Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... » Ответить
Белоруссия... попробуем обсудить еще раз...
ogranschik: Предлагаю начать обсуждение темы о Белоруссии с этой небольшой статьи. Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Белорусское государственное телевидение в воскресенье продолжило информационную кампанию против президента России Дмитрия Медведева - в главной аналитической программе «В центре внимания» было заявлено, что Кремль плюнул в душу фестиваля «Славянский базар». «Впервые за 20 лет своей истории фестиваль «Славянский базар» оказался втянут в политику, - отметил в своем репортаже корреспондент программы Андрей Кривошеев. - Впервые гостей и участников мультикультурного, но, в первую очередь, славянского явления не поздравил президент России. У фестиваля есть душа, говорят его участники. Своим пренебрежением Кремль в эту душу плюнул. Таково мнение деятелей искусства». «Вряд ли случайно, но игнорирование Кремлем важнейших союзных дат и событий – от дня начала Великой Отечественной до Витебского фестиваля - совпали с ультиматумом: от Белоруссии требуют сдать активы на 7,5 млрд долл., причем по своему российскому сценарию, то есть, быстро, тихо, дешево, и олигархам», – было заявлено в аналитической программе. «Параллельно «мочат» в прессе, плюют на праздники, теперь очередь дошла и до культуры. Здесь прежде стеснялись», - отметил корреспондент. Две недели назад в той же программе белорусского государственного телевидения был высказан тезис о том, что президент России Дмитрий Медведев не прилетел в Брест 22 июня из-за того, что ему было бы стыдно смотреть в глаза российским ветеранам, которые, как было заявлено, живут на родине в нищете, напоминает "Газета.ру". http://forum-msk.org/material/news/6732991.html
Ксанка Щусь: mikhail_fr пишет: Ксанка Щусь я очень хочу попросить Вас - не отвечайте никому резко ! Ксанка Щусь пишет: ну зачем же "фуфло голимое" пытаться втюхивать Знаете,наверное все таки получилось не совсем ,просто прошу понять,написала так не потому,что Вы дали необъективную оценку событиям в мире,а потому что Вы одни и те же экономические трудности трактуете по разному,в Европе это борьба за свои права,а в Беларуси(Ливии,Египте,Сирии и т.д.)это борьба с режимом. Вот и у Вас в подходе к одним и тем же процессам-двойной стандарт,с одной стороны-режим Лукашенко,а с другой-правительство Кэмерона,администрация Обамы,при всем при том,что людей выступающих против ухудшения жизни,бьют палками,травят газом и расстреливают резиновыми пулями,кстати,Лукашенко в отличии,коменданский час не вводил.
figliar: Ксанка Щусь, очень стыдно за ваших родителей, которые не сумели воспитать у Вас уважения к собеседникам, умным, образованным, порядочным людям, имеющим лишь отличный от Вашего взгляд на происходящие вещи. Теперь по теме: 1 - карта распада России составлена не Островитянином. Вариант развития событий по такому худшему сценарию давно существует.(один из сайтов) И не знать о нем Вы не могли. Это может быть вызвано демографическими, экономическими, но на мой взгляд скорее политическими трудностями в управлении нашей страны. Повторюсь, это худший сценарий возможного развития. И не Островитянин, а мы сами его творим, когда выбираем свою власть, а потом как стадо баранов, следуем за этим пастухом не осознавая, куда он ведет. 2 - мне очень далеко ломать голову о Сирии, Ливии. Их ситуацию знают лишь там живущие. А я живу здесь и сейчас. Но Беларусь тоже моя страна. У меня много родственников там, белорусы мои братья, это одна из немногих стран, которую я люблю. И в отличии от Англии с ее многовековым политическим укладом, Беларусь сейчас стоит на лезвии ножа. Ее подвели к самому краю не оппозиционеры, а все это время стоявшие у руля руководители. И не надо сваливать на происки со стороны. Экономика страны давно уже не самодостаточна. А теперь по поводу Вас. Очень не люблю переход на личности, но сдержаться не могу. Я считаю Ваше поведение на форуме некрасивым. Вы должны выбирать фразы и выражения, особенно в отношении людей Вам незнакомых, людей старше Вас. Впредь отвечать и разговаривать с Вами считаю унизительным.
Ксанка Щусь: figliar,а мне очень стыдно за Вас,за то,что Вы, живя в той чистой и светлой стране,которая дала Вам бесплатное образование и жилье,стабильную работу,все прочие блага,Вы ,и такие как Вы предали ее и продолжаете мазать грязью,а ведь были и комсомольцем,да и возможно коммунистом.А родителями попрекать не смейте,мой папа,в отличии от Вас воевал за Родину и идеалов своих не предавал,и меня учил не склоняться перед негодяями и мерзавцами,которые повели нас,как стадо баранов в 1991 году на заклание по воле звездно-полосатого пастуха.C такими как Вы и г-нО нам не по пути,но на Выши выпады против страны и светлого прошлого,которое я к сожалению не застала,я молчать не буду,и не надейтесь.Я презираю Вас!
НЕМО: Краткая историческая справка. Образование СССР "30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР). Каждая из республик считалась независимой". Распад СССР "Основные статьи: Распад СССР, Августовский путч Попытки реформирования советской системы привели к углублению кризиса в стране. На политической арене этот кризис выразился как противостояние Президента СССР Горбачева и Президента РСФСР Ельцина. Ельцин активно пропагандировал лозунг о необходимости суверенитета РСФСР. Распад СССР происходил на фоне начала общего экономического, внешнеполитического и демографического кризиса. В 1989 году впервые официально объявлено о начале экономического кризиса в СССР (рост экономики сменяется падением). На территории СССР разгорается ряд межнациональных конфликтов, самым острым из которых становится Карабахский конфликт, начиная с 1988 года происходят массовые погромы как армян, так и азербайджанцев. В 1989 году Верховный Совет Армянской ССР объявляет о присоединении Нагорного Карабаха, Азербайджанская ССР начинает блокаду. В апреле 1991 между двумя советскими республиками фактически начинается война." На мой взгляд. Распад СССР произошел не потому, что этот союз кому то не нравился, а потому, что в основу построения политической и экономической системы СССР были заложены ложные принципы, или постулаты, не соответствующие человеческим потребностям и сущности самого человека. До определенного момента система работала в основном методом принуждения, и идеологическими подменами понятий. Когда эта бутафория всем надоела, а режим содержания ослаб, система СССР начала разваливаться. Что Вы там с Вашим папой нашли привлекательное? Если только Ваш "папа"-"Василек" не оставил Вам свое грозное оружие, и наставление, всех поливать из ..... . Еще хочется добавить. На сегодняшний момент положение в РФ во многом начинает напоминать о последних годах в СССР. Непоследовательные и несбалансированные попытки реформирования системы ведут к углублению кризиса в стране. Несомненно, что преобразования в пост "социалистическом" государстве - необходимы. А вот методы их осуществления, напоминают раскачивание лодки из стороны в сторону, т.е. технология реформ- отсутствует. А это главная -нано (точечная) технология.
ogranschik: НЕМО пишет: Распад СССР произошел не потому, что этот союз кому то не нравился, а потому, что в основу построения политической и экономической системы СССР были заложены ложные принципы, или постулаты, не соответствующие человеческим потребностям и сущности самого человека. Занятный вывод,занятный... Позволю себе несколько вопросов. 1.В чём сущность человека? 2.Какие потребности есть у человека? 3.Наиболее оптимальный способ(метод)удовлетворения потребностей,чтобы при этом оставаться человеком. Заранее благодарю.
Nell: Ксанка Щусь , успокойтесь! Я не думаю, что кто-то из старшего поколения присутствующих на форуме в восторге от развала СССР. Но все в мире находистя в постоянном развитии, и насильно удерживать старые системы - это невыполнимая задача. Я думаю, что Ваш папа- где-то мой ровесник и figliarа тоже. Так вот мы жили в то время, да мы были комсомольцами, пионерами и октябрятами)): Могу Вам сказать, что вся эта комсомолия с пионерией вызывала у меня инстинктивное отторжение. Из комсомола вышла досрочно, потому что надоела общественная жизнь по принудиловке и политоблучение на каждом шагу. Не могу сказать, что я это ненавидела, но мне вся эта пропаганда была не нужна. В наше советское время было очень много маразма, и никакой ностальгии по своему прошлому я не испытываю. Вообще, когда человек цепляется за прошлое и постоянно о нем сожалеет, это значит, что в настоящем он не живет. А только борется с этим самым настоящим в то время, как жизнь течет у него, как вода сквозь пальцы. И уж тем более непонятно, почему Вы беретесь судить и рядить обо всем, что там было, исходя из того, что рассказывал Вам папа? Представьте, что мы все вышли из этого времени, но взгляды у нас и на то и на это время - разные. И это совсем не повод кого-то в чем-то обвинять и уж тем бролее оскорблять. И смотрите на мир своими глазами, а не чужими. Иначе все это выглядит очень по-детски, мягко говоря....
НЕМО: ogranschik пишет: Позволю себе несколько вопросов. Не стану изобретать собственные определения, приведу лишь те, с которыми в полной степени согласен. Они же , на мой взгляд, являются актуальными определяющими базовыми ценностями как для РФ так и для РБ. "Человек - это живое разумное существо, имеющее био-социо-культурную природу и отличающееся способностью не только приспосабливаться к окружающему миру, но и преобразовывать этот мир в соответствии со своими представлениями о достойной жизни. " "Деятельность есть единство процессов опредмечивания и распредмечивания. Опредмечивание - это материализация идеальных проектов, схем, образов, перевод их в предметную форму. Созданная человеком вещь представляет собой его интеллект, умения и волю, воплощенные в камень, металл, пластик и т.д. Распредмечивание - это обратный процесс перевода предметов из формы материального бытия в идеальные формы: познавательные образы, схемы, проекты. Распредмечивание означает, по сути, попытку понять людей, которые создавали предметы, вкладывали в них свои знания и умения. Благодаря процессам опредмечивания и распредмечивания осуществляется преемственность между различными ступенями в развитии культуры. В истории человека явно прослеживается закономерность, заключающаяся в том, что деятельность, направленная на производство материальных продуктов постепенно уступает место производству духовного, идеального продукта. Это согласуется с общей тенденцией усиления роли сознания, расширения пространства свободы. Чем богаче созданный человеком мир вещей, тем богаче и разностороннее внутренний мир человека. Деятельность (труд) по своему содержанию является процессом, в основе которого лежит свободное целеполагание человека. Хотя многие человеческие действия детерминированы потребностями, люди все равно вкладывают в производимый ими продукт, - здания, машины, музыку и т.д., - свои субъективные предпочтения. Это означает, что деятельность немыслима без свободы - самой большой субъективной ценности, которой обладает человек." Если простыми словами: то предыдущее поколение передает последующему ценности: как в виде материального, так и в виде духовного развития; как в индивидуальном, так и в общественном плане. Таким образом обуславливающем цивилизационный процесс развития. Этот процесс и является процессом самореализации. На базе тех ценностей, которые приведены в виде определений. Полагаю, что мой ответ, Вас вполне удовлетворил. Je vous remercie.
Островитянин: В последнее время уменьшилось количество белорусов, которые поддерживают идею Союзного государства Беларуси и России. Только чуть более 2% белорусов сегодня считают, что Беларусь должна войти в состав Российской Федерации как регион. Об этом сообщил директор Института социологии Национальной академии наук, доктор социологических наук Игорь Котляров. Как свидетельствуют результаты социологического мониторинга, сегодня 52% жителей страны считают, что Беларусь и Россия должны быть абсолютно независимыми государствами, жить по международным договорам. 40% белорусов считают, что Беларусь и Россия должны активно развивать Союзное государство. Для сравнения, 10 лет назад в поддержку Союзного государства высказывались 80% белорусов. Как полагает Котляров, снижение популярности идеи Союзного государства Беларуси и России «связано с грубыми ошибками со стороны некоторых руководителей, я думаю, прежде всего России». «Это молочные войны, где нефтяные войны», - сказал он. Некоторые политики в России хотят за счет Беларуси "решит свои проблемы, личные, корпоративные, и таким образом, получить какие-то дивиденды». Ранее ALE.BY сообщил, что премьер-министр Владимир Путин заявил, что поддерживает призывы к объединению России с ее западным соседом, Беларусью. Но при этом, российский премьер отметил, что реальное воссоединение России и Беларуси и образование полноценного единого государства полностью зависит от воли белорусского народа, и если он желает этого, то должен бороться за эту идею, заявил премьер-министр России. В то же время, более одиозные российские политики уже причислили Беларусь к РФ. Владимир Жириновский придумал, что будет после того, как Беларусь потеряет независимость. "В перспективе создание нового союзного государства из тех же пятнадцати республик. Только мы предлагаем систему федеральных округов, - мечтает лидер российских либерал-демократов... - Вот восемь есть, девятый - столичный будет в этом году. Десятый - белорусский, минский".
RRE: Ксанка Щусь пишет: figliar,а мне очень стыдно за ВасНе переживайте за него, он свою дочь воспитал разумным человеком. Ксанка Щусь пишет: живя в той чистой и светлой стране В ваших фантазиях она чистая и светлая. Хватало там грязи... Ксанка Щусь пишет: дала Вам бесплатное образование и жилье,стабильную работу За это "бесплатно" наши родители платили рабским трудом, нищенским существованием, и полным бесправием. Ксанка Щусь пишет: и меня учил не склоняться перед негодяями и мерзавцами Еще бы он научил бы вас трезво на жизнь смотреть...Ксанка Щусь пишет: нам не по пути Вам надо научиться жить в обществе с людьми, взгляды которых будут отличаться от ваших... Собственно, Nell вам все изложила в сообщении 2921
ФаСолька: Фанатизм (франц. fanatisme, от лат. fanaticus – исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам (Большая советская энциклопедия)
ФаСолька: "Фанатизм" (флаг-топор). Гранд при, Монреаль, 1987
Ксанка Щусь: НЕМО пишет: Если только Ваш "папа"-"Василек" не оставил Вам свое грозное оружие, и наставление, всех поливать из ..... . Я Вам отвечу чужими словами,их адресовали мне,но вот к себе бы сначала примерили,вполне подходит.А вашему васильку до заслуг моего папы очень далеко,не в обиду ему,если прочтет это,хотя он мнения на многие вещи имел правильное. Nell пишет: взгляды у нас и на то и на это время - разные. И это совсем не повод кого-то в чем-то обвинять и уж тем бролее оскорблять. Как вы тут с девушками общаетесь,я уже знакома,читала,как на дочкуЯны нападали корпоративно,не ожидала,что подключится взрослая и мной уважаемая женщина. Nell пишет: И уж тем более непонятно, почему Вы беретесь судить и рядить обо всем, что там было, исходя из того, что рассказывал Вам папа? Так вот,госпожа Nell !Мне об этом рассказывает не только мой папа,но и две моих бабушки и дедушка,которые это все строили своими руками. И чего тут непонятного,если я вижу,как живут люди сейчас,и верю моим близким,и их воспоминаниям,тем более они у меня очень заслуженные люди,бабушки с орденами за труд,а у папы и дедушки боевые.И после того,как за семейным столом я это слышу и начинаю сравнивать,понимаю,какая произошла трагедия.Nell,какой контингент здесь,во всемирной паутине-это одно,а на улице от людей слышишь совсем другое,вы давно не общались с простыми людьми,так вылезте из кресла и послушайте как народ отзывается о прошлом и о настоящем,вконце концов откройте данные опросов,сколько населения считает трагедией смену обественно-политической формации,я уж не упоминаю развал страны.Так что дело не только в моих дорогих,родных и любимых! RRE пишет: За это "бесплатно" наши родители платили рабским трудом, нищенским существованием, и полным бесправием. Вам отвечу только на это. Наглая ложь и передергивание фактов! Рабский труд,нищенское существование и полное бесправие - это положение подавляющей части населения сейчас,как я выше писала Nell,пообщайтесь с простыми людьми,кстати,которым деньги нужны не на комп и трафик,а чтобы дети с голода не умерли. ФаСолька,попробуйте отличать фанатизм от определившийся жизненной позиции на основе твердой идеологической платформы,ну там покопайтесь еще что ли в БСЭ,или хотя бы в Википедии.
ФаСолька: Ксанка Щусь, называйте, это как хотите, но здесь мы пока от Вас видим только "нетерпимость к любым другим взглядам" и отсутствие мало-мальской культуры общения. Вы где-то кажется писали, что собираетесь быть юристом?
патриотка: Ксанка Щусь пишет: C такими как Вы и г-нО нам не по пути,но на Выши выпады против страны и светлого прошлого,которое я к сожалению не застала,я молчать не буду,и не надейтесь.Я презираю Вас! Уважаемая, как Вы можете судить о том "светлом прошлом", если его не застали?! А я и fiqliar помним те времена. И перестаньте, наконец, оскорблять людей. Плохо воспитывал вас папа, если вы только и знаете, что называть человека "мерзавцем" и писать ему "я презираю вас". Не зная при этом человека лично. Я не позволю вам оскорблять моих друзей.
ogranschik: патриотка пишет: Я не позволю вам оскорблять моих друзей. Извините за нескромный вопрос. Как Вы будете реализовывать своё "Не позволю!"?
Nell: Ксанка Щусь пишет: Как вы тут с девушками общаетесь,я уже знакома, Когда девушки хамят, то воспитывать их приходится корпоративно. А когда они на это не реагируют, то их банят. Не уподобляйтесь упомянутым девушкам!
Ксанка Щусь: Nell , я не сомневаюсь,что вы "корпоративно" так и сделаете,почему же только у вас не хватило,то ли желания,то ли смелости,то ли корпоративной солидарности восстать против одного мерзавци и негодяя,который в открытую хамил,матерился и издевался над всем и всеми,обливал грязью и государство,и всех нас,а вы все скромно молчали,а когда я выступила против его цинизма и мерзости,и высказала тому,кто им, по сути,восторгался-вы дружно накинулись на меня,в общем,как говорят,ворон ворону глаз не выклюет. Nell ,я не пойду против Вас,из за уважения к Вам лично,не пойду доказывать дальше свое,потому что вы меня просто удалите административно,но оставаться в компании с такими,как Островитянин и фигляр,оставаться с насильно завязаным ртом-не считаю нужным. ogranschik,теперь Вам будет тяжело одному,сил Вам и мужества!
Тамара: Ксанка Щусь пишет: вы дружно накинулись на меня, Ксанка Щусь ,Вы не горячитесь,но подумайте,если так происходит,может всё таки Вы что-то делаете или говорите не так? Человека,которого Вы публично обидели,знаю лично (уверена не только я).Вы можете очень сильно изменить ситуацию и отношения к Вам только в одном случае,извинившись.Да трудно,невозможно,но зато как потом будет легко!Я искренне желаю Вам удачи,ведь"бан"ничто по сравнению с тем что вообще можно остаться без общения и какого либо диалога со стороны других людей.
ФаСолька: Ксанка Щусь, а кто Вам рот завязывает? Или Вы без хамства общаться не умеете? И если Островитянин, с выссказываниями которого и Nell не согласна, хамил кому-то, отвечайте резко ему. Зачем же Вы хамите тем участникам, кто слова Вам дурного не сказал, а просто высказал позицию отличную от вас?
патриотка: ogranschik пишет: Как Вы будете реализовывать своё "Не позволю!"? Буду заниматься её воспитанием на форуме, надеюсь, другие участники мне помогут.
Служивый: патриотка конечно поможем
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: ogranschik,теперь Вам будет тяжело одному,сил Вам и мужества! Вполне штатная ситуация,Ксанка. Это когда "остался один патрон,а немцы всё лезут". Кстати,именно такую надпись кто-то их моих однокашников начертал в своё время на голландской печке в средней школе...
Островитянин: Смешные вы. Одни "воевать" на форуме хотят, другие "учить уму разуму"... Это же всего лишь площадка (скамейка-лавачка во дворе) где можно высказать свое мнение и услышать хотя бы что то адекватное в процессе. Как дети. Ну правда.
RRE: Крах иранского нефтяного проекта дает основание делать определенные выводы по поводу внешней политики Беларуси вообще, модели взаимоотношений с другими странами. Проблема в том, что с самого начала своего правления Лукашенко отказался от рыночных реформ, а значит, от идеи создания эффективной экономической системы, способной работать в условиях глобального рынка. Экономика Беларуси, в отличие от СССР, не самодостаточна, она открытая, сильно зависит от внешних факторов. Но, чтобы сохранить в стране социальную стабильность, нужно было найти какую-то модель, которая позволяла не менять социально-экономическое и политическое статус-кво. Выход придумали простой до гениальности: надо найти внешнего спонсора, который бы по каким-то политическим, геополитическим, идеологическим причинам согласился субсидировать Беларусь. Сама идея обмена общности идеологии и политических целей на экономические дивиденды - не новая. Например, во время "холодной войны" многие страны "третьего мира" кормились от СССР благодаря социалистической риторике. Долго искать не пришлось. Рядом находилась Россия, которая после распада СССР переживала постимперский синдром, ностальгировала по статусу великой державы. И тут появляется Лукашенко, который всячески продвигает идею реинтеграции, объединения, реанимации империи. Это был бальзам на наболевшую душу российского общества и элиты. Модель "газ в обмен на поцелуи" исправно работало более десяти лет, обеспечивая экономическую и социальную стабильность Беларуси. Но всякая дармовщина рано или поздно кончается. С 2007 года Россия значительно уменьшила экономические субсидии Беларуси. Это случилось на самом пике потребительского бума в Беларуси. Только начали хорошо жить, как кончились деньги. Что было делать в этой ситуации? Единственным правильным решением было проведение рыночной трансформации экономики, модернизации с помощью иностранных инвестиций. Но Лукашенко пошел другим путем. Вывод, который он сделал из сокращения российских субсидий, был такой же простой, как и в начале его правления: когда закончилась одна халява, надо найти другую. Начался флирт с Китаем. Но без особых результатов. Обещанные 15 млрд долларов китайских инвестиций так и не появились. Китайцы оказались очень прагматичными, за льстивую риторику денег не дали. Кредиты Китая все связанные, в одном пакете с китайским оборудованием и китайской рабочей силой. Частые визиты Лукашенко в богатые нефтью страны Персидского залива (Катар, Объединенные Арабские Эмираты и др.) также не дали притока капитала в таком объеме, чтобы спасти больную белорусскую экономику. Кого еще можно было "развести на бабки"? Правильно, международных "изгоев", которые находятся в непримиримых отношениях с США, жадные до антиимпериалистической риторики и к тому же имеют нефтедоллары. Тогда и началось активное сотрудничество Беларуси с Ираном и Венесуэлой. Обратите внимание: несмотря на идеологическую близость, Лукашенко ни разу не посетил Северную Корею. Ведь там нечего ловить, сами голодают. А Иран и Венесуэла щедро спонсируют идейно близкие режимы и политические движения. Халява, сэр. Поначалу казалось, что "разводка" удалась. Бесконечным обменам визитами, заявлениям о взаимной политической поддержке, разговорам о создании некой антиамериканской оси сопутствовали разработки совместных экономических проектов. Белорусские государственные СМИ их прекрасно пиарили. Говорили о мощном прорыве Беларуси и в Латинскую Америку, и на Восток. Мол, появилась альтернатива российской нефти и др. Но все эти проекты строились на шаткой основе. Они базировались не на экономическом интересе, не на коммерческом расчете, а на политических договоренностях. Экономика подгонялось под экономическую целесообразность. Во время первого визита Лукашенко в Венесуэлу в 2007 году он, выступая на митинге в Каракасе, заявил: в ответ на твой подарок (разрешение на добычу нефти), друг Уго, мы в долгу не останемся. А там, где страны обмениваются политическими подарками, деньги никто не считает. Под шумный пропагандистский аккомпанемент проекты начинаются. Через некоторое время выясняется, что за членство кто-то должен платить. Начинают считать деньги. И тут выясняется, что экономических расчетов никто не делал. И все эти политические соглашения не имеют под собой серьезной экономической основы. Поэтому надутый пузырь лопнул. Сначала рухнула авантюра со строительством завода в Обчаке под Минском по производству иранских автомобилей "Саманд", так как на эти машины нет спроса. Следом скончался и проект по совместной добыче нефти на иранском месторождении Джофейр. Потихоньку умирает проект поставок венесуэльской нефти, который сделал значительный вклад в дефицит внешнеторгового баланса Беларуси и вместе с другими факторами причиной нынешнего валютного кризиса. Практически прекратились поставки белорусской промышленной продукции в Венесуэлу. Сейчас белорусскому руководству надо каждый день ходить в костел и молиться за здоровье Уго Чавеса. Ведь без него все белорусско-венесуэльские экономические договоренности повиснут в воздухе. Главный недостаток бесплатного сыра в том, что его можно съесть только один раз. Радио «Свабода»
Nell: Ну вот эта статья более-менее отражает реальное положение дел.
ogranschik: ogranschik пишет: Это же всего лишь площадка (скамейка-лавачка во дворе Вы прекрасно знаете,что это не так.Интернет в наше время-мощнейшее оружие...
Островитянин: дада. Особенно себежский форум.
Nell: Островитянин пишет: Особенно себежский форум. А что бы Вы здесь делали, если это не так?
Nell: 22 августа в Сочи состоялась встреча президентов Беларуси и России 22.08.2011 В Сочи 22 августа состоялась встреча президентов Беларуси и России. Александр Лукашенко и Дмитрий Медведев общались около двух с половиной часов. Главы государств за это время обсудили целый ряд серьезных вопросов и пообщались в неформальной обстановке. Лидеры двух стран критически подошли к оценке состояния белорусско-российских отношений и констатировали, что они не соответствуют статусу стратегического партнерства. Были названы конкретные проблемы, которые по обоюдному мнению должны быть сняты в ближайшей перспективе. Президенты договорились, что, начиная с этой встречи, они предпримут ряд практических шагов по восстановлению высокого уровня партнерства между двумя странами. В этой связи Глава российского государства особо подчеркнул, что белорусы и россияне – братские народы, связанные тесными узами, и знают, что нужно предпринять, чтобы не допустить разрыва братских отношений. Необходимо подчеркнуть, что в ходе встречи обсуждался весь комплекс двусторонних отношений, в том числе и в рамках интеграционных объединений. Президент Беларуси особо отметил, что необходимо обеспечить безусловное полноценное функционирование Единого экономического пространства Беларуси, Казахстана и России с 1 января 2012 года. Беларусь понесла серьезные издержки, включившись в этот проект, но идея ЕЭП была сознательно поддержана, так как важно создать равные условия для предприятий и граждан на этом пространстве. Российский Президент выразил принципиальное согласие с позицией белорусского коллеги. В ходе общения была обсуждена тема союзного строительства. Главы государств говорили о необходимости активизации отношений в рамках Союзного государства Беларуси и России. Они предварительно договорились провести Высший госсовет Союзного государства в ноябре этого года. Главам президентских администраций поручена конкретная проработка этого вопроса. Обсуждалось строительство атомной электростанции в Беларуси. По итогам разговора даны поручения главе российской государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» Сергею Кириенко обеспечить подписание всех соответствующих соглашений по строительству и выделению кредитных ресурсов в сентябре этого года аналогично схеме и условиям, которые приняты российской стороной при строительстве АЭС в Калининградской области. Президенты предметно обсудили также ряд иных конкретных вопросов белорусско-российского сотрудничества. В развитие разговора, состоявшегося на неформальном саммите глав государств – участников Организации Д оговора о коллективной безопасности в Астане, Александр Лукашенко и Дмитрий Медведев говорили об эффективности функционирования ОДКБ. В частности, детально обсуждены меры по оснащению Коллективных сил оперативного реагирования современным вооружением, условия функционирования военных баз иностранных государств на территории стран – участниц организации, вопросы применения формирований КСОР в зоне ответственности ОДКБ, а также регламента при принятии решений в организации с учетом особой позиции Узбекистана. Предполагается, что в декабре этого года на очередной сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ эти предложения будут формализованы в виде соответствующих решений. Большое внимание президенты уделили вопросам международной обстановки, в том числе ситуации на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе. Александр Лукашенко и Дмитрий Медведев подробно обсудили перспективы сотрудничества наших стран с Украиной. Президент Беларуси детально рассказал российскому коллеге об итогах визита белорусской делегации в Катар и достигнутых в ходе переговоров договоренностях. Александр Лукашенко также проинформировал Дмитрия Медведева о перспективах сотрудничества с Венесуэлой. Встреча президентов проходила в открытой, дружеской и конструктивной атмосфере.
Островитянин: Nell пишет: А что бы Вы здесь делали, если это не так? я и так сдесь на-автомате.
RRE: Nell пишет: пообщались в неформальной обстановке.Я бы рискнул уместить всё в пару строк: одна сторона активно просила денег и клялась в братской любви, другая эту любовь не отвергала, но активно торговалась за условия (по цене, по гарантиями пр.)
Nell: RRE пишет: просила денег и клялась в братской любви Судя по репортажу на ТВ дело не совсем в братской любви. Он ведь не просто так в Катар ездил. Арабам свои нефтедоллары девать некуда. А доллару жить оталось недолго. Но их еще куда-то можно вложить. Лукашенко договаривался там о строительстве совместных предприятий. Я думаю, Россия будет в этом участвовать.
RRE: Nell пишет: Арабам свои нефтедоллары девать некудаОни (Арабы) не дураки, инвестировать вряд ли будут в экономику, зависящую от настроения одного человека...
ogranschik: RRE пишет: зависящую от настроения одного человека... Это как раз тот человек,настроение которого совпадает с настроением большинства людей в стране.
RRE: Россия и Беларусь ассиметрично подошли к освещению прошедшей вчера в Сочи встречи Д.Медведева и А.Лукашенко, в ходе которой обнаружилось, что нынешнее сотрудничество двух стран, надо понимать, во всех сферах, не соответствует стратегическому партнерству. Пресс-служба Кремля сообщила о встрече одним предложением: «Главы государств обсудили различные вопросы двусторонних отношений, взаимодействия в рамках Таможенного союза, а также обменялись мнениями по ключевым темам международной повестки дня». В свою очередь пресс-служба А.Лукашенко, уточнив, что Медведеву пришлось терпеть белорусского «коллегу» два с половиной часа, разразилась полностраничной победной агиткой, что и понятно – наконец-то сработала засада в Сочи, призванная доказать всем недругам независимого государства в центре Европе, что братскую дружбу двух стран просто так не разорвать, а сам Лукашенко по-прежнему имеет доступ к высшему руководству РФ для неформальных бесед. Даже оценка состояния белорусско-российских отношений, омраченных в настоящее время периодом длительного похолодания, вызванного постоянным вращением (между Западом и РФ) белорусской внешнеполитической избушки на курьих ножках, было подана белорусской стороной как обоюдное мнение двух собеседников. «Лидеры двух стран критически подошли к оценке состояния белорусско-российских отношений и констатировали, что они не соответствуют статусу стратегического партнерства. Были названы конкретные проблемы, которые по обоюдному мнению должны быть сняты в ближайшей перспективе. Президенты договорились, что, начиная с этой встречи, они предпримут ряд практических шагов по восстановлению высокого уровня партнерства между двумя странами», - говорится в сообщении пресс-службы Лукашенко. Типичный «copy&paste» из предыдущих пресс-релизов и не более, поскольку на протяжении последних как минимум 5 лет, любая встреча А.Лукашенко с президентом или премьером РФ заканчивалась подобным посыпанием белорусской головы и пеплом и обещанием в ближайшее время порешать все проблемы. Это один из обязательных атрибутов таких встреч, без которого стойка на коленях с протянутой рукой не будет выглядеть правдоподобной. Еще одним обязательным условием выбивания российской помощи является полная и безоговорочная приверженность интеграционным процессам: «Лукашенко особо отметил, что необходимо обеспечить безусловное полноценное функционирование Единого экономического пространства Беларуси, Казахстана и России с 1 января 2012 года». После чего сразу следует мольба о помощи. «Беларусь понесла серьезные издержки (читай – дайте денег и много), включившись в этот проект, но идея ЕЭП была сознательно поддержана, так как важно создать равные условия для предприятий и граждан на этом пространстве (читай – внутрироссийские цены на энергоносители)», - приводит пресс-служба слова Лукашенко. Насколько короткими фразами и какими жестами Медведев отреагировал на данную просьбу после того, как на прошлой неделе официальный Минск чистосердечным признанием гендиректора Беларуськалия отверг условия 2-х миллиардного кредита Сбербанка, пресс-служба АГЛ не уточнила. Но попыталась внушить местной общественности, что Медведев воспринял протянутую руку с пониманием. «Российский президент выразил принципиальное согласие с позицией белорусского коллеги», - говорится в сообщении. А иначе и быть не могло, ведь, опять же со слов Медведева «глава российского государства особо подчеркнул», «белорусы и россияне - братские народы, связанные тесными узами, и знают, что нужно предпринять, чтобы не допустить разрыва братских отношений». А потому деньги якобы будут уже в сентябре – как минимум на строительство белорусской АЭС. «Обсуждалось строительство атомной электростанции в Беларуси. По итогам разговора даны поручения главе… "Росатома" Сергею Кириенко обеспечить подписание всех соответствующих соглашений по строительству ивыделению кредитных ресурсов в сентябре этого года аналогично схеме и условиям, которые приняты российской стороной при строительстве АЭС в Калининградской области», - отмечается в сообщении, опять же без уточнения о том, что финансирование пойдет на счета российских подрядчиков, а не ЗВР Нацбанка РБ. Но это такая мелочь, которая не стоит никакого внимания. Как и условия возможного проведения в ноябре высшего Госсовета Союзного государства. «Лукашенко и Медведев предварительно договорились провести Высший Госсовет Союзного государства в ноябре этого года. Главам президентских администраций поручена конкретная проработка этого вопроса», -сообщает белорусская сторона. Выбор ноября объясняется тем, что дальше тянуть не получится – в декабре Россия с головой окунется в президентскую избирательную кампанию. В этой связи у белорусских властей есть максимум 2 месяца на принятие решений, которые предоставят Лукашенко еще одну возможность выклянчить у Медведева очередную дозу братской поддержки. То есть в экономической сфере придется определиться с судьбой Белтрансгаза, Беларуськалия и ряда других белорусских активов, подписать соглашения о поставках газа и нефти на 2012 и, может быть, последующие годы на российских, то есть, рыночных условиях. Что касается политической сферы, то хочешь-не-хочешь, придется мириться с Западом и США, объявлять очередную оттепель на внутреннем политическом поле, и клятвенно заверить Россию в том, что в период тамошних президентских выборов никто из белорусских геополитических «игроков» не будет мутить воду руками зюгановых и прочих личностей, прикормленных деньгами белорусских налогоплательщиков. Неприятно, но что делать – нынче стойка на коленях и не только уже не имеет той былой магической силы. Можно рассказывать Медведеву о своих турпоездках по арабским странам, о дружбе с Уго Чавесом, поддерживать Москву в ее попытках завлечь Украину в ТС и многих других вопросах, но все это ровным счетом не придает дополнительного шарма и никак не сказывается на наполнении протянутой пригоршни. Итак, на треть сочинскую миссию можно считать выполненной. Следуя правилам российской политической «тандемной» интриги (кто пойдет на выборы – Путин или Медведев), осталось заманить в засаду премьера РФ В.Путина, что не просто, и, восстановив за оставшееся время моральные и физические силы, что еще сложнее, вернуться на родину к началу учебного года. Источник: afn.by
Хмурое утро: Это как раз тот человек,настроение которого совпадает с настроением большинства людей в стране. вот- вот. Они (Арабы) не дураки чтобы в такую чушь верить.
ogranschik: Хмурое утро пишет: чтобы в такую чушь верить. Арабы действительно не дураки.И будут иметь всегда дело с тем лидером, который крепко сидит на месте,уважаем большинством народа в стране и вообще знает что и как делать. И именно таким и является Лукашенко...
Хмурое утро: 2ogranschik Вы, уважаемый, в этой самой Беларуси когда последний раз были?
Островитянин: Даже на интернет-форумах государственных изданий люди уже откровенно потешаются, говорят о том , что есть две реальности - в одной люди живут, а вторая - в государственных СМИ.
ogranschik: Хмурое утро пишет: 2ogranschik Вы, уважаемый, в этой самой Беларуси когда последний раз были Был недавно.И что? Всё дело в том,что у нас разные взляды на эту самую Беларусию(как Вы выразились).На политику Лукашенко внутри страны. И потом,я могу сравнить ситуацию в Беларусии и в России,а также в некоторых странах ЕС(бывших республиках СССР).И это сравнение только в пользу политики Лукашенко...
полная версия страницы