Белоруссия... попробуем обсудить еще раз...

Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Белоруссия... попробуем обсудить еще раз... » Ответить

Белоруссия... попробуем обсудить еще раз...

ogranschik: Предлагаю начать обсуждение темы о Белоруссии с этой небольшой статьи. Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Белорусское государственное телевидение в воскресенье продолжило информационную кампанию против президента России Дмитрия Медведева - в главной аналитической программе «В центре внимания» было заявлено, что Кремль плюнул в душу фестиваля «Славянский базар». «Впервые за 20 лет своей истории фестиваль «Славянский базар» оказался втянут в политику, - отметил в своем репортаже корреспондент программы Андрей Кривошеев. - Впервые гостей и участников мультикультурного, но, в первую очередь, славянского явления не поздравил президент России. У фестиваля есть душа, говорят его участники. Своим пренебрежением Кремль в эту душу плюнул. Таково мнение деятелей искусства». «Вряд ли случайно, но игнорирование Кремлем важнейших союзных дат и событий – от дня начала Великой Отечественной до Витебского фестиваля - совпали с ультиматумом: от Белоруссии требуют сдать активы на 7,5 млрд долл., причем по своему российскому сценарию, то есть, быстро, тихо, дешево, и олигархам», – было заявлено в аналитической программе. «Параллельно «мочат» в прессе, плюют на праздники, теперь очередь дошла и до культуры. Здесь прежде стеснялись», - отметил корреспондент. Две недели назад в той же программе белорусского государственного телевидения был высказан тезис о том, что президент России Дмитрий Медведев не прилетел в Брест 22 июня из-за того, что ему было бы стыдно смотреть в глаза российским ветеранам, которые, как было заявлено, живут на родине в нищете, напоминает "Газета.ру". http://forum-msk.org/material/news/6732991.html

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Командор: ogranschik пишет: Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Надеюсь "Огранщик" на меня не обидится, если я повторюсь и здесь, размещу полюбившееся произведение. Хотя по паспорту и не Литвин, но все хамские действия власти РФ, по отношению к РБ, глубоко задевают. А по датам 22 июня, хочется выдвигаться в сторону офиса "газпром", с вопросительным взглядом. http://www.youtube.com/watch?v=BrZX8NqIqsg

Командор: Сегодня 13 июля 2011 года, по телеканалу НТВ, в 23.25 будет передача о Петре Машерове. Бывшем руководителе БССР. Говорят, что П. Машеров неоднократно посещал Себежский район.

ogranschik: РАЗГАДАНА ТАЙНА ГИБЕЛИ МАШЕРОВА? ЕЩЕ ОДНО РАССЛЕДОВАНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ТРАГИЧЕСКОЙ СМЕРТИ ПЕРВОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК КОМПАРТИИ БЕЛОРУССИИ 4 октября 1980 г. в 14 часов 35 минут от здания ЦК Компартии Белоруссии в Минске отъехала автомашина «Чайка». На переднем сидении, рядом с водителем, находился Машеров, на сидении сзади - офицер охраны. Впереди и следом за «Чайкой» пристроились две «Волги» - машины сопровождения. Петр Миронович, как обычно, отправился в ближайшие колхозы, чтобы самому оценить состояние озимых всходов. Однако на этот раз сделать это суждено не было... Через 29 минут на Московском шоссе произошло дорожно-транспортное происшествие: в мчавшуюся на большой скорости «Чайку» врезался грузовик, внезапно выскочивший на встречную полосу. Так трагически оборвалась жизнь Машерова, кандидата в члены Политбюро ЦК партии, руководителя белорусских коммунистов. За всю историю Советского Союза не было случая, когда в подобных обстоятельствах погибал руководитель столь высокого ранга. Проведенное на самом высоком уровне расследование сделало заключение: гибель Машерова - результат несчастного случая. Виновным был признан, а затем и осужден водитель грузовика. Петру Мироновичу Машерову было 62 года. В минувшую войну он командовал партизанским отрядом, умело нанося удары по фашистам и вовремя уводя товарищей от преследования карателей. Машеров 15 лет руководил делами в Белоруссии, возглавляя коммунистов республики. При нем Белоруссия по всем показателям шла впереди остальных советских республик. Жители республики любили Петра Мироновича, потом они говорили, что лучшее время их жизни прошло при нем. Трагическая гибель Машерова была воспринята в республике как большое горе. Сочувствуя белорусам, многие долгое время все же считали гибель Машерова, если можно так выразиться, трагедией не союзного, а все же республиканского масштаба. Однако позже, в свете дальнейших событий - разрушения Советского Союза и реставрации в стране капитализма, - уход Машерова с политической арены предстал в ином ракурсе. Дело в том, что Машеров должен был со дня на день выехать в Москву, где на предстоящем пленуме ЦК партии должен был рассматриваться вопрос о назначении его на пост главы советского правительства. Многие стали задаваться вопросом: а что было бы со страной, если бы в ее высшем руководстве появился такой человек, как Машеров? Многих не оставлял вопрос: гибель Машерова - это несчастный случай или политическое убийство? Те, кто занимался собственным расследованием, разделились на два лагеря: одни в конце концов соглашались с официальной версией, другие же считали, что гибель Машерова специально подстроена и за ней кто-то стоит в Москве: то ли Брежнев, то ли Андропов. Сторонником последней версии был, в частности, Валерий Легостаев, один из помощников члена Политбюро ЦК КПСС Е. Лигачева. В статье «Гебист магнетический» Легостаев утверждает, что Машеров стал жертвой политического убийства в пользу Андропова (см. газ. «Завтра», N4, 2004 г.). Есть и другие «расследователи», которые стремятся развеять подозрения в отношени Андропова. В конце прошлого года на центральном телевидении прошла передача «Следствие вели...» с Леонидом Каневским, в которой была предпринята такая попытка. В передаче, в частности, утверждалось, что Машерова в Москву якобы пригласил Андропов. Это не соответствует действительности. Брежнев завел разговор с Машеровым о переходе на работу в Москву еще летом 1980 г., во время Олимпийских игр. Говорят, что глава советского правительства Косыгин высоко отзывался о деловых качествах Машерова и поддерживал перевод Машерова на работу в Москву. В указанной телепередаче также утверждалось, что «Андропов, придя к власти, собирался вызвать Машерова в Москву». Подобное утверждение звучит по меньшей мере странно: Андропов «пришел к власти», т.е. стал генсеком партии, лишь через два года после гибели Машерова. Авторы передачи делают вывод: смерть Машерова - несчастный случай, и Андропов к ней не имеет отношения. У тех, кто считал Андропова причастным к гибели Машерова, было немало довольно убедительных аргументов, не хватало только одного: доказать, что случившаяся автокатастрофа была действительно подстроена по указанию Андропова. Мы попытаемся устранить этот пробел. Когда расследуется загадочное убийство, прежде всего ищут ответ на вопрос: кому это выгодно? Попробуем и мы ответить на этот вопрос. Машеров переезжает в Москву и возглавляет правительство. Со временем в связи с преклонным возрастом и болезнями Брежнева встанет вопрос об избрании нового генсека партии. Первым и несомненным кандидатом на этот пост стал бы Машеров. Амбиции Брежнева были бы удовлетворены появлением нового поста в партийной структуре - председателя КПСС. В этом случае путь к вершине партийной власти для Андропова был бы закрыт наглухо. Перед Андроповым, рвущимся к власти, встал бы гамлетовский вопрос: быть или не быть? И он решает, возможно, и не только он: Быть! Но для этого необходимо избавиться от конкурента. Дискредитировать Машерова невозможно, его репутация безупречна. Остается единственный способ - устранить Машерова физически. Тем более, что у всесильного шефа КГБ есть необъятная власть, надежные люди и необходимые средства. О подобных намерениях свидетельствуют и следующие события: 1. За две недели до гибели Машерова заменяется руководство КГБ в Минске. 2. Руководитель личной охраны Машерова, который 13 лет успешно обеспечивал безопасность Машерова, переводится на другую работу. 3. Мощный машеровский автомобиль «ЗИЛ», который мог выдержать столкновение с любым транспортным средством, в те дни отправили в ремонт. 4. О выезде Машерова в область не сообщили в службу ГАИ и, в нарушение существующего правила, милицейские посты на трассе не были выставлены. 5. Головная машина сопровождения была обычной белой «Волгой», т.е. не в милицейском оформлении, не была оборудована проблесковыми маячками и звуковой сиреной оповещения. Эти явно преднамеренные нарушения установленных правил безопасности свидетельствуют о том, что создавались условия, при которых дорожно-транспортное происшествие становилось более вероятным. А теперь рассмотрим, что непосредственно привело к автокатастрофе и гибели Машерова. 1. «Чайка» Машерова в сопровождении двух машин «Волга» на большой скорости движется по Московскому шоссе в сторону области. Интервал между ними 60-70 метров. 2. Навстречу кортежу один за другим следуют два грузовика. Обозначим впереди идущую машину грузовик N1, а следующую за ней - грузовик N2. 3. Кортеж Машерова и грузовики приближаются друг к другу. Внезапно головная «Волга» сопровождения выезжает на встречную полосу, а затем быстро возвращается во главу кортежа. 4. Грузовик N1 резко тормозит. Водитель грузовика N2, пытаясь избежать столкновения, тормозит и резко крутит руль влево и оказывается на встречной полосе. Мгновение - и раздается страшный грохот: «Чайка» Машерова врезается в грузовик. Все, кто был в «Чайке», погибают. Водитель грузовика чудом остается жив. В ходе допроса водителю грузовика был задан вопрос, почему он выехал на встречную полосу? Водитель объяснил: пытаясь избежать столкновения с грузовиком, он не повернул вправо, так как там были деревья и он боялся разбить машину. Шофер повернул влево, т.к. полагал, что встречная полоса свободна. Он также заявил, что не видел никакой «Волги» с сигнальными огнями и не слышал звука сигнальной сирены. Дотошный читатель, прочитав вышеизложенное, может возразить: да, несомненно, все, что вы здесь рассказываете, довольно интересно и дает пищу для размышления. Но откуда следует, что эта трагическая автокатастрофа - действительно результат спланированного убийства? Сказанному трудно возразить. Действительно, в этой цепи доказательств не достает последнего, завершающего звена. Найдем ли мы его когда-нибудь? Но дело в том, что искать его не надо, оно уже найдено. Возможно, кто-то обнаружил его, но не придал ему значения, возможно, другие поняли его значение, но предпочитают по каким-то причинам не распространяться о нем. Возьмем книгу Н. Зеньковича «Покушения и инсценировки от Ленина до Ельцина» (Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2004) и откроем на 420-й странице. Здесь приводится часть протокола допроса водителя грузовика N2 Пустовита. Следователь спрашивает: «Почему вы сели на хвост впереди шедшему грузовику?». Пустовит отвечает: «Перед этим я обогнал кран, который потом растаскивал наши машины. Я вообще никогда никому на хвост не садился (А теперь - внимание!), но этот ехал больно странно - то 60, то 80. Никак не мог его обогнать...». Итак, что же мы узнали? А узнали мы то, что водитель грузовика N1 вел себя как-то странно. Он не позволял грузовику N2 обогнать себя, но держал его как бы на привязи и ждал только сигнала, чтобы резко затормозить и вынудить его выскочить на встречную полосу. Другим соучастником преступления был водитель белой «Волги» сопровождения. Его задача как раз и заключалась в том, чтобы сообщить водителю грузовика N1 о приближении «Чайки» Машерова. Таким сигналом и стал выезд белой «Волги» на встречную полосу, а затем возвращение во главу кортежа. И еще одна деталь: почему белая «Волга» не была оснащена световой и звуковой сигнализацией? А для того, чтобы водитель грузовика N2 не узнал, что на трассе появилась правительственная машина и не предпринял необходимых мер предосторожности. Таков сценарий убийства Машерова, разработанный на Лубянке. Итак, как же следует ответить на вопрос: гибель Машерова - это несчастный случай или политическое убийство? Все говорит о том, что гибель Машерова - это, несомненно, политическое убийство, замаскированное под несчастный случай. Сегодня многие задаются вопросом: а что бы было, если бы Машеров, став генсеком партии, возглавил руководство Советским Союзом? Как известно, история не любит таких вопросов. Но все же? Можно предположить, что Андропову пришлось бы покинуть партийный олимп - хотя бы по состоянию здоровья. Горбачёв никогда бы не появился со своей лжеперестройкой. На политической арене страны не было бы и Ельцина с его предательством в Беловежской Пуще, с его разрушением Советского Союза. Преодолев политический кризис, наша страна при таком руководителе, как Машеров, получила бы новый импульс для своего развития. Не исключено, что удалось бы сохранить и содружество социалистических стран, к разрушению которого приложил руку Горби. Разумеется, враги Советского Союза как внешние, так и внутренние, видели в лице Машерова угрозу своим замыслам, тем самым, которые, к нашему несчастью, им удалось осуществить. И во многом потому, что они смогли - путем убийства - устранить с политической арены Машерова. Возможно, некоторые читатели подумают: а не хватил ли автор через край, приписывая гибели Машерова столь далеко идущие последствия? Что ж, сомнения - хорошая штука. Но я не исключаю, что статья может породить не только сомнения, но и праведный гнев тех, кто в юбилейные дни приходит к зданию ФСБ (в прошлом - КГБ, НКВД, ОГПУ и ЧК), чтобы возложить цветы к мемориальной доске, на которой бронзовыми буквами сообщается, что здесь 15 лет работал на посту председателя КГБ СССР «выдающийся политический деятель Советского Союза» Ю.В. Андропов. Правда, есть и другие сомневающиеся, которые задают вопрос: а не внес ли этот «выдающийся политический деятель Советского Союза» свой посильный вклад в разрушение этого самого Советского Союза? Откуда такие сомнения? Ну вот, например. Не так давно наши официальные власти объявили генерала Олега Калугина предателем, который работал на иностранную разведку. Но также известно, что Андропов, еще будучи председателем КГБ, был осведомлен о том, что его подчиненный работает «налево». И что же? Калугин был схвачен за руку и понес заслуженное наказание? Ничуть! Андропов переводит Калугина в Ленинград на должность заместителя руководителя Лениградского управления КГБ. Но и там Калугин не остепенился: было установлено, что он пытался выйти на связь с высокопоставленным сотрудником ЦРУ США, прибывшим в Ленинград. Подобную любовь Андропова к Калугину кое-кто пытается объяснить тем, что вынесение сора из кагэбешной избы стало бы «проколом» для первого чекиста и серьезно повредило бы его имиджу. Но дает ли такой странный поступок основание считать Андропова «выдающимся политическим деятелем Советского Союза»? Некоторые задаются вопросом: а не следует ли внести поправку в текст мемориальной доски, а, может быть, и вовсе снять ее, чтобы не вызывать иронических улыбок у проходящих? Чтобы положить конец всякого рода сомнениям, возникает необходимость прежде всего вновь расследовать обстоятельства гибели в автокатастрофе Петра Мироновича Машерова, действительно замечательного советского руководителя. И хотя после этой трагедии прошло 27 лет, есть и юридическое основания, чтобы вернуться к этому делу - пересмотреть ранее вынесенное решение по вновь открывшимся обстоятельствам... Автор: Д. ВЕСЕЛОВСКИЙ Источник: http://duel.ru/200751/?51_4_1 http://ratnik.by.ru/200801/17.htm

Командор: "Россия оказалась единственым покупателем «лакомых» белорусских активов. Батька рад бы продать их Западу или Китаю, но ресурсная зависимость от Кремля грозит банкротством любому альтернативному инвестору. Не осталось у Лукашенко и времени: Москва лишила соседа валюты, подняв уровень социального напряжения до недопустимого." Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6336517/?frommail=1 А как все хорошо начиналось? http://www.youtube.com/watch?v=XJGmPyuPCDk

Командор: "Девальвационный шок и экономический коллапс в Белоруссии поставили бизнес на грань выживания. Уже сейчас, по некоторым оценкам, 40% белорусского бизнеса переведено в Россию. Многие предприятия закрываются на два месяца, чтобы передохнуть и оценить перспективы, потому что сейчас попросту не знают, как формировать цены, рассказали RB.ru местные предприниматели и наблюдатели. Одна надежда, по их словам, на кредит в $3-4 млрд от России, но к концу лета стоит, скорее всего, ждать волны банкротств." «За последний месяц половина моих знакомых предпринимателей, даже занятых в торговле, которая традиционно считается гибкой отраслью, закрыли фирмы на 2 месяца - чтобы передохнуть и получить какую-то ясность, как жить дальше», - рассказывает RB.ru Владимир. Сам он уже перевел бизнес в Смоленск - «в январе-феврале стало окончательно ясно, что все идет к коллапсу, а впрочем - даже раньше». http://www.rb.ru/topstory/business/2011/05/30/150656.html http://www.youtube.com/watch?v=6Kqhtp4O4yU&feature=related Если немного резюмировать: Вот в этом и состояла суть противостояния оппозиции и Лукашенко. А на форуме "Островитянина" и "Василька".

ogranschik: Командор,а зачем белорусам в большом обьёме валюта, если они производят много чего сами...У них сохранилость производство и социальная система,чего давно нет в России и в некоторых странах ЕС... И вот эту систему и хотят любым способом убить. И весьма нехило в этом направлении работает Россия... Если Вы хотите от чистого сердца добра белорусскому народу,то однозначно должны занять позиции противную пизиции Отстровитянина..

Командор: ogranschik пишет: И вот эту систему и хотят любым способом убить. И весьма нехило в этом направлении работает Россия... На мой взгляд, Вы задаете вопросы вчерашнего дня, а игра уже закончилась. Как самостоятельное государства РБ, еще формально некоторое время просуществует, но не более того. Следующий шаг, на мой взгляд, введение российской валюты на территории РБ. А то и гляди, что нового президента на пост РФ и РБ, будут выбирать уже два народа. В принципе, нечего плохого в слиянии РФ и РБ нет, кроме того, что РБ всётаки достойна лучшего. Но видно не судьба?

Островитянин: ogranschik пишет: а зачем белорусам в большом обьёме валюта, если они производят много чего сами... БТ обсмотрелись? ogranschik пишет: Если Вы хотите от чистого сердца добра белорусскому народу,то однозначно должны занять позиции противную пизиции Отстровитянина.. Сильно. Если вы придерживаетесь другого мнения... то вы автоматически... ахахаха

RRE: ogranschik пишет: Белорусы подметили, что Митя-президент плюет им в душу 11.07.2011 Вы не пытались взглянуть на политическое устройство и экономическое развитие Беларуси не в контексте России? Не сравнивая наших лидеров с Лукашенко. Посмотреть какой путь прошла Польша за эти 20 лет, к примеру... Польша и Белоруссия имели сравнимые стартовые условия в начале 90-х.

ogranschik: RRE пишет: Польша и Белоруссия имели сравнимые стартовые условия в начале 90-х. Далеко не факт. И потом,я никогда не разделял и не разлеляю русских и белорусов.И считаю,что это единый народ,который на сегодня разъединён. А Польша-и есть Польша..Её ни с одной страной не спутаешь. И сравнивать её нельзя ни с одной страной. Ибо таких долбоков,кои есть пшеки,поискать нужно...

Командор: "Внешний государственный долг Республики Беларусь по состоянию на 1 января 2011 года составил 9687,2 млн. долларов США при установленном лимите на 2010 год 11,0 млрд. долларов США ( таблица № 1 )." http://www.minfin.gov.by/rmenu/dolg/vnesh_dolg/now/

ogranschik: Внешний долг США составляет триллионы долларов. А недавно Обама,который Барак,заявил,что нечем платить пенсии... Я к тому,что всё познаётся в сравнении...

Островитянин: ogranschik пишет: Ибо таких долбоков,кои есть пшеки,поискать нужно... Этим все сказано. Мы вполне уживаемся и с поляками и с евреями. А вы (русские) сами с собой ужиться не можите. Не говоря уже о других национальностях. Так что не равняй.

Командор: ogranschik пишет: Внешний долг США составляет триллионы долларов. Десять миллиардов это официальная цифра, а неофициальная, говорят, что примерно 18 миллиардов долларов. Для США напечатать эти деньги, пол часа работы, печатного станка. Хотя и они планируют провести дефолт по долговым обязательствам, тем бумагам в которых раньше, не знаю как сейчас, хранилось часть стабилизационного фонда РФ. Если РФ сумела выдернуть, то все окей. А вот у РБ, нет возможности оплатить даже % по внешнему долгу, и если эта ситуация затянется (а она затянется), то дефолт, т.е. банкротство. И стоимость экономики, т.е. всех активов приравнивается к 10 миллиардам долларов, со всеми патрохами. Вот такое экономическое "чудо". Прав был "Василь", А.Г.Л нужно было делать последний бросок на Москву. К Жириновскому! Вместе с коровой!

Ксанка Щусь: Господин Йозеф Геббельс говорил,чем гнуснее ложь,тем больше в нее верят. Командор пишет: Десять миллиардов это официальная цифра, а неофициальная, говорят, что примерно 18 миллиардов долларов. Командор,мы не поверили,но от этого Ваша ложь менее гнусной не становится В настоящее время США занимают по 125 млрд долл. ежемесячно. Администрация Б.Обамы хочет поднять потолок госдолга на 2 трлн Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/14/07/2011/605525.shtml По состоянию на 16 января 2011 года, долг составил 14 триллионов долларов, что является мировым рекордом http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9_%E8_%E2%ED%E5%F8%ED%E8%E9_%E4%EE%EB%E3%E8_%D1%D8%C0 А вот здесь в реальном времени http://www.abird.ru/articles/USA_debt Все Ваши посты изначально и до сих пор-гнусная,но к счастью наивная и глупая ложь,купитьс на которую может только полностью недееспособный человек. С Вами даже спорить неинтересно.

RRE: ogranschik пишет: И потом,я никогда не разделял и не разлеляю русских и белорусов История нас разделила. Если реально взглянуть на вещи, то можно увидеть, что мы в итоге имеем совершенно разные экономики. Да и в политическом устройстве мало общего... ogranschik пишет: Ибо таких долбоков,кои есть пшеки,поискать нужно... Разве можно так говорить о целом народе?((

Ксанка Щусь: RRE пишет: Разве можно так говорить о целом народе?(( ogranschik, да,тут Вы действительно перегнули,некрасиво так,прошу Вас,не скатывайтесь до уровня цинизма и хамства Островитянина!

Paul: ogranschik. Вы не смейте на поляков "гнать". Это уже оскорбление...

Островитянин: Вчера возле универмага «Гомель» был задержан житель города Валентин Половцов, который пришел удостовериться, действительно ли в Гомеле могут задержать «ни за что».Он подошел к группе молодых людей и убеждал всех, что Лукашенко — «лучший президент», что «всякой власти нужно покоряться» и он никогда не поверит, что белорусская милиция задерживает людей без причины.Во время этого разговора к нему подошли два сотрудника спецназа, скрутили, потащили в милицейский автомобиль и доставили в Центральный РОВД. Дежурный ОВД сообщил БелаПАН, что гражданина отправили затем на психиатрическое свидетельствование.(с) пруф

Островитянин: как бе... Огранщик, приезжай в РБ... Калі ласка. Ждем.

ogranschik: Островитянин пишет: Огранщик, приезжай в РБ. Обязательно приеду.У меня даже родственники есть в Минске,где я часто бывал до 1991года...

Островитянин: ogranschik пишет: я часто бывал до 1991года... много воды утекло с той поры... Только в ладоши не хлопай и не говори того что сдесь пишешь.

ogranschik: Paul пишет: ogranschik. Вы не смейте на поляков "гнать". Это уже оскорбление... Гриболог Предлагаю ознакомиться с высказываниями в адрес поляков известных в мире людей,которые приведены публицистом Ю.Мухиным в его книге:"Крестовый поход на восток". Глава 2. Наша добрая соседка Польша Ситуация вкратце Накануне Второй мировой войны на западе СССР почти на тысячу километров протянулась граница с тогдашней Польшей. До Первой мировой войны такого государства не существовало (вспомните стихи о советском паспорте В.В. Маяковского: «На польский глядит как афишу „Коза“, На польский выпячивает глаза в тупой полицейской слоновости, – Откуда, мол, и что за географические новости?»). Поляки жили на территории трех империй: Российской, Австро-венгерской и Германской. В Первую мировую все эти империи потерпели поражение и государства-победители Англия, Франция и США, объединенные в военный союз (Антанту), в 1918 г. выделили из павших Германии и Австро-Венгрии территории проживания поляков и объединили их с тем куском Польши, который был в составе России и которому большевики предоставили независимость сразу же по приходе к власти. Антанта определила границы «географической новости», и на востоке Польши это была так называемая «линия Керзона», которая проходила там, где сегодня примерно и проходит польская восточная граница. Надо сказать, что поскольку в то время новорожденную Польшу окружали разгромленные империи и их осколки, то Польша, как говорится, не будь дурой, отхватила себе от них гораздо больше территорий, чем ей определила Антанта. Сильно пострадала побежденная Германия, вновь образованные Чехословакия и Литва. У последней Польша отхватила кусок вместе со столицей. Антанта вынуждена была эти захваты признать. Весной 1920 г., когда РСФСР раздирала гражданская война, Польша практически без боя вошла на Украину и в Белоруссию. Осенью большевики собрали силы и ударили по интервентам, однако в своем революционном романтизме потеряли чувство меры. Только Сталин пытался отрезвить правительство большевиков призывами остановиться на линии Керзона и заключить с поляками мир. Ленин и Троцкий были уверены, что при вхождении в Польшу там вспыхнет пролетарское восстание, и Польша станет социалистической. Может быть, что-нибудь в этом роде со временем и получилось бы, но войсками советского Западного фронта командовал Тухачевский. При подходе Красной Армии к Варшаве, куда поляки стягивали свои отступающие войска, Тухачевский, вместо того, чтобы ударить по ним всеми силами, распылил армии Западного фронта, направив их в расходящихся направлениях. В результате командовавший польскими войсками Ю. Пилсудский (назвавший эту войну «комедией ошибок»), пытаясь нанести частный останавливающий удар из-под Варшавы по фланговой армии советского Западного фронта, «провалился» ему в тыл и в несколько дней поляки частью разгромили, частью окружили почти все войска Тухачевского [59]. Поражение Красной Армии было оглушительным, компенсировать потери было нечем, и большевики, заключая с Польшей Рижский мир, вынуждены были отдать ей огромные территории, на которых проживали в основном белорусы и украинцы. Заглотнув такую добычу, Польша все предвоенное время потратила на то, чтобы ее удержать. Польская шляхта, присвоив себе права высшего класса, жестокими расправами пыталась колонизировать украинцев, белорусов и литовцев своих восточных областей: 21 млн. поляков пытались смять 12 млн. человек военной добычи. Это до самой Второй мировой войны определило стабильно плохие отношения Польши и СССР, причем инициатором была Польша. С ее территории действовали банды, грабящие советские Украину и Белоруссию. Польша упорно отвергала все попытки СССР установить добрососедские отношения. Смешно сказать, но уже в начале 30-х СССР имел торговые договора со всеми странами мира, лишь Польша отказалась такой договор заключить, смилостивившись только в 1939 г., за несколько месяцев до своей гибели. Русскому человеку писать о Польше трудно, хотя оригинальность поляков ему, конечно, тоже видна. Но когда русский берется за перо, в Польше тут же поднимается гвалт, вопли и вой о русском великодержавном шовинизме, и все попытки как-то обратить внимание поляков на их недостатки отвергаются с порога: у поляков недостатков не может быть в принципе. Польша – как жена Цезаря – вне подозрений! Однако прежде следует понять для себя, кто такая эта Польша, кого мы будем иметь в виду, когда употребляем это понятие. В любой стране носителями национальных, государственных и политических идей является относительно небольшая группа людей, которых иногда называют правящим классом, что, на мой взгляд, некорректно. Сами себя они называют элитой, что еще более сомнительно. Это члены правительства, депутаты, журналисты и вообще любой, кого эти вопросы интересуют и кто способен свои идеи распространять среди обывателя, который сам над идеями государственности думать не желает. Любая нация хранит традиции и, соответственно, элита разных стран имеет свои традиционные особенности, которые если и изживаются, то очень долго и трудно. Соответственно, ни одна страна не договорится с другой, если в основе договора будет лежать нечто, что противоречит особенностям данной элиты. К примеру, ни одна христианская страна не заключит договор с традиционно мусульманской, если в его основу положит требование прекращения многоженства, как бы это ни было выгодно простому человеку данной мусульманской страны. Можно убеждать мусульман, что мальчиков и девочек рождается примерно одинаковое количество, более того, в гаремах мальчиков рождается больше, чем девочек, следовательно, если в данной стране есть богатые люди, имеющие 4-х жен, то есть и простые, которые не имеют ни одной. А это ведь несправедливо. Но это все логика, а особенности национальной элиты – традиция, которая логике может быть и неподвластна. Еще пример. Главным кредо еврейской элиты является то, что жить нужно только в той стране, в которой это материально выгодно, и без сожаления бросать ее, если становится выгодно жить в другой стране. Мысль эта привлекательна для элиты многих стран, но совершенно противоречит самурайскому духу элиты Японии, согласно которому жизнь нужно посвящать служению обществу. В результате, если христианская элита охотно идет на договор с еврейской элитой и сегодня почти все развитые страны имеют укомплектованные евреями банковскую систему и средства массовой информации, то в Японии еврейской элиты нет совершенно, хотя нет в Японии и ни единого закона, который евреи могли бы объявить антисемитским. А в Польше элита и народ настолько различны, что это не видно только полякам. Скажем, учебник «География России» для средних учебных заведений, выпущенный 2-м изданием товарищества Сытина в 1914 г., описывает физические типы многонационального населения Российской империи и, в том числе, поляков: «Физический тип поляка привлекателен: он строен, красив, ловок и силен. Характером поляк обладает твердым, настойчивым, но вместе с тем подвижным, предприимчивым, легко возбуждающимся. Кроме того, поляка отличает приветливость в общении, веселость, кажущаяся на первый взгляд даже легкомыслием, и склонность к поэзии и музыке: почти всегда он напевает песни и при всяком удобном случае пускается в пляс (польские танцы – мазурка, краковяк и др. прославились повсеместно); по деревням бродит много певцов и музыкантов. Однако многовековое крепостное право наложило на народ свою печать, выражающуюся в показной приниженности и раболепности перед имеющими власть и силу. Ни у одного народа, пожалуй, не были так велики сословные различия, как у поляков. Дворянство всегда стояло особняком от народа (хлопов), и в нем выработались совершенно отличные черты характера. Богатство, праздность (благодаря крепостному труду), сопровождаемые непрерывными развлечениями, придали высшему сословию черты легкомыслия, тщеславия и любви к роскоши и блеску, доведшие государство до гибели. Но вместе с тем природная одаренность, развившаяся от общения с европейской культурой, дала прекрасные плоды: в области изящной литературы, науки, живописи, скульптуры и музыки поляки выдвинули ряд известных всему миру деятелей (Коперник, Шопен, Мицкевич, Семирадский, Сенкевич и др.)» [60]. Как видите, даже авторский коллектив, безмерно восхищенный «культурой» поляков, не смог обойти вниманием вопрос о том, что в Польше живут как бы два различных народа: хлопы и шляхта, (Заметьте, русские авторы учебника отнюдь не обманываются: они не пишут, что поляки принижены и раболепны – отнюдь. Они пишут о «показной» раболепности, т. е. раболепствуя, поляк одновременно пытается обмануть того, перед кем раболепствует.) Второй мировой войне предшествовали годы контактов различных стран друг с другом, десятки договоров. Но война началась. Значит, все это не сработало, значит, нужных договоренностей страны (их элиты) достичь не смогли. Практически все историки сходятся во мнении, что если бы Польша заключила договор о взаимопомощи с СССР, то немцы не посмели бы на нее напасть и, следовательно, не было бы и Второй мировой войны. Советский Союз десятки лет, до самого начала войны бился об Польшу, как об лед, пытаясь заключить с ней этот договор, но не смог. Шляхта предпочла отдать народ Польши на растерзание немцам, но договор с СССР не заключила. Почему? Очевидно, потому, что элита Польши имела особенности, которые позволили ей так поступить. Эти особенности всем бросаются в глаза, но логически понять их невозможно. Скажем, люди старательно обливают керосином свой прекрасный дом, поджигают его, а затем бегут проситься на квартиру к другим. Можете ли вы отыскать хотя бы одну здравую причину, почему так надо поступать? В плане антисоветской пропаганды какое-то здравое объяснение поведению поляков пытаются найти многие, но получается неубедительно, а чаще – просто глупо. Но об этом ниже. А пока, в связи с тем, что русскому мнению в польском вопросе веры нет, дадим слово экспертам, которым и поляк не вправе не верить. Эксперты в польском вопросе Вот мнение человека незаурядного, яркого представителя противников коммунизма, инициатора «холодной войны», который к тому же прекрасно знал лично всю головку польской элиты тех времен. Уинстон Черчилль – политик, прекрасный художник и выдающийся историк, ставший за свои исторические труды лауреатом Нобелевской премии. В 1940—1945 гг. был премьер-министром Великобритании, т. е. по долгу службы общался с правительством Польши в изгнании – с теми, кто предопределил разгром Польши немцами в 1939 г. В своем капитальном труде «Вторая мировая война» сэр Уинстон изворачивается, как вьюн, чтобы о Катынском деле и правды не сказать в разгар «холодной войны», и не врать явно, но в целом остается явное впечатление, что в Катыни поляков расстреляли русские. Так что поляки к его труду должны относиться с полным доверием. В том числе и к тем местам книги, в которых он пишет о Польше: «Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости» [61]. А вот мнение о польской элите еще одного незаурядного человека, тоже ярого противника СССР, прекрасного полководца, которого даже немцы, в этом деле небесталанные, хотели видеть главнокомандующим немецко-польскими армиями в войне с СССР, фактического основателя довоенной Польши Юзефа Пилсудского. Уже в 1927 г, на съезде легионеров в Калише он сказал: «Я выдумал множество красивых слов и определений, которые будут жить и после моей смерти и которые заносят польский народ в разряд идиотов» [62]. Когда Пилсудский тяжело заболел и понимал, что скоро умрет, эта мысль стала навязчивой: «Я не раз думал о том, – говорил он в разговоре со Сливиньским, – что, умирая, я прокляну Польшу. Сегодня я осознал, что так не поступлю. Когда я после смерти предстану перед Богом, я буду его просить, чтобы он не посылал Польше великих людей» [62]. Адъютант Пилсудского, капитан М. Лепецкий, вспоминал, что однажды выведя Пилсудского из задумчивости своим появлением, услышал: «Дурость, абсолютная дурость. Где это видано – руководить таким народом двадцать лет, мучиться с вами» [63]. Один из премьер-министров тогдашней Польши Енджеевич отмечал в воспоминаниях, что за два дня до его ухода с поста в мае 1934 года он навестил Маршала и в конце визита пережил момент, который никогда не мог забыть. «Я встал, желая проститься. Но он задержал меня, указав на стул. Я сел. Лицо Маршала, до этого спокойное и приветливое, вмиг изменилось. Черты осунулись, густая сеть морщин стала более выразительной, из-под кустистых насупленных бровей смотрели на меня глаза, уставшие от тревоги и забот. Глаза страдающего от болезни человека. Это не горечь, не жалость, а неуверенность и опасение глядело из-под бровей. До конца жизни буду помнить выражение этого страдальческого и усталого лица, которое было в тот момент передо мной. После долгого молчания я услышал шепот: „Ах, уж эти мои генералы, что они сделают с Польшей после моей смерти?“ Он повторил эти слова во второй и в третий раз… Дальнейших слов Маршала не могу повторить. Я сидел ошеломленный и подавленный…» [64] Таким образом, накануне Второй мировой войны правительству СССР пришлось иметь дело, словами Черчилля и Пилсудского, с гнусными идиотами во главе Польши. Причем, как отмечал и Черчилль, это не случайность, а польская традиция. Можно даже сказать, что сажать себе на шею гнусных идиотов – это польский национальный вид спорта. Жаль, конечно, что в этом виде спорта нынешняя Россия все чаще и чаще завоевывает золотые медали на мировых первенствах. При таких достоинствах польской элиты всему миру было бы хорошо, если бы вся Польша вместе со всей своей элитой переехала куда-нибудь в Канаду или Мексику, но накануне Второй мировой, к несчастью всех стран, Польша была соседкой СССР. И это все определило. Первое и второе предательство Франции Согласно обвинительному заключению Нюрнбергского международного военного трибунала, первыми агрессиями Германии в Европе был захват Австрии и Чехословакии [65]. Но историки почему-то в упор не видят бросающихся в глаза «совпадений». Все хором попрекают Францию и Англию, что они немедленно не приняли мер и не освободили Австрию хотя бы с помощью Лиги наций. Но никто не рассматривает, а до Австрии ли было Франции? План захвата Австрии, «план Отто», Гитлер утвердил еще 24 июня 1937 г., по этому плану накалил события в Австрии и ввел туда войска 12 марта 1938 г. [66] Казалось бы, Франция и Англия должны были прореагировать. Но дело в том, что накануне, 10 марта, на польско-литовской границе кем-то был убит польский солдат. Польша отклонила попытки Литвы создать совместную комиссию, тут же выдвинула ей ультиматум, развернула в прессе кампанию с призывом похода на Каунас и начала готовиться к захвату Литвы [67]. Германия согласовала Польше захват всей Литвы и заявила, что ее в Литве интересует только Клайпеда [68]. Советскому Союзу стало не до Австрии и ввиду угрозы польско-литовской войны. Нарком иностранных дел СССР 16 и 18 марта вызвал польского посла и ласково разъяснил, что маленьких обижать не хорошо, и что хотя у СССР нет военного договора с Литвой, но он ведь может появиться уже в ходе войны [69]. И что было делать Франции? В одном конце Европы союзница-Польша ввязывается в войну в перспективе даже не с Литвой, а с СССР, а в другом немцы нагло лезут в Австрию. С самого начала Франция попросила Польшу утихомириться и помочь ей с Австрией. Но вы посмотрите, как через губу посол Польши в Париже Лукасевич разговаривал 26 мая 1938 г. с министром иностранных дел Франции. Лукасевич докладывал об этом разговоре в Варшаву: «Я заметил, что в польском обществе еще живы досадные воспоминания о недоброжелательном отношении к нам всей французской прессы в момент больших трудностей, которые испытывала Польша во время инцидента с Литвой. Я помню неслыханное поведение французской дипломатии при разрешении столь важной и жизненной для Польши проблемы. У нас хорошо сохранилось в памяти впечатление о том, что в тот важный для Польши момент Франция не только не была рядом с нами, а, наоборот, пренебрегая нашими интересами, она была поглощена вопросом о возможном проходе советских войск через чужие территории в случае войны с Германией. В этих условиях какие-либо новые атаки французской прессы были бы более чем нежелательны. В этом месте беседы министр Боннэ попытался меня уверить, что Франция, однако же, советовала Литве примириться с нами, на что я ответил, что я не желал бы начинать дискуссию на эту тему потому что это было бы слишком тяжело, и я хотел бы иметь возможность забыть об этом деле» [70] Соединим исходные данные. Германия захватывает Австрию, Франция боится этого усиления Германии и не хочет допустить его, для чего пытается привлечь в случае войны с Германией из-за Австрии Советский Союз, который тоже боится усиления Германии. И в это время «союзница» Франции Польша с благословения Германии готовит захват Литвы! Да еще и попрекает Францию, что та не поддержала ее! В результате, не дав решить вопрос с пропуском советских войск через свою территорию, Польша обессилила Францию и позволила Германии обосноваться в Австрии беспрепятственно – фактически помогла Германии совершить первую агрессию в Европе. Если бы этот случай совместных действий Польши и Германии был последним, его можно было бы считать совпадением. Но это польское пособничество Германии в агрессии против Австрии было только началом. Напомню, что нынешние польско-российские геббельсовцы обвиняют руководителей предвоенного СССР в преступлениях, предусмотренных Уставом МВТ, а у обвинителей этого трибунала были большие проблемы по части определения второй агрессии стран оси в Европе. Дело в том, что хотя страны-победительницы, создавшие Трибунал, уже назначили в качестве преступников не истинных разжигателей войны и их соучастников, а того, кого они хотели, но второй агрессией стран оси в Европе был захват Чехословакии в 1938 г. Для обвинителей МВТ от Англии и Франции проблема была в том, что Чехословакию заставила сдаться немцам не Германия, а Германия, Италия, Великобритания и Франция. То есть, последние две страны, согласно статье 6 Устава МВТ, действовали «в интересах европейских стран оси» и их тогдашние руководители также подлежали суду, чего эти страны, само собой, не могли допустить. Но нас интересует Польша, и я напомню, как в 1938 г. обстояло дело с ней. Чехословакия имела военный союз с Францией, заключенный с целью обороны именно от немецкого нападения. Франция имела такой же военный союз и с Польшей. Когда в 1938 г. Германия предъявила претензии чехам, в интересах Франции было, чтобы Польша и Чехословакия заключили и между собой военный союз, но Польша категорически воспротивилась этому. Дело дошло до того, что Франция попыталась воздействовать на поляков, чтобы они убрали с поста министра иностранных дел Ю. Бека, который руководил международными связями Польши [71]. Поляки не убрали Бека, и военного союза с чехами не заключили. Почему? Поскольку такая же ситуация возникла и в 1939 г., когда Польша отказалась заключать оборонительный союз против немцев с СССР, ответ на этот вопрос очень важен. Тем более что дальнейшее развитие событий этот ответ высветило и показало, чего именно добиваются поляки. Напомню, что Франция в 1935 г. вынуждена была заключить военное соглашение с СССР о защите от немцев Чехословакии. Для Советского Союза это были два договора: с Францией и с Чехословакией. Причем по ним Советский Союз обязывался помочь Чехословакии, если ей окажет помощь «старый союзник», т. е. Франция. В 1938 г. Германия, угрожая Чехословакии войной, требует от нее часть территории. Теперь союзник Чехословакии Франция, в случае реального нападения немцев на чехов, должна будет объявить Германии войну и ударить по ней. И вот в этот момент второй союзник Франции, Польша, нагло заявляет французам, что она не объявит войну Германии, поскольку в этом случае не Германия нападает на Францию, а Франция на Германию [72], более того, она не пропустит и советские войска в Чехословакию [73]. Если бы СССР попытался пройти в Чехословакию через территорию Польши силой, то кроме Польши, ему объявила бы войну и Румыния, с которой Польша имела военный союз, направленный против СССР. Причем, еще с 1932 г. Польша обязалась в случае войны с СССР выставить 60 дивизий [74]. Этим отказом помочь французам в защите чехов, поляки начисто обезоружили и обескуражили Францию, подорвали в ней стремление к сопротивлению. Франция побоялась одна вступиться за Чехословакию и вынуждена была сдать немцам этого очень сильного союзника. В этот момент открыто и внятно заявил о своей готовности сражаться с агрессором только Советский Союз: за 6 месяцев, предшествовавших захвату немцами Судетской области Чехословакии, он 10 раз официально заявил, что свой договор исполнит. Кроме этого, 4 раза СССР конфиденциально сообщил об этом Франции, 4 – Чехословакии и 3 – Англии [75]. Более того, он заявил, что исполнит этот договор, даже если Франция от него откажется, т. е. если с Германией, Польшей и Румынией ему придется воевать только в союзе с Чехословакией. Но чехи сдались немцам. И сдались по следующим причинам. Первые агрессоры 29 сентября 1938 г. в Мюнхене собрались главы четырех европейских государств и подписали между собой следующее соглашение. «Мюнхен, 29 сентября 1938 г. Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения. 1. Эвакуация начинается с 1 октября. 2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет произведена без повреждения указанных сооружений…» [76] Далее следуют даты этапов вывода из Судет чехословацких войск и населения. Подписали это Соглашение канцлер Германии А. Гитлер, премьер-министр Франции Э. Деладье, вождь Италии Б. Муссолини и премьер-министр Великобритании Н. Чемберлен. Советский Союз по понятным причинам не пригласили, а мнение чехов никого не интересовало. Заметьте, что в Соглашении ни в малейшей мере не мотивируется, по какой причине Чехословакия обязана отдать немцам свою территорию, поскольку никаких разумных мотивов не было – так захотели агрессоры. Этого достаточно. Поэтому и мучились обвинители на Нюрнбергском процессе, пытаясь этот гнусный сговор в обвинительном заключении представить так, будто только Германия была агрессором. В конце концов они придумали следующую формулу обвинения: «После того, как нацистские заговорщики угрожали войной, Соединенное Королевство и Франция 29 сентября 1938 г. в Мюнхене заключили соглашения с Германией и Италией, предусматривающие уступку Судетской области Германии. От Чехословакии потребовали согласиться с этим. 1 октября 1938 г. немецкие войска оккупировали Судетскую область [77]». Понимаете, в чем дело? Оказывается Германия, имевшая 70 млн. человек населения, напугала войной Британскую империю, в которой жил каждый четвертый человек мира, которая имела вместе с метрополией 532 млн. человек [78], и Французскую колониальную империю, имевшую 109 млн. человек [79]. Напугала настолько, что эти империи отказались от помощи 170 млн. человек Советского Союза. Вот из-за этих трудностей обвинения на скамье подсудимых в Нюрнберге сидели не все, кто начал Вторую мировую войну. А в первую очередь на этой скамье должна была сначала сидеть, а потом на виселице висеть довоенная польская элита. И вот почему. Вместе с Германией в октябре 1938 г. напала на Чехословакию и Польша, отхватив у чехословаков Тешинскую область, в которой на тот момент проживало 156 тысяч чехов и всего 77 тысяч поляков [80]. Причем эти поляки, в отличие от украинцев и белорусов в Польше, не испытывали в Чехословакии никакого культурного или экономического гнета и не собирались присоединяться к Польше. Но что самое примечательное – Польша напала на Чехословакию безо всякого разрешения Англии и Франции – абсолютно самостоятельно! Когда Германия потребовала у Чехословакии Судеты, то и поляки с венграми начали канючить свои доли, но в Мюнхенском сговоре их отодвинули в четвертое, последнее дополнение к Соглашению и ничего не разрешили. В нем было написано так: «Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь» [81]. Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали – они выдвинули Чехословакии ультиматум [82] и напали на нее. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии – она действовала с согласия двух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания – по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить жирным шрифтом: Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе.

ogranschik: продолжение: Государство особой наглости Конечно, Германия была не против, чтобы в разделе Чехословакии как-то поучаствовали и Польша с Венгрией, поскольку это придавало агрессии вид некой миротворческой акции. Получалось что-то вроде того, как НАТО бомбило Югославию «спасая» албанские меньшинства Косово. Но наглость поляков уже тогда озадачила немцев и заставила принимать против них кое-какие шаги. По настоянию чехов немцы передали полякам: город Богумин в Тешинской области, но когда 15 марта 1939 г. Германия начала оккупацию оставшейся части Чехословакии, пришлось принять против поляков отдельные меры. Немецкий фельдмаршал Кейтель вспоминал: «Еще вечером 14 марта личный полк СС Гитлера вторгся в Моравско-Остравский выступ, чтобы заранее обезопасить витковицкие металлургические заводы от захвата поляками» [83]. Между тем Польша не имела с Германией никаких явных официальных союзных договоров, а, как видите, норовила хапнуть впереди нее. Вот за это современники назвали Польшу гиеной. В немецком МИДе ее называли «гиеной поля боя», а У. Черчилль сетовал в своем труде: «И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши – той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства» [84]. Причем, характеризуя Польшу как гиену, Черчилль ни в коей мере не пытался ее унизить. Когда он писал свою «Вторую мировую войну», то уже объявил в Фултоне крестовый поход коммунизму. В книге он воспевает героизм поляков, не подкрепляя, впрочем, его конкретными примерами, он уже представляет Польшу жертвой СССР. Но когда ему приходится объяснять то или иное событие, т. е. отвлекать от целей антисоветской пропаганды, у него проскакивают очень четкие определения. Дело в том, что историки всех стран, описывая Польшу, совершают ошибку: они ставят себя на место поляков и пытаются понять, почему поляки поступили так или иначе. В результате польская элита получает у историков какие угодно мотивы действий, но только не свои, польские. Русские приписывают Польше мотивы медведя, англичане – льва, французы – бойцовского петуха, немцы – мужественного орла. А на самом деле, чтобы понять поляков, нужно представить себя гиеной. Чтобы вы поняли о чем речь, немного отвлекусь. Мне приходилось в Южной Африке наблюдать жизнь львов и гиен. В живом мире нередко случается союз двух видов, питающихся из одного источника. К примеру, союз муравьев и тлей. Они питаются одинаково – соком листьев. Муравьи ухаживают за тлями, укрывают их на зиму в муравейниках, переносят на самые свежие листочки. Тля сосет из листьев сок, а ее экскременты, богатые сахаром, ест муравей. Точно так же львы и гиены едят одних и тех же животных. Лев очень мощный, но не выносливый. Он не может долго преследовать добычу, ка к это, к примеру, делает волк. Поэтому львы очень долго и скрытно приближаются к жертве, порою ползут на брюхе, чтобы выйти на позицию, с которой можно броситься и догнать антилопу. Охота львов не безопасна, быки таких антилоп, как буффало, весят более 600 кг, и если лев попадет в пределы досягаемости рогов и копыт быка, ему не поздоровится – бык его втопчет в землю. Казалось бы, львы и гиены могли бы создать союз – гиены могли бы загонять добычу на засаду львов. Не тут-то было! Это уже были бы не гиены. Гиена риска охоты не приемлет. Лев убивает жертву, и лишь когда он и его семья наедаются до отвала и отползают в тень отдыхать и переваривать пищу, на добычу набрасываются гиены. Причем, чем старее лев, тем наглее гиены, их наглость определяет пригодность льва. Если он уже не способен догнать самку-вожака гиен и убить ее, то должен уступить место молодому льву. Теперь вернемся к Польше и поставленному ранее вопросу. Напомню. Ее союзник Франция настаивает, чтобы Польша заключила союз со вторым союзником Франции – Чехословакией. Польша категорически отказывается. Почему? Если бы она согласилась, вокруг Германии образовался бы союз трех достаточно нехилых стран, и Германия не рискнула бы напасть на Чехословакию. Но если бы германский орел не напал на Чехословакию и не убил ее, как бы гиена – Польша – урвала свою долю? В союзе с Германией? Нет, ведь это уже самостоятельная охота, это риск, это не для гиены. Кто-то другой должен убить жертву, а она оставляет себе право схватить понравившийся кусок. Поэтому Польша и развязывала войну, но так, чтобы официально быть в стороне. Третье предательство союзных Франции и Англии Был еще один договор, который уже забыли и на который историки совершенно не обращают внимания, – союзный договор Польши и Румынии против СССР. По этому договору, если СССР нападет на какую-либо из этих стран, вторая объявляет СССР войну. Но вот в 1939 г. немцы выдвигают Польше ультиматум с требованием вернуть Данцинг и предоставить коридор к Восточной Пруссии. Польша в ответ объявляет мобилизацию. Казалось бы, что ввиду такой угрозы ей нужны союзники, и никакой лишний союзник не помешает. Великобритания и СССР предлагают Польше и Румынии расширить действие своего союза, направить его на отражение и германской агрессии. Польша категорически отказывается [85]. Почему? Потому что гиена ждет очередной жертвы. У нее договор с Францией и гарантии Великобритании. Она уверена, что Гитлер погрозит-погрозит, но напасть побоится, и нападет на СССР. Но как Гитлеру напасть на Советский Союз, если Польша официально не будет союзником Гитлера? Только через прибалтов и… Румынию. То есть поляки сдавали немцам и своего союзника Румынию, отказываясь нацелить свой союз с румынами против немцев. Теперь, если немцы нападут на Румынию, поляки отхватят и от этого своего союзника кусок, как отхватили от Чехословакии. А далее, когда Гитлер нападет через Румынию на СССР, поляки отхватят у СССР Украину. Типичная гиена – вот уже два факта отказа Польши от заключения договоров, казалось бы во свое спасение, доказывают хищную и крайне подлую суть польской элиты. Уже эти два отказа поясняют, почему Черчилль называл польскую элиту «гнуснейшими из гнусных». Польша нагло и упорно разжигала Вторую мировую войну, не давая Европе создать фронт против немцев. Дружба шляхты и нацистов До прихода Гитлера к власти в 1933 г. отношение немцев к Польше было очень плохим – из-за захвата поляками немецких земель после Первой мировой. Уж на что Польша ненавидела СССР, но все же заключила с ним пакт о ненападении в 1932 г. (аж на целых три года!), а с немцами у нее и этого не было. Но вот к власти в Германии пришли нацисты, и положение кардинально изменилось – польская элита стала близким, хотя и неофициальным, другом Рейха. С первого взгляда это трудно понять, хотя бы потому, что уже в ходе Второй мировой войны главари Рейха стали считать поляков недочеловеками. Однако это презрение пришло позже, вначале симпатии были искренними и базировались на органической ненависти нацистов к коммунистам, а польской элиты к русским, что тогда, как вы понимаете, было одним и тем же. При этом напряженность между Польшей и Германией сглаживалась тем, что Гитлер (как он писал в «Майн Кампф») был противником мелкого собирания немецких земель, он призывал решить вопрос о жизненном пространстве Германии сразу и по-крупному. Вот соответствующие места из интимного дневника Геббельса (выделено им): «18 августа 1935 г. …Фюрер счастлив. Рассказал мне о своих внешнеполитических планах: вечный союз с Англией. Хорошие отношения с Польшей. Зато расширение на Востоке.… 29 декабря 1935 г. Воспоминания Пилсудского. Жизнь бойца! Что за время, в котором живут такие люди! Я прямо горд, что я современник этого великого человека. 9 июня 1936 г. Фюрер предвидит конфликт на Дальнем Востоке. Япония разгромит Россию. Этот колосс рухнет. Тогда настанет и наш великий час. Тогда мы запасемся землей на сто лет вперед» [86]. Когда в сентябре 1938 г. поляки стали сосредоточивать войска у границ Чехословакии, СССР внятно предупредил Польшу, что если она вздумает напасть на чехов, Советский Союз разорвет пакт о ненападении с ней без особого уведомления [87]. Гиена поджала хвост, но бросилась не в Лигу наций, и не к своему военному союзнику – Франции, а к главарям Рейха. Посол Польши в Германии 1 октября 1938 г. сообщал в Варшаву: «Затем он (Риббентроп. – Ю.М.) изложил позицию правительства рейха. В связи с Вашей, г-н министр, беседой с фон Мольтке он заявляет следующее: 1. В случае польско-чешского вооруженного конфликта правительство Германии сохранит по отношению к Польше доброжелательную позицию. 2. В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь. Затем я был приглашен к генерал-фельдмаршалу Герингу… и это он особо подчеркнул, в случае советско-польского конфликта, польское правительство могло бы рассчитывать на помощь со стороны германского правительства. Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в ее борьбе с Советами. …Во второй половине дня Риббентроп сообщил мне, что канцлер сегодня во время завтрака в своем окружении дал высокую оценку политике Польши. Я должен отметить, что наш шаг был признан здесь как выражение большой силы и самостоятельных действий, что является верной гарантией наших хороших отношений с правительством рейха» [88], – радостно сообщил посол, тем более что в связи с отказом Праги от борьбы СССР не смог в 1938 г. испортить Польше радость от удачной агрессии. Эксперты Главной военной прокуратуры РФ в своем Заключении авторитетно заявляют: «В 1939 г. вовремя переговоров Ю. Бека с руководством фашистской Германии немецкая сторона дважды пыталась склонить польскую к сотрудничеству, направленному против СССР, но Бек не согласился участвовать в этой акции» – и из этого текста однозначно получается, что в 1939 г. нацистские развратники сделали девственнице Польше гнусное предложение, а нежные девичьи губки в ответ заявили: «Никогда! У меня пакт о ненападении с СССР и я его первая не разорву!» Давайте усомнимся в порядочности экспертов ГВП РФ и сами прочтем (из записей Риббентропом беседе Беком в 1939 г.), что именно шептали нежные девичьи губки Польши немецким соблазнителям. «6 января 1939 г. Мюнхен… Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в Советской Украине лишь постольку, поскольку мы всюду, где только можем, чинили русским ущерб, так же как и они нам, поэтому, естественно, мы поддерживаем постоянные контакты с русской Украиной. Никогда мы не имели никаких дел с польскими украинцами, напротив, это строжайше избегалось. Фюрер ведь уже изложил нашу отрицательную позицию в отношении Великой Украины. Все зло, как мне кажется, в том, что антирусская агитация на Украине всегда оказывает, разумеется, некоторое обратное воздействие на польские нацменьшинства и украинцев в Карпатской Руси. Но это, по моему мнению, можно изменить только при условии, если Польша и мы будем во всех отношениях сотрудничать в украинском вопросе. Сказал Беку, что, как мне кажется, при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами можно было бы вполне договориться, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и всячески поддерживать ее при рассмотрении этого вопроса. Это опять-таки имеет предпосылкой все более явную антирусскую позицию Польши, иначе вряд ли могут быть общие интересы. В этой связи сказал Беку, не намерен ли он в один прекрасный день присоединиться к антикоминтерновскому пакту. Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении. Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня. Затем я поблагодарил господина Бека за его приглашение посетить Варшаву. Дату еще не установили. Договорились, что господин Бек и я еще раз тщательно продумаем весь комплекс возможного договора между Польшей и нами» [89]. «26 января 1939 г. Варшава… Затем я еще раз говорил с г. Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области. Г–н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар. Я указал г. Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке. Г– н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает» [90]. Ну и как же из этих переговоров следует, что Польша отказалась от сотрудничества с нацистами? Заявление Бека, что Польша «делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер» – это что, отказ от сотрудничества? «Г-н Бек не скрывает, что, Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» – это что, образец миролюбивой политики по отношению к СССР? Польская гиена аж дрожала от алчности, но открыто идти на охоту все еще не решалась. Возможно, через полгода она и стала бы волком, но не успела – Гитлер в апреле 1939 г. разорвал с Польшей пакт о ненападении и распорядился готовить удар по самой гиене. http://lib.rus.ec/b/162956/read#t7 p.s. Но надобно с благодарностью помнить и такие имена,как К.К. Рокоссовского,поистине маршала ПОБЕДЫ.

Командор: ogranschik пишет: Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня. http://video.rutube.ru/7382dcc021651ac2e25e2f5897aff7db Или чем история отличается от пропаганды.

Островитянин: Сегодня российские коммунисты, видимо, перегревшись от жары вышли на улицу, чтобы потребовать беларуского диктатора Лукашенко в президенты России. Путина, очевидно, им мало...

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: Сегодня российские коммунисты, видимо, перегревшись от жары вышли на улицу, чтобы потребовать беларуского диктатора Лукашенко в президенты России. Путина, очевидно, им мало... Да,юридически это невозможно,потому что Лукашенко Александр Григорьевич не является гражданином РФ,но если бы он входил в списки кандидатов,то был бы избран еще в первом туре,ну а реально,дефакто, во второй тур выйдут господин Путин и Геннадий Андреевич Зюганов.

Островитянин: Тем временем, Российская Федерация добилась права «первой ночи» при приватизации белорусских предприятий, признали в Минске, хотя преимущественное право должно принадлежать именно японцам. А глава Европарламента твердо уверен, что режиму Лукашенко пришел звездец. Мало того, он также отмечает тот факт, что нынешние чиновники попытаются побежать из страны, но ни одна страна мира их не примет. Забирайте последнее! Санкции Евсросоюза абсолютно не повлияли на поведение белорусских политиков. Бузек подчеркнул, что это довольно типично и никому неизвестно, когда именно существующий режим начнет рушиться. Глава Европарламента поверил в кровавый крах! Беларусь пошла с молотка и это очевидный конец. Руководство Беларуси заключило сделку и тихонько распродаёт страну, в расчёте на политическое убежище, все наши ура-патриоты спокойно на это смотрят. Основные предприятия страны переходят в собственность к России, это российские капиталовложения в нашу собственность.

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: Беларусь пошла с молотка и это очевидный конец. Руководство Беларуси заключило сделку и тихонько распродаёт страну, в расчёте на политическое убежище, все наши ура-патриоты спокойно на это смотрят. Основные предприятия страны переходят в собственность к России, это российские капиталовложения в нашу собственность. "С молотка" - это не под ракетные удары НАТО,поэтому очевидно,что это не конец,как бы Вам этого не хотелось И очень хорошо,что патриоты победили,и попытки провести государственный переворот извне,руками внутренней проамериканской оппозиции,потерпели полное фиаско. Как говорят,нет худа без добра,возможно столь тяжелая ситуация,создав которую своими провокациями в попытках проведения переворота,и последовавшими за этим санкциями,Запад и США,сами того не желая,помогли ускорению создания(наконец то!) Союзного Государства,в результате которого теперь не исключена возможность выдвижения на следующих выборах в Президенты Союзного Государства Александра Григорьевича Лукашенко.

Хмурое утро: ogranschik пишет: а зачем белорусам в большом обьёме валюта, если они производят много чего сами... охохохо. из чего они это производят? Ксанка Щусь пишет: "С молотка" - это не под ракетные удары НАТО результат примерно одинаков.

RRE: http://www.imperiya.by/news.html?id=69016

ogranschik: RRE пишет: http://www.imperiya.by/news.html?id=69016 Очередной блевничок где-то откопали-с, не рукопожатный гражданин...

Ветер: Господа! Не переходите на личночти. Очень вас попрошу...

RRE: http://www.newsland.ru/news/detail/id/741642/cat/42/

RRE: ogranschik пишет: Очередной блевничок где-то откопали-с, Что бы видеть все картину надо уметь рассматривать ее со всех со всех сторон, или, хотя бы учиться этому. Вот текст который вам понравиться. http://www.newsland.ru/news/detail/id/741785/cat/94/

ogranschik: RRE пишет: Что бы видеть все картину надо уметь рассматривать ее со всех со всех сторон, или, хотя бы учиться этому С этим никто и не спорит. Можете лично смотреть на картинки хоть до посинения. Никто Вам и слова не скажет,уварен. Но вот когда Вы эти картинки тащите на публику,это уже совершенно по другому называется.Это называется ПРОПАГАНДА определённых взглядов. Впрочем,это Вы и сами прекрасно знаете,но пытаетесь прикинуться шлангом...

RRE: Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. ogranschik пишет: Это называется ПРОПАГАНДА определённых взглядов. Форум — мероприятие, проводимое для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных проблем. Это понятие встречается в политических, социальных, научных, экономических, религиозных, экологических и многих других сферах жизнедеятельности современного общества. С появлением интернета веб-форум и «форум» как способ проведения некоего собрания с глобальными по заявленной теме целями часто дополняют друг друга.

ogranschik: От лжи к войне... Ру Тьюб" удаляет передачи белорусского ТВ с участием русских патриотов Сегодня утром я собирался разместить передачу ТВ Белоруссии о том, как в РФ национал-патриоты смотрят на ту войну, что начата против Белой Руси. В передаче участвуют А.Нагорный, В.Симчера и директор Института динамического консерватизма В.Аверьянов. Однако ночью ролик, размещенный нашими товарищами на "Ру Тьюб", был удален. Это подтверждает: ведется война. Пока ролик еще не размещен на иностранных видеоресурсах, прошу ознаомится с ним на сайте http://www.dynacon.ru/ в разделе "Хроника. Видео" (на первой странице). Заголовок - "Российские эксперты об атаках на Беларусь (сюжеты белорусских телеканалов)" http://m-kalashnikov.livejournal.com/940895.html p.s. Интересные материалы о Белоруссии Интервью М.Делягина данное беловусскому ТВ 14 июля сего года: http://www.youtube.com/watch?v=qff1SWb4QJ8&feature=player_embedded Российские эксперты об атаках на Белоруссию www.youtube.com/watch?v=_DV2vtwfAjM Лукашенко о компетенции российского руководства: http://aleks-arefjew.livejournal.com/14813.html Борцы за Беларусь борются с Белой Русью http://aleks-arefjew.livejournal.com/16874.html Участники группы "ВКонтакте" "Революция через социальные сети" собрались объявить "экономический джихад" президенту Белоруссии Александру Лукашенко, призывая бойкотировать продукты белорусского производства. "Проверим на прочность пресловутую "единственно верную экономическую модель". Узнаем, насколько глубоки золотовалютные резервы. В пост-кризисный период острого дефицита валюты на внутреннем рынке каждый гражданин может внести свою посильную лепту в свержение режима", – говорилось в обращении одного из пользователей социальной сети. Концепция развивается. После прочтения этого зашкаливающего патриотизма с невольным пониманием начинаешь относиться к к предложению белорусского президента Александра Лукашенко отправить "на Запад этих граждан", "которые там, в развитых демократических странах, несомненно пригодятся". Между тем, приведенные призывы выглядят странно даже как инструмент достижения заявленных целей. Например, с учётом государственного субсидирования общественного транспорта в Белоруссии (порядка 70%) оппозиционеры, призывающие больше ходить пешком, явно льют воду на мельницу режима. Ибо помогают ему экономить на эксплуатации. Таким образом, степень компетентности "бяларуских эльфов" (как принято называть оппозиционеров в русскоязычном интернете) становится ещё более очевидна. Как и причины того, что непрестанно ругающее "бацьку" население Белоруссии никак не хочет менять его на эльфийское демократическое руководство.

RRE: ogranschik пишет: Интервью М.Делягина данное беловусскому ТВ 14 июля сего года: http://www.youtube.com/watch?v=qff1SWb4QJ8&feature=player_embedded Не знаю какой он эксперт)), но там сплошная демагогия, игра экономическими терминами, не знаю на кого рассчитано....

mikhail_fr: ogranschik пишет: Как и причины того, что непрестанно ругающее "бацьку" население Белоруссии никак не хочет менять его на эльфийское демократическое руководство. А разве кроме батьки или эльфов нет других альтернатив ? Почему же - "либо с нами - либо против нас" ? Беларусь может быть самостоятельным, ни от кого, ни от запада ни от востока не зависящим государством.

ogranschik: mikhail_fr пишет: А разве кроме батьки или эльфов нет других альтернатив ? Спросите об этом сами у белорусского народа. mikhail_fr пишет: Беларусь может быть самостоятельным, ни от кого, ни от запада ни от востока не зависящим государством. И об этом спросите у народа в какой стране, и как он хотел бы жить. Есть большая уверенность,что ответ народа Вам категорически не понравиться...

RRE: mikhail_fr пишет: Беларусь может быть самостоятельным, ни от кого, ни от запада ни от востока не зависящим государством.Более того, Беларусь могла дать нам хороший пример нормального развития государства, поскольку там нет такой зависимости от сырья, национальных проблем, дезинтеграции и расслоения общества как у нас... Но только не с таким руководством.

ogranschik: RRE пишет: поскольку там нет такой зависимости от сырья, национальных проблем, дезинтеграции и расслоения общества как у нас... Два последних аспекта-это полная заслуга руководства страны. RRE пишет: Но только не с таким руководством. С другим руководством будет всё как в России... p.s. Значит Вы россиянин,но категорически не желаете чтобы страной управлял Лукашенко... Не находите сиё несколько странным?

RRE: ogranschik пишет: не желаете чтобы страной управлял Лукашенко...Я не хочу, чтоб странами управляли случайные люди, дорвавшиеся волей обстоятельств до "руля", глупые и безответственные... Страной должен руководить человек, прошедший жесткий отбор, через систему реальных политических партий. Человек этот должен избираться на ограниченный срок и быть ответственным перед народом.

RRE: ogranschik пишет: И об этом спросите у народаМеханизма нет, если рассчитывать на правдивый ответ...

ogranschik: RRE пишет: Я не хочу, чтоб странами управляли случайные люди, дорвавшиеся волей обстоятельств до "руля", глупые и безответственные... Вот таким как раз и был некто Шушкевич,который и сделал то,что от него и требовали-подписал бумагу,согласно которой уничтожался СССР. RRE пишет: Страной должен руководить человек, прошедший жесткий отбор, через систему реальных политических партий. Партия-это узкая группа лиц,преследующая свои корыстные цели,для чего и приватизирует власть,заявляя при этом,что служит народу. RRE пишет: Человек этот должен избираться на ограниченный срок и быть ответственным перед народом. А вот народ и решит на сколько времени и кому избираться. Сам решит.Кстати,уже решил... А Вы можете и дальше как бы "критиковать" того,кого выбрал народ...

ogranschik: RRE пишет: Механизма нет, если рассчитывать на правдивый ответ... Плохому танцору всегда что-то мешает...

mikhail_fr: Вопрос к беларусам - как в Беларуси сейчас ситуация ? экономическая... политическая...

Хмурое утро: всё так- же. цены растут, народишко в магазинах матерится, по площадям хлопает, его хватают люди в гражданском. минувшей ночью бензин подорожал от 4200 до 4350. в новоплоцке вчера власти смешно придумали- на площади одновременно организовали день пожарника с шашлыками, ларьком и катанием на пожарной вышке. из магазинов размели сахар.

ogranschik: Хмурое утро пишет: всё так- же. цены растут, народишко в магазинах матерится, по площадям хлопает, его хватают люди в гражданском. Да-да,всё по-прежнему.Всё хреново и мы вонаем,то есть обьективно ,как бы,отражаем суть происходящего...

mikhail_fr: Хмурое утро спасибо за ответ... такое впечатление что вне Беларуси все уже привыкли к такой ситуации... вроде как уже стало обыденным...

Хмурое утро: такое впечатление есть, но привыкли именно к такой ситуации - с молчаливыми протестами и милицейским беспределом. вот- сегодня в стране очередной стоп- бензин назначен. просыпается население. жаль, народом оно стать уже не успеет.

ogranschik: Хмурое утро пишет: жаль, народом оно стать уже не успеет. В Белоруссии живёт народ! В отличие,к сожалению,от России... Правда,среди прекрасного белорусского народа всё же находятся те,кто его позорит. Впрочем,в семье-не без урода.

Командор: Хмурое утро пишет: такое впечатление есть, но привыкли именно к такой ситуации - с молчаливыми протестами и милицейским беспределом. вот- сегодня в стране очередной стоп- бензин назначен. просыпается население. жаль, народом оно стать уже не успеет. К глубокому сожалению, на данном этапе, исторический шанс, снова стать людьми, Беларусь упустила. Возможно, остается только попытаться минимизировать распространение морали и безпринципности россейского менталитета. С другой стороны, общество должно созреть и осознать свои особенности и историю. А если на Ваши предприятия завезут 200 тысяч таджиков, ( и 25 огранщиков ), так как Ваши предприятия Вам уже фактически не принадлежат, которые будут работать вместо Вас, то и особенности будут выглядеть более контрастно. Как не прискорбно, это все может выглядеть. Возможно, когда-то ......, судьба предоставит еще один шанс. Всё есть шанс!!!

Nell: Командор пишет: А если на Ваши предприятия завезут 200 тысяч таджиков, ( и 25 огранщиков ), так как Ваши предприятия Вам уже фактически не принадлежат, которые будут работать вместо Вас, то и особенности будут выглядеть более контрастно. Как не прискорбно, это все может выглядеть. Возможно, когда-то ......, судьба предоставит еще один шанс. Всё есть шанс!!! Командор может быть, Вы поясните, что хотели сказать?

ogranschik: Командор таким образом пытается сделать мне ,как бы, комплимент и весьма недвусмысленно объясняется в люби к белорусскому народу... Ничего не поделаешь-креативный он малый. Практически индиго...

Островитянин: ogranschik пишет: Правда,среди прекрасного белорусского народа всё же находятся те,кто его позорит. Впрочем,в семье-не без урода. Впервые я с Вами полностью согласен. ШОС! Жэстачайшэ!

ogranschik: Островитянин пишет: ШОС! ШТИГ!

Островитянин:

ogranschik: Островитянин,а Вы приезжайте пожить в Россию Хотя бы на месяца три-четыре.А лучше на годик. И если у Вас нет ,как бы, заработанного в поте лица капитала,и Вы имеете статус простого наёмного работника,то Вы познаете все прелести той системы,в которую тянете Белоруссию. Системы,которая установилась в странах ЕС (я имею в виду нормальные кап.страны),никогда не будет в государствах,возникших на постсоветском пространстве. Если Белоруссия дрогнет и встанет на путь,по которому уже два десятка лет шкандыбает Россия,то для большинства народа в стране наступит полный и окончательный пушной зверёк... Получается,что Вы этого хотите для простного народа(народа труда)...

Командор: Рейтинг Белоруссии вновь понижен на одну ступень РИА "Новости" | 20:45:29 Международное рейтинговое агентство Moody's понизило суверенный рейтинг Белоруссии на одну ступень до "B3" с "В2" и не исключает дальнейшего понижения. Страновой "потолок" также был понижен до "В3" с "В1". Все перечисленные рейтинги могут быть в дальнейшем понижены.

ogranschik: Командор пишет: Рейтинг Белоруссии вновь понижен на одну ступень Какой кошмар,однако...

RRE: Кошмар это вот - http://www.imperiya.by/news.html?id=69391

ogranschik: RRE пишет: Кошмар это вот - http://www.imperiya.by/news.html?id=69391 Нормальных людей(людей труда)не хватают на улице.

RRE: А кто такие люди "не труда"? Какое толкование, интересно, допускает ваше мировоззрение?

ogranschik: RRE пишет: А кто такие люди "не труда" Спросите про сиё Островитянина.Он умный.Он всё знает...

ogranschik: Взгляд на Белооуссию глазами российского провинциального журналиста: ..."В общем, в Белоруссии интересно. Власть там со своими закидонами, и есть за что ее не любить. Но и хорошего там тоже очень много. Кстати, чтобы туда съездить, не нужен никакой загранпаспорт. Мы ехали на автобусе, и при пересечении границы у нас ничего не проверяли и не спрашивали. Водитель автбуса сам с минуту общался на посту, и всех делов. Полная прозрачность." Читать полностью: http: //valery77.livejournal.com/19306.html#cutid1 Интересные комментарии к статье: [info]helenova wrote: Jul. 19th, 2011 12:14 pm (UTC) Ох, как бы я хотела узнать от самих белорусов, что и как оппозиция хочет от нынешних властей государства? Российские СМИ, как мне кажется, подают информацию сугубо отцензурированную. В блогах активничает лишь непримиримая оппозиция власти Лукашенко. Правды не найти. Но я ужасно боюсь за будущее Белоруссии. Ужасно. Боюсь, что будет так, как в России. Посадят нужного президента, сляпают нужное правительство, налепят депутатов, готовых проголосовать за что угодно. Самое страшное: ринутся в страну орды кавказцев - подомнут торговлю, сельское хозяйство, ведь прекрасно рейдерствовать и рубить бабло с готовенького. На улицах спокойно и чисто? Будет по-всякому: стрельба, драки, наглость гостей с Кавказа. Не обойдется и без отъемов бизнеса: от уличной палатки до крупного предприятия. Жалко и белорусских красивых девчонок, джигиты охочи до блондинок и отказа не приемлют. Когда новые хозяева освоятся - начнут какое-нибудь строительство: ТЦ, рынки, элитные поселки (с экологией в Белоруссии пока хорошо, да?) для богатых нуворишей. Хоть в самых райских уголках, типа Беловежской Пущи, заодно и элитную охоту устроят на оставшихся зубров. А раз строительство и рынки - ждите орду среднеазиатов со всеми вытекающими: грязь, нелегальные поселения, мечети, курбан-байрамы с закланием баранов, в детсадах и школах - тысячи деток, не говорящих ни на белорусском, ни на русском... Размножаются таджики и узбеки на удивление быстро, сужу по Москве. Типичная картина: какая-нибудь Зухра величаво плывет по улице: один младенец в коляске, двое за подол держатся, четвертый в чреве на подходе. Все дружно жуют чипсы, младенец в коляске тоже, и ничего, никакой аллергии и несварения. Выживают и плодятся хоть где. Неужели белорусы этого хотят? Или просто не знают - по доброте душевной?

Островитянин: ogranschik пишет: Нормальных людей(людей труда)не хватают на улице. ogranschik пишет: Спросите про сиё Островитянина.Он умный.Он всё знает... Ты за свои слова сам отвечай. Ибо если бы ты сказал эти слова в лицо, тем кто выходит на акции в РБ - быть разбитым твоему иблу. Ну тут же интернет, хуле. P.S. Просьба, тебе ж не трудно писать правильно Республика Беларусь? Ты не против если я Россия буду писать по-беларуски - Расея? P.S.S. Может хоть так дойдет до глухих и немых?

ogranschik: Островитянин пишет: Ибо если бы ты сказал эти слова в лицо, тем кто выходит на акции в РБ - быть разбитым твоему иблу Это вряд ли... Островитянин пишет: тебе ж не трудно писать правильно Республика Беларусь? Не трудно. А посему,буду впредь писать Белая Русь.Если ты не согласен,то это твои проблемы,хлопец... Островитянин пишет: Ты не против если я Россия буду писать по-беларуски - Расея? Не против.Пиши ,как считаешь нужным...

Островитянин: Островитянин пишет: Ты за свои слова сам отвечай. Ну и где?

RRE: http://www.novayagazeta.ru/news/1565681.html

Островитянин: Спасаясь от внезапной бедности, десятки тысяч граждан Белоруссии перебираются в Россию

Хмурое утро: курс белрубля, продержавшись уже какое- то время, просел на этой неделе на 3- 4 % по чём там сахар возят? себестоимость - 20 рублей за кило.

RRE: http://www.imperiya.by/news.html?id=69970

Хмурое утро: к вопросу о "Лукашенко никогда не допустит продажу беларуских предприятий российским олигархам": http://news.tut.by/economics/244758.html в даух словах- российскому Гидромашсервису позволили купить Бобруйский машиностроительный завод. а сахар уже 19 руб/кг. но- спешите, это судя по всему будет ещё недельки две.

Ксанка Щусь: Хмурое утро пишет: результат примерно одинаков. Вы это осиротевшим детям Сербии,Ливии,и родителям потерявшим детей скажите! ogranschik пишет: Спросите про сиё Островитянина.Он умный.Он всё знает... ogranschik , а что его спрашивать??? Слушать его ложь и смотреть отредактированные и сфальсифицированные специалистами по этому профилю клипы???? Господи!!! Какая наглая и грязная ложь!!! Были Буквально неделю назад в Опочке,папа встречался с однополчанами,отмечали день десантника и он еще на рыбалку ездил,так вот у родственницы был круглый юбилей и ездили в Полоцк за продуктами.Прилавки полные всего,окорок пхнет так,что хочется есть и есть,колбаса,так это просто песня,да чего продолжать,цены,так вполовину ниже чем у нас,народ весь работает,все только смеялись,когда папа спросил"а что тут про вас пишут",наша дальняя тетя,когда спросили про то,что кто тут,говорят,у вас на демонстрации ходит,так и сказала-лентяи,которым делать нечего и малолетки распущенные,которым то и родители давно не авторитет,им бы пива попить,поорать или потусоваться,да и то,что то там в Минске говорят.В общем,господа, все наглая и беспардонная ложь,что тут пишет этот мерзавец Островитянит и примкнувшие к нему!!

ogranschik: Ксанка Щусь пишет: В общем,господа, все наглая и беспардонная ложь,что тут пишет этот мерзавец Островитянит и примкнувшие к нему!! Доброе Вам время суток,Ксанка! Вы всё верно написали на счёт некоего Островитянина. Есть среди индивидов те,которые желают зла руководству Белоруссии и хотели бы видеть другую Белоруссию. Но мешает им батька..Вот они на него и ополчились...

Островитянин: ЗАПАДНАЯ БЕЛАРУСЬ. Что принес «советский рай»? МАЗ близок к продаже: Холдинг «Русские машины» Олега Дерипаски ведет активный переговоры с властями Беларуси по созданию альянса с Минским автомобильным заводом. Об этом сообщили несколько источников, близких к переговорам, передает РИА "Новости". «Русские машины» и правительство Белоруссии сейчас ведут активную работу по созданию альянса. Рассматривается несколько вариантов - это передача в управление группе ГАЗ Минского автозавода, покупка миноритарных пакетов или инвестиционных пакетов. Определенность появится ближе к концу сентября», - отметил один из источников. Генеральный директор корпорации «Русские машины» Александр Филатов сообщил, что «мы видим серьезную синергию между двумя компаниями и подтверждаем свой интерес к созданию альянса». От дополнительных комментариев он отказался. Да, были времена, когда МАN хотели делать на МАЗе... ТНП все и всех продаст... падла

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: ТНП все и всех продаст... падла Островитянин да идите Вы на все 4 стороны! Весь Ваш так называемый национализм - построен на ненависти к России, т.е к русским именно, хотя за рамки потявкивания в интернете ничего не бывает, лев Вы комнатный. Причём Россия то,кто гнобит вас, обычный народ, что ли? У власти в России оллигархи,которых Батька ваш давит как вшей, так причём тут русские то? Я тоже всю Вашу нацию могу забыдлить/унизить, как это делаете Вы, но я,в отличии от Вас,называю их братьями! Литвинизаторы,мать вашу!Подлец Вы и мерзавец!

Островитянин: по-теме есть что сказать или так и будете тявкать ни о чем? Ксанка Щусь пишет: Я тоже всю Вашу нацию могу забыдлить/унизить, как это делаете Вы, но я,в отличии от Вас,называю их братьями! Оооот оно как. Только вопрос: это кто тут народ русский - неужто вы с ограничником, василем и тобой? Это типо вы и есть цвет нации руськой? Говоришь можешь "забыдлить-унизить" но "называешь братьями"? Вот спасибо то... Думаю беларусы должны быть благодарны за сие слова... Прими лекарство, которые доктор прописал.

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: по-теме есть что сказать или так и будете тявкать ни о чем? Мерзавец,если плохо со зрением,то хотяп моск включи,ладно,прочти еще раз Ксанка Щусь пишет: Были Буквально неделю назад в Опочке,папа встречался с однополчанами,отмечали день десантника и он еще на рыбалку ездил,так вот у родственницы был круглый юбилей и ездили в Полоцк за продуктами.Прилавки полные всего,окорок пхнет так,что хочется есть и есть,колбаса,так это просто песня,да чего продолжать,цены,так вполовину ниже чем у нас,народ весь работает,все только смеялись,когда папа спросил"а что тут про вас пишут",наша дальняя тетя,когда спросили про то,что кто тут,говорят,у вас на демонстрации ходит,так и сказала-лентяи,которым делать нечего и малолетки распущенные,которым то и родители давно не авторитет,им бы пива попить,поорать или потусоваться,да и то,что то там в Минске говорят. Островитянин пишет: это кто тут народ русский - неужто вы с ограничником, василем и тобой? Мы все здесь участники - русский народ,но только мы,видимо,неравнодушны к такому негодяю,как ты (отныне слова "Вы" -ты мерзавец не достоин) и к твоей наглой лжи и злобному цинизму,не говоря уж о твоей душонке Иуды. Я доходчиво пояснила? Островитянин пишет: Прими лекарство, которые доктор прописал. Такому как ты,поможет только смирительная рубашка,или сапогом по твоей мерзкой роже нормального мужчины,который достал бы твое тщедушное,вонючее тельце из за компьютера,и разъяснил бы мужские понятия о чести и совести!

Островитянин: Да мне побарабэ что там какой-то папка с каким-то дядькой водку жрали и у которого какая-то мифическая родственница ездила за продуктами в Полоцк. (Кстате вопрос нафига она туда ездила? Бизнес?) У меня ЛИЧНО брат там, которому я деньги ежемесячно высылаю и с которым общаюсь еженедельно. И куча родственников. Так что, захлопни свою ляпу - про цинизм и ложь не тебе говорить. Ксанка Щусь пишет: Мы все здесь участники - русский народ Ты за себя отвечай, а не за всю сеть.

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: У меня ЛИЧНО брат там, которому я деньги ежемесячно высылаю Видимо не работает,а пить не на что у папы там сослуживцев достаточно,и никто у него денег на спирт не клянчит,а работают и зарабатывают,и ни один не скулит,что сахар подорожал,дома строят себе и на иномарках ездить начали,когда у нас еще Жигуль был,а кучу таких родственников трясущихся я в Опочке у магазина насмотрелась Островитянин пишет: Так что, захлопни свою ляпу А на это остается тебе,мерзавцу, только повторить Ксанка Щусь пишет: Такому как ты,поможет только смирительная рубашка,или сапогом по твоей мерзкой роже нормального мужчины,который достал бы твое тщедушное,вонючее тельце из за компьютера,и разъяснил бы мужские понятия о чести и совести!

Островитянин: Ксанка Щусь пишет: у папы там сослуживцев достаточно,и никто у него денег на спирт не клянчит,а работают и зарабатывают,и ни один не скулит,что сахар подорожал,дома строят себе и на иномарках ездить начали, Эти штоле? Ксанка Щусь пишет: Видимо не работает,а пить не на что Думаю скоро кушать не на что будет... с таким заработком. Да и сослуживцы-бисьнесмены твоего папы все вывезут. Кто-то про цинизм и ложь выше писал? Ну-ну ЗЫ. Если вы и вам подобные и есть цвет руськой нации - то да, я националист и руськофоб.

Островитянин: В Беларуси открыто начались номенклатурные игры и номенклатурная приватизация. Об этом заявил руководитель аналитического центра "Стратегия" Леонид Заико. "В этом нет ничего странного, так как стратегическая задача нынешнего руководства - продать белорусское "фамильное серебро", чтобы стабилизировать экономическую ситуацию, но при этом, соблюсти и свои собственные интересы", - считает экономист. "Вот сейчас начали "пилить" "Беларуськалий". Это будет интересное и забавное зрелище. Делаться это будет через структуры, из которых номенклатура будет получать хорошие дивиденды. Вариантов, конечно, может быть и больше, но вот этот, я бы так сказал, внешне наиболее приличный", - рассказал Леонид Заико. По мнению эксперта, не имеет значения, как будет происходить "распил" белорусской госсобственности. "Будет ли идти обмен акций на кредит, или будет как-то иначе, трудно сказать. В свое время "Беларусьбанку" выдавали бюджетные деньги, а он печатал дополнительные акции, увеличивал долю... Вот такие смешные игры - они еще впереди. В этом абсолютно нет никакого экономического смысла, кроме как "распила" собственности", - заявил Леонид Заико. "За "Беларуськалием" будет распродаваться все. Потому что, чтобы усилить власть, нужно, по моим подсчетам, на 80 миллиардов продать имущества. Думаю, за 6-10 лет всю собственность можно распродать. Времени достаточно. По возрасту наши руководители до 70 лет досидят, а там придут дети, внуки и будут "пилить" дальше все, что останется", - считает экономист. Ранее ALE.BY сообщил, что Сбербанк РФ и Deutsche Bank предоставят Беларуськалию $2 млрд кредита, сообщил глава Сбербанка Герман Греф в пятницу на встрече с премьером Владимиром Путиным, передает РИА Новости. Средства будут предоставлены под обеспечение в виде экспортных контрактов и залог 35% акций белорусского предприятия, подчеркнул Греф. «Для Беларуси это, конечно, непростой период времени, но для нас это достаточно надежный, хороший кредит», - сказал глава Сбербанка. Лукашенко ранее заявил, что не вел ни с кем переговоры о продаже «Беларуськалия», а сама компания стоит $30 млрд, и эта цена будет индексироваться на уровень инфляции доллара: «Если деньги есть — приезжайте». Таким образом получается, что Беларусь заложила в долг акции на сумму порядка 10,5 млрд. долларов в замен на кредит в 2 млрд. долларов. "Все это делается по всем международным стандартам вместе с нашими западными партнерами. Конечно, в этот сложный период времени это очень сильно поможет экономике Беларуси в преодолении кризиса", - добавил Греф

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: сослуживцы-бисьнесмены твоего папы все вывезут. Кто-то про цинизм и ложь выше писал? Ну-ну ЗЫ. Если вы и вам подобные и есть цвет руськой нации - то да, я националист и руськофоб. У моего папы сослуживцы не столько бизнесмены,а в основном врачи,они солдатам и офицерам жизни спасали,а кто из офицеров его полка в запас повыходили,которых он вытаскивал,так они разным бизнесом занимаются,но все больше наоборот ввозят,небось сам жигулям иномарки предпочитаешь,и челночили они,сумки на горбах с Китая таскали,народ одевали,ночами не спали да от бандитов отбивались,а у папы,между прочим, Красная Звезда за Саланг и ранение с контузией,и друзья его не в куклы играли,а вот если б в реале,то таким бы как ты они глотку порвали бы. Да,я еще не доросла,а вот такие дядьки - цвет русской и беларусской нации и есть.,а такие мрази как ты и все ваше племя антирусское,антиславянское,готовое за бутылку колы и гамбургер всех продать америкосам - вы просто черви навозные,которых в конце концов мужчины раздавят походя своими сапогами.

Островитянин: Короче, весь твой тред сводится к одному: во что бы то не стало - оскорбить Островитянина. Ок. Сделаю вид оскорбленного. А по теме-то что напишем, или как детка?

НЕМО: Ксанка Щусь пишет: челночили они,сумки на горбах с Китая таскали,народ одевали,ночами не спали да от бандитов отбивались, Ксанка Щусь пишет: Да,я еще не доросла,а вот такие дядьки - цвет русской и беларусской нации и есть., Да Оксана, в этом обществе со времен Московии не чего не изменилось. Два сословия: служилые и тяглые. Служивые- служат государству, тяглые работают на служивых и государство, те и другие невольные. В данном случаи служивые стали тяглыми. Но есть правда еще одно сословие -сидячие (около 1 миллиона). В данном случаи весь Ваш патриотизм направлен на консервацию данной системы. Откуда: СССР

Ксанка Щусь: НЕМО ,прошу прощения,посли второй цитаты в Вашем сообщении,это Ваше лицо?

Ксанка Щусь: НЕМО пишет: Но есть правда еще одно сословие -сидячие (около 1 миллиона). В данном случаи весь Ваш патриотизм направлен на консервацию данной системы. Я конечно,как будущий юрист,могу Вам сделать подборку материала по пенитенциарной (уголовно-исполнительной) системе по всему видимо эталонной для Вас и вашего хамоватого соратника,уверяю,цифры будут намного страшнее.Могу так же сделать подборку определенных для наказания статей их уголовного кодекса,по которому у нас сидело бы из десяти - девять,или даже девять с половиной,но Вы же умный,какой материал порой "нарываете" когда Вам надо по "долгу службы на этом ресурсе" литвинизатор Вы наш - так что уж извольте сами. Хотя Вы прекрасно знаете,что прекрасно знаете(уж простите за каламбур) Да не дам я Вам тут народу лапшу вешать ........вот хоть убейте.Думаю,что Вы прекрасно осознаете,что я это смогу. Идите ка Вы,многоникий анус,обратно - на свой Островский форум

Служивый: Островитянин пишет: У меня ЛИЧНО брат там, которому я деньги ежемесячно высылаю и с которым общаюсь еженедельно. И куча родственников. Был такой анекдот про неуловимого Джо, который не кому на х....... В общем не нужен был Почему Островитянин не боится, что его могут "белорусские товарищи" вычислить (по IP и еще 33 способами) и подпортить жизнь его белорусским родственникам??? Да и самого "Забрить" тоже могли бы, но не делают??? Было уже что-то похожее в одном фильме, где один герой Горбатый сказал - "Здается мне мил человек, что ты стукачок!" "Засланец"

Ксанка Щусь: Служивый пишет: подпортить жизнь его белорусским родственникам??? Помните у классика "а был ли мальчик?" Служивый пишет: и самого "Забрить" тоже могли бы, но не делают??? Так не могут,его govnomet в Майами установлен

Островитянин: <нецензурный текст удален модератором> Даже не скрываюсь. Анонимности нет, смиритесь. ПО ТЕМЕ ЕСТЬ ЧТО? Или и далее будем обсуждать мою личность? "Экономическое чудо Беларуси" В Пинском районе урожай капусты вывозят на свалки. В прошлом году закупочная цена на нее была 1600 руб., В этом году - 200. «Она поросла очень большая, да никто ее не хочет. А за 100-200 рублей как-то нет желания сдавать ее вовсе », - рассказывает Александр Якшук, житель деревни Ольшаны Пинского района. /В прошлом году, как сообщало информационное агентство БелТА, цены на сельскохозяйственную и дикорастущую продукцию «динамические и свободно формируются закупочными организациями с учетом конъюнктуры рынка». На капусту они могут быть от 500 до 5000 руб. 4 августа министерство сельского хозяйства повысило в 1,3-2 раза крайние минимальные цены на овощи и крупы урожая 2011 г., но только на те, что закупаются для государственных нужд. Среди них - ячмень и сахарная свекла (на 67%), гречка (на 68%), семена рапса (на 100%), фуражный ячмень, рожь, тритикале, пшеница, овес, просо, горох и початках (на 30%). Пока в регионах урожай гниет, на городских рынках цены на фрукты и овощи растут как на дрожжах. Хотя повышение закупочных цен могло бы изменить ситуацию, сообщает БелСАТ. «Через систему закупок государство могло бы немного снизить ценовой пресс на потребителя. К сожалению, никто этим не занимается, - говорит экономист Петр Мигурский. - Если каждую проблему в Беларуси в аграрном секторе указать малым таким огоньком, мы увидим, что пылает вся республика: в Столине ранняя капуста, в Шклове - огурцы, в Быхове - закупка кабачков ... »

Служивый: Островитянин пишет: В Беларуси открыто начались номенклатурные игры и номенклатурная приватизация. Об этом заявил руководитель аналитического центра "Стратегия" Леонид Заико. "В этом нет ничего странного, так как стратегическая задача нынешнего руководства - продать белорусское "фамильное серебро", чтобы стабилизировать экономическую ситуацию, но при этом, соблюсти и свои собственные интересы", - считает экономист. Островитянин Кому это в Себеже может быть интересно? Разве только Вам! Тут со своими проблемами разобраться бы! В России тоже есть такие как Вы правдолюбы, которые получают за "свою правду" не российские рубли. Островитянин пишет: "Вот сейчас начали "пилить" "Беларуськалий". Это будет интересное и забавное зрелище. Делаться это будет через структуры, из которых номенклатура будет получать хорошие дивиденды. Вариантов, конечно, может быть и больше, но вот этот, я бы так сказал, внешне наиболее приличный", - рассказал Леонид Заико. БРЕД!!! А что касается оскорблений, то за это бывают известные Вам санкции.

ogranschik: Служивый,да забаньте этого нехорошего человека. Он просто на это напрашивается и давно. Неужели не видно что это за "птица"?

Островитянин: Служивый пишет: Кому это в Себеже может быть интересно? 1. Тебе неинтересно, тогда чего пишешь в эту тему? 2. Топикстартер этой темы некий ogranschik, заметьте. ogranschik пишет: да забаньте этого нехорошего человека Конечно, когда кончаются аргументы, это последнее что можно сделать (на форуме). Так вы и вам подобные на протяжении нескольких лет готовы были ТНП в попу целовать, а теперь ваш "герой" распродает всю республику. Что не так? Кто ураг то?

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: Кто ураг то? Объясню,даже не сомневайся,просто пока времени нет.До вечера,любимый!

НЕМО: Служивый пишет: Островитянин Кому это в Себеже может быть интересно? ogranschik пишет: Неужели не видно что это за "птица"? Господа, товарищи Вы в 91 году получили по приватизационному чеку. По 2 бутылки водки. Это эквивалент Вашего вклада в совместную общею социалистическую собственность, за 70 лет её существования. То есть за 3 поколения. Вас это устроило. Возможно Вы считаете это адекватным? Подобную приватизацию пытаются осуществить и в республике Беларусь. И Вас сильно возмущает, что некоторые ("агенты влияния запада"), пытаются отстоять свои права. После ВОВ в республике Беларусь, фактически не осталось ни промышленности, ни жилищного фонда, и даже продовольствия. В течении 40 лет БССР, и 20 лет независимой республики, жители востанавили промышленность и сельское хозяйство, совместными общими усилиями. Теперь, выделение доли, из вклада в совместную общую собственность, пытаются заменить сурогатом, по российскому образцу. И Вас "дико" возмущают несогласные? Теперь по поводу А.Г.Л., он не игрок, на геополитической арене. Его подловили, сейчас отожмут (всю промышленность), а затем выбросят. Но на период отжима, эта оптимальная фигура для усмирения несогласных с отжимом. Все остальное это бутафорские сказки для таких как Оксана, Зина, и даже Огранщика.

ogranschik: НЕМО пишет: Подобную приватизацию пытаются осуществить и в республике Беларусь. Странно,что Вы стоите на позициях национализации основных отраслей страны. Никак стали(а может и были им ...тайно)социалистом? p.s. Не бздимо,тов.НЕМО Всё будет как надо...

Служивый: НЕМО Я против истеричного поведения Островитянин а на этом форуме. Он просто заигрался! И еще,(!) 99% россиянам до лампочки что там сейчас с "Беларуськалием" или урожаем капусты в соседнем государстве!! Островитянин пишет: В Беларуси открыто начались номенклатурные игры и номенклатурная приватизация. Об этом заявил руководитель аналитического центра "Стратегия" Леонид Заико. "В этом нет ничего странного, так как стратегическая задача нынешнего руководства - продать белорусское "фамильное серебро", чтобы стабилизировать экономическую ситуацию, но при этом, соблюсти и свои собственные интересы", - считает экономист. Считаю (кидайте в меня камни, если я не прав), что вот такое поведение Островитянина может говорить о следующем - он "засланный казачок" с задачей найти здесь простодушных землячков. Иначе - он болен, если пришел к так ненавистным ему скобарям! (почитайте его блоги) Рэвалюцыянер блін!

figliar: Напрасно Вы так,Служивый.То, что происходит в РБ небезразлично большинству россиян. Так или иначе, но мы росли в одной семье. Разбежались по комнатам, и если кому-то станет хуже, вряд ли станет лучше другому. Что Вас так напрягает в постах Островитянина? Он дает ссылки на имеющиеся взгляды, на события, факты. В ответ чаще слышится базарная брань. И начинается брань на брань... Аргументированно и достойно сумеете общаться?

патриотка: Ксанка Щусь пишет: челночили они,сумки на горбах с Китая таскали,народ одевали,ночами не спали Да-да, челночили, а потом продавали втридорога на нашем рынке. Не в поле пот проливали, и не на стройках. Сказки не рассказывай.

НЕМО: Названа истинная причина краха Белоруссии Фото © ИТАР-ТАСС Премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович выступил с заявлением, по которому страна столкнулась с экономическим кризисом из-за склонности властей к экстенсивным механизмам развития. По словам Мясниковича, это выражалось в том, что власти чрезмерно активно занимались протекционизмом, а также выдавали большое количество кредитов и ссуд. Главный белорусский министр подчеркнул, что власти больше не будут заниматься такими делами. По словам Мясниковича, плата за пользование такими условиями чрезмерно велика. Кроме прочего, Мясникович обратился к белорусскому Министерству финансов и поручил ему собрать со всех предприятий недосдачу по налогам. (По материалам сайта lenta.ru)

Служивый: figliar Я и не спорю, что интерес к ситуации в РБ присутствует у большинства россиян. Однако, позволю еще раз обратить внимание, что для россиян не столь важно что там происходит в определенном колхозе или предприятии, даже таком, как "Беларуськалий". Здесь уважаемый Островитянии просто производит вброс различной, причем исключительно негативной информации (взятой с определенных источников, которые финансируются скорее всего американскими деньгами), и это не может не наводить на определенные мысли!!! Кому это выгодно? Кто платит? Зачем это ему? Я лично не верю в чистоту помыслов Островитянина. Просто бузутер...

Ксанка Щусь: патриотка пишет: Да-да, челночили, а потом продавали втридорога на нашем рынке. Не в поле пот проливали, и не на стройках. Сказки не рассказывай. А,ну да,Вы как патриотка ходили в ботах фабрики "Скороход" и кримпленовой юбке фабрики "Большевичка" Ну а вот тот,кто хотел прилично одеваться почему то в Польшу и Китай сами ехать с баулом опасались,по дороге,знаете ли,можно было и под бандосов попасть,и тогда не втридорога бы встало И еще про "тридорога" ,Вы бы не в "Магнит" за молочком и картошечкой с мяском ходили бы,а на ферму какую нибуть животноводческую бегали бы по утрам,а то ведь в пятьдорога Кстати,полей с посевами и строек тогда уже не было,так что сказки не рассказывай (те)

Ксанка Щусь: Служивый пишет: уважаемый Островитянии Служивый ,у Вас либо реально развито чуство юмора,либо Вы тонко иронизируете. Невозможно просто так польстить законченному негодяю и циничному мерзавцу!

патриотка: Ксанка Щусь пишет: И еще про "тридорога" ,Вы бы не в "Магнит" за молочком и картошечкой с мяском ходили бы, Уважаемая, картошечка у меня своя, а молочко беру у частника. И огурцы предпочитаю мариновать сама, а не покупать в магазинах. По поводу "одеться на рынке", это тоже не совсем так- многие шили в ателье. Не сказала бы, что на рынке в то время было во что одеться. А вот цены были аховые.

патриотка: Ксанка Щусь пишет: Кстати,полей с посевами и строек тогда уже не было,так что сказки не рассказывай Были, это же начало 90-х! Я постарше буду и всё это видела и знаю не по рассказам бабушки и папы, а по собственным воспоминаниям. Поля и сейчас кое-где ещё остались, где есть хозяин на земле.

RRE: Служивый пишет: взятой с определенных источников, которые финансируются скорее всего американскими деньгами)Американскими деньгами финансируется и, к примеру, UNICEF в большей части... и многие другие международные проекты, в том числе и поддержка свободной прессы. Нужно извлекать информацию из любых источников, уметь анализировать, отбрасывая "прилагательные" и тенденциозные выводы. Даже из программы "Вести" можно добыть информацию...

RRE: Нет денег на долги За день до сообщения Fitch постоянный представитель МВФ в Беларуси Наталия Колядина фактически прямым текстом заявила, что с новым кредитом нам придется подождать. МВФ считает бессмысленными любые переговоры до тех пор, пока власти не сформулируют и не представят общественности четкий единый план по выходу из кризиса. Напомним, Беларусь просила 3-7,5 млрд долларов на 3-5 лет. При этом специалисты фонда похвалили нашу страну за ограничение эмиссионного кредитования для госпрограмм, ужесточение процентной политики, исполнение бюджета в первом полугодии с профицитом и намерение властей сократить планируемый дефицит бюджета по итогам года. МВФ уже одолжил Беларуси в 2009-2010 годах 3,46 млрд долларов. Эти деньги нужно будет вернуть, в основном, в 2012-2013 годах. Как будем платить по долгам, непонятно. Если отбросить в сторону принятые в чиновничьей среде словесные условности, то можно сделать вывод - на прошедшем во вторник заседании правительства фактически признали, что у страны нет на это денег. О внешнем долге на заседании вообще говорили много. Вице-премьер Сергей Румас сообщил, что с 2009 года долг вырос в 2,2 раза и теперь может достичь 73% к ВВП до конца года. Когда-то в Беларуси приняли Концепцию национальной безопасности, где нашлось место и для размера внешнего долга. По этому документу его объем не должен превышать 55% к ВВП, но уже 1 апреля он перешагнул этот барьер и составил 55,4%. На заседании отмечали, что золотовалютные резервы страны немногим превышают 4 млрд долларов, а в 2013-2014 годах нужно будет отдавать как минимум по 3 млрд в год. Но как страна собирается их заработать, уже не рассказали, отделавшись общим поручением "разработать стратегию по определению источников погашения внешнего долга". Между тем, нынешний год - самый легкий по долговым платежам - 700 млн долларов. И то возникают проблемы. А вот в следующем нужно вернуть уже 1,8 млрд долларов, еще через год - свыше 3 млрд.

Служивый: RRE пишет: Американскими деньгами финансируется и, к примеру, UNICEF в большей части... и многие другие международные проекты, в том числе и поддержка свободной прессы Вы забыли еще войны (Ирак, Афганистан и пр. и пр.), "оранжевые" революции, бомбардировку Югославии, экономическую, политическую, демографическую и др. войны против России и в том числе против Белоруссии . Нашли кого оправдывать!

Хмурое утро: Ксанка Щусь пишет: Вы это осиротевшим детям Сербии,Ливии,и родителям потерявшим детей скажите! Вас познакомить с россискими сиротами? (или с родителями, потерявшими детей). Рассказать про умерших, потому что в себежском районе невозможно получить медпомощь? Рассказать, как работает скорая помощь? Какая разница старику из Идрицы- умер он от натовской бомбы или от того, что его не стали ложить в больницу? Уморили. Бомбой было - бы гуманнее. Ксанка Щусь пишет: ездили в Полоцк за продуктами.Прилавки полные всего,окорок пхнет так,что хочется есть и есть,колбаса,так это просто песня,да чего продолжать,цены,так вполовину ниже чем у нас,народ весь работает,все только смеялись,когда папа спросил"а что тут про вас пишут", Как я хочу в этот Полоцк! Жаль, что тот город с тем- же названием, рядом с которым я живу - не такой...

Nell: Хмурое утро пишет: Как я хочу в этот Полоцк! Жаль, что тот город с тем- же названием, рядом с которым я живу - не такой... Вот уж действительно странно! Вы хотите сказать, что всего этого в Полоцке нет? Даже по сравнению с Москвой изобилие в Полоцке - Новополоцке ничем не уступает. Моя Мама, приехав из Москвы, была поражена увиденным в Белоруси.

RRE: Служивый пишет: Нашли кого оправдывать!Никто, собственно и не оправдывает... Служивый пишет: Вы забыли еще войны (Ирак, Афганистан Кажется это все начиналось в соответствии с мандатами ООН..., но дело не в этом, вы же пользуетесь, ну к примеру, операционной системой, созданной на те же деньги, или в расчетах при покупке авто или дома... и ничего, хотя это те же американские деньги. Я это к тому, что мир сложнее, особенно в политике, и упрощать его до простых формул не самое верное решение, впрочем я не настаиваю...)

RRE: Nell пишет: Вы хотите сказать, что всего этого в Полоцке нет? А разве, это свидетельствует о высоком уровне жизни?

Nell: RRE пишет: А разве, это свидетельствует о высоком уровне жизни? Да, был в Америке высокий уровень жизни , туда слилась энная часть населения бывшего СССР? Теперь там однако очень нестабильно. Жизнь взаймы, знаете ли... Я на рынке в Полоцке разговорилась с женщиной, которая продает овощи, выращенные своими руками. Она мне сказала": Я смотрю всегда на руки нашего Батьки, когда он выступает. Это руки человека, который привык руками работать. А мне нравится, как я живу. У меня есть все, что мне надо". Назовите то, чего не хватает лично Вам, если Вы живете в Белоруси?

Хмурое утро: Даже по сравнению с Москвой изобилие в Полоцке - Новополоцке ничем не уступает. Моя Мама, приехав из Москвы, была поражена увиденным в Белоруси. изобилия? - нет. давно Ваша мама была поражена? изменения в беларуси происходят стремительно. то, что было видно месяц- два назад- уже устарело. во первых- отсутствие пустых полок в магазинах обеспечено забиванием полок одинаковыми товарами. Кефира- 2 разновидности вместо 5- 6. Там, где весной стояли 12 -15 разных марок сока- теперь 5 - 6. (сок - это только пример, так со всем) во вторых. вот например мясо - его в магазинах больше нет вообще. это по продуктовым магазинам. по бытовой технике - в лучшие времена из полоцка в москву ездили тариться. сейчас- ассоритмент несколько уменьшился, а главное- то, что стоит ещё в магазинах никому не доступно- подорожало в 3 раза. Nell пишет: Вы хотите сказать, что всего этого в Полоцке нет? напомню исходный пост- .Прилавки полные всего,окорок пхнет так,что хочется есть и есть,колбаса,так это просто песня,да чего продолжать,цены,так вполовину ниже чем у нас,народ весь работает,все только смеялись,когда папа спросил"а что тут про вас пишут",наша дальняя тетя,когда спросили про то,что кто тут,говорят,у вас на демонстрации ходит,так и сказала-лентяи,которым делать нечего и малолетки распущенные,которым то и родители давно не авторитет,им бы пива попить,поорать или потусоваться,да и то,что то там в Минске говорят. -про полные прилавки - выше. -про окорок и колбасы - ещё бы, особенно если деньги меняли не в банке, а у этих родственников. для беларусов это теперь дорого, неподьёмно дорого. вот Вы бы много колбасы купили, если бы она стала стоить больше в 2 раза? - колбаса- просто песня. колбаса- возможно. а вот качество например беларуской молочки упало объективно- сходите в магазин, купите полоцкую сметану. сколько в ней воды? -цены вполовину ниже. далеко не на всё. и не забываем- всё подорожало в 2 раза минимум. -народ весь работает. да, как- то так. Но если народ работал за не очень плохую з/п миллион в месяц (330 $) и как- то жил, то теперь за такую зарплату жить уже как- бэ между сложно и невозможно (140$) да, зарплаты индексировали. сказать на сколько? - 29 тысяч - на 115 выших рублей! -про демонтрации, лентяев и проч. а папа не был на площади? просто на площади, в обычный день, не когда акция, а вообще? ничего в глаза не бросилось? по всей площади по периметру всё уставлено разобраными секциями заборов. их уже даже не вывозят. каждую среду быстренько собрали- и никог на площади не пускать! по всей беларуси, во всех городах. когда власть так боится кого- то , что никого не пущает - не симптоматично ли?

RRE: Nell пишет: А мне нравится, как я живу. У меня есть все, что мне надоНа примере одного человека делать вывод о благополучие всего общества....

ogranschik: Хмурое утро пишет: На примере одного человека делать вывод о благополучие всего общества.... Вы уверены,что окажетесь среди успешных белорусов,в случае установления в Белорусии системы,наподобие как в РФ?

Служивый: 10 белорусов из 9 не променяют свое место жительства в РБ на другое государство! Также, из 10 белорусов - 9 доверяют своему президенту, его правительству. 9из 10 россиян считают, что уровень коррупции и криминала (во всех его проявлениях) в РБ на порядок меньше чем на Родине. И таких фактов и цифр можно приводить до бесконечности. Вопрос Островитянинам и другим: "Кто с ума сошел? Вы с ума сошли или те 90% граждан РБ которые не согласны с Вашими блеяниями со стороны (из РФ, США и других оплотов демократии) за судьбу Отчизны???" Лично мне кажется, что такое мнение белорусов основывается прежде всего на их уверенности в том, что о них думают на государственном и местном уровне (посмотрите Новости РБ). Плохо думают или хорошо, вопрос не в том! Главное думают и это ценно! И как бы не было там тяжело, но среднестатистический белорус чувствует себя уверенней и защищенней чем наш, такой же среднестатистический житель, особенно глубинки страны, которого просто забыли до очередных выборов. Кстати, спросите простого работягу или крестьянина, а еще лучше безработного, - где сейчас таким как он лучше жилось бы, в РБ или в ....... ??? Ответ я уже сейчас знаю !

RRE: Служивый пишет: И таких фактов и цифр можно приводить до бесконечности.Такие факты действительно можно сочинять и воспроизводить до бесконечности. Главное кричать погромче...)), можно еще с пеной у рта... Это придает уверенности в собственной правоте!

figliar: Служивый пишет: Вы с ума сошли или те 90% граждан РБ которые не согласны с Вашими блеяниями со стороны (из РФ, США и других оплотов демократии) за судьбу Отчизны???" Лично мне кажется, что такое мнение белорусов основывается прежде всего на их уверенности в том, что о них думают на государственном и местном уровне (посмотрите Новости РБ). Плохо думают или хорошо, вопрос не в том! Главное думают и это ценно! Как все это знакомо. Газета "Призыв", где сказано что большинство себежан ратуют за установку креста на Замковой горе, и только кучка изгоев (читай 10%) не видят этой заботы Администрации (плохой или хорошей, не столь важно)...

Хмурое утро: Вы уверены,что окажетесь среди успешных белорусов,в случае установления в Белорусии системы,наподобие как в РФ? хм... а о чём я тут пишу? а пишу я тут о том, что как я, так и большинство беларусов НЕ поддерживаем а.г.лукашенко, т.к. проводимая им в настоящее время политика направлена на установление в беларуси "системы наподобие рф", а точнее на продажу частично или полностью это самой беларуси. 10 белорусов из 9 не променяют свое место жительства в РБ на другое государство! Также, из 10 белорусов - 9 доверяют своему президенту, его правительству. я хочу в вашу белоруссию! я променяю свою беларусь на вашу белоруссию! скажите мне как туда попасть! г. новополоцк, оао "нефтезаводмонтаж". не самая забитая в плане зарплат контора, крепкий середнячок. или даже чуть более чем середнячок, чуть. две недели назад 150 человек -все сварщики ОДНОВРЕМЕННО ПОДАЛИ ЗАЯВЛЕНИЯ ОБ УХОДЕ. оао "нафтан", тоже как - бы чуть более середнячка. сегодня говорю с человеком- механиком объекта. "-это нам надо с собой ещё такого- то взять- этой работой будет он заниматься. я увольняюсь". какой- то массовый исход.

work: Хорошие сварщики и станочники в России ОЧЕНЬ нужны! Их практически не осталось из местных,а среди таджиков-киргизов еще меньше...Так что белорусы найдут хорошо оплачиваемую работу в Москве или Питере в первый же день.

Служивый: figliar пишет: Как все это знакомо. Газета "Призыв", где сказано что большинство себежан ратуют за установку креста на Замковой горе, и только кучка изгоев (читай 10%) не видят этой заботы Администрации (плохой или хорошей, не столь важно)... figliar вот только не нужно это ко мне примерять! Хорошо???

mikhail_fr: Всем привет ! Извиняюсь что не совсем по теме, но мне кажется что для полезности беседы надо постараться определить, по какой причине тема про Беларусь обсуждается на себежском (российском) форуме.... и дело не только в географической близости мест. Вероятно тема так затронула себежан потому что выборы близятся и мнения россиян разделяются, и даже - часть россиян поддерживает политику Лукашенки и ратует за приход к власти в России подобного лидера... Надеюсь что тех кто её осуждает и хочет перемен к лучшему (в обеих странах) всё же больше... Так может надо просто проголосовать - кто за то чтобы батьку посадить в Кремль ? И не лаяться больше.... А то некоторые такие ругательные сообщения читаешь что уши вянут....

Белорус: mikhail_fr пишет: Так может надо просто проголосовать - кто за то чтобы батьку посадить в Кремль ? Так батька как бы уже назначил сам себя президентом России [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RGAdG7qNtJE[/ut]

mikhail_fr: одна беда - сам батька "на это пойти не может".....

ogranschik: агент либеральной идеи пишет: и даже - часть россиян поддерживает политику Лукашенки и ратует за приход к власти в России подобного лидера... Надеюсь что тех кто её осуждает и хочет перемен к лучшему (в обеих странах) всё же больше... Надежды вьюношей питают. Вы почитайся нормальную российскую прессу и узнаете,как в России относятся к тандему и результатам их руления...И как относятся к Лукашенко..

Служивый: ogranschik Будьте внимательны! Это пост не мой, а резидента mikhail_fr

ogranschik: Служивый пишет: Это пост не мой, а резидента mikhail_fr Приношу свои извинения. Похоже,что резидент Михуил раздухарился-перекидывает своё на других...

mikhail_fr: ogranschik пишет: Вы почитайся нормальную российскую прессу Судить об общественном мнении по прессе, тем более "нормальной" (а какая это ? та, которую вы читаете ? "Орган ЦК..." и тд ? ) - очень ошибочно, согласитесь...

mikhail_fr: и вобще.... ну что за лажа такая тут на форуме... ogranschik, неужели Вам доставляет удовольствие оскорблять других участников форума, тех кто не раделяет Ваших взглядов на политику ? не верю этому. Это Вам противно, и делается по инерции, из нетерпимости, которая может быть преодолена. Ведь Вы желаете блага России, как и все форумчане... как и ВСЕ, заметьте... Понимаете, ВСЕ.... Все разногласия от обоюдного (заметьте, не одностороннего) непонимания... так может надо просто понять другого... и принять его мнение, без ненависти и отрицания. Мнение каждого достойно уважения. Может быть можно общаться исходя из этих основ ?

RRE: http://savok.name/ - ogranschik для вас специально...

ogranschik: mikhail_fr пишет: не верю этому И правильно делаете,что не верите.Ибо я не оскорбляю,а называю вещи своими именами.Например,называю Вам клоуном.Ибо Вы и есть оный... Не верите? Посмотрите в зерцало.А физия о многом говорит,и не в последнюю очередь о мировоззрении индивида.

ogranschik: mikhail_fr пишет: Может быть можно общаться исходя из этих основ ? Сказали бы это партизану,которого арестовало гестапо... И он бы Вам ответил...

ogranschik: RRE пишет: http://savok.name/ - ogranschik для вас специально... Ошиблись адресом,потенциальный нерукопожат... СССР мог существовать только при условии,если из недр народа будет всегда появляться тов.Сталин. Недаром Гитлер говорил,что надобно сделать всё,чтобы такого никогда не случилось более одного раза... Есть разные СССР. СССР после гражданской войны. СССР начала первых пятилеток и ВОВ. СССР послевоенный(1945-1953г.г). СССР имени Хруща. Развитагай СССР (брежневщина). Поздний СССР(1983-1991г.г). Так вот,с моей точки зрения,социализм строился именно в период правления Сталина И.В.... Именно в этой период и была заложена мощь страны,которая позволила выиграть войну против всей Европы,под эгидой Германии,восстановить хозяйство и страна вышла в мировые лидеры... Страна жила как единая фабрика,как единая семья.Народ имел высокую цель,что нельзя сказать о позднем СССР и тем более о нынешнем времени.

Хмурое утро: ogranschik пишет: СССР мог существовать только при условии,если из недр народа будет всегда появляться тов.Сталин. хм. почему же Великий Гений допустил, чтобы после Его смерти всё так повернулось - чтоыб перестал строиться социализм? почему он Он не подготовил преемников? Или Ему было пофик?

Nell: Хмурое утро , Сталин умирать не собирался, его отравили. После того, как он отказался признать доллар мировой валютой. ( в частности) А потом, он был уверен, что после его смерти к власти придут троцкисты. Так оно и случилось

wlad: ogranschik пишет: Страна жила как единая фабрика,как единая семья.Народ имел высокую цель,что нельзя сказать о позднем СССР и тем более о нынешнем времени. - хоршо сказал,этого и нет в современной России-((

Хмурое утро: 2Nell - да, всё это вполне возможно и лично я думаю, что так оно и было. Но почему Сталин не подготовился к такому развитию событий? Почему он не имел сильной команды и преемника, когда было понятно, что годы его ну не то, чтобы сочтены, но их осталось не немеряно? Почему он после Войны реально не опёрся на народ - ведь мог- бы. Вот почему я к этой теме проявляю интерес. Потому что для многих русских Лукашенко стал идолом и вообще объектом поклонения. А это плохо. Ибо власть его почти никогда не опиралась на народ, А.Г.Л., после того как крепко взял власть- всегда от народа дистанцировался. А когда власть не опирается на народ- всегда какая- нибудь фигня рано или поздно случаестя (в данном случае- купили ключевых людей в вертикали, видимо). А затравленные властью русские (у меня такое именно ощущение сложилось, а с жителями себежского района я общаюсь давно и постоянно, не смотрите что беларус. кстати вот перееду границу чуть больше, чем через час) всё равно в массе участвовать во власти не хочет. Народ этот хочет доброй власти, а сам на себя эту тягость принять не мечтает. Это беда, это большая беда и это приведёт к плохому. Как то так. ЗЫ. на следующей неделе ставка рефинансирования у нас повышается на очередные 2%, это случается у нас теперь 2 раза в месяц или чуть реже. Знаю людей , которые уже не могут физически платить кредиты за жильё - не хватает зарплаты. Люди таковые сидят на джоб.ру кто- то, один вот едет в понедельник и так далее. Это к вопросу о "все беларусы верят лукашенко , и работают как один, и всё хорошо", что на прошлой странице нам тут доказывали несколько прекраснодушных пользователей данного форума.

RRE: ogranschik пишет: Страна жила как единая фабрика,как единая семья.Народ имел высокую цельГлавное, это все хорошо и очень профессионально вбивалось в рабские головы... Именно в указанное вами время это делалось лучше всего.

Служивый: Хмурое утро Лично мне хочется сравнивать настоящую ситуацию в Белоруссии с прошлой (аналогичной) ситуацией в России 90-х годов. И вот тут, Ваш Л.А.Г. по оценке большинства россиян заметно выигрывает в сравнении со своими российскими коллегами из 90-х. У наших народов на генном уровне потребность в сильной власти - цари, диктаторы... Помните как после фразы "мочить всех в сортире..." очень сильно поднялся рейтинг сказавшего ее?

RRE: Хмурое утро пишет: Люди таковые сидят на джоб.ру Когда, еще в советское время, приходилось изучать экономику... Помню, что рейтинг стран по уровню экономического развития выглядел следующим образом - сначала идут страны, которые продают идеи и технологии, далее - продукты тяжелого машиностроения и военной промышленности, затем, торгующие продукцией легкой промышленности, далее сельхозпроизводством, за ними торгующие сырьём (Россия) и на самом последнем месте - страны экспортирующие рабочую силу... (Молдавия, Беларусь и т.д.)

ogranschik: RRE пишет: Когда, еще в советское время, приходилось изучать экономику... Помню, Всё что было не со мной -помню...:) Хорош заливать-то.Особенно про технологии... В позднем СССР было много проблем.Но не цена на нефть свалила страну,а переродивашаяся номенклатура . А вот на Западе ( и в тех же США) проблемы валили валом...И не факт,что они разрешились бы бескровно,в случае сохрание СССР.

НЕМО: Извини "брат", уж больно что то напоминает! ogranschik пишет: Всё что было не со мной -помню...:) В позднем СССР было много проблем. http://www.youtube.com/watch?v=_iIY31iHaTM&NR=1 А вот на Западе ( и в тех же США) проблемы валили валом http://www.youtube.com/watch?v=Op8-EjiFULg&feature=related

Ксанка Щусь: ogranschik пишет: Страна жила как единая фабрика,как единая семья. ogranschik , это стихотворение для Вас,моего папы и всех,кто помнит то счастливое время. Как жаль,что мне не довелось еще тогда жить. Прошу верните мне восьмидесятый год! Где добрый и улыбчивый народ, Который не боится, что придет Какой ни будь правитель- идиот! Прошу верните мне восьмидесятый год! Где от колбасы еще ни кто не мрет Там продавец вам пива в баночку нальет И водку инженер паленую не пьет! Прошу верните мне восьмидесятый год! Там где наивный и простой народ Еще меняет квартиру на машину А джинсы«Levis» считаются вершиной. Прошу верните мне восьмидесятый год! Там где любой без спроса в гости к вам зайдет И двери деревянные, и отсутствует глазок Где я уверен, что из молока сырок! Прошу верните мне восьмидесятый год! Там где еще не знают термина дефолт Там олимпийский мишка вверх летит Литва еще по-русски говорит. Прошу верните мне восьмидесятый год! Там человек не быдло, не урод Там жизнь планируют на десять лет вперед Прошу верните мне восьмидесятый год!

НЕМО: Ксанка Щусь пишет: ogranschik , это стихотворение для Вас,моего папы и всех,кто помнит то счастливое время. Как жаль,что мне не довелось еще тогда жить. Эта песня родилась еще в СССР. Плохо только то, что эта песня актуальна и для сегодняшнего время. http://www.youtube.com/watch?v=9JBPDoJZnoo&feature=related Возможно, это расплата за грехи? Но это похоже еще цветочки, будут и ягодки.

НЕМО: Песня универсальная. Если нравится, то более современный вариант вот здесь. http://video.mail.ru/mail/ag517/1144/1506.html Еще неплохая идея учредить в раше "День маразма", а праздновать может каждый в свое удовольствие когда захочет, хоть каждый день. На мой взгляд, идея неплохая? Возможно эта скромная песня могла бы претендовать на раши-гимн, как говорится, времена меняются, а музыка и слова по прежнему актуальны.

figliar: Ксанка Щусь пишет: Прошу верните мне восьмидесятый год! Прошу - верните, что не стерто навсегда, Верните мне ушедшие года, И одноклассниц глаз - сплошной водоворот, И первый поцелуй в тени жасмина у ворот. Границу, чтоб соблазн не доставал, Закон, чтоб недовольных усмирял. День революции с портретом на плечах, Верните хоть какого Ильича. Верните радость, что сумел купить трусы. И ливерной, на сдачу колбасы. И веру в то, что если все не тратить, а копить То можно к старости москвич себе купить. Вернуть бы вновь восьмидесятые года, Когда здоровье прет, как на источнике вода. Теперь уж той воды остался только след. И дней у каждого из нас, никто не даст ответ.

НЕМО: Последние 30 лет СССР через объектив фотоаппарата (90 фотографии) И даже эти фотографии оптимистический сценарий. http://www.webpark.ru/comment/64613

Служивый: Да, в 80-е радости от жизни было несравненно больше! Может быть потому, что запросы от жизни были не такими? Я даже боюсь представить, что было бы, если б то время у меня был интернет, 200 тв каналов и т.п. !!!

Островитянин: Провела два дня в Беларуси. Спасибо всем, кто помог понять и почувствовать атмосферу, которая там царит. В какой-то момент я себя почувствовала здесь и сейчас. В результате, если бы я была белорусом, я бы выразилась вот так: Если бы я была белорусом Я в среду в ладоши не хлопаю, Сказали молчать - я молчу. Я тихо по площади топаю, Но знали бы вы, ЧТО я молчу! Я молчу обо всем, что мне нравится, Я молчу о любимой стране, Ведь она такая красавица, А он ее топит в говне, А он ее жрет по кусочкам, И все ему смотрят в рот, И ходят лишь на носочках, Пока он блюет и срет. Диарея эта не лечится Уже целых семнадцать лет. Доктора по больницам мечутся, Но лекарства, кажется, нет. Я не зову в революцию, Не призываю убить. Разве ночные поллюции Могут любовь заменить? Разве может пуля одна Пущенная меткой рукой Прострелить нам сознанье до дна, Смыть грязь разложений рекой? Нет, придется думать иначе, Придется иначе учиться жить, Растить поколение любящих зрячих, А иначе - не его, а нас проще убить. Автор: Инна Свирская, написано 11 Август 2011 г. в 0:15

Yatamara: Островитянин пишет: Провела два дня в Беларуси. Но я беседовала с некоторыми людьми из Белоруссии и у них совершенно противоположное мнение о стране и её руководителе. Может быть, два дня было мало, что бы что - то понять? Или не с теми людьми встречались? Вообще очень некрасивое стихотворение. Хамское я бы сказала!

Yatamara: Служивый пишет: 200 тв каналов А смотреть нечего! Служивый пишет: если б то время у меня был интернет, Возможно, он не был бы такой помойкой, в которой сложно найти правдивую информацию.

Островитянин: Yatamara пишет: Но я беседовала с некоторыми людьми из Белоруссии и у них совершенно противоположное мнение о стране и её руководителе. Может быть, два дня было мало, что бы что - то понять? Или не с теми людьми встречались? Есть мнение. ИМХО. Yatamara пишет: Вообще очень некрасивое стихотворение. Хамское я бы сказала! Да. И то что происходит в Беларуси с каждым не согласным с режимом - некрасиво и по-хамски. Yatamara пишет: А смотреть нечего! Вы не правы. Из 200 выбрать все же есть что. Yatamara пишет: Возможно, он не был бы такой помойкой, в которой сложно найти правдивую информацию. Дада. Нужно все цензурировать. Всегда удивлялся - по каким помойкам вы лазаете?

Yatamara: Островитянин пишет: Нужно все цензурировать. А если серьёзно, Островитянин (если это возможно), Вас устраивает общее падение нравственности, морали, этики. Или Вам эти понятия не знакомы?

Островитянин: Yatamara пишет: устраивает общее падение нравственности, морали, этики. И что же по Вашему нравственно, аморально или не этично? И кто это решать будет? Уходим в оффтоп?

Yatamara: "Крошка сын пришёл к отцу...." Крошке простительно! Есть вечные понятия о морали и нравственности. Или в настоящее время они устарели и их выбросили на помойку? Деньги застили глаза, остальное стало не важным. Добро стало злом, правда - неправдой и т.п.

Островитянин: Yatamara пишет: Есть вечные понятия о морали и нравственности. Люди не меняются. Вечного ни чего нет. О чем Вы? Думаете 100 или 1000 лет назад люди были более нравственны и понятия морали были теми же? Крошка сын... хе-хе

Nell: Островитянин пишет: "Только мертвый литвин не дзекнет." © русская пословица Ну например вот это... Морально сталкивать белорусов с русскими? И откуда вы такую пословицу взяли?

Островитянин: Nell пишет: И откуда вы такую пословицу взяли? В.И. Даль. Пословицы русского народа А Вы Нэл новерное подумали Островитянин сам выдумал? А вот еще из народного про соседей: - "На Жмудзі і куры -- людзі". - "Тата, тата, д'ябал лезе ў хату! -- Дарма, сынку, абы не маскаль".

Хмурое утро: Служивый пишет: У наших народов на генном уровне потребность в сильной власти - цари, диктаторы... Помните как после фразы "мочить всех в сортире..." видимо именно поэтому мы и живём в такоей жо...е.

Nell: Островитянин пишет: А Вы Нэл новерное подумали Островитянин сам выдумал? Объясните цель выбора этих поговорок.

ogranschik: Nell,цель,с которой посещает данный сайт это уё...е под ником Островитянин,чётко выразило другое уё...е,некто Караганов... Статусный пузырь Из-за ЖЖ-шных глюков вынуждена описывать день встречи с прекрасным кусками - надо понимать, что с замминистра Грушко, Гонтмахером, видным гайдаровцем Сергеем Васильевым, десталинизаторами Карагановым и Федотовым мы встречались в один день (!!!) - можете оценить степень разрыва бедного моСга:))). П...ц шёл по нарастающей, и кульминацией стал Караганов. В течение долгого времени я знала Караганова исключительно как председателя СВОПа и специалиста по международным отношениям, но в какой-то момент он не пойми с какого перепоя заделался главным десталинизатором (инициатор кампании по десталинизации, экс-министр Михаил Федотов всё же оказался не в пример умнее: быстро сообразив, что восторженных аплодисментов общественности ему на этой скользкой стезе не снискать, а вот пиздюлей отхватить есть гораздо бОльшая вероятность, он всё понял и как-то по-тихому съехал с темы:)). Почитав и послушав ту сивую пургу, которую Караганов несёт на внутриполитические темы, я решила как-то повнимательнее почитать то, что он пишет по своей основной специальности (а вдруг действительно "специалист подобен флюсу"?), после чего поняла, что перед нами - очередной статусный пузырь и совершенно дутая фигура, звенящая пустота, не способная изречь ничего, кроме набора банальностей. На том, как говорится, и успокоилась - мало ли в России-матушке статусных бездарей?... Таким образом, каких-то особых откровений я от карагановского выступления не ждала, но услышанное превзошло все мои ожидания:((. В кулуарах во время кофе-пауз народ потом активно делился впечатлениями, и практически у всех возникло подозрение, что мэтр выступал с изрядного бодунища. Я поначалу тоже на это надеялась (для меня в таких случаях бодун оратора скорее извинительное обстоятельство:))), но ведь самая паршивая штука в том, что наверняка ведь был трезвым... Когда человек, будучи подшофе, теряет самоконтроль и вываливает всё дерьмо, что у него на уме и в закоулках тёмной грязноватой душонки, и что он на трезвую бы голову скрывал, это одно, а когда он же в ясном уме выворачивает свои дурнопахнущие внутренности напоказ и бравирует этим, то это уже совсем другая, следующая ступень деградации... Начиналось всё достаточно безобидно - Караганов поведал о грядущем в ноябре заседании Валдайского клуба, который будет посвящен вопросам внутренней политики, повторив весь набор залепух, которые мы уже слышали утром от мидовца Грушко - мол, Россия находится в уникальных условиях отсутствия каких-либо угроз своему существованию, окружена благожелательными партнерами и друзьями, на обеспечение внешней безопасности сейчас тратится не более 3-4% ВВП (!!!), и внимание властей может быть полностью переориентировано в пользу внутренней политики. Пропев осанну "революции потребления" 1990-2000-х и повторив в очередной раз свою излюбленную метафору о том, что СССР пал, "потому что в нем нельзя было купить джинсы"(!!!), Караганов пафосно презентовал себя как человека, "возглавляющего в государстве группу по лечению от застарелой болезни коммунизма". "Мы все тяжело больны, нам надо лечиться", - завывал он. Что за странная манера говорить за всех?:)) Впрочем, слушая Караганова, всё сильнее хотелось действительно вызвать санитаров. "Вообще-то я не призываю к преследованиям коммунистов, - пускай себе живут", - великодушно разрешил лысый Караганов с гидроцефальным черепом и оскалом в 32 белоснежных зуба. Впрочем, люди дотошные легко могут убедиться в том, что лысый человечек слегка, мягко говоря, слукавил - в публичных выступлениях и докладах Караганова последнего времени содержатся совершенно недвусмысленные призывы к люстрациям ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%E3%E0%ED%EE%E2,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7 Может быть, под "не призываю к преследованиям коммунистов" лысый человечек имел в виду, что их не обязательно сразу же убивать при случайной встрече на улице?.... Дальше градус пиздеца только нарастал, и народ недоумённо переглядывался, слушая самовлюбленного лысого человечка в белом костюме с неуместной в июльскую жару атласной бабочкой на шее. Перл сыпался за перлом, даже не знаю, что из этого великолепия вам процитировать.... Ну вот например, как вам? Знаете, оказывается, почему Брежнев в 70-е таки разрешил выезд евреев? Оказывается, "их, как наиболее дрожжевую часть общества, просто убрали от греха подальше, чтобы не мешались". О как! То есть, препятствуют проклятые коммунисты выезду евреев - плохо, разрешают - тоже плохо, избавиться, суки, хотят. Некоторые карагановские обороты просто повергали в шок, ибо свидетельствовали о сверкающих глубинах его эрудиции и напоминали советский анекдот "как мудро подметил дорогой товарищ Хрущёв, семь раз отмерь, один отрежь": "Как-то Лена Немировская сказала, что война есть продолжение внутренней политики иными средствами" - услышав это, бедная Лена Немировская аж вздрогнула: в отличие от дипломата, крупнейшего специалиста по внешней политике, профессора МГИМО и ГУ-ВШЭ Караганова ей фамилия Клаузевиц знакома... Чеченцев Караганов называл чеченами, приписывая этот этноним Солженицыну (видимо, стихов "злой чечен ползёт на берег, точит свой кинжал" профессор Караганов тоже не читал). Впрочем, после выступления зампреда ВТБ, экс-сенатора и видного гайдаровца Сергея Васильева, изрекшего мысль о том, что одно из основных достижений Е.Т.Гайдара - открытие и описание династических циклов в Китае (!!!!! - то есть, надо полагать, о наличии многовековой синологической традиции от Сыма Цяня до Васильева и Переломова гайдаровским интеллектуалам неведомо), нам уже ничего не было страшно. Кстати, о Китае. Изрекши какой-то набор банальных глупостей на китайскую тему, Караганов заявил буквально следующее: "Китайская модель нам не нужна, так как она основана на меритократии, а не на аристократии" (!!!!!) Обратите внимание, лысый человечек сказал не "не подходит", а именно "не нужна" - другими словами, действительно, зачем нужна система, основанная на признании человеческих заслуг перед обществом, а не на врожденном неравенстве людей?? Глухое недоумение сменялось раздражением, а по аудитории пошел шепоток. Дальше - больше. Зачем-то помянув странный спектакль с отменой немецкой премии Квадрига, лысый человечек с бабочкой заявил, что решение было вполне правомерным, потому что "Россия - не вполне приличная страна, и для Гавела, человека с безупречной репутацией, стоять в одном ряду с Путиным унизительно и неприлично". Но и это ещё не всё, дорогие гражданы и старушки. Вы крепко сидите в своих креслах? Держитесь крепче за воздух, а то вас сейчас сдует. Начались ответы на вопросы слушателей. Должна сказать, к чести аудитории, их было немного (обычно в традициях МШПИ засыпать докладчика вопросами и жертвовать половиной обеденного перерыва) - большинству задавать вопросы было как-то брезгливо, и на докладчика смотрели со смешанным чувством омерзения и любопытства, как на какое-то экзотическое, но отвратительное насекомое. Ситуацию тактичнее было спасти иностранным слушателям:). Слушатели из Украины поинтересовались взглядом Караганова на перспективы СНГ, а депутат парламента Молдовы - на приднестровско-молдавское урегулирование. "Про СНГ надо как можно скорей забыть", - заявил лысый человечек, скалясь во все 32 зуба. "Послать всех нафиг, кроме Украины, Белоруссии и Казахстана. Да и с ними нечего особенно возиться - Украина от нас никуда не денется, сама придрейфует. Украинцы работать не любят, а жить хорошо хотят. Украина - отсталая страна", - подытожил Караганов. Интересно, когда это лысое чмо было на Украине последний раз... "Да он бухой стопудов", - шепнул мне мой сосед, дагестанский журналист. Ответ на вопрос молдавского депутата вообще поверг в шок: "А чё? - опять белозубый оскал. - Молдаване - хорошая нация. Вот они мне сейчас квартиру ремонтируют, я доволен". Надо было видеть посеревшие лица украинских слушателей и молдавского парламентария, которому прилюдно, в присутствии 200 человек объяснили, что предел мечтания любого молдаванина - великая честь ремонтировать карагановскую квартиру. Почему-то очень захотелось врезать по наглой, скалящейся физиономии. Знаете, как-то сразу проще понять природу антирусских настроений, ведь для большинства наших бывших соотечественников Россия - это те, кто от её имени вещают по телевизору... Не забыл наш главный десталинизатор и про Беларусь. "Мы как-то долго миндальничали с Лукашенко, упустили момент... Сейчас МЫ (интересно, кто имелся в виду под ёмким словом "мы":))) активно стимулируем смену правящего режима, работаем над этой проблемой". Приехали:). Интересно, а кто-то, вообще, уполномачивал говноэксперта, не имеющего никаких подобающих должностей и формальных полномочий, говорить в первом лице об активной работе по организации государственного переворота в суверенном государстве? Теперь понимаете, почему многим показалось, что лысый убогий человечек ещё и пьян?;).... http://forum-msk.org/material/kompromat/6994272.html

Островитянин: ogranschik пишет: Nell,цель,с которой посещает данный сайт это уё...е под ником Островитянин,чётко выразило другое уё...е,некто Караганов... Я так догадываюсь что бан Огранщика на этом форуме не ожидает? Nell пишет: Объясните цель выбора этих поговорок. Да какая цель? Напомнить нам всем русские народные поговорки. А то ведь даже Вы Нелл оказывается не подозревали что есть такие. Это разрушает миф о "брацких народах". И все другие сказки рассказанные в учебниках по истории написанные в РФ, о неких, не пойми откуда взявшихся белоруссах. А если не серьезно: я же не мог прямо написать : "Только мертвый Островитянен не пикнет." (с) : Себежская форумная пословица

Островитянин: Вчера российский политолог Судальцев написал такую большую статью про Беларусь. Еле осилил, но нашел не только россимпериализмы, но и здравые рассуждения. Основной интересный для ОППов пассаж у Суздальцева - это что Запад устроил побоище на Плошчы, Запад специально слил информацию о счетах и остальное, чтоб дать возможность Луке расправиться над оными, как ненужным Западу отработанным человеко-материале. Спорить не буду, это его ИМХО, как говориться мне нечем крить его железный Куй. Пускай будет так... Важнее его выводы о недалеком будущем нашего Пересидента: Понятно, что А. Лукашенко в политическом плане «не жилец». История с рукотворным валютно-финансовым кризисом в республике, который с апреля 2011 года перерос в экономический, продемонстрировала Москве бессмысленность работы с белорусским президентом. Москве известна природа белорусского экономического кризиса, поэтому РФ ограничилась минимальной, жестко обусловленной финансовой поддержкой, проведя ее через наднациональный фонд. Есть надежда, что А. Лукашенко все понял. Но данный сигнал уловили и в Евросоюзе. Иллюзий нет – или Запад вместе с Россией решает белорусскую проблему или Россия решает ее сама, но уже полностью по своему плану и добиваясь собственных целей. Ситуация стала напоминать весну 1944 г., когда стало ясно, что Красная Армия может собственными силами добить Гитлера, но не ранее 1946 года, выйдя к Ла-Маншу. Сейчас, в 2011 году возникла похожая ситуация, когда Москве надо навязать «второй фронт». Сейчас перед Евросоюзом стоит задача раздавить А. Лукашенко руками Москвы. Понятно, что для российско-европейского диалога по белорусской теме, который пока не начался и не факт, что вообще начнется, белорусская оппозиция, как бельмо на глазу. Само существование белорусской оппозиции было оправдано в качестве партизанского отряда в тылу российской сферы влияния. По этой причине она не пригодна даже в качестве посредника между Москвой и Брюсселем. Являясь структурным дополнением белорусского авторитарного режима, белорусская оппозиция попала в те же геополитические жернова, что и сам режим А. Лукашенко. «Геополитическая мельница» еще не закрутилась, но кое-кого уже перетерли в муку. Что-то в этом есть, понятно что в политике все используют всех и там нормы дружбы, морали и т.п. изыски просто не живут. Но я соглашусь, что Россия поставила перед собой задачу уничтожения Пересидента как Президента и этого добъется до истечения срока его полномочий. А насколько сознательно или вынуждено будет тут играть (или играет) Запад - дело второе. Важно, что Запад не хочет, шос Москва поставила на белПрестол марионетку Кремля, и тем более приросла еще одной губернией. В России зато пока все нормально, никто на них "рукотворный кризис" не наводит. И возможность взять кредиты под залог недвижимости не только есть, но и реально реализуется в неплохом банке с говорящим названием "Русский кредит". Там не только можно взять кредит под залог своей недвижимости, но и перекредитоваться. Или новинка вот: кредит во время продажи вашей недвижимости. Вы еще не продали, а у вас уже есть деньги, ну а вернуте кредит тогда, когда спокойно и выгодно продадите свою недвижимость. Куда спешить, кризис недвижимости в этом году не грозит. ©: Валекс

Nell: Островитянин пишет: Это разрушает миф о "брацких народах". И все другие сказки рассказанные в учебниках по истории написанные в РФ, о неких, не пойми откуда взявшихся белоруссах. Народ действительно брацкий, потому что языки, как ни крути, а от от одного праязыка произошли, а точнее - пра-славянского. Никакого различия между собой и белорусами не вижу. Мало того, мои предки по материнской линии - выходцы из Гродно и Витебской губернии. Они явно белорусы. Так что прикажете мне теперь саму себя ненавидеть? И что вы пытаетесь тут доказать людям, которые либо сами белорусы , либо у них соседи через одного - белорусы? Берлинскую стену что ли между Белоруссией и Россией построить? Так этого никогда не будет. В Германии в 1871 году произошло объединение германских земель. Их там было чуть ли не 70 на то время. Диалекты до сих пор настолько отличаются друг от друга, что берлинцы с трудом понимают, а то и вообще не понимают саксонцев или баварцев. И что? Федеративное государство . Ну потешаются друг над другом, над какими-то особенностями диалекта, произношения, характерами. Но это не мешает им быть самым сильным государством Европы.

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: миф о "брацких народах". Островитянин , впервые полностью согласна с Вами! Действительно миф.Кому было выгодно его создать и тщательно культивировать в мозги трех национальностей-русских,беларусов и малоросов - не знаю,но это просто чудовищно!!!! Nell пишет: Народ действительно брацкий Nell , при всем моем уважении - не согласна! Братские народы - просто смешно,и как выше сказала - просто чудовищно и дико. Какие же мы братские народв,русские,беларусы и малоросы.Нет,нет и еще раз нет!!!!!!!!!!!!!!!!! МЫ - ЕДИНЫЙ НАРОД!!! ДА!!! МЫ - ЕДИНЫЙ НАРОД!!! Искусственно и временно разъединенный, благодаря нашей наивности и славянской доброте,горсткой негодяев и мерзавцев,но всеравно будем вместе,потому,что МЫ ЕДИНЫЙ НАРОД!!!

НЕМО: Российский депутат предложил объединить Украину, Россию и Беларусь в одно государство со столицей в Киеве Депутат Государственной думы России от партии «Единая Россия» Евгений Федоров выступил с инициативой объединения Беларуси, России и Украины в одно государство со столицей в Киеве к 2020 году Соответствующее официальное письмо российский парламентарий направил своим коллегам из Верховной Рады Украины . http://newevolution.ru/?p=600#8 Со столицей в Киеве к 2020 году. Думаю, что со столицей в Киеве, не совсем серьезно, а вот со столицей в Полоцке- это серьезно. Кто за столицу в Полоцке, со столичным пригородом Себеж. " Осторожно двери закрываются следующая станция "конечная", "Себежский курорт", при выходе из вагонов метро просим не забывать свои вещи!" Вот это серьезно!!! Как Вам идея?

ogranschik: НЕМО пишет: Осторожно двери закрываются следующая станция "конечная", "Себежский курорт" На дальней станции сойду-всё в глюках... И санитары мне поют про тихий ужас...

Хмурое утро: офф- Браслав (город в Беларуси, себежеобразен)- ИМХО куда менее красив, чем Себеж. но местного, беларуского значения курорт в нём имеет место быть.

Служивый: НЕМО пишет: Депутат Государственной думы России от партии «Единая Россия» Евгений Федоров выступил с инициативой объединения Беларуси, России и Украины в одно государство со столицей в Киеве к 2020 году Похоже, что этот депутат уверенно обогнал "Сивую кобылу" . Супер БРЕД!!! Как с такими мыслями их к законотворчеству допускают? Не ужели там большинство таких...

ogranschik: Служивый пишет: Супер БРЕД!! Бред по сути предложения или по деталям:(место столицы и время обьединения)?

Служивый: ogranschik и по сути и по деталям! Если изначально понятно даже Ежу (Ёжику), что это самая настоящая утопия (ахинея), то зачем тогда предлагать такое? Либо ёжик изначально умнее депутата, либо депутату больше заняться не чем. Как например:

NEMO: Служивый пишет: Похоже, что этот депутат уверенно обогнал "Сивую кобылу" Выдержка из статьи «Важно, что теперь этим занялся депутат от правящей партии «Единая Россия». Вряд ли Федоров бы делал такое заявление, не проконсультировавшись с Кремлем. Здесь ситуация,на мой взгляд, намного сложнее. Так как российская историография "немножко" сфальсифицирована, то российскую государственность нужно выводить не от Киевской Руси, а с периода уплаты последней дани в Орду, и следовательно Московии. "В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды, ...." То есть с 1480 года. Следовательно, молодому российскому государству, в лице чиновников, это может не нравится. Сама идея, скорее всего входит в стратегию молодого российского государства, разработанную до 2020 года. То, что на это пойдет Киев, маловероятно. Да и самому городу Киеву, и его жителям, это на вряд ли нужно. Если и произойдет, когда то, обьединение трех бывших республик, то компромисным вариантом, столицы этого государства, как раз мог бы стать Полоцк. В этом плане у него есть ряд преимуществ, которыми не обладают, не Москва, не Киев, не Минск.

ogranschik: Служивый пишет: Если изначально понятно даже Ежу (Ёжику), что это самая настоящая утопия (ахинея), то зачем тогда предлагать такое Утопия? Не сказал бы...В народе давно бродит эта вполне обьективная и здравая идея. Другое дело,что нынешние "эффективные" высшие менеджеры никогда не будут реализовывать её.Ибо после реализации к ним возникнет много вопросов. Дело а том,что близится март 2012...,ключевой для судьбы страны месяц. И к чему подошда страна к жтой дате? Без слёз не вспомнишь. Вот и решили они вбросить, давно обговариваемую идею народом,как говорят , в массы. И посмотреть-что будет...Предвыборные игры и не более того-с...

Служивый: ogranschik Вы хотите сказать, что после темы с "ОНФ" следующей темой будет - объединение???

ogranschik: Служивый пишет: ogranschik Вы хотите сказать, что после темы с "ОНФ" следующей темой будет - объединение??? Надобно немного подождать,чтобы определить с какой стороны тандема идею обьединения вбросили через Фёдорова. Ведь ясно,что ребята будут состязаться в бросе идей в народ. Ибо другого у них нет по определению.А обстановка в стране весьма напряжённая во всех аспектах бытия. Я весьма был удивлён,когда Путин стал что-то говорить об организации некоего народного фронта.Кого он считает противником народа,который хочет обьединить во фронт? Ясно,что это идея не серьёзная.И я бы тех пиарщиков,которые ему посоветовали эту идею проталкивать через СМИ,не просто уволил,а уволил бы с треском... Теперь вот вброшена идея обьединения...Раньше всё говорили про Роснано и Сколково. Сейчас в Роснано работают около 400 сотрудников.Зарплата рядового сотрудника около 100 тыс. руб. в месяц...И эти деньги платяться бюджета... Вообщем,шуму было много на всю страну,а реальная польза ( в виде зарплаты) стала возможной только для очень узкого круга лиц... И последнее. Тут возможен двойной расчёт. Вбросить идею обьединения с целью поднять популярность власти и в то же время,заговорить эту идею в СМИ,то есть опошлить, по большому счёту...

Служивый: ogranschik тут если начать рассуждать, то есть фантазировать, то можно до такого дойти....

RRE: http://www.imperiya.by/news.html?id=70933

ogranschik: Служивый пишет: ogranschik тут если начать рассуждать, то есть фантазировать, то можно до такого дойти.... Рассуждения и фантазии-это не одно и тоже...

ogranschik: Путешествие в Беларусь Много говорят сейчас про Беларусь. Кто хвалит Лукашенко, кто ругает. Сухие цифры, конечно, говорят в его пользу. Рост ВВП и все прочее. Но цифры – хитрая вещь. В России, например, средняя зарплата выше. Да она, наверное, выше всех в мире, потому что в России больше всего миллиардеров. А его миллиард и мои пять копеек – средняя полмиллиарда – поди плохо! Так вот, цифры побоку! Нужно посмотреть все своими глазами. Итак, граница. Бывали мы на границе с Украиной по дороге в Крым. Оформление от одного (глубокой ночью) до трех часов. Здесь, на границе с Беларусью, мы увидели пограничника. Боюсь, он нас поначалу не заметил, потому как был повернут к нам довольно упитанной задницей. Правда, когда мы подъехали, он обернулся и подвинулся, чтобы мы смогли проехать мимо. И мы проехали. Первое впечатление автопутешественника – дорога. Что ж, хороша! Получше, чем в Смоленщине. Витебская дорожка поглаже, да поблагоустроенней. А потом, боже, взгляд упал на обочину. Подождите, люди, они что, не сорят? А куда они пустые бутылки девают? А упаковки из-под гамбургеров, пустые полиэтиленовые пакеты, пачки от сигарет, окурки, наконец!? Нет, это показуха. Такой чистоты не бывает. Нет, правда. А где поваленные деревья и упавшие ветки? Почему на земле ничего нет, кроме травы и цветов? Цветы, травы, цветущие кусты и деревья. Красиво. Ну вот, лесок кончился. Что же дальше? Поле. Распаханное, засеянное поле. По другую сторону тоже поле, только там уже есть всходы. Красивая, молодая зелень. Опять лесок, опять поле. Да что ты будешь делать?! Здесь что, только два вида пейзажа? Или ухоженное поле или не менее ухоженный лес? Но это ведь не естественно! А где же выморочные территории, как у нас, в Росси, где мусор на обочинах и окраинах леса. И не только мусор… А, нет, есть и третий пейзаж. Вот озерцо, вот речка. Не хочу говорить про их берега. Такие отвратительно чистые берега иметь просто не естественно! Вот до чего доводит тирания последнего диктатора Европы! Впрочем, это около границы, это просто показуха для несчастных туристов из эРэФии, измученных засранными обочинами и плохими дорогами. Посмотрим дальше! Первый пункт нашего пути – Витебск. Город пограничный, поэтому не стоит говорить про чистоту – она, естественно, создана для показухи! А сам город – широкий, разлапистый, с многополосными, широкими дорогами, нарядно покрашенными домами. Вот идет новое строительство, вот открытый концертный зал – кажется, там проходит фестиваль Славянский базар. И вообще, по слухам, самая лучшая открытая концертная площадка Европы. Вот строится дом, вот ремонтируется дорога, вот опять дом. Так, не понятно. Стройплощадка. А где же грязь? А, понятно. Вот уборщик. Причем, явно местный. Не таджик. Итак, мы подошли к гостинице в центре города. Гостиница «Витебск». К сожалению, двухместного номера нет, предложили два одноместных. Один типа люкс, другой поплоше и подешевле. За оба два 2100 рублей. Ну, что ж, померно. Правда, накануне поездки приходилось читать о том, что нормальных гостиниц в Беларуси нет, а если есть, то по совершенно заоблачным ценам. Или у нас с авторами этих заметок разные представления о пристойности, или я чего-то в этой жизни не понимаю. По моим представлениям пристойность – это чистый номер с кроватью, душем и туалетом. Местные включили в понятие пристойности еще телевизор и холодильник. Забегу немного вперед. Холодильник в понятие пристойности включался не всегда, все остальное – обязательная программа. На утро – прогулка по городу. Исторический центр Витебска. Там памятник градостроительства 16-18 веков, ратуша 18 века, дворец губернатора того же века, Святоуспенская церковь и монастырь базилиан. Далее, Святоалександроневская церковь, костел святой Варвары. Памятник героям отечественной войны 1812 года, парк. Все содержится просто в идеальном порядке. Красиво, и посещение ничего не стоит. Или стоит столько, что не имеет адекватного перевода на русские деньги. Их самая мелкая денежка, которую довелось видеть, это десять рублей. В переводе на наши деньги – это чуть меньше девяти копеек. Про такие деньги даже говорить неприлично. Что ж, Витебск производит впечатление процветающего благоустроенного города. Можно комфортно жить, вкусно покушать в кафе, ресторане. Только, россияне, предупреждаю вас от всего сердца. Если хотите сохранить душевное спокойствие, не заходите в местные продовольственные магазины. У нас в 90-х сделали контрреволюцию под предлогом, что колбасы не хватает. В Беларуси благоразумно остановились в начале пути. Поэтому продуктовый магазин повергает несчастного туриста из России в культурный шок. Такие колбасы и копчености! А какие молочные продукты! А хлебушек! Он вкуснее пирожного из Москвы, честное слово! Нет, как хотите, воля ваша. Но потом не говорите, что вас не предупредили Читать всё: http://nskipa.livejournal.com/520.html#cutid1

Служивый: ogranschik пишет: Рассуждения и фантазии-это не одно и тоже... В данном случае это и есть фантазии! Потому как сейчас ни чего не предвещает объединение, тем более к 2020 году!? Почему не к 2015 или 2025??? Самое главное к этому даже народ не готов. Такие решения и и их претворение в жизнь за 8 лет невозможны!

Nell: Служивый , ogranschik говорил о вбросе информациии Ее вбрасывают и далее смотрят, какая будет реакция. А насколько это реально именно сейчас - дело десятое. Это инструменты политтехнологии.

ogranschik: Nell пишет: Служивый , ogranschik говорил о вбросе информациии Ее вбрасывают и далее смотрят, какая будет реакция. Всё верно,Nell. Служивый пишет: Самое главное к этому даже народ не готов Какой народ? "Успешный" ? Так ему обьединение просто смерть. А вот простой народ с превеликим удовольствием обьединился бы .Но...с условием,что рулить будеть батька. Можете поспрашивать простой народ при случае...

Служивый: Nell пишет: Ее вбрасывают и далее смотрят, какая будет реакция. Может быть я не прав, но вбрасывать нужно разумную информацию, а не эту . Если бы эти "вбрасыватели" написали 2012 год, то Ваша реакция осталась бы прежней?

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: то что происходит в Беларуси с каждым не согласным с режимом - некрасиво и по-хамски. Ага,а еще в Ливии,в Египте,в Сирии.Зато все красиво в Англии,в Испании,в Соединенных Штатах,там несогласных с режимом кормят гамбургерами,поят колой и бесплатно отвозят до дома в такси. Когда бандиты, маргиналы и прямые представители "Аль-Каиды" напали на полицейские участки, склады вооружения, магазины и другие объекты в ливийском городе Бенгази, либералы всех стран назвали это отребье "повстанцами" и "революционерами". Когда законная власть Ливии стала это отребье подавлять, ее назвали тиранической и через резолюции Совета Безопасности ООН поставили вне международного права. И начали бомбить мирные города, школы, больницы. И все под флагом демократии и либерализма. Президента Египта Мубарака, который подавлял беспорядки отребья в своей стране, либералы назвали диктатором и заставили уйти в отставку. Теперь при попустительстве тех же либералов Мубарака судят, как дикого зверя, в клетке. А отребье, которое назвали египетскими "революционерами", с молчаливого одобрения либералов требует для Мубарака смертной казни. Наши российские либералы поспешили погрозить пальчиками уже российской власти: мол, будете себя вести, как Мубарак или Каддафи, — сами окажетесь в клетке и вне международного права. Теперь отребье из бандитов и маргиналов устроило беспорядки уже на территории правления самих либералов — в Британии и в США. В подобной ситуации либеральная общественность этих стран выражает крайнее недовольство МЯГКОСТЬЮ, которую проявляют власть, и органы правопорядка как ее инструмент, — уже к своему отребью. Лидеры либералов намек поняли и поспешили исправиться. В США в городе Филадельфия (штат Пенсильвания), где на днях случились беспорядки, подобные лондонским, ввели КОМЕНДАНТСКИЙ ЧАС для подростков до 18 лет. Он начинается с 21.00 часа. Если подросток нарушил комендантский час первый раз — штраф до 300 долларов. Если повторно — тюрьма до трех месяцев. Такой же комендантский час предложил ввести в Великобритании известный либерал, премьер-министр Дэвид Кэмерон. Кроме комендантского часа он предложил парламенту своей страны еще целый ряд "либеральных" мер: перекрытие деятельности социальных сетей в интернете, через которые общаются погромщики; превентивный разгон "злоумышленников"; запрет на "несанкционированные сборища"; использование водометов и резиновых пуль для разгона "сборищ"; наделение муниципальных служб правом выселять семьи погромщиков из социального жилья на улицу. Одновременно сэр Дэвид Кэмерон обсуждал с сэром Питером Тэпселлом предложение об использовании стадиона "Уэмбли" в качестве изолятора для арестованных погромщиков. Напомним, что в период, когда Дэвид Кэмерон был еще не премьером, а лидером оппозиции, он больше всех протестовал против предложений предыдущего премьера Британии об ужесточении антитеррористических мероприятий после известных взрывов в Лондоне. Напомним и то, что именно Кэмерон был в первых рядах тех либералов, которые требовали бомбить Каддафи за "жестокое обращение с народом". Случись беспорядки, подобные лондонским, в Москве, Питере или в других городах России, наши либералы, как течные суки, будут завывать о необходимости усиления борьбы с погромщиками и требовать более жёстких действий со стороны ОМОНа. А если сами либералы окажутся у власти, то они в первую очередь превратят Лужники в концлагерь для всех недовольных их властью. Это и называется шизофренией, раздвоением сознания либералов!

Nell: Служивый пишет: Если бы эти "вбрасыватели" написали 2012 год, то Ваша реакция осталась бы прежней? Служивый , а у меня нет никакой реакции. Это аналитика, я просто отслеживаю ситуацию: вот вброс информации - вот ответная реакция, СМИ, блогеров, и.т.д. Так изучается общественное мнение, готово оно к принятию такого разворота событий или нет. Таким же образом у нас вбрасывается информация по проектам каких -нибудь несусветных законов. Начинается шумиха, народ несогласен. Закон меняют. Пример ЕГЭ, Закон о полиции, и т.д. Вброс информации, который перессорил весь мир - якобы утечка с сайта Викиликс. Информация может быть самого провокационного толка, но она всегда имеет цель - повлиять на общественное мнение и спровоцировать какие-либо решения или события.

Служивый: Nell! Как на первом курсе гимназии... Вы, уж, прям... Я только хотел сказать, что нельзя серьезно относится ко всякому бреду какого то там рядового, заштатного депутата, коим является вышеназванный член ПЕдРоссии - господин Фёдоров! Представьте себе это Депутат Государственной думы России от партии «Единая Россия» Евгений Федоров выступил с инициативой объединения Беларуси, России и Украины в одно государство со столицей в Киеве к 2020 году. Соответствующее официальное письмо российский парламентарий направил своим коллегам из Верховной Рады Украины. Там (пост № 479) выше есть фотография улыбающейся спортсменки из той же партии. Кстати, заметьте, такой же член партии... И писать умеет (уверен). Вдруг тоже напишет своим коллегам-спортсменам в Украинскую Раду!? Вот мы тут в России наобсуждаемся!

mikhail_fr: Ксанка Щусь Извините, не к слову будет сказано... про раздвоение личности.... Вы пишете про "отребье из бандитов и маргиналов" (кроме того что просто по-человечески такие взгляды на людей не делают чести никому, тем паче девушке-юристу... хотя, впрочем, в среде кинологов нравы все особенные.... с волками жить - по волчьи выть ? .... прошу прощения за грубость !), так вот - в феврале 1918го года, вот это самое, как Вы и говорите, "отребье из бандитов и маргиналов" заставило отказаться от власти его законнейших представителей в России и затем выработало идеологию, которая впоследствии стала Вашей личной идеологией, Вашими личными жизненными убеждениями - что Вы думаете про раздвоение личности ? "враги подкинули" ? или "троцкисты виноваты" ? есть ещё - "Хрущев всё подстроил"? ну на конец - "Брежнев всё про..л"... а может быть есть ещё какая-либо версия ? поделитесь ! без обиды !? поверьте - всё искренне-насмешливо и дружественно ! это просто прикол, понимаете ?!

Ксанка Щусь: mikhail_fr пишет: может быть есть ещё какая-либо версия ? поделитесь ! mikhail_fr ,так вот и я говорю,поделитесь,что Вы думаете про жестокое подавление революционеров и повстанцев,борцов против режима в Англии,Испании,США и пр.,может все "Обама подстроил"?ну наконец - "Кэмерон все про..л"? почему полЕвропы на улицах?без обиды !? поверьте - всё искренне-насмешливо и дружественно. Просто хочется понять,чем одни отличаюся от других!

Хмурое утро: Ксанка Щусь пишет: то что происходит в Беларуси с каждым не согласным с режимом - некрасиво и по-хамски. Ага,а еще в Ливии,в Египте,в Сирии.Зато все красиво в Англии,в Испании,в Соединенных Штатах,там несогласных с режимом кормят гамбургерами,поят колой и бесплатно отвозят до дома в такси. милая девушка! меня очень трогает Ваше прекраснодушие, но! покажите мне источник- где в ихних англиях поганых и проч. полиция производит аресты тихих, молча хлопающих негров. или даже не хлопающих, а оказавшихся в нужное время в плохом месте. ЗЫ. а в беларуси уничтожили в школах профильные классы с художественным уклоном! и педагогов сократили! АГЛ не знал? ЗЗЫ. Сахар в беларуси на ваши деньги менее 18 рублей- спешите! ЗЗЗЫ. АГЛ полетел на недельку в Сочи. весь беларуский народ в едином порыве интересуется- по чём валюту на отпуск брал?

figliar: Ксанка Щусь, Ваша перепечатка (пост 259) статьи В.Овчинского (газета "Завтра" - главный печатный орган черносотенной идеологии) без указания автора не красит Вас как юриста.

Островитянин: ogranschik пишет: Путешествие в Беларусь Не путайте туризм и иммиграцию. Nell пишет: Так что прикажете мне теперь саму себя ненавидеть? И что вы пытаетесь тут доказать людям, которые либо сами белорусы , либо у них соседи через одного - белорусы? Берлинскую стену что ли между Белоруссией и Россией построить? Что-то Вы совсем ерунду написали. Я напоминаю, что у беларусов есть своя культра, история, язык, которые определяют их национальное сознание и определяет их как нацию. Что в этом плохого? --------------------------------------- Ксанки, Васильки , Огранщики и тп клоны - это персонажи, дискуссия с которыми невозможна (не потому, что не хотят, а потому что не могут сколько нибудь долго её поддерживать из-за объективной реальности), а выхлоп новой информации - голый ноль. Поэтому цель у них одна - просто засрать ветку. Вы им про реальность, они вам в ответ про батьку плиточку и колбаску...

Ксанка Щусь: Островитянин пишет: Ксанки, Васильки , Огранщики и тп клоны - это персонажи, дискуссия с которыми невозможна (не потому, что не хотят, а потому что не могут сколько нибудь долго её поддерживать из-за объективной реальности), а выхлоп новой информации - голый ноль. Поэтому цель у них одна - просто засрать ветку. Цель засрать ветку у тебя и тебе подобных(в твоем же лице),ответов на прямо поставленные вопросы - ноль! Твоя задача отрабатывать тридцать серебрянников Иуды,что ты и делаешь,вот с умишком у тебя скудновато,но ты дополняешь это хамством и цинизмом своей мерзкой душонки. Хмурое утро, Островитянин, figliar, mikhail_fr ,почему забалтываете,где объяснение двойным стандартам,изложенным в моем посте 259 ?Нечего сказать,кроме как упрекнуть в том,что второпях утром не проставила ссылку,а,фигляр,что Вы ерничаете,а сами даже на простейший вопрос не ответили(мой пост в теме "Кому на Руси")как Вам окончательно расчлененное Государство по версии этого многоникого негодяя О,если у Вас такой же взгляд - Вы тоже негодяй,если нет - почему не выскажете свое презрение мерзавцу,а наоборот,всячески его обеляете? Хмурое утро,что могу сказать,было ''над Мадридом безоблачное небо" Вам напомнить,что было потом,так сдается мне "над Минском Хмурое утро " mikhail_fr ,Вы единственный,кому резко отвечать меньше всего хочется ,надеюсь у Вас(где Вы живете)все останется хорошо и спокойно,только если будете все мерить по двойным стандартам,то на вряд ли.

mikhail_fr: Ксанка Щусь Понимаете, здесь надо сделать принципиальное различие - дело в том что никаких противников режима которые выходят на демонстрации в Англии, Испании и США ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ..... это в корне меняет дело. В Беларуси же люди пытаются выйти на улицы именно потому что ОНИ НЕ СОГЛАСНЫ С ПОЛИТИКОЙ ЛУКАШЕНКИ. В Европе есть свои проблемы. В Республике Беларусь - свои. В Англии разгромы магазинов безработной молодежью - вызваны чувством социального неравенства, экономической несправедливости, тем что банкиры и биржевые игроки нагло наживаются на ими же созданных проблемах, тогда как неимущие не имеют работы (но только пособие). В Испании (Греции, Ирландии, Италии, Португалии) - экономические проблемы. Конкретно это выражается так - не будущий год людям придётся отказываться от отпуска за границей, или от смены машины на новую, или от покупки более просторного жилища. В США - и того меньше. В Беларуси - люди не хотят больше Лукашенки у власти. Просто не хотят. Потому что он не имеет никакой компетенции в управлении и завел страну в тупик, и от этого население экономически страдает. Разница в проблемах, разница принципиальная - в Европе проблемы экономические, в Беларуси - политические и экономические, вызванные политикой правления страной. Судите сами. Лирическое отступление - в конце июля, бродя по лесным грунтовым дорожкам между Нечерцами и Глембочиным, сколько же лично повстречал этих белорусских машин - не помню.... все шли с юга на север, сновали в обход таможни только так.... перегруженно задевая мостами за колею... только потом уже понял что там просто контрабандная линия...

mikhail_fr: Ксанка Щусь я очень хочу попросить Вас - не отвечайте никому резко ! Ведь это так Вам не к лицу ! Вы же знаете, что в принципиальном, идейном споре главное - не ударить в грязь лицом оскорбляя собеседника, нарушая правила взаимного уважения. Иначе все Ваши доводы, какими-бы действенными они не были, в конце концов сводятся к нулю, просто потому что для оппонента они отступают на задний план, давая место голым эмоциям.... Я не собираюсь никого ничему учить, просто процитирую Толстого, который сказал что: - "любовь есть основной закон человеческого бытия".

Ксанка Щусь: mikhail_fr пишет: В Англии разгромы магазинов безработной молодежью - вызваны чувством социального неравенства, экономической несправедливости, тем что банкиры и биржевые игроки нагло наживаются на ими же созданных проблемах, тогда как неимущие не имеют работы (но только пособие). mikhail_fr пишет: В Испании (Греции, Ирландии, Италии, Португалии) - экономические проблемы. mikhail_fr пишет: В Беларуси - люди не хотят больше Лукашенки у власти. Просто не хотят. Потому что он не имеет никакой компетенции в управлении и завел страну в тупик, и от этого население экономически страдает. mikhail_fr , простите, не буду больше с Вами спорить, называя абсолютно одинаковые причины недовольства части населения,Вы либо сам чего то не понимаете(не осознаете),либо тоже действуете целенаправленно,но поймите Вы,люди же способны мыслить,ну зачем же "фуфло голимое" пытаться втюхивать,mikhail_fr ,ну недостойно это.Удачи Вам.

Служивый: mikhail_fr Вам +1!

Ксанка Щусь: mikhail_fr пишет: Ксанка Щусь я очень хочу попросить Вас - не отвечайте никому резко ! Ксанка Щусь пишет: ну зачем же "фуфло голимое" пытаться втюхивать Знаете,наверное все таки получилось не совсем ,просто прошу понять,написала так не потому,что Вы дали необъективную оценку событиям в мире,а потому что Вы одни и те же экономические трудности трактуете по разному,в Европе это борьба за свои права,а в Беларуси(Ливии,Египте,Сирии и т.д.)это борьба с режимом. Вот и у Вас в подходе к одним и тем же процессам-двойной стандарт,с одной стороны-режим Лукашенко,а с другой-правительство Кэмерона,администрация Обамы,при всем при том,что людей выступающих против ухудшения жизни,бьют палками,травят газом и расстреливают резиновыми пулями,кстати,Лукашенко в отличии,коменданский час не вводил.

figliar: Ксанка Щусь, очень стыдно за ваших родителей, которые не сумели воспитать у Вас уважения к собеседникам, умным, образованным, порядочным людям, имеющим лишь отличный от Вашего взгляд на происходящие вещи. Теперь по теме: 1 - карта распада России составлена не Островитянином. Вариант развития событий по такому худшему сценарию давно существует.(один из сайтов) И не знать о нем Вы не могли. Это может быть вызвано демографическими, экономическими, но на мой взгляд скорее политическими трудностями в управлении нашей страны. Повторюсь, это худший сценарий возможного развития. И не Островитянин, а мы сами его творим, когда выбираем свою власть, а потом как стадо баранов, следуем за этим пастухом не осознавая, куда он ведет. 2 - мне очень далеко ломать голову о Сирии, Ливии. Их ситуацию знают лишь там живущие. А я живу здесь и сейчас. Но Беларусь тоже моя страна. У меня много родственников там, белорусы мои братья, это одна из немногих стран, которую я люблю. И в отличии от Англии с ее многовековым политическим укладом, Беларусь сейчас стоит на лезвии ножа. Ее подвели к самому краю не оппозиционеры, а все это время стоявшие у руля руководители. И не надо сваливать на происки со стороны. Экономика страны давно уже не самодостаточна. А теперь по поводу Вас. Очень не люблю переход на личности, но сдержаться не могу. Я считаю Ваше поведение на форуме некрасивым. Вы должны выбирать фразы и выражения, особенно в отношении людей Вам незнакомых, людей старше Вас. Впредь отвечать и разговаривать с Вами считаю унизительным.

Ксанка Щусь: figliar,а мне очень стыдно за Вас,за то,что Вы, живя в той чистой и светлой стране,которая дала Вам бесплатное образование и жилье,стабильную работу,все прочие блага,Вы ,и такие как Вы предали ее и продолжаете мазать грязью,а ведь были и комсомольцем,да и возможно коммунистом.А родителями попрекать не смейте,мой папа,в отличии от Вас воевал за Родину и идеалов своих не предавал,и меня учил не склоняться перед негодяями и мерзавцами,которые повели нас,как стадо баранов в 1991 году на заклание по воле звездно-полосатого пастуха.C такими как Вы и г-нО нам не по пути,но на Выши выпады против страны и светлого прошлого,которое я к сожалению не застала,я молчать не буду,и не надейтесь.Я презираю Вас!

НЕМО: Краткая историческая справка. Образование СССР "30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР). Каждая из республик считалась независимой". Распад СССР "Основные статьи: Распад СССР, Августовский путч Попытки реформирования советской системы привели к углублению кризиса в стране. На политической арене этот кризис выразился как противостояние Президента СССР Горбачева и Президента РСФСР Ельцина. Ельцин активно пропагандировал лозунг о необходимости суверенитета РСФСР. Распад СССР происходил на фоне начала общего экономического, внешнеполитического и демографического кризиса. В 1989 году впервые официально объявлено о начале экономического кризиса в СССР (рост экономики сменяется падением). На территории СССР разгорается ряд межнациональных конфликтов, самым острым из которых становится Карабахский конфликт, начиная с 1988 года происходят массовые погромы как армян, так и азербайджанцев. В 1989 году Верховный Совет Армянской ССР объявляет о присоединении Нагорного Карабаха, Азербайджанская ССР начинает блокаду. В апреле 1991 между двумя советскими республиками фактически начинается война." На мой взгляд. Распад СССР произошел не потому, что этот союз кому то не нравился, а потому, что в основу построения политической и экономической системы СССР были заложены ложные принципы, или постулаты, не соответствующие человеческим потребностям и сущности самого человека. До определенного момента система работала в основном методом принуждения, и идеологическими подменами понятий. Когда эта бутафория всем надоела, а режим содержания ослаб, система СССР начала разваливаться. Что Вы там с Вашим папой нашли привлекательное? Если только Ваш "папа"-"Василек" не оставил Вам свое грозное оружие, и наставление, всех поливать из ..... . Еще хочется добавить. На сегодняшний момент положение в РФ во многом начинает напоминать о последних годах в СССР. Непоследовательные и несбалансированные попытки реформирования системы ведут к углублению кризиса в стране. Несомненно, что преобразования в пост "социалистическом" государстве - необходимы. А вот методы их осуществления, напоминают раскачивание лодки из стороны в сторону, т.е. технология реформ- отсутствует. А это главная -нано (точечная) технология.

ogranschik: НЕМО пишет: Распад СССР произошел не потому, что этот союз кому то не нравился, а потому, что в основу построения политической и экономической системы СССР были заложены ложные принципы, или постулаты, не соответствующие человеческим потребностям и сущности самого человека. Занятный вывод,занятный... Позволю себе несколько вопросов. 1.В чём сущность человека? 2.Какие потребности есть у человека? 3.Наиболее оптимальный способ(метод)удовлетворения потребностей,чтобы при этом оставаться человеком. Заранее благодарю.

Nell: Ксанка Щусь , успокойтесь! Я не думаю, что кто-то из старшего поколения присутствующих на форуме в восторге от развала СССР. Но все в мире находистя в постоянном развитии, и насильно удерживать старые системы - это невыполнимая задача. Я думаю, что Ваш папа- где-то мой ровесник и figliarа тоже. Так вот мы жили в то время, да мы были комсомольцами, пионерами и октябрятами)): Могу Вам сказать, что вся эта комсомолия с пионерией вызывала у меня инстинктивное отторжение. Из комсомола вышла досрочно, потому что надоела общественная жизнь по принудиловке и политоблучение на каждом шагу. Не могу сказать, что я это ненавидела, но мне вся эта пропаганда была не нужна. В наше советское время было очень много маразма, и никакой ностальгии по своему прошлому я не испытываю. Вообще, когда человек цепляется за прошлое и постоянно о нем сожалеет, это значит, что в настоящем он не живет. А только борется с этим самым настоящим в то время, как жизнь течет у него, как вода сквозь пальцы. И уж тем более непонятно, почему Вы беретесь судить и рядить обо всем, что там было, исходя из того, что рассказывал Вам папа? Представьте, что мы все вышли из этого времени, но взгляды у нас и на то и на это время - разные. И это совсем не повод кого-то в чем-то обвинять и уж тем бролее оскорблять. И смотрите на мир своими глазами, а не чужими. Иначе все это выглядит очень по-детски, мягко говоря....

НЕМО: ogranschik пишет: Позволю себе несколько вопросов. Не стану изобретать собственные определения, приведу лишь те, с которыми в полной степени согласен. Они же , на мой взгляд, являются актуальными определяющими базовыми ценностями как для РФ так и для РБ. "Человек - это живое разумное существо, имеющее био-социо-культурную природу и отличающееся способностью не только приспосабливаться к окружающему миру, но и преобразовывать этот мир в соответствии со своими представлениями о достойной жизни. " "Деятельность есть единство процессов опредмечивания и распредмечивания. Опредмечивание - это материализация идеальных проектов, схем, образов, перевод их в предметную форму. Созданная человеком вещь представляет собой его интеллект, умения и волю, воплощенные в камень, металл, пластик и т.д. Распредмечивание - это обратный процесс перевода предметов из формы материального бытия в идеальные формы: познавательные образы, схемы, проекты. Распредмечивание означает, по сути, попытку понять людей, которые создавали предметы, вкладывали в них свои знания и умения. Благодаря процессам опредмечивания и распредмечивания осуществляется преемственность между различными ступенями в развитии культуры. В истории человека явно прослеживается закономерность, заключающаяся в том, что деятельность, направленная на производство материальных продуктов постепенно уступает место производству духовного, идеального продукта. Это согласуется с общей тенденцией усиления роли сознания, расширения пространства свободы. Чем богаче созданный человеком мир вещей, тем богаче и разностороннее внутренний мир человека. Деятельность (труд) по своему содержанию является процессом, в основе которого лежит свободное целеполагание человека. Хотя многие человеческие действия детерминированы потребностями, люди все равно вкладывают в производимый ими продукт, - здания, машины, музыку и т.д., - свои субъективные предпочтения. Это означает, что деятельность немыслима без свободы - самой большой субъективной ценности, которой обладает человек." Если простыми словами: то предыдущее поколение передает последующему ценности: как в виде материального, так и в виде духовного развития; как в индивидуальном, так и в общественном плане. Таким образом обуславливающем цивилизационный процесс развития. Этот процесс и является процессом самореализации. На базе тех ценностей, которые приведены в виде определений. Полагаю, что мой ответ, Вас вполне удовлетворил. Je vous remercie.

Островитянин: В последнее время уменьшилось количество белорусов, которые поддерживают идею Союзного государства Беларуси и России. Только чуть более 2% белорусов сегодня считают, что Беларусь должна войти в состав Российской Федерации как регион. Об этом сообщил директор Института социологии Национальной академии наук, доктор социологических наук Игорь Котляров. Как свидетельствуют результаты социологического мониторинга, сегодня 52% жителей страны считают, что Беларусь и Россия должны быть абсолютно независимыми государствами, жить по международным договорам. 40% белорусов считают, что Беларусь и Россия должны активно развивать Союзное государство. Для сравнения, 10 лет назад в поддержку Союзного государства высказывались 80% белорусов. Как полагает Котляров, снижение популярности идеи Союзного государства Беларуси и России «связано с грубыми ошибками со стороны некоторых руководителей, я думаю, прежде всего России». «Это молочные войны, где нефтяные войны», - сказал он. Некоторые политики в России хотят за счет Беларуси "решит свои проблемы, личные, корпоративные, и таким образом, получить какие-то дивиденды». Ранее ALE.BY сообщил, что премьер-министр Владимир Путин заявил, что поддерживает призывы к объединению России с ее западным соседом, Беларусью. Но при этом, российский премьер отметил, что реальное воссоединение России и Беларуси и образование полноценного единого государства полностью зависит от воли белорусского народа, и если он желает этого, то должен бороться за эту идею, заявил премьер-министр России. В то же время, более одиозные российские политики уже причислили Беларусь к РФ. Владимир Жириновский придумал, что будет после того, как Беларусь потеряет независимость. "В перспективе создание нового союзного государства из тех же пятнадцати республик. Только мы предлагаем систему федеральных округов, - мечтает лидер российских либерал-демократов... - Вот восемь есть, девятый - столичный будет в этом году. Десятый - белорусский, минский".

RRE: Ксанка Щусь пишет: figliar,а мне очень стыдно за ВасНе переживайте за него, он свою дочь воспитал разумным человеком. Ксанка Щусь пишет: живя в той чистой и светлой стране В ваших фантазиях она чистая и светлая. Хватало там грязи... Ксанка Щусь пишет: дала Вам бесплатное образование и жилье,стабильную работу За это "бесплатно" наши родители платили рабским трудом, нищенским существованием, и полным бесправием. Ксанка Щусь пишет: и меня учил не склоняться перед негодяями и мерзавцами Еще бы он научил бы вас трезво на жизнь смотреть...Ксанка Щусь пишет: нам не по пути Вам надо научиться жить в обществе с людьми, взгляды которых будут отличаться от ваших... Собственно, Nell вам все изложила в сообщении 2921

ФаСолька: Фанатизм (франц. fanatisme, от лат. fanaticus – исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам (Большая советская энциклопедия)

ФаСолька: "Фанатизм" (флаг-топор). Гранд при, Монреаль, 1987

Ксанка Щусь: НЕМО пишет: Если только Ваш "папа"-"Василек" не оставил Вам свое грозное оружие, и наставление, всех поливать из ..... . Я Вам отвечу чужими словами,их адресовали мне,но вот к себе бы сначала примерили,вполне подходит.А вашему васильку до заслуг моего папы очень далеко,не в обиду ему,если прочтет это,хотя он мнения на многие вещи имел правильное. Nell пишет: взгляды у нас и на то и на это время - разные. И это совсем не повод кого-то в чем-то обвинять и уж тем бролее оскорблять. Как вы тут с девушками общаетесь,я уже знакома,читала,как на дочкуЯны нападали корпоративно,не ожидала,что подключится взрослая и мной уважаемая женщина. Nell пишет: И уж тем более непонятно, почему Вы беретесь судить и рядить обо всем, что там было, исходя из того, что рассказывал Вам папа? Так вот,госпожа Nell !Мне об этом рассказывает не только мой папа,но и две моих бабушки и дедушка,которые это все строили своими руками. И чего тут непонятного,если я вижу,как живут люди сейчас,и верю моим близким,и их воспоминаниям,тем более они у меня очень заслуженные люди,бабушки с орденами за труд,а у папы и дедушки боевые.И после того,как за семейным столом я это слышу и начинаю сравнивать,понимаю,какая произошла трагедия.Nell,какой контингент здесь,во всемирной паутине-это одно,а на улице от людей слышишь совсем другое,вы давно не общались с простыми людьми,так вылезте из кресла и послушайте как народ отзывается о прошлом и о настоящем,вконце концов откройте данные опросов,сколько населения считает трагедией смену обественно-политической формации,я уж не упоминаю развал страны.Так что дело не только в моих дорогих,родных и любимых! RRE пишет: За это "бесплатно" наши родители платили рабским трудом, нищенским существованием, и полным бесправием. Вам отвечу только на это. Наглая ложь и передергивание фактов! Рабский труд,нищенское существование и полное бесправие - это положение подавляющей части населения сейчас,как я выше писала Nell,пообщайтесь с простыми людьми,кстати,которым деньги нужны не на комп и трафик,а чтобы дети с голода не умерли. ФаСолька,попробуйте отличать фанатизм от определившийся жизненной позиции на основе твердой идеологической платформы,ну там покопайтесь еще что ли в БСЭ,или хотя бы в Википедии.

ФаСолька: Ксанка Щусь, называйте, это как хотите, но здесь мы пока от Вас видим только "нетерпимость к любым другим взглядам" и отсутствие мало-мальской культуры общения. Вы где-то кажется писали, что собираетесь быть юристом?

патриотка: Ксанка Щусь пишет: C такими как Вы и г-нО нам не по пути,но на Выши выпады против страны и светлого прошлого,которое я к сожалению не застала,я молчать не буду,и не надейтесь.Я презираю Вас! Уважаемая, как Вы можете судить о том "светлом прошлом", если его не застали?! А я и fiqliar помним те времена. И перестаньте, наконец, оскорблять людей. Плохо воспитывал вас папа, если вы только и знаете, что называть человека "мерзавцем" и писать ему "я презираю вас". Не зная при этом человека лично. Я не позволю вам оскорблять моих друзей.

ogranschik: патриотка пишет: Я не позволю вам оскорблять моих друзей. Извините за нескромный вопрос. Как Вы будете реализовывать своё "Не позволю!"?

Nell: Ксанка Щусь пишет: Как вы тут с девушками общаетесь,я уже знакома, Когда девушки хамят, то воспитывать их приходится корпоративно. А когда они на это не реагируют, то их банят. Не уподобляйтесь упомянутым девушкам!

Ксанка Щусь: Nell , я не сомневаюсь,что вы "корпоративно" так и сделаете,почему же только у вас не хватило,то ли желания,то ли смелости,то ли корпоративной солидарности восстать против одного мерзавци и негодяя,который в открытую хамил,матерился и издевался над всем и всеми,обливал грязью и государство,и всех нас,а вы все скромно молчали,а когда я выступила против его цинизма и мерзости,и высказала тому,кто им, по сути,восторгался-вы дружно накинулись на меня,в общем,как говорят,ворон ворону глаз не выклюет. Nell ,я не пойду против Вас,из за уважения к Вам лично,не пойду доказывать дальше свое,потому что вы меня просто удалите административно,но оставаться в компании с такими,как Островитянин и фигляр,оставаться с насильно завязаным ртом-не считаю нужным. ogranschik,теперь Вам будет тяжело одному,сил Вам и мужества!

Тамара: Ксанка Щусь пишет: вы дружно накинулись на меня, Ксанка Щусь ,Вы не горячитесь,но подумайте,если так происходит,может всё таки Вы что-то делаете или говорите не так? Человека,которого Вы публично обидели,знаю лично (уверена не только я).Вы можете очень сильно изменить ситуацию и отношения к Вам только в одном случае,извинившись.Да трудно,невозможно,но зато как потом будет легко!Я искренне желаю Вам удачи,ведь"бан"ничто по сравнению с тем что вообще можно остаться без общения и какого либо диалога со стороны других людей.

ФаСолька: Ксанка Щусь, а кто Вам рот завязывает? Или Вы без хамства общаться не умеете? И если Островитянин, с выссказываниями которого и Nell не согласна, хамил кому-то, отвечайте резко ему. Зачем же Вы хамите тем участникам, кто слова Вам дурного не сказал, а просто высказал позицию отличную от вас?

патриотка: ogranschik пишет: Как Вы будете реализовывать своё "Не позволю!"? Буду заниматься её воспитанием на форуме, надеюсь, другие участники мне помогут.

Служивый: патриотка конечно поможем

ogranschik: Ксанка Щусь пишет: ogranschik,теперь Вам будет тяжело одному,сил Вам и мужества! Вполне штатная ситуация,Ксанка. Это когда "остался один патрон,а немцы всё лезут". Кстати,именно такую надпись кто-то их моих однокашников начертал в своё время на голландской печке в средней школе...

Островитянин: Смешные вы. Одни "воевать" на форуме хотят, другие "учить уму разуму"... Это же всего лишь площадка (скамейка-лавачка во дворе) где можно высказать свое мнение и услышать хотя бы что то адекватное в процессе. Как дети. Ну правда.

RRE: Крах иранского нефтяного проекта дает основание делать определенные выводы по поводу внешней политики Беларуси вообще, модели взаимоотношений с другими странами. Проблема в том, что с самого начала своего правления Лукашенко отказался от рыночных реформ, а значит, от идеи создания эффективной экономической системы, способной работать в условиях глобального рынка. Экономика Беларуси, в отличие от СССР, не самодостаточна, она открытая, сильно зависит от внешних факторов. Но, чтобы сохранить в стране социальную стабильность, нужно было найти какую-то модель, которая позволяла не менять социально-экономическое и политическое статус-кво. Выход придумали простой до гениальности: надо найти внешнего спонсора, который бы по каким-то политическим, геополитическим, идеологическим причинам согласился субсидировать Беларусь. Сама идея обмена общности идеологии и политических целей на экономические дивиденды - не новая. Например, во время "холодной войны" многие страны "третьего мира" кормились от СССР благодаря социалистической риторике. Долго искать не пришлось. Рядом находилась Россия, которая после распада СССР переживала постимперский синдром, ностальгировала по статусу великой державы. И тут появляется Лукашенко, который всячески продвигает идею реинтеграции, объединения, реанимации империи. Это был бальзам на наболевшую душу российского общества и элиты. Модель "газ в обмен на поцелуи" исправно работало более десяти лет, обеспечивая экономическую и социальную стабильность Беларуси. Но всякая дармовщина рано или поздно кончается. С 2007 года Россия значительно уменьшила экономические субсидии Беларуси. Это случилось на самом пике потребительского бума в Беларуси. Только начали хорошо жить, как кончились деньги. Что было делать в этой ситуации? Единственным правильным решением было проведение рыночной трансформации экономики, модернизации с помощью иностранных инвестиций. Но Лукашенко пошел другим путем. Вывод, который он сделал из сокращения российских субсидий, был такой же простой, как и в начале его правления: когда закончилась одна халява, надо найти другую. Начался флирт с Китаем. Но без особых результатов. Обещанные 15 млрд долларов китайских инвестиций так и не появились. Китайцы оказались очень прагматичными, за льстивую риторику денег не дали. Кредиты Китая все связанные, в одном пакете с китайским оборудованием и китайской рабочей силой. Частые визиты Лукашенко в богатые нефтью страны Персидского залива (Катар, Объединенные Арабские Эмираты и др.) также не дали притока капитала в таком объеме, чтобы спасти больную белорусскую экономику. Кого еще можно было "развести на бабки"? Правильно, международных "изгоев", которые находятся в непримиримых отношениях с США, жадные до антиимпериалистической риторики и к тому же имеют нефтедоллары. Тогда и началось активное сотрудничество Беларуси с Ираном и Венесуэлой. Обратите внимание: несмотря на идеологическую близость, Лукашенко ни разу не посетил Северную Корею. Ведь там нечего ловить, сами голодают. А Иран и Венесуэла щедро спонсируют идейно близкие режимы и политические движения. Халява, сэр. Поначалу казалось, что "разводка" удалась. Бесконечным обменам визитами, заявлениям о взаимной политической поддержке, разговорам о создании некой антиамериканской оси сопутствовали разработки совместных экономических проектов. Белорусские государственные СМИ их прекрасно пиарили. Говорили о мощном прорыве Беларуси и в Латинскую Америку, и на Восток. Мол, появилась альтернатива российской нефти и др. Но все эти проекты строились на шаткой основе. Они базировались не на экономическом интересе, не на коммерческом расчете, а на политических договоренностях. Экономика подгонялось под экономическую целесообразность. Во время первого визита Лукашенко в Венесуэлу в 2007 году он, выступая на митинге в Каракасе, заявил: в ответ на твой подарок (разрешение на добычу нефти), друг Уго, мы в долгу не останемся. А там, где страны обмениваются политическими подарками, деньги никто не считает. Под шумный пропагандистский аккомпанемент проекты начинаются. Через некоторое время выясняется, что за членство кто-то должен платить. Начинают считать деньги. И тут выясняется, что экономических расчетов никто не делал. И все эти политические соглашения не имеют под собой серьезной экономической основы. Поэтому надутый пузырь лопнул. Сначала рухнула авантюра со строительством завода в Обчаке под Минском по производству иранских автомобилей "Саманд", так как на эти машины нет спроса. Следом скончался и проект по совместной добыче нефти на иранском месторождении Джофейр. Потихоньку умирает проект поставок венесуэльской нефти, который сделал значительный вклад в дефицит внешнеторгового баланса Беларуси и вместе с другими факторами причиной нынешнего валютного кризиса. Практически прекратились поставки белорусской промышленной продукции в Венесуэлу. Сейчас белорусскому руководству надо каждый день ходить в костел и молиться за здоровье Уго Чавеса. Ведь без него все белорусско-венесуэльские экономические договоренности повиснут в воздухе. Главный недостаток бесплатного сыра в том, что его можно съесть только один раз. Радио «Свабода»

Nell: Ну вот эта статья более-менее отражает реальное положение дел.

ogranschik: ogranschik пишет: Это же всего лишь площадка (скамейка-лавачка во дворе Вы прекрасно знаете,что это не так.Интернет в наше время-мощнейшее оружие...

Островитянин: дада. Особенно себежский форум.

Nell: Островитянин пишет: Особенно себежский форум. А что бы Вы здесь делали, если это не так?

Nell: 22 августа в Сочи состоялась встреча президентов Беларуси и России 22.08.2011 В Сочи 22 августа состоялась встреча президентов Беларуси и России. Александр Лукашенко и Дмитрий Медведев общались около двух с половиной часов. Главы государств за это время обсудили целый ряд серьезных вопросов и пообщались в неформальной обстановке. Лидеры двух стран критически подошли к оценке состояния белорусско-российских отношений и констатировали, что они не соответствуют статусу стратегического партнерства. Были названы конкретные проблемы, которые по обоюдному мнению должны быть сняты в ближайшей перспективе. Президенты договорились, что, начиная с этой встречи, они предпримут ряд практических шагов по восстановлению высокого уровня партнерства между двумя странами. В этой связи Глава российского государства особо подчеркнул, что белорусы и россияне – братские народы, связанные тесными узами, и знают, что нужно предпринять, чтобы не допустить разрыва братских отношений. Необходимо подчеркнуть, что в ходе встречи обсуждался весь комплекс двусторонних отношений, в том числе и в рамках интеграционных объединений. Президент Беларуси особо отметил, что необходимо обеспечить безусловное полноценное функционирование Единого экономического пространства Беларуси, Казахстана и России с 1 января 2012 года. Беларусь понесла серьезные издержки, включившись в этот проект, но идея ЕЭП была сознательно поддержана, так как важно создать равные условия для предприятий и граждан на этом пространстве. Российский Президент выразил принципиальное согласие с позицией белорусского коллеги. В ходе общения была обсуждена тема союзного строительства. Главы государств говорили о необходимости активизации отношений в рамках Союзного государства Беларуси и России. Они предварительно договорились провести Высший госсовет Союзного государства в ноябре этого года. Главам президентских администраций поручена конкретная проработка этого вопроса. Обсуждалось строительство атомной электростанции в Беларуси. По итогам разговора даны поручения главе российской государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» Сергею Кириенко обеспечить подписание всех соответствующих соглашений по строительству и выделению кредитных ресурсов в сентябре этого года аналогично схеме и условиям, которые приняты российской стороной при строительстве АЭС в Калининградской области. Президенты предметно обсудили также ряд иных конкретных вопросов белорусско-российского сотрудничества. В развитие разговора, состоявшегося на неформальном саммите глав государств – участников Организации Д оговора о коллективной безопасности в Астане, Александр Лукашенко и Дмитрий Медведев говорили об эффективности функционирования ОДКБ. В частности, детально обсуждены меры по оснащению Коллективных сил оперативного реагирования современным вооружением, условия функционирования военных баз иностранных государств на территории стран – участниц организации, вопросы применения формирований КСОР в зоне ответственности ОДКБ, а также регламента при принятии решений в организации с учетом особой позиции Узбекистана. Предполагается, что в декабре этого года на очередной сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ эти предложения будут формализованы в виде соответствующих решений. Большое внимание президенты уделили вопросам международной обстановки, в том числе ситуации на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе. Александр Лукашенко и Дмитрий Медведев подробно обсудили перспективы сотрудничества наших стран с Украиной. Президент Беларуси детально рассказал российскому коллеге об итогах визита белорусской делегации в Катар и достигнутых в ходе переговоров договоренностях. Александр Лукашенко также проинформировал Дмитрия Медведева о перспективах сотрудничества с Венесуэлой. Встреча президентов проходила в открытой, дружеской и конструктивной атмосфере.

Островитянин: Nell пишет: А что бы Вы здесь делали, если это не так? я и так сдесь на-автомате.

RRE: Nell пишет: пообщались в неформальной обстановке.Я бы рискнул уместить всё в пару строк: одна сторона активно просила денег и клялась в братской любви, другая эту любовь не отвергала, но активно торговалась за условия (по цене, по гарантиями пр.)

Nell: RRE пишет: просила денег и клялась в братской любви Судя по репортажу на ТВ дело не совсем в братской любви. Он ведь не просто так в Катар ездил. Арабам свои нефтедоллары девать некуда. А доллару жить оталось недолго. Но их еще куда-то можно вложить. Лукашенко договаривался там о строительстве совместных предприятий. Я думаю, Россия будет в этом участвовать.

RRE: Nell пишет: Арабам свои нефтедоллары девать некудаОни (Арабы) не дураки, инвестировать вряд ли будут в экономику, зависящую от настроения одного человека...

ogranschik: RRE пишет: зависящую от настроения одного человека... Это как раз тот человек,настроение которого совпадает с настроением большинства людей в стране.

RRE: Россия и Беларусь ассиметрично подошли к освещению прошедшей вчера в Сочи встречи Д.Медведева и А.Лукашенко, в ходе которой обнаружилось, что нынешнее сотрудничество двух стран, надо понимать, во всех сферах, не соответствует стратегическому партнерству. Пресс-служба Кремля сообщила о встрече одним предложением: «Главы государств обсудили различные вопросы двусторонних отношений, взаимодействия в рамках Таможенного союза, а также обменялись мнениями по ключевым темам международной повестки дня». В свою очередь пресс-служба А.Лукашенко, уточнив, что Медведеву пришлось терпеть белорусского «коллегу» два с половиной часа, разразилась полностраничной победной агиткой, что и понятно – наконец-то сработала засада в Сочи, призванная доказать всем недругам независимого государства в центре Европе, что братскую дружбу двух стран просто так не разорвать, а сам Лукашенко по-прежнему имеет доступ к высшему руководству РФ для неформальных бесед. Даже оценка состояния белорусско-российских отношений, омраченных в настоящее время периодом длительного похолодания, вызванного постоянным вращением (между Западом и РФ) белорусской внешнеполитической избушки на курьих ножках, было подана белорусской стороной как обоюдное мнение двух собеседников. «Лидеры двух стран критически подошли к оценке состояния белорусско-российских отношений и констатировали, что они не соответствуют статусу стратегического партнерства. Были названы конкретные проблемы, которые по обоюдному мнению должны быть сняты в ближайшей перспективе. Президенты договорились, что, начиная с этой встречи, они предпримут ряд практических шагов по восстановлению высокого уровня партнерства между двумя странами», - говорится в сообщении пресс-службы Лукашенко. Типичный «copy&paste» из предыдущих пресс-релизов и не более, поскольку на протяжении последних как минимум 5 лет, любая встреча А.Лукашенко с президентом или премьером РФ заканчивалась подобным посыпанием белорусской головы и пеплом и обещанием в ближайшее время порешать все проблемы. Это один из обязательных атрибутов таких встреч, без которого стойка на коленях с протянутой рукой не будет выглядеть правдоподобной. Еще одним обязательным условием выбивания российской помощи является полная и безоговорочная приверженность интеграционным процессам: «Лукашенко особо отметил, что необходимо обеспечить безусловное полноценное функционирование Единого экономического пространства Беларуси, Казахстана и России с 1 января 2012 года». После чего сразу следует мольба о помощи. «Беларусь понесла серьезные издержки (читай – дайте денег и много), включившись в этот проект, но идея ЕЭП была сознательно поддержана, так как важно создать равные условия для предприятий и граждан на этом пространстве (читай – внутрироссийские цены на энергоносители)», - приводит пресс-служба слова Лукашенко. Насколько короткими фразами и какими жестами Медведев отреагировал на данную просьбу после того, как на прошлой неделе официальный Минск чистосердечным признанием гендиректора Беларуськалия отверг условия 2-х миллиардного кредита Сбербанка, пресс-служба АГЛ не уточнила. Но попыталась внушить местной общественности, что Медведев воспринял протянутую руку с пониманием. «Российский президент выразил принципиальное согласие с позицией белорусского коллеги», - говорится в сообщении. А иначе и быть не могло, ведь, опять же со слов Медведева «глава российского государства особо подчеркнул», «белорусы и россияне - братские народы, связанные тесными узами, и знают, что нужно предпринять, чтобы не допустить разрыва братских отношений». А потому деньги якобы будут уже в сентябре – как минимум на строительство белорусской АЭС. «Обсуждалось строительство атомной электростанции в Беларуси. По итогам разговора даны поручения главе… "Росатома" Сергею Кириенко обеспечить подписание всех соответствующих соглашений по строительству ивыделению кредитных ресурсов в сентябре этого года аналогично схеме и условиям, которые приняты российской стороной при строительстве АЭС в Калининградской области», - отмечается в сообщении, опять же без уточнения о том, что финансирование пойдет на счета российских подрядчиков, а не ЗВР Нацбанка РБ. Но это такая мелочь, которая не стоит никакого внимания. Как и условия возможного проведения в ноябре высшего Госсовета Союзного государства. «Лукашенко и Медведев предварительно договорились провести Высший Госсовет Союзного государства в ноябре этого года. Главам президентских администраций поручена конкретная проработка этого вопроса», -сообщает белорусская сторона. Выбор ноября объясняется тем, что дальше тянуть не получится – в декабре Россия с головой окунется в президентскую избирательную кампанию. В этой связи у белорусских властей есть максимум 2 месяца на принятие решений, которые предоставят Лукашенко еще одну возможность выклянчить у Медведева очередную дозу братской поддержки. То есть в экономической сфере придется определиться с судьбой Белтрансгаза, Беларуськалия и ряда других белорусских активов, подписать соглашения о поставках газа и нефти на 2012 и, может быть, последующие годы на российских, то есть, рыночных условиях. Что касается политической сферы, то хочешь-не-хочешь, придется мириться с Западом и США, объявлять очередную оттепель на внутреннем политическом поле, и клятвенно заверить Россию в том, что в период тамошних президентских выборов никто из белорусских геополитических «игроков» не будет мутить воду руками зюгановых и прочих личностей, прикормленных деньгами белорусских налогоплательщиков. Неприятно, но что делать – нынче стойка на коленях и не только уже не имеет той былой магической силы. Можно рассказывать Медведеву о своих турпоездках по арабским странам, о дружбе с Уго Чавесом, поддерживать Москву в ее попытках завлечь Украину в ТС и многих других вопросах, но все это ровным счетом не придает дополнительного шарма и никак не сказывается на наполнении протянутой пригоршни. Итак, на треть сочинскую миссию можно считать выполненной. Следуя правилам российской политической «тандемной» интриги (кто пойдет на выборы – Путин или Медведев), осталось заманить в засаду премьера РФ В.Путина, что не просто, и, восстановив за оставшееся время моральные и физические силы, что еще сложнее, вернуться на родину к началу учебного года. Источник: afn.by

Хмурое утро: Это как раз тот человек,настроение которого совпадает с настроением большинства людей в стране. вот- вот. Они (Арабы) не дураки чтобы в такую чушь верить.

ogranschik: Хмурое утро пишет: чтобы в такую чушь верить. Арабы действительно не дураки.И будут иметь всегда дело с тем лидером, который крепко сидит на месте,уважаем большинством народа в стране и вообще знает что и как делать. И именно таким и является Лукашенко...

Хмурое утро: 2ogranschik Вы, уважаемый, в этой самой Беларуси когда последний раз были?

Островитянин: Даже на интернет-форумах государственных изданий люди уже откровенно потешаются, говорят о том , что есть две реальности - в одной люди живут, а вторая - в государственных СМИ.

ogranschik: Хмурое утро пишет: 2ogranschik Вы, уважаемый, в этой самой Беларуси когда последний раз были Был недавно.И что? Всё дело в том,что у нас разные взляды на эту самую Беларусию(как Вы выразились).На политику Лукашенко внутри страны. И потом,я могу сравнить ситуацию в Беларусии и в России,а также в некоторых странах ЕС(бывших республиках СССР).И это сравнение только в пользу политики Лукашенко...

Хмурое утро: 2ogranschik - если в Беларуси всё так хорошо, то почему из неё бегут люди? В Россию по большей части бегут. Квалифицированные специалисты. В первую голову сварщики, строители, инженеры. А их не пускают. Не пускают, и всё тут. Не принимают заявления об уходе- народу приходиться уходить через статью. Доходит до смешного - человек выпивает полбутылки, и принимается ходить через заводскую проходную туда- сюда Для кого социальная ореинтированность Беларуси- если из неё бегут квалифицированные специалисты, а единственная продукция в магазине, которая не подорожала - это водка и пиломатериалы, но это так, лирика. я не обеляю ту фигню, которая есть российская действительность, он в данном конкретном случае Вы, рассказывая о прелестях жизни в Беларуси, льёте воду не на ту мельницу. Чем сильнее расхождение между Вашими взглядами на Беларусь и реальность в ней- тем более смешны Ваши посты будут в глазах любого знакомого с ситуацией человека. ogranschik пишет: Всё дело в том,что у нас разные взляды на эту самую Беларусию да, разные. для Вас это абстрактная страна мечты (именно абстрактная! иначе Вы бы просто всё бросили, и уехали бы к нам), а мне в этом гов...е жить и как- то из него выбираться.

ogranschik: Хмурое утро пишет: иначе Вы бы просто всё бросили, и уехали бы к нам Я не бегунок! И не считаю,что надобно по случаю рвать туда,где можно чего-то на халяву отхватить... А что касается гов..а,то его всегда находит тот,кто ищет!

Хмурое утро: ага, начинается конструктив. не ждал. рад. c гов...м разобрались, теперь объясните мне про бегущих из Беларуси. оффтоп из предидущего поста про неподорожавшие пиломатериалы считать недействительным- завтра новый ценник пообещали

Радист: Уважаемые граждане Белоруссии, если вы продадите Белнефтегаз и завод калийных удобрений, то через год или чуть позже, то Россия поглатит Белоруссию и не будет независимой Белоруссии. Спасайте свою независимость. В России жизнь не сахар.Хмурое утро

Хмурое утро: дык и я о том я чего тут пишу: какой- то подавляюще большой процент пользователей этого форума, да и вообще оффлайновых жителей себежского района на А.Г.Лукашенко в буквальном смысле этого слова моляться- посмотрите тему сначала. а на мой как по большей части жителя Беларуси взгляд это есть не правильно и пагубно. потому как это всё желание сильной руки и нежелание что- то делать с этим самим. или даже нежелание понять, что пока сам не возмёшся- власти будут тебя иметь. как- то так.

ogranschik: Хмурое утро пишет: что пока сам не возмёшся- власти будут тебя иметь. Сильная рука и появляется тогда,когда есть в этом потребность общества. Ибо общество ,по своей сути, аморфно(во всяком случае на данном этапе развития),многословно и не конструктивно. Поэтому и надобно ьакое общество держать в жёстких рамках,нацеливая на конструктивные цели и задачи. А что касается вашей реплики :"Пока сам не возмёшься-власти будут тебя иметь",то тут надоюно чётко разобраться в сути дела. За что вы хотите взяться? Уж не ли за приватизацию гос.собственности ? Если так,то суду всё ясно... Судя по всему,вам просто впадлу работать на производстве(ах)... Ну так и отъехали бы в ЕС,например.Вкусили бы тамошних общечеловеческих ценностей по самое немогу... Чего Вы бухтите? И катите бочку на батьку? Запомните одно.Не будь батьки,не будет и Белоруссии в нынешнем её понимании-страны,которая сохранила и приумножила всё хорошее,что было в СССР .Вы хотите так называемой "реальной рыночной экономики" в стране? Но в этом случае судьба Белоруссии будет просто печальна...Будет хуже чем в РФ. Не понимать этого-значит быть ,по сути дела, врагом своего народа...

НЕМО: ogranschik пишет: Сильная рука и появляется тогда,когда есть в этом потребность общества. http://www.youtube.com/watch?v=I96w8Pe1MzQ&feature=related

ogranschik: НЕМО Забавный комментарий к выложенной вами передаче: @chudentsov С ТВОИМ МОЗГОМ ТОЛЬКО И СМОТРЕТЬ ПОДОБНЫЕ ВЫСОКОИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЕ ХАЗАРОССИЙСКИЕ ПЕРЕДАЧИ..." ----------------------------------------------------------------------------- С моей точки зрения,комментатор более прав,чем нет...

Хмурое утро: Судя по всему,вам просто впадлу работать на производстве(ах)... Ваша реплика расходится с реальностью чуть больее, чем полностью. Вы, товарищч, тут совсем не угадали. Что характеризует. Вы что не напишите- всё не соответствует реальности на 100% Где я по вашему работаю тогда? Вкусили бы тамошних общечеловеческих ценностей по самое немогу приведите мне цитату из меня из форума, где я агитирую за "общечеловеческие ценности". Опять Вы, сэр, свистите... что ни фраза- ложь, и легко детектируемая. Вы часом не тонкий_тролль? Уж не ли за приватизацию гос.собственности смотрим например мой пост нумер 157 со страницы 4 данной темы. опять Ваши фантазии наткнулись на чугунную жо..у реальности. Сильная рука и появляется тогда,когда есть в этом потребность общества. чего в России такой потребности нет? и главное- Вы, товарищч, но ответили на мой вопрос- теперь объясните мне про бегущих из Беларуси. СПРОШУ ЕЩЁ РАЗ- сами, без многобуквенных цитат- объясните мне, почему из Беларуси имеет место быть массовый исход квалифицировваных рабочих и инженеров; и почему из всей гаммы имеющихся в Беларуси товаров не подорожала в разы только водка? Или отвечать на конкретные вопросы Вы не способны?

ogranschik: Хмурое утро пишет: почему из Беларуси имеет место быть массовый исход квалифицировваных рабочих и инженеров; Приведите факты,которые можно найти в прессе. Ибо ваша устная "информация" -не более чем свист...

Хмурое утро: ну конечно, Вам из России виднее. в российской прессе такик фактов море, а беларуская- цензурируется. Вы что, всеръёз считаете, что "Беларусь Сегодня" будет писать о том, как в отделе кадров в наглую не принимают заявления об уходе. а что до ссылок- ну например вот: http://finance.tut.by/news246084.html http://news.tut.by/society/245073.html http://news.tut.by/economics/232074.html http://news.tut.by/society/229068.html Вы сейчас их объявите либеральной фигнёй, и проигнорируете. с Вами интересно спорить.

ogranschik: Хмурое утро пишет: Вы сейчас их объявите либеральной фигнёй, и проигнорируете. Вы категорически ошибаетесь. Благодарю за ссылки. Они дают много материала для исследования. Начнём с того,что белоруссы имеют возможность уехать туда,куда посчитают нужным.И многих(особенно молодёжь)можно в опрелённой мере понять.Они наиболее мобильная часть общества и легка на подьём. Кстати,считаю даже полезным поработать несколько лет за рубежом,чтобы понять что на самом деле присходит в мире и сравнить с ситуацией в Белоруссии. Я в курсе,что уезжали и ранее,когда в Белоруссии не было таких проблем как сейчас.Это были люди,которые хотели как можно больше заработать. И им было не важно где работать и в какой стране. Сейчас ситуация изменилась в силу внешнего давления на срану,что и вызвало кризисную ситуацию.Именно внешнее воздействие,а не в оезультате внутренней политики руководства.Ведь Белоруссия -страна сильно зависимая от энергоносителей ,от рынков,куда сбывается её продукуция...В этом плане она весьма уязьвима.И если некоторые страны,как,например,США свои интересы(рынки,источники нефти),защищает с помощью агрессии,то Белоруссия этого себе позволить не может по определению...А посему,и испытывает временные(уверен)трудности в экономики. А народ,есть народ.Большинству надо всего ничего: хорошо пожрать,мягко поспать,выпить сто-нибудь для души... Но ведь есть и другой народ в Белоруссии.Это народ с большой буквы...Вот на нём и держится страна. Но Вы,естественно,не входите в его число.А посему,предлагаю полемику свернуть в силу её бесперспективности...Ибо я никоем образом не намерен Вас в чём убеждать,разубеждать...Вы такой, какой есть.И оставайтесь таким.Удачи! p.s. И потом,заметьте,белорусов в России(полагаю,и не только) весьма ждут.Ибо они являются спецами высокой квалифиции.А это говорит о том,что в стране есть хорошая подготовка таких спецов.Ибо работает промышленность,которой и нужны спецы различных направлений...

Хмурое утро: красиво! только вот почему например в такой организации , как "Нефтезаводмонтаж" (г. Новополоцк) подали заявление об уходе ВСЕ сварщики? среди них не нашлось ни одного представителя "народа с большой буквы"? почему на ОАО "Нафтан" отдел кадров не принимает заявлений об уходе по собственному желанию? с чего АГЛ собрался в начале сентября заехать в Полоцк/Новополоцк - проконтролировать как решаются тут кадровые вопросы? ну да Вы мне не поверите, ещё- бы. это не укладывается в ваше мировоззрение, а значит это неправда. теперь напоследок ещё один вопрос. я его уже задавал ранее- Хмурое утро пишет: и почему из всей гаммы имеющихся в Беларуси товаров не подорожала в разы только водка?

ogranschik: Хмурое утро(для сведения) ПОЧЕМУ Я ХОЧУ УЕЗАТЬ ИЗ РОССИИ Источник: other.crazys Автор: Виктория Подобная тема на этом форуме имеет эффект разорвавшейся бомбы. Однако я всё-таки поиграю в камикадзе и напишу именно об этом. В очередной раз. Итак, почему я, молодая женщина 25-ти лет от роду хочу уехать из этой страны? Какие причины сподвигают меня, как и тысячи моих соотечественников потихоньку готовиться к отъезду? Материальные? Вовсе нет. В этом смысле мы, жители мегаполисов, счастливее прочих (хотя, конечно, не в деньгах счастье). Зарплаты позволяют смотреть на мир более уверенными глазами, крепче стоять на ногах, радовать себя какими-то приятными мелочами. Но не хлебом единым жив человек. К сожалению, живя в России я не могу ни за какие деньги купить то, что мне хочется.Именно об этом и надо поговорить. 1. Безопасность. Её нет. Милицию переименовали в полицию, военным пообещали большие зарплаты, всех силовиков переодевают в новехонькую с иголочки форму. Дало ли это эффект? Нет, если по-прежнему при виде полицейского хочется перейти на другую сторону улицы. Нет, если жены в день зарплаты инспектируют мужей, как не быть ограбленному полицией. Нет, если водитель держит в паспорте несколько сотенных купюр на случай внезапной взятки инспектору. Нет, если человек в форме заходит в супермаркет и расстреливает людей. Вы верите полиции? Я нет. Причем мы давно уже отошли от стадии «полиция ничего не делает, поэтому от неё нет толку» и взошли на новую ступень «полиции много чего делает, поэтому её стоит опасаться». 2. Здоровье. У меня есть медицинская страховка и есть деньги на то, что в эту самую страховку не входит, например, на стоматологию. Однако для того, чтобы пойти к врачу мне необходимо долго консультироваться с друзьями и знакомыми, дабы не попасть к неспециалисту. Я до сих пор с ужасом вспоминаю одну московскую клинику, где работают «врачи», не имеющие права на медицинскую деятельность. И клинику никто и не думает закрывать! Стоматолог как-то раз нашел у меня кариес в имплантанте. На фоне всего этого просто фантастические лекарства и рецепты. Педиатр, выписывающий всем детям поголовно гомеопатические снадобья. Министерство здравоохранения, продвигающее лекарственные средства, эффективность которых не подтверждена никакими исследованиями. Наконец, многочисленные многопрофильные клиники, которые разрастаются по всей стране как грибы после дождя. Найти хорошего специалиста - дело не просто сложное, порой практически недостижимое. Не говоря уже о всех тех тонкостях, которые хитро прописаны в страховом полисе. Это входит в страховку, а вот это платно. Почему-то платно у нас больше половины возможных услуг. 3. Образование. То, что уровень образования падает, ни для кого не секрет. Родители отправляют детей учиться в иностранные ВУЗы, а я прихожу в ужас, когда друзья-студенты рассказывают о том, чему их пытаются учить. Рефераты скачиваются из интернета, заплатил за курс - получил диплом. 4. Непрофессионализм. Напрямую следует из предыдущего пункта. Мы вступили в эру непрофессионализма во всех областях, начиная от медицины и заканчивая прачечными. Люди разучились писать деловые письма. Просьба прочитать текст с экрана вызывает панику. Следующий пример поймут не только айтишники, но и просто люди, знающие английский язык. Системный администратор одного из московских аэропортов (с красным дипломом одного из известнейших московских технических вузов) доказывал моему другу, тоже админу, что есть разница между статической маршрутизацией и статическим роутингом. В следующий раз, когда будете ругаться на задержку рейса в аэропорту, вспомните, какие специалисты там работают. А это только один пример, в одной из областей. 5. Недвижимость. Отсутствие возможности купить жильё в своём городе. Непомерно завышенные цены на квартиры. Не так давно один человек подсчитал, что если продаст свою убогую хрущевку на окраине Москвы, находящуюся в практически аварийном доме, то сможет купить замок в Чехии. При этом, даже имея жильё, ты не застрахован от того, что завтра не начнётся строительство очередной Олимпиады (или чего угодно), когда твой дом будет оставлен под снос. 6. Коррупция. Правило «не подмажешь - не поедешь». Вы умеете давать взятки? Я не умею. Однако взяточничество везде, повсюду, везде надо «сунуть», «дать», «поблагодарить». Компания Икеа сворачивает свой бизнес в России, расширения больше не будет, потому что Икеа тоже не умеет давать взятки. 7. Низкое качество всей продукции. Именно всей, я не ошиблась, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями. Про российский автопром можно много чего говорить, но ограничимся тем, что уже сказано. В общем, не самый хороший у нас автопром. А если говорить о продуктах питания, об одежде, то тут просто песня. Я живу в Петербурге, Финляндия рядом, в последнее время очень популярны стали однодневные туры по финским магазинам. Сначала не понимала, в чем соль, потом стало ясно. Имеем два одинаковых шампуня, одна и та же марка. Один сделан в России, второй в Финляндии. День и ночь. В первом случае - жиденькая водичка. Во втором - действительно шампунь, от которого волосы становятся «шелковистыми и блестящими». Мясо, рыба молоко, никакого сравнения. Почему так? Я не знаю. Я не понимаю, почему крошечная Финляндия снабжает нашу страну молочными продуктами. Я не понимаю, почему крошечный Израиль снабжает огромную Россию редиской и клубникой. Цены тоже поразительные. Один и тот же товар у нас и в Финляндии стоит по разному. Или взять футболки. Хорошие американские футболки маунтин. В США - 16-20 долларов. В российском интернет-магазине 50-60. В реальном магазине 100. Это как понимать? И во всём так. 8. Полное неуважение прав и свобод личности. Не буду долго расписывать этот пункт, ограничусь только словами о том, что «советский суд самый гуманный суд в мире». Основная причина пункта 8 в следующем пункте. 9. И еще кое что... А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие. Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом. Представьте себе на секунду, что вот так случилось и всё правительство, все чиновники трагически погибли в один день. Что будет через неделю, через месяц? Будут те же самые рожи и на тех же самых местах. Почему? Потому что люди не меняются, потому что по каким-то не вполне понятным мне причинам у нас такие люди. Это кондуктор в поезде, орущий на старушку, которая не сразу нашла свой проездной. Это хамка-регистраторша в городской поликлинике. Это полицейский, который избивает парня без прописки. Это мужик, сморкающийся на мостовую. Коллега, который ворует с работы степлер и вам же жалуется на ворьё в государстве. Дама, сажающая ребенка по малой нужде в тамбуре... а потом удивляющаяся, что же это молодежь устраивает туалет в лифте. Ещё примеры нужны? Как вам пример с контролёром, который вырывает у «зайца» кошелек, чтобы вытащить из него хоть какую-то мзду? А школьный учитель, который называет детей тупорылыми уродами? А воспитательница детского сада, которая заклеивает детям рот скотчем, «чтобы не орали», а уволить её нельзя, потому что «заслуженная и вообще никто больше не пойдет работать на пять тысяч»? Я не знаю, я правда не знаю, почему у нас такие люди. Одно время мне казалось, что, возможно, дело в советской эпохе, в принципе уравниловки, в истреблении элиты, да мало ли в чем. Однако вспоминается Толстой, Салтыков-Щедрин, Тургенев, словом, наши классики, читая которых начинаешь понимать, что оно всегда так было. Почему? Не знаю. Так исторически сложилось. Собственно, вот девять пунктов, всего девять пунктов, которые красноречиво говорят сами за себя. Конечно, мне можно возразить. Сказать, что не всё так страшно. Сказать, что надо сражаться за своё счастье, за светлое будущее. Но зачем мне сражаться за будущее? Извините, друзья, я не воин, я скромный админ. Я не хочу светлое будущее, я хочу спокойное настоящее. Каков мой вклад в жизнь общества, спросите вы? Я давно ответила для себя на этот вопрос. Да, я не воитель и не революционер. Мне всё равно, кто будет стоят надо мной - красные, белые, зеленые или голубые. Я просто хочу спокойной жизни. Хочу делать хорошо и качественно то, что умею, потому что, как мне кажется, именно такой принцип должен быть основополагающим любого государства. Но я хорошо выполняю свою работу, не ворую, не беру взяток, уважительно отношусь к окружающим людям. Я плачу налоги, более того, я готова платить не 13 процентов своего дохода, а, допустим, 20 или даже 25, только бы вокруг меня был покой и порядок. Я готова платить за ровные дороги, зеленые парки, чистый воздух и уютные дома. Со своей стороны я, кажется, сделала всё, моя часть договора выполнена.А где та часть, которую должно обеспечивать государство? Я не вижу. Повторяю, я не имею ни желания, ни физической возможности для того, чтобы бегать по площадям с флагами в зубах, устраивать стычки и драться с полицией. Я просто хочу спокойной жизни. Неужели я не имею права на это только потому, что родилась здесь, а не в другой стране? Терпи, это наша родина, сынок? Но я не хочу терпеть. Почему всё время надо терпеть? Ради могил предков? Так их память у меня в сердце, а не в земле. Ради березок? Березы растут практически повсюду. Ради родного города? Да, это аргумент, однако мой город (Петербург) уже много лет на разграблении у осатанелой шайки чиновников. Вам доводилось ходить зимой по улицам под угрозой в любой момент быть или убитым сосулькой (если идешь по тротуару) или сбитым машиной (если идёшь по проезжей части)? Мне приходится проделывать это каждую зиму. Ради чего? Выводы из всего вышесказанного я делаю очень простые. Действовать надо, чем я и занимаюсь. Становиться не просто специалистом, а востребованным специалистом. Учиться и учить язык. И выбирать страну для проживания. Неужели из-за этого я... предатель родины? Просто потому, что хочу быть «живущим в таком-то доме», а не «проживающим по адресу»? Жить, а не выживать. Не подстраиваться и не учиться давать взятки. Вот чего хочется больше всего. Естественно, я не мозг, который утекает,. Я обычный человек, который хочет обычной жизни. В чем тут предательство-то? http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/article/406900 --------------------------------------------------------------------------------- Некоторые белоруссы едут в ту страну,из которой хочет уехать молодая, грамотная женщина...

Хмурое утро: как я и говорил- своими словами Вы неспособны. ЗЫ. ссылки я не смотрю- неинтересно. а про водку так и не отвечено. ну так я сам отвечу- потому что это самый социально значимый продукт для тех лучших представителей беларуского народа, которые до сих пор доддерживают Александра Григорьевича Лукашенко. Россияне! Хотите себе такого сильного правителя! Огранщик вот хочет... Налейте ему кто- нибудь.

Островитянин: Хмурое утро пишет: Вы часом не тонкий_тролль? К чему комплименты? Он - толстый троль. И по-этому не интересный. Мне. Ему не хватает мозгов проанализировать Вашу позицию в течении всей темы. Или только я заметил это?

ogranschik: Хмурое утро пишет: Налейте ему кто- нибудь. Я не пью.А ссылки-это аргументы,которые Вы всегда забываете привести. Это во-первых. Во-вторых, Вы на данном сайте(чужом для вас,кстати) пишите о руководстве Белоруссии в уничижительном ключе и, тем самым по сути, боритесь против законной власти избранной народом. Идите на свои новополоцкие сайты и там втюхивайте свою, как бы,точку зрения.Или очко играет? Играет,вижу...А посему сделай-ка милость :сдристни нах отсель,поял!

Хмурое утро: почему я отвечаю этому мчудаку. потому что за Россию (не РФ) мне ээээ.... обидно. россияне уже развалили союз, теперь, как я опасаюсь- очередь за россией. тема эта- не про Беларусь на самом деле. тема эта- про то, что россияне в массе ждут, что к ним откуда ни возьмись прийдёт новый лидер- типа Лукашенко, и сильной рукой поведёт их в светлые дали. а тем временем при их, россиян молчаливом одобрении (или непротивлении) добивают Россию. А ссылки-это аргументы,которые Вы всегда забываете привести аругументы? Вы же пишете, что бываете в Беларуси? Вам нужно дать ссылку на ценник в магазине? Вы на данном сайте(чужом для вас,кстати) я проживаю в себежском районе около 2/7 теплого периода своей жизни последние 3 года. Вы, молодой человек, вероятно на свет ещё не родились, когда себежский край для меня уже был не чужой. Мой прапрадед в Зародищах у церкви похоронен. Идите на свои новополоцкие сайты и там втюхивайте свою, как бы,точку зрения polotsk.by . Зарегистрируйтесь там на форуме, в прорядке эксперимента, и устройте там соцопрос- кто поддерживает политику Лукашенко? :сдристни нах отсель,поял! мальчик, я не понял, но завтра я буду проезжать через Себеж примерно в 20-00 со стороны Угоринок через кольцо, автовокзал и на светофоре на Мальково. Машина - опель астра первой модификации, бордовый металлик, универсал, беларуские номера. моя фотка на аватарке. можешь меня встретить и объяснить лично.

НЕМО: ogranschik пишет: Начнём с того,что белоруссы имеют возможность уехать туда,куда посчитают нужным. Хмурое утро пишет: можешь меня встретить и объяснить лично. Место встречи изменить нельзя! http://rutube.ru/tracks/2886663.html

RRE: ogranschik пишет: ПОЧЕМУ Я ХОЧУ УЕЗАТЬ ИЗ РОССИИЗмените слово "Россия" на "Беларусь", все будет так же справедливо, за небольшим исключением...

Белорус: Мы находимся в едином экономическом пространстве с Российской Федерацией, да и украинская граница у нас не на замке. Закроем мы кому-то, завтра закроют и нам. Поэтому говорить о том, что завтра милиция, пограничники с таможенниками, станут на границе цепью и никого не пустят - это полная дурь

НЕМО: Белорус пишет: Мы находимся в едином экономическом пространстве с Российской Федерацией ??? "Белоруссия может не получить в срок $400 млн второго транша кредита от ЕврАзЭС. Это связано с отсутствием прогресса в исполнении Минском обязательств по структурным реформам, говорят в структурах, близких к ЕврАзЭС. Александр Лукашенко может потерять последний шанс на выход из финансового кризиса, но это сделает его более сговорчивым в переговорах о продаже России «Беларуськалия», говорят эксперты" Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6660164/

ogranschik: RRE пишет: Змените слово "Россия" на "Беларусь", все будет так же справедливо, за небольшим исключением... Из России хотят уехать в силу весьма серьёзных причин системного характера.Девушка(Виктория)чётко пишет,что в стране просто невозможно жить.Такие создали условия господа реформаторы. А из Белоруссии хотят уехать те,кто хочет больше заработать,чем они могут это сделать на родине. Как видим,разница существенная. Правда,Вам(и вашей гоп-компании)один хрен...Главное-это обсёр самого Лукашенко и его политики. Кстати,почему Вы ещё в Белоруссии? Пора намылиться в ЕС или ещё куда. Вас там очень ждут...Пополните ряды искателей счастья на бугром. Удачи!

НЕМО: ogranschik пишет: Пора намылиться в ЕС или ещё куда. Слушай, а ты не мог бы намылиться где то в другом месте ...? К примеру в Мегофлуде, или в рубрике, "Что происходит в Ливии."

RRE: ogranschik пишет: Кстати,почему Вы ещё в Белоруссии?Я, вообще-то, в Себеже. Здесь мои дети родились, наполовину беларусы, к слову... Если я уеду, а вы останетесь, то рискну предположить, что в России жизнь станет такой же "веселой" как в тридцатые годы, разве нет?

ogranschik: НЕМО пишет: Слушай, а ты не мог бы Во-первых,не тыкайте -вьюноша с горящим взором и пламенными мозгами. Во-вторых,я сам решу где и когда мне быть,ПОЯЛ!

ogranschik: RRE пишет: Я, вообще-то, в Себеже. Тогда почему такое отношение к политике руководства Белоруссии,жители которой,кстати,привозяь и продают на рынке первоклассные продукты. Которых в Себеже нет и не будет... Вы ,наверное,из "успешных" себежан-таможенник или погранец.Или у Балабана подрабатываете?

RRE: ogranschik пишет: привозяь и продают на рынке первоклассные продукты.Вы то понимаете почему они это делают?

Хмурое утро: рынке первоклассные продукты и снова брехня! качество беларуских продуктов последние месяцы весьма упало. так сметана идрицкого производства на две головы выше беларуской. про беларуское масло и говорить нечего.

ogranschik: Хмурое утро пишет: и снова брехня! качество беларуских продуктов последние месяцы весьма упало. Качесто продуктов оценивает покупатель,коим я и являюсь. Так вот,белорусские продукты по сравнению с теми,которые продаются в сетях универсамов города Себежа, не идут ни в какое сравнение... Ибо это настоящие продукты(чем-то напонимают времена СССР),а не то гуано,которое дарагие себежане покупают за нехилые деньги... Но это моё, сугубо личное мнение... p.s.1 Ещё древние говорили:"Ты есть то,что ты ешь"... p.s.2 Понимаю,что Вы получили хороший втык от руководства. http://forum-msk.org/material/news/7075375.html Но надобно оптимистично смотреть на вещи.Ибо получите ещё больше. А потом получите и от другой стороны...Счастливчик,Вы,однако...

ogranschik: RRE пишет: Вы то понимаете почему они это делают? Хотят таким варварским образом посадить всех свободных себежанцев на "иглу" экологически чистых продуктов... Да,такое простить просто нельзя... p.s. Прежде чем писать в инет,Вы бы хоть что-нибудь полезное сделали для дома. Например,забили бы гвоздь,где нужно и т.п.

Белорус: ogranschik Согласен полностью.Решил я как то раз вашего кефирчика прикупить попробовать,так сначала был удивлён что почти всё просрочено.Среди имеющегося в молочном отделе нашёл пол литровую упаковку кефира с не истёкшим сроком,цена однако 22 руб,так вот я был удивлён,это полным г.....ом оказалось ,сверху была вода,пришлось выбросить

Белорус: Дежавю

RRE: ogranschik пишет: Например,забили бы гвоздь,где нужно и т.п Мы с вами безусловно на разных идеологических платформах, но это не мешает мне спокойно и без оскорблений выслушивать вас... Что же вас так и норовит задеть оппонента не в рамках дискуссии?

RRE: ogranschik пишет: Вы ,наверное,из "успешных" себежан-таможенник или погранец.Или у Балабана подрабатываете? Обозначаете идейно-классовых врагов?))

RRE: ogranschik пишет: Арабы действительно не дураки.И будут иметь всегда дело с тем лидером, который крепко сидит на месте,уважаем большинством народа в стране и вообще знает что и как делать. И именно таким и является Лукашенко... ...17 лет у власти и не одной значимой инвестиции... Впрочем, у нас не лучше дело обстоит... Поясню про арабов) Был у Луки проект с Ираном, что-то с нефтепереработкой и там более менее двигалось все, пока АГЛ в лихорадочном поиске денег не занесло в Катар, который является оплотом американизма на Ближнем востоке))... проект с Ираном тут же понятно накрылся. Какие могут быть инвестиции в страну, управляемую совершенно-случайным-человеком?))

ogranschik: RRE пишет: Обозначаете идейно-классовых врагов?)) Позвольте,какие идеи, какие классы могут быть среди людей,облачённых с зелёную и синую формы? Вы,смотрю,любезный, газеты "Завтра" и "Советскую Россию" читаете перед сном. А может и на большее замахнулись-штудируете ПСС(полное собрание сочинений) В.И.Ленина...Бог в помощь.Но только смотрите,не переусердствуйте...

ogranschik: RRE пишет: управляемую совершенно-случайным-человеком?)) Это Вы случайно родились. И давно уже живёте в долг!

Островитянин: Переведены на русский язык некоторые документы по Беларуси со скандального сайта WikiLeaks.

ogranschik: Островитянин пишет: Переведены на русский язык Чтобы мы делали,сермяжные,если бы не ваши выкладки. Светочь в конце тунеля,вы наш...

Островитянин: Еду в РБ. Билеты взять было сложно: на автобусе обычном - билетов нет. На "коммерческий" рассписано на 3дня вперед. Удалось взять на поезд прицепные из Пскова. Последний, верхняя, возле туалета. Ну... хуле... взял. Будет вам фотоотчет.

ogranschik: Островитянин пишет: Билеты взять было сложно: на автобусе обычном - билетов нет. А чём это говорит? А это говорит о том,что многие хотят поехать в Белоруссию. И согласны на любые места. И только самым достойным въездунам в РБ,билеты достаются самые лучшие-возле туалета,а если по житейскому,то у параши...Жизнь интересная штука...И порой,весьма справедливая...

Служивый: Островитянин пишет: Удалось взять на поезд прицепные из Пскова. Последний, верхняя, возле туалета. Почему Островитянин не боится в РБ ехать!? Разве в Белоруссии КГБ на сторону оппозиции перешел??? Скорее всего тут другое, о чем я говорил раньше: Служивый пишет: такое поведение Островитянина может говорить о следующем - он "засланный казачок" с задачей найти здесь простодушных землячков.

RRE: Островитянин пишет: Билеты взять было сложно: Белорусы превращаются в челноков Нацбанк Белоруссии потребовал прекратить продажу валюты населению - государству она нужнее. Многосуточные очереди спекулянтов у обменных пунктов растаяли. Но перед рядовыми гражданами встал вопрос: где найти валюту? И граждане, как в 90-х, потащили местное добро за границу. Валюта в Белоруссии нужна если не всем, то многим. Во-первых, как бы низко ни пал доллар, белорусы хранят все свои сбережения в нем. Если россияне в устных разговорах называют друг другу цены на дома, автомобили, бытовую технику и одежду в рублях, то в Белоруссии - только в долларах. Доверия к своей валюте правительство за 20 лет независимости страны так и не привило, и зайчики обычно в ходу только в магазинах, продуктовых. За товары в интернет-магазинах в Белоруссии принято рассчитываться долларами. Сантехники, ремонтники и строители даже до кризиса и проблем с валютой брали за свой труд только в инвалюте. Аренда жилья оценивается в долларах. В них же квартиросдатели и принимают оплату. Все товары длительного пользования покупаются за иностранные деньги. Кредиты в валюте в белорусских банках все еще популярнее рублевых. Во-вторых, белорусы очень чаще россиян ездят на шоппинг за рубеж. Одевать ребенка перед школой до сих пор все ездят на Украину, особенно жители приграничных районов. Джинсы на распродажах в Польше здесь покупают чаще, чем на своих рынках. В ту же Польшу белорусы привыкли ездить за стиральными порошками, бытовой химией, посудой, пылесосами и всей вообще бытовой техникой. Редкий житель Бреста или Гродно покупает ноутбук в Белоруссии. Из-за сложной налоговой системы и проблем в области торгового бизнеса цены на все продукты длительного использования в Белоруссии дороже, чем в соседних странах. Иногда телевизоры везут даже из России, причем белорусского производства - на экспорт страна поставляет их по меньшей цене, чем на внутренний рынок. Дисбалансы в торговле и отсутствие валюты в обменниках злит белорусов гораздо сильнее, чем злило бы, скажем, украинцев. Наконец, третья причина, почему белорусы нуждаются в валюте, - микропутешествия. Жители приграничных районов этой страны массово выезжают в Крым. До этого лета досуг «у подружки», живущей где-нибудь в Феодосии, здесь позволяли себе даже уборщицы и мелкие госслужащие. Обычно белорусы едут в Крым на своих машинах или поездах: это недалеко и зачастую дешевле, чем даже отдыхать внутри страны. По крайней мере, так было раньше. Теперь курорты в Крыму недоступны для большинства жителей страны. Но мириться с таким положением белорусы не собираются. Вместо бунтов большинство собирается добывать валюту самостоятельно. И у каждого здесь свой опыт. Первый источник получения валюты - вывоз дизтоплива и бензина за рубеж. В начале весны, когда доллар исчез из обменников, а правительство еще не придумало никаких ограничений по вывозу топлива (теперь это можно делать только раз в пять дней), «соляровозы» в Бресте и Гродно зарабатывали по 300-1000 долларов в день. Объем выручки зависел от скорости прохождения таможенных пунктов и объема бензобака. Такие сверхприбыли были возможны благодаря тому, что на Украине в пересчете на доллары по «теневому курсу» топливо после белорусской девальвации стало стоить почти в два раза дороже, а в Польше - почти в три. Даже сейчас, с учетом всех наложенных ограничений, «бензовозы» в беседе с корреспондентом «Росбалта» говорят, что не променяют свой промысел на официальную работу на белорусском предприятии. «Что легче: каждый день вкалывать на заводе за 1,3 млн рублей в месяц или раз в пять дней посидеть в машине с полным баком бензина и заработать за месяц 2 млн?», - риторически спрашивает 25-летний брестчанин Олег. В свободные от «ходок» в Польшу дни он ремонтирует автомобили. Таких белорусов, как Олег, в стране становится все больше и больше. «Потерять работу сейчас в кризис, если живешь не в Минске, а в приграничье не страшно: всегда заработаешь на зарубежье», - рассуждает 33-летняя преподавательница английского из Гродно Наталья. Она бросила университет, где ей платили 1 млн рублей в месяц, ради того, чтобы вывозить в Польшу спирт и сигареты. Делает она это каждый день. Доход - в 3-4 раза больше университетского. Многие белорусы зарабатывают не только на вывозе товаров за рубеж, но и на ввозе. Привозишь из Польши в Брест телевизор - получаешь от предпринимателя, торгующего бытовой техникой, $100 прибыли. $50 можно заработать на провозе монитора, $100 - на ноутбуке, до $200 - на провозе духовой печи. Ажиотаж на границе стоит недурственный: в выходные дни в очереди на границе можно простоять больше суток. Спекулянты жалуются на таможенников: мол, те специально делают свою работу очень медленно, дабы отбить у людей охоту мотаться за рубеж. «Им же завидно: они получают свои 1,5 млн рублей, и взяток, как в 90-е, им уже никто не дает», - поясняет 32-летний перевозчик Владимир. Белорусские фермеры лично вывозят продавать маясо и картошку в Россию: там за свои товары можно получить валюту, а государство за время кризиса подняло закупочные цены на мясо только на 10%. Продавать его на внутреннем рынке желающих уже нет. Аналогичная ситуация - с молоком, сыром, яйцами. В Витебской и Могилевской областях спекулянты мешками скупают сахар и ездят по деревням в поисках мяса, чтобы затем перепродать его в России. С фермерами рассчитываются в валюте. Вдобавок ко всему белорусы снова стали, как в 90-х, массово уезжать в Россию на работу. По данным недавних опросов социологов, опыт подработки у восточного соседа имеет каждый третий трудоспособный житель страны. Лукашенко проблему понимает и пару месяцев назад пригрозил: если его граждане будут ездить работать в Россию, им поднимут стоимость коммунальных услуг и заставят самостоятельно платить за медицину. Но не помогает. Дорожный мастер Сергей рассказывает, что в Белоруссии, обслуживая одну из второстепенных дорог в Могилевской области, зарабатывал 1,5 млн рублей. Теперь это меньше $200. В России же он участвует в строительстве федеральной трассы Москва - Санкт-Петербург. Ежемесячная зарплата - $2000. «Теперь я могу спокойно ходить в банк, приезжая домой, платить за кредит, я не боюсь, что мне нечем будет оплачивать учебу ребенка в школе», - рассказывает он. По его словам, в родном городе за ним уже «ходят толпы» друзей, умоляющих взять их с собой на работу в России. «Кормить семью-то надо. А в Белоруссии скоро люди голодать начнут с такими зарплатами. Понятно, что я не от хорошей жизни поехал, мне же 45 лет, я не молодой и амбициозный. Жизнь заставила», - рассуждает он. Самостоятельно зарабатывает для себя валюту и бизнес, завязанный на импорте товаров. Схема такая: купил товар за валюту в Европе, продал за белорусские рубли на Родине, за рубли купил трактор, МАЗ или другой ликвидный белорусский товар - и сам же продал его в России или на Украине. Иногда с поставщиками импортных товаров стали уже торговать по бартеру. и это далеко не все быстрые способы раздобыть валюту. I need a dollar dollar, a dollar is what I need. Проблема лишь в том, что белорусы снова, как в 90-е, массово превращаются в гастарбайтеров и челноков. Вместе с кризисным снижением спроса на белорусские технологичные товары на внешних рынках это чревато новой волной деиндустриализации. Источник: rosbalt.ru

ogranschik: RRE пишет: Но перед рядовыми гражданами встал вопрос: где найти валюту? Этот вопрос уже убил СССР,запросто может и прихлопнуть Белоруссию. Вот амерам не нужны ни рубли,ни белорусские зайчики. А всем вот надо по зарез доллары. Именно в этом вся порыта собака. Соскакивать надобно с валютной иглы и помнить,что чужие деньги в своём доме-это первый шаг к оккупации твоей страны.

Хмурое утро: Сантехники, ремонтники и строители даже до кризиса и проблем с валютой брали за свой труд только в инвалюте это не есть правда. даже сейчас. а в остальном- да, где- то так.

Хмурое утро: вчера в Мстиславле (это такой город в Могилёвской области) была массовая драка в магазине между беларусами, и понаехавшими в товарном количестве на шоп-туры русскими. причиной драки стало то, что основательно забившие очередь в кассы русские стали объяснять беларусам какое они, беларусы быдло. подробности см. жэжэшечку. МЫ ОДИН НАРОД!!!! УРА!!!!

ogranschik: Надо полагать,что плюсик(типа спасибо) ставиться "корешами"?

Хмурое утро: а вот картинка из Могилёва:

зеленый: Батька сегодня объявил,что с середины сентября отпускает нац.валюту в свободное плавание... Вот щас начнется самое интересное!!!

Хмурое утро: 2зеленый читайте внимательнее. ничего такого батька не говорил., а говорил он, что к середине сентября УЗАКОНЯТ существующую ситуацию с множественностью курсов. зачем? лукашенко дурак? нет, лукашенко не дурак. значит ему эта ситуация зачем- то нужна. зачем? чем занимается его старшенький (напомню- цитата из телевизора про баню)? ну что, господа патриоты? есть ещё сомнения? надо равлняться на призванного от бога лидера александра григорьевича лукашенко? а интересное уже началось. сахар на ваши деньги уже получается 15,8 руб- вместе с пакетиком...

RRE: Светлана Калинкина Источник: nv-online.info Беларусь объявили самой несчастной страной мира. В этом грустном рейтинге мы заняли самое позорное место. Дожили, называется. Допелись, доплясались, в хоккей доигрались. Как следует из пояснения составителей, камнем, потянувшим Беларусь на самое дно, стала рекордная инфляция, обесценение национальных денег, внезапное обнищание людей. Но все-таки это поверхностное и не совсем научное объяснение. Поскольку давно замечен удивительный парадокс: самые счастливые люди живут именно в бедных странах и очень часто -- в диктатурах. Северокорейцы, например, все поголовно счастливы, что ими правит "великий и любимый руководитель" Ким Чен Ир. Есть нечего, мясо -- по праздникам, а они радостно выходят на парады и рыдают от счастья после каждого слова своего "великого полководца". А может, советские люди утомились от счастья, которое им дал "гений" по фамилии Джугашвили?.. Так ведь нет! Когда он умер, рыдали даже в лагерях. И до сих пор находятся те, кто превозносит Сталина, хотя осиновый кол на могиле -- единственный достойный памятник таким деятелям. Специалисты говорят, что "индекс несчастья" зависит не от бедности. Социологи установили другую связь: чем больше неравенства в стране -- тем более несчастны ее жители. И белорусов, судя по всему, напрягает не бедность: мы ведь и не жили никогда богато. Людей напрягает именно эта несправедливость: когда один получает Героя Беларуси и дом в Дроздах за то, что обобрал людей инфляциями-девальвациями, а другой бьется с утра до вечера на двух работах, но даже лишние ботинки не может себе купить. Уже невозможно не видеть, что Минск стал городом контрастов, где количество купленных дорогих машин бьет европейские рекорды, где средней руки чиновник может выстроить себе не дом, а дворец. Но при этом средняя зарплата по стране -- меньше 200 долларов, и большое количество людей вынуждено экономить на еде, потому что больше экономить не на чем. А еще "индекс несчастья" -- это, как правило, свидетельство атмосферы безнадеги. О каком счастье можно говорить, когда человек понимает, что от него ничего не зависит, что перспектив никаких, что, как ты ни старайся, что ни делай, -- все впустую. И плюс к этому тот, кто тебя обобрал, кто живет за твой счет, еще будет издевательски объяснять: "Плохо работаешь!" Жаловаться -- некому. Правду искать -- бессмысленно. Откроешь рот -- уволят. Выйдешь протестовать -- тюрьма. Но как только выборы -- тебе командуют: "Улыбайся! Радуйся! Поддерживай! Приветствуй!" Это и есть безнадега. Мучительная, тягостная, вязкая, засасывающая. Лично я поставила бы Беларусь в лидеры по рейтингу невезения. Когда подумаешь, на что ушли последние 17 лет нашей истории, хочется подвесить Вячеслава Францевича Кебича за одно место. Власти ему, видите ли, мало было, президентом стать хотел... Именно он затеял возню с введением в Беларуси президентского поста, а команда (Коротченя, Мясникович, Кравченко, Заметалин и т.п.) спешили выслужиться. Вот и получили. А ведь у Беларуси было все, чтобы стать нормальной европейской страной. Польша, Чехия, Литва не имели тех стартовых возможностей, что были у Беларуси. Но они уже давно зажили нормальной жизнью, стали на равных с развитыми европейскими странами, и никого не боятся. А мы, как выжившие из ума партизаны, не хотели понимать, что война закончилась. Мы придумали себе кольцо врагов, уже не по одному разу переругались с соседями, и не живем, а выживаем. Мужественно боремся с проблемами, которые сами же себе и устраиваем... Вот уж не свезло так не свезло! 17 лет назад, выбрав президентом Александра Лукашенко, белорусы приняли роковое решение. И теперь имеем результат: как выяснилось, нет в мире страны несчастнее. Молодежь ищет любую возможность, чтобы уехать; пенсионеры боятся даже думать о том, что будет завтра, когда дачные запасы окажутся съедены, а в жировках появится плата за отопление. Покидают страну журналисты, музыканты, политики, врачи, программисты, строители -- все, у кого есть хоть какая-то востребованная специальность. История, конечно, не знает сослагательного наклонения: как было бы, если бы... Но как обидно понимать, что все могло быть по-другому, если бы в 1994-м мы сделали другой выбор! Что Беларусь могла праздновать 20-летие независимости цивилизованной, уважаемой, богатой, спокойной страной. Страной, которая идет вперед, а не назад. Но... Безнадега... Отчаяние... Разочарование... Усталость... К сожалению, это про наше общество. Это про нас. И 20-летие независимости официальные власти вообще не праздновали. Они просто не понимают этот праздник.

ogranschik: RRE пишет: А ведь у Беларуси было все, чтобы стать нормальной европейской страной. Вы или студент-троечник,или провокатор. Никогда Белоруссия не могла и не станет европейской страной.Ибо белорусы-не европейцы. И это очень хорошо.Ибо Европе наступает медленный,но верный крендец... Европа сейчас в дерьме,вы не в курсе? И желаете того же Белоруссии,сидя ,как бы, в Себеже? Лучше пожелайте себе хорошего здоровья...

RRE: ogranschik пишет: RRE пишет: цитата: А ведь у Беларуси было все, чтобы стать нормальной европейской страной. Автор там указан в начале статьи, можете ей адресовать ваш гневный посыл... Заметьте, я еще не разу вас не оскорбил, и не сравнил ни с кем, даже косвенно. Несостоятельность в аргументировании своей позиции и как следствие перевод дискуссии на личность оппонента, есть признак слабости и ущербности. Вы бы уж как нибудь себя контролировали...

Paul: В Белоруссии люди говорят одно, думают другое, а делают третье. Ни один белорус почти никогда в глаза, напрямки, не выскажет недовольство в лицо (это как правило, хотя есть исключения). Он будет "юлить". Это национальная черта, обусловленная историческими событиями. Беларусь - это прежде всего буферная зона между Россией и Западом. Вечно спорная территория. Где опасно "рубить с плеча". Никто не знает, "что будет дальше" и "кто будет дальше" а именно "кто будет дальше". Все это уже на генетическом уровне. Я сам такой. Может это плохо или хорошо, не знаю. Но Беларусь - это далеко не Россия. Мы считаем себя уже Западом. У нас другой менталитет, отличный от русских. Чтобы это понять, надо родиться в Белоруссии. Это не значит, что мы против русских, но мы не европейская страна с восточным характером, как Россия.

Paul: Александр Одоевский писал: «Как сильно чувствуется разница между Россией и Белоруссией тотчас за межой, отделяющей Псковскую губернию от Витебской.» А вот что говорил Иван Бунин: «В Витебск я приехал к вечеру. Вечер был морозный, светлый. Всюду было очень снежно, глухо и чисто, девственно, город показался мне древним и не русским: высокие, в одно слитые дома с крутыми крышами, с небольшими окнами, с глубокими и грубыми полукруглыми воротами в нижних этажах... »

ogranschik: Paul пишет: В Белоруссии люди говорят одно, думают другое, а делают третье. Не судите по себе!

Paul: А никто и не судит....

Хмурое утро: 2ogranschik а по кому судить? по Вам? Вы и Ксюша- это интелектуальное большинство?

Хмурое утро: МЫ - ЕДИНЫЙ НАРОД!!! ДА!!! МЫ - ЕДИНЫЙ НАРОД!!! кому интересно- читаем например вот эту тему - http://forums.tut.by/showthread.php?t=14029685 только до конца.

RRE: Хмурое утро пишет: http://forums.tut.by/showthread.php?t=14029685 только до конца. Жёстко там.... Даже не думал, что так массово и болезененно...

Только Факты: Хмурое утро пишет: кому интересно- читаем например вот эту тему - http://forums.tut.by/showthread.php?t=14029685 только до конца. Почитал...стало неинтересно...контингент плана Вас,островитянина,RRE и участников аналогичныого взгляда на Беларусь и Батьку. В Себеже в общении с людьми,как оттуда,так и ежедневно там бывающих по работе и бизнесу,слышал всегда диаметрально противоположное описание событий и бытия населения....причем ото всех,с кем доводилось общаться. К сожалению кривда зачастую побеждает правду,а бабло побеждает добро,тем более кривда за бабло......

полная версия страницы