Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... » Ответить
Белоруссия... попробуем обсудить еще раз...
ogranschik: Предлагаю начать обсуждение темы о Белоруссии с этой небольшой статьи. Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Белорусское государственное телевидение в воскресенье продолжило информационную кампанию против президента России Дмитрия Медведева - в главной аналитической программе «В центре внимания» было заявлено, что Кремль плюнул в душу фестиваля «Славянский базар». «Впервые за 20 лет своей истории фестиваль «Славянский базар» оказался втянут в политику, - отметил в своем репортаже корреспондент программы Андрей Кривошеев. - Впервые гостей и участников мультикультурного, но, в первую очередь, славянского явления не поздравил президент России. У фестиваля есть душа, говорят его участники. Своим пренебрежением Кремль в эту душу плюнул. Таково мнение деятелей искусства». «Вряд ли случайно, но игнорирование Кремлем важнейших союзных дат и событий – от дня начала Великой Отечественной до Витебского фестиваля - совпали с ультиматумом: от Белоруссии требуют сдать активы на 7,5 млрд долл., причем по своему российскому сценарию, то есть, быстро, тихо, дешево, и олигархам», – было заявлено в аналитической программе. «Параллельно «мочат» в прессе, плюют на праздники, теперь очередь дошла и до культуры. Здесь прежде стеснялись», - отметил корреспондент. Две недели назад в той же программе белорусского государственного телевидения был высказан тезис о том, что президент России Дмитрий Медведев не прилетел в Брест 22 июня из-за того, что ему было бы стыдно смотреть в глаза российским ветеранам, которые, как было заявлено, живут на родине в нищете, напоминает "Газета.ру". http://forum-msk.org/material/news/6732991.html
Островитянин: Еду в РБ. Билеты взять было сложно: на автобусе обычном - билетов нет. На "коммерческий" рассписано на 3дня вперед. Удалось взять на поезд прицепные из Пскова. Последний, верхняя, возле туалета. Ну... хуле... взял. Будет вам фотоотчет.
ogranschik: Островитянин пишет: Билеты взять было сложно: на автобусе обычном - билетов нет. А чём это говорит? А это говорит о том,что многие хотят поехать в Белоруссию. И согласны на любые места. И только самым достойным въездунам в РБ,билеты достаются самые лучшие-возле туалета,а если по житейскому,то у параши...Жизнь интересная штука...И порой,весьма справедливая...
Служивый: Островитянин пишет: Удалось взять на поезд прицепные из Пскова. Последний, верхняя, возле туалета. Почему Островитянин не боится в РБ ехать!? Разве в Белоруссии КГБ на сторону оппозиции перешел??? Скорее всего тут другое, о чем я говорил раньше: Служивый пишет: такое поведение Островитянина может говорить о следующем - он "засланный казачок" с задачей найти здесь простодушных землячков.
RRE: Островитянин пишет: Билеты взять было сложно: Белорусы превращаются в челноков Нацбанк Белоруссии потребовал прекратить продажу валюты населению - государству она нужнее. Многосуточные очереди спекулянтов у обменных пунктов растаяли. Но перед рядовыми гражданами встал вопрос: где найти валюту? И граждане, как в 90-х, потащили местное добро за границу. Валюта в Белоруссии нужна если не всем, то многим. Во-первых, как бы низко ни пал доллар, белорусы хранят все свои сбережения в нем. Если россияне в устных разговорах называют друг другу цены на дома, автомобили, бытовую технику и одежду в рублях, то в Белоруссии - только в долларах. Доверия к своей валюте правительство за 20 лет независимости страны так и не привило, и зайчики обычно в ходу только в магазинах, продуктовых. За товары в интернет-магазинах в Белоруссии принято рассчитываться долларами. Сантехники, ремонтники и строители даже до кризиса и проблем с валютой брали за свой труд только в инвалюте. Аренда жилья оценивается в долларах. В них же квартиросдатели и принимают оплату. Все товары длительного пользования покупаются за иностранные деньги. Кредиты в валюте в белорусских банках все еще популярнее рублевых. Во-вторых, белорусы очень чаще россиян ездят на шоппинг за рубеж. Одевать ребенка перед школой до сих пор все ездят на Украину, особенно жители приграничных районов. Джинсы на распродажах в Польше здесь покупают чаще, чем на своих рынках. В ту же Польшу белорусы привыкли ездить за стиральными порошками, бытовой химией, посудой, пылесосами и всей вообще бытовой техникой. Редкий житель Бреста или Гродно покупает ноутбук в Белоруссии. Из-за сложной налоговой системы и проблем в области торгового бизнеса цены на все продукты длительного использования в Белоруссии дороже, чем в соседних странах. Иногда телевизоры везут даже из России, причем белорусского производства - на экспорт страна поставляет их по меньшей цене, чем на внутренний рынок. Дисбалансы в торговле и отсутствие валюты в обменниках злит белорусов гораздо сильнее, чем злило бы, скажем, украинцев. Наконец, третья причина, почему белорусы нуждаются в валюте, - микропутешествия. Жители приграничных районов этой страны массово выезжают в Крым. До этого лета досуг «у подружки», живущей где-нибудь в Феодосии, здесь позволяли себе даже уборщицы и мелкие госслужащие. Обычно белорусы едут в Крым на своих машинах или поездах: это недалеко и зачастую дешевле, чем даже отдыхать внутри страны. По крайней мере, так было раньше. Теперь курорты в Крыму недоступны для большинства жителей страны. Но мириться с таким положением белорусы не собираются. Вместо бунтов большинство собирается добывать валюту самостоятельно. И у каждого здесь свой опыт. Первый источник получения валюты - вывоз дизтоплива и бензина за рубеж. В начале весны, когда доллар исчез из обменников, а правительство еще не придумало никаких ограничений по вывозу топлива (теперь это можно делать только раз в пять дней), «соляровозы» в Бресте и Гродно зарабатывали по 300-1000 долларов в день. Объем выручки зависел от скорости прохождения таможенных пунктов и объема бензобака. Такие сверхприбыли были возможны благодаря тому, что на Украине в пересчете на доллары по «теневому курсу» топливо после белорусской девальвации стало стоить почти в два раза дороже, а в Польше - почти в три. Даже сейчас, с учетом всех наложенных ограничений, «бензовозы» в беседе с корреспондентом «Росбалта» говорят, что не променяют свой промысел на официальную работу на белорусском предприятии. «Что легче: каждый день вкалывать на заводе за 1,3 млн рублей в месяц или раз в пять дней посидеть в машине с полным баком бензина и заработать за месяц 2 млн?», - риторически спрашивает 25-летний брестчанин Олег. В свободные от «ходок» в Польшу дни он ремонтирует автомобили. Таких белорусов, как Олег, в стране становится все больше и больше. «Потерять работу сейчас в кризис, если живешь не в Минске, а в приграничье не страшно: всегда заработаешь на зарубежье», - рассуждает 33-летняя преподавательница английского из Гродно Наталья. Она бросила университет, где ей платили 1 млн рублей в месяц, ради того, чтобы вывозить в Польшу спирт и сигареты. Делает она это каждый день. Доход - в 3-4 раза больше университетского. Многие белорусы зарабатывают не только на вывозе товаров за рубеж, но и на ввозе. Привозишь из Польши в Брест телевизор - получаешь от предпринимателя, торгующего бытовой техникой, $100 прибыли. $50 можно заработать на провозе монитора, $100 - на ноутбуке, до $200 - на провозе духовой печи. Ажиотаж на границе стоит недурственный: в выходные дни в очереди на границе можно простоять больше суток. Спекулянты жалуются на таможенников: мол, те специально делают свою работу очень медленно, дабы отбить у людей охоту мотаться за рубеж. «Им же завидно: они получают свои 1,5 млн рублей, и взяток, как в 90-е, им уже никто не дает», - поясняет 32-летний перевозчик Владимир. Белорусские фермеры лично вывозят продавать маясо и картошку в Россию: там за свои товары можно получить валюту, а государство за время кризиса подняло закупочные цены на мясо только на 10%. Продавать его на внутреннем рынке желающих уже нет. Аналогичная ситуация - с молоком, сыром, яйцами. В Витебской и Могилевской областях спекулянты мешками скупают сахар и ездят по деревням в поисках мяса, чтобы затем перепродать его в России. С фермерами рассчитываются в валюте. Вдобавок ко всему белорусы снова стали, как в 90-х, массово уезжать в Россию на работу. По данным недавних опросов социологов, опыт подработки у восточного соседа имеет каждый третий трудоспособный житель страны. Лукашенко проблему понимает и пару месяцев назад пригрозил: если его граждане будут ездить работать в Россию, им поднимут стоимость коммунальных услуг и заставят самостоятельно платить за медицину. Но не помогает. Дорожный мастер Сергей рассказывает, что в Белоруссии, обслуживая одну из второстепенных дорог в Могилевской области, зарабатывал 1,5 млн рублей. Теперь это меньше $200. В России же он участвует в строительстве федеральной трассы Москва - Санкт-Петербург. Ежемесячная зарплата - $2000. «Теперь я могу спокойно ходить в банк, приезжая домой, платить за кредит, я не боюсь, что мне нечем будет оплачивать учебу ребенка в школе», - рассказывает он. По его словам, в родном городе за ним уже «ходят толпы» друзей, умоляющих взять их с собой на работу в России. «Кормить семью-то надо. А в Белоруссии скоро люди голодать начнут с такими зарплатами. Понятно, что я не от хорошей жизни поехал, мне же 45 лет, я не молодой и амбициозный. Жизнь заставила», - рассуждает он. Самостоятельно зарабатывает для себя валюту и бизнес, завязанный на импорте товаров. Схема такая: купил товар за валюту в Европе, продал за белорусские рубли на Родине, за рубли купил трактор, МАЗ или другой ликвидный белорусский товар - и сам же продал его в России или на Украине. Иногда с поставщиками импортных товаров стали уже торговать по бартеру. и это далеко не все быстрые способы раздобыть валюту. I need a dollar dollar, a dollar is what I need. Проблема лишь в том, что белорусы снова, как в 90-е, массово превращаются в гастарбайтеров и челноков. Вместе с кризисным снижением спроса на белорусские технологичные товары на внешних рынках это чревато новой волной деиндустриализации. Источник: rosbalt.ru
ogranschik: RRE пишет: Но перед рядовыми гражданами встал вопрос: где найти валюту? Этот вопрос уже убил СССР,запросто может и прихлопнуть Белоруссию. Вот амерам не нужны ни рубли,ни белорусские зайчики. А всем вот надо по зарез доллары. Именно в этом вся порыта собака. Соскакивать надобно с валютной иглы и помнить,что чужие деньги в своём доме-это первый шаг к оккупации твоей страны.
Хмурое утро: Сантехники, ремонтники и строители даже до кризиса и проблем с валютой брали за свой труд только в инвалюте это не есть правда. даже сейчас. а в остальном- да, где- то так.
Хмурое утро: вчера в Мстиславле (это такой город в Могилёвской области) была массовая драка в магазине между беларусами, и понаехавшими в товарном количестве на шоп-туры русскими. причиной драки стало то, что основательно забившие очередь в кассы русские стали объяснять беларусам какое они, беларусы быдло. подробности см. жэжэшечку. МЫ ОДИН НАРОД!!!! УРА!!!!
ogranschik: Надо полагать,что плюсик(типа спасибо) ставиться "корешами"?
Хмурое утро: а вот картинка из Могилёва:
зеленый: Батька сегодня объявил,что с середины сентября отпускает нац.валюту в свободное плавание... Вот щас начнется самое интересное!!!
Хмурое утро: 2зеленый читайте внимательнее. ничего такого батька не говорил., а говорил он, что к середине сентября УЗАКОНЯТ существующую ситуацию с множественностью курсов. зачем? лукашенко дурак? нет, лукашенко не дурак. значит ему эта ситуация зачем- то нужна. зачем? чем занимается его старшенький (напомню- цитата из телевизора про баню)? ну что, господа патриоты? есть ещё сомнения? надо равлняться на призванного от бога лидера александра григорьевича лукашенко? а интересное уже началось. сахар на ваши деньги уже получается 15,8 руб- вместе с пакетиком...
RRE: Светлана Калинкина Источник: nv-online.info Беларусь объявили самой несчастной страной мира. В этом грустном рейтинге мы заняли самое позорное место. Дожили, называется. Допелись, доплясались, в хоккей доигрались. Как следует из пояснения составителей, камнем, потянувшим Беларусь на самое дно, стала рекордная инфляция, обесценение национальных денег, внезапное обнищание людей. Но все-таки это поверхностное и не совсем научное объяснение. Поскольку давно замечен удивительный парадокс: самые счастливые люди живут именно в бедных странах и очень часто -- в диктатурах. Северокорейцы, например, все поголовно счастливы, что ими правит "великий и любимый руководитель" Ким Чен Ир. Есть нечего, мясо -- по праздникам, а они радостно выходят на парады и рыдают от счастья после каждого слова своего "великого полководца". А может, советские люди утомились от счастья, которое им дал "гений" по фамилии Джугашвили?.. Так ведь нет! Когда он умер, рыдали даже в лагерях. И до сих пор находятся те, кто превозносит Сталина, хотя осиновый кол на могиле -- единственный достойный памятник таким деятелям. Специалисты говорят, что "индекс несчастья" зависит не от бедности. Социологи установили другую связь: чем больше неравенства в стране -- тем более несчастны ее жители. И белорусов, судя по всему, напрягает не бедность: мы ведь и не жили никогда богато. Людей напрягает именно эта несправедливость: когда один получает Героя Беларуси и дом в Дроздах за то, что обобрал людей инфляциями-девальвациями, а другой бьется с утра до вечера на двух работах, но даже лишние ботинки не может себе купить. Уже невозможно не видеть, что Минск стал городом контрастов, где количество купленных дорогих машин бьет европейские рекорды, где средней руки чиновник может выстроить себе не дом, а дворец. Но при этом средняя зарплата по стране -- меньше 200 долларов, и большое количество людей вынуждено экономить на еде, потому что больше экономить не на чем. А еще "индекс несчастья" -- это, как правило, свидетельство атмосферы безнадеги. О каком счастье можно говорить, когда человек понимает, что от него ничего не зависит, что перспектив никаких, что, как ты ни старайся, что ни делай, -- все впустую. И плюс к этому тот, кто тебя обобрал, кто живет за твой счет, еще будет издевательски объяснять: "Плохо работаешь!" Жаловаться -- некому. Правду искать -- бессмысленно. Откроешь рот -- уволят. Выйдешь протестовать -- тюрьма. Но как только выборы -- тебе командуют: "Улыбайся! Радуйся! Поддерживай! Приветствуй!" Это и есть безнадега. Мучительная, тягостная, вязкая, засасывающая. Лично я поставила бы Беларусь в лидеры по рейтингу невезения. Когда подумаешь, на что ушли последние 17 лет нашей истории, хочется подвесить Вячеслава Францевича Кебича за одно место. Власти ему, видите ли, мало было, президентом стать хотел... Именно он затеял возню с введением в Беларуси президентского поста, а команда (Коротченя, Мясникович, Кравченко, Заметалин и т.п.) спешили выслужиться. Вот и получили. А ведь у Беларуси было все, чтобы стать нормальной европейской страной. Польша, Чехия, Литва не имели тех стартовых возможностей, что были у Беларуси. Но они уже давно зажили нормальной жизнью, стали на равных с развитыми европейскими странами, и никого не боятся. А мы, как выжившие из ума партизаны, не хотели понимать, что война закончилась. Мы придумали себе кольцо врагов, уже не по одному разу переругались с соседями, и не живем, а выживаем. Мужественно боремся с проблемами, которые сами же себе и устраиваем... Вот уж не свезло так не свезло! 17 лет назад, выбрав президентом Александра Лукашенко, белорусы приняли роковое решение. И теперь имеем результат: как выяснилось, нет в мире страны несчастнее. Молодежь ищет любую возможность, чтобы уехать; пенсионеры боятся даже думать о том, что будет завтра, когда дачные запасы окажутся съедены, а в жировках появится плата за отопление. Покидают страну журналисты, музыканты, политики, врачи, программисты, строители -- все, у кого есть хоть какая-то востребованная специальность. История, конечно, не знает сослагательного наклонения: как было бы, если бы... Но как обидно понимать, что все могло быть по-другому, если бы в 1994-м мы сделали другой выбор! Что Беларусь могла праздновать 20-летие независимости цивилизованной, уважаемой, богатой, спокойной страной. Страной, которая идет вперед, а не назад. Но... Безнадега... Отчаяние... Разочарование... Усталость... К сожалению, это про наше общество. Это про нас. И 20-летие независимости официальные власти вообще не праздновали. Они просто не понимают этот праздник.
ogranschik: RRE пишет: А ведь у Беларуси было все, чтобы стать нормальной европейской страной. Вы или студент-троечник,или провокатор. Никогда Белоруссия не могла и не станет европейской страной.Ибо белорусы-не европейцы. И это очень хорошо.Ибо Европе наступает медленный,но верный крендец... Европа сейчас в дерьме,вы не в курсе? И желаете того же Белоруссии,сидя ,как бы, в Себеже? Лучше пожелайте себе хорошего здоровья...
RRE: ogranschik пишет: RRE пишет: цитата: А ведь у Беларуси было все, чтобы стать нормальной европейской страной. Автор там указан в начале статьи, можете ей адресовать ваш гневный посыл... Заметьте, я еще не разу вас не оскорбил, и не сравнил ни с кем, даже косвенно. Несостоятельность в аргументировании своей позиции и как следствие перевод дискуссии на личность оппонента, есть признак слабости и ущербности. Вы бы уж как нибудь себя контролировали...
Paul: В Белоруссии люди говорят одно, думают другое, а делают третье. Ни один белорус почти никогда в глаза, напрямки, не выскажет недовольство в лицо (это как правило, хотя есть исключения). Он будет "юлить". Это национальная черта, обусловленная историческими событиями. Беларусь - это прежде всего буферная зона между Россией и Западом. Вечно спорная территория. Где опасно "рубить с плеча". Никто не знает, "что будет дальше" и "кто будет дальше" а именно "кто будет дальше". Все это уже на генетическом уровне. Я сам такой. Может это плохо или хорошо, не знаю. Но Беларусь - это далеко не Россия. Мы считаем себя уже Западом. У нас другой менталитет, отличный от русских. Чтобы это понять, надо родиться в Белоруссии. Это не значит, что мы против русских, но мы не европейская страна с восточным характером, как Россия.
Paul: Александр Одоевский писал: «Как сильно чувствуется разница между Россией и Белоруссией тотчас за межой, отделяющей Псковскую губернию от Витебской.» А вот что говорил Иван Бунин: «В Витебск я приехал к вечеру. Вечер был морозный, светлый. Всюду было очень снежно, глухо и чисто, девственно, город показался мне древним и не русским: высокие, в одно слитые дома с крутыми крышами, с небольшими окнами, с глубокими и грубыми полукруглыми воротами в нижних этажах... »
ogranschik: Paul пишет: В Белоруссии люди говорят одно, думают другое, а делают третье. Не судите по себе!
Paul: А никто и не судит....
Хмурое утро: 2ogranschik а по кому судить? по Вам? Вы и Ксюша- это интелектуальное большинство?
Хмурое утро: МЫ - ЕДИНЫЙ НАРОД!!! ДА!!! МЫ - ЕДИНЫЙ НАРОД!!! кому интересно- читаем например вот эту тему - http://forums.tut.by/showthread.php?t=14029685 только до конца.
RRE: Хмурое утро пишет: http://forums.tut.by/showthread.php?t=14029685 только до конца. Жёстко там.... Даже не думал, что так массово и болезененно...
Только Факты: Хмурое утро пишет: кому интересно- читаем например вот эту тему - http://forums.tut.by/showthread.php?t=14029685 только до конца. Почитал...стало неинтересно...контингент плана Вас,островитянина,RRE и участников аналогичныого взгляда на Беларусь и Батьку. В Себеже в общении с людьми,как оттуда,так и ежедневно там бывающих по работе и бизнесу,слышал всегда диаметрально противоположное описание событий и бытия населения....причем ото всех,с кем доводилось общаться. К сожалению кривда зачастую побеждает правду,а бабло побеждает добро,тем более кривда за бабло......
полная версия страницы