Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение) » Ответить
Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)
Лада: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше. Добавлено Администратором 23.05.2011 Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города! "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин
Лев Шлосберг: Ветер пишет: Вы не могли бы нас сориентировать в каком состоянии находится проект и что необходимо сделать для его реализации? Уважаемый Ветер, весной этого года госкомитет Псковской области по культуре отказал администрации Себежского района в согласовании установки креста с мечом на Замковой горе. Поэтому его установили в другом месте. Сейчас решается вопрос о продолжении археологического исследования городища. После завершения раскопок должен быть объявлен открытый архитектурный конкурс на доработку проекта благоустройства Замковой горы, включая центральный элемент. Надеюсь, что конкурс будет объявлен комитетом по культуре и проект будет обсужден на методсовете комитета.
Ветер: Спасибо! Предположим, что архитектурный конкурс будет объявлен и более того пройдет методсовет госомитета Псковской области по культуре... Какой именно проект (проекты) будут рассматриваться? Что необходимо сделать, чтобы на рассмотрение попал проект воссоздания старого памятного знака?
Лев Шлосберг: Ветер пишет: Какой именно проект (проекты) будут рассматриваться? Что необходимо сделать, чтобы на рассмотрение попал проект воссоздания старого памятного знака? Уважаемый Ветер, перед конкурсом разрабатывается и утверждается техническое задание для конкурса. Оно утверждается государственным или муниципальным органом, организующим конкурс (заказчиком). Определяются технические требования для проектирования, сроки проведения конкурса, формат документации. До истечения срока подаются проекты (заявки). Затем заказчик (конкурсная комиссия, утвержденная заказчиком) определяет проект-победитель. Утверждение может быть условным: то есть содержать требования к доработке проекта. Затем (после утверждения проекта) объявляется конкурс на производство работ: кто реализует проект качественнее и дешевле. Если проект реализуется за счет внебюджетных денег, возможно отсутствие конкурса на строительные работы.
=ТОХА=:
Ветер: Лев Шлосберг, спасибо! =ТОХА=, читайте внимательнее... не всё так плохо...
youtube: Крест в Себеже http://www.youtube.com/watch?v=95Cs9EWU6dI [ut]http://www.youtube.com/watch?v=95Cs9EWU6dI[/ut]
НЕМО: Если посмотреть претенденты поклонных крестов в РФ, при въезде в город, то себежский выглядит вполне достойно. Может и будет оберегать от всякой нечести, да и расположение правильное. Вот к примеру аналог. Из города есть 4 выезда/въезда. С каждой из 4 сторон стоят кресты, защищающие город.
Tasha:
=ТОХА=: По-моему, вполне прилично. Нужно памятник достойный теперь поставить.
ogranschik: =ТОХА= пишет: По-моему, вполне прилично Да,вполне...В общем,молодцы. Правда,если вместо традиционной брусчатки положили бы каменную(из настоящего камня),то было бы просто здорово. Данный тип брусчатки больше подходит к обычным тротуарам и дорожкам в самом городе(парке и т.п.). А Замковая гора-это особое место.Должен быть и особый подход к её обустройству,включающий как особый проект,так и особые материалы. Но,что есть,то есть.И то хорошо,что это есть.
ogranschik: Надо полагать,что земляные работы в археологическом аспекте больше не будут проводиться? В противном случае,всё это надобно демонтировать...
ПН: Инициативная группа должна иметь возмущение , ведь вид тропинки выложены в форме крестов
Nell: Если уж к 600-летию Себежу предлагаются какие-то преференции, то может быть, это и будет памятник в честь 600- летия города? Ведь все равно по идее такие даты отмечаются памятными знаками. Так что первым пожеланием может быть как раз памятник за Замковой горе.
ПН: Nell пишет: Так что первым пожеланием может быть как раз памятник за Замковой горе. А давайте форумом скинемся - инициативная группа уже есть, да и депутат свой приближенный к областному бюджету имеется
600ЛЕТ: Nell пишет: это и будет памятник в честь 600- летия города? Ведь все равно по идее такие даты отмечаются памятными знаками. А через несколько лет докажут,что Себежу тыща (или две! ) лет,тогда что,опять будем памятник менять?.. И куда старый,опять закапывать в Замковую гору?..
Nell: 600ЛЕТ пишет: тогда что,опять будем памятник менять?.. Какой бы памятник на этом месте ни поставили, все равно все упрется в историю города. И даты так или иначе неизбежны. Датой основания принято считать первое летописное упоминание города. Любого. Поэтому сколько бы артефактов и какого века на этом месте не находили, они никак не повлияют на официальную дату. Вот если найдут достоверные письменные источник - тогда другое дело. И думается мне, что стоять Замковой без памятника еще 2 года.
ogranschik: Nell пишет: И думается мне, что стоять Замковой без памятника еще 2 года. А зачем торопиться? Торопиться не надо...Ибо нужно тщательно подойти в этому непростому вопросу-что(какой памятник)установить на Замковой горе?
НЕМО: Памятник князю Довмонту хотят открыть в Пскове http://www.vluki.ru/news/2012/03/27/170865.html О Довмонте. "И переехал Двину реку, и отошел пять верст, и стал на реке Двине, и поставил сторожей два, Давыда да Луку, с единым полком, а двести отпустил ко Пскову с полоном. Вот эта первая точка обозначения границы. А Себеж, в прошлом, это рубеж как против Литвы, так и в последствии против Ливонского ордена. Таким образом именно Довмонт впервые обозначил границы Псковской республики, и мог быть основателем Себежского замка. Если в Пскове хотят установить памятник князю Довмонту, то вероятно было несколько проектов по его созданию. Следовательно, один из проектов памятника, можно реализовать и в Себеже.
Nell: НЕМО пишет: таким образом именно Довмонт впервые обозначил границы Псковской республики, и мог быть основателем Себежског Подтверждений этому нигде нет, так же, как и следов пребывания Довмонта в Себеже. И связь эта совсем не очевидна. ogranschik пишет: А зачем торопиться? Торопиться не надо... По мне так сама Замковая - это самодостаточный природный памятник. Я бы на тех крестах-выступах вдоль аллеи установила камни с описанием исторических событий Себежа, А в центре- памятник предкам. Всем, кто жил, защищал, строил город и до сих пор живет))):
НЕМО: Nell пишет: И связь эта совсем не очевидна. "Замковая гора" это место историческое и несомненно связана с ходом событий 12-15 века. Проследить ход этих исторических событий, не так уже и сложно. Но что бы не занимать место в этой рубрике, вероятно, есть смысл открыть тему в исторической "Довмонт князь Псковский". И показать, как развивались события предшествующие 1414 году. Я думаю, что многие форумчане откроют для себя массу интересных моментов. И если, непосредственно, в документах относящихся к Себежскому краю, упоминания о Довмонте могут отсутствавать; то несомненно, что переход части СК из юрисдикции Полоцка к Пскову произошел во время правления князя Довмонта, является очевидным. Во вторых, этот символ может стать новой визитной карточкой СК, или точкой отсчета в современном развитии.
Инженер: Какие изменения с начала мая! По поводу благоустройства Замковой горы. В любой момент это мощение можно убрать и начать археологические раскопки хоть до основания горы. С монументом же тут торопиться не стоит... Мощение булыжником-это как-то совсем уж несовременно. Гранитными плитами-очень дорого, диабазовую брусчатку кажись вообще не выпускают. Так что выполненный вариант-вполне логичен. Другое дело, какое под ним основание? Не будет ли проваливатся? В Питере на тротуарах крупных улиц это почти рядовое явление. Подъезжая к Себежу-увидел видимо тот самый крест. Ну крест и крест, ничего божественного в нем не чувЬствуется. Зато есть разные прибамбасы, меч, даже с обеих сторон мечи, "гвОздики".... И элементы ограды сильно напоминают аналог в Идрице , видимо, автор тот же. Зато ее красят в золотой цвет. Полагаю, лесенку наверх сварганят, а то травку приходится топтать. В целом -вполне благоприятное вечатление. Ну, высокоствольные деревья сзади несколько мешают обозрению, может есть смысл их убрать, посадив что-нить декоративное снизу. Ну и площадочку для нескольких авто организовать. Чтоб-покульурнее было. Фотки постараюсь выложить позже. ЗЫ Так и на Замковой горе бы этот монументец ничего смотрелся...
Ветер: Инженер пишет: ЗЫ Так и на Замковой горе бы этот монументец ничего смотрелся... Возможно, что и хорошо смотрелся бы... Но, там ли ему место? Думаю, что принятое решение очень логично и выверено.
Nell: Сейчас леса уже сняли. Но впечатление от его "боевой" раскраски странное...
ogranschik: Инженер пишет: Мощение булыжником-это как-то совсем уж несовременно. Не булыжником,а камнем. И потом,не путайте Замковую гору с обычным памятником,который,как правило, обувают в брусчатку. Что касается вашего мнения о якобы несовременности каменной кладки,то она,с моей точки зрения,не выдерживает никакой критики. Камень был,есть и будет вне моды.Это вечно молодой и мощный материал. Вам пора пройти курсы усовершенствования...
Инженер: ogranschik пишет: Вам пора пройти курсы усовершенствования... А без нравоучений было никак не обойтись? Не булыжником,а камнем. Что имеется в виду под камнем? И потом,не путайте Замковую гору с обычным памятником,который,как правило, обувают в брусчатку. Честно говоря, уже и не припомню, что и где "обули"( ) брусчаткой, исключая некоторые небольшие сугубо исторические участки крупных городов... И потом. Это Москве, реже Питеру присущ снобизм в благоустройстве. Зачем это Себежу? Впрочем, если денег немеряно...ну или народ требует
Инженер: Ветер пишет: Возможно, что и хорошо смотрелся бы... Но, там ли ему место? Вопрос-спорный. Как и многие иные вопросы.... Как просто монумент-теперь вижу-вполне бы подошел, с учетом дополнительной плиты с текстом утраченной стелы. А что думают по поводу креста верующие -вопрос не простой. Дискуссия на эту тему в связи с известным интернет-роликом, часами Патриарха и тп ведется неподецки... Nell пишет: Но впечатление от его "боевой" раскраски странное... Так на то и монумент, без привязки к религии...вот так увидел аФФтАр. А первая фотка тут заготовки-действительно оставляла не шибко приятное впечатление.... 29 июля Элемент ограды
Инженер: Еще раз пригляделся к мощению у этого монумента и...пожалуй изменю свое мнение-мощение камнем на Замковой горе могло иметь место. Выглядело бы весьма солидно. Пусть это будет пожелание администрации и архитектору.... на будущее
ogranschik: Инженер пишет: и...пожалуй изменю свое мнение-мощение камнем на Замковой горе могло иметь место. Выглядело бы весьма солидно. Солидно-это верно. Но главное(ИМХО)то,что мощение камнем подобных мест(сакральных для города),является наиболее оптимальным вариантом со всех точек зрения. Ибо речь ведь идёт о своего роде символе города, основанным(первое упоминание в летописях)в 1414. году. И такой символ желательно строить из материала,проверенного столетиями-камня,железа,дерева(если где нужно).
comment: Nell пишет: Но впечатление от его "боевой" раскраски странное... это - не боевая раскраска, вечнонедовольнаянелл, это - кровь - наших предков или, может быть, врагов наших предков. Отличный памятник получился , жаль, что не на виду.
Антитеза: comment Поясните, пожалуйста, для непонятливых. Какую смысловую нагрузку несет этот монумент? Крест и на нём меч. Что это может означать?
группа№8: Здравствуйте! В христианстве Меч олицетворяет страсти Господни, мученичество. Меч является оружием Архангела Михаила. Так же и атрибутом всех святых. Мечом отсекается все недостойное и бесплодное...." Всякое древо, не приносящее доброго плода" Библейские херувимы с огненным мечом охраняют Врата Рая. Меч при этом символизирует начало Высшей Справедливости. Обоюдоострый меч- важный символ мудрости и правды. В откровениях Иоанна меч исходит из уст Христа, как символ непобедимой небесной Истины. В мифологии- меч- как значение, в котором противопоставляется жизнь и смерть. меч отделяет душу от тела, небо от земли и служит мостом в другой мир.
группа№8: Думаю, с крестом все понятно .
НЕМО: На мой взгляд, центральной исторической фигурой, причастной к истории СК, или наоборот, является князь Довмонт. Именно во времена Довмонта СК из юрисдикции Полоцкой Земли, отошел к Псковской, как раз в тот момент, когда Полоцкая Земля князем Константином была завещана Рижскому архиепископству. В 1263 году эта передача была подтверждена князем Герденем. В 1307 году литовский князь Витень выкупил у Рижан Полоцкую Землю, но в состав которой уже не входил СК. Таким образом мы имеем юридическое обоснование принадлежности СК к Псковской Земле. Если по поводу Довмонта, то фигура князя, говоря современным языком, минимум федерального значения. Кроме того, этот символ князя, к примеру, мог бы стать символом, как минимум пограничных войск. Так как князь был православный, даже причисленный к лику святых, то ему полагается небольшой храм. По историческим хроникам взятие Витовтом в 1414 году Себежа в Псковских хрониках не отмечено, а Мацей Стрыйковский считал Себеж Псковской крепостью, что в очередной раз подтверждает, что "Замковая гора и Себеж являлись личным доменом князя Довмонта и его потомков. Похожею ситуацию с наследственным уделом, можно к примеру наблюдать с Псковским князем Владимиром Мстиславичем, у которого был свой наследственный Торопецкий удел. Т.е., как правило, у каждого правящего князя помимо исполнения своих должностных обязанностей: княжения в определённой области, был и личный наследственный удел. Первоначально у Довмонта этот удел находился в Нальшанской земле, в районе Браслова, который он переуступил т.н. "Литве" за счет части Полоцкой земли, которую он присоединил к Псковской, где и являлся князем. На мой взгляд, примерно таким образом и развивалась ситуация. Следовательно СК является, "как бы малой родиной князя Довмонта." Память о котором естественно следует закрепить в виде монумента. На мой взгляд, неплохой прототип памятника..... Кроме того, это олицетворенный символ герба СК "Погоня", и объединяющий фактор Российско Белорусских отношений.
ogranschik: УВАЖАЕМЫЕ ЖИТЕЛИ НЕБЕСНОГО МЕСТА И ПОСЕТИТЕЛИ ДАННОГО ФОРУМА! КТО МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ НА ПРОСТОЙ ВОПРОС. КАКОЙ ПРОЕКТ СОБИРАЮТСЯ ВОДРУЗИТЬ НА ЗАМКОВОЙ ГОРЕ?
comment: Поясните, пожалуйста, для непонятливых. Какую смысловую нагрузку несет этот монумент? Крест и на нём меч. Что это может означать? "Ну, крест, понятно, считается символом христианской веры; православные христиане почитают всякий вид креста как символ веры и воплощения того креста, на котором был распят Иисус Христос. Это относится и к четырёхконечному напёрсному кресту. А вот шести- и восьми- конечные кресты изображают только крест Христов, поскольку на нём имелась дополнительная верхняя перекладина с дощечкой, где была надпись: «Иисусе Назарянин, Царь Иудейский». Нижняя же перекладина символизирует спасительность креста для верящих в Господа. В то время римляне распинали обречённых на смерть людей на крестах с перекладинами, чтобы в них упирались ноги. Иначе под тяжестью тела гвозди порвали бы руки и ноги и не удержали его на кресте. На кресте же Христовом эта перекладина изображается скошенной, как бы указывающей, подобно стреле, путь в Царствие Небесное, открытый Спасителем, и сошествие в ад. Меч – символ любви, как я запомнила со слов, это значит, что меч как бы должен отсечь всё, что мешает любви: зависть, злобу и т.д., чтобы любовь к Богу была чистая без каких-либо душевных грузов и помех. Не знаю, не запомнила, откуда эти слова, но сказано было очччень хорошо. Я и не знала, что В.Тюрягин может так интересно рассказывать о своей работе" ©. Но мне больше по душе другое объяснение, что этот крест как бы отражение того, злосчастного немецкого креста, который теперь стоит на немецком кладбище... только "крест этот не заупокойный, а умиротворяющий, но и предупреждающий врага о том, что хоть наш меч и опущен, он в любую минуту готов подняться и пролить кровь того, кто попытается нарушить покой нашей Родины" ©. Нельзя недооценивать интеллект В.Тюрягина, кузнец много читает и много знает, ему есть о чём рассказать. Жаль, что типичная зависть и злоба мешает некоторым людям оценить работу этого талантливого человека. Поражает то, как Себежу везёт: многие маленькие городки уже почти совсем загнулись, а тут и работа есть, благодаря, в основном границе, ещё и памятники новые открывают.
comment: Уважаемые Админы! Пора сменить фото в первом сообщении темы и показать людям, не заготовку креста, а уже готовый памятник
comment: ogranschik пишет: КАКОЙ ПРОЕКТ СОБИРАЮТСЯ ВОДРУЗИТЬ НА ЗАМКОВОЙ ГОРЕ? Возможно ВАШ, уважаемый ogranschik. У вас есть проект? Тогда несите в администрацию города, подавайте заявку на конкурс.
Антитеза: comment Cпасибо за ответ. comment пишет: Нельзя недооценивать интеллект В.Тюрягина, к Может и так - с Интернетом мы теперь все умные. Вот вроде бы и симпатичный памятник, но в душу не ложится. Напоминает немецких рыцарей - крестоносцев. Хорошо лишь, что это "яблоко раздора" не поставили на Замковой горе.
ПН: ogranschik пишет: КАКОЙ ПРОЕКТ СОБИРАЮТСЯ ВОДРУЗИТЬ НА ЗАМКОВОЙ ГОРЕ? У инициативной группы проект просто обязан быть , а у ЛМШ 2 проекта
ogranschik: Антитеза пишет: Напоминает немецких рыцарей - крестоносцев. Верно подмечено. Антитеза пишет: Хорошо лишь, что это "яблоко раздора" не поставили на Замковой горе. Уважаемая Антитеза! Далеко не факт,что тот проект,который решат водрузить на Замковой горе будет устраивать себежан... Почему я так говорю? А потому что вижу этого проекта хотя бы в рисунке. Если хотят оставить всё как и было(старый проект,слегка обновлённый),то так бы и сообщили честному народу...И все вопросы бы отпали.
полная версия страницы