Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Белоруссия. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ (продолжение) » Ответить
Белоруссия. Положение в стране, политика и экономика, отношения с РФ (продолжение)
Администратор: Обсуждение данной темы было предложено участником форума Островитянин Опустим в какой форме было сделано это предложение и как вели себя оппоненты этого участника... Попробуем еще раз зайти на обсуждение... Себеж расположен в непосредственной близости с Республикой Беларусь. Судьба этого государства очень тесно переплетена с судьбами себежан в частности и россиян в целом. Многие имеют в республики родственников, там жили или учились. Как в современной России, так и в современной Белоруссии много проблем... экономических, гражданских, политических и т.д. Все эти проблемы непосредственно касаются каждого из нас и не позволяют относиться к ним без ярко выраженной эмоциональной окраски. Однако, я хочу попросить и предупредить! Все явно провокационные и оскорбительные посты будут удаляться. В отношении нарушителей нормального обсуждения темы могут быть применены меры административного воздействия вплоть до кратковременного БАНа от 1 до 3 суток. Спасибо за понимание.
Ответов - 115, стр:
1 2 3 All
Островитянин: vasilek пишет: Теперь об истинном положении дел в Беларуси ogranschik пишет: Борьба нечисти против Белой Руси и Батьки вступила в новую фазу. Командор пишет: Видел - видел. Справа на картинке: белобрысый Александр Зимовский: его новый сайтик почитайте очень впечатляет. И как бе:
ogranschik: .."Россия, зная, что Белоруссия - партизанская республика - в минувшей войне потеряла треть своего населения, отключила ей электроэнергию 29 июня - в День партизана и подпольщика (в России). Это ритуальный акт, знак особого признания заслуг всех тех, кто боролся с фашистскими захватчиками Электроэнергию отключили за долг в $ 50 млн. Что составляет 0,0001 от годового объема взяток в России и 0,003 от выявленных Счетной палатой хищений (в 2010 году эти цифры составили $ 360 млрд. и $ 16 млрд. соответственно). Вице-премьер Игорь Сечин сказал, что "Здесь нет никакой политической подоплеки. Это работа ведется на корпоративном уровне. Это никак не повлияет на состояние потребителей в Белоруссии. Это связано лишь с одним с абсолютно рыночными процессами. Электроэнергия должна быть оплачена". Россия и Монголия договорились об урегулировании монгольского долга перед российской стороной. Соответствующее соглашение было подписано сторонами по итогам переговоров премьер-министров России и Монголии Владимира Путина и Сухбаатарына Батболда, передает РИА Новости. Напомним, задолженность Монголии перед Россией составляет 180 миллионов долларов. По словам министра финансов России Алексея Кудрина, большая часть долга (97,8 процента) была просто списана. ПРОСТО СПИСАНА. Россия списала также солидные долги Киргизии, Афганистану, Ираку... То есть, в принципе, Россия страна не жадная. И прощать, и помогать умеет. Но только не Белоруссии. Киргизия понятно, там НАТОвская база, а Белоруссии за что прощать? За то, что до последнего времени из стран бывшего СССР по уровню жизни она стояла выше всех? За бесплатное жилье и зарплаты сельских учителей, что на уровне ВУЗовских преподавателей в российских мегаполисах? Так это возмутительно. Кто она такая, эта Белоруссия, чтобы в разы превышать эффективность российского тракторостроения? (из комментария на Эхе). ---------------------------------------------------------------------- Вот такие пироги,дорогие себежане...
Командор: ogranschik пишет: Россия и Монголия договорились об урегулировании монгольского долга перед российской стороной. Соответствующее соглашение было подписано сторонами по итогам переговоров премьер-министров России и Монголии Владимира Путина и Сухбаатарына Батболда, передает РИА Новости. Предлагаю такую формулировку. Россия и Монголия договорились об урегулировании монгольского долга перед российской стороной. Соответствующее соглашение было подписано сторонами по итогам переговоров премьер-министра России и Монголии Владимира Путина, передает РИА Новости. И наконец слиться в единый народ, обьединенный общей историей, духовными и культурными традициями. Со столицей в Каракаруме. Историческая справка. "Россия - это не страна, а московская азиатская империя, основанная Золотой Ордой в 1327г.: ярлык "великого князя" Иван Калита получил от хана Узбека за разорение Руси с помощью монгольских банд. Все, что было до этого, к России (Московии) никакого отношения не имело. Как писал известный историк Л. В. Черепнин, «Этот князь (Калита) жестоко подавлял те стихийные народные движения, которые подрывали основы господства Орды над Русью... Жестоко расправляясь со своими противниками из числа других русских князей, не брезгуя для этого татарской помощью, Калита добился значительного усиления могущества Московского княжества». Таким образом, Московия (Россия) - это не преемница Руси (Киевской, Новгородской, Владимирской, Рязанской, Тверской и т.д.), а преемница Золотой Орды - и по отношению к русским землям образование чужеродное и враждебное".
ogranschik: Командор пишет: "Россия - это не страна, а московская азиатская империя, основанная Золотой Ордой в 1327г.: ярлык "великого князя" Иван Калита получил от хана Узбека за разорение Руси с помощью монгольских банд. Командор,мимо тазика. Я уже отмечал,что не было монголо-татарского ига. И потом,тема о Белоруссии.Не отвлекайтесь...
Кузя: Себежская таможня прекращает таможенный контроль на границе России и Белоруссии 30.06.2011 16:01 ПЛН, Себежский район 1 июля на внутренних границах стран Таможенного союза в рамках реализации второго этапа формирования единой таможенной территории предусмотрена отмена таможенного контроля. Российские таможенные органы прекращают совершение таможенных операций и всех функций по таможенному контролю в отношении товаров и транспортных средств, следующих на территорию РФ, которые сейчас осуществляются в пунктах пропуска через госграницу РФ на ее казахстанском участке. На российско-белорусской границе в пунктах принятия уведомлений (ППУ) будет прекращено осуществление остававшихся до последнего времени операций по контролю транзита товаров третьих стран. ППУ будут ликвидированы, сообщила Псковской Ленте Новостей главный государственный таможенный инспектор по связям с общественностью Себежской таможни Марина Кузьмина. Себежская таможня является приграничной таможней. В регион ее деятельности входят 10 районов южной части Псковской области. Протяженность границы с Латвией и Белоруссией составляет 431 км, из них 379 км приходится на российско-белорусский участок государственной границы. Последние 10 лет, в рамках формирования Союзного государства Российской Федерации и Республики Беларусь, товары, происходящие и ввозимые из Белоруссии, уже не оформлялись в таможенном отношении. Вступление в действие Таможенного кодекса Таможенного союза и ряда трехсторонних соглашений в рамках ЕвразЭС, решений Комиссии таможенного союза внесли существенные изменения в функции отделов таможенного оформления и таможенного контроля (ППУ) на российско-белорусской границе. До настоящего времени требования по таможенному декларированию товаров Таможенного союза вывозимых/ввозимых из государств-членов Таможенного союза применялись лишь к товарам, в отношении которых действует Протокол об изъятиях и применяются ставки вывозных таможенных пошлин в отношении государств-членов Таможенного союза. 1 июля 2011 года на внутренних границах стран Таможенного союза отменяется таможенный контроль. Теперь таможенный контроль будет осуществляться только на внешних границах Таможенного союза. Граждане и грузоперевозчики смогут свободно перемещаться по территории Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации. На российско-белорусской границе в пунктах принятия уведомлений (ППУ) будут прекращены остававшиеся до последнего времени операции по контролю транзита товаров третьих стран. Это произойдет в соответствии с планом действий, утвержденном тремя государствами. Себежская таможня прекращает совершение таможенных операций и всех функций по таможенному контролю в отношении товаров и транспортных средств, которые сейчас осуществляются в пунктах приёма уведомлений на границе России и Белоруссии. Таким образом, в регионе деятельности Себежской таможни с 1 июля 2011 прекращается таможенный контроль на семи ППУ Великолукского и Себежского таможенных постов. http://pln-pskov.ru/society/95284.html
vasilek: Островитянин пишет: Хотя... Титул "Последний Диктатор Европы" имеет все шансы стать переходящим. И мутировать в двуглавого. Любезнейший г-нО,либо Вы несколько не в теме Международных Политических реалий,либо Вы действительно здесь,на форуме-"на работе". Двухглавому до "Последнего Диктатора Европы" равно,как и Батьке,на фоне Первого Диктатора Мира,очень и очень далеко,практически недостижимо.Я не имею ввиду на данный момент афроамериканца,не имею ввиду ястебов-маккейнов и всех бывших....имеется ввиду вся звездно-полосатая система,система подавления любой свободы и демократии с лживыми лозунгами "во имя свободы и демократии" Почему? Да все просто и очевидно....называю 10 причин того,что в государстве,которое организовывает и проплачивает в данный момент борьбу с "диктатурой" Лукашенко,на самом деле существует настоящая диктатура. 1) Правление с позиции силы, а не закона. В данном случае имею ввиду в качестве наиболее ярких примеров, убийства с помощью дронов (самолетов-беспилотников), которые применяются как к негражданам США, но и к гражданам США, причем в последнем случае граждан перед убийством лишают американского гражданства. А такие убийства откровенно противоречат как законам США, так и международным законам. 2) Подавление (уничтожение) протеста пацифистов (антивоенного протеста) 3) Контрольно-пропускные пункты, появившиеся на дорогах США 4) Гражданская шпионскую сеть. (Сеть, состоящая из обычных граждан США, который ''стучат'' друг на друга, даже с использованием специальных программ на сотовых телефонах). 5) Незаконные указы властей США (Такие, например, как указ Обамы о возможности дальнейшего содержания под стражей любого лица, даже после полного судебного оправдания оного.) 6) Контроль с помощью регулирующих органов. Отмечается, что жизнь стала настолько зарегулирована, что, например, здоровые продукты, выращенные на своем огороде, объявляются токсичными, а токсичные, напичканные химией и генномодифицированными компонентами, объявляется здоровыми. Таким образом, власти США всячески ограничивают даже свободу есть чистые продукты. 7) Президент США объявляет войну единолично, не отчитываясь ни перед кем. При этом основывается только на своих желаниях и на наглой лжи. 8) Разрешенные пытки. 9) Принудительные трудовые лагеря (Гулаги в США). 10) Контроль за всеми коммуникациями (телефон, интернет, почта) + пропаганда.А Вы еще что то пытаетесь "впарить" про ограничения в Беларуси на социальные сети. Я понимаю г-нО,деньги не пахнут,и проплаченный антиБеларусский govnomet ,будет искать свою аудиторию в среде подростков и домохозяек и дальше, пишу не для Вас,и не для части общества,успевших превратиться в гомосоеров и секельберифиллов посредством быдлоящика и нетовской информационной войны,пишу для еще оставшейся способной мыслить части соотечественников,довольно большой части,не потому,что они не понимают этого сами.....для того,что бы они знали - мы не одиноки,и нас еще очень много....и мы победим!
vasilek: Да,кстати,вот мне интересно, как бы восприняли оппозиционеры, если бы каждый день в школе начинался с клятвы верности правительству и президенту, которую должны были бы приносить их дети - ученики... В Беларуси это нереально, как и в России. А вот в США - легко, непринужденно, в порядке вещей http://www.rys2sense.com/anti-neocons/viewtopic.php?f=11&t=25528
vasilek: Островитянин пишет: vasilek пишет: цитата: ЗАКОННЫЕ методы и средства,применяемые Президентом Независимого Государства для сохранения ЗАКОННОГО Конституционного строя Дооо.. Утута особенно хорошо видны законные методы и средства: Да,как раз видно....точно так же,как и тут,хотя дело происходит уже в другом суверенном государстве... Полиция и органы госбезопасности США против студентов в Западной Вирджинии. http://www.youtube.com/watch?v=ufKv-5t0t4E&feature=player_embedded
Островитянин: FAQ по Беларуси 1) Какова была ситуация в Беларуси до выборов в декабре 2010 и как вся эта экономика и политика работала. Основной смысл общественного устройства заключался в слудующем. Бюджетные доходы извлекались в существенной части путем политического торга с соседями — Россией и Европой. Лукашенко — отличный тактик и профессионально играл на их противоречиях. Существуют доходные статьи бюджета — добыча калийной соли, транзит углеводородов — но они не позволяют наполнить бюджет сами по себе. Кроме того, структура собственности в Беларуси такова, что 70 процентов экономики находится в госсекторе, лишь 30 процентов — в частных руках. Существенная часть работников, работающих в госсекторе заняты непроизводительным трудом и фактически получают замаскированный велфер. Госсектор работает неэффективно, заводы устаревшие поэтому особых доходов от них нет. Мифы о белорусском машиностроении которое не развалили — всего лишь мифы. Его может и не развалили, но законсервировали на 20 лет и сегодня его продукция морально устарела. Аграрный сектор живет на дотации и прибыли, опять же в разрез с популярным мифом, не приносит. Таким образом, экономика Беларуси критическим образом завязана на умение руководства (в лице одного человека) добывать деньги на стороне. Политика же сводилась к тому, что поскольку ключевые финансовые потоки (внешние заимствования, выручка, приносимая госпредприятиями) сосредоточены в одних руках, то в них же и сосредоточена вся власть. Суть же общественного договора сводилась к тому, что власть существенно ограничивает политические свободы в обмен на плавно возрастающий уровень жизни широких слоев населения, который в свою очередь обеспечивался за счет перераспределения средств из тех самых денежных потоков в пользу того самого скрытого велфера. При этом существовует ограниченная частная инициатива, она устроена чем–то похоже на то, что и в России — любой существенный бизнес коррупционно связан с госаппаратом и живет с его одобрения, так что и тут нет независимых финансовых потоков. Однако, пока Лукашенко аккуратно исполнял свои функции по поиску денег, все это отлично работало, поскольку массам было окей менять политические свободы на скромную но гарантированную еду. 2) Что же такого важного произошло в связи с выборами в 2010, что пошатнуло сложившуюся ситуацию? Суть тактического маневра Лукашенко в связи с выборами была достаточна проста. Он получил хорошие деньги от Евросоюза на цели демократизации выборов. Далее он провел образцовую предвыборную кампанию, дал высказаться конкурентам — то есть отработал деньги. В дальнейшем же планировалось, после элегантной победы, получить заимствования и от России, аргументируя это тем, что он уже почти ушел в Евросоюз, раз ему так плохо помогает братский народ. Так бы оно и получилось, если бы у него не сдали нервы и он не подавил жестко народные выступления и не приписал себе такое количество голосов, что поверить в честность выборов стало невозможно. После этого отношения с Евросоюзом естественно вновь оказались разорванными, а Россию стало нечем шантажировать. Возникла проблема с внешним финансирвоанием. Одновременно незадолго до выборов был существенно поднят размер зарплаты бюджетников (скрытый веллфер). Сделано это в расчете на будущие доходы, но их не случилось и казна не выдержала. В Беларуси начался жесткий экономический кризис. 3) Почему власть так медлила с девальвацией, не отпускает курс, почему действует так нерешительно? Во–первых надо держать марку. Если власть действительно согласится, что в стране кризис, отпустит курс и тп. то это будет означать, что сложившаяся экономическая модель разрушилась, а стало быть и политическая, а значит такая власть больше не нужна. Во–вторых, приватизация тоже не вариант, ведь это уведет часть денежных потоков из центра, создаст алтернативные центры силы и стало быть тоже не годится. Ситуация патовая, поэтому все силы брошены на ее замораживание и поиск правдами и неправдами внешних заимствований. 4) Чего хочет оппозиция и в чем ее претензии? Исторически оппозиция требовала экономической и политической либерализации. На фоне относительно сытой жизни эти требования не вызывали в народе особенного энтузиазма. Экономическая подготовка населения не особо высока, так что фундаментальные проблемы в экономике его особо не волновали. Впрочем, и оппозицию нельзя обвинить в особой внятности — в целом она в основном разговаривала лозунгами. 5) В чем суть нынешних протестов. В них участвует уже и не столько оппозиция, сколько те самые сидящие на велфере люди. Они раздражены нарушением общественного договора, описанного выше, и, грубо говоря, требуют продолжения банкета. Если деньги найдутся — протесты прекратятся в тот же миг. Хотя откуда бы они могли найтись, непонятно. За то, чтобы работать и перестраивать экономику, никто не выступает. Оппозиция это видит и многие ее представители пытаются дистанцироваться от таких протестов. Другие пытаются их возглавить и вложить в руки толпы правильные лозунги, но пока не выходит. Требуют хлеба и зрелищ. 6) В чем фундаментальная проблема? В том, что в Беларуси нет экономики. Она находится в том же виде, что экономика совка эпохи заката. Ничего полезного не производится, люди получают зарплату за бесполезный бессмысленный труд, при этом искренне считая, что получают ее справедливо. Все держится лишь на внешних заимствованиях — ведь полезных ископаемых, в отличие от России, мало. И пока экономика не появится — хорошо не станет, а это годы работы, тяжелые годы с падением уровня жизни и безработицей. Поэтому хорошо в стране не будет еще много лет, независимо от того, кто будет у руля. Надо учиться зарабатывать. 7) Что же будет? Либо руководство найдет деньги и законсервирует ситуацию еще на несколько лет, либо будет смещено. Кем и как — непонятно, но система такова, что не подкармливая граждан, у власти оно удержаться не сможет. Жаловаться не на кого — сами устроили такую систему. Если деньги все же будут найдены, та же ситуация повторится снова, через пару лет и в более жесткой форме — ведь фундаментально проблема не будет решена, ее нельзя решить в рамках существующей политической системы, а изменение системы будет означать потерю власти Лукашенко. Оригинал записи
vasilek: Островитянин пишет: Не буду говорить, что США или ЕС идеальны, это не так, но с Россией, СНГ или СССР не сравнить. Свободы там несравнимо больше. Островитянин ,дорогой ты мой человек,да не прав ты...ну или не знаешь реалий...у меня там мой первый комроты прожил у жены с тещей(они русские эммигранты) потора года и не смог...там говорит,каждый стучит на соседа,там нельзя громко и свободно что то обсуждать на улице,и не дай бог как то критиковать америку,сразу закроют...там....в общем много чего он мне порассказал,вот знал бы,что у нас с тобой спор такой завяжется,я б его рассказ под диктофон бы,и слил бы в записи сюда. Опять же про твою,мягко скажу,неприязнь к Луке....ну то что творится в Беларуси,даже в пыль не попадает с Европой....ну я тебе,как бывший ком одного из спецподразделений силовых структкр скажу,у нас резиновые пули не всегда применяют даже при задержании преступников,ну да,накостылял ОМОН опам дубьем по попам...но никто их не травил черемухой и не стрелял резиновыми пулями(которые очень хорошо травмируют) а возьми Грецию....но почему то,дорогой мой человек,про это все молчат....там все з@ебись....там демократия епт.... Ну не буду тебя обвинять в чем то сейчас...ну давай попробуем цивилизованно поговорить...ну ты в корне неправ.. Вот скините Батьку и что....вы хотите платить за квартиры как в России....вы хотите пенсии как в России....вы хотите полную разруху всего, как в России....вы хотите....короче,если хотите,думаю вы это получите....и если жив буду к тому времени,ты еще вспомнишь,за что ты тут мазу держал.... так еще так,как в России и не будет у вас...углеводородов нету....будет намного хуже!
ogranschik: Островитянин пишет: Свободы там несравнимо больше. Факты на форум,плиз...
vasilek: Островитянин , дорогой ты мой...вот этой "свободы"за которую ты тут ратуешь против Луки,уже вдоволь накушались украинцы...мало того,уже даже Саккашвили понял,что ничего им пиндосы не дадут,кроме красивых лозунго в заверений...ну еще оружие,что бы на смерти грузинских пацанов завоевывать и контролировать для себя новые анклавы....даже этот,по мирровозрению и воспитанию практически американец...даже он понял,что только Россия спасет,поможет вылезти из дерьма и запросил примирения...ну а вы свою Беларусь толкаете по этому "пути в никуда" ...эх ребята...опомнитесь пока не поздно!
ogranschik: Белорусские пограничники изловили Шушкевича 03.07.2011 Экс-спикер Верховного совета Белоруссии Станислав Шушкевич задержан на литовско-белорусской границе белорусскими пограничниками, когда он возвращался из Вильнюса вместе с 12 студентами Европейского гуманитарного университета. По его словам, у него и других задержанных отобрали паспорта. При этом он сомневается, что имеет дело с пограничниками, а не с представителями спецслужб. Причина задержания неизвестна. В Вильнюсе Шушкевич, возглавляющий оппозиционную Социал-демократическую партию «Грамада», принимал участие в форуме Сообщества демократий. На форуме, как сообщалось ранее в ряде белорусские СМИ, была принята резолюция с требованием освободить кандидатов в президенты страны, арестованных после прошедших в декабре 2010 года выборов. - Не хочется злорадствовать, но граница, на которой задержали Шушкевича, возникла как раз по его инициативе, - напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Не поставил бы подпись под документом в Беловежской пуще, глядишь и катался бы себе без визы в Литву. Конечно, задержание на границе политика такого уровня - это скандал и дело тут в явной полицейщине, но для господ Шушкевича, Горбачева и Кравчука я бы сделал исключение из всех демократических норм. Расстреляли бы по ошибке, и то, пожалуй, ничего страшного, хотя, конечно, коснись это любого другого человека... Но у Шушкевича и тех двоих должны быть особые права, без моратория на смертную казнь и без срока давности. Даже после пластической операции и смены пола - все равно. И плевательницу вместо надгробия - за счет муниципалитета. http://forum-msk.org/material/news/6670295.html ------------------------------------------------------------------------ Оставим гневные филиппики тов.Баранова в адрес Шушкевича.Хотя он и заслужил таковых... И жаль,что погранцы уже отпустили этого темнилу(Шушка) м не задали ему несколько вопросов о делах его далёкой молодости. Например,что делал бывший морпех США Ли Харви Освальд в СССР(Минске)50 лет тому назад? И почему именно он(Шушок)стал куратором этого морпеха и обучал его русскому языку? Ли Харви Освальд в Минске p.s. Вдова Освальда-бывшая советская женщина,натурализовалась в США и получает хорошую компенсацию. По некоторым сведениям,у четы Осдвальдов был сын и по последним сведениям-это наш Островитянин... Который и может дать ответы на все вопросы ,касаемые его папочки.
Командор: И немного по делу. Последние новости. http://news.mail.ru/politics/6255493/?frommail=1
vasilek: Островитянин пишет: Чего хочет оппозиция Таки очень легко понять...неуемная энергия молодых должна иметь выход. И хорошо если молодые люди находят позитивные увлечения. В противном случае, есть реальные шансы стать пешками в чужой шахматной игре. Втянуть как можно больше молодежи в политические игры пытается сегодня белорусская оппозиция. И навряд ли эта идея принадлежит тугодумам-представителям белорусских демсил. Наверняка новое веяние - использовать социальные сети для вовлечения молодежи в протестные акции пришло к ним от западных работодателей в качестве предписания с обязательным исполнением. Не додумались бы всякие там Лебедьки и Некляевы, ламеры по своему существу, к идее использования «Вконтакте» для пропагандирования революционных идей. Чего желает белорусская оппозиция сегодня – так это вывести молодежь на улицы, ведь именно молодые горячие головы творят историю. Сами же «демократы» пытаются оградиться и остаться в стороне, списав протестные акции исключительно на народную инициативу. Точно так же они отсидятся в кустах, если в результате «молчаливых протестов» «неожиданно» начнутся подготовленные ими же массовые беспорядки. Многие из молодых, как это было 19 декабря, в отличие от отсидевшихся в кустах, окажутся за решеткой. Для примера вспомните, как молодые ребята, спровоцированные оппозиционными «лидерами» на погромы Дома Правительства, получили тюремные сроки на порядок больше, чем организаторы этих погромов. Поэтому, несмотря на горячее сердце и жажду перемен, всегда нужно включать мозги, чтобы в один прекрасный момент не стало мучительно больно за бессмысленное следование за оппами.
ogranschik: 2011-07-04 Виталий Аверьянов Император-Батька и цивилизационный суверенитет Лукашенко и внутрироссийские патриотические силы объективно нуждаются друг в друге Как нам решить пять сложнейших задач нашего времени? А именно: Объединить вокруг общего дела большинство патриотов, дав им реальную возможность перестать меряться своими амбициями? Повернуть в обратном направлении процесс распада исторической России, запущенный в 1991 году? Повернуть в обратном направлении процесс распределения и растранжиривания советского наследия, осуществляемый до сих пор путем приватизаций, разгосударствлений и просто разворовывания нашего общенародного достояния? Восстановить цивилизационную суверенность державы, свернув на собственный, не-западнический, не-либеральный путь развития? Найти точку сборки и соединения носителей социалистической, националистической и консервативно-традиционалистской идей и вдохнуть тем самым в наш изверившийся в политике народ надежду и способность доверять новой национально-имперской власти? Ответ на все эти вопросы есть! Более того, в этом ответе содержатся решения еще множества других, весьма болезненных и страшных вопросов текущего момента. О «народном президенте» 1. Сегодня в России активно формируются несколько центров патриотических сил, имеющих разные оттенки, но охваченных одним замыслом – выдвижением на выборах 2012 года кандидатуры «народного президента». 2. Идея «народного президента» и «альтернативного президента» сама по себе лишь заявка на политическую предметность, но реального предмета для союза патриотов в ней нет. Дело не в недостатке программы, и даже не в отсутствии ясно обозначенной цели, а в отсутствии у нас времени и проектных возможностей для выращивания в столь короткие сроки узнаваемого патриотического вождя. Не замечать этого – наивно. 3. Если бы основная часть патриотов сейчас договорилась сформулировать единую руководящую ими цель и программный минимум для своего будущего кандидата – они, как показывает прежний опыт, в процессе реализации своих договоренностей погрязли бы в идеологических спорах и разногласиях. Результат был бы неминуемо фракционным, а не общепатриотическим. 4. Поэтому, признавая тезис: «В России много достойных людей – прекрасных кандидатов в президенты» – мы мало чего меняем в действительности. Выпускание нескольких больших и сверкающих патриотических мыльных пузырей приведет к срыву самого замысла и к тому, что наиболее амбициозные перессорятся, а все остальные разочаруются. 5. Максимум на что могут рассчитывать такие кандидаты, не обеспеченные реальной консолидированной организационной силой – сыграть в роли Лебедя-2, о чем я уже писал. Но даже и до роли генерала Лебедя 1996 года нынешним претендентам еще расти и расти. 6. К примеру, сегодня на подобную роль может претендовать Рогозин, фигура вызывающая, мягко говоря, сомнения после краха проекта «Родина», с неаккуратной и неоднозначной передачей его человеческих ресурсов «Справедливой России». А с другого, национал-либерального края, на ту же роль может претендовать Навальный, если американские банкиры и Госдеп его еще «подраскрутят». 7. Необходима очень краткая и ясная сверхзадача и чрезвычайно емкое и убедительное решение. Иначе коалиция коалиций у патриотов не сложится, а если даже и сложится, то тут же скатится к череде расколов и распадов. 8. По моему глубокому убеждению, такое изящное решение есть. Под предлагаемое здесь решение можно собрать если не поголовно всех, то почти всех подлинных русских патриотов, как русских по племени, так и русских по духу. Это решение позволит не только сплотить большинство патриотических политпартий (естественно, не зарегистрированных Минюстом), общественно-политических организаций, союзов, клубов, сетевых сообществ, но и огромную массу неорганизованного ни в какие структуры народа. Под это решение можно будет собрать достаточный бюджет у инвесторов, в основном среднего и мелкого бизнеса России, стонущего под гнетом многоклановой олигархии. (Во-первых, это бизнес с контрактами в Белоруссии, кровно заинтересованный в ее развитии, а не спаде, во-вторых, это бизнес, который устал от российской искривленной экономики и антинациональной политики, готовый дать деньги под сто́ящую и заслуживающую поддержки коалицию патриотов, буде такая возникнет.) Ключевая идея 9. У всех возможных патриотических альтер-кандидатов, несмотря на их таланты, теоретические заслуги и деловые качества, жизненный опыт и потенциальную гениальность, есть принципиальнейший недостаток – они нуждаются в проверке их способности быть национальным вождем. 10. Сегодня в пространстве русского мира есть лишь один действующий и прошедший все проверки подлинно патриотический государственный деятель, имперский по размаху своих дел, стойкости и мужества. Это Александр Лукашенко. Беларусь батьки держится до сих пор, будучи последним бастионом исторической России, несмотря на огромное давление элит Запада и РФ, несмотря на рукотворные проблемы, конструируемые спецслужбами и стихийные кризисы, подстегиваемые крупными и мелкими спекулянтами. 11. Но Беларусь, в отличие, скажем, от Украины, демонстрирует при этом невероятно успешную модель выживания, подлинный русский путь в постсоветских условиях. Это та самая альтернатива Западу, которая отражает глубинную суверенность, самостоятельность и культурно-историческую самодостаточность России-цивилизации. 12. О народном характере белорусского государства в большой России ходят даже не легенды. О нем у нас достовернознают. Несмотря на оголтелую и порою развязную антилукашенковскую пропаганду в российских СМИ, вплоть до омерзительного и плохо скроенного прошлогоднего фильма «Крестный батька», невзирая на слепую и безоглядную клевету Запада, достаточно заехать в любой провинциальный городишко, в любую деревню, на любую железнодорожную станцию – и там, в случайном ли разговоре с попутчиком, или в задушевной беседе за рюмкой с соседом, земляком, дальним родственником – мы всегда услышим, что реально думает об этом народ. Щедро финансируемые пропаганда и клевета могут сколько угодно бессильно скрежетать зубами, а официозные соцопросы – брезгливо игнорировать действительные цифры. Им никто не верит. (Последний пример – передача В.Соловьева 30 июня, в которой рейтинг Жириновского явно накручивался, а ведущий попросту не давал Проханову сказать слова в защиту батьки.) 13. Среди профессионалов общеизвестно, что по сравнению с другими государствами СНГ Беларусь прошла кризис с наименьшими потерями. Проблема у батьки одна – маленькая экономика имеет мало возможностей для внутреннего маневра, чрезвычайно зависима от внешних рынков сбыта. Нынешний финансовый кризис в Белоруссии, которым наши СМИ напугали даже многих сторонников батьки, ведет в будущем к еще более бурному подъему ее компактной, но мощной экономики, так же как дефолт 98-го года оздоровил гораздо более слабую в производительном плане экономику РФ. Опираясь на Китай и других союзников, батька не отдаст свой выстраданный уклад на съедение транснационалам. 14. Главная опасность для него иная – политическая и военная. Похоже, что душить его будут последовательно и со все возрастающей наглостью и нахрапистостью. И при сохранении в РФ прежних тенденций – обязательно задушат. В России за антибелорусскими либералами в правительстве с их «газовыми войнами» стоят олигархи-сырьевики, которым мешал разработанный в 1996 году единый баланс топливно-энергетических ресурсов. Этот баланс, выгодный народу обоих государств, выгодный нашим потребителям бензина, мазута, газа, не выгоден тем, кто получает сверхприбыли от продажи сырья, ‑ и поэтому он в последние годы был разрушен[1]. Батьке жизненно необходимы мы, русские патриоты внутри большой России. Без нашей победы и ему не выстоять. 15. Сплотить патриотов России, включая представителей всех коренных народов, всех традиционных религий, при этом как сторонников советского типа социализма, так и сторонников национального капитализма – можно через анти-беловежский сценарий, контр-ельцинскую стратегию. Наш кандидат объявит себя контр-Ельциным и провозгласит один главенствующий пункт своей программы, свой президентский обет: начать сшивание разорванной по дьявольскому сговору державы, воссоединяя Белую и Великую России, два исконных куска страны. Не два братских народа, нет! Но две ветви одного государствообразующего народа. 16. Наш кандидат в президенты объявит, что он идет на выборы не за власть. Он идет на выборы, чтобы выполнить миссию воссоединения. После его победы немедленно будет объявлен референдум о воссоздании полноценного союза и проведении выборов нового, теперь уже союзного президента с передачей ему верховенства власти. (Конституционные и прочие правовые детали этой комбинации нужно долго и тщательно прорабатывать, но в ней нет ничего юридически и политически нереального.) 17. Таким образом, программа-минимум, программа-символ русской патриотической оппозиции в 2012 году должна звучать очень просто – немедленное воссоединение РФ и Белой Руси по принципу «одно государство – две модели экономики». Это воссоединение может пройти в два этапа: сначала воссоздание союзного государства, а затем, если так решит на референдуме народ Белой и Федеративной Руси, полное слияние двух политических систем. После этого полномочия российского и белорусского президентов могут быть сложены в пользу одного центра власти. 18. В результате избирается один парламент, утверждается одна конституция, формируется единое правительство. Естественно, оно должно не импортироваться из Минска, а сложиться на основе патриотических элит обоих государств. У нас появится один президент, один император – Белой и Великой России, двух Русских земель. Батька – это и есть русское название для императора. Это не просто вождь, не просто полководец и повелитель, но и «отец родной». Здесь сходятся архетипы атамана, царя и старшины, которые отличаются от «просто начальников» тем, что своих не сдают. Лукашенко это свое звание уже подтвердил. Технология реализации 19. Автор этих строк прекрасно понимает, что широкое оглашение данной инициативы может сыграть в тактической перспективе и против Лукашенко. Оно может ускорить реализацию стратегии на его удушение. Но и замалчивать эту идею тоже нельзя. Широкая поддержка этой идеи способна и подтолкнуть Кремль к сближению с Белоруссией, сработать как своего рода «принуждение» к доброму делу. 20. Возможны и подозрения: не провокаторы ли мы, не имеем ли в виду цель поссорить батьку с Путиным и Кº и т.п. Косвенное доказательство, что это не провокация – тот факт, что данный замысел вынашивается давно и последовательно, впервые идея «двухходовой схемы» была озвучена мной еще на учредительном съезде партии «Великая Россия» в 2007 году и не прошла незамеченной властью. Провокации так не делаются. 21. Подозрения же о том, что это Минск инициирует озвученный план, мы должны отмести. Наши контакты с батькой до поры до времени должны быть минимальны. Проект должен быть внутрироссийским делом, независимым от Белоруссии и организационно, и материально. Единственное, в чем мы будем нуждаться уже скоро – в качественных информационных материалах о положении в Белоруссии, качественных и оперативных материалах о деятельности и высказываниях Лукашенко. Мы должны будем через интернет, дружественные радиопередачи и газеты, через распространение печатной продукции и дисков уничтожить блокаду и сорвать истеричную игру против батьки олигархических масс-медиа. 22. Далее, переходя к технологии подготовки к выборам, можно видеть несколько ключевых звеньев работы: во-первых, создание крепкой, достаточно монолитной коалиции, чтобы уменьшить в дальнейшем проблемы с теми, кто будет уводить нас от главной цели, сбивать с пути. 23. Во-вторых, понимая, что личность нашего кандидата, технического, «переходного» президента не обязана представлять собой апофеоз харизматичности – хорошо бы представить себе портрет именно такого лидера, который борется не за свою личную власть, а за Россию, такого лидера, который счастлив своей миссией: не занять престол, а подготовить путь к престолу. (Кстати, именно так действовали Минин с Пожарским, не претендовавшие на власть.) Нужен мужественный, непреклонный и праведный человек на эту роль, у него должна быть сплоченная группа единомышленников и, на всякий случай, пусть небольшая, скамейка запасных. 24. Далее, в-третьих, коалиции необходима профессиональная команда исполнителей, опытная и хорошо знающая свое дело – в сфере информации, пропаганды, организации выборных технологий, их юридического сопровождения, наконец, силового прикрытия. Никаких доморощенных, построенных на эмоциях ресурсов, вроде полудремлющего сайта Лукашенко-2008, быть у нас не должно. Также неприемлемы и никакие чисто общественные, проектируемые на авось, кампании по сбору подписей. Дело слишком серьезное. 25. У нас есть все необходимое, чтобы отчетливо продемонстрировать сравнение двух моделей – лукашенковской и ельцинско-путинской. Особенный упор нужно делать на последние годы, на жесткий анализ текущей ситуации в РФ, на то, что каждый гражданин испытывает на своей шкуре. Нужно показать, кто, на чьи деньги, в чьих интересах и к какому результату ведет все отрасли нашей национальной жизни: промышленность, энергетику, социалку, армию, образование, науку, культуру и т.д. И тут же сличить эти векторы с теми векторами, которыми руководствуется батька. 26. У нас есть и могут быт разногласия о путях развития страны, у нас могут быть и разночтения в том, как мы оцениваем путь, проделанный Белоруссией Лукашенко. Но очевидно другое: на первое место необходимо поставить цивилизационный суверенитет и собственный путь развития Русской земли. Все остальное – менее существенно и должно быть отложено в сторону. 27. Сила этого замысла в том, что у нас нет необходимости бряцать программой преобразований, которую перед выборами никто в РФ не читает. Нашей программой станет живая Беларусь – неустранимое в своей наглядности доказательство реальности собственного пути исторической России. На полях замысла 28. В стратегической перспективе такой курс означает развитие процесса воссоединения исторической России (соответствующие предложения Абхазии, Осетии, Приднестровью), а также переговоры с Казахстаном и Украиной по поводу интенсификации путей взаимной интеграции. Император начнет переговоры не только с государствами, но и с распыленными повсюду русскими общинами об их участии в процессе воссоединения. Такой замысел может показаться многим чистейшей фантазией и маниловщиной. Ведь сегодня так популярны взгляды «кашистов» (по имени О.Кашина) о неминуемом распаде РФ и образовании на ее месте нескольких уютных европоподобных государств. Но для нас кашинский сценарий, так же как другие предложения по уменьшению пространства России, неприемлем. Напротив, мы видим, что о крушении СССР (не как сугубо коммунистического проекта, а как геополитического проекта, то есть империи) сегодня жалеют все его народы. В первую очередь русские, но также и армяне, и таджики, и другие народы СССР в массовом порядке (в последнее время такие настроения заметны даже среди прибалтийских народов). Сейчас еще не упущен уникальный исторический шанс – еще не поздно поднять знамя воссоединения тех, кого обхитрили, предали и продали. И поднять такое знамя и удержать его по силам именно императору Великой и Белой Руси. Это письмо в виде доклада было озвучено автором на консультациях патриотических сил в Институте динамического консерватизма 1 июля 2011 года (где собрались представители инициативной группы по созданию Русской коалиции, Державного союза России, Народного собрания России и др. сообществ). Ведущую идею письма посчитали продуктивной и перспективной многие общественные деятели, в том числе: заслуженный деятель науки Б.А. Виноградов, сопредседатели движения «Народный собор» О.Ю. Кассин и В.Е. Хомяков, писатель Максим Калашников, А.И. Никитин (руководитель ПЗРК «Русь»), А.Н. Савельев (председатель «Великой России»), Д.Ш. Халидов (сопредседатель «Российского конгресса народов Кавказа») и мн. др. Примечания [1] См. научный анализ этих негласных процессов: Годин Ю.Ф. Белоруссия – это «Брестская крепость» современной России. – М., 2008. – C. 145-156. http://www.apn.ru/publications/article24431.htm
Администратор: Сообщения с матом и оскорблениями будут удалятся вне зависимости от смысловой нагрузки которую хотел донести автор в своем посте...
vasilek: Администратор , спасибо дорогой, я тебя понял.... крышуй негодяя дальше... а я подумаю над целесообразностью моего дальнейшего пребывания здесь.
Ветер: vasilek, ты реагируешь на ложные выпады и нервничаешь... В ножевом бою такие слабости недопустимы... скажу более - смертельно опасны! Не горячись! Все взвесь и с горячим сердцем и холодным мозгом снова в бой! Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал соответствующий указ №274 "О некоторых мерах по развитию ОАО "Амкодор" от 27 июня 2011 года, согласно которому машиностроительное предприятие выкупит до 31 декабря этого года три завода: ОАО "Дзержинский завод "Агромаш", ПРУП "Завод "Эпос" (г. Логойск) и ОАО "Минский приборостроительный завод". © http://www.belta.by/ru/all_news/economics/Amkodor-pokupaet-tri-zavoda_i_562710.html Интересно услышать комментарии (не ругань и мат) участников дискуссии.
vasilek: Ветер ,БАН он за свои ролики железно заработал....или подождем пока начнет видео арабов выкладывать?....
vasilek: А вообще,Ветер,я решил подумать,стоит ли мне еще здесь пребывать,не потому,что я не могу ответить на реликт сакральных ассоциаций этой контры ....я это уже не раз доказывал,когда им мне нечего было ответить, кроме, как включать свой govnomet......я раздумываю исключительно из за несогласия с действиями Администратора,когда откровенная русофобия и экстремизм не влекут никаких административных санкций,даже БАН,хотя по хорошему,после первой же такой провокации надо было просто сносить все его профайлы,с коих ников он "развлекается" Вспомни,Паш,людей выносили тут даже за то,что покажется деЦкой шалостью,по сравнению с поведение этого негодяя.Прошу понять меня правильно,если я уйду....здесь уже есть достойные люди,противостоять этому ур. оду.......просто душно становится всвязи с вышеизложенным.
ogranschik: vasilek vasilek пишет: раздумываю исключительно из за несогласия с действиями Администратора,когда откровенная русофобия и экстремизм не влекут никаких административных санкций,даже БАН Верно,подметил,vasilek! Я тоже несколько недоумевал по поводу того,что Администрация как-то спокойно относится к "материалам" некоего Островитянина.Но,возможно,что мы не всё знаем. А истина в том,что Администрация даёт полностью высказаться будущему фигуранту... Чтобы были веские основания взять(в своё время) этого Остовитянина за причинное место ...
voice: ogranschik, Вы смотрите только "со своей кочки на своем болоте",а администратор смотрит шире и видит всю картину форума. Ему что,надо оставить вас с Васильком,Крестом,Советским Человеком, дедом Щукарем, Ксанкой Щусь(что все одно и то же!!!)?? И во что превратится форум,во всеобщее ваше одобрямс друг-друга?! Без образа врага вы и такие как вы жить не можете и сразу огонь у вас гаснет! Форум и интересы форума(и форумчан) гораздо шире,ТЕМ на форуме гораздо больше,чем ваши тёрки и ваши укусы людей,придерживающихся других взглядов на жизнь,нежели ваши. И в этом-то и вся прелесть жизни,когда есть все краски и все цвета и оттенки! Без Островитянина Васильку с Крестом (и всеми их производными никами!) здесь на форуме будет тоскливо,надо отдать должное человеку,который уже много лет как забросил свой Островский форум и выдерживает ОДИН! натиск и прямые оскорбления отставных бойцов.. У него есть занятия в жизни,помимо этих баталий,так же,как и у Л.М.Шлосберга,который приходит практически ежедневно(-нощно) и пишет здесь свои посты,поддерживаемые далеко не всеми форумчанами,но определенная аудитория у него есть и пусть будет. Мы все разные,многие даже диаметрально разные,и опытный администратор умело этим пользуется,не рубит с плеча,допускает для оживления форума некоторые небольшие нарушения участников..Не нравится - это уже наши проблемы,участников,но не администратора. Его дело - чтобы педали крутились и машина форума не остановилась!!Иначе - "болото и смерть"!
Островитянин: У меня только одна просьба к администратору: закройте эту тему. Прошу как ни как - все же я её открывал. Надоело это издевательство, в принципе, ни сколько не разочарован, ни форумом, ни поведением большинства местных россиян-скобарей. Все как я и думал. Если будет желание обсуждать вопросы связанные с РБ думаю кто нибудь создаст соответствующую ветку. А василям и КО МОГУ СКАЗАТЬ ТОЛЬКО ОДНО: Приезжайте к нам в РБ и выскажите все то что вы тут выливаете на этом форумишке, прямо в глаза конкретным людям - тому кто сидит , тем кому светят сроки и штрафы, тех кого били, кого пытали, унижали или простому беларусу. Например, этому. Спасибо Войс за пост, я как то и не задумывался какого черта я еще захожу в эту унылую помойку, в которую превратился этот форум. По-привычке.
Nell: Островитянин пишет: я как то и не задумывался какого черта я еще захожу в эту унылую помойку, в которую превратился этот форум. По-привычке. Островитянин , правильно , нечего тут делать! Ответьте только напоследок, что значит конфигурация из 3 пальцев и ШОС, которые Вы везде показываете?
Nell: Nell пишет: что значит конфигурация из 3 пальцев и ШОС, которые Вы везде показываете? Островитянин пишет" Штоб Он Сдох. 2) Буква "Ш" (а может просто - вилы) Очень красноречиво. А кто это "он"? Сдох да еще на вилах?
Островитянин: Nell пишет: правильно , нечего тут делать! Ответьте только напоследок, Я не писал, что я собираюсь куда-то уходить. Nell пишет: Очень красноречиво. А кто это "он"? Например Василь и Ко. --------------------------------------------------------------- Белорусский диктатор готов отправить всех политзаключенных столыпинским вагоном в ЕС, а белорусов назвал «мычащей массой». Говоря о политзаключенных, которыми после 19 декабря 2010 года заполнены белорусские тюрьмы, Александр Лукашенко заявил: «Если там, в ЕС, хотят их себе забрать, то завтра билет выпишем и отправим. Не вопрос - пусть забирают. Если они такие радетели по политзаключенным, то завтра в один вагон посадим, я приму решение, а я имею право его принять, и всех, и даже тех, кто сегодня остался на свободе и мычит на площадях (условно осужденные - ИФ), всех, за кого они (ЕС - ИФ) радеют, завтра в вагон - и туда», - заявил Лукашенко журналистам в четверг в Шклове, в ходе рабочей поездки в Могилевскую область, передает «Интерфакс». Когда-то полгода назад я писал на форуме о возвращении 37 го и возможности появления в РБ лагерей.... Все только ржали. Ню-ню.
ogranschik: voice пишет: И в этом-то и вся прелесть жизни,когда есть все краски и все цвета и оттенки! Вы видите многие краски в бескраничной палитре. Это ваще право.А я вижу в постах некоего Островитянина злобную клевету... И это моё право так видеть! Время нас рассудит и всё расставит по своим местам. Но в одном я уверен,Островитянин(и его поклонники)получат сполна в своё время. А пока будем рассматривать друг друга через разрез прицела...
Островитянин: ogranschik пишет: злобную клевету... Ну так докажи! Бля.. Приводи факты, опровергай видео... Пустозвон. А пока злобно шипите и клевещите вы.
ogranschik: Островитянин пишет: Ну так докажи! Бля.. Приводи факты, опровергай видео Не истерикуйте,пожалуйста. Это во-первых. А во-вторых,мои опровержения всех ваших, как бы, "обьективных" материлов, в моих постах(выложенных статьях).
Островитянин: ogranschik пишет: Не истерикуйте,пожалуйста. Хоспади, вы делаете мне смешно. ogranschik пишет: А во-вторых,мои опровержения всех ваших, как бы, "обьективных" материлов, в моих постах(выложенных статьях). БУ-ГА-ГА!
Ксанка Щусь: Некто voice , Вы даже испугались написать это под одним из своих,используемых на Форуме,ников.Испугались,потому,что-лжете,потому что,защищаете здесь участника,предела хамства,цинизма и ненависти к людям у которого нет! И одновременно оскорбляете участников,имеющих отличное от Вас мнение,и не боявшихся это мнение здесь выказать. Вы переврали и превернули все до наоборот. Участники,в том числе и я,вынуждены были отвечать на хамство и цинизм одного единственного,но во многих исполнениях,участника,с вполне ясными задачами на Себежском и Островском форумах,это только где я его читала,возможно он засветился и на других ресурсах,выполняя свою работу по ведению информационной агитации. Прогиб в адрес администрации ими защитан,иначе как бы при введенном режиме премодерации Ваша ложь и оскорбления в адрес ряда участников прошла бы в тему! Островитянин ,ну а с Вашим очередным надрывным фарсом,нет,мне больше понравилось у vasilek,с Вашим очередным"реликтом сакральных ассоциаций"все и так понятно,вот только непонятно,что же Вы тут под различными кличками приходите Островитянин пишет: в эту унылую помойку, в которую превратился этот форум. Я пожалуй соглашусь с мнением vasilek и ogranschik что vasilek пишет: из за несогласия с действиями Администратора,когда откровенная русофобия и экстремизм не влекут никаких административных санкций,даже БАН, и тоже вероятно покину форум в связи с этим,и тогда возможно наш "герой и светоч демократии" будет себя тут чуствовать комфортнее не ощущая на себе терки,укусы и,о Боже,даже натиск "тоталитарных имперцев" а следующим его "небольшим нарушением" станет наверное,как предположил vasilek,видео с отрезанными у наших мальчиков головами. Прощайте! Копия на случай удаления моего поста разослана ряду участников.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Прощайте! Копия на случай удаления моего поста разослана ряду участников. Ксанка,а стоит ли так переживать из-за хамского поведения какого-то клоуна? Полагаю,что не нет. Так что,ждём Вас и в дальнейшем на этом форуме в бодро-боевом настроении. p.s. Таким как Островитянин именно и нужно ,чтобы нормальные люди не участвовали бы активно на форумах и не высказывали бы постоянно свою позицию по ряду актуальнейших вопросов нашего хренового бытия... Именно с этой целью он и занимается провокациями на форуме(ах) под видом высказывания своего особливого мнения.
Служивый: Согласен с мнением большинства! Предлагаю пожизненный бан Островитянину! Кто за? С другой стороны, если умный человек начинает спорить с идиотом, то идиотов становится двое. Предлагаю не спорить с Островитянином, игнор ему от местных "скобарей с унылого форумишки". Или на все его сообщения отвечать значками, как например:
Островитянин: -------------------------------------------------------------
полная версия страницы