но уже в ноябре России отойдет полный пакет акции "Белтрансгаза" — за половину пока еще принадлежащих Белоруссии ценных бумаг "Газпром" заплатит $2,5 млрд. В декабре состоится аукцион по продаже белорусской доли МТС. За эти бумаги местное правительство планирует выручить по меньшей мере $1 млрд. Эксперты говорят, что в следующем году Белоруссии не избежать продажи хотя бы одного из двух нефтеперерабатывающих заводов. За каждый дадут как минимум по $5 млрд. Не отказывается белорусское правительство и от продажи части пакета акций "Беларуськалия". Все предприятие здесь оценивают в $30 млрд. Не исключено, что китайцы с этой оценкой согласятся, и в 2012 году Белоруссия продаст как минимум 20% акций этого гиганта. Так, мало-помалу, Белоруссия будет вынуждена отказаться от социально-ориентированной политики. Практика показывает, что поддерживать ее можно, но только при наличии серьезного количества энергоресурсов — как, например, в Ливии. Лукашенко же строил свое "экономическое чудо", полагаясь на субсидии РФ и на небольшой размер своей страны: Белоруссия ведь маленькая, 10 млн человек всего. Однако Кремль кормит только тех, кого полностью контролирует, да и то не всегда. А расставаться с властью Лукашенко не готов. Привыкшие к патернализму белорусы явно не будут в восторге от новых реалий. За 17 лет президентства Лукашенко они привыкли к почти бесплатному транспорту (подорожает до конца года в два раза, обещает Минтранс), хорошей бесплатной медицине, образованию, дорогам, социальной "уравниловке". В Белоруссии крайне мало дорогих машин, нет миллиардеров, покупающих яхты и виллы на Лазурном берегу. Но они неизбежно появятся после проведения массовой приватизации. И тут уж не важно, кто будет покупателем — Россия, Китай или США. Очевидно, новый порядок будет вызывать агрессию в обществе. Но Лукашенко все предусмотрел. По его указанию белорусский парламент уже принял поправки к закону "Об органах государственной безопасности": чекисты теперь могут безнаказанно ломать двери у любых граждан (лишь бы было "подозрение о том, что в данной конкретной квартире совершается преступление или скрывается преступник), задерживать их, и даже применять при этом огнестрельное оружие. Фактически, белорусский КГБ наделили такими полномочиями, которых у него никогда не было до этого. Внесли парламентарии и поправки в закон "О массовых мероприятиях": теперь "толпой" считается даже компания из трех человек. Если она не нравится милиции, разумеется. Кроме того, теперь белорусским интернет-пользователям запрещено агитировать других юзеров к выходу на акции протеста. Ходят слухи, что в самое ближайшее время появится и новая редакция закона "О милиции". Сомнений в том, что Батька будет действовать жестко, ни у кого нет. Подготовка к серьезным реформам сопровождается в Белоруссии и серьезными репрессиями. А иначе — никак. И опыт Сингапура показывает, что этот путь не обязательно будет тупиковым. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/10/25/904989.html
Хмурое утро: figliar пишет: "Зайчик" стал "плавающим", и государство четко дало понять, что не будет удерживать курс даже так, как это происходит в России. это не соответствует правде. курс рыночный, но на этот рынок пускают не всех. мелкй бизнес как весной ещё ушел поголовно в серые схемы (работают за нал)- так и ныне там. как результат- при приобретении товаров у таких мелких бизнесменов, заложеный в цену курс ихнего похабного доллара составляет 10-11-12 тысяч беларуских рублей, против оффициального 8,5 - 9. хотя если быть дотошным- многие продавцы сильно скинули цены в долларовом эквиваленте, вероятно используя контрабандные схемы или же завозя товар поганого качества. потребитель же потихоньку старается тариться за пределами беларуси. благо граница с россией открыта. figliar пишет: мясо просто начинает уходить в Россию через прозрачные границы Таможенного союза. ещё одна неправда. мясо не начинало уходить в россию. оно всегда туда уходит. а не было его в беларуси- т.к. не было валюты на приобретение мяса в польше. да, да, да. беларусы не едят беларуского мяса. это такая хитрая схемка, умный поймёт. figliar пишет: того, что в белорусские больницы активно зазывают иностранцев, которые лечатся за валюту. Руководителям всех больниц и поликлиник настойчиво рекомендуют оказывать населению все больше платных услуг это не нововведение, такой практике много лет. хочешь лечить зуб бесплатно- залечим. а хочешь хорошо, с использованием современной аппаратуры и материалов- плати. figliar пишет: но количество бюджетных мест в университетах сокращается то же самое. лет 7 уже как бесплатного высшего образования в беларуси фактически нет. figliar пишет: В Белоруссии крайне мало дорогих машин много . у чиновников в основном. ------------------------------------------ в целом о чём я хочу сказать. как дурная российская пресса ТНП превозносила, так и продолжает это делать, не считаясь с реальностью. ибо мне это статья кажется весьма позитивной- А иначе — никак. И опыт Сингапура показывает, что этот путь не обязательно будет тупиковым. - т.е. предрекают нам светлое будущее. а беларусь- это россия в масштабе. из- за возникших при масштабировании перекосов многое работает не так, сходства сразу не видно. но оно есть, см. хотя- бы про фликеры. и это страшно.
НЕМО: Лукашенко призвал Запад «расчистить путь» для диалога По его словам осложнения в отношениях с ЕС и США возникают не по вине Белоруссии. «Мы искренне стремимся к налаживанию добрососедства и конструктивного взаимодействия», - цитирует "Интерфакс" белорусского президента. Он подчеркнул, что интерес к диалогу и выстраиванию нормальных отношений должен присутствовать с обеих сторон. При этом Лукашенко отметил, что «мы не стоим с протянутой рукой, выпрашивая сотрудничество, а мы его предлагаем». http://infox.ru/authority/mans/2011/10/29/Lukashyenko_pryedloz.phtml
Хмурое утро: дошли руки до завалов моих фоток. вот пример- за что я, номинальный беларус, не люблю беларуские власти. вот так, и только так у нас в новополоцке ложат асфальт. и всегда ложили. а почему? а наши русские соседи нам объясняют, что в беларуси нету распилов и откатов.
укладчик: Хмурое утро пишет: так у нас в новополоцке ложат асфальт Хмурое утро, в России асфальт кладут (укладывают), а в Белоруссии - ЛОЖАТ, в этом вся разница!
Хмурое утро: Продолжу рассказывать про чарующую беларусь. Вот например картинка из моего двора: что мы на ней видим? а видим мы помойку, каких в городе много. типовая, можно сказать помойка. окна моей квартиры выходят, к счастью на улицу (когда я искал квартиру, от одного варианта я отказался именно потому, что в нескольких десятка метров от балкона была помойка). улица хороша- я не буду приводить фоток просто посмотрите любой пост Нелл про беларусь. а вот с другой стороны- мусорка, прячущаяся в груде гадости. я мог бы потсетовать, что городские власти, вместо того, чтобы замостить плиткой ещё 400 метров главной улицы могли бы купить пару мусоровозов. но я лучше обращу внимание на зелёный заборчик, стоящий за мусорными контейнерами. что это? года четыре назад или немного раньше все мусорки в городе были оснащены такими типовыми конструкциями. часть- заборчики, как на фото, часть- с крышей нечто подобное. оснастили их власти на городские деньги- т.е. на наши деньги, в конечном счете. повторю вопрос- что это? неизвестно. баки в эти загородки не ставят и никогда не ставили- не влезут, для баков загородки нужны раза в два большей площади. так что туда просто сваливается хлам, выпавший из баков. кто это придумал, и зачем? очевидно это очереднйо проект по распилу городского бюджета- сделать неведомую хм... хм.... силами нужных организаций.
Nell: Хмурое утро , а что Вы здесь это выкладываете? Пошлите это фото на муниципальный сайт, спросите там у них, что это значит? Отправьте батьке в конце концов. Мы тут свои проблемы с мусором в Себеже решить не можем, а Вы хотите, чтобы мы еще и Вашим занимались?
Хмурое утро: 2Nell как я уже писал- я хочу отбить охоту у эээ... пассионарной части россиян делать себе кумира из беларуси и лукашенко. мне кажется, что если бы такие пассионарные личности как Ксанка Щусь направляли свою жизненную энергию в какое- то другое русло- то в России было бы совсем другое государство. как- то так. а писал я не про мусор. мусор- иллюстрация. я писал про распил горбюджета- на примере странной мусорной конструкции показывая , что он есть.
ogranschik: Хмурое утро пишет: хочу отбить охоту у эээ... пассионарной части россиян делать себе кумира из беларуси и лукашенко. Вольно или невольно,но Вы показываете беспомощность муниципалов в таком элементарном деле,как вывоз мусора. Неужели для этого нужен батька? Что Вы к нему так пристали? Пора и самостоятельно думать головой,принимать решения и отвечать за них... И чем Вы больше стараетесь очернить батьку,тем всё меньше к Вам доверия. Подумайте над этим...
Хмурое утро: Пора и самостоятельно думать головой,принимать решения и отвечать за них... миль пардон- именно к этому я и призываю и Вас, и всех других любителей искать себе "батьку". Вы противоречите самому себе. сначала призыв думать своей головой, и сразу "не очерняйте моего батьку", он мой святой образ! и в порядке оффтопа - что касается лично конкретно меня- я за себя принимал решения в разрез с тем, что нёс с экранов этот самый т.н. батька. я послушал батьку и сделал наоборот. а вот мой знакомный послушал батьку- и теперь он в работатет россии. ибо платить кредит за квартиру он, весьма успешный по тутошним меркам человоек, не смог.
ogranschik: Хмурое утро пишет: Вы противоречите самому себе Вы можете так считать.Это ваше право. Но в доме всегда должен быть отец.Когда безотцовщина,то такой дом или идёт со временем в разор,или в таком доме всем трудно живётся... А вот при отце,который направляет общий процесс в нужную сторону,живётся нормально.Ибо все знают свои задачи,выполняют их и отвечают за результаты своей деятельности... И не держаться за штаны батьки.Ибо знают свой манёвр... А в вашем районе всем наср...ть(без самоцензуры) на порядок.И в этом вы обвиняете батьку. А на самом деле нет хозяина у вашего дома и ближайших домов,чтобы поддерживать должный порядок.
Хмурое утро: А на самом деле нет хозяина у вашего дома и ближайших домов,чтобы поддерживать должный порядок. и у всего города,и у всех других городов. означенная проблема не ограничивается ближайшими домами. и вот почему: нет хозяина и не будет. батька такого не допустит. никогда. ибо боится конкуренции. вот например я был искренне рад, когда идричане добились нового памятника. я в этом усмотрел зарождение гражданского общества в россии я не люблю этот термин, и вообще где- то неприемлю. но для простоты употребим тут его, чтобы не разводить писанины. если бы у Вас были например знакомые новополочане, Вы бы могли поинтересоваться- как общественность города реагировала на кастрацию ул. Школьной, исполкомовской площади, и проч. и какая была реакция гордских властей. и потом поведите парралель с Замковой Горой. я намеренно не расписываю всех подробностей- дабы не быть обвинённым в очернении, подтасовке и проч. эту информацию человек, действительно желающий разобратсья в обстановке, может найти и проанализировать сам.
ogranschik: Хмурое утро пишет: и не будет. батька такого не допустит. никогда. ибо боится конкуренции. То есть,он против здравого смысла,получается. А здравый смысл заключается в том,что каждый крупный сильный хозяйственник всегда хотел бы чтобы на местах были тоже крепкие руководители. Ибо только так и можно (и нужно)содержать в должном порядке регион,всю страну наконец... Получается,что батька против того,чтобы в городах были нормальные руководители,способные навести элементарный (должный)порядок в своём городе? Но это более чем странно.Ибо он таким образом пилит сук на котором и сидит... В идеале,чтобы навести порядок в стране,батьке нужны в каждом городе мини-батьки,которые качественно и в срок выполняли бы все предписания и указания самого батьки(Правительства страны)... И батька это прекрасно понимает...Правда,вот мини-батек не так и много. Отсюда и результат...
Nell: ogranschik пишет: Правда,вот мини-батек не так и много. а проблема кадров везде стоит очень остро. Опираться-то не на кого. Почти. И если в Белоруси все подключено на батьку, потому что размеры страны это позволяют, то в России это невозможно. А для нормальной работы всей системы должна быть управляемость и по вертикали и по горизонтали. Это могут обеспечить только кадры, которые хорошо понимают свои задачи. И вопрос: а где они? Народ и там и здесь вместо того, чтобы наводить порядок у себя под носом, пускает пузыри и топает ножкой, когда ему что-то не так сделали.
RRE: ogranschik пишет: А на самом деле нет хозяина у вашего дома и ближайших домов,чтобы поддерживать должный порядок. Всё верно, нет хозяина ... Но его в принципе не может быть при такой выстроенной вертикали власти. Чиновник из сил будет выбиваться, но не перед народом, а перед более высоким начальником. На фото - результат этой политики. Потому как люди на местах, фактически, не выбирают местную власть, по сути, власть назначается сверху. И всегда не подотчётна народу. И политика Лукашенко в известной мере популистская, пусть пыль в глаза. Именно поэтому в России у него много поклонников. Пусть он и старается как умеет в производстве и с/х, но неуклюжий пиар в его политике все-таки на первом месте. Уважаемый Хмурое утро думаю эти мысли пытается донести...
RRE: Nell пишет: И если в Белоруси все подключено на батьку, потому что размеры страны это позволяют, то в России это невозможно. Да и в Беларуси это невозможно, все равно будет он подбирать себе команду по принципу личной преданности, а не деловых качеств. Это вопрос выживания для любого, кто не хочет расставаться с теплым местом...
Хмурое утро: А здравый смысл заключается в том,что каждый крупный сильный хозяйственник всегда хотел бы чтобы на местах были тоже крепкие руководители. будете кто в Новополоцке - поинтересуйтесь у местных трудовой биографией бывш. "мэра" Комарова. обратите внимание- кто вместе с ним живёт в его микрорайоне. узнайте у местных про деятельность новой "мэрки". распросите- пусть расскажут как она спрятала дорогу к своему скромному домику на окраине. и почитайте хоть в интернетах про непростые отношения лукашенко и косинца, который недавно опять подвёл своего президента в последний раз.
Nell: Та о чем мы говорим,Хмурое утро ? - все об том же. Элиты всем остоюбилеили. И встает извечный вопрос на Руси : ЧТО ДЕЛАТЬ? А главный принцип, как в медицине - не навреди, Нельзя своими неразумными делами, словами и поступками вредить собственной стране. Судить и рядить со своего уровня - это одно. Управлять с уровня президента - это другое. Пусть мне не нравится Путин.Чего он хочет , я могу только догадываться... мы уж тут все перетерли, что могли... Но я не хочу и не буду добиваться развала страны. Это моя гражданская позиция. И против своей страны и против ее интересов я не пойду. Потому что кроме интересов правящей элиты, есть интересы безопасности и целостности страны, в которой я живу. И это основной критерий отбора информации, которую я принимаю или не принимаю.
Хмурое утро: 2Nell а Вам не кажется, что политика нынешних хозяев россии к этому самому развалу и ведёт? страна может или развиватсья, или ээээ.... стагнировать. стагнация приводит к краху. россия - стагнирует. или Вам кажется, что это всё временные трудности, за периодом стагнации воспоследует подъём к сияющим высотам?
ogranschik: Полностью согласен с постом Хмурое утро. Не предполагал ,что он может написать именно такой пост...
Nell: Хмурое утро пишет: страна может или развиватсья, или ээээ.... стагнировать. стагнация приводит к краху. россия - стагнирует. Ну во-первых, давайте уж будем писать названия стран с большой буквы. А во-вторых, я не хочу гадать на кофейной гуще и строить радужные замки. Россия должна выйти из стагнации, но если мы все будем только об этом кричать, поливать ее и выражать недовольство, то кризисы и провалы нам обеспечены. Подхватывать всякую фигню из интернета и рапространять ее, надсмехаться и улюлюкать....??? Неужели Вы думаете, что тем самым можно помочь стране выйти из этого развала? Страной и событиями можно управлять. Технологии и методы есть. Они описаны. Я считаю, что они доступны каждому на своем уровне, а если нет, то учиться надо. Потому что смерть наступает тогда, когда нет развития. Это Вы правильно поняли. А сама по себе страна расти не может. Это значит, что расти должны ЛЮДИ. Мы с Вами. Потому что надеяться нам не на кого.
ogranschik: Nell пишет: Россия должна выйти из стагнации, Уважаемая,Nell! Не могли бы конкретизировать ? Должна выйти сама или с помощью нового Президента? Или может какой-то ещё вариант есть у Вас? Что должна-это понятно уже всем в России.Непонятно-каким образом и когда?
Хмурое утро: 2Nell - название страны Россия я всегда пишу с большой буквы. а вот название государства россия- не всегда. Вы считаете , что для развития россии (или России?) необходимо, чтобы развивались её граждане. а мне кажется, что эти граждане от всех протекающих в государстве процессов отделены. и что развивайся, что не развивайся- разница только гражданину лично есть, и его окружению. а государству- пофиг (я намеренно использую самые грубые термины). Страной и событиями можно управлять. Технологии и методы есть. Они описаны. самое смешное- Вам кажется, что управляют как- бэ мной. а по моему- управляют Вами. всеми этими идиотскими статейками о пятой колонне, о скором крахе америки, и проч. ваши высказывания чрезвычайно догматичны, чрезвычайно. своими намёками я пытался побудить в том числе Вас думать, но видимо я слишком наивен. выложу лучше фоток озера Белого, тем паче его скоро продадут.
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: этими идиотскими статейками Хмурое утро , Вы только пьете?Больше ничего не употребляете? Это как можно быть зомбированным,чтобы не видеть очевидного. Или заинтерисованным?
Nell: Хмурое утро пишет: Вы считаете , что для развития россии (или России?) необходимо, чтобы развивались её граждане. Да, нужно. К власти вас не пустят, там уже элита сидит и чиновники. И они управляют страной так, как им надо. Поэтому нам остается искать пути для того.,чтобы создавать свои матрицы управления и разрушать по оглашению те, которые разрушают страну. Есть такой метод - динамическое программирование. Очень даже хорошо работает. Но одной головы мало, нужен коллективный разум. Тогда это позволяет управлять многими процессами в нужном направлении. Это и выстраивание вектора цели и и коррекция во времени. И многое другое. Все это уже есть и работает. Поэтому выбор за вами.: что вы хотите , сидеть здесь и трындеть или искать пути выхода из ситуации? И еще скажу, что аналитика даже самая объективная, ничего не решает. Она позволяет создать более-менее объективную картину, но для чего? Что дальше-то с этой объективной картиной делать?
Хмурое утро: Что дальше-то с этой объективной картиной делать? сегодня уже писал- ключевой вопрос не "что", а "кто". т.е. Ваш "коллективный разум" на мой взгляд - заблуждение. не проканает. а "динамически программируют" как раз Вас. забивают головы разной ерундой, чтобы для правильных мыслей места не оставалось. всё, по моему мы дошли до границы того, о чём можно писать в интернетах. надо пока закругляться. что я тут хочу донести. что россия, что беларусь- отражение в параболическом зеркале (ну то есть зеркальное отражение , но масштаб изменён и картинка из- за этго перекошена, но всё равно - отражение). т.е. в россии после выборов в той или иной степени повторится беларуский сценарий- будет резкая девальвация рубля (видимо в меньших , чем в беларуси масштабах), скачок цен, проблемы в реальном секторе экономики. это покажет многим (боюсь не всем- есть категория людей, не понимающих даже самые простые аргументы), что россия стагнирует, что никакого развития и будущего у россии нет. тогда я напишу пару своих слов- как в беларуси народ в целом к этой всей фигне относиться, и как отношусь к ней лично я.
Nell: Хмурое утро пишет: т.е. Ваш "коллективный разум" на мой взгляд - заблуждение. не проканает ОК. Я все поняла. Тогда вот так: Хмурое утро пишет: т.е. в россии после выборов в той или иной степени повторится беларуский сценарий- будет резкая девальвация рубля (видимо в меньших , чем в беларуси масштабах), скачок цен, проблемы в реальном секторе экономики. В России после выборов будет реализоваться сценарий с резким укреплением рубля, поскольку он станет Энерго-рублем. В 2012 году расчеты за газ с Украиной будут производиться уже в рублях, а не в долларах. Хмурое утро пишет: это покажет многим (боюсь не всем- есть категория людей, не понимающих даже самые простые аргументы), что россия стагнирует, что никакого развития и будущего у россии нет. Это покажет многим, в том числе и тем, кто до этого не понимал самые простые аргументы, что Россия выходит на другой уровень развития экономики и политики, и у нее есть хорошие перспективы для стабильного развития в будущее . Большинство непопулярных решений и реформ,которые могли бы привести к попыткам Оранжевых революций (как в Белоруссии или на Востоке) уже проведены в период правления Медведева. Таким образом Путину уже не придеться делать резких , тяжело воспринимаемых народом, экономических манёвров,как их сделал ваш Батька. Таким образом, соломку подстелили и падать в очередной виток мирового кризиса будет не так больно, как хотелось бы нашим недругам, которые этот кризис и замутили. Вывод:будущее у России определенно есть и отнюдь не такое мрачное, как видится из "стагнирующей" и на ходу перестраивающейся Белоруссии. В нашу Перестройку абсолютное большинство людей разделяло Ваши взгляды на будущее. "Шеф, всё пропало..." И ничего, выплыли.Пускай за счет нефти и газа,но завтра ещё что-нибудь подвернётся, и ещё. .. И так желанный некоторыми депрессивниками Всеобщий Трындец ,обещаемый по пять раз в году кликушами, никак приходить не хочет и не придет.
ogranschik: Хмурое утро пишет: а "динамически программируют" как раз Вас. забивают головы разной ерундой, чтобы для правильных мыслей места не оставалось. Верно подмечено! И все эти "вектора" развития- из этой области(ерунды)... Хмурое утро пишет: всё, по моему мы дошли до границы того, о чём можно писать в интернетах. надо пока закругляться. И с этим нельзя не согласиться...
ogranschik: Хмурое утро пишет: что я тут хочу донести. что россия, что беларусь- отражение в параболическом зеркале (ну то есть зеркальное отражение , но масштаб изменён и картинка из- за этго перекошена, но всё равно - отражение). Не соглашусь тут с Вами. Россия и Белоруссия-это две разные вещи.При чём-принципиально разные. Так называемое "благополучие" России-это прежде всего продажа энергоресурсов. Но народ в своей массе практически находится на нищенском положении. К тому же идёт полная деградация общества,вызванное многими причинами: -уничтожением промышленного потенциала. -внедрение так называемых реформ во все области бытия:образование,здравоохранение,наука,армия,которые уже привели к печальным последствиям...А то ли ещё будет... - очернение прошлого страны. -внедрение культа денег... А Белоруссия жила (до кризиса) за счёт того,что производила сама массу товаров. А это означает,что в ней сохранился и приумножается инженерно-производственных персонал,что нельзя в полном мере сказать о России... Хмурое утро пишет: т.е. в россии после выборов в той или иной степени повторится беларуский сценарий- будет резкая девальвация рубля (видимо в меньших , чем в беларуси масштабах), скачок цен, проблемы в реальном секторе экономики. это покажет многим (боюсь не всем- есть категория людей, не понимающих даже самые простые аргументы), что россия стагнирует, что никакого развития и будущего у россии нет. В Белоруссии не было дефолта,а в России был. Будет стабильный стабилезец... ,исключающий какое-либо оптимальное развитие промышленного потенциала,не говоря уже о научном...
ogranschik: Nell пишет: поскольку он станет Энерго-рублем. Уважаемая,Nell Поживём-увидим...Боюсь,что это было всего-навсего пиар.Хотя и мощный.Ибо вопрос не шутейный...Но допустят ли сей вариант те,кто утверждает цены на энергоносители и кто их покупает у России? Вопрос не риторический.. Nell пишет: Вывод:будущее у России определенно есть и отнюдь не такое мрачное, как видится из "стагнирующей" и на ходу перестраивающейся Белоруссии. И чем Ваше заявление отличается от тех,кто сам себя хвалит в телевизоре за якобы хорошую работу. Вы или наивный человек или что-то другое...
Nell: ogranschik пишет: или что-то другое... ага
Хмурое утро: А Белоруссия жила (до кризиса) за счёт того,что производила сама массу товаров. это Ваша Белоруссия за счёт этого жила, та , которая у Вас в голове. к беларуси она никакого отношения не имеет. В Белоруссии не было дефолта,а в России был. см. выше. и т.д.
ogranschik: Хмурое утро пишет: к беларуси она никакого отношения не имеет. К Вашей Белоруссии не имеет отношения...Я в курсе того,что происходило и происходит в стране...
figliar: На мой взгляд, при всем моем неприятии ныне здравствующей Российской власти, сотворить что-либо худшее она уже не сможет. Власть может либо работать, либо не работать. Для того, что-бы навредить существует много ограничений: разнородная дума, правительство, общественность, и в век информационных технологий принимать законы приходиться с оглядкой. А вот не делать ничего, это вполне по силам, что она и делает. Не было желания у Путина изменить Россию, а иначе за 12 лет правления при столь богатых доходах от продажи энергоресурсов и нефти был бы виден результат не только по мифическим наноразработкам. Такого желания у ВВП не было, и страна развивалась самостоятельно, т.е никак. Можно конечно и дальше поэкспериментировать, поискать свой путь, попробовать рубль назвать золотым. Главное самому в это поверить. Хуже, если эта власть не сможет найти понимания в обществе. Самое страшное - гражданская война.
440 Гц: Мне кажется, господин figliar, что Вы пишете форменную ерунду: ...А вот не делать ничего, это вполне по силам, что она (власть РФ, 440Гц) и делает. Как бы не так... Ещё как делает... Морочит головы молодёжи, старательно готовит непрерывность и преемственность власти... Сколько стараний..., зря ВЫ, господин figliar не заценили работу своего правительства.... Кроме того, ВЫ ещё гуляете на свободе, а в иные времена могли бы сидеть в тюрьме за свои вольности, так что не во всём эта власть Вас разочаровала... А что много президенты рисуются..., так это в традициях российского менталитета, С паровоза или с танка, а лучше с самолёта людей дразнить....Как там у Остера: " Дразниться лучше из окна, С восьмого этажа. Из танка тоже хорошо, Когда крепка броня. Но если хочешь довести Людей до горьких слез, Их безопаснее всего По радио дразнить. (Григорий Остер) И пока некоторые господа ( не будем переходить на личности) в И-нете развлекаются, другие господа - строят страну под себя...
RRE: ogranschik пишет: А Белоруссия жила (до кризиса) за счёт того,что производила сама массу товаров. По данным Белстата за 2010 год Беларусь экспортировала нефтепродуктов на 15 млрд долл., продукции машиностроения на 5 млрд долл. Основные покупатели нефти Голландия и Англия, бензина - Украина.
Nell: 440 Гц пишет: Мне кажется, господин figliar, что Вы пишете форменную ерунду: figliar , какая у Вас темпераментная соседка по даче, однако))):
Ксанка Щусь: Nell пишет: figliar , какая у Вас темпераментная соседка по даче, однако))): Nell ,вот только что то они последнее время забывают "потемпераментить" от ника Островитянин для объема массы недовольных "режимом Путина" и "диктатором Лукашенко"
Ксанка Щусь: On-line: Островитянин, 440 Гц, Ксанка Щусь, гостей 12. Всего: 15 [ Ну вот,напомнила,что всю группу ников надо задействовать,отреагировали моментально. Не зря видать вам платят.Ну и видимо немало
Островитянин: Это предложение бизнесу купить СВД? Клиент совсем плох.
440 Гц: Право и закон: Или о последних беларусских законах. Когда в лекции или на конференции говоришь о том, что закон и право это не одно и то же, то часто встречаешь непонимание, даже со стороны слушателей с юридическим образованием. Но закон и право это не одно и то же. Сегодня в Беларуси закон противоречит праву. Введены антиправовые законы. Законы попирающие или отменяющие право, право так таковое, и конкретные права человека и народа. Самые фундаментальные права. Мы лишены свободы слова, собраний, совести и т.д. Мы свободны от всего этого. Или, наоборот, мы не имеем на все это права по беларусским законам. Зато законы дают «права» отдельным структурам и должностным лицам попирать права других людей, структур, должностных лиц. У нас много правозащитных организаций, все они специализированы и занимаются какими-то специальными правами. А кто защищает и охраняет ПРАВО? Право беззащитно. Наша страна пример беззащитности культуры перед инстинктами и естеством животной природы человека. Нужно помнить, что культура в отличие от природы не может регулироваться сама собой. Все культурные ценности существуют только благодаря заботе человека. Конкретных людей, конкретных сообществ и коллективов людей. Мы не создали в нашей стране сообществ, которые заботились бы о культуре и культурных ценностях, среди которых право – одна из самых важнейших ценностей. Мы не ценим людей, которые заботятся об этих ценностях, не понимаем таких людей. Понимаем только тех, кто заботиться о чреве, чарке-шкварке, о курсе доллара, о цене на бензин и гречку. Мы просто живем. Живем безДУМНО и безЗАБОТНО. Как будто кто-то другой должен заботиться о том, чтобы у нас все это было. Чтобы в стране были: право, справедливость, совесть, красота, память, смысл. 110 "депутатов", принявших последние законы (да и не только последние), это люди лишенные смысла, памяти, красоты, совести, чуждые справедливости и права. Это наши представители! Это мы! Мацкевич Владимир Согласно новому закону белорусские «дядюшки-с-джутовыми-мешками» получают ну о-о-очень много прав: http://scobaria.wordpress.com/ *** Например, «входить беспрепятственно – при необходимости с повреждением запирающих устройств и других предметов – в любое время суток в жилые помещения или иные законные владения физических лиц», что по мнению экспертов противоречит Конституции Республики Беларусь, гарантирующей неприкосновенность жилища. В старой редакции закон разрешал беспрепятственный вход в жилище «при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается или совершено преступление, дознание и предварительное следствие по которому законодательными актами Республики Беларусь отнесены к ведению органов государственной безопасности» с последующим «сообщением об этом прокурору в течение двадцати четырех часов». В новой редакции слова о «ведении органов» и «прокуроре» отсутствуют. Получается, теперь в вашу квартиру могу вломиться среди ночи и заявить: «Есть у нас основания полагать, что вы тут хулиганством занимаетесь»? *** Не зазорно также«применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и иных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, если ненасильственные способы не обеспечивают исполнения возложенных на них служебных обязанностей». Ругнулся матом – получи в лоб «боевой приём» от бойца невидимого фронта. А «ругающихся матом» в Беларуси известно сколько! *** При этом сотрудники госбезопасности не несут ответственности за вред, причиненный с применением физической силы, использованием оружия, спецсредств, боевой и специальной техники, если их действия совершались «в условиях обоснованного профессионального риска или крайней необходимости». Стоит ли говорить, как разнятся понятия «крайней необходимости» у цивильных людей и у сотрудников белорусских спецслужб? *** Белорусским гэбистам разрешено также применять «наручники, резиновые палки, средства связывания, специальные химические вещества, светозвуковые устройства отвлекающего действия, устройства для вскрытия помещений, устройства для принудительной остановки транспортных средств и другие специальные средства, в том числе служебных животных» – в том числе, и в случае«групповых нарушений общественного порядка». Любопытный пункт, если учесть, что молитвами всё тех же «народных избранников» как нарушение общественного порядка сегодня можно рассматривать даже совместное считание ворон на базарной площади. *** Сотрудники КГБ имеет право на использование огнестрельного оружия в различных случаях угрозы жизни ему или другим лицам, а также – внимание! – «в иных случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь». Как остроумно заметил по поводу «иных случаев» один из белорусских блогеров, «относятся ли к ним пытки или, того хуже, расстрел инакомыслящих где-нибудь в лесу под Дроздами – в законопроекте не уточняется». Наши бойцы невидимого фронта и раньше-то особо не церемонились в выборе средств. Если же теперь им и закон в помощь, то можно представить, каким «мёдом» покажется жизнь тем, кто имеет наглость сомневаться в белорусской «стабильности и благоденствии». Особенно зловеще положения нового законопроекта звучат в свете поправок к другим законам – «Об общественных объединениях», «О политических партиях», а также к Уголовному и Уголовно-процессуальному кодексу – которым белорусские «парламентарии» тоже дали добро намедни. Любопытно, что и те, и другие поправки были приняты «народными избранниками» втайне даже от собственной пресс-службы. Не говоря уже о широком их обсуждении в СМИ. Ну, и чем жизнь белоруса эпохи «процветания» будет теперь отличаться от жизни рядового гаитянина времён Дювалье? Вот, казалось бы, что плохого в том, что «оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителю в проведении деятельности в ущерб национальной безопасности Республики Беларусь» приравнивается к измене родине? Похожую формулировку наверняка можно встретить и в законодательстве цивилизованных стран. А разница в том, что на просторах Беларуси между «ущербом национальной безопасности» и несогласием с политикой действующего президента давно и де-факто поставлен жирный знак равенства.
НЕМО: Развитые страны Запада стремятся к полному контролю над природными ресурсами всей планеты, считает президент Белоруссии Александр Лукашенко Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7254644/?frommail=1
Островитянин: Посмотрел, господа, в кои века беларуские "новости", показывали вождя всех орков и его орченя. Это было нечто. Колян в военной форме рядом с папашкой, пока тот гаварыл рэч новоиспечённым "генералам", малый повернулся к ним (генералам и камерам) спиной, некоторое время так стоял, потом повернулся мордочкой, но лучше бы не поворачивался. Начал какие-то странные гримаски корчить руки перед камерой неестественно выворачивать и клешнями перед личиком крутить. Вобщем, увиденное навевает определённые мысли. Вообще я луковизор смотрю очень редко и потому в некотором ступоре от увиденного. Да и кстате, приезжайте к нам на охоту, на зубров. Островитянин пишет: Это предложение бизнесу купить СВД? Клиент совсем плох. Такие мысли в голову пришли: Кто-то хочет снять с себя ответственность если будет заварушка. И если вдруг что-то случится, ответственность ляжет не на 18-летнего гаранта Конституции, а на плечи губернаторов, которым торжественно вручили погоны генерал-майоров. Хм... А может какие управляемые "банд-формирования" делают в предверии приватизации? К примеру ждут, что начнется передел собственности а-ля РФ-1995. Ну и для этих целей губернаторы хотят иметь своих бойцов, чтобы во время отжать себе предприятия в собственность. Цель - вооружить самых благонадёжных (по его понятиям, разумеется) для выполнения разных задач. Что-то типа эскадронов, способных выполнять "любые поручения президента". Мдя.. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну надо же! Он это сделал! Он нагнул, наклонил и прогнул этих нанопрезидентов! Фюрера, похоже, окончательно контузило. Картина маслом и сыром: Лукашенко выходит из ЕЭП, которого еще нет, и начинает платить за газ 540, как Украина(без учета скидки), ну и за нефть по рыночной. Россия, натурально, перепугалась и все поняла. ШОС.
440 Гц: А ведь на зубров охота была запрещена... Всю Пущу Беловежскую на валюты разменяли, рубят реликтовые леса, дубы в 6-8 обхватов человеческих на столешницы в Германию вывозят, создали дурацкую резиденцию Дедушки Мороза в сердце Беловежской пущи в зубропитомнике, где на 1 кв.м. 36 видов редчайших растений, многие из которых внесены в Красную Книгу..., закрыли Научный Центр Беловежской пущи, разогнали всех учёных с мировым именем, назначили директором заповедника Бамбизу (одна фамилия чего стоит), тёмного технаря-производственника (правда, недавно его сместили, но десяток или полтора он успел отрулить, бр-р..), в километре от резиденции Деда Мороза резиденция самого Лукашенко... Беловежская Пуща, уникальная Беловежская пуща - подсобное хозяйство для подкормки минских чиновников -мясо дичи, ягоды, грибы, оленьи рога, шкуры, чучела.... Моя родная сестрёнка, которая работает в заповеднике, рассказала, что её зарплаты хватает всего на 100 литров бензина..., это об уровне жизни на местах... Родня в упадке и в шоке... Что дальше?!!!
Хмурое утро: Это предложение бизнесу купить СВД? Клиент совсем плох. ой, ну это же так просто! неужели схемка не прозрачна? сделают бизнесмену визит из военкомата, и скажут - "тебе есть что терять, а поэтому дуй ка ты, дядя, на сборы. мы дадим тебе парабеллум. и работников своих ты возьми с собой- тебе же есть что терять, вот и купи им по СВД и форму с погонами". что на это скажет бизнесмен? -"а двести рублей не спасут отца русской демократии?"
440 Гц: Хмурое утро, горазды Вы из кустов ...советы давать....
Nell: Островитянин пишет: Кто-то хочет снять с себя ответственность если будет заварушка. И если вдруг что-то случится, ответственность ляжет не на 18-летнего гаранта Конституции, а на плечи губернаторов, которым торжественно вручили погоны генерал-майоров. Хм... А может какие управляемые "банд-формирования" делают в предверии приватизации? К примеру ждут, что начнется передел собственности а-ля РФ-1995. Ну и для этих целей губернаторы хотят иметь своих бойцов, чтобы во время отжать себе предприятия в собственность. Цель - вооружить самых благонадёжных (по его понятиям, разумеется) для выполнения разных задач. Что-то типа эскадронов, способных выполнять "любые поручения президента". Мдя. Восстановление генерал-губернаторства - это обкатка имперской модели, существовавшей в России до революции. И это была достаточная эффективная модель управления на местах, когда в руках местных губернаторов находились еще и внутренние войска. Это еще одно свидетельство того, что идет восстановление империи. Беларусь взяла на себя эту функцию, поскольку у нее для этого имеются более благоприятные условия, чем в России или Казахстане. Когда будет накоплен достаточный опыт, то он будет использован во всех странах Евразийского союза.
НЕМО: Nell пишет: И это была достаточная эффективная модель управления на местах
НЕМО: Nell пишет: И это была достаточная эффективная модель управления на местах, когда в руках местных губернаторов находились еще и внутренние войска. http://video.mail.ru/mail/omras/2360/2390.html
Островитянин: Хмурое утро пишет: "а двести рублей не спасут отца русской демократии?" его уже ни чего не спасет. Nell пишет: Это еще одно свидетельство того, что идет восстановление империи. какая-то уж слишком хитрая схема. НЕМО, ё-моё! Я только сегодня узнал что мубараку как собаку. Вот чем заканчивают все диктаторы. Люди говорят. Я кста, на "Спатканні" у этой тетеньки свинные головы и покупаю. Жить-то как-то надо.
RRE: Островитянин пишет: Люди говорят. «Теперь на каждом семейном застолье я первый тост произношу такой: «Выпьем за президента – он устроил нам светлое будущее уже сейчас», - без улыбки рассказывает предприниматель с рынка «Стадион». – Одно условие для такого тоста – теща должна сидеть за столом. Это она на каждых выборах приходила и говорила: «Дети! Я проголосовала за Александра Григорьевича – я обеспечила вам счастливое будущее». Ешь теперь, дорогая теща, это будущее большими ложками».
ogranschik: Островитянин пишет: Я кста, на "Спатканні" у этой тетеньки свинные головы и покупаю. Жить-то как-то надо. «Кто-то за товаром поехал, кто-то вообще… свалил. Сказать, что мы работаем и живем… Выживаем. И я уже вижу – еще месяц такого выживания, и можно закрываться. Спасибо за светлое будущее…» - закончил беседу предприниматель. " ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Какой он предприниматель! Обыкновенный перепродавщик китайских штанов. Все эти "предприниматели"-это отстой.Главное-это промышленность-заводы,фабрики.Вот если они начнут закрываться,вот тогда и наступят у вас тяжёлые времена,какие давно уже насупили в РФ...
ogranschik: Лукашенко не забыл поздравить народ с годовщиной Великого Октября 07.11.2011 История вновь и вновь подтверждает значимость идеалов Великого Октября - освобождение трудящихся от эксплуатации и угнетения, утверждение равноправия и социальной справедливости, отметил президент Белоруссии Александр Лукашенко в адресованном народу поздравлении по случаю Дня Октябрьской революции. «Стремление народов к самоопределению и независимости на родной земле сохранено нашими дедами и отцами во время иностранной интервенции, в трагический период Великой Отечественной войны, тяжелейшие постсоветские девяностые годы. Белорусский народ избрал курс на построение суверенного социально ориентированного государства. Реализация собственной модели развития позволила нам в непростых внешних условиях поднять на новый уровень промышленность и сельское хозяйство, приумножить национальное достояние. Сегодняшние мир и стабильность в обществе, отсутствие резкого социального расслоения, верховенство закона и порядок являются доказательством правильности выбранного пути», - подчеркнул А.Лукашенко. Президент Белоруссии убежден: «Несмотря на временные трудности, мы продолжим уверенное движение вперед - к обеспечению достойной жизни граждан». В заключение А.Лукашенко пожелал гражданам страны стойкости и оптимизма, дальнейших успехов во имя Беларуси. 7 ноября в Белоруссии продолжает оставаться нерабочим днем.
Хмурое утро: Все эти "предприниматели"-это отстой.Главное-это промышленность-заводы,фабрики.Вот если они начнут закрываться,вот тогда и наступят у вас тяжёлые времена,какие давно уже насупили в РФ... я бы написал тут про "заводы, фабрики" . но т. к. с большего я тут для разнообразия с товарищчем согласен- не буду. я спрошу про другое: ogranschik , а что на Вас сейчас одето?
ogranschik: Хмурое утро пишет: я спрошу про другое: ogranschik , а что на Вас сейчас одето? На прямой вопрос-прямой ответ. Нижнее бельё-белорусское.
Nell: Хмурое утро пишет: всё, по моему мы дошли до границы того, о чём можно писать в интернетах. надо пока закругляться. МАТРИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ( НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ МАТРИЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАК ПРИМЕРЫ-МОДЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ВЛАСТИ ) В порядках взаимной вложенности матриц Объективной реальности можно выявить и разграничить специфические матрицы, которые могут предопределять течение разнородных, по их характеру, процессов: общефизических, биологических, внутриобщественных. Матрицы, охватывающие течение исключительно внутриобщественных процессов, представляют особый интерес для судеб общества, поскольку изменение матриц такого рода — непосредственное или опосредованное изменение судеб народов, цивилизаций и человечества в целом. В разных мировоззрениях “матрица” выступает в качестве программы многовариантного алгоритма, в русле которого человечество развивает свою культуру. Под воздействием культуры, в которой растет человек, обладающий тем или иным генетическим потенциалом развития, вырабатываются осознаваемые привычки и бессознательные автоматизмы поведения и отношения человека к явлениям его внутреннего и внешнего мира. Бессознательные автоматизмы психической деятельности — доминанта внутреннего и видимого извне поведения человека в объективной реальности, что обусловлено возможностями сознания человека в обычном состоянии бодрствования удерживать одновременно не более 7 — 9 объектов или процессов и перерабатывать информацию со скоростью не более 15 — 16 бит в сек. Матрицы (своеобразные сценарии поведения), охватывающие течение исключительно внутриобщественных процессов, формируются в основном на базе бессознательной алгоритмики мышления индивидов — бессознательных автоматизмов. Иногда (в частности Л.Н.Гумилёв в его работах по этногенезу) эти бессознательные автоматизмы называют “стереотипами”. Их существо может быть осознанно выявлено и оценено как «добро» или «зло» в определённых жизненных обстоятельств. Неопределенность стереотипов поведения и отношения к различным явлениям объективной реальности, а также нежелание определиться в их этическом существе «добро — зло» по отношению к Божьему промыслу, один из главных признаков того, что жизнь протекает в русле некой античеловечной матрицы, формирующей определенный тип культуры, античеловечная суть которой защищается от выявления её хозяевами всевозможными прямыми и опосредованными запретами на её осмысление. Такого рода стереотипы порождают внутренне конфликтную алгоритмику психической деятельности субъекта и обществ в целом, что выражается в различных психических и психосоматических заболеваниях, аварийности, травмах и прочих бедах, свойственных образу жизни нынешней цивилизации. Поэтому не только можно, но жизненно необходимо обсуждать достоинства и недостатки той или иной матрицы (невидимого обыденному сознанию сценария поведения) и порожденной ею культуры. Выход же за пределы одной матрицы неизбежно влечет за собой переход в иную матрицу с иным типом культуры. Соответственно этому есть вид власти, не попавший в поле зрения традиционной политологии и потому лежащий вне её понимания, но тем не менее неразрывно связанный с процессами, имеющими место в мире (реальности) матриц-предопределений. · во-первых, это подвластность общества некой матрице или набору матриц; · во-вторых, это власть над обществом тех людей, которые обладают способностью к уничтожению, преобразованию и порождению прежде не проявлявшихся частных матриц, предопределяющих жизнь обществ в пределах Всеобъемлющей Матрицы — Божьего Предопределения бытия. И если попытаться описать содержание такого рода матриц, то получится концепция жизни общества как некий идеал и как набор средств, предназначенных для воплощения этого идеала в жизнь. Соответственно этому, власть на основе матричных процессов мы называем уже многие годы властью концептуальной. http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html
Хмурое утро: Нижнее бельё-белорусское. ха, и у меня! и носки тоже. и туфли. а остальное? 2ogranschik - те беларусы, кто ещё не совсем впал в нищету, потянулись на шопинг в россию и на украину. явление носит достаточно массовый характер. это соответствует государственным интересам?
Я Гриша: Хмурое утро , слушай,давно хотел тебя спросить,а на кого вот ты именно хотел бы Лукашенко поменять? Вот кто там у вас мог бы Беларусь поднять,уровень жизни повысить,а доллар понизить,намазать улици толстым-претолстым слоем шоколада...и чтобы народ не терял работу,не голодал и всю зарплату не отдавал за жилье и тепло,как почти во всей Европе...чтобы не ходили бутылки с бензином и камни в полицаев кидать,как по всей Европе и в Штатах? Вот кто бы смог?Может Обама двоюрОдного брата прислал бы и было бы абге махт.. И вообще,нужен ли кто? Ведь в Беларуси народ живет намного лучше,чем в той же Греции или Испании. Или может в Греции лучше? Скажи конкретно,кого хотел бы презиком,помимо Луки? А так,брат,беспонтовый базар получается,фуфло и пустая предъява...вот кто смотреть достоин?
НЕМО: Просто юмор. http://youtu.be/n2746mNPe6U Если ещё немного юмора, на нике у "василька" надпись во множественном числе. Позвольте спросить, а где второй господин- в кожаной куртке, как бы ваш патрон? И как в последнее время в москель с котами?
Хмурое утро: Видите ли, лукашенко сейчас для беларуси худший вариант. менять не на кого, но на кого не поменяй- не будет хуже. почему- я писал выше, но Вам очевидно будет неинтересно рыться, поэтому повторю. беларусь запаслась валютными резервами в период до 2007 года, когда дыры в российском законодательстве позволяли нефтяным "бизнесменам" толкать нефть в беларусь, не уплачивая нужного объёма пошлин (я слегка упрощаю, но про это в интернетах есть в продробностях). беларусь же богатела на экспорте в европы продуктов нефтепереработки, к концу 2007 возникли мысли и просто нефтью барыжить (я про это могу рассказать кое- что, но не в интернете). именно это, а вовсе не неразорённые заоды позволили сделать в беларуси тот , бывший уровень жизни. это не является упрёком лукашенко, наоборот. он те самые нефтедоллары, которые в россии известно кому идут пустил по большей части на внешее развитие страны (лоск навёл, который так нравиться Нелл), и на поддержание этих самых неразворованных предприятий, из которых по разным данным около 40% работали в убыток. я не ругаю его за то, что эти предприятия работали в убыток, это всё понятно. но после 2007 года та же система стала работать без нефтедолларов. лу пытался что- то сделать- та же венесуэльская неть далеко не так убыточна для страны, как думают недалёкие журналамеры из российских СМИ. но объёмов уже не хватало, страна 3 года прожирала эти валютные резервы. прожрала. всё. времени на какую- либо перестройку уже нет. это факт, с ним ничего не сделать. теперь у беларуси есть только один путь- сокращать эти 40% нерентабельных предприятий. по разным данным из интернетов у беларуского правительства запланировано на 2012 год безработица на уровне 6%. куда денуться эти люди? поедут гастробайторить. куда? где им будет лучше гастробайторить? а? ответ на этот вопрос и есть ответ- кто должен быть вместо лукашенко. а фамилию я Вам не назову. её назвать невозможно. ясно только, что следующее после крушения лукашенки првительство беларуси протянет очень недолго- им наду будет принимать непопулярные решения. это в том маловероятном случае, если беларусь вообше не превратится в белорусию.
440 Гц: Если бы Лукашенке больше "розуму" - он собрал бы грамотных экспертов-экономистов, спецов по антикризисным ситуациям,тутошних или западных - таковые службы уже есть повсюду - и они разработали бы ему методу выхода из попы.... Ну, проплатил бы он им сколько-то, зато страну из кризиса поэтапно вывел бы - тогда честь и слава ему и беларусы бы его зауважали.... Странно, что сам он до этого не допетрил, гордый...., детская болезнь: "Я САМ"....
ogranschik: 440 Гц пишет: Если бы Лукашенке больше "розуму" Если бы у бабушки были....(самоцензура). Я уже Вам говорил,чем Вам следует заниматься.А Вы всё в политику влезаете. Пытаетесь учить тому,о чём ни ухом ни,правильно,личиком... Короче,марш на кухню и пропишитесь в ней на ПМЖ.
440 Гц: ogranschik пишет: Короче,марш на кухню и пропишитесь в ней на ПМЖ. ...хамишь, клоун?!!! , баню любишь? ogranschik, я твоих предложений что-то не наблюдаю... Слабо, без цитатника??
Хмурое утро: ogranschik пишет: Нижнее бельё-белорусское. Хмурое утро пишет: а остальное? не замечаем неудобных вопросов?
440 Гц: Я Гриша пишет: Или может в Греции лучше? Я Гриша , Вы будете смеяться..., а из Греции эти летом приезжали моих знакомых родственники, уехали туда на ПМЖ ещё на заре перестройки.., они-то и рассказали, что в Греции, при всех проблемах экономических, вполне сносно... Так что, может, и лучше.....
Островитянин: 440 Гц пишет: Если бы Лукашенке больше "розуму" - он собрал бы грамотных экспертов-экономистов, спецов по антикризисным ситуациям, Я вас умоляю. Напомню рассказ бывшего руководителя президентской администрации Синицина о том как Лукашенко выбирал экономическую модель страны. Он спросил вице-премьера Линга знает ли он что такое рынок. "Нет" - ответил тот. Он спросил почти половину совета, который все же имел уже какой-то опыт. Но после того, как премьер Чигирь признался, что он не знает что такое рыночная эканомика, Лукашенко сказал Синицину: "Будем строить что знаем. Знаем - социализм". Какие еще спецы-экономисты? Давно уже понятно было что товарисч за власть будет цепляться дурниной, и если нужно будет ради сохранения власти половину людишек загнать в землянки, а вторую половину в землю - запросто загонит.
Островитянин: Немного позитива. 7 ноября состоялась премьера нового клипа группы «Ляпис Трубецкой» — «Не быць скотам». Это первый сингл с будущего альбома «Ляписов» и первая песня в истории группы, написанная ее лидером Сергеем Михалком на стихи другого автора — классика белорусской поэзии Янки Купалы. Стихотворение Купалы под названием «Хто ты гэткi?» (1908) начало звучать на концертах «Ляписов» с середины 2010 года. Эти 16 строчек, составленные из 8 вопросов и 8 ответов, Сергей Михалок читал в числе других своих любимых стихов в перерывах между песнями. А в сентябре 2011 года, на концерте в Санкт-Петербурге, «Ляпис Трубецкой» впервые исполнил (видео) песню «Не быць скотам», написанную на те самые стихи Купалы. В новом видео музыканты группы предстают в образе людей труда начала 20 века: рабочих, крестьян, разночинных интеллигентов, которые в финале хором скандируют: «Не быць скотам!».
Nell: Да, хороший гимн... скотский такой. Чего ты хочешь? - хлеба, соли, ну и воли для рифмы. Забыли пропеть про секс , но тогда секса еще не было))): Это виденье с животного уровня псиики. Спасибо,Островитянин , очень хорошая иллюстрация.
Островитянин: Nell пишет: Спасибо,Островитянин , очень хорошая иллюстрация. И вам Нэлл за ваш пост, очень хорошая илюстрация. Тут кстати. Так что, да. Воля (Свобода) вам ни к чему, так, для рифмы. ггггг И секс к чему приплели? Больная тема? PS. Можете заценить еще песню Лявона Вольскага і Аляксандара Памідорава — НЕМЕЦ ( на слова еще одного беларуского поэта Францішка Багушэвіча)
НЕМО: Однако, по приказу Государя, никому не позволено путешествовать за границу, дабы головы, задавленные варварским невежеством, не увлеклись духом свободы и не устремились бы к лучшей жизни». 18 мая 1677 года Точнее не скажешь
Островитянин: Класичэски чэлавек совершенно невменяем. Не думаю, что у Мясниковича и Ко. хватит смелости и принципиальности отстаивать здравый смысл. Это самоубийство и они это понимают. Вобщем, они крепко там все попали, и финал не будет счастливым. Не то чтобы жалко их, они знали, что дверь из этого коридора только одна, но как же надоело это бесконечное оттягивание!
Хмурое утро: Если кто сдуру смотрит ссылки, что постит Островитянин . Чтобы не сложилось превратного мнения- автор даёт крайне однобокую картину, короче пропаганда всё это. На всякий случай перевожу на общедоступный язык- о чём там идёт речь. т.к. беларусь- без малого банкрот, проводить прежнюю политику внутри страны (печатать деньги) уже невозможно, что было озвучено на совещаниях правительства где- то в первой половине сентября. т.е. предложено- не печатаем деньги, проводим политику , направленную на сохранение реальных доходов населеньица. всё это у них там бродило- бродило, и в начале недели попало в нормальные СМИ с очередным совещанием правительства. агл тут - же ответил приведённым выше высе.... , короче приведёным выше, после чего (ПОСЛЕ ЧЕГО!) дал добро на проведение данной политики, но на всякий случай снял с себя ответственность- "если населеньице в узде удержать не выйдет- я вас всех нафик в отставку!" вообще это всё надо читать (по беларуским новостным сайтам) целиком. там агл допускает ряд презабавнейших оговорок- "мы- то будем жить хорошо, но население всё с голоду передохнет". видимо скоро в прямом эфире, или хотя- бы в присутствии неверноподданых кореспонентов он выступать перестанет.
AntonIO: Недавно посетили славный и очень красивый город Витебск. Одним из впечатлений было большое количество милиции на улицах. Среди средств передвижения милиции было даже такое:
Белорус: [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v[/ut]
windows: AntonIO Антон это эвакуатор типа .. не ?
AntonIO: windows, да, похоже.
Хмурое утро: это эвакуатор типа компетентно заявляю- да. обычно в глаза не бросаются. видимо они были наготове на случай "стоп- бензина" - стихийных акций в ответ на повышение цен на топливо.
Островитянин: Хмурое утро пишет: Если кто сдуру смотрит ссылки, что постит Островитянин . Чтобы не сложилось превратного мнения- автор даёт крайне однобокую картину, короче пропаганда всё это. Так в чем неправда? В чем пропаганда?
Островитянин: Посмотришь вот так на последние события, и никакого просвета не видно. А самое страшное, что народ превращается в скотов. Пока приличные люди 12 ноября проводили "Народный сход", лукашисты сделали отвлекающий манёвр - привезли на проспект Победителей дешёвые продукты и попсовых артистов. Свободно продавалось некачественное, но и не дорогое спиртное. Что из этого получилось - судите сами: В Гомеле проходит шестой Международный турнир по хоккею «Кубок Полесья». К «директивному наполнению» трибун чиновники подготовились заранее. Это уже стало печальной традицией, а вот к развлечениям для публики организаторы подошли творчески: Суровая правда о луканомике На тутбае, кстате.
Ксанка Щусь: Островитянин пишет: Суровая правда о луканомике На тутбае, кстате. Островитянин,да не переживайие так. Совсем скоро дела наладятся,и будет вам щастье Так что Президент возможно будет уже другой,вот радости то Вам случится. 18 ноября в Москве ожидается событие, еще недавно немыслимое: президенты России, Казахстана и Белоруссии должны повысить просто Таможенный союз до союза Евразийского. И это не просто переименование. Впервые после распада СССР у наших — конечно, теперь уже довольно разных стран — вновь появятся общие союзные структуры. То, о чем, в свою очередь, написал недавно в своей статье в «Известиях» российский премьер, обретает реальную перспективу. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7317194/?frommail=1
AntonIO: Ксанка Щусь пишет: у наших — конечно, теперь уже довольно разных стран — вновь появятся общие союзные структуры. Ещё один пласт бюрократических структур. Новых дармоедов кормить, блин...
Nell: AntonIO пишет: Ещё один пласт бюрократических структур. Новых дармоедов кормить, блин... Т.е. восстанавливать Союз уже не надо?
Ксанка Щусь: AntonIO пишет: Новых дармоедов кормить, блин... AntonIO ,вспомните Салтыкова-Щедрина,а Вы скольких уже прокормили? Ну это просто шутка,не буду расписывать реальную пользу объединения,напоминать Вам, что в мире был СССР и как потом вытирали ноги об "рашку",скажу одно,если это вводит в ужОс англосаксов и пиндосов,значит все правильно и во благо!
AntonIO: Ксанка Щусь пишет: если это вводит в ужОс англосаксов и пиндосов,значит все правильно и во благо! Звери задрожали, в обморок упали... (К. Чуковский). Тоже щютка Nell, можно хоть весь мир объединить во Всемирный Союз во главе с президентом Путиным и создать партию "Единый Мир" в его поддержку (главное - побольше рекламы о пользе его создания). Закрыть и разворовать всё действующее перерабатывающее производство, оставить только добычу сырья. Создать чиновничий аппарат как в России, увеличенный до мировых масштабов. А сырьё продавать инопланетянам, если им конечно нужны нефть, газ и алюминий. А если серьёзно, то что может принести создание рекламируемого нынче союза. Наивно думать, что благодаря росчерку пера на союзном договоре колесо истории завертится вспять. Как по щучьему велению, восстанет из руин перерабатывающее и производящее продукцию производство, заработают НИИ, студенты перестанут защищать скаченные из нета дипломы и диссертации, и начнут вырабатывать собственные мысли и делать открытия. Руководители объединяющихся стран с сырьевой экономикой вдруг в одночасье осознают (ключевую роль в осознании, должна, судя по всему, сыграть Киргизия), что хорошь гнать сырьё на продажу за кордон, надо создавать собственную производящую экономику. Во всех заявленных в союз государствах на данный момент действует феодально-олигархический строй. С какого перепугу эти руководители после двадцатилетнего перерыва вдруг должны одуматься? Все эти слюни по союзу - не более, чем предвыборный популистский навес лапши, которым, увы, никаких пиндосов не напугаешь. Для того, чтобы играть хоть сколько-нибудь реальную роль на мировой арене, нужно создавать реальную сильную экономику, сильную армию - а это не по ящику перед выборами трещать...
Мнение: AntonIO: полностью согласен. Почему то некоторые не видят разницы между, что говорят (играют на публику) и что делают (обычно на оборот).
Хмурое утро: И это не просто переименование. а что- из него уберут исключения? покусятся на святое?? да ну. Т.е. восстанавливать Союз уже не надо? честно? современная россия очень слабо подходит на кандидатуру объеденителя. с таким объеденителем- не надо. можте считать меня кем угодно, но для беларуси такое объединение- хуже пресловутых натовских ракет.
440 Гц: Хмурое утро пишет: для беларуси такое объединение - хуже пресловутых натовских ракет. ...ну, Вы и загнули, Хмурое утро, это чем это мы Вам не под стать??! КУЛЬТУРЫ нашей Вам мало?... То-то Вы не вылезаете с российских форумов... ну, про экономику и прочее - умолчим... По-любому на буксире остаётесь... Тогда зачем пальцы гнуть?
Хмурое утро: КУЛЬТУРЫ нашей Вам мало?... т.е. объединение предпологает внедрение в беларуси российской культуры??? По-любому на буксире остаётесь... факты? россия - стагнирует. общество - расколото. перспектив - нет. единственные достижения - самя большая в мире яхта абрамовича и самые высокооплачиваемые топ- менеджеры в газпромах. это - империя? это- наш экономический локомотив? объединившись мы двинемся к светлому будущему?
Хмурое утро: Островитянин пишет: Так в чем неправда? В чем пропаганда? Островитянин пишет: Класичэски чэлавек совершенно невменяем. это и есть неправда. вменяем, и как всегда чрезвычайно хитрож... хитёр. между тем, по информации некоторых источников из интернетов, вменяемый и хитрож... хитрый в обстановке строжайшей секретности увеличил на 5 лет пенсионный возраст.
Островитянин: Хмурое утро пишет: это и есть неправда. вменяем, и как всегда чрезвычайно хитрож... хитёр. это агония. я образно выразился. Хмурое утро пишет: между тем, по информации некоторых источников из интернетов, вменяемый и хитрож... хитрый в обстановке строжайшей секретности увеличил на 5 лет пенсионный возраст. то-то мой бацька "обрадуется" такой новости... 1958 года рождения.
Хмурое утро: это агония. где агония? по Вашей ссылке: для продолжения существования нужно принимать меры, направленные на жёсткую экнономию. правительство озвучило такие меры. агл дал карт- бланш, но с себя ответственность снял. таким макаром агония ещё будет очень долгой.
AntonIO: Вот, наткнулся на любопытную мысль. Nell пишет: Если бы не воля батьки, ни его приказы содержать все в достойном виде, то была бы такая же разруха , как у нас. Следует ли из сказанного понимать, что без приказов батьки белорусский народ не способен осуществлять какую либо благоустроительную деятельность, и если не будет батьки, всё полетит к чертям? Интересно услушать мнение участников.
ogranschik: AntonIO пишет: Следует ли из сказанного понимать, что без приказов батьки белорусский народ не способен осуществлять какую либо благоустроительную деятельность, и если не будет батьки, всё полетит к чертям? Антонио,на этот вопрос Вам ответит народ Белоруссии. Нужно поинтересоваться у него на этот счёт,а не читать опусы пары маргиналов,кои они обильно выкладывают на этот форуме.
Хмурое утро: честно пытался ответить на этот вопрос. но однозначного и приемлемо краткого ответа сформулировать не смог. вопрос только про благоустротельную деятельность? т.е. всё полетит к чертям всё - это крашеные заборчики, или "экономическое чудо"?
AntonIO: Хмурое утро, Речь там шла конкретно о благоустройстве, внешней опрятности, создании всевозможных красивостей у себя на подворье и вокруг него, ну и т.д. Посто, если я понимаю правильно цитату, то логика там такая: батька руками белорусов создаёт для них красоту, и если его вдруг не будет, то белорусы застынут в своем движении к прекрасному, или, не дай Бог, начнут деградировать, как это происходит в России. ogranschik, а можно поинтересоваться, белорусский народ - это только те, кто согласен с Вами, или всё таки дадим право высказаться любому белорусскому народу?
Хмурое утро: белорусы застынут в своем движении к прекрасному, или, не дай Бог, начнут деградировать, как это происходит в России c этим можно согласиться. тут можно для получения ответа посмотреть именно на подворья. да, есть и украшенные. есть. но их мало. я навскидку в своём районе (г. Новополоцк) назову один двор из примерно полусотни, где силами жильцов (именно жильцов, а не служб) украшено. Калинина 15, кажется. есть дворы, где жильцы наводят красоту на клумбах. но таких тоже мало. в массе жильцы дворы или игнорируют, или загаживают. белорусский народ - это только те, кто согласен с Вами мы с огранщиком этот вопрос уже разбирали. по такому народу, как народ Белоруссии он у нас крупный спец- ибо весь этот народ у него в голове. а страна, о которой дёт спор, называется "беларусь". и народ в ней- беларуский, нравиться это кому- то , или нет.
ogranschik: AntonIO пишет: ogranschik, а можно поинтересоваться, белорусский народ - это только те, кто согласен с Вами, или всё таки дадим право высказаться любому белорусскому народу? Странный,однако,вопрос... Я вроде написал чётко: Антонио,на этот вопрос Вам ответит народ Белоруссии. То есть,речь идёт о всём народе.Понимаю,что всех опросить нереально. Но опросить хотя бы своих всех знакомых и попросить,чтобы они опросили своих знакомых... У меня к Вам просьба.Не надо за меня додумывать нечто своё! Договорились,полагаю...
Островитянин: Хмурое утро пишет: таким макаром агония ещё будет очень долгой. ок. согласен. AntonIO пишет: Посто, если я понимаю правильно цитату, то логика там такая: батька руками белорусов создаёт для них красоту, и если его вдруг не будет, то белорусы застынут в своем движении к прекрасному, или, не дай Бог, начнут деградировать, как это происходит в России. да-да. Есть такая логика у некоторых. Хмурое утро пишет: есть дворы, где жильцы наводят красоту на клумбах. но таких тоже мало. в массе жильцы дворы или игнорируют, или загаживают. По-разному, всякого хватает. Могу завтра нафоткать разного - и такого и другого. Но в целом, относительно России, люди здесь все же как-то стараются благоустроить всё сами. Ну... как бе... не удобно что ли.. вот у соседа все красиво и у меня должно быть не хуже. По крайней мере, сужу конкретно по своему селу. Здесь так. О! Жириновский отметился: Кстате, приезжал ТНП тут в Борисов, весь проспект Революции и Чапаева перегородили, быков в гражданке через кажные 50 метров, даже в дворах стояли. Морды соответствующие - их что штампуют где? Вообщем лицезрел все своими глазами.
Островитянин: AntonIO пишет: логика там такая: батька руками белорусов создаёт для них красоту, и если его вдруг не будет, то белорусы застынут в своем движении к прекрасному, или, не дай Бог, начнут деградировать, как это происходит в России. Дополннение. Оставлю пост одной знакомой с другого форума, по этой же теме: Я как раз уже 4 дня спорю со своим, думала, другом из Москвы. А началось всё просто. Он считает, что все беды в России от Путина, а вся радость в Беларуси благодаря Луке. Это у них (россиян) похоже на мантру. На что я попробовала возразить, рассказав свои детские воспоминания. Т.к. единственным аргументом у них являются наши чистые улицы и их разваленные селы, я рассказала, что в белорусских деревнях образца начала 80х, когда мне было 5-6 лет, хозяйства (коллективные, индивидуальные) существовали всегда. Не было двора, который не держал бы кур, свиней, коров (мои прадеды даже пшеницу сеяли, хотя им колхоз мог выдавать) и все дома были ухожены. Я лично очень хорошо знаю как выглядит главный сорняк - лебеда (хотя являюсь столичной штучкой), и также хорошо помню, что больше 15 см она не вырастала, т.к. её вырывали не только в огороде, но и на дорожках, чтоб хозяйство было ухоженным. Естественно, какие-то дворы были богаче (в основном это зависело от наличия мужского населения в них), какие-то беднее. И в каждой деревне было одно-два заброшенных хозяйства (бурьяны, как их называли), потому что там никто не жил, т.к. умерли. Окна заколочены, забор перекошен, и та самая лебеда вырастала почти до крыши. Так вот, когда я в 5-6 поехала к двоюродной сестре в гости в Москву, мы по дороге с отцом заехали к дедушкам-бабушкам моей сестры по отцовской линии недалеко от Химок. Тот стресс, который я испытала, помню до сих пор, хотя прошло много лет. Я начала плакать и дёргать отца за руку, чтобы мы уходили отсюда. Все стали спрашивать, что случилось, а я (ребёнок) и сама по началу не разобралась, что так давануло по моей психике. А оказалось очень просто. Та ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ деревня была перекошена, заборы прогнившие, и самое главное - лебеда! она закрывала окна, даже свет божий не проходил. У меня просто сработала ассоциация, что там все умерли! А мы зачем-то туда идём..... Но там все жили... На печи... Так вот я рассказала это своему приятелю, что не вина Путина в том, что у вас такая грязь везде - в отношениях, в жизни, в домах, на улицах, и не заслуга Лукашенко в том, что у нас такая чистота. На что мне ответили: как бы вы не хотели от нашей грязи отделиться - не получится, т.к. мы одно целое. Там им не хочется одним в этой грязи оставаться, что тянут за собой, как в болото.
Nell: По данным национального статистическиго комитета базовая инфляция в Белоруссии в октябре 2011 года составила 8,3%, а в январе-октябре 101,5%., цены на базовые продовольственные товары в октябре возросли на 10,7% (+114% в январе-октябре), на непродовольственные товары - на 5,9% (+100,5%), услуги подорожали на 6,3% (+56%), отрицательное внешнеторговое сальдо приблизилось к $2 млрд., белорусский рубль с начала года обесценился на 189%, ЗВР за октябрь сократились на $84,8 млн. и на 1 ноября составили $4,63 млрд. "Белнефтехим" в десятый раз за год повысил цены на бензин, Нацбанк в одиннадцатый раз повысил ставку рефинансирования, до 40% годовых. Лукашенко указом №515 назначил себя Председателем Совета по развитию информационного общества. В райцентре Светлогорск Гомельской области начали строить 24-й Ледовый дворец. Сейчас в республике работает 23 ледовых дворца, планируется построить еще 28. По индексу человеческого развития Беларусь опережает все страны СНГ. http://perevodika.ru/articles/20050.html Для тех,кто любит новости в одну строку.
440 Гц: Островитянин, интересный рассказ про лебеду, как притча... Спасибо. Вырвут братья-беларусы свой главный чертополох, глядишь, в огороде чего-нибудь полезное взрастёт..
Nell: AntonIO пишет: Следует ли из сказанного понимать, что без приказов батьки белорусский народ не способен осуществлять какую либо благоустроительную деятельность, и если не будет батьки, всё полетит к чертям? Для того, чтобы разобраться с проблемой наведения блеска на улицах , можно привести пример Москвы: Там наведен порядок , улицы убирают вовремя, регулярно и основательно, мусор вывозят тоже регулярно, бордюры красят, город цветами украшают и никакой разницы с Белоруссией нет. Почему? Потому что на то выделяются огромные средства + на данный момент привлечена огромная армия таджиков. Проблема решена? - Решена. Кем? - Неужто сами граждане ее решали , поскольку стали более сознательными и сами вывозят свои кульки с мусором на мусоросжигательные заводы? Отнюдь. Это решение и организация на уровне Правительства Москвы. Это пример того, как "пожар" затушили деньгами. Теперь возьмем пример из Себежа. Регулярно граждане нашего дома выбрасывают мусор прямо из окон квартиры, не утруждая себя походом на мусорку. Регулярно мы за ними убираем этот самый мусор из-под наших окон. Поскольку понимаем, что уровень их сознания нам не повысить. Все подъезды домов Соснового Бора ( за редким исключением) превращены в туалеты для животных. Потому что тип психики их хозяев соответствует типу психики их питомцев. Вопрос : можно ли воздействовать на хозяев этих животных? Отвечу сразу: опробовали все. Поэтому выход остается один : убирать все это, не рассчитывая на сознательность граждан. Именно так и поступают во всех странах, где на это выделяются средства. Нет средств и воли руководства будь то город, поселок и т.д. зарастут мусором и бурьяном. Что мы и наблюдаем на примере Себежа.
Nell: И мне хочется задать здесь риторический вопрос: назовите хотя бы одного лидера современности, который бы не был "чертополохом" для своих граждан? Каддафи Саркози Обама Лукашенко Медведев Берлускони Ахмадинежад Меркель Янукович и так далее.. Кто из них любим своим народом?
mikhail_fr: Nell ну почему же нет ?! Сарко во Франции некоторые люди уважают... Так же как и Обаму в Америке... и Меркель в Германии пользуется определенной популярностью... про Путина вобще не говорю - Вы лучше знаете, по форуму хотя бы.... Однозначного ответа быть не может, конечно, но часть народа всегда любит того кто у власти... Опять же, про тех кто действительно уважаем гражданами им руководимой страны (хотя бы в большей степени чем перечисленные....) - про них мы ничего не знаем, потому что они не высталяют себе в сми... Скромности и призвания - вот чего недостает современным "лидерам"....
Nell: mikhail_fr пишет: потому что они не высталяют себе в сми... mikhail_fr пишет: Скромности и призвания - вот чего недостает современным "лидерам".... mikhail_fr , я не поняла, в чем заключается Ваше возражение?
mikhail_fr: Nell, просто хочу сказать что всегда найдутся те, которые если не любят то хотя бы уважают существующую власть (властителя), то есть для которых он не является "чертополохом". И что существуют все же "лидеры современности" (властители) которые, нормально справляются со своими обязанностями, не выставляя при этом себе в СМИ, и остаются таким образом неизвестными для большинства. Для примера можно назвать скандинавов, Швейцарию, Голландию. К Беларуси только это, конечно, не имеет никакого отношения....
Я Гриша: mikhail_fr пишет: Для примера можно назвать скандинавов, Швейцарию, Голландию. mikhail_fr , не надо,не приводи такие примеры ради бога !!!! Если Батька легализует проституцию и наркоту,то на следующих выборах он получит 99 процентов.... Тады придется опозиционэрам бабло ворачить неотработанное...
mikhail_fr: Я Гриша А чё ? это идея !!! может так и надо Батьке сделать ? За одно и оппозиционерам будет что возвращать !
Островитянин: Nell пишет: Регулярно граждане нашего дома выбрасывают мусор прямо из окон квартиры, не утруждая себя походом на мусорку. Это как в одном из эпизодов "Нашей Раши"? Nell пишет: Регулярно мы за ними убираем этот самый мусор из-под наших окон. Поскольку понимаем, что уровень их сознания нам не повысить. Убираете - это хорошо. А вот "уровень сознательности" граждан повышать надо. Можно и нужно. Nell пишет: Кто из них любим своим народом? У каждого из этого списка найдутся поклонники. Я бы выбрал последний пункт. 11 апреля текущего года в минском метро был осуществлен взрыв, унесший жизни 14 человек и покалечивший более 200 человек. Двум белорусам, Дмитрию Коновалову и Владиславу Ковалёву, предъявлено обвинение в террористическом акте, и 30 ноября по этому обвинению будет вынесен приговор. Многие белорусы полагают, что вина этих обвиняемых не доказана, а их признания были выбиты с применением угроз и насилия. Осуществление смертной казни в отношении этих двух лиц - это нарушение прав человека, позорящее всю правоохранительную систему Беларуси. Подпишите эту петицию и попросите своих друзей присоединиться к нашему требованию, чтобы в отношении Коновалова и Ковалёва не была применена смертная казнь. ЗДЕСЬ Если не слушать горячечный бред старенького дядечки на последних десятках секунд о тренировочных лагерях в Польше и репрессии польских журналистов о "правде о Беларуси", остальное звучит очень даже интригующе.
440 Гц: Nell пишет: Кто из них любим своим народом? Nell, Вы привели примеры не самых удачных лидеров.... Из наших современников... был и остался национальной гордостью Шарль де Голль, на мой взгляд, образец порядочного человека, мудрого и политика, не случайно его именем названы розы, самолёты и аэропорт... Достойная жизнь, достойный уход.... Плохое действие – лучше бездействия.(Il vaut mieux avoir une méthode mauvaise plutôtque de n’en avoir aucune.) Независимость, это – обнищание. (L’indépendance, c’est la clochardisation.) Жизнь не является работой: Безастоновочноя работа может свести с ума. ( La vie n’est pas le travail : travailler sans cesserend fou.) - автор цитат Шарль де Голль, ....и Маргарет Течер пользовалась и пользуется искренней благосклонностью и уважением англичан и всего цивилизованного мира, несмотря на свой ник "Железная Леди", ... сильная, но честная, была способна проявить упрямство, но и могла войти в положение противника, честолюбива, но невозмутима и хладнокровна.... Достигла самой вершины власти элиты, ориентированной на мужское превосходство, и всё благодаря личным качествам, трудолюбию, целеустремлённости и ПОРЯДОЧНОСТИ... "Став первой женщиной премьер-министром Британии Тэтчер, творчески используя законодательство, добилась большего, чем три бывших ее предшественника вместе взятые. Она вращала штурвал тонущего корабля государственной экономики быстрее и эффективнее, чем это мог себе представить любой из ее сторонников или противников. Она оказалась способна делать это, опираясь на нерушимую веру в себя, в свое умение видеть - в чем заключается истина и благо. Леди Тэтчер (она была "посвящена в рыцари" в 1993 году) оставила неизгладимый след в истории своей страны и повлияла на образ мышления всего британского общества, но, может быть, самое большое наследие она оставила для целеустремленных молодых женщин-лидеров, желающих следовать по ее стопам. Маргарет Тэтчер пришла к власти с философией, основанной на осуждении правительства, и с жестко прагматическим отношением к происходящим событиям. Этими уникальными качествами она вооружилась, чтобы тащить на себе нудную и ограниченную мелкими уступками машину политической системы. Большинство издавна назначенных бюрократов ненавидели ее, но также и боялись. И на это у них были причины. Железная Леди не собиралась ходить вокруг да около и делать что-либо спустя рукава. Она осмелилась быть непохожей на других, потому что еще отец внушал ей каждый день по капле убеждение, что все будет замечательно, если она будет "не как все". Ее отец, Альфред Робертс, предприниматель, ставший проповедником и местным политическим деятелем, внушал своей дочери доктрину независимости. Он твердил изо дня в день, что "непохожие" руководят людьми, а "тунеядцы" во всем им следуют. Он убеждал ее "никогда не следовать за толпой, а вести ее за собой". Молодая Маргарет вооружилась мудрым заветом отца и стала лидером, которого мир не скоро забудет."... http://www.peoples.ru/state/politics/thatcher/ Из прежних очень уважаю Петра Столыпина... Жаль, что его жизнь оборвалась, он так и не успел до конца раскрыться и воплотить свои программы по перустройству российской системы... Кстати, в выборе Имени России Пётр Столыпин опередил Сталина по голосам... И почему???.... Можно и другие примеры, главное, что они есть, те настоящие, конструктивные реформаторы, которые могут служить образцом для подражания нынешним лидерам России....
ogranschik: 440 Гц пишет: Кстати, в выборе Имени России Пётр Столыпин опередил Сталина по голосам... И почему??? Потому что, Вы,как всегда,врёте. Это в вашей голове организатор кулачества, разоритель русской общины и вешатель Столыпин -выдающийся деятель России...А простой народ выбрал имя России.И это был Сталин
440 Гц: ogranschik, я Вам задавала несколько вопросов, на которые хотелось бы получить вразумительный ответ. Да-да, про негодяев...Отвечать принято за свои слова у благородных борцов за справедливость... Если не затруднит - подробнее,кому кому именно был обращён этот эпитет?
Nell: Островитянин пишет: А вот "уровень сознательности" граждан повышать надо. Можно и нужно. Если у Вас есть опыт повышения сознательности в подобных случаях из Вашей жизни, то поделитесь! Мы его с удовольствием используем. А про остальную Вашу деятельность по повышению сознательности масс мы уже наслышаны.
ogranschik: 440 Гц пишет: я Вам задавала несколько вопросов, на которые хотелось бы получить вразумительный ответ. Если я Вам напишу вразумительный ответ,то Вы его всё равно или не поймёте,или поймёте неверно.Стоит ли в такой ситуации вообще нам общаться.Полагаю... что нет. Ибо в дело в том,что Вы,мадам,не шутейно гоняете вальта.Всерьёз и навсегда ,судя по всему...
440 Гц: ogranschik, ответ ниже всякой критики - не солидно...
440 Гц: ogranschik пишет: Потому что, Вы,как всегда,врёте. Это в вашей голове организатор кулачества, разоритель русской общины и вешатель Столыпин -выдающийся деятель России...А простой народ выбрал имя России.И это был Сталин ИМЯ РОССИИ - ОГРАНЩИК, ДЛЯ ВАС, Результаты общего рейтинга:всего голосов /место Александр Невский 524 575 1 П.А. Столыпин 523 766 2 И.В. Сталин 519 071 3 А.С. Пушкин 516 608 4 Петр I 448 857 5 В.И. Ленин 424 283 6 Ф.М. Достоевский 348 634 7 А.В. Суворов 329 028 8 Д.И. Менделеев 306 520 9 Иван IV Грозный 270 570 10 Екатерина II 152 306 11 Александр II 134 622 12 Посему, делайте вывод, Огранщик, кто и сколько врёт... И кто не несёт ответственности за свои слова...
Островитянин: Nell пишет: Если у Вас есть опыт повышения сознательности в подобных случаях из Вашей жизни, то поделитесь! все просто. начните с себя.
ogranschik: 440 Гц пишет: ИМЯ РОССИИ - ОГРАНЩИК, ДЛЯ ВАС, Результаты общего рейтинга:всего голосов /место Александр Невский 524 575 1 П.А. Столыпин 523 766 2 И.В. Сталин 519 071 3 ..."Отметим, что несмотря на все провокации и подтасовки организаторов проекта, в списке 12 кандидатур, выбранных в процессе голосования из 500 известных имен России и представленных на последнем этапе проекта, СТАЛИН оказался на 2-м месте. Приведу список 12 имен России, как они представлены по рейтингу: Александр Невский, Сталин, Менделеев, Александр II, Столыпин, Суворов, Екатерина II, Иван Грозный, Достоевский, Петр I, Ленин, Пушкин Место исторических деятелей в списке определялось организаторами проекта на пресс-конференции, состоявшейся перед началом телешоу. По признанию организатора проекта Любимова, они сделали всё для того, чтобы СТАЛИН не оказался на 1-м месте. «Мы отсекли ему два с половиной миллионов голосов», – признался Любимов. Это было сделано, якобы, потому, что СТАЛИНУ эти 2,5 млн. голосов были приписаны мифическими хакерами. Получается неприятная для антикоммунистов картина: по итогу голосования на втором этапе, если брать фактические данные, СТАЛИН лидировал на 1-м месте. http://vkpb-nsk.ru/publ/stati/imja_rossii_stalin/1-1-0-10 440 Гц пишет: Посему, делайте вывод, Огранщик, кто и сколько врёт... И кто не несёт ответственности за свои слова Я свои выводы давно сделал...
AntonIO: Nell пишет: назовите хотя бы одного лидера современности, который бы не был "чертополохом" для своих граждан? Кто из них любим своим народом? И это, наверное, нормально. Представители власти - не барышня, чтобы их любить. С этих самых представителей надо спрашивать по полной программе. Справился - зачот, несправился - желающие занять место всегда найдутся. Интересно, когда у наших граждан в голове произойдёт вот эта инверсия? Любовь к лидерам - штука опасная. Влюблённые обычно склонны не замечать недостатков, а в управлении такой подход вреден. И ещё раз про батьку, приказы, таджиков и сознательность. Бывали намедни в Литве. Внешнее благоустройство как общественных зон, так и частных хозяйств и дворов в Литве, мягко говоря, не хуже, чем в Белоруссии. А вот батьки у них нема. Но как-то справляются...
ogranschik: AntonIO пишет: Внешнее благоустройство как общественных зон, так и частных хозяйств и дворов в Литве, мягко говоря, не хуже, чем в Белоруссии А Литва, и другие страны-лимитрофы, всегда отличалась от других республик когда был СССР.Естественно,отличается она и теперь от России и той же Белоруссии... Всё дело в менталитете народа. А вот батьке удалось навести порядок(внешний вид сёл,городов)сильной рукой... И если такой порядок продержится ещё с десяток лет,то Белоруссия по внешнему виду своих населённых пунктов мало будет отличается от европейский поселений... И в народе закрепиться чувство порядка и чистоты мест проживания...
Nell: AntonIO пишет: Любовь к лидерам - штука опасная Есть любовь к лидерам. (пусть любят, кому нравится). А есть любовь к Родине. Что, согласись, не одно и то же. AntonIO пишет: А вот батьки у них нема. Но как-то справляются... . Неужто граждане сами свой мусор по стране убирают? Исключительно благодаря своей сознательности? Или все-таки этим у них озабочено ЖКХ?
ogranschik: Nell пишет: Или все-таки этим у них озабочено ЖКХ? Всё верно,Nell! Батька ведь не сам мусор подметает на улицах и дворах. Он,как первый руководитель страны,организовал дело так,что ЖКХ занимается своими прямыми обязанностями,а не распилом денег как это имеет место в РФ... А это говорит о компетентности управления страной...
AntonIO: Nell, разумеется, этим ЖКХ занимается. Граждане платят налоги, а разного рода управления на эти налоги работают. Хорошо работают. Но в моём вопросе акценты стаяли по другому. Механизм реализации понятен и везде примерно одинаков. Вопрос в подрывном заряде. Обрати внимание: "Без батьки, без его приказов...". Вот в Литве нет батьки, но кто-то всё равно занимается вопросом. Думаю, что это даже не президент...
ogranschik: AntonIO пишет: Думаю, что это даже не президент Конечно,не президент..Это всё сам народ делает.
AntonIO: Так вот и получается: в Литве сам народ, а в Белоруссии что, необходима команда с большой высоты, чтобы народ закопошился?
figliar: ogranschik пишет: Я свои выводы давно сделал... "Как Вы, Александр Михайлович, можете прокомментировать такие характерные черты проекта как, слабая техническая оснащенность и тех. поддержка проекта, для которого оказались возможны обрушения, обнуления, зависания счетчиков, неотображение страниц, массовые ошибки в работе сервиса, кандидатуры-выскочки, которые влетали в рейтинг в течение пяти минут и оказывались на первом месте? и т.д.? ( luchkina) Вы дезинфорованы в части Ваших обвинений. Обрушения были, зависания были. Мы не ограничивали желающих обрушивать наши ресурсы в течение 2 месяцев. В какой-то момент нам даже понравилось, что целые группы боролись с нашим ресурсом, выбрав Сталина и Ленина в качестве роботов. Не правда ли, любопытно? Но мы не вбрасывали никаких выскочек и не накручивали их, – а ведь именно в этом подтекст Вашего вопроса. И в этом я вижу дезинформацию. Что касается технической оснащенности. Происходившее естественное и единственно возможное следствие. Обрушение, DDOS или flood attack – как рекламный ролик в самое дорогое эфирное время – свидетельствуют о популярности и значимости проекта «Имя Россия». " - из того же интервью Любимова. "Сталинисты практически весь проект прожужжали о подтассовках и прочем, хотя у самих "рыльце в пушке" (не обижайтесь, для вас поясняю, есть такая поговорка). Я даже не упоминаю про заявления Любимова (stalin.exe), я ежедневно видел амплитуды голосования. Кстати, в то время на некоторых сайтах, особенно в ЖЖ (livejournal) ( по поиску летом-осенью выдавало) видел многочисленные призывы голосовать через программы, как было там сказано (цитирую примерно п опамяти) :отдающие голоса постоянно, с переодичностью и множественностью после первого клика за Сталина ( ну и за Ленина встречались). Сейчас, возможно, авторы за неактуальностью поудаляли со своих сайтов и ЖЖ данные призывы, но, как говорится, видел собственными глазами, как и мои некторые друзья-знакомые, принимавшие участие в качестве голосующих в данном проекте" - Цитата участника Исторического форума...
ogranschik: figliar пишет: Но мы не вбрасывали никаких выскочек и не накручивали их, – а ведь именно в этом подтекст Вашего вопроса. И в этом я вижу дезинформацию. Семейный подряд рулит,стало быть..Ню-ню... Фигляр и несравненная мадам 440Гц! Вы можете писать что-то угодно по любому вопросу. Запомните одно.У меня есть своё понимание вопросов. И оно не нуждается в ваших как бы комментариях...
Nell: ogranschik пишет: Это всё сам народ делает. Это делает отлаженная система. Она там порсто работает себе и работает. Но ведь изначально ее кто-то отлаживал? Когда мы попали на ярмаку в Сморгони меня удивили стенды местного ЖКХ. Помимо того, что они утопали в цветах , (потому что там они их выращивают сами, сами озеленяют и еще продают), т.е это прибыльная отрасль экономики ,) там были выложены целые проспекты тех услуг, которые предлагает их ЖКХ - на экспорт!!! и это на уровне маленького районного центра.
Островитянин: Nell пишет: Неужто граждане сами свой мусор по стране убирают? А вас это удивляет? Nell пишет: Исключительно благодаря своей сознательности? Исключительно благодаря своей сознательности они этот мусор стараются выбрасывать в урны и контейнеры, а не себе под окна. Nell пишет: Или все-таки этим у них озабочено ЖКХ? Каждый занимается своим делом. а в Себеже разве мусор не вывозят? -------------------------------------------------- Жесть.
Островитянин: Пестня. Мама, роди меня обратно. Огранщик, это новерное ваш коллега(?) из сумашедшего дома вещает: слава богу, я зомбоящик не смотрю.
440 Гц: В минувшие выходные Минск предложил погасить свой долг машинами и другими товарами, на что Москва ответила категорическим отказом. http://www.aif.ru/society/article/35611
ogranschik: 440 Гц пишет: В минувшие выходные Минск предложил погасить свой долг машинами и другими товарами, на что Москва ответила категорическим отказом. Есть веские основания Минску простить свой долг Москве. Москва окончательно оборзела-ей не нужны машины и другие товары. Ей подавай зелёные,грязные бумажки...
440 Гц: Россия сокращает поставки газа в Белоруссию. Сегодня утром «Газпром» осуществил ранее озвученные угрозы в адрес Минска и ограничил поставки газа в Белоруссию на 15 процентов с последующим увеличением этого объема до 85 процентов. Об этом сообщили в российском газовом концерне. http://www.aif.ru/society/article/35576
Островитянин:
ogranschik: Комментарии читателей на одну интересную статью про автопром РФ,касающиеся Белоруссии... http://www.newsland.ru/news/detail/id/331264/ Эти Русские, вместо того чтобы строить дороги - придумали УАЗ. " Дык, дешево и сердито. Сразу два зайца убиваются: дороги не надо строить и автопром при делах. fon_vizin отвечает taraxacum на комментарий 14.01.2009 в 14:38 # Правильно ж - дороги построить в самой большой в мире стране с нашим то климатом - это не хухры-мухры - это колоссальные деньги. Даже для европейской части. И как следует из мировой практики - дорожное строительство - нерентабельно для частного сектора. Как и железные дороги. И поэтому - ТАМ, даже в условиях того, что капитальное строительство стоит ДЕШЕВЛЕ у них в семь раз - дороги строит государство и только иногда - частники. Но есть пример. Белоруссия. Как бы не хаяли моего любимого фюрера Лукашенко - но ведь сумел же построить ШИКАРНУЮ трассу через всю республику. От 4 до шести полос - ровная как стол - прямая как стрела. Телефончики стоят как в Германии. А у них там нефти нет и газа - они свои деньги сами зарабатывают. Трудом. Производством. Агросектором. Возвращаясь с Бундеса - Пшеколандия-Белоруссия - въезжаешь в РФ и ...ПРОСТО ПРОТИВНО. Трасса вихляет как портовая проститутка задницей, горки подъемы и ДВА ряда - против шести. За каждой елкой - прячутся голодные ГАИшнеги - сто пятьдесят миллионов населенных пунктов - где скорость 40 км и не выше... А в Белоруссии - ни одного не видно гайца. Но вот в РФ - случись что - фиг дождешься, а там ? Вырастают из под земли - через пару минут. Подонки - взяток не берут.Не нарушаешь правила ? Да и не увидишь белорусского гайца. Вот я не видел - ни одного. Но если б у них была б только одна - образцово-показательная трасса. Нет. Фигушки. В глушь заезжаешь - типа Пинска - и дороги в порядке и зимой моментально чистятся и РАЗМЕТКА и ЗНАКИ в порядке. Все пешеходы носят фликеры - повязка отражающая на рукаве. Порядок и дисциплина ! На местах отдыха - чисто...незасрано как у нас...Кемпинги и мотели ? Да везде и там славяне работают а не хачи. Хачей к слову сказать - там нет как класса. А стоимость строительства дорог - такая же как и в РФ. Почему Батька может , а наши - ДАЖЕ НЕ ХОТЯТ. Наши что говорят - строить будем частные дороги. Ща распихаем тендеры на работы и прям Абрамовичи кинутся строить. Вот что то только не спешат Абрамовичи. Не спешат Абрамовичи и вкладывать деньги в сельское хозяйство, в производство...А что ? Им и так хорошо - яхта, море,телки, кокс... ++++++++++++++++++++ И только Русский человек - господин Шевцов - думает о своем народе. Создал хорошую машину. Но что толку - он один, а Абрамовичей - много. 7 Ответить Пожаловаться taraxacum отвечает fon_vizin на комментарий 14.01.2009 в 18:46 # Интересная информация. Ничего не знаю про Беларусь. Думала, что у них все хуже нашего, ездят к нам торговать шмотками. Да, дороги наши или вернее, отсутствие оных, притча во языцех. Что бы Вы сказали про дороги в провинции, большинство из которых построены еще в СССР. А сейчас их просто раз в год подлатывают, так называемый ямочный ремонт. И только дорожники прошли, здесь же выкрашивается покрытие или расползается рядом. Чиновникам такой ремонт на руку, довольно просто заныкать деньги, отпущенные на ремонт дорог. Не проверишь ведь, сколько и чего вбухано в дорожные ямы. Слышала от знакомых, что самые хорошие дороги в России - это в Краснодарском крае. fon_vizin отвечает taraxacum на комментарий 14.01.2009 в 19:05 # У них там - уже социализм в Белоруси, и в чем то лучше нашей феодальной монархии. Там нет большой разницы между богатыми и бедными - все не так явно. Как то все ровненько - стабильненько,чистенько. Особенно не высунешься и резко не стартанешь как у нас. Но - если уж нашел работу - считай до пенсии делом обеспечен и небольшим но уверенным доходом. Пример - школа-пту-армия-завод-пенсия-смерть. школа-институт-завод-пенсия-смерть. Нет такого чтоб школа-пту-тюрьма-свой завод-яхта-канары-кипр-взорвали конкуренты. Там другая система школа-институт-нефтянка-первый миллион-КГБ-тюрьма. За счет наведения порядка - Лукашенко прикормил ментов, учителей, врачей - причем неплохо - под штуку баксов получают бюджетники - за те деньги держатся мертвой хваткой. Что он там еще настроил ? :) Любой белорусский город отличается от небелорусского наличием ледового дворца и громадной библиотеки. Ну и в больницах - Лукашенко закупил самое современное оборудование. В областном городишке мне бесплатно, как россиянину лечили зубы, причем оборудование было такое же точно как и в ГУТА-клиник у нас в Москве и материалы. Офигеть, но то что в Москве стоило 4000 долларов - белоруссы сделали за 600...(протезирование у них платное как и у нас - только цены другие). Дороги в регионах))) Худшее что есть - я видел - на стыке нижегородской области и чувашии. Воронежская область ((( Кострома(((...Рязанская губерния под касимовым... А краснодарский край...Эхххх. Да там все лучшее. И дороги в том числе. начиная от Миллерово - после Шахт - нищета заканчивается и начинается прям как другое государство - Ростовская область и вплоть до Сочей...там, в целом ОЧЕНЬ хорошо и высокий уровень жизни. --------------------------------------------------------------------------------------- А Вы,г-н Островитянин хотите чтобы в Белоруссии был срач...
Островитянин: ogranschik пишет: А Вы,г-н Островитянин хотите чтобы в Белоруссии был срач... Ага, а еще я хочу что бы ксюха сделала мне минет бабу рыжую, мустанг 68-го года, и з/п как у президента США... ogranschik пишет: 14.01.2009 А более древнего текста в нете не нагуглилось?
Островитянин: Вот такое оно "социально-ориентированное" государство Беларусь.
Ксанка Щусь: Островитянин пишет: а еще я хочу что бы ксюха сделала мне минет растяжке больше время уделяй, нагнешься и все получится а лучше Асю попроси,она тебя любит
Островитянин: фигасе... В Беларуси искажаются факты! всегда подозревал это.
Хмурое утро: ogranschik пишет: Пшеколандия-Белоруссия - въезжаешь в РФ и ...ПРОСТО ПРОТИВНО Огранщик! Если бы Вы были Себежанин- я бы Вам порекомендовал проехаться например до Полоцка по "Опочке- Полоцк". Вам не стыдно продолжать пороть фуйню, которую может своими глазами распознать любой человек?
ogranschik: Хмурое утро пишет: Если бы Вы были Себежанин- я бы Вам порекомендовал проехаться например до Полоцка по "Опочке- Полоцк". А я ездил по многим дорогам...Ведь я родился в Себеже,в отличие от вас,который пасётся на этом (Себежском) сайте день и ночь...И не надо мне говорить о российских дорогах.Особенно которые есть в Себеже и его окрестностях... Не надо.Вы лучше скажите что-нибудь о дорогах в Белоруссии. Или не хочется? Ибо в этом случае надобно говорить правду,что вы так не любите делать...
Ксанка Щусь: 25.11.2011 17:43 Экономика, Политика В Москве подписан пакет белорусско-российских соглашений в экономической сфере Минск, 25 ноября. В ходе заседания Высшего госсовета Союзного государства 25 ноября в подмосковной резиденции Горки подписан ряд важных документов в экономической сфере. В частности, подписаны контракты на поставку газа в Беларусь и его транспортировку через территорию республики в 2012—2014 годах. ОАО "Газпром" и Государственный комитет по имуществу Беларуси также подписали договор купли-продажи 50% акций ОАО "Белтрансгаз". Как сообщает пресс-служба "Газпрома", в соответствии с контрактом цена газа для Беларуси в 2012 году составит 165,6 доллара за тысячу кубометров, а в 2013—2014 годах будет рассчитываться по формуле. Основными составляющими при этом станут цена газа для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа (устанавливается Федеральной службой по тарифам РФ), стоимость транспортировки газа от мест добычи в этом округе до границы России и Беларуси, стоимость хранения газа в подземных хранилищах на территории РФ, величина расходов "Газпрома" по реализации газа. Предусмотрена индексация составляющих формулы цены на величину инфляции. Согласно договоренностям, в 2012 году Беларусь приобретет у "Газпрома" 22,5 млрд. кубометров газа, в 2013 и 2014 годах — по 23 млрд., причем контракт предусматривает возможность корректировки объемов. В соответствии с контрактом на транспортировку газа через территорию Беларуси тариф на транспортировку тысячи кубометров газа по газопроводам ОАО "Белтрансгаз" в 2012 году составит 2 доллара на 100 км, а в 2013—2014 годах будет ежемесячно рассчитываться по формуле. Тариф на транспортировку газа по белорусскому участку газопровода Ямал — Европа будет ежемесячно рассчитываться по формуле в течение всего срока действия контракта. По договору купли-продажи 50% акций ОАО "Белтрансгаз" "Газпром" заплатит 2,5 млрд. долларов. Таким образом, российская компания станет владельцем 100% акций ОАО "Белтрансгаз". Минимальный уровень наценки на газ, реализуемый "Белтрансгазом" потребителям Беларуси, с 1 января 2012 года составит 15,95 доллара за тысячу кубометров, а с 2013 по 2031 годы будет корректироваться на величину инфляции. С 1 января 2032 года уровень минимальной наценки будет регулироваться уполномоченным органом Республики Беларусь в соответствии с белорусским законодательством. При этом наценка не сможет быть ниже уровня, компенсирующего затраты и инвестиции ОАО "Белтрансгаз", включая экономически обоснованную норму прибыли, и в любом случае будет не ниже 11,09 доллара за тысячу кубометров. Сегодня же по итогам заседания ВГС премьер-министры двух стран Владимир Путин и Михаил Мясникович подписали межправительственные соглашения о порядке формирования цен (тарифов) при поставке природного газа в Беларусь и его транспортировке по газопроводам, расположенным на территории Беларуси, а также об условиях купли-продажи акций и дальнейшей деятельности ОАО "Белтрансгаз". Помимо этого, подписано соглашение о предоставлении Россией Беларуси государственного экспортного кредита на строительство АЭС. Несколькими часами ранее на заседании президиума правительства РФ Владимир Путин заявил, что Россия предоставит Беларуси кредит для строительства АЭС до 10 миллиардов долларов на 15 лет. Подписанные сегодня соглашения в газовой сфере ставят "большую жирную точку" на газовых спорах между Москвой и Минском, заявил журналистам по итогам заседания ВГС министр энергетики России Сергей Шматко.
Островитянин: Ксанка Щусь пишет: По договору купли-продажи 50% акций ОАО "Белтрансгаз" "Газпром" заплатит 2,5 млрд. долларов. Таким образом, российская компания станет владельцем 100% акций ОАО "Белтрансгаз". Картина маслом на борще "Наклон ненаноклоняемого или благодарствую барин" :
ogranschik: Островитянин,можно и дальше ёрничать. Но батька делает так,что Белоруссия потихоньку выходит их кризиса. И ,уверен,выйдет в скором времени и продолжил свой путь развития. А Вам остаётся только злорадствовать...Впрочем,каждому-своё.
Я Гриша: ogranschik пишет: батька делает так,что Белоруссия потихоньку выходит их кризиса. И ,уверен,выйдет в скором времени и продолжил свой путь развития. А Вам остаётся только злорадствовать... ogranschik, им остается только сжимать фигу в кармане и скрежетать зубами от злости.... Время несбывшихся надежд...
полная версия страницы