Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение) » Ответить
Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)
Лада: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше. Добавлено Администратором 23.05.2011 Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города! "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин
Инженер: Mestny пишет: Необходимо чётко понимать, что у власти сейчас ровно одни шанс повернуть дело с максимальной выгодой для себя. Речь идёт о результатах работы археологов. После посещения т.н. "слушаний", после прочтения двух последних "призывов"... вся надежда на честность и принципиальность самих археологов. Что-то я не понял, а чего ждут от раскопок и (принципиальных) археологов? Как это может повлять на ситуацию, что выиграют или проиграют стороны конфликта? А с журналистами, с их статьями-всё давным давно известно. Вобщем-то написано всё надо полагать правдиво, но вот акцентики стоят там где надо и какие надо, для "правильного" понимания. И конечно, никакой независимости, ни у кого, нет. И еще. Обвинение противной стороны в ангажированности, заинтересованности и подкупленности-это стандартный ход в подобном конфликте. Уж в свой то адрес я подобного начитался, будучи сторонником небоскреба Газпрома в Питере...
Инженер: патриотка пишет: Люблю я всяких там НЕМО и Янат, которые сами толком не знают, что у нас в Себеже происходит, но унмичают - Боже мой, мы ж тут одни дураки сидим!! Это интересный момент. Типичная ситуация века свободного интернета. Реплики "по поводу" можно подавать хоть с другого конца света, но сами участники события на это обычно болезненно реагируют. Что вобщем-то понятно-они реально "в теме".
дубравка: Инженер , в век "свободного интернета", на "другом конце света", можно запросто находиться Инженер пишет: реально "в теме". Иногда, реальнее, чем сами участники...?!
Инженер: Я что-то не понял.... Вы согласились с моим постом или хотите его оспорить? Я лично считаю, что ограничить участие в обсуждении вопроса юзера "с края света" можно только забанив его за нарушение Правил. Всё -таки живем в век "свободного интернета" При этом может и на "краю света" найтись юзер, который даст хороший совет или подкинет грамотную идею по обсуждаемому вопросу...
янат: Инженер пишет: может и на "краю света" найтись юзер, который даст хороший совет или подкинет грамотную идею по обсуждаемому вопросу... Я согласилась,конечно!
Ктырь: http://pln-pskov.ru/society/96788.html
Mestny: Видеозапись общественных слушаний по Замковой горе передали в Следственный комитет 29.07.2011 14:30 ПЛН, Псков Видеозапись общественных слушаний по проекту благоустройства Замковой горы в Себеже направлена в следственное управление Следственного комитета РФ по Псковской области, сообщили Псковской Ленте Новостей в пресс-службе региональной администрации со ссылкой на заместителя губернатора - руководителя аппарата администрации Псковской области Максима Жаворонкова. Он напомнил, что 25 июля в Себеже прошли общественные слушания по вопросу благоустройства Замковой горы, в которых приняли активное участие представители политических партий, общественных объединений, Русской Православной церкви и просто неравнодушные горожане. Большинство участников слушаний поддержали проект благоустройства Замковой горы, предложенный администрацией городского поселения. «Разговор получился долгим, напряженным и эмоциональным. В связи с опубликованными в СМИ заявлениями отдельных участников слушаний я ознакомился с видеозаписью данного мероприятия. Принято решение направить видеозапись в следственное управление Следственного комитета РФ по Псковской области, специалисты которого дадут правовую оценку выступлениям и действиям отдельных участников мероприятия», - сказал Максим Жаворонков. Напомним, по заявлениям ряда участников слушаний, конструктивной дискуссии не получилось: некоторые выступавшие предпочли «обсуждать национальный вопрос» и «перешли на личности» противников установки нового памятника. Объектом для негативного обсуждения стал участник встречи, заместитель председателя Псковского областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Лев Шлосберг. Лев Шлосберг выразил крайнее возмущение событиями, произошедшими в ходе публичных слушаний. Само мероприятие он охарактеризовал как «взрыв средневекового мракобесия» и «националистический шабаш». По его словам, в ходе слушаний прозвучал ряд «антисемитских заявлений». В апреле этого года на Замковой горе - объекте культурного наследия регионального значения, по распоряжению муниципальной власти был демонтирован памятный знак, установленный в 1978 году на месте основания города Себежа. Инициативная группа себежан провела сбор подписей против уничтожения прежнего памятного знака на Замковой горе, установки на этом месте железного креста и отсутствия обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города. В настоящее время проект распоряжения главы администрации городского поселения «Себеж» «О проведении мероприятий по благоустройству Замкового сквера в городе Себеж» размещен в Себежской центральной районной библиотеке, где с ним могут ознакомиться все желающие. До 1 августа будет проведен учет и анализ поступивших предложений, замечаний по представленному проекту. Источник: Псковская Лента Новостей
ххх: ...да тут и проблемы не вижу. Объявили конкурс на проект памятника. Выставили в публичном месте проекты креста, прежнего памятника и к ним ещё пяток вариантов - пусть люди голосуют... По результатам - утверждают. Этого уже никто не оспорит. Успехов! P.S. Если только сама администрация боится свободного выбора... Тады, ОЙ!!!
440 Гц: Голосования, как такового, и не было вовсе, к середине слушаний народ попросту массово свалил с заседания - чего время зря тратить? Дома дела, дети, ужин - люди голодные, с работы... К тому же в зале шла оголтелая травля, кому хочется под танки? Все же свои. НЕ дадут проходу. Ведь и сейчас имён агрессоров мы не видим - им стыдно показывать свою личину, легче за НИКами или безлико подтявкивать. Инженер, а Вы сами рискнули бы заступиться за качественную перестройку горы, с предложением другого памятника выступили бы открыто? Вот то-то же, и так многие. Хотят руками других жар загребать. Вот и поимеют результат - преступный крест раздора водрузится на Себежем и дети будут на нём свастики малевать... Ничего хорошего в плане духовной перестройки не предвидится - народ ещё больше озлобится на Курсенкова и Малютину, съедят их.
Инженер: В воскресенье был на Замковой горе. Ожидал увидеть некий свинорой. Но увидел отсутствие жб стенок, культурные раскопы и некий котлован с укрытием. (С фотками сейчас сложно, но себежане сами знают). Всё свободно, никого нет....Ну да, ничего не делают. Стенки котлована уже начали оплывать, хотя защитные щиты имеются. Дли установки известного монумента глубины котлована под фундамент достаточно, площади, на мой взгляд-нет. Город же живет своей жизнью...
Инженер: 440 Гц пишет: Инженер, а Вы сами рискнули бы заступиться за качественную перестройку горы, с предложением другого памятника выступили бы открыто? Не уверен, что мне следует активно вмешиваться во внутренние дела Себежа. Высказать же на форуме свое мнение по поводу неких событий вокруг Замковой горы мне никто запретить не может, тем более-мнение о конкретном проекте. Можно ли считать это открытым выступлением-не знаю. Качественная перестройка горы-это понятие весьма растяжимое, тут у всех свои критерии и свои понятия о целесообразности и красоте (в первую очередь). Моя же позиция такова: на свете нет ничего постоянного, всё должно и будет изменяться. Это касается и памятников истории, культуры, природы. Решать должны люди, обличенные полномочиями на это, но к населению им прислушиваться необходимо, взвешивая все за и против. дети будут на нём свастики малевать Чтобы этого не случилось, детей надо правильно воспитывать....
Зина: Инженер пишет: Чтобы этого не случилось, детей надо правильно воспитывать.... Золотые слова. Спасибо Вам
440 Гц: Воспитывать детей на разрушительных примерах взрослых весьма сложно. Ведь в семьях взрослые будут говорить правду, обсуждать тех, кто эту гору сделал мёртвой для горожан. К сожалению, стыд не выест глаза госпоже Малютиной, Васильеву и Курсенкову. Ведь этим и в голову не приходит, что гора самодостаточна и без их участия. Основные возражения населения против Креста, высказанные губернатору области: 1. Напоминает немецкий, ассоциируется с немецким кладбищем. 2. Замковая Гора была местом народных гуляний – нынешний крест не располагает к праздникам. 3. Крест будет портить живописный вид Замковой горы. 4. Памятник русскому оружию должен объединять всех защитников Себежа, не только православных. 5. Замковая гора десятки лет была излюбленным местом горожан, ритуальным местом для свадеб – на фоне высокого, многометрового креста семейное фото сделать затруднительно и отмечать своё торжество под кладбищенским крестом неуместно. 6. Сейчас уже этот крест конфликтный, стал камнем раздора общества. ПРЕДЛОЖЕНИЕ: По результатам раскопок и заключению экспертов-археологов: 1.Объявить конкурс на памятник для Замковой горы. 2. Рассмотреть все предложения и варианты памятников. Не обязательно проект должен быть дорогостоящим, главное, чтобы был содержательным. 3. Объявить сбор средств на памятник. Случайному кресту не место на Замковой горе. Пусть лучше гора останется без каких-либо надстроек или просто имеет мемориальную доску с кратким историческим экскурсом.
Зина: Господа только не говорите что вы не знали что сегодня приезжал Губернатор на Замковую гору... Где ваша инициативная группа? Куда пропала? Ведь господин Губанов ведь пришел А где остальные? Неужто испугались?
Mestny: Не надо тут дуру из себя изображать. Про то что он приезжает знали участвющие к власти и дворня. То есть вы. В этот раз он ( губернатор) никого на встречу не приглашал из общественности. Про это нигде не было объявлено. Так что не надо тут тявкать не по делу. Будут ли строить крест на горе, и какой - качество колбасы в "Магните" от этого не изменится. Занимайся своим прямым делом вместо того, чтобы писать тут всякую чушь - и в стране всё станет хорошо. "Ведь господин Губанов ведь пришёл"... Почитай книжек, писать научись. Ведь...
патриотка: Зина пишет: . Где ваша инициативная группа? Куда пропала? Мы здесь, Зин! Нам и одного раза хватило с ним встретиться, мы всё поняли и решили все вопросы уже тогда, в июне. Ты б сама сходила, ещё раз "впарила" ему про "Манежную площадь" в Себеже, про сионистские звёзды, которые тебе всюду мерещатся. К тому же, как уже написал Местный, в прошлый раз инициативная группа была приглашена лично Турчаком, у нас нет надобности каждый раз с ним встречаться. К тому же не забывай, милая, сегодня рабочий день, некогда людям "вылавливать" в городе губера. Это ты по сменам работаешь, не все ж так.
AntonIO: Зина, в вы сами хотя бы себе можете объяснить великий смысл встречи общественности с губернатором в этот раз. За руку, чтоли, поздороваться? Законные методы протеста были задействованы, результат получен и всем известен. По результатам визита губернатора: 1. Все строительные работы прекращены до завершения раскопок и паспортизации. То есть до следующего года. 2. Губернатор предложил провести дополнительный конкурс на проект памятника.
Зина: AntonIO дополнительный конкурс на памятный знак в виде креста. Сам Губернатор сказал что Замковая будет Поклонной горой на которой будет стоять крест... AntonIO пишет: Зина, в вы сами хотя бы себе можете объяснить великий смысл встречи общественности с губернатором в этот раз. Перед ним отчитались археологи о проделанной работе. Собрались(без личного приглашения) сторонники Памятного знака предложенного Администрацией. AntonIO пишет: Все строительные работы прекращены до завершения раскопок и паспортизации. То есть до следующего года. Нет не до следующего года, а гораздо раньше.... Mestny пишет: качество колбасы в "Магните" от этого не изменится. Уважаемый если Вас не устраивает качество продукции продаваемой в магазине Магнит: 1)Напишите официальную жалобу в соответствующий орган. или 2)НЕ ХОДИТЕ БОЛЬШЕ В ТАК НЕНАВИСТНЫЙ ВАМ МАГАЗИН!!! P.S. Mestny Я заметила что вы не любите нашу колбасу- иначе бы целыми батонами не покупали бы.
Mestny: Зина, что означает "вашу" колбасу? Вы очевидно к себе и остальных из Магнита приписывате? Вашей личой колбасы я пока не видел, кроме как на этом форуме - вы её тут мечете во все стороны. И вид у неё, скажу я вам, очень неаппетитный. Хочется подошву о траву вытирать после встречи намётанной вами лично колбасы. А в "Магнит" я хожу с удовольствием. Разве виновата торговая сеть, что у неё есть отдельный сотрудники...метатели колбас в граждан. Так вот, специально для вас и вам подобных, AntonIO Написал результаты встречи. Вы однако прочитать внятно не смогли. Повторю и я, если не поятно: ВСЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ ПРЕКРАЩЕНЫ ДО ЗАВЕРШЕНИЯ РАСКОПОК И ПАСПОРТИЗАЦИИ. Можте тут прыгать как угодно - это однако факт. Неважно, что там построят врезультате - крест или что другое. Главное - это будет на законых основаниях. Вы это способны понять или нет? До свидания, "зина". Беседовать с вами более не о чем.
Зина: Mestny а придется еще со мной побеседовать .Все археологические раскопки и паспортизация будут закончены до 1 сентября этого года. Будет проведено благоустройство , и залит фундамент под крест. А вот какой крест это будет решено в следующем. Но КРЕСТ господа. Увы. Будьте мужчинами- умейте проигрывать.
Mestny: Зина пишет: Все археологические раскопки и паспортизация будут закончены до 1 сентября этого года. И как же это отменяет то, что я сказал? Да с такими защитниками как вы и никаких протестующих не нужно, сами всё расскажут. И тут же хвастливенько: Зина пишет: Mestny а придется еще со мной побеседовать Да помилуйте, о чём? Всё уже всем ясно, сроки определены. Ну разве что вдруг обслуживание в "Магните" с вашей стороны будет выглядеть так же как вы тут "беседуете" на форуме. Тогда конечно да, беседовать с вашим начальством придётся как минимум. Но до этого не дойдёт, правда? Вот вы все на кресте то зациклились А главное ( ну признайтесь сами себе) что бы "победить". Ну чтобы ваши скажем учредители почуствовали себя таковыми. А уних не получается, и всё тут. Ну ничего, у них есть вы. Таким как вы всё кристально ясно - главное чтобы это был крест. А вот вменяемым людям главное, чтобы это был не просто крест, а памятник установленный на законных основаниях. В этом дело, понятно вам? Впрочем, зачем я спрашиваю. Уверен, что не понятно. Вы же спорите как дядя Ёся с тётей Дуней на предмет кто у кого курицу украл... Режьте колбасу, раскладывайте мороженое. Не лезьте вы в это дело своими понятиями как у подростка. Победительница...
Зина: Mestny пишет: Неважно, что там построят врезультате - крест или что другое.
interes: Зина,поподробнее,пожалуйста!.. Что было,зачем приезжал губернатор в Себеж? Фото есть?
Зина: interes А вы у Местного спросите- он лучше меня знает Я ж неуч полный А подробнее на моем ресурсе " Себежский форум" ссылку давать не буду- всё равно удалят.
Mestny: Да нет у неё ничего. И форум она не читала, да и статьи. Такие, они "душой" за, всеми силами так сказать. Им по барабану что там за крест. Главное - чтобы учредители были довольны. Да образования ещё маловато. Вот и результат.
Mestny: Зина пишет: А подробнее на моем ресурсе " Себежский форум" ссылку давать не буду- всё равно удалят Ну почему же не буду ? "Всё равно не удалят в том случае", если это на вентилятор не намёт колбасы. Или есть сомнения, а "Зина"? И вот ещё. Таким как вы на ПЛН неоднократно давали по ушам. На этом форуме тоже. Что за мазохизм? Идите на свой "себежский форум", к своим.
Mestny: Зина пишет: interes А вы у Местного спросите- он лучше меня знает Я действительно зная лучше. Вот прикол... Но вопрос вам задан - надо отвечать. А иначе, увы - просто пшик. Очередной намёт колбасы на вентилятор.
Зина: Mestny А что ж вам так покоя не дает то где и кем я работаю? Мы живем в свободной стране и у нас свобода слова вообще-то. И не вы мне будете указывать что и где, и как я должна делать. Без вас как-нибудь разберусь. Mestny пишет: Таким как вы на ПЛН неоднократно давали по ушам. На этом форуме тоже. Мне с какого места начать бояться? И чего конкретно?
Mestny: Зина пишет: Мне с какого места начать бояться? И чего конкретно? Ни с какого. И конкретно ничего. Никто тут вам зла не желает. Не желайте и вы. Не надо тут ярлыки вешать про "победы". Свобода слова - это не значит что надо говорить всё что угодно про кого угодно. Ещё раз. На встрече прозвучало: 1. Археологические работы будут завершены в этом году примерно в конце августа. 2. Из уст губернатора лично прозвучало: " В этом году ничего строиться не будет" Ау, "Зина""! Вы слышите, что вам говорят? Вы понимаете разницу между окончанием раскопок и продолжением строительства? Привет победителям со звезды Альдебаран!
Зина: Mestny пишет: примерно Ошибочка с вашей стороны. Были названы конкретные сроки. Абсолютно точно когда и что будет сделано.
Mestny: Правда? Беседовал с археологами лично - они называют именно такие сроки, после 20 августа окончание работ. Точно сказать затрудняются. но до конца августа точно. А по поводу слов губернатора... Не знаю, вас наверное видеозапись сможет убедить... Хотя не уверен. ... Вы точно с планеты Земля? Вон, запись слушаний, смотрю не убедила. Это правда ничего, главное, что бы в СК убедились. А всё к тому идёт.
Mestny: Зина пишет: Собрались(без личного приглашения) сторонники Памятного знака предложенного Администрацией. Я сейчас расплачусь от умиления. Кроткие, благородные граждане тихо собрались, чтобы вежливо пожаловаться губернатору на злобных врагов прекрасного креста. Как ничего не было. Ни звериных выкриков про инородцев, ничего. Как на "слушания" собрались "без личного приглашения", так и тут пришли... И главное - никто ничего не знал! Что губернатор придет, знали реально немногие. Только те, кто к власти ближе. Да и то, оказываеться, он время визита изменил буквально за пару часов до начала ( перенёс пораньше). Понятное дело, власти знали, что и как. И вдруг, какое совпадение! "защитники" тоже в курсе. И время угадали и место. Наверное сердце подсказало... О какой победе тут говорят. О победе чиновников над собственным народом? О том, что при этом есть немало тех, кто их, чиновников горячо поддерживает в этой "борьбе" по разным соображениям? А речь идёт именно об этом. Не о кресте. А о ПРИНЦИПЕ. Будут ли и дальше вытирать о народ ноги, или всё таки где то подумают? Ну разве это не понятно?
AntonIO: А вот что думает о сегоднешнем визите Губернатора ПЛН
ogranschik: ..."Что касается креста, глава региона считает, что необходимо выбрать несколько вариантов и только после проведения открытого конкурса выбрать себежанам лучший крест и установить его в следующем году..." ---------------------------------------------------------------------------------- Это фраза звучит как анекдот. Внятным себежанам не нужен любой крест на Замковой горе. Это во-первых! А во-вторых,с каких это пор последнее слово по таким вопросам как памятники архитектуры остаётся за чиновником,пусть и уровня губернатора?
ФаСолька: Да, на Замке сегодня толпа знатная собралась! Широкая представительность общественности из администрации района и иже с ними. Интересно, а объяснительные по поводу их сегодняшнего отсутствия на рабочих местах администрация требовать будет? Традицию надо блюсти, ведь с тех, кто с губернатором встречался в прошлый раз такие объяснительные потребовали...
Амалия: В таможне были репрессии против тех, кто подписался против креста. Людям угрожают увольнением. Заставляют писать письма с признаниями, что их насильно заставили подписаться. И они пишут... Интересно, Губернатор об этом знает? Когда-то он уверял, что читает наш форум. Власть показала себя в полной красе... Когда у нас там выборы-то?
Инженер: Mestny пишет: Беседовал с археологами лично - они называют именно такие сроки, после 20 августа окончание работ. Точно сказать затрудняются. но до конца августа точно. Как-то быстро. Ведь годами копают памятники. Но видимо речь идет о какой-то локальной совсем небольшой зоне в несколько кв. метров. Тогда -конечно. Но заявленная выше сумма на это представляется чрезмерной.
Инженер: ogranschik пишет: с каких это пор последнее слово по таким вопросам как памятники архитектуры остаётся за чиновником,пусть и уровня губернатора? А почему нет? Я выше уже отмечал, что Решать должны люди, обличенные полномочиями на это, но к населению им прислушиваться необходимо, взвешивая все за и против. Эсли такой вопрос входит в компентенцию и зону ответственности губера-то вполне его слово на данном этапе может быть решающим.
ogranschik: Инженер пишет: Эсли такой вопрос входит в компентенцию и зону ответственности губера-то вполне его слово на данном этапе может быть решающим. Обязанность губернатора -это обеспечение нормальной жизни на территории губернии.Это самая главная обязанность его. И если для этого необходимо поставить на место зарвавшегося местного князька(княгиню),то он обязан это сделать.Это его прямая обязанность! А случай в Себеже именно такой. И он должен был позвонить и сказать,чтобы госпожа Малютина написала бы заявление об уходе с поста по собственному желанию.А по большому счёту,он должен был её уволить как человека ,находящегося не на своём месте.А вот как такой человек оказался в кресле админа города- в этом нужно разобраться. p.s. Не каждый работавший в таможне может работать администратором в муниципальных органах.Не каждый... И это доказала сама жизнь...
Mestny: ogranschik пишет: "Что касается креста, глава региона считает, что необходимо выбрать несколько вариантов и только после проведения открытого конкурса выбрать себежанам лучший крест и установить его в следующем году..." ---------------------------------------------------------------------------------- Это фраза звучит как анекдот. Да какой там анекдот. Глотку от злобы готовы перегрызть. Вон на таможенников уже попытались наехать. Обгадить инициативную группу, что те за деньги работают, и всех обманули не очень получилось. Теперь начали с другой стороны. Угрожают подписавшим, что если те не напишут про то как их "заставили подписать", то их с работы уволят. Это вообще за гранью цивилизации. В волчьей банде - да, приемлемые методы. НО. Как бы не бесновались они, как бы их мельчайшие сошки типа всяких "Зин" тут ни тявкали в захлёб, а раскопки то не зря провели. Вишь, не только рваный немецкий сапог нашли. История Себежа немного изменилась. И всё это благодаря протестующим. Тем, кто не испугался ни чиновного оскала, ни мракобесия.
полная версия страницы