Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение) » Ответить
Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение)
ogranschik: Предлагаю начать обсуждение темы о Белоруссии с этой небольшой статьи. Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Белорусское государственное телевидение в воскресенье продолжило информационную кампанию против президента России Дмитрия Медведева - в главной аналитической программе «В центре внимания» было заявлено, что Кремль плюнул в душу фестиваля «Славянский базар». «Впервые за 20 лет своей истории фестиваль «Славянский базар» оказался втянут в политику, - отметил в своем репортаже корреспондент программы Андрей Кривошеев. - Впервые гостей и участников мультикультурного, но, в первую очередь, славянского явления не поздравил президент России. У фестиваля есть душа, говорят его участники. Своим пренебрежением Кремль в эту душу плюнул. Таково мнение деятелей искусства». «Вряд ли случайно, но игнорирование Кремлем важнейших союзных дат и событий – от дня начала Великой Отечественной до Витебского фестиваля - совпали с ультиматумом: от Белоруссии требуют сдать активы на 7,5 млрд долл., причем по своему российскому сценарию, то есть, быстро, тихо, дешево, и олигархам», – было заявлено в аналитической программе. «Параллельно «мочат» в прессе, плюют на праздники, теперь очередь дошла и до культуры. Здесь прежде стеснялись», - отметил корреспондент. Две недели назад в той же программе белорусского государственного телевидения был высказан тезис о том, что президент России Дмитрий Медведев не прилетел в Брест 22 июня из-за того, что ему было бы стыдно смотреть в глаза российским ветеранам, которые, как было заявлено, живут на родине в нищете, напоминает "Газета.ру". http://forum-msk.org/material/news/6732991.html
RRE: Немного не по теме, но вот это понравилось: СССР-это отсутствие миллиона бездомных детей на улице! СССР-это отсутствие эксплуатации человека человеком! СССР это отсутствие торговли людьми и темболее детьми! СССР-это бесплатное,лучшее и качественное образование! СССР-это бесплатная качественная медицина! СССР-это достойные пенсии! СССР-это ГАГАРИН открывший Человечеству дорогу в космос! СССР это бесплатные путевки трудящимся в санатории и дома отдыха! СССР-это сильная армия служить в которой почетная обязанность каждого Советского Гражданина! СССР-это качественные продукты питания не химия на химии! СССР-это Дружба Народов,отсутствие национализма! СССР-это отсутствие пропаганды алкоголизма,порнографии,разврата,насилия,наркомани и! СССР-это высокая Культура и высокая нравственность Советских Граждан! СССР это честная милиция! СССР- это не карманные профсоюзы СССР-это бензин от 5 копеек! СССР-это беспроцентные кредиты от предприятий! СССР-это молодым везде унас дорога! Хоть это всё и смахивает на маскарад, отбросим красивую риторику и вспомним суровую конкретику: СССР - это отсутствие бездомных детей на улицах, но это СОТНИ ТЫСЯЧ БРОШЕННЫХ и отнятых у родителей-алкоголиков ДЕТЕЙ в ДЕТСКИХ ДОМАХ, ИНТЕРНАТАХ и воспитательно-трудовых колониях. СССР-это циничное декларирование отсутствия эксплуатации человека человеком при наличии государственной машины эксплуатации человека правящей прослойкой, объявившей себя "умом, честью и совестью народа". СССР-это "бесплатное,лучшее и качественное образование", вследствие чего дипломы советских ВУЗов (кроме Бауманского училища и МГУ) не котировались ни в одной цивилизованной стране (кроме, наверное, Израиля - там врачи с советским образованием были востребованы), а качество советских товаров, спроектированных и изготовленных "лучшими в мире специалистами" стало темой для многочисленных анекдотов. "СССР-это бесплатная качественная медицина!" - вообще сплошной анекдот. "Вырезать гланды автогеном через задний проход" - это как раз про неё, "качественную советскую медицину". "СССР-это достойные пенсии!" - Да, 80 руб. на еду хватало, а вот на "достойную жизнь", если у тебя не было дачи или "домика в деревне" - нет. Про поездку на море пенсионеров, если ты, конечно, не персональный пенсионер союзного значения - вообще не вспоминаем. TO BE CONTINUED... (Устал опровергать вышеуказанную чушь...Как можно спорить с вывернутой наизнанку правдой, если всё поставлено с ног на голову? )
Антитеза: RRE Чушь - Ваши комментарии. Вы действительно верите тому, что пишите.
Хмурое утро: контингент плана Вас,островитянина,RRE и что, простите общего между мной и островитянином? Да и с RRE кстати тоже общего немного. (в скобках отмечу- мне огранщик по взглядам гораздо ближе, хоть он школьник и хам) в общении с людьми,как оттуда,так и ежедневно там бывающих по работе и бизнесу,слышал всегда диаметрально противоположное описание событий и бытия населения....причем ото всех,с кем доводилось общаться ну так это и понятно- Вы же не станете общатся с тем, кто Вам неприятен. Почитал...стало неинтересно...контингент да, контингент. а Вы на адрес внимание обратили? это тутбай- фактически главный беларуский интернет- портал! совсем недавно там было примерно поровну сторонников и противников Ваших взглядов на "Белврусь и батьку". только вот теперь они куда- то все делись...
RRE: Антитеза пишет: RRE Чушь - Ваши комментарии. Вы действительно верите тому, что пишите. Это цитата с белорусского форума, ссылка выше. Что меня касается верю только в собственные силы, все остальное подвергаю сомнению...
Белорус: Мнение минчан о ТНП
Только Факты: А может стоило взять интерьвью о валютном курсе не у праздных горожан у салона ''ECCO"(думаю не нужно приводить ценовой ряд на ekkoвскую обувь) и припаркованных иномарок(весьма недешевых),а в поле или у животноводческого комплекса,ну или на конвейере "БелаЗа" у людей,в чьих руках реально заложен успех экономической стабилизации Беларуси.Да вот только кто же на это пойдет......формирование НУЖНОГО общественного мнения штука тонкая...
Островитянин: А чём это говорит? А это говорит о том,что многие хотят поехать в Белоруссию. Островитянен поехал - все поехали? Островитянен - многие? Ну спасибо. И только самым достойным въездунам в РБ,билеты достаются самые лучшие-возле туалета,а если по житейскому,то у параши...Жизнь интересная штука...И порой,весьма справедливая... Хм. Билет оказался в начале вагона возле купе проводника. Ну и туалет рядом. Я-то подумал в конце вогона. Таки да. Жизнь интересная штука... Почему Островитянин не боится в РБ ехать!? А должен? о_О Ну вот даже нейтральный и осторожный на слова Пауль стал увереннее выражать свою позицию. Не говоря о Хмуром утре. Не ужели участники себежского форума в упор не хотят замечать, что даже в их интонациях ноты уже другие? А они ни когда не были ни "оппами" ни "застабилами". Они - простые беларусы, которые просто хотят достойно и комфортно жить в своей, не большой стране. Признайте же, что-то изменилось.
Nell: Островитянин пишет: Они - простые беларусы, которые просто хотят достойно и комфортно жить в своей, не большой стране. Признайте же, что-то изменилось. Мы здесь только это обсуждаем? Ситуация сейчас такая, что мало где в мире спокойно, комфортно и достойно. И все оооочень нестабильно. Пришла очередь и Белоруссии. Батька лет на 20 этот момент оттянул. Доллар вот-вот рухнет. Его пока пытаются плавно опускать В России уже заключаются контракты на поставку нефти в российских рублях. Китай совершает сделки в юанях. Батька сдал Беларусь России. А Вы хотели, чтобы ЕС?
Nell: Пока готовились к поездке по Белоруссии, нашли интересные фотографии. Может быть, они кого-то еще сподвигнут... Минск.Ратуша Белоруская Швейцария. Горнолыжный курорт в Логойске.
Nell: Минск. Троицкое предместье. Мирский замок в Нарочи
Nell: Витебск Центр города
Nell: Дом-музей Марка Шагала в Витебске Дом-музей Ильи Репина
RRE: Красиво!
Островитянин: Nell пишет: Батька сдал Беларусь России. А Вы хотели, чтобы ЕС? Я бы хотел, что бы перестали торговать моей страной и народом. Места на фото красивые, но Вы ведь не хотите сказать, что это заслуга ТНП?
Хмурое утро: Nell пишет: Батька сдал Беларусь России. А Вы хотели, чтобы ЕС? и теперь беларусы вынуждены массово ехать на заработки в россию. а так- ехали бы в ЕС. и зарабатывали бы минимум в 3 раза больше. поэтому да- хотели бы. россиянам конечно неприятно, но батрачить в ЕС лучше, чем в россии. а другого выбора нет.
Nell: Хмурое утро пишет: батрачить в ЕС лучше, чем в россии. а другого выбора нет. [b ]Хмурое утро , ну так и езжайте в ЕС, там Вас ждут. Вы разве не можете выехать? Другими словами , судьба прибалтийских республик Вас вполне бы устроила? Островитянин пишет: заслуга ТНП? Это кто?
Хмурое утро: Другими словами , судьба прибалтийских республик Вас вполне бы устроила? нет. но вариант российской провинции меня устраивает ещё меньше. меня бы устроило вернуться в 2006 год, ну или хотя- бы в 2010. но это к сожалению невозможно. Это кто? это абревиатура такая. Так Называемый Президент. и то, что мы становимся российской провинцией - целиком его заслуга. Дом-музей Марка Шагала в Витебске Вы эти фотки лично снимали?
Nell: Хмурое утро пишет: и то, что мы становимся российской провинцией - целиком его заслуга. Ну не все так просто. Беларусь все постсоветское время пользовалась российской нефтью и газом по демпинговым ценам, перерабатывая и перепродавая ее за рубеж. Тот же Нафтан на каком сырье работает? И это давало стране возможность получать валюту и поддерживать определенный уровень жизни населения.. Ну и как Вы думаете, это должно было быть вечно? В том же Себеже, например, нет магистрального газа, да и не только в Себеже, А у соседей, которые его не добывают, он есть . И намного дешевле, чем в самой стране-производителе. Все рано или поздно заканчивается. Будут какие-то новые условия и какие-то другие ситуации. Поживем - увидим.
Хмурое утро: Тот же Нафтан на каком сырье работает? Вы знаете- за последние 18 лет- по большей части на давальческом. Не на российском. Т.е. России эта нефть не принадлежала. А теперича- вот, готовим завод к зиме- Санта-барбара в мороз застывает. Не ею конечно единой, но... Если бы Россия к своей трубопроводной системе относилась так, как она требует от Беларуси- проблем с нефтью у Беларуси не было бы.
Nell: Хмурое утро пишет: Не на российском. Т.е. России эта нефть не принадлежала. ??? ТОгда откройте государственный секрет: откуда в Новополоцке нефть в таком объеме, неужто из Польши?
Хмурое утро: Nell - нужно объяснять, что такое давальческое сырьё? и кто давал его на переработку? и куда исчезло первое поколение новополоцкой мафии? или бандиты- это Россия? (да , я сам где- то так и считаю. но навязывать всем такую точку зрения не буду) и это. я ещё раз переспрошу. фотки Витебска Вы лично снимали?
Nell: Хмурое утро пишет: фотки Витебска Вы лично снимали? нет, это не мои, но мы там были, и очень все понравилось. Что такое давальческое сырье , я знаю.
Хмурое утро: нет, это не мои, но мы там были, и очень все понравилось. там, где музей Марка Шагала- на другой стороне улицы симпатичные такие четырёхэтажечки кирпичные. во дворах "дом с мезонином"- тоже такая достопримечательность. а рядом- просто во дворах- тридцатиметрового диаметра лужа, кояя старше всей республики Беларусь. это Вы тоже оценили? Хотите- я выложу фотографий Новополоцка? Дендропарка, фонтанов на площади, районов новостроек- красивых издали и утопающих в грязи вблизи, новых парков, груд мусора во дворах, музея, целых улиц, лишённых асфальта и проч. Грош цена этим фотографиям. Анекдот про туризм и эмиграцию. А главное- всё это было снято и построено в прежней Беларуси. В прошлом. Что такое давальческое сырье , я знаю. откуда в Новополоцке нефть в таком объеме много давальческой нефти переработано в республике Беларусь, давалец которой нефти- Россия?
Nell: Хмурое утро , в Новополоцке бываю часто , жила там недели 2. ПОкажите груды мусора. ! Я их там лично долго искала и не нашла. Хмурое утро пишет: Грош цена этим фотографиям. Анекдот про туризм и эмиграцию. А главное- всё это было снято и построено в прежней Беларуси. В прошлом Сочувствую, противно жить в стране, в которой все противно
Хмурое утро: ПОкажите груды мусора Хорошо, я их сфотографирую и выложу тут. Это будет район "Пралески". Вероятно после выходных. Ну а что, что Вы жили не в районе "Василевцы" - эт ясно. противно жить в стране, в которой все противно простите- но пока я в ней не живу. противно мне скорей в РФ (не в России- стране, а в РФ - государстве, где ЛЮБАЯ административная процедура в n раз сложнее, дороже, длительнее , чем в Беларуси.). А Беларусь, как Вы сами заметили- кончается: Батька сдал Беларусь России.
Nell: Хмурое утро пишет: простите- но пока я в ней не живу. Так из-за чего тогда весь сыр-бор-то? Я думаю, если бы себежанам (ну хотя бы себежанам) устроили такую "показуху" с чистыми улицами, нормальными дорогами, скверами и цветниками, то навряд ли они от такого подарка отказались! Меня вообще поражает: куда ни ткни, что ни засними, чего бы не увидели мы (россияне) своими глазами, у вас один ответ - показуха. Люди, вы что с ума посходили?, Вам что там фанерные улицы и пластилиновые дома строят ? Для кого показуха-то? Витебск несколько часов объехать не могли - одни новостройки, целые кварталы - это тоже показуха? Нет слов... от этого всеобщего маразма.
Nell: Хмурое утро пишет: Вы знаете- за последние 18 лет- по большей части на давальческом. Не на российском. Т.е. России эта нефть не принадлежала.[/quoteХмурое утро пишет: много давальческой нефти переработано в республике Беларусь, давалец которой нефти- Россия? ] Что-то Вы совсем запутались в том, кто же все-таки давалец? Ну а потом батька наднесь абсолютно ясно сказал, что на экспортную продукцию Нафтана и еще ряда заводов БР США и ЕС ввели санкции. Т.о. Нафтан свою продукция экпортировал и имел валютную выручку. Так о каком давальческом сырье речь?
Хмурое утро: Nell пишет: Так из-за чего тогда весь сыр-бор-то? Вы знаете- лень писать снова. Я уже писал об этом в этой теме. В двух словах: да, в моём городе есть красивая площадь с фонтанами. Но в моём дворе в асфальте ямы, и ямам этим 5 или 6 лет. Я где- то рад фонтанам на площади, но если бы на эти деньги в моём дворе не стало ям- я был- бы рад ещё больше. А то у нас всё так- в шляпе и галстуке, но носки драные. Что-то Вы совсем запутались в том, кто же все-таки давалец Nell , вы не в курсе. давальцами, пользуясь дырами в российском законодательстве, выступали всякие фирмы, а фактически всякие бандиты. не государство россия- государство с ними где- то даже боролось и где- то даже побороло. Ну а потом батька наднесь абсолютно ясно сказал, что на экспортную продукцию Нафтана и еще ряда заводов БР США и ЕС ввели санкции. не смешите мои тапочки. США ввели санкции на продукцию Нафтана, ага. на какую? эту валютную выручку отбирает у рБ Россия- вот в чём фишка. При этом изо всех сил стремиться не допустить Беларусь к какой - либо ещё нефти, отметая в принципе всякую возможность транзита нефти третих стран через свою территорию в рБ. при этом требует устойчивого транзита через рБ. короче в отношении с рБ власти россии- те же пиндосы, только говорят на другом языке. в интернете про это есть с подробностями, читайте.
RRE: За январь-май Беларусь поставила на экспорт 5,76 млн тонн нефтепродуктов, что в полтора раза больше, чем за аналогичный период прошлого года. Причем в стоимостном выражении экспорт нефтепродуктов вырос более чем в два раза - до 4,59 млрд долларов против 2,19 млрд долларов за январь-май 2010 года. Основной объем поставок белорусских нефтепродуктов пришелся на Нидерланды (2,88 млн тонн). Крупными потребителями отечественных нефтепродуктов в Европе являются также Латвия и Великобритания - туда ушло 734 тыс. и 316 тыс. тонн соответственно. В СНГ главным покупателем белорусских нефтепродуктов является Украина - за январь-май наша южная соседка закупила 935 тыс. тонн нефтепродуктов (дизтопливо, бензины) на сумму 841 млн долларов. Взято отсюда http://blog.kp.ru/users/colonel_64/post178299501/
figliar: На мой взгляд, фактор показушности присутствует у соседей. Проезжая Соколище, многие любовались скульптурами вдоль дороги. Глаз не оторвать. Но это не детская игровая площадка (детей вам почти никогда там не увидеть). Это фасад для проезжающих. Обратная сторона уже не такая праздничная. Почти весь агропоселок заселен временщиками. Новые, десятилетние домики так и не получили настоящих хозяев. Во дворах бурьян, дорожки в большинстве протоптаны от крыльца до сарая, нет садов, газонов, почти нет цветов, накренившиеся заборы после сдачи объекта строителями так и не видели новой краски.
Nell: figliar , судя по всему, в деревне живет какой-то умелец. Его"твореньями" и украшают деревню. Медведи появились там недавно. Пусть хоть в одной нашей деревне будет такая показушность, ан нет. Если бы не воля батьки, ни его приказы содержать все в достойном виде, то была бы такая же разруха , как у нас. Все уж побывали в Европе, там все тоже красиво и ухожено. Ну наверное, они тоже это все делают для приезжих из России.
Хмурое утро: Соколище- вообще место показательное. Домики там красивые, да. А вот трёхэтажка (с картой на торце) - заколочена.
Paul: Вы бы лучше по сочувствовали. Россияне приедут - 2 тысячи поменяют и накупят всего-всего "даром". А Ты стоишь в магазине, видишь как русские по 40 кг мяса берут за раз, а Ты не можешь взять и 1 кг на свою зарплату... Кто виноват? Что делать? Кто поможет? Как жить? Кто даст ответ? Где справедливость? Работаешь, работаешь - и купить ничего не можешь....
Nell: Paul пишет: Россияне приедут - 2 тысячи поменяют и накупят всего-всего "даром". А Ты стоишь в магазине, видишь как русские по 40 кг мяса берут за раз, а Ты не можешь взять и 1 кг на свою зарплату... Сочувствую Могу только посоветовать отказаться от мяса. Сейчас как раз очень хороший повод. Так что потратьте деньги на что-нибудь более полезное и разумное. И тогда не будет так мучительно больно, глядя на русских, обжирающихся вашим мясом.
RRE: Вопросы по большей части риторические Paul пишет: Кто виноват? Что делать?, и ответы не несут ничего нового... Менять политическое устройство на демократическое. Известно давно, что народ, который между свободой и колбасой, выбирает последнее, в итоге не получает, ни того ни другого... Правда, это и к нам справедливо, просто у нас нефть и газ. Но у власти такие же случайные неадекватные люди, мыслящие масштабами детской песочницы.
Paul: Да разве можно "это" "потратить".......? Вот в чем вопрос. Да не жалко этого мяса на самом деле. Берите его, стимулируйте его производство. Обидно....Ты его купить не можешь...., потому что НЕ ЗА ЧТО.
Paul: Поэтому дорогие мой братья. Не гнобите белорусов сейчас на своей территории. Нам на самом деле ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО....
Nell: Paul , приезжайте, торгуйте , чем можете. Так ведь всегда было...
Островитянин: Хмурое утро пишет: (не в России- стране, а в РФ - государстве, где ЛЮБАЯ административная процедура в n раз сложнее, дороже, длительнее , чем в Беларуси.) Подтверждаю, справки из актов о заключении брака и рождении (необходимы были для регистрации) в местном ЗАГСе получили буквально за 20-25 минут. Бесплатно. Paul пишет: Вы бы лучше по сочувствовали. Россияне приедут - 2 тысячи поменяют и накупят всего-всего "даром". А Ты стоишь в магазине, видишь как русские по 40 кг мяса берут за раз, а Ты не можешь взять и 1 кг на свою зарплату... Нафиг мне оно не надо такое их "сочуствие". Правильно, приехал 20 ку поменял по курсу 250, получил 5000000. Закупайся! Повергли в шок цены на бытовую технику и электронику. Моник "Горизонт" по оф курсу примерно - 18-20 тыщ рускими. В РФ такой за 6 тыщ купить можно - и не "хоризонт". Удивила разница в ценниках теперь рис (!) дешевле пшена! Хотел курам купить пшена... Мяса свежего действительно нет. Цены приятно удивят россиян - беларусам же с их нынешней з\п просто звездец. Год назад все было наоборот. Зато водка и бырло (плодовоягодное) практически не дорожает. Пей народ! А то не дай боже отрезвеет точно вилогонку устроит... Nell пишет: Могу только посоветовать отказаться от мяса. Сейчас как раз очень хороший повод. Ну спасибо. А может еще и в землянки уйти жить? Что еще посоветуют наши "старшие брацья"? Nell пишет: Если бы не воля батьки, ни его приказы содержать все в достойном виде, то была бы такая же разруха , как у нас. Все уж побывали в Европе, там все тоже красиво и ухожено. Я Вас умоляю. Кто ж в России то разруху эту устроил? Ельцын-Путие-Медведев? Год назад, когда уезжал в Россию, заинтересовала меня технология производства таких симпатичных литых железобетонных заборчиков, кои повсемесно можно наблюдать в Беларуси. Сходил, узнал, посмотрел. Оказалось все просто и доступно. Приехал в РФ, побеседовали с людьми которых это могло заинтересовать - в Острове да и по-району не часто встречал сию декорацию. Так вот дословно что мне ответили: "Не. Не покатит." "Почему?" - спрашиваю. (У человека есть знакомые в Администрации города - типо можно было бы заказ какой забацать) "А потому что они здесь нахер ни кому не нужны. Если забор так метра 2-3, а это так фигня для красоты" Ехал в РБ с беларусами-гастробайторами, в Дно они выпивали, кидали мусор куда попало. Приехали в Беларусь, смотрю окурок и фантики в урну положил. Спрашиваю а че так? Улыбается: "Так я ж домой приехал!" Как-то так.
Хмурое утро: поменял по курсу 250 неделю назад менял по 300. сумма - 10К менял у скупщика- т.е. реально можно было по 310- 320, но времени бы ушло больше. кстати. что ещё вспомнил. у всех товарищей, желающих объяснить, что русские и беларусы - это единый народ. хочу спросить: Вы западнее Верхнедвинска/Полоцка/Лепеля бывали? Миоры там, Браслав... беларусы- НЕ единый народ, так вот.
полная версия страницы