Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение) » Ответить
Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)
Лада: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше. Добавлено Администратором 23.05.2011 Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города! "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин
ogranschik: mikhail_fr пишет: А всё же, что именно хотели водрузить на Замке - крест или меч ? Главное-не что,а какой мотив побудил ломать старое и водрузить как бы новое...
Фликер: ogranschik пишет: какой мотив побудил ломать старое и водрузить как бы новое... Да потому, что люди они здесь пришлые - с психологией временщиков: думают, что до них здесь ничего быть не могло - себежане лаптем щи хлебали. Они искренне верят, что хотели осчастливить нас, а народ темный - не понимает их стремлений "окультурить" аборигенскую местность
группа№8: Здравствуйте! Хоть я и опоздал с обсуждением, и к тому-же не живу в Себеже, я скажу, если можно. При всей Вашей активности и задоре Вы не с того начали. Для того чтобы хоть как-то начать за что-то бороться, необходимо объединиться. Власть уже долго и не безуспешно использует метод управления "народными массами", стравливая ее друг на друга. Половиной народа всегда управлять легче.Вторая-же половина поможет.Надеюсь- все поняли, что хочу сказать. Уже с "довольной" половины шлышатся в сторону народа( которому и место-то только на огороде, а не там, где что-то обсуждают приличные люди) тихие удары погремушки, которыми перед нападением пользуются кобры( пресмыкающиеся семейства гадов) А слабо, господа угрожающие, сказать людям в глаза открыто, что они (народ) способны создать только бурю в стакане???? Объединяйтесь, решайте сначала организационные, а уж потом- технические вопросы. Скоро выборы...................держите их в состоянии необходимости советоваться с простыми людьми!.И последнее.Хотелось-бы узнать, на какой стадии прцесс? С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!
Nell: группа№8 пишет: Хотелось-бы узнать, на какой стадии прцесс? группа№8 , процесс заморожен до весны. По весне археологи продолжат раскопки. Будет объявлен конкурс на проект памятника, народ выберет то, что понравится. Затем будет объявлен сбор средств. Вот так это выглядит на сегодня.
группа№8: я вас ВСЕХ поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!! Как только будут известны реквизиты- распечатайте. С огромным удовольствием поучаствую!!! Честное слово-рад за всех Вас!!!!!!
Litops: Да. только все варианты памятного знака будут содержать крест и главным условием будет финансовое самообеспечение. То есть, если какой-то из проектов не будет на момент подачи на конкурс финансово обеспечен, его просто не допустят на конкурс. Ну это обычная схема, если кто не в курсе. Так что результат уже предрешен. Ставить этот убогий крест будут естественно после выборов в марте, чтобы народную волну не разгонять.
440 Гц: Litops пишет: ....все варианты памятного знака будут содержать крест... Так что результат уже предрешен. Ставить этот убогий крест будут... ...не факт. Поживём - увидим...
Yatamara: Как мне известно, у подножия Замковой горы стоит православная церковь. ВСе верующие могут там проводить любые обряды и молитвы. Зачем ещё ставить на горе крест. Не перебор ли это? А вот от форумчан хотелось бы предложений по видению проекта , плана. Какие символы должны лечь в их основу?
figliar: Возможно, что я ошибаюсь, но у меня складывалось ощущение, что установка креста педалировалась церковью. А точнее о.Петром. Храм, Приходская школа, бывшее здание военкомата, жилой дом о.Петра. Это все сосредоточено на Замковой горе. А смотровая площадка, (или как ее еще называют городским парком), переоборудованная под место поклонения (с установкой "поклонного креста") как бы завершает захват, без официального оформления, этих земель.
НЕМО: Сегодня почитал довольно интересную, историческую книгу, Д.Г. Хрусталева "Северные крестоносцы" (620 ст.) Книга описывает события XII-XIII века, христианизации Прибалтики, а также события в Северо-Западной Руси и Литве. Есть довольно интересное повествование по христианизации западных словян в Шлезвиг-Голштейне, периода правления короля Лоторя. По повелению Лоторя, в 30 км от города Любека, основан монастырь Зигиберг ( Segeberch или Sigeberch) сов. Бад Зегебург Bad Segeburg. Довольно интересная этимология.
440 Гц: НЕМО пишет: По повелению Лоторя, в 30 км от города Любека, основан монастырь Зигиберг ( Segeberch или Sigeberch) сов. Бад Зегебург Bad Segeburg. А город ЛЮБЕК - это где? Очень интересно. В принципе, предположение, что Себеж организован в 12 веке, а не в 15.., возникло во время раскопок...., если не ошибаюсь... Жду уточнений. Копайте далее...
НЕМО: 440 Гц пишет: А город ЛЮБЕК - это где? http://www.leontravel.ru/pic/kaliningrad10_big.jpg
440 Гц: С неподдельным интересом посмотрела карту - СПАСИБО! Конец 10 века - интересно, по каким источникам карта составлялась и кем? Неужели, тогда тоже составляли карты или это позже, по летописным пересказам восстановлено?
ФаСолька: Себежу в этом году очень повезло, считают историки На фото: участники пресс-конференции "Себежу в этом году очень повезло", - считает заместитель директора Псковского музея-заповедника, археолог Борис Харлашов. Как передаёт корреспондент Псковского агентства информации, об этом руководитель исследовательских работ на Замковой горе сообщил 3 февраля на пресс-конференции. "Работы начинались с задачи по обустройству Замковой горы, но случилось так, что эти намерения привели к открытиям. Данных о Себеже в письменных источниках чрезвычайно мало. Многие источники в архивах просто не сохранились", - сообщил Борис Харлашов. Благодаря проведённым исследованиям удалось выяснить, что Себеж — очень древний город. "С 1414 года мы удревнили его до X века, - уточнил руководитель археологических работ. - Удалось найти многочисленные фрагменты лепной керамики. Начальная история Себежа связана с историей Полоцкого княжества, затем он попал под юрисдикцию Псковской республики". Историки констатировали: "Псков прирос ещё одни древним историческим городом". "Мы этим очень гордимся", - сказал Борис Харлашов и добавил, что археологам удалось найти шесть гражданских захоронений XII-XIII века. "Нашу науку надо поздравить с удревнением Себежа, - согласился с коллегой профессор археологии Анатолий Кирпичников. - Себеж — пограничный центр. У него "пёстрая" судьба, но принадлежит он к славянскому миру". По мнению историка, останавливать исследования Себежа нежелательно, работы должны продолжаться. На фото: Александр Голышев Председатель госкомитета по культуре Александр Голышев сказал, что вопрос о продолжении раскопок будет решаться. "Мы не исключаем из наших планов научно-исследовательскую деятельность, но она всегда требует серьёзной подготовки, - сказал он. - Не вызывает сомнений, что раз работы в Себеже начались, то мы должны их продолжить. Сложно сказать, будет это 2012 или 2013 год, но администрация города и района смогут продолжить благоустройство Замковой крепости там, где это можно. Сейчас нет ясности, что за крест будет на Замковой горе, но большинство себежан вышли с предложением найти древний поклонный каменный крест и его установить, а не ставить металлический новодел". Напомним, что в апреле 2011 года на Замковой горе - объекте культурного наследия регионального значения - по распоряжению муниципальной власти был демонтирован памятный знак, установленный в 1978 году на месте основания города Себежа. Инициативная группа себежан провела сбор подписей против уничтожения прежнего памятного знака на Замковой горе, установки на этом месте железного креста и отсутствия обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города. После этого на Замковой горе начались археологические раскопки, которые позволили выяснить, что Себеж был основан на несколько веко раньше, чем долгое время считали историки.
ФаСолька: История с себежским «крестом» получит продолжение 06.02.2012 10:07 ПЛН, Псков Древний поклонный крест будет установлен на Замковой горе в Себеже. Экспедиция по поиску такого креста будет проведена в Себежском районе Псковским музеем-заповедником весной этого года, сообщил на пресс-конференции археологов председатель государственного комитета по культуре администрации Псковской области Александр Голышев. «Большинство краеведов, музейных работников на научно-методическом совете вышли с предложением не устанавливать новодельный металлический крест, а найти заброшенный каменный поклонный крест и его установить», - рассказал Александр Голышев, отметив, что проект благоустройства Замковой горы был, в целом, утвержден. «Администрации города и района могут продолжить благоустройство Замковой крепости в тех частях, в которых это уже можно делать (где проведены археологические раскопки – ред.)», - пояснил председатель областного госкомитета по культуре. Отметим, в результате археологических изысканий возраст Себежа был «удревнен» с 1414 года до X века. По словам руководителя работ Бориса Харлашова, это важное открытие стало возможным благодаря тривиальной задаче – обустройству Замковой горы. «Себежу в этом году очень повезло», - заметил он, уточнив, что самой неожиданной находкой для археологов стали 6 гражданских захоронений, открытых в культурном слое XII-XIII веков. «Эти погребения могут быть связаны с первым летописным упоминанием о Себеже. Возможно, мы нашли захоронения себежан, которые обороняли город во время войны с Литвой и были погребены на месте своей гибели. Это еще требует подтверждения, надеюсь, что специалисты помогут нам этот вопрос решить», - продолжил Борис Харлашов. В настоящее время в Институте истории материальной культуры проводятся исследования, которые помогут установить дату совершения захоронений. «Нашу науку надо поздравить с «удревнением» Себежа», - продолжил подведение итогов сезона 2011 года доктор исторических наук, профессор, заведующий отделом славянско-финской археологии Института истории материальной культуры РАН Анатолий Кирпичников. «У Себежа была «пестрая» судьба – он переходил из рук в руки, но здесь был славянский мир. И, конечно, хотелось бы, чтобы археологические исследования были продолжены», - заключил он. «Это есть в планах, - уверил собравшихся председатель областного госкомитета по культуре Александр Голышев. - Сложно сказать, будет ли это в 2012 или в 2013 году. Но не вызывает сомнений, что раз работы в Себеже начались, то мы должны их продолжить». Напомним, что в апреле 2011 года на Замковой горе - объекте культурного наследия регионального значения - по распоряжению муниципальной власти был демонтирован памятный знак, установленный в 1978 году на месте основания города Себежа. Инициативная группа себежан провела сбор подписей против уничтожения прежнего памятного знака на Замковой горе, установки на этом месте железного креста и отсутствия обсуждения проекта благоустройства Замковой горы с жителями города. После этого на Замковой горе были проведены археологические раскопки, которые позволили выяснить, что Себеж был основан на несколько веков раньше, чем долгое время считали историки. Источник: Псковская Лента Новостей http://pln-pskov.ru/culture/107127.html
как: Nell пишет: Вот так это выглядит на сегодня. А взглянуть можно?
Эпим: Что то тема заглохла с крестом.Симпатично смотрится.
440 Гц: ...И это предполагалось водрузить на Замковой..? ...брр!!!... Или для Замковой горы - ещё один такой же имеется?..
черт: 440 Гц пишет: ...И это предполагалось водрузить на Замковой..? ...брр!!!... Или для Замковой горы - ещё один такой же имеется?.. Кто ещё креста боится, кроме Трашкова?
Землячка: Сами же предлагали установить Крест на въезде в город...... установили......... опять недовольны чем-то.........
windows: Нахрен вообще эти кресты блин .... неужели нельзя нормальный памятник установить ... это на вьезде крест установили а теперь исчо на замковой горе установят ..... ппц .. весь город будет в крестах ...
440 Гц: Землячка пишет: Сами же предлагали установить Крест на въезде в город Всё верно, установить Крест на въезде в город, только на другой стороне дороги, на высокой насыпи, где его далеко видно, с хорошим обзором и с возможностью подъехать и подойти... Тут он, на низком холме, громоздок и теряется на фоне деревьев.. Как-то неразумно, впопыхах воткнули, лишь бы освободиться. Зря. Был же разумный и по всем параметрам подходящий вариант. И он был ранее оговорён.
Хронос: черт пишет: Кто ещё креста боится На чертях шапка и горит? Ты и боишься..во, как вертишься! А у Трашковых - все Православные, крещёные...
ogranschik: 440 Гц пишет: Тут он, на низком холме, громоздок и теряется на фоне деревьев.. К А в каком месте крест установлен?
windows: ogranschik пишет: А в каком месте крест установлен? Около Себежской заправки ... напротив магаза на горе ...
440 Гц: ogranschik пишет: А в каком месте крест установлен? При выезде из города в сторону Идрицы, справа, на маленьком холмике после заправки "Сургутнефтегаз"... Крест оказался закрыт деревьями почти со всех сторон, нет для этой восьмиметровой громадины должного обзора. А в том же направлении, при выезде слева (ПОЧТИ НАПРОТИВ ПОСТАВЛЕННОГО) - огромный высокий обрыв в широким обзором с двух сторон ( при въезде и выезде). Тут крест смотрелся бы хорошо со многих сторон города, возможно, от самого здания милиции (полиции). И вариант НА ОБРЫВЕ оговаривался заранее, не понятно, по какой причине его не приняли? Может, "черти" и "Землячка" в курсе?..(чего зря скакать, не на сковородке же? Всего-то установку Креста в родном городе обсуждаем?..).
ogranschik: Значит Тюрягин пристроил сделанный крест,который хотели поставить в прошлом году на Замковой горе... С моей точки зрения,это хорошие новости. Правда,если уж откровенно,то крестам места на кладбище,а не при въезде в город...
Ветер: Идея установки любых крестов на Замковой горе мне вообще не нравится... не важно больших или малых... железных или каменных... Считаю предложение Льва Марковича об установке маленького каменного креста на Замковой горе неприемлемым, а вот идея с воссозданием в качественных материалах старого памятного знака мне очень по Душе... Та же железяка, что установили на въезде в город, не устоит и пятидесяти лет. Очень хорошо, что его установили в месте не просматриваемом со всех сторон... и так зрелище унылое... а как начнет ветшать... Администрация - молодцы! Все правильно сделали. И лицо сохранили и ошибку очевидную исправили...
Заноза: Ветер пишет: Считаю предложение Льва Марковича об установке маленького каменного креста на Замковой горе неприемлемым А можно поподробнее. Это его новые предложения? На сколько я помню, он озвучивал идею восстановления прежнего памятника.
variant: 440 Гц пишет: И вариант НА ОБРЫВЕ оговаривался заранее, не понятно, по какой причине его не приняли? Есть проверенные сведения, что крест возле заправки улучшает качество бенза Кто против?
Лев Шлосберг: Ветер пишет: Считаю предложение Льва Марковича об установке маленького каменного креста на Замковой горе неприемлемым Уважаемый Ветер, не имею к этому предложению никакого отношения. Предложение высказал А. И. Голышев. Проекта на данный момент нет. Я, как и раньше, считаю правильным восстановить после завершения археологического исследования на Замковой горе прежний памятник в новом материале (оптимально - гранит). Надписи на памятнике должны отражать хронологию Себежа по последним данным. Благоустройство в целом должно быть скромным, по возможности должно включать в себя элементы музеефикации городища.
НЕМО: На мой взгляд, скульптурная композиция на Замковой горе могла бы выглядеть следующим образом. В центре расположен пьедестал в виде колокола, на барельефе которого, в определенной последовательности, по кругу, вылиты три всадника, прототипами которых могли бы послужить князь Довмонт, Давид Городецкий и Андрей Ольгердович. На вершине колокола установить женскую скульптурную композицию, в виде ангела, с небольшим крестом. Прототипом скульптуры можно принять княгиню Ольгу. Таким образом мы охватываем весь "античный" период для Себежского края, и осуществляем историческую преемственность. Пьедестал в виде колокола символизирует народную власть и исторический уклад общества. Герои прошлого символизируют воинскую славу. Скульптурная композиция в виде ангела символизирует духовность и веру. На мой взгляд, данная композиция, могла бы послужить отправной точкой в благоустройстве Замковой горы. Для более четкого представления попробую набросать картинок с элементами данной скульптурной композиции. Из этой, к примеру, можно взять всадника. Ангел Постамент в виде колокола???
Ветер: Лев Шлосберг пишет: Уважаемый Ветер, не имею к этому предложению никакого отношения. Я не буду утверждать, что идея принадлежит лично Вам. Но! О ней я узнал именно от Вас в нашем разговоре. Вы тогда считали, что эта идея хороша как компромиссное решение. Я рад, что Вы полностью от нее отказались. Мне очень понравился подготовленный по Вашей просьбе Вашими друзьями и соратниками проект воссоздания варварски уничтоженного памятного знака городу из качественных материалов. Вы не могли бы нас сориентировать в каком состоянии находится проект и что необходимо сделать для его реализации? Давайте объединим наши усилия и воплотим его в жизнь? Думаю, что эту работу начинать надо уже сейчас... чтобы потом не было неприятных сюрпризов.
windows: Ветер пишет: Давайте объединим наши усилия и воплотим его в жизнь? Думаю, что эту работу начинать надо уже сейчас... чтобы потом не было неприятных сюрпризов. Идея очень хорошая ....
НЕМО: На мой взгляд, в данной ситуации, установка памятника на Замковой горе может являться базовым элементов общей панорамы. Если говорить по серьёзному, то вид с "Замковой горы" должен выглядеть примерно вот так. Собственно, весь ландшафт этому уже соответствует. Вопрос, как сделать обрамление? Думаю, что теоретически это возможно, вероятно и практически. http://prigorod-peterburg.ru/zelenogorsk/zelenogorsk-park/
Ветер: А зачем столько брусчатки? Замковая Гора живая... реальное место силы... хотелось бы иметь возможность погулять по ней босиком... почувствовать ее энергетику... Я бы сделал камнем только центральную дорожку и смотровые площадки (очень небольшие), а все остальное засадил газонной травой... На газоне можно было бы разбить несколько клумб на их старых местах... Таково мое мнение. Спасибо.
Litops: Мечтать можно долго, только дорожки на Замковой горе уже сделаны, центральный круг очерчен и тоже выложен брусчаткой. Если честно, ничего принципиально не изменилось: скамейки вдоль дорожек будут на тех же местах, где и были, клумбы тоже. Только в центре будет круг и посередине поставят какой-нибудь постамент. Вокруг будут или смотровые площадки (примерно как и было) или поставят скамейки. Вы почаще заезжайте на Замковую гору..
zAmok: Litops пишет: дорожки на Замковой горе уже сделаны, центральный круг очерчен и тоже выложен брусчаткой. Фото есть, Александра?..
Ветер: Да... я к сожалению давно там не был... Было бы очень приятно увидеть всё лично... а пока... хотя бы на фотографиях... Спасибо.
черный карлик: Молодец Володя, дела делает а не трепом занимается, как Кремлевские мечтатели)))
полная версия страницы