Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Законность действий администрации Себежского рынка » Ответить
Законность действий администрации Себежского рынка
Тамара: Доброго всем дня! Сегодня была на собрании,организованном директором рынка и предпринимателями,работающими на этом рынке. Речь шла о сносе роллетов,постоенных года три назад. А началось всё с №271-ФЗ от 30.12.2006г. http://www.referent.ru/1/183332 статья 24. Если я правильно поняла этот Закон,то дело плохо : ведь вместо капитального строения,о котором там говорится,были построены роллеты,которые не могут быть признаны капитальными.Люди в панике и не знают что делать. Деньги за эти "курятники" они заплатили,но документов на них ни у кого нет. Когда строились эти роллеты,я сразу почувствовала неладное и не стала покупать такое имущество,в котором ни воды,ни канализации,ни электричества. Мне показалось странным: почему в Законе одно,а на деле строят совсем другое?! Подняв бунт,который на рынке никто тогда не поддержал,я ушла туда,где сейчас и стою. Не смеялся тогда надо мной только ленивый. Тогда они мне не поверили,а сегодня говорят,что я была права.. Форум,как помочь людям,обманутым Директором?
Ответов - 44, стр:
1 2 All
ogranschik: Вот статья из федерального закона,регулирующего деятельность торговых рынков на территории РФ. Статья 23. Контроль за организацией и осуществлением деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на рынке 1. Управляющая рынком компания осуществляет контроль за соблюдением лицами, заключившими договор о предоставлении торгового места, установленной Правительством Российской Федерации допустимой доли иностранных работников, используемых на рынках. 2. Контроль за соблюдением требований, установленных настоящим Федеральным законом, осуществляется уполномоченными органами государственной власти и органами местного самоуправления в пределах их компетенции. 3. За нарушение требований, установленных настоящим Федеральным законом, наступает ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Что надо предпринять(ИМХО) 1.Тщательно во всём разобраться и на основании разбирательства сделать необходимые выводы. 2.На основании сделанных выводов решить вопрос о целесообразности написания заявлений пострадавшими в охранительные органы власти. 3.
Тамара: ogranschik в том-то всё и дело,что здесь в Себеже ни кто, ни за что, никакой ответствености не несёт..Проверено временем и собой
ogranschik: Тамара пишет: том-то всё и дело,что здесь в Себеже ни кто, ни за что, никакой ответствености не несёт..Проверено временем и собой ???????????????? Одно слово-небесного место... И тем не менее,не нужно отчаиваться... Народ просто должен постоять за себя.В противном случае-он не народ,а жалкая компания фраеров ушастых...,как говорил капитан Жеглов...
Неон: ogranschik пишет: 2.На основании сделанных выводов решить вопрос о целесообразности написания заявлений пострадавшими в охранительные органы власти. И ...ничего не будет. В суде сидит ...лучший друг Директора. Мы видели, как рассматривалось судьёй Власовой Дело Малютиной по неиспонению Распоряжения областного Одела Культуры о приостановке работ на Замковой горе. И этого "отмажут". Ведь именно Аншакова привлекла Малютина для главного удара по Шлосбергу во время городских слушаний по Замковой горе. Ворон ворону глаз не выклюет.
ogranschik: Неон пишет: И ...ничего не будет. В суде сидит ...лучший друг Директора Обратиться повыше-тем более сейчас самое время... Возможно,что это дело и послужит основанием для отстранения и г.Милютиной и гламурного Директора от должностей, в виду их полного несоответствия им. Но надобно очень хорошо к этому подготовиться. Всё должно быть чётко и объективно изложено.
figliar: Тамара пишет: Форум,как помочь людям,обманутым Директором? В настоящее время, на мой взгляд, рычагом в отстаивании своих интересов может выступать публикация в средствах массовой информации. ПГ, ПЛН, сайт Губернатора, телевидение, попытки обращения к центральным СМИ. Во все времена самым страшным для чиновника было разоблачение. А вот суды, по своему опыту знаю, легко могут обвинить или оправдать, имея определенную на это установку.
Ветер: Думаю, что начать надо с обращения к Главе района на сайте Губернатора области. Необходимо собрать больше проверенной информации для такого обращения...
И ...ничего не будет: обычный передел
Землячка: Ролеты в Себеже появились года 3 назад, как пишет Тамара, а в Пскове, Луках, Опочке они появились еще раньше....... Так если вас всех послушать, так директор нашего себежского рынка во вех этих случаях тоже виноват???????
Тамара: Землячка ,здесь речь идёт о сносе этих роллетов,а значит и потере тех денег,что вложили в них люди.
Землячка: Я не понимаю, почему Вы обвиняете в этом директора, ведь сносят ролеты и в Пскове и в Луках??????? Я вообще не понимаю, зачем этот закон вводится, ведь всех устраивала нынешняя ситуация????? Мне тоже жалко тех людей, кто вложился в это строительство, моя знакомая в Пскове в той же ситуации........ Только не понимаю, почему в нашем Себеже виноват во всем директор рынка????????
яяя: Землячка пишет: понимаю, почему в нашем Себеже виноват во всем директор рынка а кто еще может быть виноватым? Он руководитель, он заключал договора с людьми, он денежки за ролеты брал? Кто понял что пахнет жареным быстренько продал ролеты... а кто не успел допетрить в полной Поэтому надо срочно читать все законы, собирать документы которые есть на руках и трубить в Вести Псков, а дальше по накатанному.
андрейка: Люди добрые скажите пожалуйста свое мнение о происходящем на на нашем рынке. Неужели нас всех просто выкинут как мусор. Ведь и дураку понятно что если будет строительство то на полгода не будет работы. А после стройки кто пойдет торговать платя за место 500р в день? Очень надеюсь что получу ответ на мои вопросы. Заранее спасибо.
андрейка: Объекты, не являющиеся объектами капитального строительства (временные постройки, киоски, навесы и другие подобные постройки) Временные постройки — специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства и подлежащие демонтажу после того, как отпадёт необходимость в их использовании[16]. В качестве временных построек, как правило, применяются инвентарные мобильные постройки (сборно-разборного, контейнерного, передвижного типа) заводской поставки, конструкция которого обеспечивает возможность его передислокации. Постройки контейнерного типа состоят из одного блок-контейнера полной заводской готовности, передислоцируемого на любых пригодных транспортных средствах, в том числе на собственной ходовой части. Постройки сборно-разборного типа состоят из отдельных блок-контейнеров, плоских и линейных элементов или их сочетаний, соединенных в конструктивную систему на месте эксплуатации[17]. С технической (конструктивной) точки зрения временная постройка может ничем не отличаться от объекта капитального строительства. Временная постройка может быть сооружена на капитальном фундаменте, с капитальными, например, кирпичными стенами и перекрытиями из железобетонных плит. Отличительным признаком временной постройки от объекта капитального строительства является их различный правовой статус. Объект капитального строительства строится на длительный срок, как правило, бессрочный. А временная постройка строится на чётко ограниченный срок, как правило, не превышающий трёх–пяти лет. Иногда временные постройки строят на срок до 15 лет. А иногда временные постройки становятся постоянными.
андрейка: Капитальное строение (здание, сооружение) – любой построенный на земле или под землей объект, предназначенный для длительной эксплуатации, создание которого признано завершенным в соответствии с законодательством, прочно связанный с землей, перемещение которого без несоразмерного ущерба его назначению невозможно, назначение, местонахождение, размеры которого описаны в документах единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним. Таким образом, можно выделить следующие признаки капитального строения: 1. Возведено на земле или под землёй; 2. Длительная эксплуатация; 3. Прочная связь с землёй, наличие фундамента (поскольку перемещение капитального строения без нанесения ему существенного ущерба, и как следствие затруднительность использования его по целевому назначению – невозможно); 4. Соответствие капитального строения ГСН и СНиП и законодательным актам государства; 5. Конкретно-определённое месторасположение и функциональное назначение; 6. Конкретно-определённые площадь капитального строения и права в отношении него; 7. Государственная регистрация (хотя это конечно является скорее следствием нежели признаком). Следует также заметить, что капитальность, прежде всего, представляет собой длительность использования. Но даже самое капитальное строение не может считаться вечным, в отличии скажем от земли и, следовательно, имеет какой-либо, как правило, длительный, но всё же срок эксплуатации. Таким образом, и временные, и капитальные строения имеют определённый срок эксплуатации (у временных строений – такой срок эксплуатации меньше, у капитальных – больше), временные строения, как правило, не имеют прочной связи с землёй, капитальные строения – имеют такую связь. Следовательно в таком случае верным будет не давать определение понятие капитального строения на законодательном уровне, следовать классовым критериям, где каждый класс имеет свои сроки эксплуатации.
Зина: андрейка мне почему - то даже жалко вас стало вы как-то сами с собой разговор ведете. Сами спрашиваете, сами же себе и ответ даете. Только вот почему -то мне кажется что ответ на самом деле не совсем верный, если мягко сказать. Вы же не будете спорить если я скажу что капитальные строения еще подразделяются на подвиды(если можно так выразиться) : жилой дом, магазин, торговый павильон и т.д. И к каждому из них имеются свои требования......
Ветер: Закон не может иметь обратной силы... Если же строительство было осуществлено с нарушением закона, то виновные должны понести ответственность, в том числе и материальную. Кто был заказчиком при строительстве павильонов? Кто их реализовал гражданам (предпринимателям)? Кто получил доход? Все ли деньги, полученные от реализации строений, прошли через кассу? Еще очень много вопросов… При более тщательном рассмотрении дело из разряда гражданско-правовых отношений может перейти в уголовное… даже беглым взглядом усматривается несколько составов преступления предусмотренных УК РФ.
андрейка: Зина! время покажет)))
Зина: Я так понимаю у нас снова начинается свара теми господами которые непосредственно не имеют отношения к проблеме и на самом деле не имеют понятия об истинном положении вещей Вас никого не смущает что Администрация района поставила просто в известность администрацию рынка о планируемых изменениях... ни в чем не посоветовавшись с ней??? И если сейчас не объединиться и не придумать нормальный, адекватный выход, а тянуть каждому одеяло в свою сторону то может случиться что с 1 января 2013 года на территории Себежа просто не будет рынка. ВООБЩЕ. И только потому что кто-то просто хочет осуществить свои мелкие амбиции не задумываясь о других.....
андрейка: Уважаемая Зина! (или как вас там зовут на самом деле?)))) Проблемы то и нет на самом деле. Есть Закон, есть исполнение Закона. Есть не согласные с исполнением Закона. Всегда есть и не согласные с Законом. Так было и будет. Но никто не отнимал у нас право на свободу слова, на защиту своей собственности, право на труд. Именно поэтому предприниматели и обратились в компетентные органы с просьбой разобраться и помочь. Не было никакой свары, ссоры, войны если хотите. Была просто предпринята цивилизованная попытка защиты своих прав. И надо вам сказать эта попытка уже дала свои плоды. Во-первых: из общественной приемной Путина уже направлены запросы в областные органы власти. Во-вторых: поднят вопрос о законности непередачи построенных роллетов их настоящим собственникам - предпринимателям, а также поднят вопрос о законности принятия администрацией рынка денег от предпринимателей на строительство и электрификацию роллетов без выдачи кассовых документов о приеме этих денег. Этим вопросом занимаются компететнтные органы. В третьих: люди дали понять что они, извините за выражение, не "БЫДЛО", и их услышали, и, уверен, им помогут. А теперь по существу: свора о которой вы говорите, уважаемая Зина, никоим образом не повлияла на исполнение Закона администрацией рынка. Что строим уже сегодня? А план строительства, а документальное сопровождение стройки, а расчтетная часть?? Никто и протестовал против исполния Закона. Не хочеться просто чтобы было опять все построено тяп-ляп - документов нет, в разряд капитальных не переведено и т.д. Пусть администрация рынка и собственник рынка сделают сначала подготовительную работу. Известят всех препринимателей о планируемой стоимости аренды в новом павильоне, озвучат точную сумму компенсаций, обозначат сроки. НИЧЕГО из этого не было сделано. На собрании г-н Аншаков сказал что в течении месяца это будет сделано. Вот мы и ждем ответа. Какая нахрен война, какие амбиции, какое одеяло. Все люди на рынке, как и я, занимаемся сегодня обычной работой, никаких помех в работе рынка не создаем, делаем каждый свое дело. Да нам просто и некогда заниматься войной. Нам семьи кормить надо а не воевать.
Фликер: Деньги списывает война и стройка
Ян: Ещё когда строились ролеты - умным людям было понятно,что это кидалово.Они не продавались,они просто сдавались за деньги в пользование.Когда деньги собраны - следующий этап реконструкция рынка,т.е. ломка всего и постройка заново,и все опять заново покупают место,а не имущество...И всё опять по кругу.Знакомая в своё время отказалась от покупки,как только озвучили,что ролет ей принадлежать не будет. И ничего вы не сделаете,и не докажите,кому надо - те явно в доле.
янат: Ян пишет: Знакомая в своё время отказалась от покупки,как только озвучили,что ролет ей принадлежать не будет. Ян, Вы ведь понимаете, что это предложение -полный абсурд и понять сути невозможно. Договор "купли-продажи" подразумевает бесспорное владение приобретённым объектом. Как можно "отказаться от покупки", которая Вам не принадлежит??? Ян пишет: Они не продавались,они просто сдавались за деньги в пользование. А вот с этим всё понятно! Заключались договоры аренды(найма) очевидно в них были (должны были быть прописаны) условия и цены , которые согласовываются обеими сторонами. Таким образом, логичнее всего (как мне представляется) эти договоры заключались на определённое(ограниченное) время ;с определенной переодичностью оплаты за пользование. Или это было проплачено вперёд(на что редкий предприниматель пойдет, если знает, что это не может стать его собственностью) и теперь , в одностороннем порядке, эти договоры расторгаются адм. рынка? Ян пишет: И ничего вы не сделаете,и не докажите,кому надо - те явно в доле. А Вы не допускаете, что администрация рынка, просто воспользовалась "простотой" съёмщиков и их радостью получить (невзирая на кабальные условия) более-менее приемлимые ,для цивилизованной торговли, места. И, если предприниматели "попались на удочку" в рамках закона, то доказать буде невозможно. Если же не выполнены условия договоров, то всё доказуемо. Другое дело, что торговцев не устраивает вообще "брожение" на торговых местах, когда суть их проблемы-это заработать деньги(средства для жизни) Если я что-то неправильно поняла, поправьте, пож.
Островитянин: Тамара Я понимаю. Я передам эту информацию Владимиру. (с)
РНЕ: Островитянин пишет: Я понимаю. Я передам эту информацию Владимиру Вы себе льстите. Максимум для Вас, это дача показаний в межрайонной прокуратуре и экстрадиция в Россию. А понимать возможно начнете, на хату заехав.
Островитянин: РНЕ ты дебил? Это слова Д. Медведева.
РНЕ: Островитянин пишет: РНЕ ты дебил? Я так не считаю. Я знаком с высказываниями известных политиков, наиболее растиражированными в последнее время. И еще раз просил бы настоятельно, не высказывать свое субъективное мнение. Администратор, возможно Вы ждете, что я начну отвечать в таком же тоне? Так намекните. Я не против, и попробую растолковать этому тролю, что он еще и тупой гавнюк, полностью лишенный чуства юмора, способный начать срать даже в такой серьезной теме, за что и нарвавшийся на мой шутейный пост выше. Да к тому же, с завышенной самооценкой и повышенной агрессивностью. Спасибо.
Островитянин: Шутник, однако. Не надо тут строить из себя целку, все ты прекрасно понял. Копирайт зачем я поставил? По поводу цитаты "Я понимаю. Я передам эту информацию Владимиру". Тема действительно серьезная, с учетом коррупции в стране и специфики "бизнеса" решить проблему на местном уровне будет сложно, если возможно вобще.
РНЕ: Островитянин пишет: Не надо тут строить из себя целку Впредь используйте свой рот исключительно для еды. Чтобы мне не вспомнить Вашу маму и Вашу биографию.
Островитянин: РНЕ пишет: Впредь используйте свой рот исключительно для еды. Вам что нравится когда с вами общаются как с умственно отсталым? Вы ртом текст набираете? РНЕ пишет: И еще раз просил бы настоятельно, не высказывать свое субъективное мнение. Во-первых, не указывайте что мне делать, и я не скажу вам куда идти. Ок? Во-вторых, какое мнение я еще могу высказывать на форуме? Естественно, свое, субъективное. Может ваше мнение претендует на объективность?
РНЕ: Нет, мне не нравится общаться с умственно отсталым. Но кроме Вас тут больше никто не пишет. Прошу прощения у создавшей тему Тамары, что ввязалась в полемику с этим недоумком. Дабы не засорять тему дальше, выхожу из нее, не взирая на возможные последующие провокации со стороны этого троля.
Тамара: РНЕ пишет: Прошу прощения у создавшей тему Тамары Я мимозы люблю!
Дабы: РНЕ пишет: что ввязалась в полемику
нерне: Тамара пишет: Я мимозы люблю!
андрейка: Жаль что тему постепенно превращают в обычный флуд. Наверное это просто кому-нибудь надо(((. И ничего вы не сделаете,и не докажите,кому надо - те явно в доле. Может и так. Спорить не буду. Но доказывать в данном случае не наша забота. Доказывать будет дирекция рынка. Мы просто будем ждать ответа. По моим сведениям это минимум 8 инстанций (куда отправлены запросы). Или вы будете утверждать что и они (в смысле 8 инстанций) тоже подмазаны и куплены?
Заноза: андрейка, удачи Вам! Только кажется мне, что иск в суд Вам надо первыми подавать. Есть зацепка (эксплуатация с нарушениями или неверно оформленная собственность(аренда)), хватайтесь за нее. Иначе получите набор отписок.
андрейка: Заноза пишет: андрейка, удачи Вам! Только кажется мне, что иск в суд Вам надо первыми подавать. Есть зацепка (эксплуатация с нарушениями или неверно оформленная собственность(аренда)), хватайтесь за нее. Иначе получите набор отписок. Подавать в суд рано. Нет предмета спора (пока). А после получения "набора отписок" можно будет и подумать. В любом случае надо дождаться ответов.
группа№8: Я не успел на самое начало, на " Перце" показывали, как в каком-то городе власти крушили торговые точки на рынке, не смотря ни на товар, ни на собственность. Объяснили все это улучшением условий труда за деньги самих продавцов.
андрейка: Мне кажеться и тут такое могло бы быть, если бы народ промолчал. Надеюсь что в Себеже такого не произойдет. Хотя в России возможно все(.
любопытная: Я желаю успеха всем, кто ввязался в этот спор с администрацией рынка, но заранее предполагаю результат, выиграет тот, у кого больше власти и заинтересованности, где пахнет деньгами, там так называемая администрация рынка, хотя за ней стоят совершено другие люди, а директор... Народ молчал изначально, когда отдавал свои кровные, зная, что документов не получат ни на деньги, ни на ролеты. Наоборот, НЕКОТОРЫЕ ИЗ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, были рады так называемой заботе директора рынка о них, теперь поздно что либо изменить, всему свое время. Удачи!.
андрейка: Лед немного тронулся. Получены ответы из администарции Себежа и приемной Путина. Ответ радует. На те вопросы что были поставлены этим инстанциям получены вразумительные ответы: 1.Было рассмотрение вопроса о возможности оставить роллеты нетронутыми (не сносить их). 2.Роллеты не снесут, предприниматели худо-бедно отстояли право торговать на рынке в строениях, в котороые вложены их кровные деньги. 3.Планируется реконструкция мясного павильона. Однако не был получен ответ на вопрос о переводе строений на рынке в разряд капитальных. На мой взгляд, это существенный вопрос. Кроме того необходимо в конце концов узнать: роллеты как строения введены в эксплуатацию или все еще числятся недостроем. Уверен что на эти вопросы будут получены ответы. Не сейчас, конечно, а после всех проверок. Как говориться, ЖДЕМ-ССС! И напоследок - не получены ответы из органов прокуроского надзора (хочется надеятся что они на подходе). Когда ответы будут получены, обязательно сообщу. Спасибо неравнодушным, терпения и стойкости борющимся.
Ветер: Вот видите! И государство у нас нормальное и свои права перед ВЛАСТЬЮ можно отстаивать... Главное не бояться! Всё в этой жизни зависит от нас, от нашего неравнодушия!
Я Гриша: Ветер пишет: Вот видите! И государство у нас нормальное и свои права перед ВЛАСТЬЮ можно отстаивать... Главное не бояться! Всё в этой жизни зависит от нас, от нашего неравнодушия! Ветер! Подписываюсь под каждым словом! Давно пора перестать кричать,что все пропало,что гипс снимают,а клиент уезжает..хотя некоторым,в том числе и тут,хотелось бы обратного..... зато сколько бы было "справедливого'' возмущения и воплей о жуликах и ворах.
windows: Ой ребяты Ветер и Гриша ... не говорите гоп пока не перепрыгнули ... все может исчо пять раз поменяться ... мы тоже думали летом прошлого года что раз под свой конроль Псков нашу котельную взял то мы в трусах по квартире всю зиму ходить будем ... оказалось ... не хрена ... и писали куда тока можно и результат известный
полная версия страницы