Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Ты уже определился? » Ответить
Ты уже определился?
Командор: «Вы должны решить, поддерживаете ли вы мою программу или оставляете все как есть» — так воспринял речь президента один из собеседников «Ведомостей». «Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять, что бизнесу пришло время определяться, кого он хочет видеть следующим президентом — Медведева или Путина, кого он будет поддерживать. Это было так неожиданно, что я просто оцепенел», — рассказывает участник мероприятия. К такому же выводу пришел и другой присутствовавший, по его словам, после встречи бизнесмены сразу стали подшучивать друг над другом: «Ты уже определился?» Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263847/postavil_pered_vyborami#ixzz1S1TPJ9nO Если администратор сочтет нужным, то возможно, целесообразно открыть новую рубрику, под заголовком. «Ты уже определился?»
ogranschik: Командор пишет: Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять, что бизнесу пришло время определяться, Так это касается бизняка.Или подданых(пардон,электората)тоже?
Командор: ogranschik пишет: Так это касается бизняка.Или подданых(пардон,электората)тоже? Во первых бизнес создает рабочие места. С бизнеса взимаются налоги, которые распределяются в различные фонды. Из фондов (бюджета) выделяюся средства на содержание бюджетной сферы: армии, полиции, ......в том числе и заработной платы и пенсии. Раньше, основным бизнесменом (администратором) являлось государство. Но практика показала, что это не совсем эффективно. Скорее всего это было связано с историческими особенностями России, на определенных этапах развития. К примеру Лукашенко считал, что главный в экономической сфере, это администратор, а не человек который производит основной продукт, или увеличивает добавочную стоимость к основному продукту, с которого взимаются налоги. Поэтому производная от бизнеса, это то, что бабушки получают в виде пенсии и т.д........ К сожалению, эту цепочку мало кто осознает.
ogranschik: Командор пишет: Но практика показала, что это не совсем эффективно. Факты на форум!!! И особенно с подробной характеристикой понятия "эффективность" в вашем понимании...
Сергей Егоров: У берегов Татарии На рукотворном море Ушла на дно«Булгария», Оставив людям горе. Сошлись неслышно воды Над старым теплоходом. Стерев следы воронки, Не выдав похоронки. А под ленивою волной В кошмарной круговерти Спускались мертвыми на дно И взрослые, и дети. Печально чайки голосили, О тех, кто был уж за чертой. Они как будто говорили: За что детей-то погубили? За что? За что? За что? За что?! Детей невинных и хороших, Веселых и ухоженных. Ведь эту«ржавую калошу» Давно списать положено. Увы, владельцы это знали, Но, чтоб убытков избежать, Они ее застраховали, А на туристов им плевать. Теперь нагнали водолазов Искать причину бедствия. Чего искать, коль видно сразу Без криков и без следствия: В ответе не«Булгария» И даже не Татария. Душа от боли корчится, Зажатая в бессилии, Ей докричаться хочется, Чтоб власти уяснили: Трагедия«Булгарии» – Знаменье для России. !4 июля 2011г.
Командор: ogranschik пишет: Факты на форум!!! И особенно с подробной характеристикой понятия "эффективность" в вашем понимании... Да ради Бога. Вы как из другого мира. Или Вы этот период не застали, в сознательном возрасте? И делаете выводы, на основании, чих то взглядов. А было примерно вот так. http://www.agitclub.ru/gorby/putch/raspad.htm
Командор: «А я кандидат несчастный, поэтому обо мне так не сказали», — отметил Медведев, косвенно намекая на предстоящие президентские выборы в России в 2012 году Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6376111/
ogranschik: Командор пишет: Раньше, основным бизнесменом (администратором) являлось государство. Но практика показала, что это не совсем эффективно. Командор,какая практика показала,что это не эффективно? Кстати,экономика имеет свой язак.Это язык цифры... Вот и предлагаю сравнить при помощи цифр эффективность государственного ведения хозяйства(СССР) и нынешней России(при как бы капитализме). Скорее всего это было связано с историческими особенностями России, на определенных этапах развития. Это связано с одним-с вашей неграмотностью в области экономики в целом,и с пониманием такого вопроса,как эффективность,в частности...
Командор: Вот, на мой взгляд, довольно интересное интервью, с экс-депутатом Европарламента, антиглобалистом Джульетто Кьеза. «Этим миром правят 9 человек» - Нужно понять, что прежняя демократия уже умирает. В Европе половина населения не ходит на выборы – и вовсе не из-за своей аполитичности. Огромному числу людей не хватает представительства их интересов во власти. Я вовсе не против парламентов, местных советов и т.д. Просто нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу. http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/02/21/821655.html
ogranschik: Командор пишет: Вот, на мой взгляд, довольно интересное интервью, Интересное инвертю,интересное. Но Вы отвлекаетесь(или это специально...),а скорее всего увиливаете от ответа про эффективность.Это не красит потомка викингов и прочих конунгов...
Командор: ogranschik пишет: а скорее всего увиливаете от ответа про эффективность Попробую изложить свою точку зрения в общих чертах. Более правильно, это определить, как не эффективность социалистической системы периода СССР 1917-1991 года. В это время, экономика, являлась производной политической системы, т.е. административно командной, и выстроена была по ее образцу. Каждый человек, как болтик, был встроен в общею "социалистическую" систему, и выполнял свою функцию, до полного износа. Затем его заменяли на новый. Все это проходило под эгидой коммунистической идеологии, и репрессивного аппарата (дабы болтики, до полного износа, из общей системы не выпадали. Все должны были трудиться, на общее благо, до полной победы коммунизма. И вот этот кульминационный момент, о котором мечтали ортодоксы, настал в 1991 году. Король оказался голый! Но это лирическое отступление. Все мы знаем о том, что СССР состоял из 15 союзных республик и ряда автономных республик и областей. У каждой из них был свой исторический путь. При тех или иных обстоятельствах они вошли, либо были присоединены, еще во времена Российской Империи. Имели различные политические, экономические, культурно этнические особенности, в зависимости от их исторического прошлого. Если не рассматривать "опосредованные" различия, между к примеру Арменией и Якутией, а рассмотреть ближайшие аналогии с Белоруссией и Московией, то и здесь увидим огромные различия в экономическом прошлом начиная 15 века. Там складывался прообраз рыночной экономики, а в московии командно-административной системы. Начиная с Петра I, и до 1917 года, был некий смешанный вид. В конечном итоге, командно-административная система и подобный вид экономики победил, и просуществовал с 1917 до 1991 года. Теперь опять смешанный вид, либо победит система рыночная, либо лагерная. На мой взгляд: Лагерная-более затратная и менее эффективная. Для бывшей Витебской губернии, лагерная система, является атавизмом, т.е. неестественной.
ogranschik: Командор пишет: Попробую изложить свою точку зрения в общих чертах. Командор,сами же заявили,что изложите в общих чертах,а изложили в конкретных чертях...
НЕМО: Компромат на выбор Пиарщики «Единой России» могут приписать Зюганову рак, Жириновскому – шизофрению, Миронову – алкоголизм, а Прохорову – педофилию http://versia.ru/articles/2011/aug/01/cherniy_piar_vyborov
НЕМО: На декабрьских выборах в Государственную думу почти все партии намерены эксплуатировать тему защиты русского народа. "Всё бы ничего, если бы речь шла только о политических игрушках. Но играть в национализм в нашей стране – всё равно что баловаться со спичками на пороховой бочке. В Российской Федерации проживают представители более 160 национальностей, нерусские граждане составляют более 20% населения страны. Или они не в счёт?" " http://versia.ru/articles/2011/aug/15/vzaimodeystvie_partiy_i_radikalnyh_organizatsiy
Служивый: НЕМО пишет: ...играть в национализм в нашей стране – всё равно что баловаться со спичками на пороховой бочке. Забывать о том, что русские в России это титульная нация - ошибка! Название государства Россия происходит от названия ее титульной национальности - русские. Нельзя бесконечно заигрывать, тем самым относиться как к чужим (не своим, гостям) к малым народам. Они должны понимать (по аналогии с семьей), что в России (т.е. в семье) есть старшие и младшие, большие и не очень. В нормальной семье маленьких (младших) учат, иногда наказывают, даже в угол ставят. А наша политика (сейчас) позволяет таким вот младшим диктовать свою волю над старшими!? Запищал "маленький" (пистолет достал) - мы ему вместо того, чтобы по попе немного ударить - даем конфету (в нашем случае деньги отобранные у старшего брата). Долго ли "старшие" будут мириться с таким положением вещей?
НЕМО: Хотя информация еще весенняя, но она актуальна и на осень. А в целом, на мой взгляд, отделение Кавказа от РФ, могло бы стать большим благом. Собственно Северный Кавказ вошел в состав РИ после Кавказской войны 1817-1864гг, т.е. за 53 года до революции 1917 года. А формально СК был включен в состав РИ, в связи с присоединением Грузии к Российской Империи. И абсолютно при другом геополитическом раскладе. Конечно граница по кавказскому хребту очень удобна, но очень дорого обходится. Росбалт, 23/04/2011, 12:39 Между тем, в Москве сегодня пройдет митинг "Хватит платить дань Кавказу". Его участники намерены потребовать бюджетного равноправия для российских регионов и сворачивания финансирования республик Северного Кавказа из федерального бюджета. http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/04/23/841529.html
Служивый: Госдеп США сосчитал российские теракты Высокий уровень насилия – хроническая проблема Северного Кавказа, отмечается в докладе госдепа США о терроризме в 2010 году. России в нем уделено много места. «Россия продолжала сталкиваться с терактами, наиболее заметными и крупными из которых стали атаки, произошедшие на двух станциях московского метро в марте прошлого года, – напоминают авторы доклада. – Радикальные боевики, призывающие к созданию халифата на Кавказе, продолжали представлять главную террористическую угрозу». Госдеп приводит данные российских властей, согласно которым в 2010 году в России было совершено 529 терактов, в результате которых 218 человек погибли, а 536 были ранены. В исследовании отмечены наиболее крупные атаки. В первую очередь, это взрывы в московском метро в марте: жертвами двух женщин с поясами шахида стали 40 человек, сотня раненых. Кроме того, госдеп обращает внимание на два взрыва в Кизляре 31 марта: погибли 12 человек, 27 были ранены. Тогда полиция остановила для проверки документов «Ниву», и та взорвалась. Потом к подъехавшим на место происшествия сотрудникам правоохранительных органов подошел смертник, он привел в действие взрывное устройство. 9 сентября раздался взрыв на Центральном рынке Владикавказа, бомба была начинена кусками арматуры. Погибли 18 человек, количество раненых стало рекордным – 140. В мае бомба взорвалась в Ставрополе – 7 жертв, более 40 пострадавших. К терактам авторы исследования относят и нападение на парламент Чечни 19 октября, в результате которого 3 человека погибли, 17 были ранены. Еще одно нападение, на родовое село главы Чечни Центорой, унесло жизни 11 человек, 25 пострадали. Всего, согласно докладу, российские силовики провели 30 крупных контртеррористических операций и уничтожили 300 боевиков. Авторы доклада также напоминают о том, что 9 декабря президент Медведев подписал поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие ужесточение наказания за преступления террористической направленности. Поправки касаются террористов и их пособников, и даже тех, кто призывает к совершению подобных преступлений. До этого срок для пособников составлял до 5 лет лишения свободы, а с начала декабря – от 8 до 20 лет. "Газета.Ru"— 20.08.11 15:40 — Отсюда возникает законный вопрос простого российского человека - "А сколько это терпеть можно???" И от того, что ни чего не меняется в политике по отношению к Кавказу со стороны государства, только подогревает протестные настроения. Понятно, что Кавказ ни кто отдавать не собирается, но понятно также и другое, что Кавказ в нынешнем состоянии это проблема!!! Нельзя заставить любить и уважать себя только с помощью денежных вливаний, причем за частую в пустоту, грея какой нибудь карман! В защиту сказанного скажу только одно, мы приучили Кавказ быть у него в долгу ни чего у него не занимая! Я не имею ввиду всех граждан России кавказской национальности, я имею ввиду имеющуюся проблему с Кавказом. И прежде чем на меня обидеться, стоит на мгновение задуматься, - кому лучше живется в России: кавказцу в средней полосе, или жителю средней полосы на Кавказе? И еще, было бы интересно узнать, что было бы с русским, если бы он убил кавказца у него на Родине??? Дожил бы он до суда и был бы отпущен как боец Мирзаев на поруки.
НЕМО: Объединение КПРФ и «Справедливой России» невозможно, считает Владимир Никитин 23 Августа 2011 - 15:23 http://pravdapskov.ru/news/4368
Служивый: Как товарищу Владимиру Никитину товарищ Геннадий Зюганов скажет сделать, так и будет. Партийные интересы превыше всего! На кону битва с ОНФ Еще не пришло время серьезно относиться к таким заявлениям. Как сказали бы "некоторые участники форума" - это пробный шар...
НЕМО: В ближайшую четверть века Россия может распасться на несколько государств, если не изменит свое административно-территориальное устройство. Такое мнение накануне Нового года высказал известный политолог, директор российских и азиатских программ Института безопасности США Николай Злобин. «Без отказа от внутреннего национально-административного устройства Россия рискует развалиться в ближайшие десятилетия», – считает он. http://dgz.livejournal.com/1018999.html
ogranschik: В помощь для определяющихся ----------------------------------------- ЭРА БОЛТУНОВ Власть сама разрушает свое будущее – отечественное станкостроение 24 августа 2011, 16:54 [«Аргументы Недели», Подготовил Александр ЧУЙКОВ ] В медицине существует такой термин: анамнез. Это история жизни больного и развития болезни. Российское промышленное производство, в том числе его основа основ – станкостроение, практически смертельно больно. Попросить поставить диагноз и наметить пути возможного лечения «АН» попросили последнего советского министра станкостроительной и инструментальной промышленности Николая ПАНИЧЕВА. Одностаночник Христенко – Николай Александрович, проверьте «анализы» своей отрасли и сравните результаты периода застоя и нынешней, уверенно вставшей с колен, страны. – В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ. Сокращали выпуск устаревших станков, но наращивали производство «автоматов». В 1986 году отрасль выпускала 220 тысяч станков в год. В 1991 году –76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они полностью заменили огромное число универсальных станков. Существовала проблема с импортными системами ЧПУ. Но к 1991 году уже половина комплектующих для них были оте-чественными. Занимались робототехникой. А гибкие производственные системы (ГПС) на некоторых предприятиях успешно работают до сих пор. – Но люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе. – Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте-чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте-чественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал. – Что удалось сохранить и что потеряли безвозвратно? – Сохранилось около 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РСФСР. Объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт. Уже полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. Навскидку в Москве: Московский станкостроительный завод, Завод им. Орджоникидзе, «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция». И сейчас уходит кому-то в карман знаменитый «Красный пролетарий». В Санкт-Петербурге: Завод им. Свердлова – почти половина сделанного на нем оборудования поставлялась на экспорт. Фактически уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения. То есть – точного станкостроения. Уникальное производство! – Как уничтожен? Ведь именно ему принадлежат технологии изготовления подшипников и станков для гироскопов, которые используются в авиации, в космосе, для атомных подводных лодок? Технологии тоже уничтожены? – Чертежи пока хранятся в нескольких арендованных нашей Ассоциацией «Станкоинструмент» закрытых комнатах. Мы создали ЗАО и храним документацию. Сделали микрофильмы. Но никому это не нужно, где хранить дальше – неизвестно. Мы обращались к Медведеву, Путину, Христенко, в Минпромторг, которому подчиняются заводы. В Совет безопасности. А в ответ – тишина. Только принимаются многочисленные программы, которые не выполняются. Эра казнокрадов и болтунов. Маленький подшипник огромного механизма – Но, наверное, сейчас в рамках огромного гособоронзаказа документация будет востребована. Ведь закладывают новые субмарины, корабли. Производство на контроле у первых лиц страны. – Отношения первых лиц характеризует такой пример. На одном из совещаний я напрямую обратился к вице-премьеру и председателю военно-промышленной комиссии Сергею Иванову с просьбой сохранить завод прецизионного станкостроения. Он мне во всеуслышание ответил: «Вы отстали. Мы переходим на электронные гироскопы». И я заткнулся. Вдруг действительно перешли на что-то электронное, а я отстал от веяний времени. Но в мае этого года был в Самаре, на предприятии НПО «Прогресс», которое изготавливает космические корабли и ракеты. Удалось попасть в цех управляющих систем. И там увидел наши обычные гироскопы. Электроника может обеспечить программное управление гироскопом, но заменить его даже в отдаленном будущем просто нечем. А насчет подшипников – сейчас используют еще советские запасы, которые подходят к концу. Буквально через несколько лет ставить на новые лодки и самолеты будет просто нечего. – Правительство уповает на то, что можно все закупить за рубежом. Это дешевле и качественнее. – А кто нам их продаст?! По печально известным Вассенаарским соглашениям, только правительство страны дает разрешение продавать технологии двойного назначения. Сегодня любую технологию можно считать двойной. Те же подшипники для гироскопов кроме нас выпускает единственная фирма в мире – американская «Браян». Ни в Европе, ни в Японии таких вещей не делают. Никто не будет помогать нам создавать современное вооружение и его носители. На предприятиях оборонно-промышленного комплекса сейчас уже работает половина систем ЧПУ импортного производства. По определенному сигналу эти ЧПУ могут либо вообще отключить, либо задать ошибочную программу. Внешне продукция будет выглядеть качественной, а на деле – бесполезной или даже опасной. – То есть при имеющихся станкостроительных мощностях, которые работают на экспорт, мы, наоборот, закупаем станки у иностранцев? – Надо знать, кто и что закупает. Анализ экспорта металлообрабатывающего оборудования приводит к печальному выводу: в Россию завозится в три раза больше оборудования, чем производится внутри страны. Например, в 2008 году завезено 11,5 тысячи станков. Из них только полторы тысячи станков с ЧПУ и 250 обрабатывающих центров. 80% импорта – Китай и Таиланд, 5–7% – Европа. Почему-то мы забыли, что станкостроение в Китае создавали мы. Китайские станки сегодня ненадежные, быстро изнашиваются и теряют точностные параметры. Наши же заводы выпускают абсолютно конкурентоспособную продукцию, половина которой идет на экспорт. – И как тогда выживают заводы? Ведь экспортный рынок давно поделен. – Члены нашей Ассоциации «Станкоинструмент» – 182 предприятия и организации занялись конверсией станкостроения. И вышли на изготовление более 55 наименований машин и изделий для нефтегазовой промышленности. С гидрокрепей для угольной промышленности до полного цикла изготовления угольных комбайнов, очистных станций для шахт, транспортеров. Освоили глубинные фильтры и насосы для нефтегазовых скважин. Очень сложная инженерная и конструкторская задача – отделение вредных фракций еще на глубине, чтобы не испортить компрессоры для перекачки. На Рязанском заводе кузнечно-прессового оборудования такие изделия освоены и поставляют их всем фирмам наших олигархов: ЛУКОЙЛу, Сургутнефтегазу, Роснефти и другим. Они закупают и импортное оборудование, но в мизерных количествах. Наши – надежнее на порядок. Аргумент министра – Что происходит сейчас со знаменитым заводом «Красный пролетарий»? Он же начал выпуск отечественной системы очистки крови от холестериновых бляшек, аналогов которой просто нет. – Варварский рейдерский захват. Кроме уникальных аппаратов, о которых вы говорили, завод выпускал токарное оборудование с ЧПУ для российской оборонки. Сейчас акции завода похищены. Территория захвачена. Производство закрыто, мощности сдают в металлолом. Сдано, например, оборудование мобилизационного назначения – порядка 140 единиц. Появились объявления о продаже земли завода. Идут суды, ни шатко ни валко идет расследование. Самое неприятное, что активное участие в уничтожении предприятия принимает некий Дмитрий Павлов. Он был рекомендован законной дирекции завода как «спаситель» от рейдеров руководителем Группы советников госкорпорации «Ростехнологии» Олегом Черновым. «АН» будут следить за развитием событий. Уфимский моторный завод заказал на Стерлитамакском станкостроительном заводе 26 обрабатывающих центров для обработки турбинных лопаток. «Уралвагонзавод» купил 15 обрабатывающих центров. Оборудование поставлено и работает как часы. Но из общего объема выпускаемой валовой продукции станкостроительных заводов именно станков процентов 20. Остальное – другие изделия. Коллектив надо сохранить. Как Чубайс нанозубы сделал – Но сейчас все-таки новый век, нанотехнологии и инновации и общенародный фронт. Чубайс показал премьеру планшетник для школьников стоимостью 12 тысяч и производительностью, как у 486-го компьютера. Теперь изобретут в Сколково что-то новое, и не нужны будут ваши станки… – Нанотехнологии, Сколково – все это профанация. В России загублено множество научных центров и школ, пример с которых брали зарубежные ученые. Я в прошлом году был на выставке, которую организовала корпорация «Нанотехнологии». Там был стенд недавно с помпой открытого инструментального Рыбинского завода. Раструбили на весь мир, что отныне работают по новой технологии, которая в 4–5 раз увеличивает срок службы инструмента. А это огромная номенклатура: сверла, метчики, плашки для нарезания резьбы и так далее. Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один. Только тогда слово «нанотехнологии» не знали. Хватило у людей совести, чтобы преподнести это как «ноу-хау» и при этом распилить бюджет. Все довольны. – То есть Чубайс по-жульнически выдал советские разработки за «новейшие», разработанные Роснано? – Да. Но, видимо, какое-то число со многими нулями было освоено во время такой «разработки». Миллиарды в постройку завода вбуханы, списаны, Минпромторг принял за чистую монету и подписал. Специалисты все понимают, но кто их слышит? Чьи в лесу миллиарды? – Сейчас значительные средства выделяются на развитие отрасли. Что мешает станкостроителям участвовать в тендерах на проведение работ? Ведь конструкторы еще остались. – Да, премьер Путин утвердил Подпрограмму развития отрасли. 13 миллиардов рублей до 2016 года только на НИОКР. Но до нас дойдет в лучшем случае половина. Уже сейчас пошли конкурсы и, как мухи на мед, на них налетели непонятные фирмы и фирмочки, которые вообще не имеют отношения к разработкам в станкостроении. А вот наши КБ и заводы необходимую банковскую гарантию, в отличие от «Рогов и копыт», получить не могут. Следовательно, к конкурсам их просто не допустят. Сознательно выстроенная система, выгодная всем, кроме производителей. Программ развития было уже принято много. Только по станкостроению свыше 30 правительственных документов. Ничего не сдвинулось. – Пессимизм в ваших словах явно чувствуется… – Нужны не программы, а реальные дела. Государству нужно целевым методом выделять средства на развитие отрасли. Создать условия для производства. Японская фирма «Фанук» имеет 40% мирового рынка систем ЧПУ. Для того чтобы помочь ей удержаться на этих позициях, Токио не берет с этой фирмы налоги за землю, налог со средств, вложенных в развитие новых технологий. У нас все наоборот: производство падает, инновационных продуктов нет, а власть требует все большие налоги за землю, растут тарифы на энергию, ЖКХ, тепло. А с чего платить коммуналку, зарплаты, если власть сама своими действиями топит отрасль, которая могла бы приносить миллионы долларов в бюджет. О лидерах надо судить не по словам, а по делам. С первым все в порядке. А вот со вторым – полный провал. Адрес страницы: http://www.argumenti.ru/society/n303/121611
Только Факты: ogranschik пишет: О лидерах надо судить не по словам, а по делам. Правильно.....по делам надо.... судить «Что Бжезинский делал в Ярославле? Главный идеолог холодной войны, создатель «великой шахматной доски» США Збигнев Бжезинский не просто посетил политический форум в Ярославле, но и сидел в кресле на сцене, когда перед ним, словно сдавая зачёт профессору, стоял президент России, выступая с речью. Катастрофа ЯК 42 с хоккейной командой не смогла отменить этого выступления. Все бы присутствующие поняли его отмену, все кроме Бжезинского. Поэтому Дмитрий Медведев вышел на сцену перед отцом антисоветизма и с трудом, но зачёт сдал. С Дмитрием Медведевым всё более менее ясно. Остаются вопросы: кто и зачем пригласил Бжезинского в Ярославль? За какой экспертизой приехал этот маститый враг? Кто посадил его на сцену во время выступления президента России? И кто, в конце концов, весь этот сценарий согласовал? Ответы на эти вопросы составят «расстрельный список внутренних врагов и их пособников» для будущего настоящего президента России в марте будущего года. Сергей Винокуров, постоянный читатель, Санкт-Петербург» http://www.iarex.ru/news/19346.html
НЕМО: Только Факты пишет: Что Бжезинский делал в Ярославле? Несколько цитат политологов. "Следовательно, полагает Белковский, какую бы лапшу не вешал сегодня на уши славянам этот лях, её следует рассматривать только через призму «Великой шахматной доски»". Сибиряков «Главной угрозой Бжезинский назвал «Глобальное политическое пробуждение»: с развитием средств коммуникации всё сложнее становится манипулировать гигантскими массами людей. Он констатирует, что среди образованной молодёжи по всему миру проявляется повышенная политическая активность и это является колоссальной угрозой для существующего миропорядка и правящих элит. При этом практически невозможно оказывать влияние на эту динамично возрастающую часть населения, ведь СМИ как основной инструмент манипулирования для них не авторитет. „Говоря откровенно: в прежние времена было легче управлять одним миллионом человек, чем физически убить один миллион человек; сегодня, бесконечно легче убить один миллион человек, чем управлять одним миллионом“, — цинично отмечает Бжезинский. Автор статьи осознает мрачные перспективы такой тенденции развития глобального мира и ставит вопрос ребром: или мировая элита ускоряет процесс глобализации, или „Глобальное политическое пробуждение“ приводит к краху этой элиты. Глобализация и проамериканское пространство от Ванкувера до Владивостока или смерть мировой элите! Все антиглобалистские проекты отныне должны уничтожаться. Любые альтернативы смертельны для чахнущей американской „демократии“. Даже вроде бы маргинальный на первый взгляд проект ливийской Джамахирии по Бжезинскому должен быть уничтожен. И все мы наблюдаем сегодня эту стратегию в действии. И нет в ней места российской или китайской самобытности», — резюмировал Сибиряков. Да, еще очень интересная биография этого политика. Из википедии: Биография Согласно официальной биографии, родился в Варшаве в дворянской семье[1] польского дипломата. По другим данным, родился в польском консульстве Харькова[2][3] на ул. Ольминского, где работали родители; записан ими был родившимся в Польше, а не в СССР, чтобы не портить ребёнку биографию.[2] С 1938 года жил в Канаде, в 50-е годы стал гражданином США и сделал академическую карьеру: закончил университет Макгилла со степенью магистра и Гарвардский университет со степенью доктора политических наук (1953 г.) (докторская диссертация была посвящена «формированию тоталитарной системы в СССР» [4]), преподавал в Гарварде, в 1961 году перешёл в Колумбийский университет, возглавил там новый Институт по вопросам коммунизма (Institute on Communist Affairs).
НЕМО: Важная новость Субботы, 10 Сентября 2011 года: 10.09.2011 09:00 : В избирательной кампании стартует важный этап – политические партии начинают свои предвыборные съезды Сегодня для формирования списков кандидатов форумы проведут «Яблоко» и «Патриоты России». Обе эти партии в нынешнем парламенте не представлены, и им для того, чтобы зарегистрировать своих кандидатов, нужно будет собрать подписи избирателей в поддержку выдвинутого списка. В основном этим объясняется то, что именно они – первыми проводят свои съезды, им просто нужно больше времени на подготовительный к регистрации этап. Между тем, с момента предвыборного съезда появляется кое-что интересное уже не только для самой партии – потенциальной участницы борьбы за места в Госдуме, но и для избирателей. Как минимум, по результатам партийного форума сторонники политической организации, наконец-то, точно узнают поименный состав кандидатов. У Патриотов практически наверняка первый номер будет у лидера – Геннадия Семигина. А «Яблоко» держит интригу. Ранее пресса не исключала, что в федеральной части этого списка будут действующий руководитель Сергей Митрохин и моральный лидер – Григорий Явлинский, который, похоже, решил вернуться в большую политику. В течение следующей недели съезды проведут ЛДПР и «Правое дело», а через выходные такие мероприятия запланированы сразу у трех партий – «Единой России», КПРФ и «Справедливой России». ...
Ветер: Вера в доброго Царя-батюшку (помещика, барина...) видимо неиссякаема... хотя, все аргументы и говорят, что таковых на Руси нет...
НЕМО: В первую очередь, на мой взгляд, нужно менять федеральную и политическую систему в РФ. А что бы не изобретать велосипед, в постиндустриальном обществе, необходимо просмотреть все имеющиеся варианты. На мой взгляд, наиболее приемлемая система федерального, политического и экономического устройства имеет ФРГ. Таким образом, модернизацию РФ следует начинать именно с ее федерального и политического устройства, это даст предпосылки для включения последующих экономических механизмов. Как устроена политическая и федеральная система ФРГ. http://www.gmu-countries.ru/europa/germany/germ-federation.html Модель местного самоуправления Германии, как и модель ее политического устройства в целом, считается одной из самых эффективных в мире. Местное самоуправление Германии, полагают эксперты, является одним из базовых элементов общества и государства и успешно справляется с возлагаемыми на него задачами.
НЕМО: Кстати, вот ещё один очень интересный исторический момент. http://www.gmu-countries.ru/europa/germany/germ-enc-albersdorf.html Там где сейчас располагается данное муниципальное образование, некогда жили наши предки кривичи. В том числе и "неуловимый" Рюрик. А чуть восточнее т.н. "Литовцы" - Лютовцы-Лютва, они же современные Беларусы. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Frankish_Empire_481_to_814-ru.svg Бодричи, ободриты, племя полабских славян, населявшее берега Мекленбургской бухты, между рр. Травой и Варной. В 8—9 вв. возглавляли союз родственных им племён в нижнем течении Лабы (Эльбы). Основные занятия Бодричи — плужное земледелие, промыслы (рыболовство, бортничество, охота), торговля. Опираясь на сеть городов-замков (Рарог, Ратибор, Зверин, Старград и др.), Бодричи успешно сопротивлялись набегам датчан и саксов. В хрониках 10—11 вв. упоминаются «первейшие» люди и даже князья (duces); власть князя, сначала выборного (его утверждало вече), со 2-й половины 11 в. делается наследственной. Процесс феодализации общественных отношений у Бодричи происходил в обстановке тяжёлой борьбы с германской агрессией. При I">Оттоне I часть Бодричи обязалась принять христианство и уплачивать дань, в Старграде возникло католическое епископство. Восстановив независимость в результате восстания 1002, племена бодрицкой группы и лютичи отстаивали её вплоть до немецкого крестового похода против славян 1147. Раннефеодальное государство во главе с Бодричи (см. Вендская держава) оказалось непрочным и распалось в 20—30-х гг. 12 в. Это облегчило завоевание земель Бодричи немецкими феодалами; образованное в 1170 Мекленбургское славянское княжество подверглось германизации. http://orei.livejournal.com/106510.html
НЕМО: В поиске чего либо интересного, на ТВ, в субботу, на канале Россия 24 обнаружил прямую трансляцию предвыборного сьезда партии "Яблоко". Лев Маркович очень достойно смотрится, даже среди видавших виды политиков. Съезд «Яблока» утвердил избирательный список партии Съезд Российской объединенной демократической партии «Яблоко» утвердил избирательный список на выборах в Государственную Думу. Тайное голосование завершилось в 3.45 ночи в воскресенье, 11 сентября, после почти четырехчасового обсуждения. За утверждение списка проголосовали 94 делегата съезда, против – 4. http://www.zaks.ru/new/archive/view/83874 Сегодня в "доме Зингера" презентовал свою книгу «1917. Разгадка русской революции». , известный писатель и публицист Стариков -(гуру нашего "огранщика"). Публики было около ста человек. Задавали много вопросов, в основном на современные актуальные темы. Как аналитик и историк, в том числе и современного периода, Стариков, довольно мощная фигура. Такое впечатление, что сейчас встанет и все сто человек пойдут за ним сзади. Я первый раз такое вижу. В общем интересный "дятька", правда с экономикой хромает, но это его не портит. Есть, что послушать.
mikhail_fr: НЕМО а почему "гуру нашего органщика" ? потому что "всё понял то что до него никто не понял ?" потому что - "всё разгадал" ? вобще-то, это называется - секта...
Nell: НЕМО пишет: В общем интересный "дятька", правда с экономикой хромает, но это его не портит. У Старикова высшее экономическое образование. Может и хромает, но скорее всего не у него....
ogranschik: НЕМО пишет: Стариков -(гуру нашего "огранщика"). Во-первых,я не ваш.Я себежанин,который сам по себе,но всегда переживает за свой город. Во-вторых,Коля Стариков молодой ишо,чтобы быть гуру. В -третьих,если и есть для меня аторитет,то это несомненно шаман,о котором поведал в своих книгах Серкин. Что касается работ Старикова,то надобно учесть одну деталь. Описывая ужасы повседневной жизни,он никогда не говорит о тех,кто и повинен в такой житухе проклятущей...
Nell: ogranschik пишет: Описывая ужасы повседневной жизни,он никогда не говорит о тех,кто и повинен в такой житухе проклятущей... У Старикова виноваты всегда они - англосаксы))): и мировая закулиса Но думается, что это ближе всего к истине. А как вам новый вброс по поводу угрозы со стороны инопланетян. Сейчас эта карта разыгрывается очень активно. Илюмжинов вот недавно поведал, что у него был контакт лет 10 тому назад. Так что эта тема сейчас будет активно муссироваться. Это я к тому, чтобы быть готовыми...
НЕМО: Nell пишет: У Старикова виноваты всегда они - англосаксы))): и мировая закулиса В своей книге Стариков проводит параллель между событиями 1917 года ("Карниловским Мятежом") и действиями ГКЧП в начале 90 годов, в смысле аналогии. Ну и конечно и там и здесь виноваты Американцы. Nell пишет: Это я к тому, чтобы быть готовыми... Кстати, рекомендую полистать журнальчик, там тоже много инопланетян и их деяний. Если интересно? http://versia-na-neve.livejournal.com/
Nell: НЕМО , Вы ловите рыбу в мутной воде? Какая вода - такая и рыба
НЕМО: Nell пишет: Какая вода - такая и рыба Nell я не понял про какую рыбу Вы говорите, но в целом согласен с Вашей формулировкой. Ситуация в большой степени напоминает пародию. "Здесь читать, здесь читать, здесь я рыбу заворачивал, здесь читать." То есть избирательное право-применение, хотя и само право от "балды". Требуется прописать, что такое "балда", и картинка станет более менее логичной. К примеру: Лужков еще ждет от Медведева внятных объяснений отставки текст: Infox.ru http://infox.ru/authority/mans/2011/09/17/Luzhkov_vsye_yeshcye.phtml И то и другое, на мой взгляд, лишено логики.
НЕМО: Довольно интересная новость, которая может отразится на общей экономической ситуации. Десятилетний план Обамы ведет рубль к обвалу В ночь с понедельника на вторник по московскому времени или в 10:30 по местному президент США Барак Обама даст Конгрессу ответ на вопрос – как сократить дефицит бюджета на $3,6 трлн за 10 лет. Эксперты отмечают, что наиболее вероятный сценарий дальнейших событий — это «обнуление госдолга США». «В августе 1971 года американцы сказали, что больше не меняют доллар на золото. Сейчас я жду чего-то в том же духе», — говорит Александр Иванищев. Россию такой сценарий ведет, в частности, к еще большему внутреннему расколу внутри элит. Те, кто ставил на Запад, получат подтверждение тому, что «заграница им не поможет» (да и не собиралась). Однако обвал не будет единомоментным и, вероятно, займет несколько лет Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6849117/?frommail=1
mikhail_fr: А всё же - Путин или Медведев ? Я думаю - Путин.
Valery: К воскресенью (после съезда ЕР) будет чуть больше информации для гаданий
НЕМО: Проблема-2012 парализовала Россию Материал предоставлен изданием «Ведомости» Распечатать 23 сентября 2011, 9:48 Россия выборы За шесть месяцев до президентских выборов российские политики продолжают увлеченно обсуждать «проблему 2012»: до сих пор не понятно, кто от правящего тандема примет участие в выборах, и по всей видимости выиграет их, пишет Financial Times. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6889252/?frommail=1 Возможный вариант развития событий. Шувалов может стать кандидатом в президенты, а Медведев – спикером Госдумы. http://infox.ru/authority/mans/2011/09/23/SHuvalov_mozhyet_sta.phtml
Служивый: Без комментариев!
НЕМО: Курс на модернизацию. http://www.youtube.com/watch?v=tAeLdBUaykA&feature=related
ogranschik: НЕМО пишет: Шувалов может стать кандидатом в президенты, а Медведев – спикером Госдумы. Как говориться,тридцать три "ха-ха"... А ребята просто меняются местами. Правда,после того,как истечёт срок у ВВП,ему надобно назвать преемника.Второй раз ДАМ как-то не видиться.Хотя,всё может быть в этой жизни...
magnus: Как в математике - от перемены мест слагаемых сумма не изменится, прискорбно это...
Ксанка Щусь: Недавно из Лужников! Хочется улыбаться и петь! Уже даже поплакала от Счастья! Господь услышал мольбы миллионов Граждан Великой и Единой России! Господи!!! Благослови Владимира Владимировича Путина!!! Теперь у нас будет Великий Президент,который Прославит и Укрепит Великую Россию и мы пойдем за ним хоть в огонь,хоть в воду!!! СЛАВА РОССИИ ! СЛАВА ПУТИНУ!
Хмурое утро: 2Ксанка Щусь - неужели и правда всё так плохо?
Амалия: Ксанка Щусь пишет: Господь услышал мольбы миллионов Граждан Великой и Единой России! Господи!!! Благослови Владимира Владимировича Путина!!! Теперь у нас будет Великий Президент,который Прославит и Укрепит Великую Россию и мы пойдем за ним хоть в огонь,хоть в воду!!! ОСТАПА ПОНЕСЛО...
Хмурое утро: не могу не вспомнить. Кортнев, НС. ... Песни "Тату" истошные Кеды в говно изношенные, С утра уже угандошенные Припадошные доминошники... Немудрёный узор блевотины На перроне где-нибудь в Битце Я смотрю и думаю: "Вот оно, за что стоит страдать и биться! Это наше, родимое, вечное! Это наше, любимое донельзя, Огуречное, поперечное, не сдающееся "Макдональдсам"! Всё пока что хреново смотрится, Но когда-нибудь всё устроится... И за всё нам воздастся сторицей, И только сторицей! Кто над нами не рыдал, Пресвятая мамка Русь? Хоть Господь мне дар и дал, Описать я не берусь Это горе без ума, Эти прздники до слёз... Против нас - орда и тьма!.. С нами - Путин и Христос!.. господа! товарищи! люди! я именно об этом писал все три страницы темы про беларусь! оно пришло! это трындец, трындец однозначно. как жаль.
Cоветский Человек: Хмурое утро пишет: господа! товарищи! люди! я именно об этом писал все три страницы темы про беларусь! оно пришло! это трындец, трындец однозначно. как жаль. Ага.....все пропало.....гыпс сымают.....клиент уежжает...... Как же вас,коспода,затрясло....боитесь....правильно! А за неотработанные гранты спросят...приедется возвертать 30 серебряных!
Служивый: Ксанка Щусь пишет: Хочется улыбаться и петь! Уже даже поплакала от Счастья! Господь услышал мольбы миллионов Граждан Великой и Единой России!
ФаСолька: Cоветский Человек, с чего трясти - ведь Ничего НИЧЕГО НИЧЕГО не меняется!!! Поэтому и бояться нечего.
патриотка: Служивый, здОрово!!! Всё, как есть на самом деле! Даже в нашем городке таких полно.
ФаСолька: Ксанка Щусь пишет: Хочется улыбаться и петь! Уже даже поплакала от Счастья! Господь услышал мольбы миллионов Граждан Великой и Единой России! Господи!!! Благослови Владимира Владимировича Путина!!! Теперь у нас будет Великий Президент,который Прославит и Укрепит Великую Россию и мы пойдем за ним хоть в огонь,хоть в воду!!! СЛАВА РОССИИ ! СЛАВА ПУТИНУ! Ксанка Щусьчего так распереживались? Разве кто-то что-то мог предложить иное? Чего рыдать-то? Не переживайте, алгоритм составлен: 2 срока П, 1 срок М, 2 срока П, 1 срок М, 2 срока П, 1 срок М, 2 срока П, 1 срок М, 2 срока П, 1 срок М, 2 срока П, 1 срок М, 2 срока П, 1 срок М, 2 срока П, 1 срок М, 2 срока П................. Берегите нервы
Хмурое утро: 2Cоветский Человек - ты врёшь! ты не советский человек! ту страну, на которую ты нагло претендуешь, развалили те же самые люди, при твоём, лично твоём молчаливом одобрении. молчаливом- потому что ты неспособен делать что- то открыто, ты можешь только бухтеть на кухне. таков советский менталитет. а теперь они же ломают, и скоро доломают россию. и снова ты их поддержишь!
Cоветский Человек: Хмурое утро,попрошу не оскорблять,даже виртуально! Нашу Советскую Родину развалили те,которые пытались затем развалить Россию,и слава Богу,что в 2001 году Ельцину хватило мужества покаяться,его знаменитое "простите меня.."в Новогоднюю полночь,и передать Власть от своры прозападников и откровенных продажных политиканов,которые до сих пор рвуться к Власти под названиями всяких правых демо-либерастов и других "несогласных", назначенному Преемнику в лице Путина,который вытащил Россию из дерьма,спас от уготованного ей западом и пиндосами развала,дальнейшей оккупации и потери суверенитета. Так что,Господин, Хмурое Утро в Майами,Нью Йорке и Вашингтоне,а в России все хорошо....а ртете всетки Вы...
figliar: Cоветский Человек пишет: приедется возвертать 30 серебряных Советский Человек, трудно вам быть в одиночестве? Ни ВВП, ни Медведь не справились со своими обязанностями. При таких поступлениях нефтедолларов экономика страны должна процветать. И где это процветание? А тратить деньги на оболванивание народа, оплачивая таких как вы активистов достаточно и 30 серебряных...
Хмурое утро: 2Cоветский Человек - а где был полковник путин, когда негодяи развалили как- бэ вышу страну? как он выполнял свою присягу? и это. Советскую Родину развалили те кто эти те? и где они сейчас? и последнее. КТО НАЗНАЧАЛ ПУТИНА ПРЕЗИДЕНТОМ И ДАЛ ЕМУ ЕГО РЕЙТИНГ? 2Cоветский Человек . я понинмаю- таким как Вы, колеблющимся вместе с егнеральной линией, мучительно больно думать головой. но надо же когда- то начать. надо. и ещё. оскорблять,даже виртуально! я в отличие от например Вас не прячусь за анонимностью интернета. когда на этом форуме один засранец возжелал послать меня ...нах... я оперативно отписал ему- когда и как он может застать меня в Себеже.
Советский Человек: figliar,Вы неправы,я не активист ЕР,я всегда голосую за КПРФ,но,считаю,что из двух зол-выбирают меньшее,большего зла для России,как прозападные и проамериканские псевдо либеральные партии,в том числе и ваша(уточнять из соображений политкорректности не буду) - небыло,нет и не будет! Это мое твердое мнение,основаное на фактах скорбного десятилетия 91-2001 годов,едва не приведшего Россию(повторюсь) к распаду,последующей за этим "миротворческой" оккупации и,соответственно,полной потере государственного сувернитета. Я свое мнение никому не навязываю-я его просто высказал,при этом,я здесь один посмел восстать против,как Вы изволили заметить"оболванивания народа",так как,в моем понимании,проводите его вы-лжелибералы и псевдодемократы,работающие по указке извне,так что"я тут в одиночестве" ну так чего ж.....кидайте в меня камни...но,господин,меня можно убить.....но не заставить предать свои идеи и принципы.
НЕМО: Советский Человек пишет: Вы неправы,я не активист ЕР,я всегда голосую за КПРФ Советский Человек пишет: меня можно убить.....но не заставить предать свои идеи и принципы. Позвольте проиллюстрировать Ваши идеи и принципы. http://video.mail.ru/mail/krotik18/422/460.html
AntonIO: На форуме в дискуссиях на темы о политической судьбе России имеет место путаница в применении терминологии. Сторонники действующей власти говорят о «демократии» в девяностые годы и, о наконец-то, победой над ней при Путине, при этом сильно не утруждая себя конструктивными аргументами, критикуя тех, кто утверждает, что современная правящая верхушка – есть прямой наследник перестройки и девяностых, соответственно, продолжающие линию разрушения государства. При этом те, кто это утверждает, обвиняются, чуть ли не в прямом подкупе «западными хозяевами». Так вот. Демократия, социализм, капитализм… Демократия – это модель управления государством, при котором носителями суверенитета являются все граждане, имеющие по закону право голоса. Формально это закреплено и в конституции РФ. Но на практике не раелизуется и в этом смысле демократии на территории России НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИКОГДА. Капитализм же и социализм – это варианты общественно-политического строя, а не метод управления государством. И разница между ними заключается лишь в распределении собственности на средства труда (капитал). Распределение этой собственности может достигаться гипотетически, любыми способами правления – хоть демократическим, хоть монархическим или, скажем, авторитарным. (Может же мудрый правитель распорядиться доходом от средств производства справедливо между всеми членами общества.) Капитал, по Марксу, это та часть стоимости продукта, которую владелец средств производства не доплачивает работнику за его труд. Как это реализуется практически. При общественном строе, который принято называть капиталистическим, этой недоплатой занимается узкий круг лиц, в руках которых и сосредоточен капитал, и только эти лица имеют доступ к рычагам государственной власти, и соответственно, договорившись, имеют возможность заниматься ограблением населения, приведённым в систему (современная Россия). Вариант – Советский Союз. Капитал, в общем-то, никуда не девается, так как средства производства имеются. Владельцем средств производства (и капитала) формально является весь Советский народ, но фактически находится под управлением (во власти) руководства государства, сводящегося в итоге к руководству ЕДИНСТВЕННОЙ партии и в конечно счёте – к её лидеру, авторитет которого ставить под сомнение чревато. И вот здесь-то кроется слабое место советской системы: всё зависит от благородства и порядочности личности правителя. Последствия известны всем... Зато есть примеры справедливого социалистического распределения средств труда и доходов от них по настоящему демократическим способом. Наибольших успехов в этом достигли к настоящему времени Скандинавские государства. Коротко механизм заключается в высоком и прогрессивном налогообложении доходов от средств производства и имущества (в Норвегии до 40%) и регулирование рынка органами государственной власти, при не очень активном вмешательстве в собственность на средства производства. Доходы же от такого налогообложения в основном распределяются в социальной сфере: бесплатное образование, медицина, высокий уровень матриального содержания сотрудников органов охраны закона, различного рода дотации, даже такие, на мой взгляд, вредные, как пособия по безработице, приобретающие порой гипертрофированный характер (что стало почвой для массового убийства, совершённого А. Брейвиком). При этом следует отметить, что в этих странах многопартийная законодательная власть. Это я к тому, что есть не марксистские (т.е. – не авторитарные) варианты достижения социалистических целей. Так хочется спросить – за что боремся-то?
Nell: Отставка Кудрина – щелчок по носу Западу nstarikov September 29th, 9:00 Самый непопулярный министр правительства России отправлен в отставку. Однако причиной этого стали не провалы в работе, а его высказывания и комментарии. Что же на самом деле происходит? © Фото РИА Новости. Екатерина Штукина Не секрет, что Запад давно и настойчиво вел игру на разрушение единства властного тандема. Заходы делались с разных сторон и в разной форме. Тут и бесконечные похвалы со стороны западной прессы в адрес Медведева на фоне таких же бесконечных обвинений в адрес Путина. Тут и любовь к ДАМу со стороны наших либералов и «демократической» российской общественности и печати. Тут и высказывания Бжезинского и виднейших политиков Запада, тональность которых была всегда одинаковой – мы видим в Дмитрии Медведеве большой потенциал и при нем будет легче достигнуть договоренностей. Дмитрий Анатольевич – это устремленная в будущее Россия, говорили политики и СМИ Запада. Владимир Владимирович по их словам – это движение в прямо противоположном направлении. Даже в качестве демонстрационного действия провели празднование дня рождения Горбачева в Лондоне. Видите, как мы любим тех, кто с нами? Отсутствие полного государственного суверенитета толкало наш властный тандем к заигрыванию с Западом. Когда ты даришь «партнеру» надежду получить все желаемое без противостояния, то удерживаешь его от резких движений. Перед ослом всегда лучше махать морковкой, пока он в нее верит. Вот этим ослом и оказался Запад, который бежал за морковкой либерализации жизни в России, в которой русский народ является помехой. Надо сказать, что по всем законам жанра наш президент, словно невеста на выданье, не отвергал ухаживаний с либерально-западной стороны. Но, как и положено невесте, в нужный момент сделал свой выбор. С моей точки зрения – абсолютно правильный. Но с точки зрения Запада он не просто совершил ошибку. Он не оправдал ожиданий. Он обманул. Кто из министров у нас самый прозападный и самый неприкосновенный? Кудрин. Вот его устами Медведеву и озвучили «черную метку». Смысл заявления Кудрина прост – не пойду работать к премьеру Медведеву. У президента Медведева работаю, а к нему же к премьеру уже не хочу. Это прямая речь. Мы на Западе не хотим, чтобы Вы, Дмитрий Анатольевич, были премьером, а Путин стал президентом. Мы хотим видеть в президентском кресле только Вас и именно Вас. А вы нас обманули. Мы Вам больше не верим. Такое заявление из уст министра Кудрина, чья кандидатура в качестве министра финансов согласовывалась с мировой финансовой элитой – это проверка решимости тандема. Это вызов. Можно ведь и не заметить слов министра. Что будет делать Медведев? Увольнение Кудрина показывает решимость нашего тандема. Не случайно провокационное заявление делал человек, увольнение которого не происходило 11 лет. Не так просто уволить министра финансов, не имея полного государственного суверенитета. В финансово-ориентированном мире. Но дело сделано — Кудрин уволен. Какова реакция Запада? 26.09.2011 — снятие Кудрина. 27.09.2011 — обыски в офисах Газпрома в Европе. 28.09.2011 — Би-Пи («British Petroleum») отказалась профинансировать заранее согласованный проект в «Сколково». Кто выдвинул идею «Сколково»? Дмитрий Анатольевич. И это только начало. Решение тандема, озвученное за полгода до президентских выборов, не устраивает Вашингтон и его сателлитов. Поэтому в ход пойдут обычные «аргументы»: взрывы, теракты, информационное давление. Обязательно будет сделана попытка в период до выборов президента России существенно обрушить мировую цену на углеводороды. Будем внимательно следить за развитием событий. http://nstarikov.livejournal.com/326221.html#cutid1
Служивый: Бытует другое мнение, что России нужно смотреть на восток, по крайней мере начинать это делать. А что касается "Запада", то не все там столь категоричны как Вашингтон. Для западных стран Россия начинает становиться партнером, когда начинают уважать ее суверенитет и не лезут с советами. Nell, по Вашему, какой выход для России мог бы быть приемлемым в данной ситуации: - прогнуться под "Запад" (США) или не прогибаться, (в общем попытаться найти свою дорогу)???
ogranschik: Служивый пишет: Бытует другое мнение, что России нужно смотреть на восток, А ещё есть мнение,что надобно жить своим умом,смотреть вперёд и всегда помнить,что у русских только один друг(союзник)-это вооружённые силы.
Nell: СлуживыйДело в том, что у России нет друзей ни на Западе, ни на Востоке. И в идеале Россия не должна ни на кого смотреть. Но в настоящую эпоху это невозможно ( я говорю "эпоху" потому что она длится уже с 90-х годов, когда Россию просто сдали ее так называемые "президенты") Мы лежим под Западом, и у нас нет суверенитета как такового. В этих условиях страну можно только провести по краю пропасти, чтобы нас не оккупировали и чтобы мы своими же руками друг друга не уничтожили (как это было в Египте, Ливии и т.д.). Чем занимался Путин последние 4 года? - Вот этим самым - внешней политикой. Вел страну по этому самому краю. Идя на уступки и демонстрируя свою лояльность Западу. Медведев эти 4 года сдавал все, что от него требовали: вам нужен ЕГЭ - пож-та ,мы его у себя введем. Вам нужна полиция, как у вас ? - Хорошо, вот вам полиция. Таковы правила игры... Кто у нас все время говорил об увеличении пенсионного возраста? - г-н Кудрин. Кто был лучшим министром финансов по признанию того же Запада? Где он сейчас? - А сняли "смотрящего" в том момент , когда это было наиболее безопасно. А Запад ему обещал, что он будет премьером при новом президенте. Естественно, люди в основном недовольны тем, что твориться в стране. У них нет понимания всей глубины процессов и политики, которую проводит тандем. Не понимают они и того, что могло бы быть со всеми нами, не будь этого тандема на данный момент времени. Я отнюдь не являюсь поклонницей Путина. Я могу только по умолчанию догадываться на доступном мне уровне о том, что происходит.
AntonIO: Чёта мне кажется, что всё сильно проще и лижит банально в области $$$$$. Я бы на месте этой парочки, чем глядеть по сторнам, внутрь бы заглянул. Так, на всякий пожарный. Хотя, скорее всего, уже поздно...
Cоветский Человек: AntonIO пишет: Чёта мне кажется, что всё сильно проще и лижит банально в области $$$$$. Да бросьте,AntonIO! Nell все прописала до того просто,понятно и убедительно,даже добавить нечего!Я тоже не являюсь поклонником ВВП,я всегда голосовал за коммунистов,но из двух зол выбирают меньшее....да,плохо живется,но.....не в оккупации....и при Путине-оккупации не будет! Да,будут баре и батраки,строй такой мы сами выбрали,когда за бориску все голосовали и партбилеты жгли,зомбированные дерьмопрессой.....но мои дети и внуки не будут гнуть спину на иностранного капиталиста,а своих у нас опыт есть на вилы,армия пока у нас рабоче-крестьянская(служат только дети рабочих и крестьян)авось поможет,если либерасты сюда иностранцев запустят-все!!...нагайками по спинам,точнее-прикладами,будут охаживать "голубые каски",а скорее всего американские и британские морпехи! Так что,AntonIO ,зря Вы мне давали урок нравоучения,что есть модель управления,а что общественно-политическая формация,я в свое время в ВУЗе неплохо успевал по общественно-политическим дисциплинам,Вы лучше прислушайтесь и проанализируйте поглубже мысли Nell ,возможно в моих измышлениях все таки что то поймете,что жизнь теперь уже не сиюминутный сладкий пряник,да не только у нас,а везде,где правит капитилизм и народ мечет в полицию камни и бутылки с бензином,а горькое угнетение большинства народа влатьимущими,и раз мы пошли по этому пути,благодаря народной глупости и доверчивости,так хотя бы давайте тянуть эту лямку без иностранного вмешательства!!!Если мы вновь поверим и пойдем за теми,которые теперь внушают нам ненависть к Путину-дни нашего государства сочтены!!! Извините,Антон,я обратился к Вам и попытался объяснить свою позицию,потому что всегда считал Вас человеком мыслящим,и в нашем общении всегда все было ровно,тем же,кто здесь льет грязь осуществляя вполне определенные задачи информационной войны в сети,я не отвечал и отвечать не буду,а Вы думаю поймете! С уважением(думаю догадались кто.....)
Хмурое утро: В рассуждениях вышеследующего анонима есть одно узкое место. народ мечет в полицию камни и бутылки с бензином к чему сие приведёт государство в самой ближайшей перспективе? к развалу, трындецу и как следствие- к этой самой оккупации то есть я в вышеследующем посте увидел следующий посыл: давайте тянуть эту лямку Да,будут баре и батраки
Nell: Cоветский Человек пишет: Да,будут баре и батраки,строй такой мы сами выбрали,когда за бориску все голосовали Мы живем при толпо-элитарный строе общества, и ничего другого в нашей цивилизации не было. Хмурое утро пишет: давайте тянуть эту лямку без иностранного вмешательства А не будет рая в ближайшем будущем. Нигде практически. Перетрахивает, как говорит батька, всех и везде. Время такое. И если Вы надеетесь, что где-то на Земле есть такой забытый уголок, где можно спокойно встретить старость, то Вы его навряд ли найдете. В свое время много наших уехало в Америку, потому что у них здесь не было перспектив, они боялись за свое будущее и за детей. Теперь из нашего настоящего мне хотелось бы спросить у них: ну как там, спокойно ?
windows: Cоветский Человек пишет: .да,плохо живется,но.....не в оккупации....и при Путине-оккупации не будет! Да,будут баре и батраки,строй такой мы сами выбрали,когда за бориску все голосовали и партбилеты жгли,зомбированные дерьмопрессой... Подписываюсь под каждым словом .... Cоветский Человек пишет: раз мы пошли по этому пути,благодаря народной глупости и доверчивости,так хотя бы давайте тянуть эту лямку без иностранного вмешательства!!!Если мы вновь поверим и пойдем за теми,которые теперь внушают нам ненависть к Путину-дни нашего государства сочтены!!! Все верно сказанно ... Путин и Медведев это два человека которые что то могут сделать и делают в стране .... остальные просто языком по столу в деле мало кто кого то видал ... я думаю что Россия потихоньку подниметься с колен и все будет нормально а вот что бы ускорить процесс желательно три состовляющие для этого ... Сильная вера + легализация оружия и возрожденеи Российского менталитета который был до революции .... и все ... вот формула возрождения ... И напоследок .... не стоит хаить время сегодняшнее в котором мы живем.... мы сами его выбрали мы сами добивались его при Совке ... так что это... просто результат нашей жизни и результат нашего выбора власти ....
ogranschik: Nell пишет: его наврядли найдете. А это вряд ли...Можно найти и даже в России...
Nell: ogranschik , мне стыдно
НЕМО: windows пишет: Все верно сказанно ... Путин и Медведев это два человека , на счет остального . А вот американские военные пехотинцы высаживают десант с целью захвата особо опасного советского идеолога "Огранщика". http://smotri.com/video/view/?id=v1597603b89 А в целом, последние посты, не плохой сценарий, для камеди клаб.
Nell: НЕМО пишет: не плохой сценарий Вы угадали, НЕМО, сценарий хороший...
ogranschik: Nell пишет: ogranschik , мне стыдно Не переживайте.Не ошибается тот,кто ничего не делает...
Ксанка Щусь: Cоветский Человек пишет: строй такой мы сами выбрали,когда за бориску все голосовали Вечное проклятие предателям, развалившим СССР Александр СТЕФАНОВИЧ Известный режиссёр требует суда над людьми, виновными в геополитической катастрофе XX века На НТВ прошли премьера и обсуждение художественного фильма «Ельцин. Три дня в августе», посвященного событиям августа 1991 года. Высказать свое мнение об этом фильме мы попросили известного писателя и кинорежиссера, заслуженного деятеля искусств России. В свое время он снял сенсационные документальные фильмы «Кремлевский заговор» и «Жаркий август 1991-го». И по праву считается одним из самых авторитетных экспертов по данному вопросу. Фильм «Ельцин. Три дня в августе» настолько бездарен, что обсуждать его как произведение искусства не имеет никакого смысла. Даже такие записные либералки, как Ксения Ларина и Ирина Петровская, на «Эхе Москвы» ужаснулись. Это действительно лживая и тенденциозная агитка. И, судя по всему, хорошо проплаченный заказ. Неважно, откуда конкретно они получили «бабки» - из недоконфискованных миллионов «ЮКОСа», из так называемого Фонда первого президента России, от «кошелька» семьи Ельцина Дерипаски, из распиленных «наноденег» Чубайса или из специального фонда американского конгресса для финансирования пропагандистских проектов. Перефразируя известную поговорку про статистику, можно сказать, что существует ложь, наглая ложь и фильм «Ельцин. Три дня в августе». Во время его обсуждения авторы заявили в эфире, что у них в фильме каждое слово, которое произносят персонажи, взято из мемуаров участников событий. Что говорить, мемуары - занятный источник информации. Представляете, какова степень достоверности мемуаров Ельцина, написанных за него мужем ельцинской дочки Юмашевым! Я же, работая над своими документальными фильмами, пользовался самым достоверным источником информации - материалами Прокуратуры России по делу ГКЧП. Чучело ЕЛЬЦИНА сжигали на площадях. Легче от этого людям не стало Более 100 лучших следователей страны допросили в свое время огромное количество вовлеченных в эти события людей - от президентов и министров до простых солдат - и буквально по минутам установили, кто и где находился, что говорил и что делал в эти три дня. И каждый допрошенный давал расписку об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. В моем распоряжении оказались десятки томов, множество видео- и фотоматериалов. Это вам не «мемуары». Первый фильм на эту тему я делал в Англии. У меня была одна задача - максимально достоверно рассказать о событиях августа 1991-го. Западные компании не интересовались пропагандистскими опусами на эту тему. А такие штамповались в ельцинской России пачками. Я пришел к Генпрокурору России и сказал, что мне нужно получить видеосъемки допросов, тогда секретные. После не очень долгих переговоров он отправил меня в Следственный комитет прокуратуры на Кузнецком мосту. Когда я туда приехал, на столе уже лежали приготовленные коробки с пленками. «Мы даем вам их ровно на сутки, - сказал руководитель следственной бригады по делу ГКЧП. - Но если завтра в 17.00 я снова не увижу коробки на этом столе, вы будете арестованы». Я привез эти пленки на «Мосфильм», нанял специалистов, приставил к ним охрану, чтобы ничего не пропало, и за сутки мне все скопировали. Сделать это было непросто. Общий хронометраж составлял более 180 часов. А тогдашняя техника позволяла вести перезапись только в режиме реального времени. Тем не менее на следующий день пленки я вернул. А потом переправил сделанные копии в Лондон, где монтировал свою картину. У артиста НАЗАРОВА нет ни стыда ни совести. Миллионам телезрителей хотелось выкинуть зомбоящик на помойку Жизнь Ельцину спасло пьянство Фильм «Три дня в августе» начинается с того, что Ельцин за обеденным столом поучает Горбачева, как дальше жить, а тот кивает головой и вставляет реплики типа: «Борис Николаевич, передайте мне горчички!» При этом их разговор подслушивают какие-то неведомые агенты КГБ из стоящего в кустах правительственной резиденции (!) автобуса с надписью «Ритуал». Это какой-то бред! На самом деле летом 1991 года Горбачев решил избавиться от своего окружения - председателя КГБ Крючкова, министра обороны Язова, министра внутренних дел Пуго, премьер-министра Павлова, вице-президента Янаева. На своей даче в Ново-Огарево он тайно встретился с Ельциным и Назарбаевым и вступил с ними в заговор, чтобы они помогли ему убрать с ключевых постов прежних сподвижников. Ельцину за это он обещал пост вице-президента, а Назарбаеву - премьер-министра. На их секретной встрече присутствовал еще один человек - секретарь ЦК КПСС Валерий Болдин. Это был самый близкий друг семьи Горбачевых. Михаил Сергеевич ему безгранично доверял. Горбачев не догадывался, что Болдин был осведомителем КГБ. Реальный ЕЛЬЦИН был психопатом и запойным алкоголиком Именно он передал содержание встречи Крючкову. В моем фильме об этом рассказывал сам Михаил Сергеевич. В следующем эпизоде пресловутых «Трех дней» буквально накануне 19 августа будущие члены ГКЧП собираются в неизвестно чьем огромном кабинете, слушают запись разговора на горбачевской даче и спонтанно решают, что Горбачева надо смещать. На самом деле в первые дни августа, проводив Горбачева в Форос, руководители страны, от которых решил избавиться Михаил Сергеевич, встретились по адресу: улица Академика Варги, дом 1. Ими было принято решение о нанесении Горбачеву упреждающего удара. Встреча происходила на секретном объекте АБЦ, который был построен для оперативного общения резидентов советской разведки с высшим руководством страны. Там в садике находилась довольно убогая деревянная беседка. Именно в ней собирались заговорщики. Весь мир впервые увидел место создания ГКЧП в моем фильме «Кремлевский заговор». В 1992 году журналист Валентин Юмашев тайно сочинял там очередные мемуары Ельцина. Я дал ему портативную камеру, и будущий глава администрации Президента России за 500 долларов снял мне этот секретный объект. В жизни все было гораздо драматичнее, чем в представлениях авторов убогой агитки про три дня. После принятия решения о смещении Горбачева ключевой фигурой всех событий стал командующий ВДВ Павел Грачев. ЕБН и его окружение виновны в гибели сотен тысяч людей Вызвав его к себе на Лубянку, шеф КГБ Крючков поручил ему разработать в мельчайших деталях весь сценарий будущего контрпереворота - от изоляции Горбачева в Форосе до ввода войск в Москву и «интернирования» или «нейтрализации» надоевшего своими неадекватными действиями Ельцина. Над этим планом Грачев вместе с полковниками КГБ Егоровым и Жижиным целую неделю трудился на даче КГБ в деревне Машкино на Ленинградском шоссе. На следующей встрече на объекте АБЦ план был одобрен заговорщиками. Но с самого начала все пошло не совсем по сценарию. Горбачева удалось без проблем изолировать в Форосе, а вот избавиться от смутьяна Ельцина не получилось. В тот момент Ельцин отправился в Алма-Ату, чтобы вместе с Назарбаевым составить список нового правительства. На обратном пути в Москву его самолет должен был попасть в «случайную» авиакатастрофу. Если бы это произошло, дальнейшая катавасия с введением в Москву войск была бы не нужна. Одним махом решились бы все проблемы. Но Ельцин в Алма-Ате напился до невменяемого состояния. Мне рассказывал об этом Коржаков. Пытаясь отрезвить будущего коллегу, Назарбаев отвез его в горы и уложил в ледяной ручей. В результате вылет в Москву задержался, Ельцин полетел не по тому воздушному коридору, где его ждали специально обученные люди со «стингерами», и остался жив. Коржаков приволок Ельцина на дачу в Архангельское. Работая над фильмами, Александр СТЕФАНОВИЧ получал информацию из первых рук. С самозваным госсекретарем Геннадием БУРБУЛИСОМ… Когда утром 19 августа дочка растолкала его и сообщила о создании ГКЧП, он, глядя в телевизор, не совсем понимал, что происходит. А в фильме «Три дня в августе» Борис Николаевич просыпается трезвый как стеклышко и первым делом бросается звонить Грачеву, который ему сочувствует и вопреки приказам путчистов отправляет десантников генерала Лебедя для охраны «Белого дома». На самом деле приказ о направлении к «Белому дому» четырех БМД отдал министр обороны Язов. Далее следует трогательный до слез эпизод - написание воззвания Ельцина к народу. В жизни это воззвание сочинял пресс-секретарь Ельцина Вощанов. Но в фильме над ним трудятся Бурбулис и Шахрай. Они появляются на даче Ельцина, как ангелы, и начинают произносить прописные истины про свободу и демократию. А ведь именно они - два главных виновника развала СССР. Бурбулис - бывший преподаватель марксизма-ленинизма из Свердловска, который писал Ельцину речи для партийных конференций и втерся к нему в доверие. После того как Ельцин стал Президентом России, Бурбулис пытался устранить избранного вице-президента Руцкого и занять его место. …с членом ГКЧП Геннадием ЯНАЕВЫМ… А когда это не удалось, он придумал себе мифическую должность «государственного секретаря», которой не существовало в Конституции. Это он внедрил в мутное сознание Ельцина идею развала Советского Союза. А Шахрай лично придумал, что Россия, Украина и Белоруссия должны выйти из состава СССР. Очевидно, заказчики фильма посчитали, что у всех короткая память. Но за каждым преступлением всегда стоит конкретная фамилия. Наряду с Бурбулисом и Шахраем в фильме в качестве народного героя представлен генерал Лебедь. Он отказывается штурмовать «Белый дом», ссылаясь на то, что это приведет к большому кровопролитию. На самом деле этот солдафон был отправлен к Ельцину Язовым с целью выведать план обороны «Белого дома», разработанный Руцким и Кобцом. Когда эта задача была им выполнена, Лебедь на своих четырех БМД отправился в Генеральный штаб и доложил Язову и его заместителю Ачалову, где находятся слабые места обороны. Кстати, когда он привел своих солдат якобы для охраны здания, защитники «Белого дома» плевали в него и ложились под его боевые машины. А когда днем 20 августа Лебедь оставлял здание Дома правительства на произвол судьбы, те же люди забрасывали его БМД цветами. Это говорит о степени осведомленности защитников «Белого дома». Поэтому я не хочу бросить тень на благородный порыв этих людей, собравшихся, чтобы защитить демократию. Вопрос в том, кого собирались они защищать своими телами. Один из ключевых эпизодов фильма - телефонный разговор Ельцина с Крючковым, который угрожает, что семья Бориса Николаевича будет уничтожена, если он не сдастся. На самом деле все было наоборот. …и с руководителем следственной бригады по делу ГКЧП Евгением ЛИСОВЫМ Это Ельцин угрожал Грачеву уничтожить его семью и в итоге заставил его перейти на свою сторону. Об этом мне открытым текстом рассказывал сам Грачев: «В обмен на отказ от штурма «Белого дома» я просил у Ельцина гарантий безопасности для членов моей семьи». Что можно к этому добавить? Вообще, экранный Ельцин имеет очень мало общего с реальным. Единственное, что удалось исполнителю этой роли Дмитрию Назарову, - передать пропитой голос своего персонажа. Реальный Ельцин был психопатом, который маникюрными ножницами резал себе вены, когда его отстранили от руководства Московским горкомом, и хроническим алкоголиком. Его правление - самый позорный и унизительный эпизод в современной истории России. А в этом фильме он изображен эдакой глыбой из белого мрамора. Гайдар воровал миллионами В одном из последних эпизодов Ельцин, забыв про жену и детей, спасается бегством в посольство США, но в последний момент передумывает и возвращается в «Белый дом». Это реальный факт. Правда, в фильме за Ельциным наблюдает из машины сам Крючков. Если представить себе планировку территории «Белого дома» и сопоставить с представленными в фильме кадрами, то машина шефа КГБ могла находиться только в одном месте - в посольстве США! А теперь подумаем вот о чем. Почему Президент России искал спасения именно в американском посольстве? Почему, когда он оказался в опале, в США вдруг стали платить ему за «лекции» немереные деньги? Почему американцы обещали ему финансовую поддержку в случае возвращения во власть? Почему Ельцин посадил в Кремле рядом со своим кабинетом американских советников? Почему этому «демократу» сошел с рук расстрел собственного парламента? (Вспомните, как расправляются американцы с нарушителями «прав человека» в Югославии, Ираке, Афганистане или Ливии.) Почему он отрезал от нашей страны больше миллиона квадратных километров арктического шельфа, под которым обнаружены грандиозные запасы природного газа и других полезных ископаемых? Подобных вопросов сотни, тысячи. Может быть, ответ прост: потому что он был таким же агентом влияния США, какими сейчас являются Ющенко и Саакашвили? ЮМАШЕВ стал ельцинским зятем, а дочку Полину (справа) выдал за олигарха ДЕРИПАСКУ. «Семейка» в полном шоколаде И вот, наконец, финал «Трех дней». Четыре месяца спустя одна из героинь фильма - беременная неизвестно от кого дамочка - родила сына. Фоном, как малозначительная информация, звучит сообщение о развале Советского Союза. Значит, дело происходит 30 декабря 1991 года. Запомните эту дату! Дамочка и ее новый дружок - естественно, защитник «Белого дома» - решают назвать новорожденного Борисом Николаевичем и сетуют, что в продаже появились заграничные памперсы, но они не могут их купить, потому что они стоят половину зарплаты. Кто же был виноват в том, что сложилась такая ситуация? В сборнике секретных протоколов заседаний Политбюро ЦК КПСС под редакцией честнейшего и порядочнейшего человека, советника Горбачева Георгия Шахназарова, с которым мне посчастливилось быть лично знакомым, приводится страшный факт: людям нечем было платить зарплату, не на что было закупать продовольствие и предметы первой необходимости, и все потому, что Ельцин отказался переводить в бюджет СССР налоги России - крупнейшей республики страны - и решил оставить их себе. Интересно, куда же делись эти деньги? Я просил запомнить, что финальный эпизод повествует о последних числах декабря 1991 года. Так вот, как раз 27 декабря вице-премьер правительства Ельцина Гайдар тайно перевел из нищей агонизирующей России на Кубу двести миллионов долларов! На днях в передаче «Эхо Москвы» известный экономист Илларионов ткнул носом Бурбулиса в эту платежку и потребовал ответа - почему Ельцин с Гайдаром увели из страны сумму, сопоставимую с ее тогдашним годовым бюджетом? Ответа Бурбулиса не последовало. Кстати о Гайдаре, одном из главных подручных ельцинской клики. Он прославился не только на почве исчезновения государственных денег. Он передал в 92-м году чеченским сепаратистам все оружие, находившееся на этой территории во времена СССР. Из этих стволов убивали потом наших солдат. Он, выслуживаясь перед Ельциным, как стенографистка, строчил в Вискулях позорное «беловежское соглашение», то есть навсегда замарал себя причастностью к развалу СССР. А так называемые гайдаровские реформы были только дымовой завесой, которая должна была отвлечь людей от осознания того, что группа из нескольких предателей отняла у них собственную страну. Прославившийся в августе 91-го как «спаситель демократии» и сорвавшийся после этого в глубокий запой, Ельцин, под науськивания Бурбулиса, приступил к главной своей задаче. Тайно и подло он, никем не уполномоченный, росчерком пера уничтожил в Вискулях великую державу. Помните сцену из фильма «Иван Васильевич меняет профессию»? Управдом, случайно оказавшийся на троне Ивана Грозного, спрашивает: «Что там просит германский посол? Кемску волость? Отдайте ему Кемску волость!» Именно так Ельцин разорвал на части великую страну - раздарил всем желающим прибалтийские порты, каспийскую нефть, туркменский газ, узбекский хлопок, кавказские курорты, европейские газотранспортные коридоры, символ русской воинской славы Севастополь... К величайшему сожалению, в 91-м году не нашлось никого, кто бы цыкнул на него, как в булгаковской пьесе: «Ты что себе позволяешь, самозванец, ты ли эту Кемску волость воевал?» Я до сих пор не понимаю, почему Горбачев сразу же не арестовал, не предал суду и не повесил этих негодяев, ведь именно такая форма казни всегда применяется к изменникам? Он, президент СССР, имел для этого все права и по закону был обязан это сделать, а не хныкать: «Я жалею, что не сослал Ельцина послом в Африку». Прошу понять меня правильно. Я не ностальгирую по коммунистической диктатуре. Реформы в СССР были необходимы, и Горбачев их начал. Но почему за реформы страна должна была расплачиваться собственными территориями? Пора прекратить пропагандистскую кампанию на тему: «В те три августовских дня Ельцин был героем, а уже потом стал хроническим алкоголиком, маразматиком и предателем». Эта мысль часто звучала в студии во время обсуждения фильма. Нет! Человек, предавший свою Родину, будет называться предателем всегда - будь это генерал Власов или маршал Петен. А тем более Ельцин, осуществивший мечту Гитлера - уничтожить Советский Союз. Недавно я участвовал в телепередаче, посвященной 20-летию ГКЧП. Причем один вечер телевизионщики посвятили беседе с Бурбулисом, а следующий - со мной. По ходу программы мне предложили не только ответить на вопросы телезрителей, но и самому задать им вопрос. «События августа 1991 года напрямую связаны с событиями декабря того же года, - сказал я. - Поэтому хочу спросить: «Какому наказанию должны быть подвергнуты предатели, развалившие Советский Союз?» Телефон в студии раскалился докрасна. Самыми гуманными были предложения раздавить их асфальтовыми катками прямо на Красной площади или четвертовать на Лобном месте. В конце программы ведущий спросил, как бы я сам ответил на собственный вопрос. Я сказал, что во всем согласен с телезрителями, а для тех, к кому уже нельзя применить смертную казнь, подошло бы вечное проклятие. И сделать это нужно не из мести, а для того, чтобы будущие правители России больше никогда не помышляли о предательстве. http://www.eg.ru/daily/politics/27854/ Cоветский Человек пишет: мы пошли по этому пути,благодаря народной глупости и доверчивости,так хотя бы давайте тянуть эту лямку без иностранного вмешательства!!!Если мы вновь поверим и пойдем за теми,которые теперь внушают нам ненависть к Путину-дни нашего государства сочтены!!! Все правильно,согласна целиком и полностью! Как здорово,что остались еще люди,которые понимают,что происходит,которых нельзя оболванить всей этой антироссийской пропагандой и толкнуть граждан России в пекло гражданской войны,как бы не хотелось этого негодяям,ведущим,в том числе и на этом форуме, лживую информационную войну против нашего Отечества и законноизбранной Власти! Вот удивляет только одно,молчание местных ''активистов от власти",которые рьяно отстаивали идею с крестом на Замке,по сути-коммерческий проект,а когда хаят и чернят Президента с Премьером,мажут грязью их Партию,то трусливо отмалчиваются,и бороться с массированной информационной пропагандой на форуме приходится обычным участникам,несогласным со всей этой лживой мерзостью против Власти и Государства!
Служивый: Nell пишет: Служивый Дело в том, что у России нет друзей ни на Западе, ни на Востоке. Это правильно! Поэтому я и говорю, восток - это очень важное направление. Напротив до не приличия перенаселенной территории Китая - до неприличия незаселенная территория России. Учитывая быстро развивающуюся экономику Китая и ее самую многочисленную армию в мире, это не может не вызывать опасений. А если еще добавить к вышесказанному про присутствие миллионов китайцев в Сибири и на дальнем востоке (до Москвы уже дошли!!!), территориальные притязания Японии и т.д., то совсем грустно становиться! Так, что уважаемые Nell, если задаться вопросом "Откуда ждать беды", то вывод очевиден - Восток! Почему и говорю про смену акцентов в этом направлении.
ogranschik: Служивый пишет: Почему и говорю про смену акцентов в этом направлении. Надобно не акцентировать,а развивать технологии,сводящие на нет преимущество китайцев и других,которые решили своей численностью брать землю русскую... Но ребята из города на Неве(и не только они)как-то не торопятся в этом направлении,хотя и произносят много слов...
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: а когда хаят и чернят Президента с Премьером,мажут грязью их Партию,то Ксанка,смотрю,ты совсем оху...ла(без самоцензуры)... Неужели так и не дошла до твоих молодоГВАРДЕЙСКИХ мозгов простая истина. Всё,что произошло в стране за последние 10 лет и происходит-это результат работы тандема...и как бы партии под названием Е...ная Россия. p.s. На память...
Nell: ogranschik пишет: Всё,что произошло в стране за последние 10 лет и происходит-это результат работы тандема. Давайте перечислим, что на Ваш взгляд является этим результатом?
ogranschik: Nell пишет: Давайте перечислим, Об этом неплохо написал В.Илюхин в своей последней книге. Путин. Правда, которую лучше не знать Автор: Илюхин В. Это последняя книга выдающегося российского политика, общественного деятеля и писателя Виктора Ивановича Илюхина. Занимаясь в комитетах Государственной Думы вопросами коррупции, расходования государственных средств и безопасности России, он знал настоящее положение дел в этих областях. В своих выступлениях В.И. Илюхин на конкретных примерах и цифрах доказывал, что правительство В.В. Путина довело страну до глубокого кризиса и поставило ее на грань катастрофы. Он прямо обвинял Путина в государственной измене, а незадолго до своей внезапной смерти В.И. Илюхин выступил прокурором на военном трибунале Общероссийского офицерского собрания, где В.В. Путину был вынесен приговор за разрушительную деятельность против России. В книге, которую вы держите в своих руках, приводится протокол заседания этого трибунала; кроме того, содержится обширный материал по итогам деятельности Владимира Путина на посту президента и премьер-министра РФ. В заключение В.И. Илюхин пишет: «Меня спрашивают: «Задумайтесь, вы же боритесь с системой, а она жестокая. Путин может пойти на все. Вы что хотите, повторить судьбу Льва Рохлина?». Мы были со Львом Рохлиным соратниками. Свой путь мы выбрали один раз и навсегда. Осознаю опасность, но надо служить Отечеству и защищать его…».
ogranschik: Ксанке и её соратникам по гвардии посвящается... Идеальные овощи, приготовленные по методике Фурсенко Алексей Николаевич 01.10.2011 У меня на работе есть личный помощник. Это девочка Настя. В отличие от меня, Настя москвичка. Ей двадцать два года. Она учится на последнемкурсе юридического института. Следующим летом ей писать диплом и сдавать "госы". Без пяти минут дипломированный специалист. Надо сказать, что работает Настя хорошо и меня почти не подводит. Ну так... Если только мелочи какие-нибудь. Кроме всего прочего, Настёна является обладательницей прекрасной внешности. Рост: 167-168. Вес: примерно 62-64 кг. Волосы русые, шикарные - коса до пояса. Огромные зелёные глаза. Пухлые губки, милая улыбка. Ножки длинные и стройные. Высокая крупная и, наверняка, упругая грудь (Не трогал если честно). Плоский животик. Осиная талия. Ну, короче, девочка "Ах!". Я сам себе завидую. Поехали мы вчера с Настей к нашим партнёрам. Я у них ни разу не был, а Настя заезжала пару раз и вызвалась меня проводить. Добирались на метро. И вот, когда мы поднимались на эскалаторе наверх к выходу с Таганской кольцевой, Настя задаёт мне свой первый вопрос: - Ой... И нафига метро так глубоко строят? Неудобно же и тяжело! Алексей Николаевич, зачем же так глубоко закапываться? - Ну, видишь ли, Настя, - отвечаю я - у московского метро изначально было двойное назначение. Его планировалось использовать и как городской транспорт и как бомбоубежище. Настюша недоверчиво ухмыльнулась. - Бомбоубежище? Глупость какая! Нас что, кто-то собирается бомбить? - Я тебе больше скажу, Москву уже бомбили... - Кто?! Тут, честно говоря, я немного опешил. Мне ещё подумалось: "Прикалывается!" Но в Настиных зелёных глазах-озёрах плескалась вся гамма чувств. Недоумение, негодование, недоверие.... Вот только иронии и сарказма там точно не было. Её мимика, как бы говорила: "Дядя, ты гонишь!" - Ну как... Гм... хм... - замялся я на секунду - немцы бомбили Москву... Во время войны. Прилетали их самолёты и сбрасывали бомбы... - Зачем!? А, действительно. Зачем? "Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!" Я чувствовал себя как отчим, который на третьем десятке рассказал своей дочери, что взял её из детдома... "Па-а-па! Я что, не род-на-а-а-я-я!!!" А между тем Настя продолжала: - Они нас что, уничтожить хотели?! - Ну, как бы, да... - хе-хе, а что ещё скажешь? - Вот сволочи!!! - Да.... Ужжж! Мир для Настёны неумолимо переворачивался сегодня своей другой, загадочной стороной. Надо отдать ей должное. Воспринимала она это стойко и даже делала попытки быстрее сорвать с этой неизведанной стороны завесу тайны. - И что... все люди прятались от бомбёжек в метро? - Ну, не все... Но многие. Кто-то тут ночевал, а кто-то постоянно находился... - И в метро бомбы не попадали? - Нет... - А зачем они бомбы тогда бросали? - Не понял.... - Ну, в смысле, вместо того, чтобы бесполезно бросать бомбы, спустились бы в метро и всех перестреляли... Описать свой шок я всё равно не смогу. Даже пытаться не буду. - Настя, ну они же немцы! У них наших карточек на метро не было. А там, наверху, турникеты, бабушки дежурные и менты... Их сюда не пропустили просто! - А-а-а-а... Ну да, понятно - Настя серьёзно и рассудительно покачала своей гривой. Нет, она что, поверила?! А кто тебя просил шутить в таких серьёзныхвопросах?! Надо исправлять ситуацию! И, быстро! - Настя, я пошутил! На самом деле немцев остановили наши на подступах к Москве и не позволили им войти в город. Настя просветлела лицом. - Молодцы наши, да? - Ага - говорю - реально красавчеги!!! - А как же тут, в метро, люди жили? - Ну не очень, конечно, хорошо... Деревянные нары сколачивали и спали на них. Нары даже на рельсах стояли... - Не поняла... - вскинулась Настя - а как же поезда тогда ходили? - Ну, бомбёжки были, в основном, ночью и люди спали на рельсах, а днём нары можно было убрать и снова пустить поезда... - Кошмар! Они что ж это, совсем с ума сошли, ночью бомбить, - негодовала Настёна, - это же громко! Как спать-то?!! - Ну, это же немцы, Настя, у нас же с ними разница во времени... - Тогда понятно... Мы уже давно шли поверху. Обошли театр "На Таганке", который для Насти был "вон тем красным домом" и спускались по Земляному валу в сторону Яузы. А я всё не мог поверить, что этот разговор происходит наяву. Какой ужас! Настя... В этой прекрасной головке нет ВООБЩЕ НИЧЕГО!!! Такого не может быть! - Мы пришли! - Настя оборвала мои тягостные мысли. - Ну, Слава Богу! На обратном пути до метро, я старался не затрагивать в разговоре никаких серьёзных тем. Но, тем ни менее, опять нарвался... - В следующий отпуск хочу в Прибалтику съездить - мечтала Настя. - А куда именно? - Ну, куда-нибудь к морю... - Так в Литву, Эстонию или Латвию? - уточняю я вопрос. - ??? Похоже, придётся объяснять суть вопроса детальнее. - Ну, считается, что в Прибалтику входит три страны: Эстония, Литва, Латвия. В какую из них ты хотела поехать? - Класс! А я думала это одна страна - Прибалтика! Вот так вот. Одна страна. Страна "Лимония", страна - "Прибалтика", "Страна Озз"... Какая, нафиг, разница! - Я туда, где море есть - продолжила мысль Настя. - Во всех трёх есть... - Вот блин! Вот как теперь выбирать? - Ну, не знаю... - А вы были в Прибалтике? - Был... В Эстонии. - Ну и как? Визу хлопотно оформлять? - Я был там ещё при Советском союзе... тогда мы были одной страной. Рядом со мной повисла недоумённая пауза. Настя даже остановилась и отстала от меня. Догоняя, она почти прокричала: - Как это "одной страной"?! - Вся Прибалтика входила в СССР! Настя, неужели ты этого не знала?! - Обалдеть! - только и смогла промолвить Настёна Я же тем временем продолжал бомбить её чистый разум фактами: - Щас ты вообще офигеешь! Белоруссия, Украина, Молдавия тоже входили в СССР. А ещё Киргизия и Таджикистан, Казахстан и Узбекистан. А ещё Азербайджан, Армения и Грузия! - Грузия!? Это эти козлы, с которыми война была?! - Они самые... Мне уже стало интересно. А есть ли дно в этой глубине незнания? Есть ли предел на этих белых полях, которые сплошь покрывали мозги моей помощницы? Раньше я думал, что те, кто говорят о том, что молодёжь тупеет на глазах, здорово сгущают краски. Да моя Настя, это, наверное, идеальный овощ, взращенный по методике Фурсенко. Опытный образец. Прототип человека нового поколения. Да такое даже Задорнову в страшномсне присниться не могло... - Ну, ты же знаешь, что был СССР, который потом развалился? Ты же в нём ещё родилась! - Да, знаю... Был какой-то СССР.... Потом развалился. Ну, я же не знала,что от него столько земли отвалилось... Не знаю, много ли ещё шокирующей информации получила бы Настя в этот день, но, к счастью, мы добрели до метро, где и расстались. Настя поехала в налоговую, а я в офис. Я ехал в метро и смотрел на людей вокруг. Множество молодых лиц. Все они младше меня всего-то лет надесять - двенадцать. Неужели они все такие же, как Настя?! Нулевое поколение. Идеальные овощи... http://forum-msk.org/material/region/7331312.html
Служивый: ogranschik пишет: Нулевое поколение. Идеальные овощи... ... молодая гвардия ЕР, наши, молодежный центр и др..... Ксанка Щусь пишет: и мы пойдем за ним хоть в огонь,хоть в воду!!! А тем временем Племянница Путина формирует молодежное правительство Петербурга. Молодежное правительство Петербурга во главе с троюродной племянницей премьер-министра Верой Путиной объявило конкурс среди горожан в возрасте до 30 лет на 16 кресел в составе своего «кабинета». О старте приемной кампании сообщается на недавно созданном сайте организации. Портфели глав «профильных комитетов» получат те, кто представит лучшие проекты о животрепещущих проблемах северной столицы (их оценит комиссия из настоящих чиновников Смольного), пройдет мини-экзамен на «знание страны» и тестирование психолога. Отбор завершится 17 августа. Молодежное правительство формируется со сроком на год, после будет составлен новый созыв. Заявленные цели – создание «социального лифта» для перспективной молодежи. Напомним, молодежное правительство во главе с родственницей премьера было учреждено в апреле. В стремлении создать организацию Вера Путина скооперировалась с сыном спикера Госдумы Бориса Грызлова Дмитрием, который возглавляет молодежный совет и молодежный парламент Петербурга. Как пообещал Грызлов-младший «Газете.Ru», все организации активизируются к концу лета – «после политического мертвого сезона». За отчетный период они успели пока заручиться поддержкой губернатора Петербурга и провести сбор подписей в поддержку изменений в закон города о контроле над оборотом наркотиков (предполагает расширение полномочий общественных организаций). Источник http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/21/n_1385013.shtml Ксанка Щусь это наследственность власти, или тут все честно???
Nell: ogranschik пишет: Мы были со Львом Рохлиным соратниками. Свой путь мы выбрали один раз и навсегда. Осознаю опасность, но надо служить Отечеству и защищать его…». Ну это , пожалуй, самое главное. Они действительно были соратниками-единомышленниками и готовили ни много ни мало военный переворот . ogranschik , Вы сторонник военных переворотов?
НЕМО: Служивый пишет: Ксанка Щусь это наследственность власти, или тут все честно??? молодежный центр http://www.polit.ru/img/content/26/45/10/pigs.jpg NO COMMENT
problem: НЕМО, а свиньи кто?
Nell: Я просто взял цифры и выписал. Не все же это знают. 2000 год – средняя зарплата в России 2223 рубля, это 80 долларов всего. Сейчас – 19174 рубля, это 660 долларов. Доходы населения с величиной прожиточного минимума выросли в два раза. Накопленное домашнее имущество, есть такое статистическое понятие, за эти 10 лет выросло в 10 раз. Количество автомобилей у граждан выросло в 2 раза. Про пенсии я молчу, они были ниже прожиточного минимума на 25%, и не платились в 90-е годы, сейчас они выше на 50% прожиточного минимума, в следующем году будет еще плюс 40%. В целом, на социальные расходы, бюджеты возросли на 30%, в два раза выросли объемы строительства жилых домов с 30 миллионов квадратных метров до 64 миллионов. Все эти цифры были бы пустым барабанным звуком, если бы мы не сравнили их с кем-то. Давайте, сравним с Европой. В Европе эти показатели, приблизительно – 1-2% за 10 лет, все, которые я перечислил. Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/2035/
ogranschik: Nell пишет: ogranschik , Вы сторонник Я сторонник оптимального пути развития страны. Что давно не наблюдается...Даже намёков нет. На счёт Илюхина Вы сильно погорячились. Не читайте ДОТу ,особенно на ночь. Это не только влияет на цвет кожи лица,но и на мозги.На последнее сильнее,кстати.
Служивый: Агитационный ролик в движении "Наши" Трехминутка ненависти
ogranschik: Nell пишет: сейчас – 19174 рубля, Спросите себежан-учителей,медицинский персонал(кроме успешных:судей,таможни,погранцов) на предмет их уровня зарплат. Нельзя оперировать средними величинами в экономике когда произошло мощное расслоение народа по имущественному уровню .Это дилетантский(мягко ещё сказано)подход к вопросу. Вы меня немного стали разочаровывать.Ибо всё ближе и ближе приближаетесь к Ксанке...
НЕМО: problem пишет: НЕМО, а свиньи кто? http://www.youtube.com/watch?v=wCut8sGNiek Все эти цифры были бы пустым барабанным звуком, если бы мы не сравнили их с кем-то Согласно закону сохранения российского экономического чуда "Ни что не откуда не берется, и не куда не исчезает -просто из одного "состояния" переходит в другое, минус откат 20-50 %". "Я просто взял цифры и выписал." http://monetarism.ru/sp/oil-log.png Вот и все российское экономическое чудо, или "ФОРМУЛА УСПЕХА"?
Nell: ogranschik , я за золотую середину и за то, чтобы отделять зерна от плевел...
ogranschik: Nell пишет: я за золотую середину и за то, чтобы отделять зерна от плевел Это не просто сделать.Надобно многое знать и уметь.А главное-уметь правильно думать,чтобы делать правильные выводы
Nell: ogranschik пишет: Не читайте ДОТу ,особенно на ночь. [/quote/] Я не читаю ДОТУ на ночь, хотя бы потому , что этих фактов там нет.
ogranschik: Nell пишет: Я не читаю ДОТУ на ночь, Не читайте вообще.В печь её на растопку...Ей там самое место.
Ксанка Щусь: Вся эта животная ненависть к Путину у нескольких себежских господ вызывает у меня лишь улыбку,особенно после того,как я побывала на съезде в Лужниках,и посмотрела действительно полное единение страны вокруг Путина. Господа "несогласные" меня даже не раздражают эти ваши жалкие попытки оскорбить меня,и выставить непонятно кем,тем самым спровоцировав на конфликт,с дальнейшим подключением административного ресурса.Все это от бессилия,психически-депрессивного состояния и неспособности противопоставить что нибудь вразумительное на доводы Nell,мои и Cоветского человека.Мне жаль вас. Ну а теперь о лживой политике Запада и как Владимир Путин "не оправдал" ''оказанного высокого доверия". Дифирамбы Ельцину Марк Симпсон Для Запада это был лучший в истории президент России. Потому-то россияне его ненавидели Интересно, с какой стати Запад так носился с Борисом Ельциным, одним из самых неумелых руководителей России за всю ее историю? Почему на Западе его превозносили как "героя", "исполина XX века", маяк "свободы"? Ельцин, которого долго еще не забудут многие россияне, мало походил на этот образ. Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику. Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, "отпустил" уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки, продолжающийся по сей день). Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой страны страну в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории. Возможно, Запад ценит его как человека, который похоронил коммунистический режим и тем искупил все свои грехи? И да, и нет. Если даже оставить за скобками тот факт, что коммунистический режим в значительной степени взорвался под грузом собственных противоречий, а не под тяжестью Бориса на танке, становится очевидно: если бы Ельцин, успешно свергнув коммунистический режим, вместо алкогольного хаоса и бессилия воздвиг на его руинах сильную Россию, которая отстаивала бы собственные интересы и была влиятельной силой на мировой арене, его репутация на Западе была бы совсем иной и на него обрушивались бы некоторые их тех, кто теперь его прославляет. Его ненавидели бы почти так же сильно, как... Путина! Причина высокой оценки Ельцина на Западе – та же самая, по которой его ненавидят в России: с точки зрения Запада он был лучшим президентом России в истории. Он не только пресмыкался перед западными интересами, но и руководил почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной силы на мировой арене. Он втоптал Россию в грязь, чтобы нам не пришлось делать это самим. Да, было бы прекрасно, если бы в посткоммунистический период российская экономика достигла расцвета и российскому народу не пришлось бы столько страдать, но, если платой за устранение серьезного соперника с мировой арены и получение доступа к ее гигантским и стратегически важным природным ресурсам является деградация и обнищание целого народа, за вычетом горстки счастливых победителей лотереи и бандитов, тогда игра стоит свеч, верно? Путина ненавидят на Западе так же сильно, как обожали Ельцина, не потому, что он против демократии (Ельцин тоже шел против демократии, когда ему это было выгодно), но потому, что он возродил российское государство, российскую мощь, российское чувство собственного достоинства и не боится отстаивать российские интересы. Заговорщики-олигархи, считающие Россию всего лишь частью своего портфеля объектов недвижимости, обосновались в Великобритании не только потому, что у нас есть дорогие рестораны и хорошие частные охранные агентства, но и потому, что наша страна была одним из главных организаторов анархии, на которой они необычайно разбогатели. Возможно, Путин и был помазанником Ельцина (в обмен на предоставление иммунитета от судебного преследования), но он оказался в некотором роде патриотом и обрушился на могущественную олигархию, которая фактически управляла Россией, пока Ельцин бездельничал. Вот почему Путин столь популярен в России и отчего олигархи-изгнанники, бравирующие планами переворота, лишь усиливают его популярность. Резкий всплеск русофобии на Западе в последние годы вызван скорее не тревогой либералов по поводу московского авторитаризма, а неприкрытыми корыстными интересами: Запад обнаружил, что русский медведь еще жив, несмотря на все наши усилия отравить его "ельциным-210" в 1990-е годы, и хочет получить назад свою нефть и газ. http://forum.comments.ua/
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: как Владимир Путин "не оправдал" ''оказанного высокого доверия". Оправдал,Ксанка-делегатка съезде в Лужниках,весьма оправдал ,как никто другой. Мозги поменяй-рекомендую!
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: Мозги поменяй-рекомендую! Ксанка Щусь пишет: Господа "несогласные" меня даже не раздражают эти ваши жалкие попытки оскорбить меня,и выставить непонятно кем,тем самым спровоцировав на конфликт,с дальнейшим подключением административного ресурса.Все это от бессилия,психически-депрессивного состояния и неспособности противопоставить что нибудь вразумительное на доводы Nell,мои и Cоветского человека.Мне жаль вас. ogranschik , а теперь может что есть по теме? Ваше отношение к Путину мне понятно,но Вы не слова не сказали об альтернативном варианте. Кого Вы конкретко видите на посту будущего Президента,способного(на Ваш взгляд)поднять мощь России и благосостояние людей. Назовите фамилию,и приведите доводы за то,что этот человек достоин избираться в Президенты России. Возможно Вы видите на этом посту кого то из таких видных политиков,любимых народом,как Эдард Лимонов,Виктор Анпилов,Боровой или Немцов,ну или Анатолий Сердюков,либо Митрофанов с Митрохиным.Выскажитесь несколько конкретнее,возможно есть более достойные люди,чем Владимир Владимирович.
Nell: Ксанка Щусь пишет: Кого Вы конкретко видите на посту будущего Президента,способного(на Ваш взгляд)поднять мощь России и благосостояние людей. Назовите фамилию,и приведите доводы за то,что этот человек достоин избираться в Президенты России. Присоединяюсь! Давайт попробуем ответить на этот вопрос!
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Выскажитесь несколько конкретнее, Да хотя бы Бабкин-лидер партии Дела,а также руководитель крупной компании(холдинга). Он один даст фору всем тем,кого вы назвали .Есть и другие.Просто они не мелькают в ящике,а занимаются конкретным делом... p.s. Кстати,для России не нужна должность Президента. Достаточно должности Председателя правительства.
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: Да хотя бы Бабкин-лидер партии Дела Сильная мысль! Выскажу свое мнение об этом образовании. "Партия дела" - совершенно пустой проект. Константин Бабкин - не политик. Да, в проект вложены деньги. Да, там крутятся Михаил Веллер и Делягин, Максим Калашников (который Владимир Кучеренко), Антон Баков и еще пара персонажей, но все это не то,вот есть более одиозные и "перспективные"- Юрий Болдырев, Алексей Навальный, Юрий Шевчук, тут то что-то могло бы еще получиться, а так ничего не будет. Этих партий "реальных дел" была куча - кто их помнит? Но это не главное! Бабкин ставит похо отрежессированный политспектакль, а его ставят в ...позу,и ставит Баков - один из главарей СПС. Все эти структурки делаются с той целью, чтоб изобразить, как их много, но потом как они все объединяется в "объедиденную оппозицию". А на самом деле там "каждой спс-твари - по паре".Калашников, Делягин... все работают на одну контору - спс-реваншистов-пенделевцев.Идет борьба коммерческо-сионистских кланов . Им надо развязать гражданку и развалить Россию. А нам - роль "пушечного мяса". ogranschik,иногда лучше молчать,чем говорить,а хотите чего нибудь брякнуть,так прежде подумайте,чтобы над Вами не смеялись!
патриотка: Ксанка Щусь пишет: Им надо развязать гражданку и развалить Россию. А нам - роль "пушечного мяса". Ксанка, глаза откройте! Она практически вся уже и развалена!
windows: Ксанка Щусь пишет: Выскажу свое мнение об этом образовании. "Партия дела" - совершенно пустой проект. Константин Бабкин - не политик. Да, в проект вложены деньги. Да, там крутятся Михаил Веллер и Делягин, Максим Калашников (который Владимир Кучеренко), Антон Баков и еще пара персонажей, но все это не то,вот есть более одиозные и "перспективные"- Юрий Болдырев, Алексей Навальный, Юрий Шевчук, тут то что-то могло бы еще получиться, а так ничего не будет. Этих партий "реальных дел" была куча - кто их помнит? Но это не главное! Бабкин ставит похо отрежессированный политспектакль, а его ставят в ...позу,и ставит Баков - один из главарей СПС. Все эти структурки делаются с той целью, чтоб изобразить, как их много, но потом как они все объединяется в "объедиденную оппозицию". А на самом деле там "каждой спс-твари - по паре".Калашников, Делягин... все работают на одну контору - спс-реваншистов-пенделевцев.Идет борьба коммерческо-сионистских кланов . Им надо развязать гражданку и развалить Россию. А нам - роль "пушечного мяса". Бредятина ....
Ксанка Щусь: windows пишет: Бредятина .... windows ,просто небольшое знание "политической кухни" , а так же кое какой информации по политическим интригам перед выборами. Уж извините,если несколько неожиданно для Вас по отдельным персоналиям,политика-дело сложное,и никогда не делается в белых перчатках.
Ветер: Божественное предназначение... незаменимость... Как всё это знакомо... Вера в доброго батюшку Царя на Руси воистину неистребима... Мне вот интересно, как же все-таки Русь (Россия) жила до Путина? Или до него такого государство просто не существовало? Я всегда за мир и диалог… Но, мне совершенно безразлично, кто пытается лишить мой народ свободы, унижает его, уничтожает моих соплеменников, убивает национальную культуру и возможность самоидентификации… свой ли это барин или пришлый варяг… Пришлый и действующий открыто оккупант в этой ситуации, на мой взгляд, было бы даже лучше… быстрее бы поняли опасность происходящего… Я достаточно понятно выразил свое отношение?
Ксанка Щусь: Ветер пишет: Мне вот интересно, как же все-таки Русь (Россия) жила до Путина? Или до него такого государство просто не существовало? Ветер , вот так жила,а практически -чуть не прекратила свое существование! Вечное проклятие предателям, развалившим СССР Александр СТЕФАНОВИЧ Известный режиссёр требует суда над людьми, виновными в геополитической катастрофе XX века На НТВ прошли премьера и обсуждение художественного фильма «Ельцин. Три дня в августе», посвященного событиям августа 1991 года. Высказать свое мнение об этом фильме мы попросили известного писателя и кинорежиссера, заслуженного деятеля искусств России. В свое время он снял сенсационные документальные фильмы «Кремлевский заговор» и «Жаркий август 1991-го». И по праву считается одним из самых авторитетных экспертов по данному вопросу. Фильм «Ельцин. Три дня в августе» настолько бездарен, что обсуждать его как произведение искусства не имеет никакого смысла. Даже такие записные либералки, как Ксения Ларина и Ирина Петровская, на «Эхе Москвы» ужаснулись. Это действительно лживая и тенденциозная агитка. И, судя по всему, хорошо проплаченный заказ. Неважно, откуда конкретно они получили «бабки» - из недоконфискованных миллионов «ЮКОСа», из так называемого Фонда первого президента России, от «кошелька» семьи Ельцина Дерипаски, из распиленных «наноденег» Чубайса или из специального фонда американского конгресса для финансирования пропагандистских проектов. Перефразируя известную поговорку про статистику, можно сказать, что существует ложь, наглая ложь и фильм «Ельцин. Три дня в августе». Во время его обсуждения авторы заявили в эфире, что у них в фильме каждое слово, которое произносят персонажи, взято из мемуаров участников событий. Что говорить, мемуары - занятный источник информации. Представляете, какова степень достоверности мемуаров Ельцина, написанных за него мужем ельцинской дочки Юмашевым! Я же, работая над своими документальными фильмами, пользовался самым достоверным источником информации - материалами Прокуратуры России по делу ГКЧП. Чучело ЕЛЬЦИНА сжигали на площадях. Легче от этого людям не стало Более 100 лучших следователей страны допросили в свое время огромное количество вовлеченных в эти события людей - от президентов и министров до простых солдат - и буквально по минутам установили, кто и где находился, что говорил и что делал в эти три дня. И каждый допрошенный давал расписку об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. В моем распоряжении оказались десятки томов, множество видео- и фотоматериалов. Это вам не «мемуары». Первый фильм на эту тему я делал в Англии. У меня была одна задача - максимально достоверно рассказать о событиях августа 1991-го. Западные компании не интересовались пропагандистскими опусами на эту тему. А такие штамповались в ельцинской России пачками. Я пришел к Генпрокурору России и сказал, что мне нужно получить видеосъемки допросов, тогда секретные. После не очень долгих переговоров он отправил меня в Следственный комитет прокуратуры на Кузнецком мосту. Когда я туда приехал, на столе уже лежали приготовленные коробки с пленками. «Мы даем вам их ровно на сутки, - сказал руководитель следственной бригады по делу ГКЧП. - Но если завтра в 17.00 я снова не увижу коробки на этом столе, вы будете арестованы». Я привез эти пленки на «Мосфильм», нанял специалистов, приставил к ним охрану, чтобы ничего не пропало, и за сутки мне все скопировали. Сделать это было непросто. Общий хронометраж составлял более 180 часов. А тогдашняя техника позволяла вести перезапись только в режиме реального времени. Тем не менее на следующий день пленки я вернул. А потом переправил сделанные копии в Лондон, где монтировал свою картину. У артиста НАЗАРОВА нет ни стыда ни совести. Миллионам телезрителей хотелось выкинуть зомбоящик на помойку Жизнь Ельцину спасло пьянство Фильм «Три дня в августе» начинается с того, что Ельцин за обеденным столом поучает Горбачева, как дальше жить, а тот кивает головой и вставляет реплики типа: «Борис Николаевич, передайте мне горчички!» При этом их разговор подслушивают какие-то неведомые агенты КГБ из стоящего в кустах правительственной резиденции (!) автобуса с надписью «Ритуал». Это какой-то бред! На самом деле летом 1991 года Горбачев решил избавиться от своего окружения - председателя КГБ Крючкова, министра обороны Язова, министра внутренних дел Пуго, премьер-министра Павлова, вице-президента Янаева. На своей даче в Ново-Огарево он тайно встретился с Ельциным и Назарбаевым и вступил с ними в заговор, чтобы они помогли ему убрать с ключевых постов прежних сподвижников. Ельцину за это он обещал пост вице-президента, а Назарбаеву - премьер-министра. На их секретной встрече присутствовал еще один человек - секретарь ЦК КПСС Валерий Болдин. Это был самый близкий друг семьи Горбачевых. Михаил Сергеевич ему безгранично доверял. Горбачев не догадывался, что Болдин был осведомителем КГБ. Реальный ЕЛЬЦИН был психопатом и запойным алкоголиком Именно он передал содержание встречи Крючкову. В моем фильме об этом рассказывал сам Михаил Сергеевич. В следующем эпизоде пресловутых «Трех дней» буквально накануне 19 августа будущие члены ГКЧП собираются в неизвестно чьем огромном кабинете, слушают запись разговора на горбачевской даче и спонтанно решают, что Горбачева надо смещать. На самом деле в первые дни августа, проводив Горбачева в Форос, руководители страны, от которых решил избавиться Михаил Сергеевич, встретились по адресу: улица Академика Варги, дом 1. Ими было принято решение о нанесении Горбачеву упреждающего удара. Встреча происходила на секретном объекте АБЦ, который был построен для оперативного общения резидентов советской разведки с высшим руководством страны. Там в садике находилась довольно убогая деревянная беседка. Именно в ней собирались заговорщики. Весь мир впервые увидел место создания ГКЧП в моем фильме «Кремлевский заговор». В 1992 году журналист Валентин Юмашев тайно сочинял там очередные мемуары Ельцина. Я дал ему портативную камеру, и будущий глава администрации Президента России за 500 долларов снял мне этот секретный объект. В жизни все было гораздо драматичнее, чем в представлениях авторов убогой агитки про три дня. После принятия решения о смещении Горбачева ключевой фигурой всех событий стал командующий ВДВ Павел Грачев. ЕБН и его окружение виновны в гибели сотен тысяч людей Вызвав его к себе на Лубянку, шеф КГБ Крючков поручил ему разработать в мельчайших деталях весь сценарий будущего контрпереворота - от изоляции Горбачева в Форосе до ввода войск в Москву и «интернирования» или «нейтрализации» надоевшего своими неадекватными действиями Ельцина. Над этим планом Грачев вместе с полковниками КГБ Егоровым и Жижиным целую неделю трудился на даче КГБ в деревне Машкино на Ленинградском шоссе. На следующей встрече на объекте АБЦ план был одобрен заговорщиками. Но с самого начала все пошло не совсем по сценарию. Горбачева удалось без проблем изолировать в Форосе, а вот избавиться от смутьяна Ельцина не получилось. В тот момент Ельцин отправился в Алма-Ату, чтобы вместе с Назарбаевым составить список нового правительства. На обратном пути в Москву его самолет должен был попасть в «случайную» авиакатастрофу. Если бы это произошло, дальнейшая катавасия с введением в Москву войск была бы не нужна. Одним махом решились бы все проблемы. Но Ельцин в Алма-Ате напился до невменяемого состояния. Мне рассказывал об этом Коржаков. Пытаясь отрезвить будущего коллегу, Назарбаев отвез его в горы и уложил в ледяной ручей. В результате вылет в Москву задержался, Ельцин полетел не по тому воздушному коридору, где его ждали специально обученные люди со «стингерами», и остался жив. Коржаков приволок Ельцина на дачу в Архангельское. Работая над фильмами, Александр СТЕФАНОВИЧ получал информацию из первых рук. С самозваным госсекретарем Геннадием БУРБУЛИСОМ… Когда утром 19 августа дочка растолкала его и сообщила о создании ГКЧП, он, глядя в телевизор, не совсем понимал, что происходит. А в фильме «Три дня в августе» Борис Николаевич просыпается трезвый как стеклышко и первым делом бросается звонить Грачеву, который ему сочувствует и вопреки приказам путчистов отправляет десантников генерала Лебедя для охраны «Белого дома». На самом деле приказ о направлении к «Белому дому» четырех БМД отдал министр обороны Язов. Далее следует трогательный до слез эпизод - написание воззвания Ельцина к народу. В жизни это воззвание сочинял пресс-секретарь Ельцина Вощанов. Но в фильме над ним трудятся Бурбулис и Шахрай. Они появляются на даче Ельцина, как ангелы, и начинают произносить прописные истины про свободу и демократию. А ведь именно они - два главных виновника развала СССР. Бурбулис - бывший преподаватель марксизма-ленинизма из Свердловска, который писал Ельцину речи для партийных конференций и втерся к нему в доверие. После того как Ельцин стал Президентом России, Бурбулис пытался устранить избранного вице-президента Руцкого и занять его место. …с членом ГКЧП Геннадием ЯНАЕВЫМ… А когда это не удалось, он придумал себе мифическую должность «государственного секретаря», которой не существовало в Конституции. Это он внедрил в мутное сознание Ельцина идею развала Советского Союза. А Шахрай лично придумал, что Россия, Украина и Белоруссия должны выйти из состава СССР. Очевидно, заказчики фильма посчитали, что у всех короткая память. Но за каждым преступлением всегда стоит конкретная фамилия. Наряду с Бурбулисом и Шахраем в фильме в качестве народного героя представлен генерал Лебедь. Он отказывается штурмовать «Белый дом», ссылаясь на то, что это приведет к большому кровопролитию. На самом деле этот солдафон был отправлен к Ельцину Язовым с целью выведать план обороны «Белого дома», разработанный Руцким и Кобцом. Когда эта задача была им выполнена, Лебедь на своих четырех БМД отправился в Генеральный штаб и доложил Язову и его заместителю Ачалову, где находятся слабые места обороны. Кстати, когда он привел своих солдат якобы для охраны здания, защитники «Белого дома» плевали в него и ложились под его боевые машины. А когда днем 20 августа Лебедь оставлял здание Дома правительства на произвол судьбы, те же люди забрасывали его БМД цветами. Это говорит о степени осведомленности защитников «Белого дома». Поэтому я не хочу бросить тень на благородный порыв этих людей, собравшихся, чтобы защитить демократию. Вопрос в том, кого собирались они защищать своими телами. Один из ключевых эпизодов фильма - телефонный разговор Ельцина с Крючковым, который угрожает, что семья Бориса Николаевича будет уничтожена, если он не сдастся. На самом деле все было наоборот. …и с руководителем следственной бригады по делу ГКЧП Евгением ЛИСОВЫМ Это Ельцин угрожал Грачеву уничтожить его семью и в итоге заставил его перейти на свою сторону. Об этом мне открытым текстом рассказывал сам Грачев: «В обмен на отказ от штурма «Белого дома» я просил у Ельцина гарантий безопасности для членов моей семьи». Что можно к этому добавить? Вообще, экранный Ельцин имеет очень мало общего с реальным. Единственное, что удалось исполнителю этой роли Дмитрию Назарову, - передать пропитой голос своего персонажа. Реальный Ельцин был психопатом, который маникюрными ножницами резал себе вены, когда его отстранили от руководства Московским горкомом, и хроническим алкоголиком. Его правление - самый позорный и унизительный эпизод в современной истории России. А в этом фильме он изображен эдакой глыбой из белого мрамора. Гайдар воровал миллионами В одном из последних эпизодов Ельцин, забыв про жену и детей, спасается бегством в посольство США, но в последний момент передумывает и возвращается в «Белый дом». Это реальный факт. Правда, в фильме за Ельциным наблюдает из машины сам Крючков. Если представить себе планировку территории «Белого дома» и сопоставить с представленными в фильме кадрами, то машина шефа КГБ могла находиться только в одном месте - в посольстве США! А теперь подумаем вот о чем. Почему Президент России искал спасения именно в американском посольстве? Почему, когда он оказался в опале, в США вдруг стали платить ему за «лекции» немереные деньги? Почему американцы обещали ему финансовую поддержку в случае возвращения во власть? Почему Ельцин посадил в Кремле рядом со своим кабинетом американских советников? Почему этому «демократу» сошел с рук расстрел собственного парламента? (Вспомните, как расправляются американцы с нарушителями «прав человека» в Югославии, Ираке, Афганистане или Ливии.) Почему он отрезал от нашей страны больше миллиона квадратных километров арктического шельфа, под которым обнаружены грандиозные запасы природного газа и других полезных ископаемых? Подобных вопросов сотни, тысячи. Может быть, ответ прост: потому что он был таким же агентом влияния США, какими сейчас являются Ющенко и Саакашвили? ЮМАШЕВ стал ельцинским зятем, а дочку Полину (справа) выдал за олигарха ДЕРИПАСКУ. «Семейка» в полном шоколаде И вот, наконец, финал «Трех дней». Четыре месяца спустя одна из героинь фильма - беременная неизвестно от кого дамочка - родила сына. Фоном, как малозначительная информация, звучит сообщение о развале Советского Союза. Значит, дело происходит 30 декабря 1991 года. Запомните эту дату! Дамочка и ее новый дружок - естественно, защитник «Белого дома» - решают назвать новорожденного Борисом Николаевичем и сетуют, что в продаже появились заграничные памперсы, но они не могут их купить, потому что они стоят половину зарплаты. Кто же был виноват в том, что сложилась такая ситуация? В сборнике секретных протоколов заседаний Политбюро ЦК КПСС под редакцией честнейшего и порядочнейшего человека, советника Горбачева Георгия Шахназарова, с которым мне посчастливилось быть лично знакомым, приводится страшный факт: людям нечем было платить зарплату, не на что было закупать продовольствие и предметы первой необходимости, и все потому, что Ельцин отказался переводить в бюджет СССР налоги России - крупнейшей республики страны - и решил оставить их себе. Интересно, куда же делись эти деньги? Я просил запомнить, что финальный эпизод повествует о последних числах декабря 1991 года. Так вот, как раз 27 декабря вице-премьер правительства Ельцина Гайдар тайно перевел из нищей агонизирующей России на Кубу двести миллионов долларов! На днях в передаче «Эхо Москвы» известный экономист Илларионов ткнул носом Бурбулиса в эту платежку и потребовал ответа - почему Ельцин с Гайдаром увели из страны сумму, сопоставимую с ее тогдашним годовым бюджетом? Ответа Бурбулиса не последовало. Кстати о Гайдаре, одном из главных подручных ельцинской клики. Он прославился не только на почве исчезновения государственных денег. Он передал в 92-м году чеченским сепаратистам все оружие, находившееся на этой территории во времена СССР. Из этих стволов убивали потом наших солдат. Он, выслуживаясь перед Ельциным, как стенографистка, строчил в Вискулях позорное «беловежское соглашение», то есть навсегда замарал себя причастностью к развалу СССР. А так называемые гайдаровские реформы были только дымовой завесой, которая должна была отвлечь людей от осознания того, что группа из нескольких предателей отняла у них собственную страну. Прославившийся в августе 91-го как «спаситель демократии» и сорвавшийся после этого в глубокий запой, Ельцин, под науськивания Бурбулиса, приступил к главной своей задаче. Тайно и подло он, никем не уполномоченный, росчерком пера уничтожил в Вискулях великую державу. Помните сцену из фильма «Иван Васильевич меняет профессию»? Управдом, случайно оказавшийся на троне Ивана Грозного, спрашивает: «Что там просит германский посол? Кемску волость? Отдайте ему Кемску волость!» Именно так Ельцин разорвал на части великую страну - раздарил всем желающим прибалтийские порты, каспийскую нефть, туркменский газ, узбекский хлопок, кавказские курорты, европейские газотранспортные коридоры, символ русской воинской славы Севастополь... К величайшему сожалению, в 91-м году не нашлось никого, кто бы цыкнул на него, как в булгаковской пьесе: «Ты что себе позволяешь, самозванец, ты ли эту Кемску волость воевал?» Я до сих пор не понимаю, почему Горбачев сразу же не арестовал, не предал суду и не повесил этих негодяев, ведь именно такая форма казни всегда применяется к изменникам? Он, президент СССР, имел для этого все права и по закону был обязан это сделать, а не хныкать: «Я жалею, что не сослал Ельцина послом в Африку». Прошу понять меня правильно. Я не ностальгирую по коммунистической диктатуре. Реформы в СССР были необходимы, и Горбачев их начал. Но почему за реформы страна должна была расплачиваться собственными территориями? Пора прекратить пропагандистскую кампанию на тему: «В те три августовских дня Ельцин был героем, а уже потом стал хроническим алкоголиком, маразматиком и предателем». Эта мысль часто звучала в студии во время обсуждения фильма. Нет! Человек, предавший свою Родину, будет называться предателем всегда - будь это генерал Власов или маршал Петен. А тем более Ельцин, осуществивший мечту Гитлера - уничтожить Советский Союз. Недавно я участвовал в телепередаче, посвященной 20-летию ГКЧП. Причем один вечер телевизионщики посвятили беседе с Бурбулисом, а следующий - со мной. По ходу программы мне предложили не только ответить на вопросы телезрителей, но и самому задать им вопрос. «События августа 1991 года напрямую связаны с событиями декабря того же года, - сказал я. - Поэтому хочу спросить: «Какому наказанию должны быть подвергнуты предатели, развалившие Советский Союз?» Телефон в студии раскалился докрасна. Самыми гуманными были предложения раздавить их асфальтовыми катками прямо на Красной площади или четвертовать на Лобном месте. В конце программы ведущий спросил, как бы я сам ответил на собственный вопрос. Я сказал, что во всем согласен с телезрителями, а для тех, к кому уже нельзя применить смертную казнь, подошло бы вечное проклятие. И сделать это нужно не из мести, а для того, чтобы будущие правители России больше никогда не помышляли о предательстве. http://www.eg.ru/daily/politics/27854/ Ветер пишет: Я достаточно понятно выразил свое отношение? Да нет,намеки одни,недвухсмысленные,неподкрепленные фактами слова,а истинные факты и наглядное отношение народа было в Лужниках. Собственно,мнения Ваше предвзятое,как сторонника иной политической силы. Вот только демократия-это Власть Большинства,а не подчинение Большинства прихотям Меньшинства,как хотят представить нам псевдолибералы.
Хмурое утро: Вечное проклятие предателям, развалившим СССР где был полковник путин, когда предатели разваливали СССР? как он выполнил свою присягу? и это... где сейчас эти предатели?
ogranschik: Хмурое утро пишет: где был полковник путин, когда предатели разваливали СССР? как он выполнил свою присягу? Во-первых,подполковник... А в следующих,именно на подполковнике Путине остановился выбор "семьи" в 2000 году. И он оправдал оказанное ему доверие: 1.Обеспечил неприкосновенность "семьи",включая и клоуна,играющего роль ЕБН. 2.Чётко высказался на предмет того,что итоги приватизации не подлежат пересмотру... p.s. Ксанка,что можете сказать по поводу мной написанного?
figliar: Ксанка Щусь пишет: Кого Вы конкретко видите на посту будущего Президента,способного(на Ваш взгляд)поднять мощь России и благосостояние людей. Когда умер Л.И.Брежнев миллионы людей потеряли способность мыслить. Другого мудрого руководителя и представить себе не могли. Путина в начале правления тоже никто не знал. Теперь целуете во все места...
windows: Ксанка Щусь пишет: windows ,просто небольшое знание "политической кухни" , а так же кое какой информации по политическим интригам перед выборами Уже знаю .... с ваших слов так сказать
НЕМО: Хмурое утро пишет: где был полковник путин, когда предатели разваливали СССР? Огранщак правильно подметил, что Путин был подполковником, а не полковником, так как его непосредственного начальника, полковника № знаю лично. А на период распада СССР они служили в Германии. Заслуга Путина конечно в том, что в след за СССР, карточным домиком не сложилась оставшиеся часть России, а предпосылки к этому были значительные. Последствия могли быть катастрофические. Но и на данный момент распад России, ни кто с повестки дня не снимал, вероятность очень большая. Дело в том, что политика Путина направлена на удержание, этому до недавнего времени способствовала коньюнктура сырьевого рынка. А возможность переломить ситуацию в пользу стабилизации и роста перерабатывающих отраслей промышленности, не состоялась. Эффективность реформы силовых ведомств, которые проводил Медведев, под большим сомнением. Бюджет Кудрина сформирован под развитие сырьевых отраслей, а стабфонд размещен в Америке, в виде казначейских облигаций правительства США. То есть момент модернизировать промышленность был упущен. Второй виток кризиса, может привести к состоянию экономики начала 2000 года. Вот собственно все благие деяния этого тандема.
Nell: figliar пишет: Когда умер Л.И.Брежнев миллионы людей потеряли способность мыслить Правда что ли?
янат: figliar Сообщение: 659 На Вас не совсем похоже??? figliar пишет: миллионы людей потеряли способность мыслить - враньё в историю( ведь моложёжь может и поверить?) Так вот история и пишется... figliar пишет: Путина в начале правления тоже никто не знал. Теперь целуете во все места... Ну, знаете, "зацелованным" его, особенно на этом форуме ,( да и вообще...) трудно назвать И где связь между двумя эпохами и их лидерами-это первое ; и где ответ на конкретный вопрос, поставленный очень правильно:"Кого« Вы »,конкретно, видите на посту будущего Президента,способного(на Ваш взгляд)поднять мощь России и благосостояние людей."
Nell: если бы Россия отказалась от системы currency board ее могла бы постить судьба Беларуссии, по этому Стариков не прав в своей книге нациоанлизация Рубля путь к свободе России, рубль национальный и Центрбанк тоже национальный, он придерживается правил которые не придумали в России но так вынуждены жить большенство стран мира даже очень крупные и весьма не слабые. Вы вот ребята посмотрите к чему привело то что у Белоруссии и Украины нет Стабфонда, вы посмотрите пожалуйста к чему привело то что Лукашенко не придерживался currency board, он не закладывал за свои рубли соответствующие количество долларов, и его нацвалюту из-за этого легко получилось обвалить, сегодня валютную панику каждый может устроить у кого есть комп и интернет. Русский рубль в начале 2009 тоже пытались завалить не прошло, Россия смогла стабилизировать свою фин систему. это заслуга Путинской фин политики. В мире есть такие дяди как например Сорос которым это делает кайф заваливать чужие нацвалюты ввергать мил. людей в нищету и обесценивая их накопления которые они создавали годами или даже десятилетиями как в Белоруссии например или в России 1998 года. Очень важно понимать что Стабфонд спас Россию в 2009 и 2010 году за счет стабфонда покрывается бюджетный дефицит во время плохой конъюнктуры, если бы не было бы стабфонда Россия попала в ту же самому позицию как Белоруссия и Украина, России пришлось бы попрошайничать у МВФ, а это потеря суверенитета и развал страны на кучку государств. Россия не держит свои деньги не в каких зарубежных банках, российский стабфонд от части состоит из бумаг федерального казначейства эти бумаги самый ликвидный и самый безопасный способ сбережений накоплений они растут на 3 процента в год и их можно очень легко поменять на доллары при этом они не как золото не теряют цену, вот если у вас скажем 1 мил тон золота, вы хотите продать половину вы продли 100тыс тон за скажем 100 млрд. $ да, ну следующие 100 тыс тон вы не сможете уже продать за 100 млрд а только например за 90 млрд и так дальше и дальше и дальше чем больше вы продаете золото тем меньше получаете за него. Ну и точно наоборот если вы его покупаете вы платите все больше и больше за то же самое количество золото по этому с золотом теряешь деньги при закупки и при продаже.А с казначейским облигациями США это не так вы получаете всегда одинаковую суму долларов. НЕМО пишет: а стабфонд размещен в Америке, в виде казначейских облигаций правительства США. То есть момент модернизировать промышленность был упущен. Второй виток кризиса, может привести к состоянию экономики начала 2000 года.
НЕМО: Nell это график биржи ММВБ с 2000 года. И сейчас мы стремительно идем к точке капитализации рынка в 2000 году, соответственно доходная часть бюджета будет соответствовать этому году. А расходная соответствует предвыборной компании. Дефицит очевиден. http://www.yarovoiy.com/images/micex_270808.png Вопрос успеет Путин переизбраться или нет. Из стабфонда размещенного в США деньги так просто не выдернешь. Да и лежат они там по 1% годовых. А заимствует их Россия под 7-8% годовых (интервью Геращенко). В общем как всегда в России через Поясню: деньги от экспортной выручки размещают в США под 1% годовых, и там же берут свои деньги под 7% годовых, под залог казначейских обязательств США. Конечно министр экономики был Кудрин, вот интересно, кто его непосредственный руководитель?
Ветер: Ксанка Щусь пишет: а истинные факты и наглядное отношение народа было в Лужниках А каково процентное соотношение вместимости Лужников к общему населению России? Раболепие и зашоренность мышления свойственна многим индивидуумам... очень надеюсь на просветление вашего сознания... ... незаменимых людей не может быть по определению и ваш Путин просто человек и не более того... Поймите, никто кроме нас, никакой добрый дядя (Царь, барин, батюшка...), не будет любить нашу Россию за нас, делать ее могущественным государством. Когда же вы поймете свою значимость и важность в этом процессе? Войну выиграли не генералы, хотя я с большим уважением отношусь к их полководческому гению, но солдаты. Солдаты, которые беззаветно любили свою Родину и многие из них положили свои жизни ради нее. На Бога (Царя, барина, Путина) надейся, а сам не плошай...
Ксанка Щусь: НЕМО пишет: Заслуга Путина конечно в том, что в след за СССР, карточным домиком не сложилась оставшиеся часть России, а предпосылки к этому были значительные. Последствия могли быть катастрофические. Так вот только за это и мы,и последующие поколения должны ему быть благодарны,а Святая Церковь его канонизировать! Ветер пишет: А каково процентное соотношение вместимости Лужников к общему населению России? Ветер , а позвольте ответить вопросом на вопрос! А каково процентное соотношение нескольких ярых противников Путина и ЕР,ну,хотя бы,к количеству зарегистрированных участников Форума? Далее я с Вами во многом согласна,вот только поймите и Вы,мы не раболепствуем перед старшими товарищами,мы пытаемся начинать помогать им,любя свою страну,как раз таки делать ее могущественным государством,как раз таки понимая свою значимость в этом,и то,что совсем скоро мы будем ответственны за управление страной и благополучие людей! Спасибо за понимание!
янат: Ксанка Щусь пишет: мы пытаемся начинать помогать им,любя свою страну,как раз таки делать ее могущественным государством,как раз таки понимая свою значимость в этом,и то,что совсем скоро мы будем ответственны за управление страной и благополучие людей! Приятно читать и хочется верить в ВАШ успех!!! Упаси ВАС жизнь( или Бог, как угодно) от ЛУЗЕРСТВА, которое так проявляется в диалоге с Вами ,у Ваших оппонентов.
Sakich: Дорогие участники дискуссии. Я предлагаю посмотреть на обсуждаемый вопрос с другой стороны (все последние обсуждаемые темы сводятся к одной – предвыборная компания). По всеобщему настроению мне видно, что за Путина мало кто хочет голосовать, но и другого кандидата в Президенты РФ, который лучше Путина подходит на эту роль, не видно. А вот теперь мой взгляд на эту ситуацию. Допустим, что появляется кандидат в Президенты «со стороны», не в смысле тайный агент ФБР, а просто тот, кто не успел испачкаться на политической арене РФ. Во-первых, если такой человек решил баллотироваться, то у него должен быть крупный финансовый источник. Тот, кто девушку ужинает, тот её и танцует. По этому, кроме того, что кандидат должен быть благонамерен, должен быть благонамерен и источник финансирования этого кандидата. А есть ли такие источники в РФ? Во-вторых, у кандидата есть 2 варианта: прийти одному и работать со старой командой или прийти со своей новой командой. По первому варианту старая команда подомнёт под себя нового Президента, и он станет марионеткой (ЕБН тому пример, как мне кажется). Ещё и появится возможность для развязывания конфликта между источником финансирования и старой командой, при несовпадении интересов. По второму варианту начнётся война элит, старые не захотят терять свои пригретые места. Но даже, если войны не будет, вся старая элита покинет свои места, и новая вместо них сядет, то… То новая элита должна минимум знать как и что устроено в Госаппарате, какова структура, «как бумажки-то ходят». Т.е. при таком раскладе теряется преемственность власти, теряются наработанные навыки управления именно внутри аппарата. А учиться некогда и создавать новую структуру управления тоже (ситуация будет похожа на период , начиная с 17-го года). Можно наломать много дров, прежде чем система будет отлажена. Кроме того, и сама новая команда должна быть сплочённым коллективом единомышленников. Она должна иметь своих представителей во всех или хотя бы в большинстве регионов. А также должна иметь систему отбора в свои ряды такую, чтобы свести к нулю риск проникновения в свою команду «тайных» агентов, внедрённых для разрушения системы изнутри. Есть ли такой Кандидат, с такой командой? А как же выглядит с такой позиции Путин? У него уже огромный опыт работы. Причём работы с теми кадрами (команда), которые есть. Т.е. Путин приспособился работать с кадрами, которые до него уже сидели в аппарате, часть заменил, часть подчинил худо-бедно. Он знает изнутри, как и что работает, у него есть связи и определённый авторитет, как внутри страны, так и во внешнем мире. Бабки у него тоже есть. Источник денег – мы (как мне думается). В общем, у Путина система отлажена, хотя она и не самая эффективная. Но лучше малоэффективная система, чем отсутствие таковой. С позиции ДОТУ, Путин обладает бОльшим запасом устойчивости, по сравнению с другими возможными, даже самыми благонамеренными, кандидатами «со стороны». Остаётся один не разрешённый вопрос. Чего хочет Путин как Президент РФ на следующие 12 лет? Совпадают ли его хотелки, с хотелками народа (толпы пока что)? Вот тут у нас с вами главные противоречия. Чего хотим мы? Часть толпы хочет только сыто жрать и сладко спать, другая часть чего-то другого. Да ещё и так называемая «элита» со своими «хочу». Как угодить всем? Это возможно только, если все захотят одного и того же. Вот это Путин организовать пока не может. Но и вопрос этот не решается за 2 минуты, тут и 2 лет мало. Нужно создать и внедрить новую идеологию, дать смысл жизни и убедить, что так лучше. Как сложно в чём либо нас убедить, все мы знаем на примере общения на этом форуме. Многие думающие люди находятся в поиске и желают обрести нечто новое, светлое, вечное, ради чего можно и хочется жить. А что может быть вечным...? (только не применяйте к понятию вечное стереотип построения коммунизма и светлого будущего в нём) На этот вопрос я отвечу позже, после ваших комментариев.
figliar: янат, когда приводил аналогию с правлением Брежнева и коммунистической партии, это лишь мои ассоциации. Я в то время жил. И новость о кончине больного и старого генсека, неизбежность которой уже не была под сомнением, все же вызвало некоторую растерянность: кто вместо и справится ли... На самом деле, если говорить о ВВП, то для меня главным в его неприятии является обыгранная в СМИ его исключительность. Вон как Ксанка его боготворит... Однако по моему мнению, он правитель, который на волне больших нефтедолларовых поступлений не сумел сделать ничего. Упадет цена на нефть и крендец... И эта политика (или политика без экономики) может нас действительно поставить в очень сложное положение. Регионы начнут делиться (кому захочется кормить дотационных). Дальше домыслить может каждый.
янат: Sakich , с Вами нельзя не согласиться! Этакий "ликбез" для участников форума. Но, как мне думается, здесь(на форуме) преследуются другие цели и все согласны с Вашим мнением... Однако: Sakich пишет: По всеобщему настроению мне видно, что за Путина мало кто хочет голосовать, Вы имеете ввиду участников этого форума? Так это не показатель, как и другие ресурсы подобные этому.... Sakich пишет: Вот тут у нас с вами главные противоречия. Чего хотим мы? Часть толпы хочет только сыто жрать и сладко спать, другая часть чего-то другого Первая часть- это та , которая уже "сыто жрёт" и "сладко спит"... и желает продолжать в том же духе. А по другому она уже не представляет свою жизнь. "Сытый голодного не разумеет" (так , кажется?) Вторая же часть ОЧЕНЬ хочет именно того, что первая уже имеет и не собирается отдавать. А есть еще и третья часть, которая , просто выживает и на что-то постоянно надеется ( основная часть общества, к сожалению, называемая в предвыборную компанию, одним мудрёным словом -ЭЛЕКТОРАТ) Помните, наверное: "Вместо флейты подымем флягу Чтобы смелее жилось. Под Российским небесным флагом И девизом "Авось".
янат: figliar , я тоже еще живой свидетель ТОЙ жизни, поэтому очень хорошо помню с каким интересом все ждали того дня "Х", но не с "ужасом потери мудрого руководителя", а скорее, с любопытством и НАДЕЖДАМИ(опять надеждами) на ЛУЧШИЕ времена..) figliar пишет: Однако ,по моему мнению, он правитель, который на волне больших нефтедолларовых поступлений не сумел сделать ничего Так много говорится об этой нефтетрубе всеми оппозиционными партиями, я не хочу , да и не могу приводить неких веских контраргументом (надо ОЧЕНЬ хорошо разбираться и знать экономику государства и его денежные потоки, а на уровне делетанта. делать этого не стоит..) Но, хочется всё-таки услышать ответ на тот простой вопрос, который поставила Ксанка Щусь Кого, конкретно Вы выдете на посту Презедента и Ваши аргументы?
mikhail_fr: Sakich Да, всё просто и понятно - за последние несколько лет было сделано всё для того чтобы Путин вернулся к власти, и отсутствие жизненно-способной альтернативы этому подтверждение. Действительно - в данный момент только Путин может быть президентом... Так что даже и выбирать то нечего... А в случае если выбор был бы, то надо выбирать опять же Путина, поскольку никакой другой кандидат не сможет сравниться с Путиным по всем параметрам. Разумно будет выбрать наименее худшее из всего, если можно будет выбирать.... Но ! (и это очень важно) Альтернативы Путину должны существовать, хотя бы и нереальные. Иначе его эффективность у власти будет ниже. Думаю что те кто сознательно участвует в выборах делают это не только по лично-корыстным побуждениям ("сытно жрать и сладко спать"), но прежде всего по побуждениям общественным, патриотическим, да просто потому что думают о будущем своём и своих детей - о будущем России. Это самые главные побуждения, пусть даже на подсознательном уровне восприятия, поэтому не стоит их умалять... Думаю что это и есть то "новое, светлое, вечное" о котором Вы пишете, и к которому мы все стремимся, и ради которого пойдём голосовать.
НЕМО: янат пишет: Кого, конкретно Вы выдете на посту Презедента и Ваши аргументы? На мой взгляд, все зависит от выборов в Государственную Думу 4 декабря. Если большинство набирает ЕР, то неплохая идея была с Шуваловым. Если выиграют коммунисты, я бы выбрал Жореса Алферова. Если его упросить, может и согласится. На мой взгляд, ситуация сложилась таким образом, что на данный момент, большие шансы у "Яблока". Неплохая фигура Болдарева, если договорятся. Партия хорошая, но раскрутки не какой. ЛДПР и СР партии двух шоуменов, проход 5% барьера под сомнением. Кроме Оксаны Дмитриевой на плаву ни кого не видно. По поводу Путина, непонятно, неужели ему все это не надоело? А Медведев был бы не плохим министр образования. Вот такое субьективное мнение. А в целом, я за парламентскую республику во главе с премьер министром "Ксанкой Щюсь".
ogranschik: НЕМО пишет: На мой взгляд, все зависит от выборов в Государственную Думу 4 декабря. Если большинство набирает ЕР По этому поводу есть весьма интересный материал(ИЛИ В ПОМОЩЬ КТО НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ) Мы и Они Есть ОНИ - Путин, Медведев, Дума и ИХ холуи. ОНИ едины. Это факт. И есть МЫ, народ: рабочие, крестьяне, чиновники, бизнесмены, солдаты, милиционеры и прочие, кто не ОНИ. МЫ разобщены. Это тоже факт. И предстоит фарс выборов, на которых МЫ как бы обязаны придать видимость некой законности нахождения ИХ у власти. Надо бы что-то сделать, но что? Казалось бы, НАС очень много, а ИХ мизер! Но МЫ разобщены... Что делать? Может начать с признания факта того, что есть МЫ и есть ОНИ? И с факта того, что хозяин России это МЫ, а ОНИ только слуги? И что МЫ ИМ, слугам, указали, как служить в статьях Конституции России? И что ОНИ наши указания уже давно перестали исполнять? Если МЫ не поленимся заглянуть в Конституцию, чтобы вспомнить, что же мы в ней своим слугам указали, то быстро придем к выводу: ОНИ, правящий режим, лишил НАС, народ России, возможности формировать органы государственной власти путем свободных выборов. И этим ОНИ лишили НАС возможности осуществлять свою власть хозяина через органы государственной власти - через НИХ. Поэтому сегодня в России полностью уничтожено народовластие, полностью уничтожена демократия, полностью уничтожена НАША власть. Как ОНИ это сделали? В части формирования законодательного органа государственной власти МЫ, народ России, в Конституции РФ обязали ИХ проводить выборы в Государственную Думу всех 450 депутатов индивидуально. МЫ в Конституции РФ не используем такое понятие как «партия» и никакие общественные объединения не наделяем правом назначать депутатов Государственной Думы. То, собрание лиц, которое предполагается после предстоящих в декабре выборов назвать Государственной Думой, не будет являться таковой и не имеет права быть частью законодательной власти России. ОНИ мошеннически, от НАШЕГО имени приняли законы, попирающие НАШИ Конституционные указания, и эти законы лишили НАС законодательной власти хозяина России. И что теперь НАМ, разобщенным, делать? Прежде, чем делать то, что хочется сделать, надо сделать все, чтобы решить проблему мирно - чтобы чувствовать свое право на иные действия. Мирное решение проблемы - это обратиться к Гаранту Конституции, к тому, кто обязан следить за точным исполнением наших конституционных указаний ИМИ. Обратиться к Президенту России и потребовать провести выборы в Государственную Думу так, как, МЫ, народ определили это в Конституции. (Чтобы сократить работу по поиску того, куда писать, и обдумыванию того, что писать, ниже дан образец заявления) Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А. _______________________________ 103132, г. Москва, ул. Ильинка, д. 23. http://letters.kremlin.ru/ От____________________________ Адрес_________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ Гражданин Президент! Статья 80 Конституции РФ обязывает вас быть «гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина». Таким образом, Вы несёте основную ответственность за то, что в Российской Федерации отсутствует установленная Конституцией законодательная власть. Отсутствует потому, что в России НЕТ той Государственной Думы, которую учреждает Конституция. Мы граждане России, наш родной язык - русский, мы принимали эту Конституцию и нам не нужны ее толкователи, чтобы понять, что Конституция РФ в статье 96 установила ПЕРСОНАЛЬНЫЕ выборы каждого из 450 депутатов Госдумы: «2. Порядок формирования Совета Федерации и порядок выборов депутатов Государственной Думы устанавливаются федеральными законами». По-русски прямо написано, что в Думу выбираются депутаты, а не партии. Во всей Конституции РФ нет слов «партия» или «партии», и всего одно слово с корнем «парт» в статье 13: «В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность». Партия - это не субъект и не объект конституционного права России: Конституция РФ никак не защищает права партий, и не накладывает на партии никаких обязанностей. По Конституции РФ все 450 депутатов Госдумы должны избираться индивидуально, но вместо этого, на так называемых «выборах в Госдуму» народ ГОЛОСУЕТ ЗА ПАРТИИ, а не за депутатов Госдумы. Статья 32 Конституции РФ утвердила право ЛЮБОГО гражданина не только ходить на выборы, но и самому быть избранным в Государственную Думу: «2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти...». Конституция статьей 30 не допускает ограничения этого права быть избранным, членством в партии: «2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем». В том числе, гражданин не может быть принужден к вступлению в партию или в партийный список условием избрания его депутатом. Статья 97 Конституции утвердила право граждан: «1. Депутатом Государственной Думы может быть избран гражданин Российской Федерации, достигший 21 года и имеющий право участвовать в выборах». В Конституции нет требования, чтобы этот гражданин стал членом «Единой России» или еще какой партии. Множество политически перспективных и активных граждан, которым уже есть 21 год, и которые хотят служить народу, сегодня, вопреки статье 32 Конституции РФ, лишены этого права. Нетерпимость положения заставляет нас заявить Вам, Президенту России, требование восстановить наши конституционные права и провести выборы Государственной Думы согласно Конституции РФ - по одномандатным округам! (подпись) http://forum-msk.org/material/society/7351494.html
янат: ogranschik :ОНИ мошеннически, от НАШЕГО имени приняли законы, попирающие НАШИ Конституционные указания, и эти законы лишили НАС законодательной власти хозяина России.
ogranschik: Вам смешно, а мне-нет...
янат: ogranschik пишет: Вам смешно, а мне-нет... Я Вам искренне сочувствую А Вы попробуйте прислушаться к мнениям , например, Sakich или mikhail_fr Они , мне кажется, более рациональными и грамотными, нежели Вами приведенный "манифест", который вызывает только улыбку Извините. Тут уж , действительно , как НЕМО пишет: А в целом, я за парламентскую республику во главе с премьер министром "Ксанкой Щюсь". Кстати, не забывайте, что это представитель молодёжи, которЫХ негоже списывать со счетов-это раз, а во вторых ,"Ксанкой Щюсь"- далеко не худший представитель Российской молодёжи на сегодняшний день, а пожалуй -ЛУЧШИЙ!!!!
ogranschik: янат пишет: а пожалуй -ЛУЧШИЙ!!!! Вы лучше поучите свою скво щи варить.
янат: ogranschik пишет: Вы лучше поучите свою скво щи варить. В этом Ваша слабость! Я воспользуюсь Вашим советом, а Вам удач на Вашем "ТРУДНОМ" поприще! Вы нужны Государству и обществу в целом, пока Вас меньшенство!
ogranschik: янат пишет: меньшенство меньшинство-так правильно пишется это слово. янат пишет: В этом Ваша слабость Не в этом,а в том,что я вообще уделяю внимание(время) этому форуму.
янат: ogranschik пишет: Не в этом,а в том,что я вообще уделяю внимание(время) этому форуму И это -правда!!!!!!!!) Давно пора заняться более благотворным и окупаемым делом!!! Удач Вам Вам всяческих.....?!
ogranschik: янат пишет: Давно пора С вашего позволения я продолжу по-своему... Давно пора е. м.(самоцензура) Умом Россию понимать...
RRE: Позволил себе вырвать из контекста... ogranschik пишет: Если МЫ не поленимся заглянуть в Конституцию, чтобы вспомнить, что же мы в ней своим слугам указали, то быстро придем к выводу: ОНИ, правящий режим, лишил НАС, народ России, возможности формировать органы государственной власти путем свободных выборов. И этим ОНИ лишили НАС возможности осуществлять свою власть хозяина через органы государственной власти - через НИХ. Поэтому сегодня в России полностью уничтожено народовластие, полностью уничтожена демократия, полностью уничтожена НАША власть. Значит ли это, что вы становитесь понемногу человеком демократических взглядов?
ogranschik: RRE пишет: Значит ли это, что вы становитесь понемногу человеком демократических взглядов? А как Вы сами думаете?
RRE: ogranschik пишет: А как Вы сами думаете? Думаю, что человек способен меняться.
ogranschik: RRE пишет: Думаю, что человек способен меняться. Верно.Но меняется в силу того,что учиться правильно думать. Что касается такого понятия как "демократия",то тут надобно чётко определиться что понимается под этим термином. Уверен,что многие считают,что нынешняя Россия развивается в демократическом направлении. С чем я категорически несогласен.
Cоветский Человек: ogranschik пишет: Уверен,что многие считают,что нынешняя Россия развивается в демократическом направлении. С чем я категорически несогласен. Все правильно! Оплот демократии и ее образец - это США! Ишь ты...богатыми они недовольны! Комунизму захотели! Для укрепления Российской государственности необходимы принимать срочные меры,аналогичные американским демократическим методам с целью недопущения возврата "кровавых комуняк" Да здравствует Американская Демократия(ну или демократия по американски)! Предлагаю от лица Великого Демократического крыла форума осудить массовые беспорядки противников демократии,устроивших массовые беспорядки на Уолл-Стрит,и выразить одобрение действиям"демократического правительства обамы" Число участников протестов в Нью-Йорке достигло рекордного уровня В Нью-Йорке подняли знамена с Че Геварой НТВ 10:39 На Уолл-стрит вышло 5 тыс. протестующих Известия 09:26 Борцы с Уолл-Стрит мечтают об "арабской весне" Утро.ru 09:25 Рекордного уровня достигла численность участников протестов в... Эхо Москвы 08:31 Секретарь Обамы с пониманием относится к захватчикам Уолл-стрит Радио Маяк 08:27 На Уолл-Стрит вышли пять тысяч демонстрантов Lenta.ru 08:10 Число участников протестов в Нью-Йорке достигло рекордного уровня РИА Новости 06:50 В США проходят акции движения "Захвати Уолл-стрит" Радио Свобода 05:52 Тысячи демонстрантов вышли на улицы в Нью-Йорке Lifenews.ru 05:33 http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fworld%2F20111004%2F448682944.html
ogranschik: Cоветский Человек пишет: Предлагаю от лица Великого Демократического крыла форума осудить массовые беспорядки противников демократии,устроивших массовые беспорядки на Уолл-Стрит,и выразить одобрение действиям"демократического правительства обамы Не юродствуйте,как бы советский человек. Демократия или другая форма правления данным обществом-это всего лишь форма...А вот про содержание Вы как-то и забываете. А оно есть суть простой истины,которая заключается в ответе на вопрос. Как живётся народу,русскому народу...?
Cоветский Человек: ogranschik пишет: Как живётся народу,русскому народу...? Послушай те,общечеловек,а чем американский народ хуже...почему он должен жить хуже нас ogranschik пишет: Не юродствуйте,как бы советский человек. юродствуешь здесь ТЫ - причем очень давно...
Nell: Кремль сбрасывает маски nstarikov October 5th, 18:48 Единая страна — единая валюта. Карты открыты, маски сброшены. Кремль открыто заявляет о желании создать Единую страну. Политический каркас – Евразийский союз, экономический скелет – Таможенный союз. Именно воссозданием Единой страны собирается заняться Владимир Путин в рамках нового президентского срока. «5 октября. FINMARKET.RU — Москва хотела бы создать единую валюту Евразийского союза с единым эмиссионным центром, заявил пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков. По его словам, создание Евразийского союза будет одним из главных приоритетов работы Владимира Путина ближайшие шесть лет». http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2450792 Владимир Путин будет воссоздавать Единую страну. И говорится об этом задолго до выдвижения и регистрации кандидатур на президентский пост. Зачем так рано открываются карты? Потому, что это вызов тем, кто разрушил СССР. И кто всеми силами будет пытаться не допустить воссоздания мощной Единой страны. Вызов брошен сразу по всем направлениям. Единая валюта. Единый эмиссионный центр. Единое политическое пространство. И шаги в этом направлении: вступление в Таможенный союз Киргизии и Таджикистана в первую очередь. Чтобы защитить границы Евразийского союза от хаоса и экстремизма, который собираются двинуть в сторону наших границ уходящие из Афганистана Штаты. Которые финансируют и поддерживают экстремистские радикальные движения мусульманского толка по всей планете. А дальше в Таможенный и Евразийский союз должна вступить Украина. Это ключ. Без этого далее не двинуться. Все всё понимают. Теперь уже не до шуток... Ждите атак по всем направлениям. На валюту, на Путина персонально. На саму идею сильной страны. Вы услышите, что принимать Киргизию и Таджикистан глупо. Что это неэффективно. Что вместо того, чтобы вступить в Европу, придумывают Бог знает что. Что России не выгоден Таможенный союз. Что вместо этого надо всем вступать в ВТО. Крику будет до неба. Про коррупцию, про тоталитаризм, про любовь к власти. Они уже исходят от крика: «Обращение к интеллигенции России» Просто понимайте, о чем на самом деле идет речь. За что на самом деле идет борьба. И делайте выводы. http://nstarikov.livejournal.com/333692.html
Балаган: Cоветский Человек пишет: юродствуешь здесь ТЫ - причем очень давно... Полностью с этим согласен! И кроме этого, Вы позволяете здесь всем указывать и всем тыкать. Но дураков, как говорится, ищите в зеркале!
НЕМО: Nell пишет: И шаги в этом направлении: вступление в Таможенный союз Киргизии и Таджикистана в первую очередь. Если удастся присоединить еще и Киргизию, то конечно мощь возрастет. Вот тогда мы мощами и потрясем. Как говорится, дадим кузькину мать. Конечно нужно для начала заключить, военный стратегический договор, с братским народом, Папуа Новая Гвинея. У них довольно неплохие лучники. Предварительно, конечно, выделив им безвозмездный кредит, пару миллиардов долларов. В конце концов у РФ должны ведь быть друзья из дальнего зарубежья. Москали, как всегда, в своем репертуаре.
Cоветский Человек: Nell пишет: Владимир Путин будет воссоздавать Единую страну. И говорится об этом задолго до выдвижения и регистрации кандидатур на президентский пост. Зачем так рано открываются карты? Потому, что это вызов тем, кто разрушил СССР. И кто всеми силами будет пытаться не допустить воссоздания мощной Единой страны. Это заслуживает уважения! И еще это..... Путин: Россия не собирается вступать в НАТО и ЕС Отвечая на вопрос, не планирует ли Россия присоединиться к НАТО или ЕС, премьер-министр сказал: «Нет, не собираемся, мы в состоянии обеспечить собственную безопасность». «Вы предлагаете вступать в ЕС? — усмехнулся Владимир Путин. — С долгами сначала разберитесь. Куда вступать? Я не вижу». Приятно осознавать,что перед нами прежний Путин!!!! От мертвого осла уши им...а не Пыталовский район псковской области!!! ВЕРИМ! НАДЕЕМСЯ! ЖДЕМ!!!!!!!
ogranschik: Балаган пишет: Полностью с этим согласен! Я тоже согласен,что ты не просто мудак,а законченный... С чем и поздраляю.
ogranschik: Cоветский Человек пишет: ВЕРИМ! НАДЕЕМСЯ! ЖДЕМ!!!!!! Верь,надейся и жди и получишь ослиные уши от мёртвого осла...
Хмурое утро: Путин: Россия не собирается вступать в НАТО ... зъисть та он зъист, да хто-ж яму дасть? Путин: Россия не собирается вступать в ... и ЕС а это верно! где РОСССИЯЯЯ, а где их ср...й ЕС? тоже мне, сравнили- как живёт россия, и как живёт, ну например такая жо...а ЕС, как Польша. От мертвого осла уши им...а не Пыталовский район псковской области!!! хотелось бы услышать мнение об этом жителй оного района.
НЕМО: СМИ: Паспорт Жириновского не признали подлинным МОСКВА, 14 октября. Избирком Орловской области сегодня может отказать в регистрации 13 из 34 кандидатов в депутаты областного совета ЛДПР из-за якобы недействительных паспортов Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7065168/?frommail=1
mikhail_fr: Паспорт недействителен - так лишить его гражданства вобще !
янат: цитата: "От мертвого осла уши им...а не Пыталовский район псковской области!!! " Хмурое утро пишет: хотелось бы услышать мнение об этом жителй оного района. Поберегите свои уши,Хмурое утро
RRE: http://www.youtube.com/watch?v=eDvHidwqe8U
Ксанка Щусь: «Единая Россия» предложила Путина кандидатом на выборы 14 окт 2011, 22:31 Партия «Единая Россия» официально предложила премьер-министра Владимира Путина в качестве кандидата партии на пост президента страны. http://news.rambler.ru/11411018/
RRE: 14 октября 2011 года 13:46 | Андрей Полунин Либо провал, либо тотальная фальсификация В каждом четвертом регионе «ЕдРо» набирает меньше 40% голосов В начале октября фонд «Общественное мнение» по заказу «Единой России» провел исследования рейтинга партии по регионам. В итоге, рейтинг ЕР по стране составляет 41% – если в опросе учитывать мнение тех, кто не пойдет на выборы (14%), и тех, кто еще не определился с выбором партии, за которую проголосует (15%). Согласно данным опроса, самыми проблемными регионами для «Единой России» являются Москва (рейтинг 29%), Санкт-Петербург (31%), Калининградская область (27%). В аутсайдерах оказались полстраны. Вот список регионов, где рейтинг не превышает 40%. – Карелия - 34%, – Ленинградская область – 34%, – Владимирская область — 38%, – Ивановская область — 37%, – Курская область — 39%, – Орловская область — 36%, – Тамбовская область — 36%, – Тверская область — 38%, – Тульская область — 37%, – Ярославская область — 35%, – Республика Адыгея — 38%, – Краснодарский край — 37%, – Волгоградская область — 37%, – Свердловская область — 41%, – Ханты-Мансийкий АО – 41%, – Новосибирской области — 39%, – Кировская область — 38%, – Оренбургская область — 37%, – Самарская область — 37%, – Ульяновская область — 37%, – Магаданская область — 34%. Впрочем, если считать голоса только среди тех, кто уже определился, за кого проголосует 4 декабря, рейтинг «Единой России» получается гораздо выше – 58%. Сами «единоросы» результаты опроса воспринимают внешне спокойно. «Наша задача – добиваться увеличения количества определившихся и готовых голосовать за нас», - заявил первый замсекретаря президиума Генсовета партии Сергей Железняк, назвав рейтинги «абсолютно нормальными благоприятными условиями в этот период кампании». «Четыре года назад в это же время рейтинг «Единой России» по стране составлял 40%», - отметил Железняк. На что реально может рассчитывать «Единая Россия», рассуждает политолог Александр Кынев. «СП»: – Александр, в опросе фигурируют две разные итоговые цифры по поддержке «Единой России» – 41% и 58%. Что они означают, какой из этих показателей ближе к истине? – 41% – это цифра от числа всех опрошенных. 58% – от тех, кто уже определился. Значительная число граждан, которые давали ответы, заявили, что еще не определились, либо не пойдут на выборы. Поэтому во всех подобных опросах всегда фигурируют две цифры: от числа опрошенных, и от числа определившихся. Но в случае с «Единой Россией» правильный показатель – это процент от всех опрошенных. Так происходит потому, что избиратели «ЕдРа» сильно поляризованы, и партия власти ничего не получает из голосов не определившихся. Кто «за» «Единую Россию», уже определились. А если гражданин, невзирая на все способы административного давления НЕ говорит, что голосует «за» партию власти, он «за» уже НЕ проголосует. На выборах последних лет, как показывает практика, реальные результаты «Единой России» (если смотреть предварительную социологию) были ближе именно к проценту от всех опрошенных, а не к числу от всех определившихся. «СП»: – То есть, сейчас реальный результат «Единой России» – всего 41%? – Да. «СП»: – Получается, партия власти – действительно аутсайдер в половине регионов страны? – Это, прежде всего, говорит о том, что электоральное поле «Единой России» сжимается, и расширить его они ничем не могут. Другой вывод – что за иные партии голосуют не в их поддержку, а «против» партии власти. Те, кто не определился, понимают, что они против власти. Но они еще не решили, за кого голосовать. В последний момент кто-то из них проголосует за коммунистов, кто-то за «Справедливую Россию», кто-то за ЛДПР. «Справедливая Россия» как раз не показывает большой разницы между прогнозами и результатами. Это говорит о том, что именно она получает львиную долю не определившихся. «СП»: – Жедезняк говорит, что это нормальная ситуация: такой же начальный рейтинг был в «Единой России» в 2007 году… – А при чем здесь 2007 год?! Он бы еще вспомнил 2003! Сейчас ситуация другая, абсолютно. Сейчас не определившийся электорат ведет себя совершенно иначе, чем в 2007 году. «СП»: – «Единая Россия» официально опровергла, что устанавливает регионам процентные планы по голосованию. Планы ушли в прошлое? – Люди, с которыми я общаюсь в регионах, неформально активно сообщают, что в каждом регионе у «Единой России» есть заданный процент. Так что план по процентам никуда не делся. «СП»: – У «Единой России» такая низкая поддержка в Москве и Питере. Почему? – Здесь все понятно. Чем более образован избиратель, тем менее он подвержен административному давлению и манипуляциям. Крупные города для власти - по определению - проблемная зона. В Москве, кроме того, это еще и цена того, что исчез довесок, который давал к админресурсу лично Лужков с прикормленными сетями, которые его поддерживали. Этой системы больше нет. Административный ресурс держится не на формальных связях, а на неформальных, когда чиновник готов идти на нарушения, зная, что система его покроет. Но последнее возможно только тогда, когда система построена по семейственному признаку, когда человек понимает: если его поймают за руку, за него вступятся, и в худшем случае пересадят на другую должность. Для новых губернаторов-технократов люди, которые под ними работают, никакой ценности не представляют. Поэтому каждый чиновник понимает, что его в любой момент могут выкинуть на улицу, и никто ему ничего не предложит. Зачем рисковать своей шкурой, если тебя все равно не спасут?! «СП»: – «Ведомости» писали, со ссылкой на Кремль, что для Собянина дело чести – превзойти результат Лужкова… – При чем дело чести?! Я подчеркиваю: чиновники на местах готовы идти на нарушения, когда понимают, что система их защитит. Если система демонстрирует, что ей плевать на рядовых исполнителей, это перестает работать. Нельзя формальным путем заставить неформально нарушать закон. В чем была мощь лужковской электоральной машины, как и некоторых других губернаторов? Именно в том, что низовой исполнитель понимал: он интегрирован в систему. Посмотрите на состав лужковской администрации – народ в ней не менялся годами, если не десятилетиями. Люди при перемещениях получали альтернативные посты и портфели, и таким образом, были готовы преступать закон, зная, что это – плата за стабильность в системе. Нынешняя система построена по принципу кадрового волюнтаризма: не понравилось что-то – «пшел вон». В таких условиях невозможно требовать больше, чем формально положено по инструкции. По инструкции положено – исполнять закон. Это – оборотная сторона технократизма. «СП»: – Получается, за что боролись, на то и напоролись? – Конечно. «СП»: – Как вы думаете, «Единая Россия» выполнят свой процентный план? – Нет, выполнить его невозможно. План можно выполнить только путем тотальной фальсификации, что чревато скандалом и эскалацией политической напряженности. Повторить 2009 год они не смогут (14 октября утреннее заседание Госдумы началось с того, что три парламентские фракции — ЛДПР, КПРФ и «Справедливая Россия» — покинули зал; свои действия они аргументировали тем, что не согласны с итогами воскресных выборов в ряде регионов страны из-за грубейших подтасовок результатов победы «Единой России», – «СП»). Уже в 2009 году реакция была очень болезненной, а сейчас общество гораздо более возбуждено, чем тогда. «СП»: – Можно сказать, что «Единая Россия» стоит на грани некого поражения? – С моральной точки зрения – да. Кавказ поголовно за «ЕдРо» Самые высокие показатели «Единая Россия», согласно данным опроса, демонстрирует в северокавказских республиках, регионах Поволжья и юга. На Северном Кавказе рейтинг в среднем держится в районе 50% (республика Дагестан — 60%, Кабардино-Балкария — 46%, Карачаево-Черкесия — 52%, Северная Осетия — Алания — 52%, Ставропольский край — 41%), в Уральском федеральном округе — 44% (47% в Курганской области, 41% в Свердловской области, 44% в Тюменской области, 46% в Челябинской области, 41% в ХМАО, 48% в Ямало-Ненецком автономном округе). Также высоким остается рейтинг в Хакасии (49%), Иркутской области (47%), Кемеровской области (53%), Омской области (50%), Забайкальском крае (51%), Республике Коми (48%), Новгородской области (48%), Псковской области (49%), Амурской области (50%), Еврейской автономной области (56%), Камчатском крае (47%), Башкортостане (48%), Марий-Эл (51%), Мордовии (57%), Татарстане (51%), Удмуртии (47%), Пензенской области (51%), Пермском крае (47%), Белгородской области (47%), Брянской области (47%). В данных опросов, отсутствует информация о рейтинге «Единой России» в Чечне, Ингушетии, Якутии, на Чукотке, в Калмыкии, Туве, Республике Алтай и в Бурятии.
выборщик: RRE пишет: «ЕдРо» набирает меньше 40% голосов Ну и что? 41 % это мало? У некоторых остальных партий и 10 % не будет,например,у Яблока! У КПРФ и ЛДПР будет около 15 %,это тоже далеко не 40%!!! У СР - 5-10%,не больше! Вы хотите,чтобы ЕР набрала 90%?.. Зачем?..Что это изменит?.. В основном,те,кто пишет на разных форумах,в день выборов свой зад от компа не отрывает и голосовать не ходит!.. Так что, "пишите,Шура,пишите!"
RRE: выборщик пишет: В основном,те,кто пишет на разных форумах,в день выборов свой зад от компа не отрывает и голосовать не ходит!. Откуда, интересно, такое знание жизни? Рискните предположить, что поведение многих людей может отличаться от вашего). Участие в форумах предполагает не только тупой стук по клавишам, но и обмен мнениями, обсуждение и изучение некоторых своих и чужих идей. А значит всегда есть шанс даже, казалось бы, законченного нигилиста (читай идиота) обратить в гражданина (мыслящего человека), разве не так?
AntonIO: RRE пишет: А значит всегда есть шанс даже, казалось бы, законченного нигилиста (читай идиота) обратить в гражданина (мыслящего человека) А знаете ли вы, кто такой идиот? Жители древних Афин были очень политизированными и ответственными гражданами. Голосовать по тому или иному вопросу жизни города было неписанной обязанностью всех граждан, имеющих право голоса. Всех кто соблюдал это правило, в городе называли Политес, а тех кто игнорировал народные собрания, соответсвенно - Идиотес. Древнеафинский анекдот: Встречаются двое на улице древних Афин: - Ну что, Агностас, голосовать-то завтра идёшь? - Да ну его в баню! И так понятно, что решат... - Ты что, идиот?...
Я Гриша: RRE пишет: Участие в форумах предполагает не только тупой стук по клавишам, но и обмен мнениями, обсуждение и изучение некоторых своих и чужих идей. А значит всегда есть шанс даже, казалось бы, законченного нигилиста (читай идиота) обратить в гражданина (мыслящего человека), разве не так? Не так! Шанс "заср@ть моск" есть только в случае,если этот моск отсутствует. А вот если за это платят хорошо,ну так семью хоть обеспечишь.
AntonIO: Ошибочка. Засрать то, чего в принципе нет, невозможно, как и объяснить, что либо тому, у кого проблема с наличием этой самой субстанции. Нельзя налить воды в кувшин, если нет кувшина.
янат: Cоветский Человек , Ксанка Щусь оставьте Вы своих оппонентов. Дайте им наговориться всласть между собой...-любимыми. Уважающий себя человек ,написал 2-3 поста,высказал свое видение темы и умолкает,потому что знает - спорить с дураком - все равно что против ветра... -мочиться.Дурака все равно не убедишь,а нервы себе потреплешь. Другое дело - не слишком далекие люди...(Они в теме прописываются,как провинциал в столицах- и чуть ли не дежурят в ней.(дежурят на самом деле)и могут слабо: AntonIO пишет: Засрать то, чего в принципе нет, Поэтому ,если хочешь поберечь нервы и нет времени вникать в суть спора-просто посмотри,кто постоянно мелькает в данной теме - с таким,лучше не связываться - он тебя с ног до головы слюной забрызжет и все-таки добьется того,что ты в панике убежишь с форума,будь ты хоть семи пядей во лбу. И с этим фактом уже не поспоришь! Разбежались уже все...( и "сторонники", и оппозиционеры)
Я Гриша: янат пишет: Cоветский Человек , Ксанка Щусь оставьте Вы своих оппонентов. Дайте им наговориться всласть между собой...-любимыми. Уважающий себя человек ,написал 2-3 поста,высказал свое видение темы и умолкает,потому что знает - спорить с дураком - все равно что против ветра... -мочиться.Дурака все равно не убедишь,а нервы себе потреплешь. янат ,а чего,да пусь поспорят,после них тут такой хипеш поднимается,подтягивают и мобилизуют 4-5 своих в доску,добавляют незареганными,короче,пытаются массовку недовольных замутить,так что эти Чел. с Ксюшей дают им тут прогон по полной,прикольно,так что пусть пишут,а мы подпишемся ежели что. янат пишет: Поэтому ,если хочешь поберечь нервы и нет времени вникать в суть спора-просто посмотри,кто постоянно мелькает в данной теме - с таким,лучше не связываться - он тебя с ног до головы слюной забрызжет и все-таки добьется того,что ты в панике убежишь с форума,будь ты хоть семи пядей во лбу. янат ,вспомни Мишу Кошевого(Тихий Дон) "Посмотрим,чья переважит.."янат ,если они даже пацанкe заткнуть рот не смогли янат ,это мелочи,я сам живу свободно,и никому не должен,мне одинаково фиолетовы и едросы и партейные и демократы,но тут я наблюдаю полный беспредел,как кучка приближенных к ячейке одной карликовой партии стаей рвут высказавшихся или за комуняк,или за едросов,а стаей-это не по понятиям,и еще неприятный момент,так нахрена же народу такая партия,которая в городе у власти,и молча,засунула язык в ж.опу,стоит и оптекает,как ее на городском форуме опускают пяток засланцев,у них что,неграмотные,и интернета не видели,форум не читали,тем более,им тогда у власти делать нехер,добро оно должно быть с кулаками,а когда за них впрягаются махать тут пацанка и еще какой то один чел,видать старых понятий,просто за таких предводителей народ боле не пойдет голосовать скорей всего. янат ,чисто мое мнение со стороны,а так,частично с Вами согласен.
ogranschik: Единая Россия" кардинально обновится. В России запретили психам работать с гостайной. http://grajdane-raiona.ru/wp-content/uploads/2011/08/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8.jpg Минздравсоцразвития России расширило перечень медицинских противопоказаний для работы с информацией, составляющей государственную тайну, в обновленном списке заболеваний и расстройств - эпилепсия, шизофрения, депрессия, умственная отсталость Ранее к болезням, при наличии которых запрещался доступ к гостайне, относили хронические и затяжные психические расстройства, а также алкогольную и наркотическую зависимость, сообщает РИА Новости. Согласно приказу Минздрава, в этот список теперь также входят эпилепсия, шизофрения и расстройства настроения (депрессия и биполярное аффективное расстройство, ранее известное как маниакально-депрессивный психоз). Кроме того, в перечень вошли умственная отсталость и расстройства привычек и влечений (склонность к азартным играм, пиромания, клептомания). Для того, чтобы получить доступ к работе с секретными данными, госслужащим необходимо будет получить справку об отсутствии этих болезней. Такая справка действительна в течение одного года. Поражаюсь расторопности нашего Минздрава. Вы только подумайте, ведь до сегодняшнего дня эпилептики, шизофреники, умственно отсталые и клептоманы как зомби бродили по высоким кабинетам, имели доступ к гостайне и вообще черт знает что могли наворотить. Однако теперь то граждане России ограждены от такой участи, правда непонятно, а кто ж работать то будет теперь? Ведь если до 90% чиновников, имеющих доступ к гостайне у нас - члены партии "Единая Россия" и большая часть из них - клептоманы как минимум и тащят, пилят и осваивают всё, что не прикреплено здоровенными болтами - кто ж работать будет? А насчет склонности к азатным играм у наших чиновников и функционеров Е**ной России - отдельная песня. Вспомним хотя бы случай с элитным нелегальным казино в здании Министерства сельского хозяйства, куда были вхожи только свои. http://hhand.livejournal.com/137871.html#cutid1
Ксанка Щусь: Я Гриша пишет: янат ,а чего,да пусь поспорят,после них тут такой хипеш поднимается,подтягивают и мобилизуют 4-5 своих в доску,добавляют незареганными,короче,пытаются массовку недовольных замутить,так что эти Чел. с Ксюшей дают им тут прогон по полной,прикольно,так что пусть пишут,а мы подпишемся ежели что. Я Гриша , спасибо "ежели что" Я Гриша пишет: я наблюдаю полный беспредел,как кучка приближенных к ячейке одной карликовой партии стаей рвут высказавшихся или за комуняк,или за едросов,а стаей-это не по понятиям,и еще неприятный момент,так нахрена же народу такая партия,которая в городе у власти,и молча,засунула язык в ж.опу,стоит и оптекает,как ее на городском форуме опускают пяток засланцев,у них что,неграмотные,и интернета не видели,форум не читали, А вот это и у меня давно вызывает знак вопроса. Почему на официальном форуме российского города позволяется вести массированую,лживую пропаганду в отношении Власти и Правительства. Почему,если даже это расценивать,как мнение определенной части населения города,никто из городской Власти и представителей ЕР по Себежу,не выступит с опровержением всей этой гнусной клеветы. А если это все правда-почему добровольно не сложат с себя властные полномочия? Почему? Хотя, думаю,никто не даст ответа на эти вопросы,и трусливо промолчат,как трусливо молчали до этого,на все выпады в свой адрес! Наверное пришло время задать эти вопросы в твиттер Президенту и Председателю партии ЕР.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Почему? Ксанка,прежде всего ответьте сами себе на вопрос о роли ВВП в истории страны за последние 15 лет. А также о роли так называемой партии власти. И если у Вас ещё осталось хоть капля совести,то вы придёте в тем же выводам,к каким пришло большинство народа в стране.
AntonIO: Пост 318 - что-то дежа-вю посетило. Кажется это уже было - лень сейчас искать Ксанка Щусь, докрутите скроллер до нижнего упора главной страницы форума в нулевом варианте дизайна ( в профиле нужно установить скин "0") , и прочтите, что там написано в самой последней строке И вообще, как будущий юрист, учитесь внимательно читать. Впрочем, это обстоятельство не должно смущать партию власти, да и не смущает, когда. например, надо осуществит чёрный PR. Как это было, например, во время выборов в органы местного самоуправления в прошлом году. В районном масшатбе партия власти никогда не отчитывается о достижениях, а только поливает грязью оппонентов, что и не мудрено, так как похвастаться-то особо нечем. Здесь у неё совсем другие задачи... Ксанка Щусь пишет: Почему,если даже это расценивать,как мнение определенной части населения города,никто из городской Власти и представителей ЕР по Себежу,не выступит с опровержением всей этой гнусной клеветы. Да потому, что на местную администрацию здесь особо никто особо и не клевещет. Обсуждаются вопросы системы в целом государственного масштаба (даже с замашкой на мировой ), что местной администрации более параллельно, чем кому либо другому. Им своего головняка хватает. А по количеству лжи никто не сраниться с тем, что 25 часов в сутки хлещет из ящика. Даже моя тёща уже начала плеваться, хотя ей все эти политические дрязги вообще до одного места.
НЕМО: Ксанка Щусь пишет: Почему на официальном форуме российского города позволяется вести массированую,лживую пропаганду в отношении Власти и Правительства. Хотелось бы напомнить, что в РФ многопартийная система. Поэтому, не нужно олицетворять партию, которая на данный момент является правящей, с институтом государственной власти, и тем более страной. Партия это как водитель автомобиля, но не сам автомобиль-дали порулить и .......
mikhail_fr: НЕМО Ну, это смотря в какой стране !!!!!!! Но не в России.
НЕМО: mikhail_fr пишет: Ну, это смотря в какой стране Очень приятно, что на Себежском форуме идет оживленные дискуссии в области философии, в том числе и религиозной; политике, в том числе и попытке сформулировать российскую национальную идею. На мой взгляд дело здесь обстоит в области различий психологии обусловленной историческим прошлым Западной Руси и Московии. Не случайно, в одном из самых известных произведений Ф.М. Достоевского, его главный герой "и...т" прибывает на Витебский вокзал, бывшей имперской столицы. Конечно Ф.М., вероятно писал свой знаменитый роман через призму собственного опыта, человека некогда прибывшего из Западной Руси. Фактически начиная с второй половины XII века у жителей Западной Руси и Московии различный исторический путь развития и психология. И те варианты развития, которые возможно осуществить, к примеру в Беларуси, ни как не подходят для бывшей Московии. И все мы здесь обсуждаем данные темы с позиции бывших жителей Западной Руси. А реальная Московия развивается (разваливается) по своему сценарию. Московия не когда не была национальным государством, происходящим из Русского этноса (поэтому ее умом не понять ....). Родилась на почве фино-угорских народов, затем папала в кабалу от монголов. Петр I вытащил это деградирующее образование, так же насильственным путем. РИ на протяжении своей истории нещадно эксплуатировала низшее сословие. Савдепия в начале репрессировала, а за тем эксплуатировала всех под ряд. И вот наконец в 1991 году, лагерь развалился, все начали тащить, все что плохо лежит. И отрываются за весь предыдущий период начиная с XII века. Закончится это тем, что опять начнут закручивать гайки, и загонять всех в новую савдепию, иначе все развалится. На мой взгляд есть два варианта: либо полностью закрутят гайки, либо сорвет резьбу и все разлетиться. Демократический вариант развития для "россии" (московии) дело проблематичное. А вот в Беларуси вполне возможно построить правовое государство. По крайней мере у меня такая точка зрения.
НЕМО: Эксперты: В.Путин доказал, что он гений политической интриги "Если бы система тандема сохранилась, и В.Путин остался на премьерском посту, то, я думаю, Д.Медведев бы и его окружение пытались постепенно В.Путина нейтрализовать через зачистку его команды в течение ближайших 5-6 лет президентства. Теперь же такой вариант невозможен, потому что В.Путин возвращается на президентский пост, у него все полномочия в руках", - рассказал П.Салин. А при такой расстановке сил новый премьер-министр быстро растеряет свой рейтинг. "В.Путин вчера намекал, а до него и другие политики, в частности А.Кудрин, говорили, что у нас наступает время непопулярных либеральных реформ, непопулярных с социальной точки зрения. И теперь понятно, что ответственность за проведение этих реформ, ложится на Д.Медведева. Соответственно он проведет их в течение полугода-года и окончательно растеряет свой рейтинг, станет Гайдаром №2", - предположил эксперт Центра политической конъюнктуры. Таким образом, В.Путин убьет двух зайцев разом: переложит ответственность за непопулярные реформы на Д.Медведева и нейтрализует конкурента. "В результате данной комбинации выигрывает В.Путин. Он еще раз показал, что он гений политической интриги и может находить очень простые, но в то же время нестандартные выходы из сложных ситуаций", - резюмировал П.Салин Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/09/2011/617201.shtml
ogranschik: НЕМО пишет: Эксперты: В.Путин доказал, что он гений политической интриги А когда же он покажет себя гением развития в стране промышленности,сельского хозяйства и вообще всего народного хозяйства?
Ксанка Щусь: AntonIO пишет: В районном масшатбе партия власти никогда не отчитывается о достижениях, а только поливает грязью оппонентов, что и не мудрено, так как похвастаться-то особо нечем. Здесь у неё совсем другие задачи... AntonIO пишет: Обсуждаются вопросы системы в целом государственного масштаба (даже с замашкой на мировой ), что местной администрации более параллельно, чем кому либо другому. Им своего головняка хватает. Ну,во-первых, огульная критика "Единой России" не должна исходить от тех, кто сам за эти годы ничего не сделал. А,во-вторых,члены партии должны отвечать бездельникам и критиканам, которые сами еще ничего не сделали, но пытаются умничать по любому вопросу.Об этом сказали Лидеры Партии и Государства на видеоконференции с региональными избирательными штабами "Единой России". И если местная Власть по каким либо непонятным причинам не может,либо не хочет этого делать,то она,видимо,не достойна представлять Партию и Власть на местном уровне. http://www.rg.ru/2011/10/21/vlast-site.html
ICE: ogranschik пишет: А когда же он покажет себя гением развития в стране промышленности,сельского хозяйства и вообще всего народного хозяйства Не покажет. В тех Органах которых он учился и работал большую часть своей жизни ни этому обучали.. Даже "полит.интриге" учился по ходу, так сказать "С колес" став "Царем Всея Руси" Короля делает свита". Вернуться его решение??? не смешите. он кого то сильно устраивает. Кого- нам, холопам ни когда не узнать.
ICE: Командор пишет: «Ты уже определился?» P.S. с чем и кем определяться???
НЕМО: Довольно интересное интервью с Михаилом Веллером. Совершенно секретно-21 век: Президентские выборы-2012 http://video.mail.ru/mail/alexeigherman/27433/27797.html
AntonIO: Ксанка Щусь пишет: которые сами еще ничего не сделали Вот например, мы с группой товарищей какое-то время ходили по Себежу и окрестностям, собирали мусор, который лежит там, где ему явно не место. Теперь наверное больше не будем, потому что он через неделю появляется на том же месте в том же объёме. Замечу вскользь, что уборка мусора не является предметом моей профессиональной деятельности. Для этого, как тут любят говорить, даже в Себеже "есть специально обученные люди". И им население платит деньги, а они их получают. Ну скажите пожалуйста, Ксанка, почему вы считаете недопустимым критиковать действия властей? Ведь вы вот ходите по магазинам, наклеиваете этикетки на просроченные продукты. Что, их от этого становится меньше? На мой взгляд, любую работу должны выполнять профессионалы. Тогда и качество выполненной работы будет соотвтетсвующим. Если работник плохо справляется со своими обязанностями, его следует наказать или уволить. Вот плохо справляется, скажем, Николай Саркисов с обязанностями президента Французской республики. Французы собираются его увольнять. А вот мы почему-то своих за плохую работу уволить не можем. Почему? Либо система назначения и увольнения работает как-то своеобразно. Либо работодатели (т.е. мы с Вами) что-то пропускаем, или нас такая работа устривает. Тогда можно до бесконечности наклеевать стикеры на гнилые продукты и убирать мусор, и при этом жрать их и гадить под себя... P.S. которые сами еще ничего не сделали, но пытаются умничать по любому вопросу.Об этом сказали Лидеры Партии и Государства Ну с ними то всё понятно... Они, правда, и сами пока ничего хорошего не сделали, но упорно пытаются переложить вину на тех, у кого и возможности такой никогда не было.
НЕМО: Совершенно секретно - XXI век. Оппозиция в России.... Интервью с Михаилом Касьяновым http://video.mail.ru/mail/irinalevicheva61/872/10937.html http://www.newstube.ru/media.aspx?mediaid=31aae769-ff14-4c91-ae7d-ea7d49f9f499&linked=external
RRE: Это мы чувствуем Михаил Жванецкий Письмо известного сатирика в ответ на просьбу главного редактора Главный редактор "Огонька": — Напиши, тебя ждут! Думаю, что, кроме него, никто не ждет. Всего дождались. Власть перевернулась другим лицом кверху. Она и будет. Это она чувствует. Это мы чувствуем. Мы не выдвигаем. Те, кто выдвигаются,— выдвигаются сами. — Позвольте мне... — Мне кажется, я именно тот... Может быть. Выбирать не из кого. Истлевать себя и выжигать себя не стоит. Значит, так и будем жить. Кому совсем невмоготу от пробки, пусть выбирает свободную дорогу и едет — вдруг там свободнее... Я остаюсь. Я уже один раз остался. Попробую во второй. Когда решусь — поздно будет. В этом я уверен. Нет того, чего мы хотим, есть только то, к чему мы можем приспособиться. Если появятся молодые ученые и инженеры, публика в стране станет лучше. Затевать агитацию и бучу? Зависит от характера. Как и вообще так называемое мировоззрение. У нас его никогда не было. Было желание свалить в другую жизнь. Это и было мировоззрение. Жили в Бухенвальде, с боями прорвались в Освенцим. Видимо, концлагерь мы перевозим с собой вместе с мировоззрением. Но здесь, где мы сейчас, все же лучше, чем там, где мы были тогда. Там, чтоб купить iPhone, надо было закончить балетное училище Большого театра, или МГИМО, или мореходку, или долго фарцевать у входа в гостиницу "Интурист". Эмигрировать — значит перевозить туда все муки совести, плюс муки трудоустройства, плюс врожденное русскоязычие. А подорвать и подорваться всегда успеем. Сегодня не хватает настоящей большой общей работы, чтоб любить окружающих. Потеряем страну — будем любить друг друга. Недаром сейчас уже кажется, что тогда было хорошо. Как жаль, что высшим взлетом нашего народа был Советский Союз. Но для улучшения настроения надо что-то сделать. Если наверху не сумеют, будем улучшать его снизу. Это грубее. Ваш, ваш и твой, Жванецкий. ____________________________________________ Позволил себе только выделить некоторые моменты
Мнение: Ну,во-первых "Единая Россия" - достигла и достигает (рекламой и т.д.)такой коррупции. А,во-вторых может им хватит бороться с ветряными мельницами и пыль поднимать.
AntonIO: Cоветский Человек пишет: От мертвого осла уши им...а не Пыталовский район псковской области!!! Хмурое утро пишет: хотелось бы услышать мнение об этом жителй оного района. янат пишет: Поберегите свои уши,Хмурое утро За Пыталовский район не скажу, но вот за жителей Печёрского района ФСБ опасается: "Весной 2009 года центр общественных связей ФСБ распространил заявление, в котором выражал озабоченность ситуацией в Печорском районе. В заявлении было сказано: «Людей с эстонским гражданством в Печорах - минимум 10 тысяч, они работают в том числе в органах власти и в милиции, и, опираясь на этих людей, Эстония может прибегнуть к реализации своих устремлений в экономической и политической экспансии в отношении территории РФ»." В Пыталовском районе проживает всего 23 тысячи жителей, плюс-минус... Целяком здесь
ogranschik: AntonIO пишет: о вот за жителей Печёрского района ФСБ опасается: Надобно создать нормальные условия на своём огороде(стране). Тогда народ не будет заглядывать в чужой,в поисках более вкусной морковки...
AntonIO: ogranschik, ну дык... Чуть позже я об этом напишу.
ogranschik: В помощь определяющимся. http://svoim.info/201143/?43_5_2
Ксанка Щусь: Александр Чайковский: Новый посол США едет в Россию "продвигать свободу", "сдерживать" и "уничтожать" Скоро на пост посла США в Российской Федерации прибудет Майкл Макфол. На этом посту М.Макфол станет лишь вторым не карьерным дипломатом за последние 30 лет. Общепринятая американская оценка представляет его как "действительно ведущего исследователя своего поколения" по СССР/России (1), с репутацией "ярого защитника российской демократии и резкого критика крутых мер против инакомыслия, принятых В.Путиным" (2). В администрации Б.Обамы на посту специального помощника президента Обамы по вопросам национальной безопасности и директора отдела России и Евразии в Совете национальной безопасности США Макфол заслужил реноме "архитектора" политики в отношении России и автора стратегии "перезагрузки". Первая информация о выдвижении Макфола на посольский пост появилась в конце мая 2011 г., вскоре после объявления В.Путиным о создании Общенационального народного фронта, что, по всей вероятности, было воспринято в Вашингтоне как заявка на президентство в 2012 г. Такая перспектива, несомненно, шла вразрез с видением администрации США, чётко и однозначно выраженным вице-президентом Дж.Байденом во время его визита в Москву в марте этого года: президентство Путина будет "плохо для страны и плохо для него" (3), Россия от него устала, эта усталость будет нарастать и неизбежно приведет к событиям, аналогичным тем, что происходят в арабском мире (4). В Вашингтоне говорят: "People is policy", то есть "Кадры решают всё". Какими знаниями, навыками и ресурсами обладает М.Макфол, чтобы проводить интересы США в России на данном историческом этапе? Что готовят для России Соединённые Штаты на ближайший предвыборный сезон и годы президентства В.Путина? Майкл Макфол: главный американский создатель и эксплуататор подрывных сетей в России Майкл Макфол (Michael McFaul) родился в 1963 г. в штате Монтана, в 1981 г. поступил в Стэндфордский университет на факультет международных отношений и славянских языков. Первая поездка М.Макфола в СССР датируется 1983 годом - студентом он приехал в Ленинград (5). Во время следующего пребывания в СССР в 1985 году - в 22-летнем возрасте - его мнение о советском строе сложилось окончательно: "Я понял систему гораздо лучше и моей реакцией на это стал сохранившийся надолго лютый антикоммунизм и антисоветизм" (6), рассказывает Макфол в интервью университетскому изданию Stanford Report в 2001 г. В середине 1980-х он проводит два лета в Польше, "черпая вдохновение в деятельности тогда запрещённого, подпольного движения "Солидарность"" (7). Стэндфордские профессора заметили целеустремлённого студента: "Для нас было ясно, что он незаурядный молодой человек с очень перспективным будущим", говорил о Макфоле К.Блэйкер (Coit Blacker), в 1992-1996 гг. занимавший пост специального помощника президента по вопросам национальной безопасности и старшего директора по России, Украине и Евразии в Совете по национальной безопасности США (8). В 1986 г., награждённый престижной стипендией Родса, Макфол отправляется писать диссертацию в Оксфорд. Учитывая его особый интерес к государственным переворотам - примеры которых, по его словам, он изучал в России, Венгрии, Чехословакии и Польше - оксфордские профессора направили его антисоветское усердие на исследование советской поддержки движениям за освобождение в Африке (Ангола, Зимбабве, ЮАР) (9). Для диссертации на тему "Южноафриканское движение за освобождение и интервенция великих держав: к вопросу о теории революции в международном контексте" Макфол изучал португальский язык в Лиссабоне. В 1988 г. Макфол возвращается в Москву, чтобы провести интервью с советскими экспертами-африканистами, и этот момент, по его словам, становится поворотной точкой в жизни. Он встретил некую диссидентку, эксперта по Африке, которая сказала ему: настоящие революционеры сейчас в России, и её контакты сейчас как раз готовят свержение коммунистического строя. "Она познакомила меня с несколькими антикоммунистами-революционерами, которые, честно говоря, казались в то время изрядно помешанными", вспоминает Макфол (10). Это были члены группы "Демократическая Россия" - Аркадий Мурашев, Евгений Савостьянов, Михаил Шнейдер, Виктор Дмитриев, а также Гавриил Попов, проповедовавшие не социал-демократию, как другая антикоммунистическая оппозиция, а самые радикальные реформы в стиле жёсткого тэтчеризма, которые неизбежно разрушали не только социалистическую систему, но и собственно советскую государственность. Макфол обеспечил их связь с западными агентствами и фондами для получения финансирования, и это сыграло важную роль в продвижении "Демократической России" и радикальных реформ. Переворот 19 августа 1991 г. привёл "изрядно помешанных" к власти: "Многие из моих друзей после распада СССР стали высокопоставленными официальными лицами, и это в некотором роде "засосало" меня в Россию на следующее десятилетие. И с тех пор мои связи остались" (11). "В течение последних двадцати лет я анализировал и практиковал продвижение демократии", - рассказывает Майкл Макфол в своей последней книге "Продвижение демократии в мире" (12). В течение 1992 г. он базируется в Москве в качестве первого представителя Национального демократического института (НДИ), одной из четырёх структур Национального фонда в поддержку демократии (National Endowment for Democracy, NED). Первый президент NED Аллен Вайнштейн про свою деятельность говорил в интервью "Вашингтон пост" в 1991 г.: "Многое из того, что мы делаем сегодня, 25 лет назад подпольно делало ЦРУ" (13). Директором НДИ в то время был Джей Брайан Этвуд (J. Brian Atwood), чьим первым местом работы в 1964-1966 гг. было Агентство национальной безопасности США, а после 1993 - пост главы Агентства США по международному развитию (USAID). Затем, с конца 1992 г. по 2009 Макфол чередовал либо совмещал руководящие и преподавательские посты в Фонде Карнеги и Стэнфордском университете, курсируя между Москвой, Вашингтоном и Стэнфордом. В частности, он служил содиректором программы по оборонной конверсии в Центре по международной безопасности и контролю над вооружениями в Институте Фримена и Спогли при Стэнфордском университете (1992-1994 гг.) (14), директором программы по российской внутренней политике (была и такая!) в головном офисе Фонда Карнеги в Вашингтоне, параллельно создавая и возглавляя Московский центр Карнеги (1994-1995 гг.). В 2005 г. Макфол, в качестве заместителя, возвращается под руководство К.Блэйкера - теперь директора Института Фримена и Спогли в Стэнфорде. С 2003 по 2009 г. Макфол - содиректор проекта "Демократия в Иране" совместно с вице-президентом NED Ларри Даймондом. В разные моменты на протяжении этих лет Макфол консультировал Государственный департамент, министерство обороны, Агентство США по международному развитию, Национальный фонд в поддержку демократии и другие правительственные агентства и компании, как упоминается в его подробнейшей биографии на сайте Стэнфордского университета (15). За эти годы Макфол написал около 20 книг и бессчётное число статей. Работы эти отнюдь не академического характера - они читаются, скорее, как донесения с места действий. Ибо, на протяжении двух десятилетий М.Макфол энергично занимался политической разведкой и построением подрывной инфраструктуры в России, в тесном контакте с Белым домом и СНБ, Госдепом, министерством обороны, спецслужбами и связанными с ними исследовательскими институтами - в его терминологии, "анализировал и практиковал продвижение демократии". В феврале 2009 г. Макфол переходит в исполнительную власть на пост ответственного за Россию в Белом Доме и СНБ и приступает к реализации своих наработок. На слушаниях в сенате он привёл длинный список успехов политики "перезагрузки" России как метода "сотрудничества, приносящего пользу безопасности и благополучию США". Какую же пользу безопасности и благополучию России принесла и ещё будет приносить "перезагрузка"? Это наиболее выгодный для США способ подчинения России, при котором, под видом "сотрудничества", возможности российского государства используются во имя интересов США - как в дзюдо вес противника используется против него самого. Первый в длинном списке Макфола "успех" внешней политики США в отношении России - создание и расширение Северной сети доставки (Northern Distribution Network), которая уже сейчас обеспечивает более половины тылового снабжения войск США и НАТО в Афганистане, а к началу 2012 г. достигнет двух третей (16). С момента старта воздушного транзита в августе 2009 г. пространство России пересекли более 1.500 рейсов, доставившие помимо грузов более 235.000 американских солдат (17), при этом основная масса военных грузов идёт наземным транзитом. С точки зрения интересов России, Северная сеть доставки значит обеспечение тылового снабжения армии противника, укрепляющего южную линию фронта против России и гарантирующего безнаказанность производства и трафика опиатов из Афганистана, которые убивают около 100.000 россиян ежегодно - катастрофическая цифра, на порядки большая жертв США в Афганистане. Другой важный для США успех - поддержка Россией американского курса по Ирану: Россия проголосовала в ООН за значительное расширение режима санкций (18) и отменила гарантированную контрактом поставку ракет С-300. Воздержание России по резолюции Совета безопасности ООН №1973 по Ливии "обеспечило международную поддержку для успешных операций НАТО по защите ливийского населения", заверил Макфол (19). С точки зрения интересов России, поддержка курса США на смену "режимов" и водворение американских марионеток значит потерю крупных инфраструктурных и оружейных контрактов, сокращение числа союзников, растущее военное присутствие США, ослабление российских позиций в ООН с перспективой изоляции на мировой арене. По словам Макфола в июне 2010 г., вслед за политической начинается экономическая "перезагрузка" России; помощник президента Сергей Приходько в ответ назвал документ о стратегическом партнерстве в области инноваций (20). В чём состоит это партнёрство? В феврале 2010 г. Государственный департамент и Совет по национальной безопасности (!) организовали делегацию руководителей высокотехнологических компаний для поездки в Москву и Новосибирск с целью продвижения инновационной повестки дня, включая свободу интернета и использование коммуникационных технологий для активизации деятельности гражданского общества. Для пущей убедительности делегация была сдобрена голливудским актёром Эштоном Качером, обеспечившим смазливую маску целям Госдепа и СНБ. Ещё один говорящий пример участия США в "модернизации" России: 13 октября 2011 г. компания Cisco Systems и Агентство США по международному развитию (USAID) подписали меморандум о сотрудничестве, в рамках которого в развитие индустрии информационно-коммуникационных технологий в России будут вложены 50 миллионов долларов, из них 9 миллионов - средства USAID. Эти деньги пойдут на две программы: "Технологии успешного предпринимательства на Северном Кавказе", которая включает создание восьми Институтов предпринимательства Cisco в пяти регионах Северного Кавказа; и программу "Сетевые академии Cisco на службе обществу", которая готовит специалистов для "оказания волонтёрской помощи в информатизации социальных структур и организаций на безвозмездной основе" (21). По словам заместителя главы USAID по Европе и Евразии Пейдж Александер, эти программы позволят охватить "потерянное население, которое мы не можем достичь обычными способами", и продвинет цели USAID по "раскрытию информации и увеличению гражданского общества" (22). Поддержка Соединёнными Штатами "инноваций" значит для России расширение подрывной деятельности США в интернете и в обществе, доступ к стратегическим разработкам в секторе высоких технологий, ликвидация стратегически важных для России инновационных проектов, приватизация достижений российской науки и вывод полученных за её счёт прибылей за рубеж. Если бы советские конструкторы ждали инвестиций из Америки, Спутник-1 никогда бы не поднялся в космос. Модернизация для Вашингтона - это механизм для дальнейшего освоения российской экономики на благо американских корпораций и международного финансового капитала, перенаправление народного богатства в карманы американских корпораций либо их лобби в России, которое так же направляет эти деньги на западные рынки - что ёще более ценно в период кризиса. Планируемая приватизация государственных пакетов в крупнейших российских компаниях лишит российский бюджет долгосрочных доходов - точно так же в конце 1980-х обрезали доходы федерального центра для развала СССР. Стратегия: держи своих друзей близко, а врагов еще ближе В чём состоит стратегия Белого дома по отношению к России, в разработке которой Макфол играл ведущую роль, и которую он теперь будет реализовывать из Спасо-хаус? На слушаниях в сенате Макфол в очередной раз называл стратегию "dual-track engagement" - стратегию "двухколейного вовлечения", термин из советских времен, который Макфол занял у одного из своих менторов Джорджа Шульца (23). Эта стратегия означает активное взаимодействие с российским руководством на правительственном уровне и параллельно этому энергичное общение с гражданским обществом. В переводе с американского официального дискурса, это значит выжимание из Кремля крупных уступок в интересах США и параллельное ведение активной подрывной работы внутри российского общества. Как пояснил Макфол на слушаниях, "Мы не собираемся позволять фальшивый торг, по которому [русские бы говорили]: "поскольку мы с вами работаем по проблеме Х на правительственном уровне, вы не будете делать то-то с российским гражданским обществом". Мы решительно отвергали такую связь, когда она нам предлагалась ранее, и... я буду считать это главным вызовом и главной своей ответственностью как посла США в России" (24). Макфол проповедует такую стратегию на протяжении по крайней мере последнего десятилетия. В мае 2007 г. на слушаниях в палате представителей США он заверял, что самая эффективная политика в отношении России - отнюдь не изоляция, сдерживание или конфронтация, а возможно более глубокое взаимодействие одновременно с российским правительством и российским обществом. При этом, чем больше проектов для сотрудничества на государственном уровне, тем больше возможностей для проникновения в российское общество - с конечной целью "вернуть Россию обратно на путь демократизации" (25). Понятно, что под "демократией" понимается государство-сателлит США, современная полуколония, чьё руководство возможно быстрее и инициативнее исполняет указания администрации США. Ничего общего с изначальным смыслом термина - "народовластие" - демократия по-вашингтонски не имеет. Держи своих друзей близко, а врагов еще ближе - этот старый принцип итальянской мафии, увековеченный голливудским блокбастером "Крестный отец", давно обрёл энергичную жизнь в недрах Белого дома. Ещё одна концепция, проливающая свет на текущие и будущие действия М.Макфола - разработанная им в 2002 г. "Доктрина свободы" (The Liberty Doctrine) (26). Эта доктрина определяет продвижение индивидуальной свободы за рубежом как основной приоритет внешней политики США, обеспечивая следующие преимущества. Во-первых, таким образом противостояние США формулируется в терминах идей, личностей и режимов, а не в терминах государств, ибо друзья у Америки есть везде, даже в Ираке и в Афганистане, и их нужно привлекать, а не отвергать, объясняет Макфол. Во-вторых, доктрина свободы даёт идею, к которой могут присоединиться другие государства, партии и личности, которые не обязательно хотят служить национальным интересам США; так, например, если представить войну в Ираке как реализацию стратегических интересов США, то им придётся действовать там в одиночку; если же представить войну как кампанию "за свободу Ираку", то это соберёт коалицию. И, в-третьих, доктрина свободы подразумевает две фазы противодействия враждебному режиму - разрушительную и созидательную; вторая фаза обязательна, ибо иначе США придётся вести одну военную кампанию за другой с нескончаемой чередой врагов. Вот почему трансформация их в партнёров-сателлитов, т.е. "демократии", чрезвычайно важна. "Национальная безопасность США выиграла от продвижения демократии гораздо больше, чем безопасность любой другой страны", констатирует Макфол (27). "Цель американской власти, таким образом, должна состоять в расширении сообщества демократических государств и демократических граждан по всему миру" (28). Тактика: "исход битвы определят внутрироссийские силы" Американские чиновники редко сбиваются с официального жаргона. Но однажды на выездном семинаре Гуверовского института в неформальной обстановке Макфол позволил себе некоторую откровенность. Открывая "мозговой штурм" по Ирану, Макфол объяснял: "Мы хотим включить Иран в современный мир. С этим приходят определённые условия: вы должны позволить нам открыть наше посольство, вы должны допустить деятельность USAID, вы должны разрешить нашу общественную дипломатию - всё, что мы делаем в других странах, где у нас есть посольства (29)... И знаете, что ещё приходит с открытием посольства в вашей стране? Ага! Именно - офицеры разведки. ЦРУ - часть посольства. Мы могли бы кардинально расширить возможности агентурной разведки за счёт большего присутствия в стране (30)... Это создаст настоящий конфликт внутри режима, потому что создаст угрозу приверженцам жёсткой линии. Это хорошо. Мы хотим обострить напряжённость между ними (31). Россия, конечно, давно уже прошла этот этап: посольство США, USAID, NED и вся остальная батарея "общественной дипломатии", которую раньше в режиме секретности вело ЦРУ, у нас действует совершенно легально. За последние двадцать с лишним лет в России была отстроена колоссальная инфраструктура из западных и клонированных ими российских фондов и неправительственных организаций в экспертных кругах и гражданском обществе; крупнейшие из них - Московский центр Карнеги, Фонд "Новая Евразия" (32), Московская школа политических исследований - обладают миллионными (в долларах) бюджетами и ведут высокопрофессиональную подрывную деятельность. Более того, в последние три с половиной года, благодаря пермиссивной атмосфере в России сформировался слой околокремлёвских экспертов и советников, которые в открытую проповедуют переход России в атлантический лагерь, включая вступление в НАТО - то есть капитуляцию. Среди них - отдельные члены Совета по внешней и оборонной политике, Институт современного развития, новобразованный Российский совет по международным делам, финансируемый из российского бюджета (33). ИНСОР и его глава И.Юргенс, помимо членства России в НАТО, выступает за роспуск МВД и ФСБ, и переориентацию ОДКБ на службу НАТО. В этой ситуации совершенно скандален тот факт, что председателем наблюдательного совета ИНСОРа является президент России: своим статусом он узаконивает капитуляцию как легитимную позицию на политической арене России. Попробуйте представить себе президента США, председательствующего в организации, которая предлагает распустить ФБР и ЦРУ и вступить во враждебный военный альянс, как, например, Варшавский договор в своё время. "Исход битвы за демократию в России в основном определят внутрироссийские силы....Нашей главной стратегией должны стать всеобъемлющие, устойчивые и осмысленные контакты со всеми элементами российского общества", - определяет Макфол (34). Внимательные наблюдатели могли заметить, как администрация Обамы адаптировала дискурс: термин "экспорт демократии" больше не используется, его сменила формулировка "помощь внутренним силам, борющимся за демократию". Макфол также будет говорить: В.Путин ставит целью высокий уровень жизни в стране в условиях всеобщей безопасности? Мы поможем ему в достижении этих целей - работая напрямую с российским гражданским обществом и борясь с общими угрозами в Афганистане. Как рассказывает профессор Российской экономической школы Константин Сонин: "На приеме в американском посольстве в день президентских выборов 2008 г. половина моих знакомых говорила, как они ждут победы Обамы. "Почему Обамы?" - "Так в этом случае у меня будут связи на самом высоком уровне, у Обамы же в советниках Майкл Макфол, мой давний и близкий друг!" (35). Двадцать с лишним лет Макфол поливал (долларами) дерево российской оппозиции - они ему принадлежат. Он их хозяин и благодетель. Для текущих целей и задач США в России нет лучшего посла, чем М.Макфол. Ибо нет в Америке "специалиста", который бы обладал более широкими сетями в России, и более глубоким опытом их эксплуатации, чем М.Макфол. Теперь "давний и близкий друг" Майк будет в Москве на расстоянии вытянутой руки от своих подопечных. Путин - "параноидальный лидер" "Продвижение свободы требует в первую очередь сдерживания, а затем уничтожения противостоящих ей сил, будут ли это индивид, движения или режимы" (36), - проясняет Макфол. Кого новому послу предстоит "сдерживать, а затем уничтожать"? Главную проблему России, "отход от демократии", Макфол считает личной ответственностью В.Путина, а не России вообще и не российского общества: "Проблема в отдельном лидере, двигающемся в своём направлении, и это даёт нам надежду, потому что другой лидер в другой момент может пойти в другом направлении" (37). "Путин не желает превращать политическую систему России в западную демократию", - жалуется Макфол, "он не слишком заботится о западном мнении и западных условиях по членству в западных клубах. Его видение мира имеет больше общего с Хрущёвым или Брежневым, чем с Горбачёвым или Ельциным" (38). Предостережение президента Путина в ежегодном обращении к Федеральному собранию в 2007 г. о западных попытках подорвать российский суверенитет Макфол смог приравнять к "ксенофобии" (39). Упоминание В.Путиным новых угроз, в которых, "как и во времена Третьего рейха, всё то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат" (40), Макфол оценил ни много ни мало как "слова параноидального лидера, которому нужны внешние враги для обретения легитимности внутри страны" (41). Макфол прибывает в Москву ровно под старт активной фазы парламентских выборов и президентской кампании в полной готовности. На слушаниях он информировал сенаторов: "На предвыборный период мы выделили 9 миллионов долларов, на один миллион больше, чем было потрачено в 2007-2008 гг., для поддержки деятельности, связанной с укреплением свободных и справедливых выборов" (42). Макфоловские кадры в России тоже готовы к старту кампании по тотальной дискредитации парламентских выборов. "Акции протеста будут идти по нарастающей, - рассказывает член оргкомитета и исполкома "Другой России" Сергей Аксенов. - Ближе ко дню выборов наши митинги станут ежедневными, а 4 декабря выйдем на Триумфальную площадь" (43). С "Другой Россией" Макфол знаком давно; в частности, в июле 2006 г. он участвовал в конференции этой группы, организованной под саммит Большой восьмёрки в Петербурге и выпустившей "Открытое письмо лидерам Б7" (заметьте, Россию, принимавшую саммит Большой восьмёрки, членом клуба они не считают), с призывом "дать знать Путину, что его внутренняя и внешняя политика неприемлема" (44). Среди подписантов стоит имя Макфола. Кто автор этого письма? Брюс Джексон, офицер военной разведки, основатель в 1996 году Комитета США по расширению НАТО, куратор Саакашвили и высокопоставленный оператор "цветных революций". Как зафиксировали французские документалисты в фильме "Революция.сом. США: завоевание Востока" (45) его российские подопечные, движение "Оборона", считающие Саакашвили своим героем и примером - гости в его вашингтонском офисе. Несмотря на малочисленность этих марионеточных организаций ("Другая Россия", ПАРНАС, "Оборона", "Солидарность", "Роспил") и маргинальность их лидеров, недооценивать их воздействие было бы опрометчиво. Даже если их акции соберут несколько десятков человек, западные СМИ раструбят их как основные предвыборные новости из России. Эти группы будут генерировать постоянный поток "открытых писем" и призывов западным лидерам, парламентариям, правозащитным организациям, занимая тем самым большую часть информационного пространства в западных СМИ. Любая адекватная реакция властей будет подана как "диктаторское попирание демократии и свободных выборов". Рабочая группа по вопросам гражданского общества под председательством М.Макфола и В.Суркова, созданная в июле 2009 г., станет приводным механизмом для проведения давления на Россию в предвыборный период и на последующие годы. Сделанный ежегодным Саммит гражданского общества устанавливает прямой канал взаимодействия между российскими активистами и Белым домом, включая и президента США, и Совет по национальной безопасности (46). Повестка дня США: вы нам служите, мы вас подрываем Проанализируем, к чему США будут стремиться по важнейшим вопросам на уровне правительственного взаимодействия. Транзит через Россию тылового снабжения для войск США и НАТО в Афганистане - критически важный для США вопрос, без которого военные операции просто встанут: США будут стремиться расширить транзит, скрывая фундаментальную для них важность этого вопроса. Укрепление военного и экономического присутствия в Центральной Азии: США и НАТО будут использовать имеющиеся у России связи и ресурсы, чтобы утвердить своё присутствие в Средней Азии, отрезать регион от России и взять под контроль местные природные ресурсы. ООН: США усилят попытки взять под контроль Организацию Объединённых наций и использовать её как расширение Госдепа и эмитента мандатов для НАТО, выдавая собственные планы за инициативы международного сообщества. Так, Международные силы содействия безопасности (МССБ) ведут войну в Афганистане на основе мандата ООН - но под командованием НАТО, при этом члены ООН потеряли контроль над содержанием мандата; попытки включить в него борьбу с наркопроизводством и наркотрафиком в Афганистане не увенчиваются успехом. Операции по смене "режимов" в арабском и других регионах: США обострят давление на Россию по содействию их подрывной деятельности, одобрению их санкций и резолюций в ООН. Чем активнее Россия будет содействовать США, тем быстрее придёт и её черед на "смену режима". Система противоракетной обороны США и НАТО в Европе: это свершившийся факт. Администрация США не подпишет с Россией никакого юридически обязывающего соглашения, которое ограничивало бы возможности ПРО. России необходимо приступать к реализации контрмер. Грузия и другие подобные конфликты: под предлогом урегулирования, США будут пытаться ввести на спорные территории контингенты ООН или даже НАТО. Как говорил Макфол, "Сутью нового подхода должна быть интернационализация каждого из этих конфликтов.... Россияне не могут быть единственными миротворцами в этих взрывоопасных регионах" (47). При сопротивлении политике США, в адрес России последуют угрозы и попытки исключения её из международных клубов: как считает Макфол, если раньше Россию включали в международные клубы авансом, то теперь она должна сначала доказать, что соответствует стандартам, а потом они посмотрят, принимать её или нет (48). Для влияния на внутреннюю российскую политику будет, по всей вероятности, использовано "расширенное правительство", о создании которого было объявлено 15 октября. Такое "большое правительство, которое "работало бы наряду с партией власти, гражданским обществом и экспертами" станет идеальным механизмом для вбрасывания, продвижения и реализации выгодных США инициатив. В плане экономики, проект создания в России международного финансового центра станет механизмом для перевода наиболее перспективных активов российской экономики на счета американских корпораций и вывода прибылей из России. Для реализации проекта создана рабочая группа под руководством А.Волошина и при ней Международный консультативный комитет, состоящий из глав крупнейших американских банков, инвестиционных банков и фондов прямых инвестиций. Создание конкурентного Уолл стрит финансового центра при помощи ключевых игроков этой самой Уолл стрит - совершенный нонсенс. Модернизация России усилиям международного финансового капитала есть колонизация экономики России. В плане "продвижения демократии" в России, США добавят к "перезагрузке" и "модернизации" комплект жёстких мер: будет активизирована подготовка обещанной Дж.Байденом "революции", на российский "театр военных действий" вернутся силовые кадры, такие как Б.Джэксон; будут использованы протестные настроения среди населения - от борцов с коррупцией и мигалками до экологов и обманутых дольщиков; внутренняя "оппозиция" усилит провокации с целью вызвать жёсткие ответные действия и выступить в роли "мучеников диктаторского режима Путина". Крупнейшим инструментом дестабилизации обстановки послужит национализм. В конце 1980-х гг. США успешно использовали националистические порывы советских республик, чтобы вздыбить ими федеральную союзную структуру. Сегодня проекты в стиле "Россия для русских" послужат рычагом для расчленения России и сокращения её до размера Московского княжества XVI века. Первым на отделение стоит Кавказ, и для этого террористические акты могут стать ежедневным ходовым инструментом. Не удивительно, что в кампании "Хватит кормить Кавказ!" либеральная оппозиция сошлась с националистами (49). Грядущие месяцы и годы обещают быть сложными для России. В России многие боятся конфронтации с США - они не понимают, что США уже в конфронтации с Россией, и никогда из неё не выходили. Московские друзья Макфола должны понимать, в какую игру они играют, и какую цену придётся заплатить за это стране. Глупость и измена одинаково катастрофичны по своим последствиям. * * * Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1459283.html#ixzz1br7B3g00
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Путин не желает превращать политическую систему России в западную демократию", - жалуется Макфол, "он не слишком заботится о западном мнении и западных условиях по членству в западных клубах. Его видение мира имеет больше общего с Хрущёвым или Брежневым, чем с Горбачёвым или Ельциным" Ксанка,главное-не слова,главное-дела... А дела таковы,что РФ-это ,по сути,колония тех же США. И основным аргументом является полная долларизация страны и внедрение так называемых "общечеловеческих" ценностей по все аспекты бытия... С моей точки зрения,нет на сегодня более последовательного и качественно исполняющего всё,что необходимо Западу и прежде всего США,чем ВВП... Все эти словеса про державность Путина в устах западных деятелей-это всего лишь отвлекающий манёвр,для простых людей в РФ...Чтобы они ещё более сплотились вокруг "державного" имени ВВП... Вам уже пора и понимать некоторые вещи,Ксанка...Пора.Если у Вас есть серьёзное желание рулить в стране...
figliar: "Предвыборная лихорадка власти. Из разных концов страны приходит информация о том, что представители власти раздают указания, как нужно голосовать на предстоящих думских выборах. Большой чиновник "дает установку" своим коллегам рангом поменьше, которые сообщают о "задачах партии" директорам организаций, а уж те доводят приказы до сведения подчиненных. Кулуарность таких мероприятий приводит к тому, что юридически доказать факт принуждения к голосованию той или иной партии почти невозможно. Смельчаку, посмевшему предать гласности факт произвола, гарантирована потеря рабочего места. Поэтому рядовые сотрудники, бывает, рассказывают журналистам про то, что им "рекомендовали голосовать правильно", но подтверждать свои слова в разговоре со следователем категорически отказываются. Как начальники проконтролируют процесс голосования? Проще всего это сделать в закрытых учреждениях, например, в психбольнице или в воинской части. При подсчете голосов обнаружение бюллетеней с галочками в пользу "неправильных" партий или испорченных бюллетеней грозит избирателям неприятностями. Если не выявят виновных – коллективную ответственность понесут все без исключения. Иначе ситуация складывается, например, в школах. Там процессом "рулят" директора. Учителя дают обещание "голосовать как надо" и… выполняют это обещание. На предложения оппозиционных агитаторов проголосовать по-своему, а директору соврать – учителя искренне отвечают: "Ну что же это мы – директора обманывать будем?..". Иногда начальники даже требуют сфотографировать бюллетень — в доказательство лояльности. В связи с этим по Интернету уже гуляют "инструкции" от оппозиционеров – как сделать "временную" галочку, а в итоге проголосовать за другую партию или испортить бюллетень. Несмотря на закрытость "агитмероприятий", кое-где информация все же просачивается. Особенно на этом поприще отличился глава города Новокузнецка. Собрав директоров предприятий и беззастенчиво глядя в видеокамеры, Валерий Смолего произнес: "Цель ясна – "Единая Россия" должна победить. Все, что делается как в области, в стране, так и у нас в городе, надо четко связывать с "Единой Россией". В первую очередь, надо провести нормальную такую работу в своих коллективах". Заодно мэр Новокузнецка "пнул" оппозиционеров, а конкретно — ЛДПР, заявив, что либерал-демократы "пиарятся", и не надо "покупаться на все их посулы". В итоге парторганизация ЛДПР Новокузнецка подала иск о нарушении избирательных прав граждан России. "Также поданы жалобы и заявления в Центральную и муниципальную избирательные комиссии, в городскую и генеральную прокуратуры. В муниципальном избиркоме жалобу оставили без рассмотрения, остальные инстанции еще рассматривают", – сообщила "Росбалту" юрист Ирина Орехова. Аналогичный случай "предварительной агитации" произошел в Челябинске. По утверждению заместителя гендиректора компании "Резонанс" Константина Коровина, глава горадминистрации Сергей Давыдов собрал руководителей предприятий и принялся их инструктировать. Видеокамер в зале не было, однако Коровин, придя домой, изложил все содержание беседы в своем блоге. По рассказу блогера, челябинский сити-менеджер обучал директоров тому, как надо "убеждать" подчиненных. "Объясните людям, что от результатов голосования зависит объем финансирования. "Единой России", которая находится в Москве, без разницы, кому выделять деньги. У них есть определенная сумма, и они выделяют тому региону, в котором больше голосов набрано за ЕР. Нам хочется, чтобы это была наша область. В области эти деньги будут распределяться так: 30% областному центру, остальное — по области, при условии, что именно в областном центре будет набран именно тот процент, который необходим. Ставлю задачу набрать 65% по городу Челябинску", – пересказал содержание речи сити-менеджера Коровин. Чиновник посоветовал главам предприятий простимулировать избирателей: выплачивать денежную премию в размере 500 – 1000 рублей. "Бюджетникам выдаем максимальную премию в 2 тыс. рублей", – уточнил чиновник и тут же объяснил как контролировать процесс голосования. "У всех на телефонах есть фотоаппараты. Сфотографировал, что правильно галочку поставил – получил премию", – процитировал блогер мэра. Предусмотрели челябинские сторонники партии власти и санкции против тех, кто голосует "неправильно". "Объявить день голосования рабочим днем, дать лопату побольше и пусть прилежащую территорию перекапывает", – посоветовал чиновник. В Ростовской области население начали загодя обрабатывать не только по месту работы, но и по месту жительства. Под видом социального опроса ростовчанам принялись названивать некие телефонистки. Как рассказал политолог Алексей Синельников, они расспрашивали о том, знают ли граждане, что "коммунисты голосовали против повышения зарплат", а справедливороссы "торговали местами в Госдуме?". На встречный вопрос – когда конкретно коммунисты голосовали против повышения зарплат, и кому справедливороссы продали места – телефонистки ответить затруднились. К кому не дозвонились по телефону, к тем пришли домой. Два таких агитатора в городе Каменске-Шахтинском натолкнулись на первого секретаря горкома КПРФ. По словам Василия Перфилова, парень и девушка представились "госслужащими" и начали агитацию под видом соцопроса. "Госслужащие" интересовались у людей, за какую партию они будут голосовать. А узнав, что избиратель намерен отдать свой голос оппозиционерам, начинали выдавать "компромат" на эту партию, убеждая человека, что его выбор неверен и опасен для "стабильности". "В нашем доме до 15 октября должны были сделать капитальный ремонт. Однако ремонтные работы не выполнены и наполовину. Почему? А потому, что работники управляющих компаний занимаются агитацией за "Единую Россию", вместо того, чтобы исполнять свои обязанности", – заметил Василий Перфилов. Административный ресурс задействован не только для пользы партии власти, но и для нанесения прямого вреда оппозиционерам. Ведущие типографии в Астрахани не печатают газеты и листовки оппозиционных партий, сообщил депутат Госдумы Олег Шеин. "В неформальных разговорах руководители типографий и издательств рассказали, что испытывают давление со стороны администрации области. Поэтому мне люди совершенно честно сказали, что они не смогут нормально, по-деловому, сотрудничать со "Справедливой Россией", – уточнил депутат. В Андроповском районе Ставрополья были демонтированы билборды с изображениями депутата краевой Думы от КПРФ Евгения Бражникова. В день демонтажа оппозиционные депутаты в знак протеста покинули зал заседаний регионального парламента. "Сегодня Ставропольский край увешан банерами кандидатов в депутаты от "Единой России" – можно лица всего партийного списка увидеть. Поэтому после изучения вопроса юристами – на каком основании висят все эти щиты – мы напишем собственное заявление в крайизбирком", – пообещал первый секретарь крайкома КПРФ Виктор Гончаров. Однако все эти административные "нажимы" не идут ни в какое сравнение с происходящим в Новосибирске. Там на агитаторов КПРФ нападают группы подготовленных хулиганов. "К нашим девушкам подходят молодые люди, представляются, что они от "Единой России", и предлагают отдать сразу все агитматериалы. В ответ на отказ они силой вырывают из рук листовки, флаги", – рассказал руководитель пресс-службы областной парторганизации Артем Скатов. Полицейские опрашивают пострадавших агитаторов, записывают приметы преступников, однако о дальнейших мерах ничего не известно. "В Новосибирской области выстроена система партии власти, которая занимается не только собственной агитацией, но и также перед ней стоит задача – мешать проведению акций протеста и каких-либо агитационных мероприятий оппозиции. К этому подключаются откровенно бандитские группы, которых полиция найти почему-то никак не может", – констатировал Артем Скатов. До выборов в Госдуму — больше месяца, но предвыборная кампания уже становится скандальной. Какими же станут сами выборы?" (С)
RRE: ogranschik пишет: И основным аргументом является полная долларизация страныПоясните, желательно своими словами, и без воды, что на практике это означает...
ogranschik: RRE пишет: Поясните, желательно своими словами, и без воды, что на практике это означает... Пожалуй,лучше и не скажешь,чем это написано в весьма неплохой книге Н.Старикова о национализации рубля... ..."Любая страна , член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из своих резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться. Без этого не берут в МВФ. Без этого не возьмут в «цивилизованное человечество». Это важно понимать. Работает система так. Россия продала на мировом рынке некий товар в страну поступило $100; Центральный Банк покупает эти доллары на бирже доллары попадают в золото-валютные запасы ЦБ РФ в экономику попадает 3000 руб. Паритет соблюдается. Но вот цена на нефть пошла вверх. За тот же товар Россия получает уже не $100, а $110. Паритет нарушен и ЦБ его исправляет. Он снижает курс доллара, покупает их дешевле, и впрыскивает в экономику страны меньшее количество рублей за один пришедший в страну доллар. При снижении цены на нефть происходит обратный процесс: ЦБ увеличивает курс доллара. Но в любом случае, существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и долларовой массы, которую получает Россия из вне. А это значит, что мы уязвимы. Мы не до конца самостоятельны. Сегодня в мире существует очень смешная финансовая система. Несколько стран Запада рисуют на бумаге красивые картинки, которые считаются деньгами, покупают на них реальные блага, а остальной мир их коллекционирует. Кто будет жить лучше? Ответ очевиден. И это считается нормой. И те, кто картинки печатают, учат тех, кто работает, чтобы их получить, демократии и правильному устройству экономики. Есть кстати и еще один аспект. Весь мир живет по возможностям. Есть у России деньги, которые она заработала – на эти деньги страна и живет. Увеличились потребности (пенсии увеличили, новое вооружение заказали, в Сочи стройку начали) – нужно под них найти источники финансирования. Заработать на международном рынке долларов, чтобы напечатать рублей для выплаты пенсий, оплаты заказов заводам.Без получения долларов никак нельзя напечатать нашей национальной валюты. Итак: у всего мира жизнь идет по возможностям. У США и у тех стран, чьи валюты стали резервными, жизнь идет по потребностям. Нужно заплатить пенсии, построить заводы, помочь «молодым демократиям»- они просто рисуют деньги. Вернее говоря – берут деньги в долг, давая взамен гособлигации. Но сути дела это не меняет – никто в США не сокращает расходы на армию и войну, на пособия и гранты правозащитникам. А наоборот увеличивают расходы – подгоняют их под нужды. Это видно на примере сверхбыстрого роста госдолга США – сейчас около $13 трлн. Два года назад было менее $10 трлн. Как долго это безумие может продолжаться? Просто задайте себе этот вопрос. Сколько вы сможете прожить, если каждый день будете тратить больше, чем зарабатываете? А Россия обязана жестко соблюдать паритет и жить по средствам. За этим строго следит ЦБ России. Так государственный или нет наш Центральный Банк? Частично. Как лишь частично свободно в своих поступках руководство России. ЦБ сегодня снижает ставку рефинансирования, но продолжает стоять на страже долларового паритета. Де юре ЦБ не государственный, но де факто власти России взяли его под контроль. Интересно, что попытки окончательно национализировать Центральный Банк власть отставила. Сегодня имеет место некое равновесие. Центральный банк «слушается», но зато нет и попыток сделать его государственной конторой. Но сегодня необходимо идти дальше. Ведь система, когда страна увязывает объем своей денежной массы, с коньюнктурой внешнего рынка и валютой другого государства, связывает экономику России по рукам. Мы обязаны продавать наш товар, чтобы получить доллары. Просто для того, чтобы в нашей экономике были рубли. Вот почему все страны мира стремятся продать что-то на рынке США, в очередь становятся, демпингуют, заставляют свое население работать впроголодь. Нас грабят два раза. Первый раз, нас грабят, когда мы продаем на ИХ рынке, за ИХ валюту. Да еще и по ИХ цене. Ведь имея в руках печатный станок, банкиры имеют в своих руках и денежную массу. Через систему фьючерсов они способны обвалить или поднять цену на любой товар. Второй раз, нас грабят, когда, получив их валюту, мы на ИХ рынке, снова по ИХ ценам, должны покупать то, что нам необходимо. Двойной грабеж происходит на рынке, который не контролируешь. Сначала у приехавшего крестьянина перекупщик покупает картошку за бесценок, не давая торговать ему самому. А потом он же на том же рынке, у другого перекупщика покупает нужный ему товар по полной цене. Скажете, а зачем же мы согласились на такую систему? Почему продаем на таком рынке? А другого рынка в мире нет. Есть один и правила на нем именно такие. А «согласились» мы сразу после развала Советского Союза, войдя в МВФ и подписав все эти кабальные соглашения. Помните страшный денежный голод гайдаровских реформ? Он и был вызван тем, что страна не могла печатать свою валюту, потому, что не было у нее валюты иностранной. Помните новости тех дней – МВФ дает кредит столько-то миллионов долларов. Значит, пенсии будут выплачены, задолженность госслужащим по зарплате погашена. А ведь МВФ дает кредиты в долларах? Но ведь пенсии то платят в рублях. Как приход долларов в страну, помогает расплатиться в рублях? Теперь вы знаете, как. А все разговоры про то, что нельзя напечатать рублей для выплаты пенсий своим старикам, все эти страшилки про инфляцию – это просто дымовая завеса для прикрытия той системы, что сосет из России (и всего мира) соки. Есть еще в системе каренси боард (а именно так называется жесткая привязка своей валюты к объему имеющихся долларов) еще один страшно разрушительный аспект. Это консервация отсталости. Например, Россия продала своего товара на $100 на мировом рынке. Это значит, что мы можем напечатать 3000 рублей для строительства нового завода по производству авторучек. Построить его так и стоит – ровно 3000 рублей. Но срок строительства – 3 года. А писать уже надо сегодня, авторучки нужны уже сейчас, а не послезавтра. И что вынуждена сделать Россия? Закупить авторучки за границей и покупать их три года тратя на закупки по $30 в год. В итоге, вместо $100, осталось на строительство у нас всего $10. И срок строительства завода увеличился. И будет увеличиваться далее – ведь и в последующие годы мы тоже обязаны покупать авторучки, иначе будет просто нечем писать. Вот процесс модернизации и будет затягиваться до бесконечности. У нас. У них такой проблемы нет. США и Великобритания, а теперь еще и Европа со своим евро, просто нарисуют нужные суммы. На науку, на новые технологии, на что угодно. Им ведь самим не нужно «копить» доллары или фунты, они их просто рисуют в компьютере. При нынешней системе мирового рынка Россия обречена на отставание. Значит, нас такая система не может устраивать. Как судья, который заведомо назначает пенальти только в ворота одной команды, не может устраивать другую. Такого судью попытаются снять с соревнований. Так и нам пора заняться заменой мировой экономической системы. Момент для этого настал. И созрел. Недаром задавался вам вопрос: сколько вы сможете прожить, если каждый день будете тратить больше, чем зарабатываете? Если каждый день будет брать в долг, давая расписки? Ясно, что рано или поздно все это закончится. Вот так и в мире. Не только США, но все так называемые развитые страны живут по этой порочной системе, просто дорисовывая себе денег когда надо. Они все должники не лучше Греции. Они все банкроты. Но США имеют самый большой долг. И еще они несут на себе бремя сверхдержавы. Так вот уход США в нынешнем виде (экономическом, политическом, возможно и в территориальном) в небытие это лишь вопрос времени. Крах порочной системы печатания денег «из ниоткуда» предрешен самой системой, разлагающей целые народы и континенты. Превращая их в машины для потребления. Причем потребления в долг! США и их сателлиты неизбежно ослабнут и уйдут. Точные даты давать бессмысленно, нужно думать, что будет после этого. Природа, как известно, не терпит пустоты. Точно также не может быть и вакуумав финансовой сфере. Чтобы после коллапса доллара и нынешней системы мир не рухнул, нужно подготовить страховочный вариант. А вариантов может быть всего три: 1. Все захотят стать, как доллар. Появление нескольких резервных валют. Хаос, войны 2. Один станет, как доллар. Это быстрый конец той страны, что займет место США. Повышение уровня жизни, расцвет и очень быстрый закат. 3. Все не как доллар. Это наиболее приемлемый вариант. Это жизнь по средствам, это жизнь по возможностям для всех государств планеты. Россия должна показать пример и выступить локомотивом третьего варианта, наиболее приемлемого для планеты, которую бездумная гонка потребления стран, печатающих резервные валюты, грозит прости исчерпать Золотой стандарт также не годится. Вера в доллар ничем не лучше веры в золото. И потом – мировые запасы золота находятся в руках тех сил, в которых находится и доллар. Так что же делать? Необходимо национализировать рубль. Что это значит. Это значит отделить внутренний рынок от внешнего. Сегодня рубль не является полностью нашим. Потому, что его эмиссия требует целого спектра факторов, не зависящих от России. Вспомним пример про завод авторучек, на который не набрать деньги, если авторучки покупать до его постройки. Решим задачку еще раз, но уже в новых условиях. Представим себе, что объем рублевой массы более не привязан к объему долларовых запасов Центрального банка. Тогда решить задачу просто: на доллары Россия закупит авторучки, а на рубли будет сроить завод по их производству. Точно так сегодня отделил внутренний рынок от внешнего Китай. И результаты налицо. Китайцы производят товары и продают их на мировом рынке. Продают дешево и благодаря этому так активно развиваются. Но почему они могут торговать дешево? Они что не едят и не пьют? Едят и пьют. Но внутри Китая цены на все это копеечны. Поэтому китайцы могут работать за такие деньги, за какие американец работать не может. Стоит поднять цены до мирового уровня внутри Поднебесной и ее экономике наступит кирдык. Именно поэтому Запад так часто просит Китай ревальвировать, то есть сделать более дорогим по отношению к доллару юань. Вместе с юанем автоматически вырастет и зарплата и цены в долларах. Итак, первый шаг – объявление о выходе России из МВФ и других структур, призванных держать весь мир в кабале. Объявление о разрыве долларовой удавки. Отныне рубли будут печататься не под массу долларов, а под потребности нашей экономики. Как это сосчитать? А также, как США считают количество долларов потребное для своей экономики. Как Евросоюз делает подобный расчет для себя. Наилучшее объяснение – отныне Россия эмитирует рублей столько, сколько природных богатств в рублевом эквиваленте имеется (разведано) на ее территории. Что интересно – все дальнейшие шаги диктует простая логика. Раз мы ломаем невыгодную нам систему, значит, ЦБ в нынешнем его виде нам больше не нужен. Но финансовый регулятор стране необходим. Всегда было Казначейство, при любой власти. Пусть будет и сейчас. Пусть называется оно Центральный Банк. Зачем вывески менять? Поменяем суть. Второй шаг – национализация ЦБ и изменение законодательства, которое регулирует его функции и задачи. Теперь ЦБ обязан следить за денежным обращением и устойчивости национальной валюты. Ведь у нас на рубль очень большие планы. Второй шаг делается одновременно с первым. И сразу делается третий. Третий шаг – торговля российскими товарами только за рубли. Хотите купить нефть или газ? Пожалуйста, милости просим на российскую биржу. У нас все , как положено. Никакого диктата – рыночная экономика. Меняете ваши доллары на наши рубли и вперед. Теперь пара пояснений. Делать эту «революцию» нужно в момент наибольшего ослабления США. Но еще до их полного краха. Какова будет реакция «мирового сообщества» на такое поведение России? Истерика, смех. И нежелание покупать у нас за рубли. Наберемся терпения. Штука в том, что французский сыр можно не покупать лет 150, что приведет к полной или частичной ликвидации сыроварения во Франции. А русский газ и русскую нефть можно не покупать максимум месяц, а то и меньше. Начнут покупать, деваться им некуда. И тогда рубль станет валютой, обеспеченной реальными ценностями. И тут желающие занять освобождающееся место доллара, попадут в сложное положение: уже появилась не виртуальная, а реальная валюта. Кому будет нужна в такой ситуации пустышка? Сразу хочу успокоить тревожных и мнительных. Ни о каком «железном занавесе» речь не идет. Валютные обменники никто закрывать не будет. Надо вам – идите и купите доллары за рубли внутри России. Но скоро вам это не потребуется. Зачем? Кто покупает доллары для поездки или хранит в них сбережения в Европе? Никто. Можно взять свои евро и ехать с ними. И менять уже в США, Египте или России. Ну, а иметь сберкнижку в долларах в Германии не придет в голову самому большому оригиналу. Так и в России потребность иметь валюту сойдет на нет очень быстро. Мы начнем ездить с рублями. И их быстро начнут с охотой везде по миру принимать и менять. Потому, что на них будут покупать наши ресурсы и наши товары. Это и есть его полная конвертация рубля, о которой давно говорят и которой все не происходит. И не произойдет, пока Россия не начнет торговлю со всем миром за рубли.
Nell: ogranschik , теперь осталось перечислить, что уже сделано в этом направлении?
ogranschik: Nell пишет: ogranschik , теперь осталось перечислить, что уже сдлано в этом направлении Попробуйте это сделать сами. Уверен,у Вас лучше получится...
Nell: ogranschik пишет: Попробуйте это сделать сами. Уверен,у Вас лучше получится... А я думала, Вы блестнете своим аналитическим мышлением?
ogranschik: Nell пишет: А я думала, Вы блестнете своим аналитическим мышлением Не ставлю целей где-то блистать. Считаю это положительно лишним. Но хочу отметить,что я специально привёл выдержку из книги Н.Старикова. Во-первых,он неплохо изложил суть вопроса,которая не всем понятна. Во-вторых,Стариков,с моей точки зрения, всегда отличался лояльностью к ВВП. Достаточно почитать его ЖЖ и ряд статей. Но вот он пишет книгу о весьма серьёзных вещах-о роли рубля,как национальной валюты,а самое главное-предлагает пути решения проблемы.И его предложения весьма правильные. И возникает вопрос. Он своей книгой хочет подсказать, что и как делать ВВП или это просто глас вопиющего в бескрайних просторах РФ? Но отрадно отметить,что есть среди нашего народа те,кто прекрасно разбирается во всём закулисье и знает что и как надобно делать,чтобы не просто выжить среди шакалов,а организовать в своей стране нормальную жизнь для её народа...
RRE: ogranschik Как-то вы ушли от ответа, хотелось бы услышать ваше толкование. На мой взгляд, это избитый стереотип, в устах многих политиков ставший аксиомой, "страшилкой" такой...
ogranschik: RRE пишет: Как-то вы ушли от ответа Если Вы считаете выдержку из интересной книги Старикова банальной страшилкой( и моим уходом от вопроса),то это ваша проблема.Ибо в ней всё буквально по атомам разложено.Мне лично просто нечего добавить.Убавить-не считаю нужным. Вам осталось всего-ничего -включить мозги. Или выключатель испортился? А может...
RRE: ogranschik Вот цитата из приведенной вами статьи: Есть кстати и еще один аспект. Весь мир живет по возможностям. Есть у России деньги, которые она заработала – на эти деньги страна и живет. Увеличились потребности (пенсии увеличили, новое вооружение заказали, в Сочи стройку начали) – нужно под них найти источники финансирования. Заработать на международном рынке долларов, чтобы напечатать рублей для выплаты пенсий, оплаты заказов заводам.Без получения долларов никак нельзя напечатать нашей национальной валюты. Увеличение пенсий и прочих госрасходов закладывается в годовой бюджет, расходная часть формируется и согласуется с доходной, которая, в свою очередь, формируется не от торговли нефтью и газом, а от акцизов на добычу, налогов и прочих сборов. Печать национальной валюты (кроме Беларуси и подобных стран) происходит, чтобы компенсировать увеличение ВВП, ну и рост инфляции отчасти. Если уу нас за 2010 рост ВВП составил 4%, не помню точно, значит и денежная масса увеличивается на столько же. Причем здесь доллар?
ogranschik: RRE пишет: Увеличение пенсий и прочих госрасходов закладывается в годовой бюджет, расходная часть формируется и согласуется с доходной, которая, в свою очередь, формируется не от торговли нефтью и газом, а от акцизов на добычу, налогов и прочих сборов. Уберите доходы с нефти и газа( с которых и берутся налоги) и что останется в бюджете? Правильно,болт от Братской ГЭС...Ибо промышленности в стране, по сути дела, нет.Страна живёт за счёт продажи энергоносителей. RRE пишет: Если уу нас за 2010 рост ВВП составил 4%, не помню точно, значит и денежная масса увеличивается на столько же. Причем здесь доллар? Это происходит во многих странах,но только не в России. Вы внимательно прочтите всю статью,а не бегом, урывками по диагонали... Я специально подчеркнул ключевые слова: Без получения долларов никак нельзя напечатать нашей национальной валюты. Ибо существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и долларовой массы, которую получает Россия из вне. А почему так происходит и рассказано подробно в приведённой мной сноске из книги Н.Старикова. p.s. В своём ответе Вам я бы мог и ограничится только этими двумя предложениями,выделенных жирным шрифтом.Но счёл нужным привести подробное обьяснение,чтобы у народа не возникало лишних вопросов.
Nell: Ну то ж,ogranschik , тогда придется мне\нам 1. В сентябре был заключен первый контракт на поставку нефти с расчетами в рублях. 2. Создается\воссоздается пост-советское пространство с единой валютой в перспективе . И скорее всего, это будет рублевая зона. 3. Налоги за добычу и вывоз нефти возвращены в гос.казну.
НЕМО: К примеру, какие некоторые особенности мне не нравится в партии ЕР. 1. Пытается копировать КПСС, в неком обновленном виде. 2. Собирает в свои ряды коньюктурщиков и приспособленцев всех мастей, следствием чего является некомпетентность по многим вопросам. 3. Отсутствие внятной позиции: как в политики, так и в экономике, по многим основополагающим направлениям. 4. Не правовые нормы по устранению оппозиции. 5. Лояльность в отношении беспредела бюрократического аппарата. И многое другое.
ogranschik: Nell пишет: . Создается\воссоздается пост-советское пространство с единой валютой в перспективе . И скорее всего, это будет рублевая зона. Надежды не только юношей питают,но и девушек... Поживём-увидим.И сравним планы(хотя бы через годик) - с фактом.Лады? Налоги за добычу и вывоз нефти возвращены в гос.казну. А какова сумма этих налогов? А сколько утекло долларов денег в уютные места?... Полагаю,Вы в курсе...
Nell: НЕМО пишет: Собирает в свои ряды коньюктурщиков и приспособленцев всех мастей, Лезут сами, а не собирает. Это ж партия власти. Если Вы захотите, то Вас туда тоже примут А вообще, это претензии к ЕР или к Путину?
Nell: ogranschik пишет: А сколько утекло долларов денег в уютные места?... Полагаю,Вы в курсе... Если бы я была в курсе, то мы бы здесь с Вами не беседовали. Но было бы наверное, лучше, если бы в казну они так и не вернулись? И не надо было Путину эти фирмы заставлять платить за нефть? Вопросы Ваши напоминают мне сомнения Антонио по поводу обочин...
RRE: ogranschik Страна живет торговлей энергоносителями с начала 70-х годов, с мирового энергетического кризиса... Гордится нечем, мы действительно торгуем нефтью за счет наших потомков. Когда Путин пришел к власти нефть стоила, около 15$, если память не изменяет, теперь 140$.... Вот и весь секрет нашего теперешнего благополучия. Но долларизация, которая нам угрожает, здесь причем? Вы так и не объяснили. Наши рубли, кстати, можно обменять практически в любом банке за границей, это частица доверия к нашей экономике, торгующей нефтью. Сумеем производить и продавать автомобили, как немцы и японцы, доверие будет выше, соответственно и конвертируемость валюты улучшиться. Отношение к валюте - это степень доверия к национальной экономике, как внутри страны так и за её пределами. Живой пример рядом, в Беларуси наши рубли можно продать, а их рубли здесь обменять сложно. Потому как нет доверия к экономике, прежде всего у самих белорусов. ogranschik пишет: Ибо существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и долларовой массы, которую получает Россия из вне. Стариков ваш не утруждает себя аргументами, он просто констатирует, весьма (на мой взгляд) спорный факт. Ваше двойное цитирование не делает его, этот факт, верным. Я вижу ущербность нашей экономической системы в отсутствии всякого промышленного развития, зачем что-то реформировать денег хватает... Развивается только нефтедобыча и то, что обслуживает нефтедобычу, плюс обслуга тех кто обслуживает нефтедобычу... Создается иллюзия развития. Данный исторический отрезок, дал нам уникальный шанс использовать нефтедоллары на развитие экономики, а мы их проедаем просто. Но ведь, всегда легче поискать врага извне, это мы умеем хорошо... Не так ли?
ogranschik: RRE пишет: Стариков ваш не утруждает себя аргументами, он просто констатирует, весьма (на мой взгляд) спорный факт. Ваше двойное цитирование не делает его, этот факт, верным. Во-первых,он не мой. Во-вторых,к таким выводам,к каким пришёл Стариков,пришли и другие. Просто Вы не в курсе. А я не ставил цели Вас просвещать... И в последних,не нужно быть таким упёртым в своих заблуждениях,а также нужно всегда иметь свою,выверенную точку зрения на многие вопросы,основанную на железных аргументах. А для этого надобно не бояться делать вот это: В качестве самообразования: http://worldcrisis.ru/crisis/774889/full_replic_t#discuss Прочтите все комментарии(реплики)...
ogranschik: Nell пишет: А вообще, это претензии к ЕР или к Путину? А в чём разница? Помните классическое:Мы говорим Ленин-подразумеваем партия,мы говорим партия-подразумеваем Ленина...
НЕМО: Nell пишет: А вообще, это претензии к ЕР или к Путину? К сожалению, у меня претензии к ЕР и к Путину, в том числе и в личном плане. Есть люди, которые довольно много сделали для того, что бы эта страна в лихие 90 годы не развалилась окончательно, и не превратилась в пустыню. В свою очередь, выполнив свой долг, как правило оказались на помойке. Не смотря на значительные заслуги перед "отечеством", (ну в виде всяких побрекушек). Может не совсем правильно аппелировать к "ВВП", ибо, аппелировать можно только к лицу благородному (рожденному на благо). А эти товарищи даже не знают понятия о чести. Да и ребята из их команды, ЕР, иногда напоминают просто мародеров. Может быть не всем партиям присуще эти качества? Хотелось бы в это верить?
mikhail_fr: И всё же - кто уже определился в отношении будущих выборов ? Кто еще не знает за кого будет голосовать ? Или такие интимные вещи нельзя выносить на общественное обсуждение ? Лично - буду голосовать НЕ ЗА Путина.
Valery: Предлагаю кандидатуру Кудрина А.Л.
mikhail_fr: Человек умный, практичный и приземленный. Но каковы его шансы быть избранным ?
НЕМО: На мой взгляд, целесообразно начать обсуждение с краткой исторической справки, как говорится "откуда дровишки". История партии "Единая Россия" "Единая Россия" была образована в 2001 году в результате слияния трех политических организаций: движения "Отечество", движения "Вся Россия" (на выборах 1999 года выступали как избирательный блок ОВР) и партии "Единство" (на выборах 1999 года выступала как избирательный блок "Межрегиональное движение "Единство" (Медведь)". Все три организации были созданы накануне выборов в Госдуму 1999 года. ОВР и "Единство" столкнулись в борьбе за один электорат и право выдвинуть своего кандидата в президенты в 2000 году. Ядро ОВР составили региональные элиты во главе с президентом Татарии Минтимером Шаймиевым, которые пытались предотвратить ревизию своих полномочий, и московская группа Юрия Лужкова. http://www.svobodanews.ru/content/article/24364903.html "Единство" было создано Кремлем в противовес ОВР с целью провести в президенты преемника Бориса Ельцина, которым стал Владимир Путин. Но блок ОВР проиграл выборы (13,3% против 23,3% у "Единства"), это повлекло консолидацию элит вокруг победителя. http://2003.newsru.com/article/186 P.S. http://www.youtube.com/watch?v=xDPQWB6uV8c&feature=related
RRE: ogranschik пишет: точку зрения на многие вопросы,основанную на железных аргументах. Ваши железные аргументы - это политические лозунги, по большей части, и ценности не представляют. Ссылок вам здесь любой накидает. Сейчас найти в сети то, что нравиться кому-то лично не сложно... И про Сталина и про Вавилова с Лысенко. Главное, чтоб выводы совпадали с вашим мироощущением, а уж верные они или нет... Раз уже даете советы, позволю себе тоже, учитесь читать между строк, не принимая на веру и вдумчиво, даже если автор вам идеологически близок.
ogranschik: RRE пишет: Ваши железные аргументы - это политические лозунги, по большей части, и ценности не представляют. Не убедительно.Вы и сами об этом догадываетесь.Но критикуете именно железные аргументы.Почему? А потому,что эта и есть ваша цель посещения данного форума-критиковать очевидные(доказуемые)вещи. Впрочем,Вы имеете на это право. Но должен отметить,что ваша точки зрения гнилая... RRE пишет: Раз уже даете советы, позволю себе тоже, учитесь читать между строк, не принимая на веру и вдумчиво, даже если автор вам идеологически близок. То же самое и я Вам могу сказать.Но скажу больше. Учиться,учиться и учиться.И только тогда садиться за клаву... На этом позвольте откланяться.
Я Гриша: Valery пишет: Предлагаю кандидатуру Кудрина А.Л. Предлагаю полковника Квачкова Владимира Васильевича,чтобы Россией уже больше никогда не правил кудрин греф зурабович. ogranschik пишет: Не убедительно.Вы и сами об этом догадываетесь.Но критикуете именно железные аргументы.Почему? А потому,что эта и есть ваша цель посещения данного форума-критиковать очевидные(доказуемые)вещи. Впрочем,Вы имеете на это право. Но должен отметить,что ваша точки зрения гнилая... ogranschik так он тут не в одинаре...когда из них начинают выходить "полостные вложения" я иду в душ.
НЕМО: Кстати, не плохой ролик для данной темы. Ты уже определился? http://www.youtube.com/watch?v=CpJ5Oisp9Ak&feature=related
RRE: ogranschik пишет: Учиться,учиться и учиться.И только тогда садиться за клаву... На этом позвольте откланяться. К своему стыду должен признать, я не знаю многого... Ну, например, плохо знаю физику и биологию, и не пытаюсь спорить там где, люди поднимают эти темы. Но, экономическое образование (высшее) и врожденная нетерпимость к глупости, мне позволяют на эту глупость указывать, особенно если она еще и подается менторским тоном... Напомнили вы мне одного знакомого, который строил баню и был застукан за интересным процессом: он жарил гвозди в жестяной банке в кипящем машинном масле... Зачем? ...чтобы не ржавели, Почему? Потому, что так все делают... Так вот когда будете жарить очередные "экономические" гвозди, помните, что они обязательно заржавеют. А критиковать я люблю, есть такой грех.
ogranschik: RRE пишет: экономическое образование (высшее) и врожденная нетерпимость к глупости, мне позволяют на эту глупость указывать, особенно если она еще и подается менторским тоном.. Вы меня сегодня рассмешили,за что Вам искреннее большое спасибо. Без подкола. Дело в том,что у меня тоже есть экономическое образование-эк.фак.универа.Правда,полученное при советской власти.Которое, с моей точки зрения,гораздо качественнее нынешнего. А также есть большой стаж работы по специальности.Но самое главное-это написание дипломных работ,коих за моей спиной несколько десятков,включая и магистерские... Вы хотите и дальше говорить об экономике? Или скромно помолчим...
Я Гриша: RRE пишет: К своему стыду должен признать Раскаиваетесь?...
RRE: ogranschik пишет: Правда,полученное при советской власти.Которое, с моей точки зрения,гораздо качественнее нынешнего. Мое такое же коллега), правда насчет качества его есть сомнения, учитывая что половина предметов тогда были Научный коммунизм, История КПСС да прочая хрень...
RRE: Я Гриша пишет: Раскаиваетесь?... Да, раскаиваюсь...
ogranschik: RRE пишет: учитывая что половина предметов тогда были Научный коммунизм, История КПСС да прочая хрень... Смотря какая у Вас была специальность после окончания учебного заведения. У меня была:планирование промышленности". Кроме весьма неплохих знаний о экономике промышленности в целом и предприятия в отдельности, углублённо ещё изучали такие предметы,как "планирование народного хозяйства","размещение производительных сил"... "Историю экономических учений" пришлось самому постигать... Но вот "политэкономию капитализма" штудировали серьёзно...То есть,я уже давно знаю,что из себя представляет капитализм. Практическое внедрение этой заразы в стране лишний раз подтвердили всё то,что изучал в универе про него...
янат: Очень интересную информацию выложил г-н Chibisovitc на другом форуме: -------------------------------------------------------------------------------- Список финансируемых ЦРУ российских общественных организаций Автономная некоммерческая организация "Центр социального проектирования "Возрождение"" 55,000* Помогать молодым политическим лидерам на муниципальном уровне в Псковском регионе. "Возрождение" поможет создать сеть молодых лидеров в регионе, сформирует "поколение политических лидеров 2010-2015", утвердившихся в своей политической последовательности. Фокусом проекта станут муниципальные выборы в Псковской области в октябре 2009 года. http://www.rus-obr.ru/ru-web/14598 Процесс идёт
госдеп: Если набрать в любом поисковике: Список финансируемых ЦРУ российских общественных организаций то мы увидим много страниц ссылок по этому вопросу. 55 тыс. долларов было выделено "Возрождению" (читай Л.М.Шлосбергу с сотоварищами!)..Это 2 года назад.. Не меньше,а скорее всего больше,было выделено "Возрождению" на прошлогодние выборы (основные силы,а значит и деньги были брошены Львом Марковичем на выборы главы нашего Себежского района в октябре 2010 года)...Сколько ЦРУ и Госдеп США финансируют этим борцам на выборы в ГосДуму4 декабря 2011 года - мы узнаем года через 2-3,но это точно значительная сумма в баксах..Инфляция,пАнимашь! Что-то давно не видно борца за счастье в отдельно взятом Себежском районе на форуме!?? Обидел кто-то или нет времени (пашет в поте лица своего щас на целых 4 региона (!!!).. А там конь не валялся,все запущено,да территории огромные!..Не надорвался бы,сердешный!
Nell: Я открыла этот список http://www.edrus.org/content/view/22005/53/ Автономная некоммерческая организация "Центр социального проектирования "Возрождение"" 55,000* Помогать молодым политическим лидерам на муниципальном уровне в Псковском регионе. "Возрождение" поможет создать сеть молодых лидеров в регионе, сформирует "поколение политических лидеров 2010-2015", утвердившихся в своей политической последовательности. Фокусом проекта станут муниципальные выборы в Псковской области в октябре 2009 года. Впечатляет. И очень похоже на правду. Но впечатляет и масштаб охваченных регионов и особенно - Кавказ.
ogranschik: Nell пишет: Впечатляет. И очень похоже на правду. Но впечатляет и масштаб охваченных регионов и особенно - Кавказ. А куда смотрят компетентные органы?
резидент: Автономная некоммерческая организация "Центр социального проектирования "ВОЗРОЖДЕНИЕ"", Псковская область, г.Псков "АНО "ЦЕНТР СОЦИАЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВОЗРОЖДЕНИЕ"" http://pulset.ru/usl/find13_1u.php?id=167312&typeusl=3935 Идентификатор в Pulset 167312 Регион Псков, Псковская область (Pskov region) Адрес 180004 , Г Псков, Ул Яна Фабрициуса, Д 6 Телефон +7 (8112) 23329 ФИО руководителя: Шлосберг Лев Маркович (директор) ***** отчеты о проделанной работе: http://www.inop.ru/page143/page799/page611/page729/ http://www.inop.ru/page143/page799/page611/page729/page804/
Ксанка Щусь: On-line: RRE, 440 Гц, Не спиться вам бедолаги.Все то надо контролировать,все вовремя и по быстрому заgovnometить. Да,тяжек труд "опа". 30 американских серебряников надо отрабатывать. А как вы хотели.
440 Гц: ...а ВЫ, НАША девушка, чьи бабки отрабатываете?
AntonIO: Н-да... очень авторитетный источник...
Хмурое утро: товарищи, господа, камрады, граждане! люди! ну подумайте вы- ну что это за ЦРУ, если такие утечки допускает? почему, ПОЧЕМУ эти данные в широком доступе? на чьей мельнице эта вода?
ogranschik: В помощь определяющимся Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ Назад, в 50-е Более половины россиян с трудом могут позволить себе телевизор и холодильник 31 октября 2011, 17:03 Мало кто помнит, что дома, сдававшиеся в эксплуатацию в 1930-60-е годы под окном в кухне имели особый шкафчик – пара полок и своего рода кран, через который поступал свежий воздух с улицы. Это был встроенный холодильник. Летом он не слишком сильно прогревался и держал прохладу, а зимой охлаждался от мороза, позволяя хранить масло, мясо и все то, что быстро портилось при обычной комнатной температуре. Дома эти сохранились в массе своей, но обычно эти холодильники по назначению уже не используются – они стали чем-то вроде хозяйственных шкафчиков. Средний слой, не имеющий возможности приобрести квартиру – это нонсенс Примерно со второй половины 60-х гг. их делать перестали. Ведь поначалу их встраивали потому, что не было электрических холодильников. Точнее, были, но у немногих. А вот ближе к 1970-м холодильники стали нормой. Как и телевизоры. То есть, в СССР покупка этих двух бытовых устройств перестала быть проблемой. Так было тогда. Зато сегодня, как показывает опрос Левада-центра, эти самоочевидные бытовые вещи есть не у всех. 53% граждан признаются, что хотя на еду и одежду деньги у них есть, покупка вещей длительного пользования, таких как холодильник и телевизор, представляет для них проблему. Не прошло и 20 лет реформ, направленных на то, чтобы рынок дал товаров больше и лучше, как покупка холодильника и телевизора стала проблемой для более чем для половины граждан страны. Если зайти в любой магазин, то там есть самые разные холодильники, морозильные камеры, телевизоры любых размеров. И человек начинает сам себе казаться неполноценным, потому что не может купить что-нибудь такое сверхсовременное тысяч за сто. При этом для 53% граждан проблематично купить хоть что-то. Еще у 6% денег не хватает даже на продукты, то есть они голодают. А еще 24% граждан не хватает на одежду. Вместе эти три цифры дают 83%. Именно столько наших граждан лишены того, что было просто по факту, безо всяких деклараций и конституций гарантировано каждому советскому человеку в 70-80-е годы. Получается, что те 53%, для которых телевизор и холодильник – проблема, живут в эпоху до 1960-х гг. Причем, это уже никого не удивляет: 46%, то есть, примерно, столько же, сколько имеет проблемы с покупкой холодильников и телевизоров, вовсе не считает себя бедными. И даже не относит к нижней части среднего слоя – они относят себя к средней его части. Еще 37% – к его нижней части. Это, судя по всему, те, у кого проблемы с покупкой одежды. А вот к высшей части среднего слоя относят себя те 3%, кто холодильник и даже телевизор купить может, но не может дачу или квартиру. А либеральные и проправительственные социологи торжествуют – вот ведь какой у нас в рыночной России вырос мощный "средний слой" – 86%. Кто и где еще такой видел? Такого, действительно, никто не видел. Средний слой, не имеющий возможности приобрести квартиру – это нонсенс. А приобрести квартиру или дачу у нас может менее 1%. Это в России называется "высший слой". Такое впечатление, что людей приучают быть нищими. Не ориентироваться на нормальные доходы, а смиряться с нищетой, бедностью и недопотреблением. Сникерс – как символ сытости. Мобильный – как символ достатка. Не требовать большего. Зато – 86% среднего класса. И 46% из них – его средняя часть. И семейный доход хорош. Правда, у 13% он еще низкий – менее 10 тыс. рублей. Зато еще у 15% – уже не низкий, а низко-средний – от 10 до 17 тыс. рублей. Обратите внимание – не подушевой, а семейный. А есть еще средне-высокий. Это уже от 17 до 25 тысяч рублей – таких у нас целых 31%. Есть и выше – от 25 тысяч, таких – 24%. То есть, скажем, у мужа 16 тыс., у жены – 14 тыс. Правда, еще 16% свой доход назвать затрудняются. В переводе на брежневские рубли 10 тыс. нынешних – это 50 рублей, а 25 тыс. – 125. На всякий случай, если кто не помнит – более половины населения в те времена получало больше 150 рублей, средняя зарплата составляла около 200 рублей. А зарплаты в 50 рублей вообще не было. Те, кто проводил рыночные реформы в 1990-е годы, равно как и те, кто зовет к проведению аналогичных сегодня, приучают людей к профессиональному нищенству. И нет здесь принципиальной разницы между Гайдаром и Грызловым, между "Демократической Россией" и "Россией Единой". Их "реформы" – это лишь красивое название разорения, разрушения и воровства. И сегодня только 29% россиян уверяют, что они выиграли от реформ, а 50% признают, что они от них проиграли. Только зачем стране политика, от которой выигрывает менее трети населения и проигрывает половина? http://www.novopol.ru/-nazad-v-e-text111627.html
440 Гц: Вот мне интересно, обращаюсь к Вам, Огранщик, что Вы лично могли бы сейчас предложить радикально-конструктивного в исправление такого положения вещей?.. У Вас есть свои идеи? Желательно, без подсказок из И-нета, представьте, что Вы завтра - министр Экономики страны, ..или Президент... Итак?....
ogranschik: 440 Гц пишет: У Вас есть свои идеи? Человек я простой.А посему скажу коротко словами работяги-сантехника:"Систему надобно менять всю". И как можно быстрее.А то зальёт всех субстанцией.Подчёркиваю-всех...
Я Гриша: 440 Гц пишет: обращаюсь к Вам, Огранщик, что Вы лично могли бы сейчас предложить радикально-конструктивного в исправление такого положения вещей?.. У Вас есть свои идеи? Желательно, без подсказок из И-нета, представьте, что Вы завтра - министр Экономики страны, ..или Президент... Итак?.... ogranschik ,извини,я выскажусь. Так дело ясное....Отнять и Поделить!
Nell: Я Гриша , так делили уже! Еще в 17-том... Или забыли уже?
440 Гц: Добрый День, ЯГриша, ...рада Вас приветствовать, сроднилась. Обидела Вас, а потом жалко стало, Вы же сами себя извели... А "делить"??? - да, это мы уже проходили, именно, с Шариковыми, стоит ли сызнова начинать?.. Может, рукоделием займёмся? ВЫ - строгать и строить, а я - крестиком вышивать... А?
440 Гц: Огранщик, а какую на какую систему менять, если Вы асс? ...на китайскую или на итальянскую??? ( в смысле, восточный вариант развития или прозападный Вам ближе?) Ведь общими словами и недовольством перемен не добиться в стране, а вот качественным трудом и хорошим отношением с окружающими - скорее сформируется достойное гражданское общество.
Я Гриша: Nell ,Вы умная женщина и думаю прекрасно поняли,что я о незаконной приватизации Общественной Собственности,как то недра,леса,градообразующие и оборонные предприятия и т.п.
440 Гц: Об этом же говорилось в теме "Чем мы можем гордиться...": Разброд в стране не с кризиса начался. Рулящая система заложила песчаный фундамент, когда позволила национальную собственность, природные ресурсы, лес,газ, уголь, нефть закрепить за небольшими кланами, искусственно создав несколько сот гипербогачей, всех остальных — оставила питаться и развиваться из собственных налогов… Стоит ли, ЯГриша, повторяться? И как же Вы лично собираетесь возвращать национальные недра? Войной? С кем именно, поконкретнее.., ещё конкретнее.., с соседом из" Псковалко"?? На врагах Ваших есть знаки отличия?? Вы даже тут, на форуме, в простейшей дискуссии запутались так, что с трудом удалось с помощью господина Фигляра выбраться (дай Бог ему и его семье здоровья )... Вы не там врагов ищете, ...на этом форуме у Вас точно врагов нет... А что
ogranschik: 440 Гц пишет: С кем именно, поконкретнее.., ещё конкретнее.., Материал собираете,чтобы потом дело пришили...Ню-ню...
Хмурое утро: что Вы завтра - министр Экономики страны, .. я, слава Богу не огранщик, то тоже хочу побыть выскажу своё мнение. 1. всё очень плохо, и хорошего выхода из текущей ситуации нет. есть или очень плохой, или ещё хуже. 2. полный пересмотр итогов приватизации. национализация естественных монополий и перерабатывающих заводов. 3. восстановление если не армии, то хотя- бы стратегических сил сдерживания. ибо иначе пунктом 5 идёт оккупация. 4. прекращение или значительное снижение поставок на экспорт энергоносителей. экспорт продуктов переработки. 5. привелечение иностранных инвестиций, для чего значительная дифференциация внутренних цен на энергию. как же Вы лично собираетесь возвращать национальные недра? Войной? а какие есть варианты? а вот качественным трудом и хорошим отношением с окружающими - скорее сформируется достойное гражданское общество. с чего? с каких таких предпосылок?
440 Гц: Хмурому утрУ: Да, это несколько отличается от сингапурского варианта, там воевали лишь с коррупционерами......; Предложнение с инвестициями не худшее, развивать экономику надо. .... А Вы это о войне заговорили, потому что надеетесь в Беларуси отсидеться во время боевых действий?.... Беларуси в этом случае тоже достанется..., не обольщайтесь - война - плохое решение, пострадают все....
Хмурое утро: я о войне не говорил, ни боже мой. говорили о ней Вы. я спросил- какие ещё есть варианты. а?
Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: 1. всё очень плохо, и хорошего выхода из текущей ситуации нет. есть или очень плохой, или ещё хуже. 2. полный пересмотр итогов приватизации. национализация естественных монополий и перерабатывающих заводов. 3. восстановление если не армии, то хотя- бы стратегических сил сдерживания. ибо иначе пунктом 5 идёт оккупация. 4. прекращение или значительное снижение поставок на экспорт энергоносителей. экспорт продуктов переработки. 5. привелечение иностранных инвестиций, для чего значительная дифференциация внутренних цен на энергию. Хмурое утро , мой папа говорит все точно так же (кроме первого пункта,он,в отличии от Вас - оптимист))Кстати Путин и ускорил объявление своих планов,после того,как г-н Медведев предложил окончательно убрать госприсутствие в естественных монополиях и стратегических отраслях.Думаю последствия этого были бы катастрофичны для государства.Видимо человеку нужно заниматься другим делом.
mikhail_fr: Хмурое утро Все пункты правильные и разумные, только пункты эти - экономические.... в этом их слабость. Чтобы изменения укоренились, начинать надо с пунктов политических.... только тогда изменения экономические будут длительны и надёжны, когда будут они проведены в жизнь законной, всеми признанной, природной властью... Единственной властью, которую российский народ способен принять и признать - является власть свыше. Та власть, которую свергли властолюбивые господчики в 1917м году, которые до сих пор и правят Россией, лишь меняя личину в зависимости от ветра времени. Вот с этого и надобно начинать.
Хмурое утро: всё не о том. в россии надо вообще всё менять. вон, кто- то спрашивает- как менять. это не правильный вопрос. правильный- кто? 2mikhail_fr товаришччи - ждут власти свыше. либералы - ждут власти свыше => россии трындец. 2Ксанка Щусь - я не пессемист, я реалист. нашу с Вами беседу я бы предложил продолжить следующим летом- после ваших выборов. думать самостоятельно Вы не способны, но возможно Вы воспримете более простые аргументы.
440 Гц: mikhail_fr "Единственной властью, которую российский народ способен принять и признать - является власть свыше. Та власть, которую свергли властолюбивые господчики в 1917м году, которые до сих пор и правят Россией, лишь меняя личину в зависимости от ветра времени. Вот с этого и надобно начинать. " ....нечего добавить, лишь ещё раз подчеркнуть... Видимо, Господь осерчал, после преступного убийства монарха нормальных правителей не даёт этому народу..., должны выстрадать своё право на достойного лидера...
figliar: 440 Гц пишет: Видимо, Господь осерчал, после преступного убийства монарха нормальных правителей не даёт этому народу..., должны выстрадать своё право на достойного лидера... Ерунда какая-то. Убийство монарха - это тоже у нас в крови. 1605 — свергнутый царь Фёдор II Борисович Годунов убит по приказу Лжедмитрия I 1606 — царь «Дмитрий Иванович» (Лжедмитрий I) убит во время мятежа в Кремле 1762 — свергнутый император Пётр III умер при невыясненных обстоятельствах; в правительственном сообщении было объявлено, что он скончался от болезни, однако, многими историками считается, что он был убит приставленными к нему приближёнными Екатерины II. 1764 — свергнутый император Иоанн Антонович убит в Шлиссельбургской крепости собственной стражей, согласно инструкции, при попытке В. Я. Мировича освободить его 1801 — император Павел I убит заговорщиками (официальной версией в течение 19-го века был апоплексический удар), цареубийцы не были наказаны, более того некоторые из них были впоследствии награждены. Александр I, участвовавший в заговоре при этом косвенно является и отцеубийцей. 1881 — император Александр II убит народовольцами 1918 — Н.А.Романов, бывший император Николай II расстрелян большевиками Последний случай иногда не считается цареубийством, потому что на момент расстрела Н. Романов уже не был императором.
Я Гриша: 440 Гц пишет: mikhail_fr "Единственной властью, которую российский народ способен принять и признать - является власть свыше. Та власть, которую свергли властолюбивые господчики в 1917м году, которые до сих пор и правят Россией, лишь меняя личину в зависимости от ветра времени. Вот с этого и надобно начинать. " ....нечего добавить, Да есть чего добавить! Очередная Ложь! В расчете на малолеток,изучающих "новорусские учебники" . В 1917 году как раз таки свергли Властолюбивых Господ(чиков),которые тысячу лет измывались над Российским народом.Могли и раньше,но кровососы прочуствовали наступление очередного Русского Бунта(пострашнее Пугачевщины) и в 1861 году отменили власть маньяков и кровопийц над крепостными,тем самым отсрочили свое свержение чуть более 50-ти лет. Миша,хоть ты свою тупость не показывай в открытую,я не обидеть говорю,просто твоя инсинуация так и выглядела для того,кто "в теме" истории своего Государства..
440 Гц: Господин figliar , не уподобляйтесь Огранщику в форме общения, не ерунда, а мнение Вашей соседки по даче, и его тоже можно уважать, или оговаривайтесь, что ЭТО ВАМ КАЖЕТСЯ, ЧТО МНЕНИЕ 440ГЦ - ерунда..Тогда, если КАЖЕТСЯ, можно перекреститься... Желаю удачи!...
440 Гц: ..и Я Гриша туда же...," Очередная Ложь!" - это безапелляционное заявление, не понятно,чем ЭТО ВАШЕ, Я Гриша , мнение, лучше mikhail_fr - он тоже высказал свою точку зрения, весьма глубоку и гуманную, на мой взляд..., - уважаем оппонента, ..или как?
Я Гриша: Считаю,что, Именно,это не мое Личное мнение,а имевший место Исторический Факт. Или будем опровергать бунты Пугачева,Разина,Болотникова и т.д.(по аналогии с "тамбовскими'') существование крепостного права,"Путешествие из Петербурга в Москву",чахотку рабочих и их детей на заводах,бунт доведенных до отчаяния в 1905 года,Кровавое воскресенье и прочее,прочее...или как?
440 Гц: Я Гриша , у всех режимов были свои издержки, но нынешнее общество может и должно учесть ошибки прошлого, иначе у нашего с Вами спора смысла нет. И в том, что 44Гц - одно лицо, женского пола - верно...., приезжайте в гости, я Вас со своей семьёй познакомлю...
Я Гриша: 440 Гц пишет: Я Гриша , у всех режимов были свои издержки, но нынешнее общество может и должно учесть ошибки прошлого, иначе у нашего с Вами спора смысла нет. И в том, что 44Гц - одно лицо, женского пола - верно...., приезжайте в гости, я Вас со своей семьёй познакомлю... 440 Гц ,в таком ключе я готов общаться я зла не помню,тем более,как некоторые,его не записываю.Но вот Огульного и маргинального охаивания того,что свято для меня - терпеть не готов....спорить и доказывать свое - да,но инсинуации на тему "кровавой гебни" , Cталина "пившего кровь младенцев" и "совкавкоторомничегонебыло" не приемлю в принципе!
440 Гц: Я Гриша , когда со своим кумиром По-Ту-сторону встретитесь - он Вам всю правду расскажет, жаль, я не смогу увидеть Вашего выражения лица при этом.. Вот ВЫ можете допустить, что ошиблись?? Просто так, предположить, гипотетически, что всё совсем наоборот? Неужели Вам не становится страшно... Документальный фильм о расстреле польских военнослужащих видела - Катынь - когда писатель Алексей Толстой приехал освидетельствовать место расстрела, и съёмка вилась, а там рядами, насколько глаз хватало, лежали человеческие тела, более 20 000 тел отцов, сыновей, людей, ничем не провинившихся ни перед кем... Я месяц не могла жить, дышать, ни о чём думать не могла... На месте поляков никогда бы больше россиянам руки не подала... Только ведь дети за родителей не отвечают, хотя кармически отвечают, крест несут из рода в род...
ogranschik: 440 Гц пишет: Я месяц не могла жить, дышать, ни о чём думать не могла... На месте поляков никогда бы больше россиянам руки не подала. Поляков расстреляли немцы.И Вы это хорошо знаете. Но продолжаете лить на страну грязь. Вынужден Вас предупредить!
440 Гц: ogranschik , учите историю, не надо угрожать, Вы много на себя берёте, за дела Сталина Вы не несёте ответственности, слава Богу.
ogranschik: 440 Гц пишет: ogranschik , учите историю, не надо угрожать, Если будете и дальше лить грязь,то Вас забанят. И не считайте это какой-то угрозой.Есть правила форума,которые Вы постоянно нарушаете.Но Вас пока терпят.Пока....Но всякому терпению приходит конец...
440 Гц: ogranschik пишет: Если будете и дальше лить грязь,то Вас забанят .. Не будете ли Вы так любезны пояснить, где именно и что Вы называете грязью???
ogranschik: 440 Гц пишет: Не будете ли Вы так любезны пояснить, где именно По четвергам я не подаю вралям,как,впрочем,и в остальные дни недели... p.s. Решили дурика включить...Ну-ну...
mikhail_fr: Я Гриша пишет: просто твоя инсинуация Я не подразумеваю, я открыто говорю что единственной формой государственного строя признанной российским народом может быть монархия. Как заметила 440 Гц (спасибо !) - это моё личное мнение, в свободной форме высказанное для всеобщего обсуждения. Ничего более.
ogranschik: mikhail_fr пишет: то единственной формой государственного строя признанной российским народом может быть монархия. А на основании чего Вы делаете такое вывод?
Хмурое утро: ничем не провинившихся ни перед кем... учим матчасть, потом пишем.
Nell: 440 Гц пишет: когда писатель Алексей Толстой приехал освидетельствовать место расстрела И что засвидетельствовал Алексей Толстой? Что стреляли НКВДэшники?
440 Гц: ogranschik пишет: Поляков расстреляли немцы.И Вы это хорошо знаете. Между тем госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признаёт массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима. Читате Записку НКВД СССР, написанню до 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия документы. Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина. Катынский лес в Смоленской области - самое известное из захоронений поляков, расстрелянных НКВД в 1940 году. Здесь похоронено около 4 тысяч человек. Аналогичные расправы происходили и в других местах на территории современных России, Белоруссии и Украины. Всего было расстреляно около 22 тысяч человек. А в мае Россия передала Польше 67 томов уголовного дела номер 159 по расстрелу польских офицеров в Катыни. Ранее Польше никогда не передавались материалы уголовного дела - только архивные данные.
Ксанка Щусь: 440 Гц ,либо Вы слабо информированы,либо,как всегда,лжете! Виктор Илюхин Катынское дело по Геббельсу Мое обращение к катынской трагедии сороковых годов прошлого века является не случайным. Слишком много за последнее время нагромождено лжи, злобных пасквилей на Советский Союз, его историю. Истеричная кампания за рубежом дополняется не меньшей истерией здесь, у нас в стране, и в этом угадывается один и тот же режиссер. На Западе штампуют фальшивки, которые подхватываются российскими лжедемократами, недругами нашего Отечества, и тиражируются в массовом порядке со ссылками на зарубежные источники. Так зачастую состряпанная ложь там превращается в еще большую ложь здесь, и ее последовательно и настойчиво навязывают российским гражданам. Делается это с одной целью – отравить их сознание, особенно сознание молодых людей, и представить весь советский период, как сплошные репрессии и насилие. В эту грязную кампанию втянуты почти все федеральные и региональные каналы телевидения и радио. А разносчиками идеологической отравы в основном стали дети и внуки репрессированных, бежавших из Советского Союза и сотрудничавших с разведцентрами и спецслужбами зарубежных государств. Их наследники перестали замалчивать свое происхождение, наоборот, публично демонстрируют принадлежность к дворянским, помещичьим корням, а там, где они слабо просматриваются, не стесняются и врать. Антисоветчина, установленная государственной властью, ныне стала ее основной, официальной идеологией. Поляки никогда бы не навязывали так дерзко свою версию – расстрел польских офицеров Советами, – если бы не находили себе помощников и адвокатов внутри нашей страны. К тому же и момент был выбран удобный: при Ельцине и после его правления Россия оказалась слишком ослабленной, перед всеми кающейся даже в том, чего она не совершала. Поэтому на Западе решили, что нам можно предъявить претензии по возмещению ущерба даже в миллион долларов США за каждого расстрелянного поляка (а их насчитали более двадцати тысяч). Вменить подобный иск Германии, своему сателлиту по НАТО, Польше было “неудобно”. А России можно, там к ревизии истории за последние годы уже привыкли. Но тут важно помнить, что отечественные клеветники не только искажают правду, но и мостят ту фальшивую дорогу, по которой, может так случиться, и “въедет” к нам иск, тяжкое бремя которого ляжет на плечи ни в чем не повинного нового поколения российских граждан. В конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века катынская история получила новый импульс с подачи небезызвестного А. Яковлева и его окружения. Лидеры Белорусского народного фронта настояли сначала на проверке, а потом и на расследовании уголовного дела о судьбе польских офицеров, что послужило еще одной спекуляцией вокруг СССР. Начавшееся расследование неизбежно перекинулось и в Смоленскую область. При этом необходимо отметить, что правоохранительные органы Белоруссии, и в первую очередь прокуратура, подверглись жесточайшему шельмованию и давлению, ее работники в значительной мере были деморализованы и шли на поводу так называемых демократических сил. Об этом меня подробно информировали работники управления, выезжавшие в командировку в Белоруссию. Однако что-либо изменить, направить следствие на рельсы объективного расследования не удалось. Бывший президент СССР М. Горбачев прочно занял место рядом с фальсификаторами истории. Более того, он принес публичные извинения польской стороне. В этом же ключе действовали и президенты России. Позиция политического руководства фактически и предопределила исход дальнейшего расследования трагедии польских офицеров, которое проводила уже Главная военная прокуратура страны. Катынское дело в течение десятилетий считалось совершенно ясным. Раздутые в 1943 году геббельсовской пропагандой россказни о “злодеянии большевиков” повсюду были восприняты так, как того заслуживали, – фальшивка, коварно задуманная и исполненная фашистская провокация. Единственным, кто ее поддержал, было марионеточное “польское правительство” в изгнании, находившееся в Англии. Отчет советской комиссии во главе с президентом Академии медицинских наук Н. Бурденко по расследованию преступлений фашистов на советской территории внес в вопрос полную ясность. Операцию по якобы уничтожению оказавшихся в советском плену польских офицеров после возвращения Советскому Союзу Красной Армией Западной Белоруссии и Западной Украины совершили сами немцы. Это произошло в захваченной гитлеровцами Смоленской области, чтобы затем приписать зверства советскому НКВД. Такой вывод никто даже не пытался опровергнуть, пока существовал СССР и были живы свидетели преступления в Катыни. Зато после прихода к власти Горбачева и последующего разрушения Советского Союза польские, а затем и доморощенные антикоммунисты раздули катынскую провокацию до вселенского масштаба. Все советские доводы были отброшены, все геббельсовские объявлены правдивыми. Я уже отмечал, что российские президенты тоже извинялись перед польскими властями, тем самым поддержав Геббельса, о чем он, конечно, и мечтать не мог. В их бедные головы не пришло простейшего контраргумента: прежде чем нам ставить в вину катынский расстрел, пусть ясновельможные паны покаются и извинятся за истребление в 1920–1921 годах в Польше десятков тысяч (по разным источникам – от 40 до 80) советских военнопленных. Казалось бы, заклятым друзьям России в Польше пора бы и успокоиться. Но нет, Институтом национальной памяти в Варшаве вынесено постановление о начале самостоятельного расследования обстоятельств катынского дела. Примечательно, что в ответ на этот явно недружественный по отношению к Российской Федерации политический шаг Министерство иностранных дел России по дипломатическим каналам не заявило никакого официального протеста в связи с демонстративным неуважением польской стороной результатов российского расследования. Опровергнуть выводы советской комиссии 1944 года можно только в судебном порядке. А самым главным аргументом в их несостоятельности могла бы стать та же эксгумация, с исследованием останков каждого трупа и сопутствующих материалов. А это в Главной военной прокуратуре не удосужились сделать, видимо понимая невозможность опровергнуть выводы исследования комиссии Н. Бурденко. ГВП ограничила свое расследование фактически сбором различных документов, не очень-то беспокоясь об их подлинности, фальсификации с учетом меняющейся политической конъюнктуры. Следовательно, тяжкие обвинения в адрес СССР в связи с расстрелами поляков в Катыни зависают в воздухе и по своей сути представляют мнение определенных антисоветских и антирусских кругов. Единственными документами, на которые они опираются, являются “вдруг обнаруженные” в горбачевские времена записка Л. Берии и два решения ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о ликвидации находящихся в тюрьмах и лагерях бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов и тюремщиков. Будь они достоверными, Н. Хрущев неизбежно воспользовался бы ими, когда развенчивал так называемый культ личности И. Сталина. А если эти и другие документы и достоверны, то где гарантия, что распоряжения, обозначенные там, исполнены? И как исполнены? Утвердительный ответ на вполне очевидный и правомерный вопрос может дать только повторная эксгумация. Но ее, как уже отмечалось, не проводили. Уже одно это перечеркивает выводы Главной военной прокуратуры, а извинения президентов видятся ничтожными и оскорбительными для нашего народа. В подлинности упомянутых материалов давно высказывались сомнения. Исследователи указывали на ряд мелких деталей их оформления, подчистки, невозможные в проходивших тогда через Общий отдел ЦК документах. В. Жухрай, писатель, доктор исторических наук, отмечает, что изготовление и внедрение фальшивок такого рода входят в методику работы английской разведки. Там работают прекрасные специалисты, оснащенные самой совершенной техникой. Он считает, что данные фальшивки были помещены в партийные архивы зарубежной агентурой в смутное после смерти И. Сталина время. Многозначительная деталь. Все предшествующие годы документы по Катыни хранились в Особом секторе Общего отдела ЦК в запечатанном пакете. Он вскрывался только два раза – Ю. Андроповым и М. Горбачевым, затем был вновь запечатан. И вот к В. Болдину в бытность его заведующим Общим отделом, еще до прихода Ельцина к власти, является корреспондент газеты “Вашингтон пост” и предъявляет на предмет комментариев эти самые документы. Получить их он мог лишь у изготовителей. А теперь рассмотрим вопрос по существу. В отношении лиц, находящихся в местах лишения свободы, в СССР действовал единый принцип: они трудом должны были искупать свою вину. Расстреливались только те, кто получил соответствующий приговор. Никаких массовых расстрелов после Гражданской войны в стране не было. Если взять число расстрелянных за все годы Советской власти, опубликованное яковлевской комиссией по реабилитации (около 800 тысяч человек) и разделить на 75 лет ее существования, получается чуть больше 10 тысяч в год. А тут, если верить современным фальсификаторам катынского дела, – больше 20 тысяч одновременно. Плохо верится. Да и зачем их было расстреливать? Те же псевдоисторики пишут, что И. Сталин не собирался воевать с Гитлером в начале сороковых годов. Тогда тем более ему не было необходимости, как говорится, прятать польские концы в воду. Поляки в заключении опасности не представляли, использовались на строительстве важных для обороны объектов – шоссейных дорог на запад и военных аэродромов. Три “лагеря особого назначения”, указанные в составленной для Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков совершенно секретной “Справке о предварительных результатах расследования так называемого катынского дела”, были структурными производственными единицами Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР. Это были лагеря с особым режимом охраны и содержания осужденных, с отличающимися от других аналогичных ИТЛ условиями трудового использования пленных, а также с отдельным порядком планирования и учета результатов их производственной деятельности. Вяземский исправительно-трудовой лагерь (Вяземлаг) НКВД СССР с 1936 по 1941 год занимался строительством новой автомагистрали Москва – Минск. 24 марта 1941 г., исходя из совместного Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР о строительстве полевых аэродромов для нужд ВВС РККА, строительство автомагистрали Москва – Минск было временно приостановлено, а Вяземлаг НКВД переориентирован на строительство аэродромов в Белоруссии на территории Западного особого военного округа. Девять обычных лагерных отделений Вяземлага, в которых содержались осужденные советские граждане, были в апреле – мае 1941 г. передислоцированы ближе к западной границе СССР для строительства новых объектов. Граждане бывшей Польши остались в местах своего прежнего проживания, в 25 – 45 км к западу от Смоленска. Польские военнослужащие из трех спецлагерей НКВД, “в особом порядке” осужденные весной 1940 года постановлениями Особого Совещания при Народном комиссаре внутренних дел СССР к принудительным работам в исправительно-трудовых лагерях на сроки от 3 до 8 лет, содержались в 1940–1941 годах в трех лагерных отделениях Вяземлага: Купринском, Смоленском, Краснинском. Заключенные этих лагерей строили шоссе Москва – Минск от 392-го до 47-го километра. Помимо военнопленных, в этих же лагерях содержалось более 500 бывших польских военнослужащих, интернированных в сентябре – октябре 1939 года на территории Латвии и Литвы и осужденных по “упрощенной” процедуре. Вместе с ними содержалось также и значительное количество осужденных польских гражданских лиц, в том числе ксёндзов. В показаниях бывшего начальника Купринского лагеря майора госбезопасности В. Ветошникова, данных комиссии Н. Бурденко приводятся следующие сведения о численности польского контингента “лагерей особого назначения” по состоянию на конец июня – начало июля 1941 года: не менее 7,5 – 8 тыс. человек. Не вижу никакой логики в необходимости уничтожения этих людей в 1940 году. А кто шоссе будет строить? Хотя знаю по материалам следствия, что отдельные заключенные за их вооруженную борьбу против Красной Армии, убийство красноармейцев и командиров, диверсии были расстреляны. В 1990 г. смоленская газета “Рабочий путь” опубликовала письмо М. Задорожного, бывшего разведчика 467-го корпусного артиллерийского полка, в котором сообщалось, что в августе 1941 года, во время выхода полка из окружения, на привале в лесу недалеко от Смоленска в расположение его подразделения вышел взволнованный солдат в форме погранвойск НКВД и сообщил, что “...немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков”. Историки сообщают, что в Российском государственном военном архиве есть подлинники протоколов допросов немецких военнопленных сотрудниками СМЕРШа, советской военной контрразведки, в ходе которых допрашиваемые сообщили о своем личном участии в расстрелах поляков в Катыни осенью, после оккупации советской территории. В печати были ссылки на рапорт начальника “Айнзатцгруппы “Б” при штабе группы армий “Центр” Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы за период с августа по декабрь 1941 года, где среди прочего указывается: “...Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров”. Оригинал документа хранится в архиве нью-йоркского “Идиш сайнтифик инститьют”, копия есть в архиве Союза антифашистских борцов в Праге. В свидетельских показаниях Михея Григорьевича Гривозерцева, участвовавшего в числе местных жителей в немецких эксгумационных работах под Смоленском в 1943 году, данных им в январе 1991 года, сообщается, что в ходе раскопок могил с телами поляков в Козьих Горах им вместе с другими местными рабочими была раскрыта яма, где сверху лежали восемнадцать еще не очень разложившихся трупов в крестьянской одежде. К их котомкам были приторочены валенки. Руководивший раскопками немецкий офицер, осмотрев трупы, приказал закопать их отдельно, в стороне. Экспертизе или осмотру со стороны членов Технической комиссии Польского Красного Креста эти трупы не подвергались. Выявленные грубые нарушения немецкими оккупационными властями в 1943 году общепринятых элементарных правил проведения эксгумаций, выразившиеся в умышленном неуказании номера конкретной могилы, из которой было извлечено то или иное тело, также свидетельствуют, что немецкие власти преднамеренно манипулировали информацией, заключенной в эксгумационных списках, с целью сокрытия истины. Кривой И.И., 1921 г.р., проживающий в г. Солнечногорске Московской области, подробно описал факты личного регулярного наблюдения им летом 1940 года и в начале лета 1941 года подконвойных военнопленных польских офицеров и солдат на дорожных работах к западу от Смоленска, в районе Витебского шоссе. Последний раз он видел колонну грузовых автомашин с польскими военнопленными 15 или 16 июня 1941 года во время перевозки поляков по Витебскому шоссе от Смоленска в направлении станции Гнёздово. Хотя по немецкой и польской версиям они были расстреляны еще весной 1940 года. Неопровержимыми остаются факты: * поляки расстреляны из немецкого оружия, немецкими пулями; * место, указанное в геббельсовской версии как место расстрела, находилось до войны в непосредственной близости от пионерского лагеря и Дома отдыха сотрудников НКВД, и уже это говорит о неправдоподобности уничтожения нами поляков; * руки многих жертв связаны бумажным шпагатом, не известным тогда в СССР; * в могилах находились тела и поляков, и русских. Главная военная прокуратура не опровергла факта расстрела поляков из немецкого оружия. Теперь это выдают за попытку сокрытия НКВД своих преступлений, предпринятую в то время. Но надо быть достаточно ограниченным человеком, чтобы в нее поверить. Для этого необходимо доказать, что И. Сталин и его окружение заведомо знали или планировали в ходе будущей войны с Гитлером отдать ему всю Белоруссию, Смоленскую область, потом разгромить его под Москвой, Сталинградом, освободить захваченные им земли и предъявить в качестве обвинения фашистам расстрел польских офицеров из немецкого оружия. В это здравомыслящему человеку трудно поверить. Тем более что мир помнит массовые расстрелы фашистами граждан разных национальностей в Хатыни, Бабьем Яру, помнит и концлагеря по всей Восточной Европе, уничтожение в них миллионов людей разных национальностей. На хранившейся в архиве Смоленского УКГБ карте-схеме спецзахоронений Катынского леса в районе Козьих Гор вообще не было обозначено отдельного участка с особыми могилами поляков, а была показана единая система массовых захоронений периода немецкой оккупации 1941–1943 годов из примерно 50 могильников, где были захоронены тела 37 тысяч расстрелянных немецкими оккупационными властями людей (в том числе строители так называемого “бункера Гитлера” в Красном Бору), уничтожавшихся немецкими айнзатцкомандами для сохранения режима секретности строящегося объекта. Могильники польских военнопленных находились в общих рядах могильников строителей “бункера Гитлера”, в пометках и пояснениях к карте прямо указывалось, что захороненные в этих могильниках люди были расстреляны в сентябре – ноябре 1941 года. Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал, что сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности. Видимо, знал, что у него окажутся старательные последователи. Виктор Илюхин Катынское дело по Геббельсу Вниманию читателей ХРОНОСа предлагается глава из книги депутата Государственной Думы члена ЦК КПРФ Виктора Илюхина "Откровенный разговор с Россией". Публикуемый ниже материал касается современной острой политической проблемы и одновременно исследования нашего прошлого - так называемому "Катынскому делу". Виктор Иванович многие годы занимается изучением материалов по этой теме, запрашивает связанные с трагедией в Катыне архивные документы, ведет переписку, встречается со всеми заинтересованными участниками этого масштабного исследования, в том числе с поляками. Впрочем, не буду пересказывать то, что автор и сам описывает в настоящей статье. Полагаю, что точка зрения на катынские события В.И. Илюхина будет читателю интересна. Вячеслав Румянцев Полностью читать на http://www.hrono.ru/statii/2009/iluhin_katyn.html
440 Гц: Ксанка Щусь пишет: 440 Гц , либо Вы слабо информированы, либо,как всегда,лжете! Ух ты, резвая девушка... Лжёте, как всегда, Вы, и не только в силу своей необразованности, и Вы это хорошо знаете... Виктор Илюхин пытается скрыть преступления коммунистов - общеизветный факт - не хватает мужества отвечать за деяния своей партии???... Пусть из своего партийного бюджета гасит долги убиенным полякакам, вместо обихаживания бесстыдных девок, готовых НАШИМ и ВАШИМ.... Владимир Путин посетил польское мемориальное кладбище в Катыни вместе с польским коллегой Дональдом Туском и выступил с осуждением "десятилетий циничной лжи", которыми "пытались замарать правду о катынских расстрелах". (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100407_katyn_putin.shtml) Депутаты приветствуют тот факт, что в начале 1990-х годов "было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей". Это заявление вызвало жесткую критику со стороны депутатов КПРФ в ходе голосования по повестке заседания Госдумы. Владимир Улас, предупредил, что это заявление может повлечь "многомиллиардные иски к России".....
Ксанка Щусь: Ксанка Щусь пишет: Неопровержимыми остаются факты: * поляки расстреляны из немецкого оружия, немецкими пулями; * место, указанное в геббельсовской версии как место расстрела, находилось до войны в непосредственной близости от пионерского лагеря и Дома отдыха сотрудников НКВД, и уже это говорит о неправдоподобности уничтожения нами поляков; * руки многих жертв связаны бумажным шпагатом, не известным тогда в СССР; * в могилах находились тела и поляков, и русских. Лжёте, как всегда, Вы, и не только в силу своей необразованности, и Вы это хорошо знаете...
440 Гц: ОБЪЕКТИВНОСТИ РАДИ: Ксанка Щусь пишет: * поляки расстреляны из немецкого оружия, немецкими пулями; * место, указанное в геббельсовской версии как место расстрела, находилось до войны в непосредственной близости от пионерского лагеря и Дома отдыха сотрудников НКВД, и уже это говорит о неправдоподобности уничтожения нами поляков; * руки многих жертв связаны бумажным шпагатом, не известным тогда в СССР; * в могилах находились тела и поляков, и русских. ..Все эти данные - фальсификат по указке Сталина в 1943 году, после проверки Комиссией академика Николая Бурденко... - и это доказанный факт (см. документы НКВД выше). Не морочьте, Ксанка, себя и людей - Путин признал сей факт... , как-то отстали от лидера, не догоняете.... .
Ксанка Щусь: 440 Гц пишет: Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина. Катынский лес в Смоленской области - самое известное из захоронений поляков, расстрелянных НКВД в 1940 году. Здесь похоронено около 4 тысяч человек. Аналогичные расправы происходили и в других местах на территории современных России, Белоруссии и Украины. Всего было расстреляно около 22 тысяч человек. ..Все эти данные - фальсификат признанный по указке госдепа сша - и это доказанный факт. Не морочьте себя и людей.. - Путин признал сей факт... , в обмен на стратегические политические уступки для нашей страны
440 Гц: Ксанка Щусь Если .Все эти данные - фальсификат, признанный по указке госдепа сша - тогда зачем же ПУТИН их признал??????????? !!!!!!!!! и выступил с осуждением "десятилетий циничной лжи", которыми "пытались замарать правду о катынских расстрелах".
Ксанка Щусь: 440 Гц пишет: - тогда зачем же ПУТИН их признал??????????? !!!!!!!!! Спать иди если моск уже отключается Ксанка Щусь пишет: Не морочьте себя и людей.. - Путин признал сей факт... , в обмен на стратегические политические уступки для нашей страны
440 Гц: Ксанка Щусь Тыкать будешь своей мамке. ...уступки...
Ксанка Щусь: 440 Гц ,не говори мне,что мне делать,и я не скажу-куда тебе идти
vasilina: ни за Медведева, ни за Путина!!! Я за отмену выборов!!! http://volya-naroda.ru/news/read/?id=428
Vasilina: ни за Медведева, ни за Путина...за их павление страна в руинах и продается с молотка... Я за отмену выборов http://volya-naroda.ru/news/read/?id=428
440 Гц: Если гонится за вами Слишком много человек, Расспросите их подробно Чем они огорчены? Постарайтесь всех утешить. Дайте каждому совет, Но снижать при этом скорость Совершенно ни к чему. (Григорий Остер)
Служивый: Ксанка Щусь пишет: Путин признал сей факт... , в обмен на стратегические политические уступки для нашей страны Вы в этот момент у него под столом сидели???
Ксанка Щусь: On-line: figliar, Служивый, 440 Гц, Ветер Служивый ,Вы старший? Да,не бережет вас Лев Маркович,в выходные всем составом выходить на работу заставляет
Служивый: Ксанка Щусь лучше по теме и непременно толковое напишите! Просто уверен, что это общая просьба всех, кто читает Ваши опусы (т.е. перепосты).
Ксанка Щусь: Командор пишет: Сообщение: 169 Отправлено: 14.07.11 01:22. Заголовок: Ты уже определился? «Вы должны решить, поддерживаете ли вы мою программу или оставляете все как есть» — так воспринял речь президента один из собеседников «Ведомостей». «Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять, что бизнесу пришло время определяться, кого он хочет видеть следующим президентом — Медведева или Путина, кого он будет поддерживать. Это было так неожиданно, что я просто оцепенел», — рассказывает участник мероприятия. К такому же выводу пришел и другой присутствовавший, по его словам, после встречи бизнесмены сразу стали подшучивать друг над другом: «Ты уже определился?» Когда один из вашего форумского крыла открывал эту тему,вы видимо предвкушали в ней неплохо "порезвиться'' Впрочем тогда все аналогичного толка политиканы делали б-а-а-льшую ставку на раскол между Путиным и Медведевым.Вот только просчитались вы,господа.Cледующий Президент России - Путин В.В. Так что тема уже не актуально,но Вы,если Вам тревожно и грустно,можете поговорить со мной об этом.
Служивый: Вот так пообщаешься в свой выходной с Ксанкой, и день начинается с хорошего настроения. Одно плохо, ответить ей не чего!
440 Гц: Служивый пишет: Вот так пообщаешься в свой выходной с Ксанкой, и день начинается с хорошего настроения. ... .....ещё бы, та-а-акой эротизм!.....
ogranschik: В ПОМОЩЬ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМСЯ Прямоходящая утка Несколько слов о премьерских перспективах Дмитрия Медведева Уходящий октябрь был для президента Медведева, пожалуй, самым сложным периодом его правления. Однако всё по порядку. 8 октября в Краснодаре прошла первая встреча Дмитрия Медведева с активистами «Единой России» в качестве лидера партийного списка на выборах в Государственную думу. На этой встрече, как отмечали очевидцы, действующий президент выглядел подавленным, выступил вопреки ожиданиям «без энтузиазма». А в довершение ко всему внезапно предложил «не забегать вперёд» и пока не строить планов по поводу его возможной работы в должности главы правительства после президентских выборов в марте 2012 года. Говорят, президентская пресс-служба приложила немалые усилия для того, чтобы эта досадная и «политически несвоевременная» оговорка шефа не попала в выпуски новостей. «Съест победителей» Краснодарские события 8 октября повергли очевидцев в шок. Целая неделя понадобилась ближайшему окружению Медведева для того, чтобы разработать и приступить к реализации плана экстренных «антикризисных» мероприятий. Внезапно была выдвинута и широко распиарена идея некоего «Большого Правительства» – малопонятной квазиструктуры, отчасти повторяющей Общественную палату, причём не только функционально, но и персонально. Менее чем за 10 дней проведены три встречи с так называемыми сторонниками Медведева, на каждой из которых президент по несколько раз повторил мантру о том, что от премьерских амбиций он отказываться вовсе не собирается. Но, по согласованному мнению СМИ, активность эта имела, скорее, обратный эффект. Во-первых, на «встречи сторонников» не были приглашены многие люди, ранее чётко ассоциировавшиеся с Медведевым. Например, не было на них представителей от медведевского ИНСОРа. Новый же состав соратников был отобран из числа губернаторов, влиятельных единороссов и перспективных бизнесменов, среди которых оказалось немало лиц, считающихся «нерукопожатными» в либеральной медведевской тусовке. Но и с ними получилось не очень красиво. Вместо продуктивных идей и программ группе поддержки вдруг было обещано кардинальное обновление правительства и «Единой России». Сразу после выборов – и почему-то только в том случае, если партия одержит на них убедительную победу. Хотя необходимость такого рода радикальных перемен обычно возникает лишь в случае катастрофического провала. Ранее всегда выступавшая на стороне Медведева газета «Ведомости» после встречи президента со своими сторонниками пишет: «Складывается впечатление, что Медведев сейчас не уверен даже и в том, что его друг и сменщик сделает его председателем правительства. Во всяком случае, растерянные слова действующего президента, что надо бы создать нечто под названием «большое правительство», чтоб общество участвовало в его формировании, выдают в Медведеве желание заручиться помимо дружеской ещё хоть какой-нибудь, пусть призрачной, поддержкой. Той же цели служит, видимо, и заявление, что он плоть от забронзовевшей плоти «Единой России». Как должны были отнестись к такой риторике своего свежеприобретённого фронтмена рядовые единороссы? По этому поводу уже появилась мрачная шутка: «Медведев провёл свой «Съезд победителей», на котором пообещал, что съест победителей». Напомним, что из 71 члена Центрального Комитета ВКП(б), избранного знаменитым сталинским «Съездом победителей» в 1934 году, 44 человека не пережили 1939 год. Вряд ли такие исторические аналогии воодушевят вновь призванных Медведевым сторонников на борьбу за его премьерские перспективы. Действующий президент, только что отказавшийся от многих прежних соратников из либерального лагеря, не только не сблизился с «Единой Россией» (для чего и затевалась вся эта суета со «сторонничеством»), но и стал для неё ещё более чужим. Объективно плох За потрескивающим от напряжения фасадом «никуда не девшегося» медведевского лидерства никак не получается спрятать реальные, сугубо практические проблемы. Уже объявлено, в частности, что официальное выдвижение Владимира Путина кандидатом в президенты от «Единой России» должно состояться не после, как предполагалось ранее, а ещё до парламентских выборов. Политологи в связи с этим осторожно намекают, что тем самым партия пытается хоть как-то компенсировать рейтинговые потери, связанные с текущей ситуацией. Те же политологи, впрочем, внезапно меняют тон и хорошо заученными фразами принимаются убеждать друг друга в том, что Дмитрий Медведев никакая вовсе не «хромая утка» и становиться ей, дескать, не собирается. Следует признать: у «Единой России» с Медведевым во главе списка действительно могут возникнуть проблемы. Прежде всего по той очевидной причине, что среди «магистральных», хорошо запомнившихся избирателю начинаний Медведева успешных не так уж и много. Зато список его очевидных провалов вызывает оторопь союзников и нездоровый блеск в глазах у политических оппонентов. Чтобы не быть голословными, бегло перечислим только те инициативы, которые в СМИ преподносились именно и только как «медведевские», т.е. ответственность за которые в восприятии рядового избирателя строго персонализирована. Вот некоторые. Сокращение часовых поясов, едва не переросшее кое-где по стране в «ночные бунты». Выделение республик Северного Кавказа в отдельный федеральный округ, возросшее финансирование которого покамест привело лишь к увеличению числа террористических вылазок в регионе. Скандальное внедрение ЕГЭ, вылившееся, и это вынуждены сегодня признать даже в правительстве, в катастрофическую коррупцию. Пресловутое Сколково, про которое спустя три года до сих пор не понятно – что это такое, зачем это нужно и когда всё-таки оно будет? Широко разрекламированный «Закон о госзакупках», который ничуть не мешает чиновникам закупать позолоченные унитазы, но заставляет учёных проводить многомесячные конкурсы на поставку пипеток и лабораторных мышей. Переименование «милиции» в «полицию», злые анекдоты про которое уже можно издавать отдельным сборником. Пресловутая «отмена техосмотра», по результатам которой техосмотр не только сохранится, но ещё и подорожает. Торжественное «расширение границ Москвы», по первым имеющимся признакам достойное войти в мировой рейтинг величайших градостроительных авантюр. Замёрзшие солдаты в форме от модельера Юдашкина, закупки зарубежного вооружения и сорванный оборонзаказ внутри страны как результат реформы армии. Заведомо невыполнимые требования «запретить эксплуатацию всего и вся» как единственный ответ на системную деградацию транспортной инфраструктуры. И т.д. и т.п. С таким объективно имеющимся «багажом» «Единой России» уже сегодня приходится проявлять недюжинную изобретательность в попытках объяснить простому народу, чем же Медведев всё-таки был хорош в президентах и зачем он в будущем нужен премьером. В агитационных материалах ЕР приводятся такие, например, аргументы, как прирост населения России в 2009 г. на «небывалые» 29 тыс. человек, или снижение количества психических заболеваний на четверть, или даже (цитата из одного прокремлёвского политолога) – снижение количества заболеваний сифилисом аж на треть! Параллельная реальность, в которой существуют президент и его группа поддержки, с каждым днём расширяет свои границы. Накануне 40 дней ярославской авиакатастрофы президентская пресс-служба торжественно сообщает об открытии прямого авиасообщения Москва – Соловки – Москва. Сам Дмитрий Медведев посещает журфак МГУ, но встречается там не с будущими журналистами, а со специально отобранной массовкой. Студентов «самого свободного» факультета в это время впервые с 30-х годов задерживают прямо в его стенах. Но пока российские журналисты на полном серьёзе подумывают над бойкотом своего президента, а студенты – над объявлением его персоной нон-грата, в своём видеоблоге он почему-то рассказывает общественности о преимуществах игры в бадминтон, которая на сегодняшний день, по всей вероятности, как нельзя лучше соответствует его политическому тренду. Заграница не поможет Всё бы можно было опять спустить на тормозах, заполировать тысячей общих фраз и залакировать нужной телевизионной картинкой, если бы Россия, как СССР 30 лет назад, существовала в информационном и политическом вакууме. Но нынче жизнь российским защитникам «медведевского высокого статуса» серьёзно усложняет заграница. Та самая, на помощь которой ещё несколько месяцев назад так рассчитывали поборники идеи «второго срока». Пока отдельные эксперты внутри России всё ещё пытаются «надуть через пропагандистскую соломинку» резко увядающую значимость действующего президента, Запад его уже практически списывает со счетов. События минувших недель: новый американский посол открытым текстом хамит и угрожает в ответ на робкие возражения России по проблеме ПРО у наших западных границ. А «друг» Николя Саркози вдруг демонстративно награждает высшей наградой Франции – орденом Почётного легиона – грузинского президента Саакашвили, – между прочим, личного врага Дмитрия Медведева. Российский «действующий президент» не дождался от французов даже «почётной грамоты». Не зачлись ни французские «Мистрали», для закупки которых потребовалось практически «ломать через коленку» всех несогласных с этой идеей военспецов. Ни даже участие в «ливийской авантюре», ради которого пришлось, по сути дела, разрушить всю российскую внешнюю политику на восточном направлении (и которое стоило России более 20 млрд. долларов). Видя такое поведение своих лидеров, влиятельная и традиционно «информированная» западная пресса тем более беспощадна в оценках текущего положения и возможных перспектив Дмитрия Медведева. Вот что пишет «Шпигель»: «Не исключено, что после своего «разжалования» в премьер-министры Медведев потерпит крах и на новом поприще... Так уж выходит, что невезучий президент не добьётся успехов и на посту премьера... Медведева основательно переоценивали, «взаправдашним» президентом он не был... Политик, выглядящий как реформатор, может принести прогрессу больше вреда, чем откровенный традиционалист». На фоне таких информационных «залпов» через границы усилия наших доморощенных спецпропагандистов выглядят тем более жалкими. Ну нельзя, как говорят в армии, «впихнуть невпихуемое»: поместить наспех заказанный пиарщикам «исторический масштаб личности» в те её объёмы, которые фактически имеются. Можно понять логику Запада, которому все эти годы был выгоден во главе России интеллигентный, мягкий и уступчивый (подчас даже слишком) президент. Можно тем более понять их досаду от того, что «продолжение банкета» не состоится. Вопрос в другом: зачем нужно сейчас так демонстративно и бесповоротно списывать со счетов Дмитрия Медведева, вообще отказывая ему в каком-либо политическом будущем. Так не ведут себя по отношению к человеку, с которым хоть в каком-то виде ещё планируется взаимодействовать. Они там что, не верят в то, что он будет для России хорошим премьером? Или (кощунственное предположение) вообще уже не верят в то, что он премьером БУДЕТ? Утиное царствование Общий диагноз всему происходящему поставил, со свойственной ему прямотой, бывший мэр Москвы Юрий Лужков. В интервью одной из радиостанций он заявил: «Единая Россия», с Медведевым или без Медведева, получит серьёзный урок и серьёзные потери голосов поддержки... Медведев показал свою неспособность решать вопросы страны. Премьерство Медведева для России будет таким же драматически-отрицательным, как и нынешнее президентство Медведева. Медведев не готов к решению задач управления страной на высшем государственном уровне. Медведев как премьер будет очень слаб». Можно, конечно, требовать от партийных функционеров, чиновников, экспертов, журналистов сдержанности, «дисциплины», «соблюдения субординации» и тому подобного. Но, когда слушаешь очередные натужные заверения в том, что, «став премьером, Медведев обязательно себя покажет», что «сообщения о его политической смерти сильно преувеличены» и тому подобный пропагандистский треск, – почему-то вспоминается бородатый анекдот про зятя. Того самого, которому врачи ошибочно сообщили о смерти его тёщи, но потом вдруг опомнились и перезвонили с извинениями, мол, ваша тёща жива и здорова. «Не надо, не надо, – воскликнул мужик. – Умерла – так умерла!» Нерукопожатный за рубежом, потерпевший сокрушительное поражение на казалось бы недавно самом прорывном своём направлении – в студенческой среде, Медведев сейчас напоминает бедолагу, провалившегося в болото. И чем больше он барахтается, пытаясь спастись, тем сильнее засасывает его трясина. Без помощи самому ему выбраться невозможно. Именно этим объясняются его появления в последнее время на публике в обществе Путина казалось бы иногда по надуманным поводам. В этом контексте бессмысленными представляются кем-то искусственно навязанные дискуссии о том, является ли Дмитрий Медведев сегодня «хромой уткой» или нет. Словно бы от них реальность вокруг хоть сколь-нибудь поменяется, а история прекратит свой ход. Максимум, чего получится добиться в итоге, – это дополнить мировой политический лексикон новым термином. Ну, например – «Прямоходящая Утка», раз уж очевидную хромоту решено теперь всячески отрицать. Как мы видим, даже в кругу самых ближайших соратников Дмитрия Медведева наблюдаются разброд и шатание. Чего же тогда требовать от людей, которым данный персонаж вообще никогда близок и понятен не был? Ближние круги по воде Вопрос веры или неверия в будущие премьерские кондиции Дмитрия Медведева – он вообще очень больной. Как показали события в Краснодаре, на него нет ответа даже у самого «пока ещё президента». Ведь и сам он должен хотя бы в какой-то мере осознавать ситуацию, в которой оказался. Видеть её через головы советчиков, подхалимов и прихлебателей, – про которых, вообще говоря, нужен отдельный разговор. Говоря о провале «личных инициатив» Дмитрия Медведева, не следует забывать и об ответственности за них тех людей, которые все эти четыре года, по оценкам СМИ, входили в его «ближний круг», т.е., по всей видимости, являлись соавторами и лоббистами большинства медведевских начинаний. Готов ли, к примеру, ответить за провалы своего шефа экономический советник президента Аркадий Дворкович, насоветовавший Медведеву вышеперечисленные ляпы? Адекватен ли он текущей ситуации? Осознаёт ли он приближение катастрофы? Похоже, что нет. Мало того, Дворкович на встрече с культовым американским телеведущим Ларри Кингом уже выразил готовность поработать в новом правительстве и уверенно пообещал, что ещё 15 лет страна будет двигаться «медведевским курсом». А потом ещё и добавил, что и за оставшиеся семь месяцев действующий глава государства сумеет «очень и очень многое сделать». Главный редактор журнала «Мировая экономика и международные отношения» Андрей Рябов в своей колонке для Газеты.ру раскрывает, пожалуй, наиболее правдоподобные причины такого рода звучащих из Кремля заявлений: «Аппарату президента важно показать, что их босс вовсе не «хромая утка», а политик, по-прежнему имеющий большие перспективы. В этом случае и их капитализация на политическом рынке останется столь же высокой, как и раньше... Единственная возможность избежать потерь, и не только имиджевых, – постараться убедить окружающих, что «второй» – это очень близко к «первому» и когда-то, в недалёкой перспективе, может им стать». Аркадий Дворкович вообще демонстрирует чудеса иллюзионизма. Ему, например, пришлось по поручению шефа «жёстким языком протокола» сообщить об отставке бывшего вице-премьера Алексея Кудрина «со всех занимаемых должностей», хотя ещё неделей ранее он посылал совсем другие сигналы и даже называл опального чиновника своим «учителем». Ничего, проглотил. Здесь всё понятно – ради «неутраты доверия» не то что от учителей – от родных братьев, бывает, отрекаются. Потому что других вариантов «остаться в обойме» нет. Иначе ведут себя другие записные «сторонники Медведева», которым терять уже, видимо, нечего. Заявления практически революционного характера прозвучали на заседании правления РСПП от главы ИНСОРа Игоря Юргенса – самого известного и последовательного пропагандиста идеи «второго медведевского срока». Он прямо предложил высокому собранию подготовить предложения «от имени предпринимательства», кто какие мог бы занять ответственные посты в будущем правительстве. И тут же предложил кандидатом в премьер-министры... Шохина Александра Николаевича! Присутствовавший на заседании Шохин предложения не принял, но и за только что преданного ближайшим соратником Дмитрия Медведева не вступился. Вместо этого он зачем-то вспомнил о том, что, дескать, есть такой Алексей Леонидович Кудрин, который в силу сложившихся (известно каких) обстоятельств пока не трудоустроен, но вполне мог бы для начала возглавить комитет по финансам РСПП. http://www.argumenti.ru/toptheme/n312/133027 ------------------------------------------------------------------------------ Вот такая оценка работы Президента РФ Д.А.Медведева,данная либералом Крестьяниновым.... И возникает вопрос.А кто же предложил на пост Президента Дмитрия Анатольевича? Полагаю,все помнят,кто...
440 Гц: Спасибо, Ogranschik, своевременно и интересно. Надо побольше бы туда Ксанок в Едросы и Василиев Якеменко завербовать (лидер "НАШИХ", который на днях был застукан Ксенией Собчак в элитном ресторане "Марио", где гулял на партийные бабки) -.... глупость, понты, мании.. - и оппозиция не нужна, - сами дискредитируют и развалят партию... http://www.newsru.com/russia/24oct2011/jakemenko.html
440 Гц: В продолжение темы: В печати сообщалось, что Василий Якеменко: - В 1994 г. стал одним из соучредителей фирмы ТОО «Акбарс». Остальные соучредители — руководители крупной ОПГ 29-й комплекс, осуждённые за многочисленные преступления. - Ввёл в заблуждение премьер-министра Владимира Путина по вопросу внедрения программы физической подготовки школьников. - Был в интимной связи с комиссаром движения «НАШИ» Анастасией Корчевской в то время, когда она была несовершеннолетней. Поводом для этого утверждения стала запись в Живом журнале Корчевской и комментарий к ней, оставленный Якеменко. Его связь с несовершеннолетними нашла отражение на страницах таких СМИ, как «Новая газета и «Московский комсомолец». - В своем интернет-дневнике высказал свою точку зрения на ситуацию вокруг избиения журналиста Кашина, назвав того «зомби», «человеком-невидимкой», «ящерицей» и «йогом», в то время как Кашин находился в больнице в тяжёлом состоянии. Ранее именно Кашин привлек внимание публики к переписке Якеменко с Анастасией Корчевской. - Обеспечивает финансирование своих проектов (в том числе движению «НАШИ») средствами государственного бюджета, используя для этого свои полномочия на посту руководителя Федерального агентства России по делам молодёжи. Ведомости» решили посчитать, сколько тратит на «Наших» государство. Для этого проанализировали данные реестра госконтрактов и операторов президентских грантов. Получилось, что в 2007—2010 гг. по госконтрактам и в виде грантов «Наши» получили 26 млн руб., а организации,созданные при участии их нынешних и бывших лидеров, — 441 млн руб. … Всего выходит 467 млн руб. … Интересно, что большая часть денег — 347 млн руб. — досталась «Нашим» по госконтрактам, заключенным с Федеральным агентством по делам молодёжи (Росмолодёжь), которое при его создании в 2008 г. возглавил Якеменко. В 2009 г. было 116 млн из 588 млн руб. всех госконтрактов Росмолодёжи, а в 2010 г. — 231 млн из 430 млн руб....
Служивый: Ксанка Щусь пишет: Да,не бережет вас Лев Маркович... Чем Лев Маркович насолил Вам в этой (и не только в этой) теме??? Каждые раз, когда читаю Вас, задаюсь вопросом: - Почему Вам не хватает ума (смелости, воли и т.д.) на большее, чем только "кидать камни" в не согласных с Вашими убеждениями, а не попытаться вступить с ними в здравую дискуссию ??? Ваша проблема в том, что Вы не имея в своем багаже ничего, кроме "горящего взора", пытаетесь прикрыться именем Вашего кумира и руководимой им партии. Вы как Якименко, умеете "помогать" своей партии!!! А закончите как Кристина Потупчик. В завершении анекдот в тему: - Президент нанёс визит в интернат для детей с задержками в умственном развитии. Воспитанники интерната были срочно эвакуированы. Вместо них президента встречали активисты движения "Наши" с шариками и разноцветными флажками. Президент подмены не заметил. Но зато её заметили педагоги и сотрудники интерната - "У нас таких дебилов сроду не было!"
Ксанка Щусь: Служивый пишет: Чем Лев Маркович насолил Вам в этой (и не только в этой) теме??? Какой Вы недалекий оказывается.Я утром,увидев почти всех вас дежурящими на форуме(представителей "оппозиции"возглавляемой здесь яблоком),просто пошутила. А вот Ваши слова делее как раз к вам и относятся,ко всей вашей группе,организованной здесь для ведения информационной войны.Служивый пишет: пытаетесь прикрыться именем Вашего кумира Что Вы имеете в своем багаже?Кроме как кричать,что все пропало-ни на что не способны.Вы боитесь спорить с ogranschikом,потому,что он мужчина,и ответит Вам по-мужски.Вы боитесь спорить с Nell,потому что она имеет здесь огромный авторитет,да и не с Вашими мозгами спорить с ней. Вы,и такие как вы,можете нападать только на тех,кто слабее,и делаеете это стайно,потому что поодиночке вы боитесь,да и не справитесь вы поодиночке.Вот поэтому вы и дежурите здесь своей подлой стаей воронья,клевать тех,кто мыслит по другому,и приносить к жилью людей сгнившие и разлагающиеся помои!
Служивый: Ксанка Щусь Как думаете, с Вашей неадекватностью и враждебностью к большинству участников форума долго ли Вас будут еще терпеть??? Мне кажется, что уже побиты все рекорды по хорошему отношению к Вам! Подумайте над этим!
Ксанка Щусь: Вы себе льстите,называя группу из пяти-шести ников(думаю участников еще меньше) - Большинством. Вы всего лишь мизерная,злобная и пессемистическая часть форума. Когда вы оскорбляете меня по всякому,только за то,что я имею другую точку зрения,и взгляд на вещи - это у Вас считается нормальным,а мой взгляд-неадекватным. А "терпеть'' вы меня не будете.Вы не можете терпеть инакомыслия! Вы боитесь иной идеологии! Ваш форум содержит одна из артефактных "либеральных" ячеек,вы меня несомненно удалите - потому что вы меня боитесь! Вы боитесь инакомыслия! Вы боитесь исторической правды! От вас ушло уже достаточно здравомыслящих,свободных от зомбированной прозападной идеологии людей! Вы меня удалите! Но голос Правды вам не заткнуть! Я сейчас приболела,лежу с температурой,поэтому не смогла быть ни на Поклонной,ни на ВВЦ,но мне звонят друзья! Нас десятки тысяч,это только молодежь,мои ровесники студенты! Cила и Правда за нами! Ваше все закончилось в 1996 году,а рухнуло в 2001м
Служивый: Ксанка Щусь Вы действительно больны!!!
НЕМО: Современная народная мудрость. "На ЕДРЕ далеко не улетишь"-"На медведе далеко не ускачешь". А так же инструкция по подбору партнеров- для молодых девушек. http://video.mail.ru/mail/box1043/_myvideo/246.html Да еще не плохо подучить "едерный" гимн. http://video.mail.ru/inbox/bauhen69/_myvideo/37.html
Хмурое утро: Ксанка Щусь пишет: Вы меня удалите! Вы так стараетесь...
440 Гц: Ксанка Щусь пишет: ...мизерная,злобная и пессИмистическая часть форума... Как Вас развозит, девушка.. Вот и тут Вы упорно заблуждаетесь - не знаю, все ли участники дискуссий с Вами - тотальные оптимисты?.., но некоторых я знаю на протяжении 17 лет, например, Служивый - оголтелый оптимист, юморист и позитивист... Думаю, про НЕМО можно то же самое сказать, и о 'mikhail_fr - сомнений нет, Солнышко..., о Хмуром Утре, хоть и брюзга (простите), но вполне иронично-оптимистично настроен к жизни, кроме того он иностранец, в смысле беларус... Об остальных, прекрасная маркиза, тоже думайте лучше... Для здоровья хорошо, думать о людях позитивно... Ксанка Щусь пишет: А "терпеть'' вы меня не будете. Вы не можете терпеть инакомыслия! Вы боитесь иной идеологии! Кто "ВЫ"?.....Что за чепуха? Моя идеология - жизнь во всех её лучших проявлениях... И я уже говорила, что нахожусь вне всяких партий и идеологий. Моя партия - муж, дети, дом.., мир и любовь и порядок в нём... И каждый из участников форума - сам по себе, со свои багажом. Никто ни во что никого не объединял, видимо, Вы переусердствовали в фантазиях и перехитрили самую себя...
Ксанка Щусь: 440 Гц пишет: Для здоровья хорошо, думать о людях позитивно... Пройдите еще разок по темам и посоветуйте это не мне,а Хмурым и всяким служивым,от которых я тут чего только не наслышалась,не хочу повторять и нести сюда копии их сообщений с оскорблениями в мой адрес,кстати,Вы тоже будьте деликатнее в обращении Как Вас развозит, девушка 440 Гц пишет: Что за чепуха? Моя идеология - жизнь во всех её лучших проявлениях... И я уже говорила, что нахожусь вне всяких партий и идеологий. Моя партия - муж, дети, дом.., мир и любовь и порядок в нём... Правда? Да неужели? А что же тогда Вы в политических темах то толкетесь...сутками... и "каждый из участников форума ........., со свои багажом." 440 Гц пишет: Вы переусердствовали в фантазиях и перехитрили самую себя... Ну и исходя из сказанного,это как раз подойдет Именно Вам!
Служивый: Ксанка Щусь Вы определенно нарываетесь на грубость. Вы, как тот старшина, который только один со всей роты в ногу идет! И еще, не нужно сейчас очередной раз отвечать в нашистской манере, вставляя по поводу и без лозунги и попутно оскорбляя оппонентов. Ответьте на те вопросы, которые остались Вами не замеченными (как бы ). P.S. Ксанка Щусь? Вы знаете, какой смысл М. Булгаков вложил в фамилию Швондер, и что она означает???
440 Гц: Служивый, а что означает фамилия Швондер??? Я тоже не знаю..., страсть как интересно...
440 Гц: "...Швондер и есть самый главный дурак." - по замечанию Преображенского... Швондер - пролетарий, "выбранный на заседании жилтоварищества новый глава домкома..." См. также в других словарях: швондер — ШВОНДЕР, а, м. Бюрократ, чинуша. Персонаж повести М. Булгакова «Собачье сердце» … - Время швондеров.... ...ага.., нашла! http://zapravdu.ru/content/view/46/ Власть осуществляет один человек — Швондер, это олицетворение власти...., Имя Швондер М. Булгаков расшифровал как "Шибко ВОНючее ДЕРьмо" (прим. автора сайта) .
ogranschik: B ПОМОЩЬ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМСЯ Капитализм как психопатология Мировой финансовый кризис пробудил у многих интерес к наследию Карла Маркса. В частности, широко цитируется его высказыванием о том, что нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради 300% прибыли. То, что еще вчера признавалось западными экономистами «экономическим мракобесием», сегодня предстает в несколько ином свете. Оказывается, и рынок не всесилен, и капитализм со своим «звериным оскалом» за последних два века не намного очеловечился. Традиционно «капитализм» трактуют как общественный строй, основанный на частной собственности на средства производства. Однако такая трактовка капитализма весьма схематична и не отражает сути современного капитализма; того глубинного механизма, который ведет к высокой производительности труда. Правда о капитализме состоит в том, что капитализм – это не просто общественный строй, основанный на частной собственности на средства производства. Капитализм – это общественный строй, основанный на частной собственности на средства производства, которыми владеют нелюди, т.е. интеллектуально развитые животные. Общественный строй, основанный на частной собственности на средства производства, которыми владеют люди, не является «капитализмом» по сути. Нечеловеческая природа нелюдя проявляется, прежде всего, в его индивидуализме, стремлении к обособлению и главное в отсутствии сострадания к другим людям. Когда перед нелюдем возникает дилемма - приобрести роскошную яхту за миллиард долларов или помочь нуждающимся в лечении онкобольным детям, нелюдь всегда выберет яхту. Чем хорош капитализм в контексте обеспечения высокой производительности труда? Как ни парадоксально, - алчностью самих капиталистов. Алчность, жажда наживы ведут к тому, что в процессе производства капиталист экономит буквально каждую копейку. Минимизируя затраты на производство товаров (трудовые, материаль-ные), капиталист тем самым увеличивает производительность труда на своих предприятиях. На первый взгляд может показаться, что использование капиталиста в сфере общественного производства – это не так уж и плохо. Капиталист способствует росту производительности труда, а чем выше производительность труда в стране, тем больше товаров в ней производится и, следовательно, тем богаче становятся ее граждане. Однако так может показаться только на первый взгляд. У «классического» капиталиста алчность, жажда наживы, как говорится, застилают разум. Продукты такой патологии общеизвестны. Это и свинское отношение к людям, работающим на капиталиста. И хищническое отношение к окружающей среде. И растление целых поколений молодых людей медиа-магнатами. И насаждаемая в обществе идеология потребительства, в центре которой стоит «выпячивание» материальных ценностей в ущерб духовным. И ведущая к разрушению устоявшегося веками хозяйственного уклада Старого Света (по мнению автора, не худшего Света в мире), глобализация… Продолжать можно долго. Если сравнивать социализм и капитализм, то их можно уподобить добродушному ослику и огнедышащему дракону. Если запрячь в телегу дракона, он доставит тебя до станции назначения быстрее ослика. Но только при одном условии. Если ты сильнее дракона и можешь управлять им. Если же силенок у тебя маловато, то с драконом лучше не связываться. На первом же повороте он перевернет телегу и сожрет тебя, как говорится, с потрохами. Таким образом, возможности дракона (в смысле капитализма) всегда надо соотносить с возможностями того, кто этим животным будет управлять. Без этого судьба возницы может быть печальной. Кстати, последние данные о невиданных по своим масштабам финансовых аферах в США говорят о том, что сегодня с капитализмом не могут справиться даже граждане высокоразвитых стран. Правомерен вопрос: что мешает, скажем, тем же американцам взять капитализм «на короткий поводок»? Ответ лежит на поверхности. Прежде всего, сам принцип формирования органов государст-венной власти в стране. Дело в том, что сегодня в мире широко реализуется так называемый финансовый принцип формирования политической элиты. Суть этого принципа в следующем. Чтобы победить на выборах, тебя должны знать избиратели. Чтобы тебя узнали избиратели, необходимо заплатить СМИ. Чтобы заплатить СМИ, надо найти спонсора, т.е. финансиста твоей избирательной кампании. Вот круг и замкнулся. Капиталисты финансируют политиков, которые потом их контролируют. Ну, а насколько эффективен такой контроль, мы сегодня все видим. Причем следует добавить, что капиталисты путем предоставления всевозможных грантов покупают еще и отдельных ученых-экономистов, которые становятся апологетами капитализма. Кстати, сама идея «рыночного фундаментализма», сводящая до минимума роль государства в управлении экономикой, на мой взгляд, была внедрена в общественное сознание исключительно в частнособственнических интересах того же капитала. Механизм психотравмирующего воздействия социально безответственного капиталиста на общество в первом приближении выглядит следующим образом. Одной стороны, существующие сегодня моральные нормы позволяют таким капиталистам существовать среди нас, что на подсознательном уровне идентифицирует их как «своих». Однако, с другой стороны, их имущественная обособленность, неготовность делиться своими благами с нуждающимися говорят о том, что такие субъекты «своими» не являются. В свою очередь трудность идентификации капиталиста в качестве «своего» или «чужого» ведет к дополнительным затратам психической энергии и, как следствие, к глубинным расстройствам психики большей части членов общества. Причем излечить такие психические расстройства зачастую может только одно лекарство. Революция. Кстати, в пользу этого механизма свидетельствует та особая жестокость по отношению к властьимущим, которая сопровождает все революции. С позиции психологии, такую жестокость можно объяснить одним. На подсознательном уровне общество приходит к однозначному выводу, что властьимущие – это «чужие», не-люди. А те положительные эмоции, что возникают у революционеров в процессе уничтожения властьимущих, есть не что иное как продукт удовлетворения такой метафизической потребности человека как потребность в отсутствии нелюдей в его окружении. Необходимо признать, что в последние десятилетия народы многих стран пытаются обуздать «капиталистического дракона», взять его «на короткий поводок». Но не зря говорится, черного кобеля не отмоешь до бела. Заложенные в основе капиталистического строя социальные пороки проявляют себя если не в одном, то в другом виде. На смену недовольству своим материальным положением приходит крайний индивидуализм, потребительство, разрушение института семьи… http://forum-msk.org/material/economic/7585515.html p.s. Для обязательного прочтения и усвоения тем,кто хочет знать что действительно происходит в мире... Вот так и устроили кризис в Греции: Просто чиновник ФРС объявил Грецию ненадёжным должником. Как известно, Греция держала свои суверенные долги в частном банке Гольдман Сакс. Пришёл незаметный чиновник ФРС и заявил: "А долги то в этом сервере токсичные!" И забилась в конвульсии Европа... Интересная и познавательная статья. Я решил, что пусть и у меня будет до кучи и поместил обширные цитаты из неё со своими небольшими комментариями, выделенными коричневым цветом. Взято отсюда: http://warrax.net/89/10/nasos.html Прогноз и механизм насоса по выкачиванию денег Прекрасная заметка инсайдера о том, как реально работает насос по выкачиванию имущества из американцев - и одновременно предупреждение-прогноз о ближайшем будущем Fed officialy kicks off the next recession http://www.safehaven.com/article-4759.htm Как Федерал Резёрв управляет экономикой - взгляд изнутри. Итак, это стало известно официально: наступает рецессия Откуда я знаю? Потому что на этой неделе новый председатель Феда. (Или ФРС США в русской транскрипции) Бен Бернанке дал официальное предупреждение банкирам по поводу коммерческих займов на недвижимость. Это всегда означает начало рецессии. Это - как выстрел из стартового пистолета, как исполнение нацинального гимна перед началом соревнований или песнопение перед церковной службой. Вот как это работает. У Феда есть 3 официальных инструмента для контроля количества денег в экономике: - Первое средство: установка требований по резервам (т.е. приказ банкам сколько из помещенных в них вкладов они не могут давать взаймы. Чем выше требование резерва, тем меньше ссуд/займов, тем меньше денег создаётся в экономике) [ система в США устроена так, что практически все новые деньги поступают в экономику через долг, кто-то должен взять в долг и это создаёт новые деньги в системе деньгообращения -- перев. ] - Вторым средством являются операции на рынке. Здесь Фед устанавливает количество денежной массы покупая или продавая ценные бумаги (облигации/обязательства) - Третий инструмент - регулирование процентной ставки ("discount rate"), т.е. процента, который банки должны платить чтобы брать взаймы у Феда. Теоретически, чем выше ставка, тем меньше денег банки будут брать взаймы, тем меньше они смогут давать взаймы, т.е. тем меньше денег создаётся в экономике банковской системой. [ в соответствии с принципом "частичного резерва" банки создают, из воздуха создают примерно в 9 раз больше денег, чем у них есть "ценностей в хранилищах", которые в наш век совсем не золото, но поступления от вкладчиков и/или те особые деньгоценности, которые рисует из воздуха главный хозяин, Фед. Деньги эти давно виртуальны и не подкреплены ни чем, однако при их создании возникает долг Феду, т.е. тем частным кланам, которые владеют этой частной, не государственной системой. Процедура замысловата и повторяет в деталях то, что когда-то имело смысл (король, золото, налоги с населения и т.д.), сейчас же это как веревка, которую выдернули, но через невидимую линию которой продолжает прыгать все овечье стадо вслед за первым рядом -- перев.] Однако, существует четвертый инструмент, скрытый инструмент который даёт Феду больше силы и действенности, чем первые три. Он называется Ревизором Федерального Резерва (Federal Reserve Bank examiner). Читать полностью: http://bulochnikov.livejournal.com/495120.html
Ксанка Щусь: Служивый пишет: Ксанка Щусь Вы определенно нарываетесь на грубость. И я о том же говорила Ксанка Щусь пишет: Пройдите еще разок по темам и посоветуйте это не мне,а Хмурым и всяким служивым,от которых я тут чего только не наслышалась,не хочу повторять и нести сюда копии их сообщений с оскорблениями в мой адрес 440 Гц пишет: попутно оскорбляя оппонентов. Вы правду,которой не в состоянии внятно возразить,пытаетесь преподнести за оскорбления? Ну-ну Ксанка Щусь пишет: Правда? Да неужели? А что же тогда Вы в политических темах то толкетесь...сутками... Ты уже определился? [стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All] 290 4294 14.07.11 01:22 Сегодня 11:56 440 Гц Почему 4 декабря я буду голосовать [стр: 1 2 All] 47 407 02.11.11 16:29 Сегодня 11:41 440 Гц Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... (продолжение) [стр: 1 2 3 4 5 All] 200 2920 11.07.11 15:58 Сегодня 02:45 440 Гц Чем и кем мы можем гордится. (продолжение) [стр: 1 2 3 All] 115 898 17.10.11 00:14 Сегодня 02:26 440 Гц Служивый пишет: И еще, не нужно сейчас очередной раз отвечать в нашистской манере, вставляя по поводу и без лозунги И еще,не нужно оскорблять целую молодежную организацию,сравнивая лингвистическим приемом ее , с политическим движением Третьего Рейха.В данный момент в своей слепой ненависти и безнаказанности вы дошли до вопиющего цинизма. Вы нечистоплотный и непорядочный человек. А теперь можете воспользоваться своими правами модератора в Личных целях.
440 Гц: Ксанка Щусь пишет: А что же тогда Вы в политических темах то толкетесь...сутками.. Потому, что мы живём в этом государстве.., имеем средства общения, совмещаем мирный труд с обменом политическими новостями, экономическими, экологическими, , культурными.. - я и в защите Замковой горы принимала участие, и имею свою литературную страничку в Рунете... И детей в это же время кормлю, выгуливаю, и на грядках управляюсь, и за грибами ходила всю осень..., занималась заготовками фруктов... Закончится отпуск по уходу - выйду на службу...- и что тут криминального, Ксанка Щусь ?
ogranschik: 440 Гц пишет: Потому, что мы живём в этом государстве. Теперь понятно...Ибо живёте в ЭТОМ государстве...
Ксанка Щусь: 440 Гц,простите,Станиславского в качестве ответа я Вам цитировать не буду...
440 Гц: Ксанка Щусь пишет: 440 Гц,простите,Станиславского в качестве ответа я Вам цитировать не буду.. Тогда верьте Швондерам, машинисточка Вы наша...
Ксанка Щусь: 440 Гц пишет: Тогда верьте Швондерам, машинисточка Вы наша... Служивый пишет: И еще, не нужно сейчас очередной раз отвечать ******, вставляя по поводу и без лозунги и попутно оскорбляя оппонентов. Служивый, хочу спросить не как участника,это бесполезно,так как вы делаете "одно дело",а как Модератора,не хотите сделать замечание за открытое хамство в мой адрес? Или на этом Форуме существует политика "двойных стандартов'' и введен опознаватель "свой-чужой"?
Служивый: Ксанка Щусь пишет: да и не с Вашими мозгами спорить с ней. .....Вот поэтому вы и дежурите здесь своей подлой стаей воронья Вам еще привести примеры???
Ксанка Щусь: Служивый пишет: Вам еще привести примеры??? А Вам привести примеры хамства в мой адрес? В том числе и с Вашей стороны. Я спрашиваю буквально по последнему примеру,почему Вы,как Модератор не сделали замечание 440гц за откровенное хамство в мой адрес? Значит ли это,что на этом Форуме существует политика "двойных стандартов'' и введен опознаватель "свой-чужой"?
440 Гц: Ксанка Щусь , продолжаете изображать наивность и клацать яростно зубками?... Или наивность кончилась??? Так кто из нас 30 серебряных отрабатывает, или своё бесплатное образование??? ...Вначале я думала, что Ксанка - просто дурочка (безусловно, но это не всё), но сегодня, изучив дела "Наших" пришла к выводу, что она работает по заданию... Поэтому всё время возвращается и возвращается на сайт, где её обижают - изучает участников, собирает мнения, провоцирует людей на искренние выступления - у "наших" широкая платная сеть информаторов и провокаторов, наберите : Наши (движение) - Википедия
полная версия страницы