Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение) » Ответить
Что собираются делать на Замковой горе? (продолжение)
Лада: Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше. Добавлено Администратором 23.05.2011 Вот такой сюрприз нам готовит власть к Дню города! "Кладбищенская печаль" автор: В. Тюрягин
Mestny: "Город - это мы!" - сказало собрание депутатов. Сарай не получился с соседями у мастера построить...Видимо соседи не те, не правильные. Зато город не подкачал! Мастер дарит городу - город принимает подарок... Хорошо! Вопрос - куда девать остальных тысяч пять? Те, которые не собрание, и не родственники-друзья?
ФаСолька: Вообще железная аргументация у чиновников: крест на Замке нужно поставить потому что Шлосберг - еврей. И народ ведь, повелся, на то, что сыграли на его низменных чувствах.
Litops: Кстати да, звучало это именно так. Небольшой репортаж с места событий http://lit-ops.livejournal.com/12930.html
figliar: Свои наблюдения. Слушания прошли, и теперь Администрация вправе ссылаться на "законность" продолжения работ на Замковой горе. Хотя это был чистой воды фарс. По пунктам: проект благоустройства и по чертежам Псковгражданпроекта (вокруг уже сваренного креста был заказан проект благоустройства), и по решению Комитета по культуре, должен был рассматриваться без доминанты, т.е без креста. Мы же, все слушания, обсуждали именно эту доминанту, а не проект благоустройства. Сторонников креста не волновала законность, и это много раз на слушаниях звучало в выступлениях. Сторонников креста не интересовала духовность, т.к. люди набожные, люди духовные не тыкают себе в грудь, что они не крещенные, они не ощущают свою силу в улюлюканье, выкрикивании с мест. Они ищут Господа в душе, а не в символике. Аргумент, что этот крест является подарком городу, и за это мы должны благодарить В.Тюрягина меня тоже не убедили. Если вам в подарок принесут боевую гранату, пусть даже очень дорогую у продавцов оружия, вы совсем не обязаны хранить ее в своей квартире. А данное творение Владимира очень взрывоопасно. Нельзя дарить городу то, что не объединяет людей, что вызывает гражданское несогласие. А перевод слушаний в обсуждение личностей, скатывание на разжигание межнациональной розни не делает чести никакому собранию. Жаль что ведущие этого не понимали... По прежнему считаю, что вопрос благоустройства - неотложен, вопрос памятника не наступил.
НЕМО: Исторические аналогии. Когда то Себеж и Несвиж были связаны одной исторической судьбой. Несвиж Старинные мостовые, прославленный в легендах Несвижский замок, средневековая архитектура – все это привлекает туристов в Несвиж. Впрочем, архитектура – не самое главное, за чем едут сюда со всей страны. В Несвиж выбираются за адреналином. Приезжий испытает здесь три чувства: восхищения, удивления и немного... страха! http://www.nemiga.info/belarus/nesvizh.htm Может быть "Административный крест" сделать символом союзного государства?
Служивый: Становиться очевидным, произошел раскол населения! И все ради чего!? Ради навязчивой идеи с крестом. Сегодня ситуация повернулась так, что если ты не сторонник Креста, не православный (не дай бог тебе таким было уродиться!), то ты есть "Ни кто", и не имеешь права голоса! Это Вам ни чего не напоминает??? Правильно - фашизм! Там все тоже начиналось с принадлежности к арийской нации... Правильно С. Никандров выразился на соседней веткеМетоды пятилетних дебилов.. Через неделю пчел обвинять начнут в том, что в сотах просматривается еврейский след Много вопросов!!!
кот: это КАТОЛИЧЕСКИЙ КРЕСТ
кот: А ВОТ ЭТО ПРАВОСЛАВНЫЙ
ogranschik: ФаСолька пишет: Вообще железная аргументация у чиновников: крест Замке нужно поставить потому что Шлосберг - еврей. Вы серьёзно? Неужели именно такая была аргументация,которую,судя по вашему посту,некоторые себежане озвучили(как сейчас говорят)...? Если всё так и было,то тады ай... Себежане,вас всех вульгарно развели и развели на довольно неприятной теме.
ogranschik: Mestny пишет: "Город - это мы!" - сказало собрание депутатов. Так и сказали "народные избранники? Имена их на форум,пожалуйста! Mestny пишет: Мастер дарит городу - город принимает подарок... Хорошо! Город-понятие относительное! Приняли подарунок конкретные люди.И далеко не факт,что их составляет большинство себежан.Другое дело,что их большинство в администрации района и города... Вопрос - куда девать остальных тысяч пять? Те, которые не собрание, и не родственники-друзья? Как куда? Если не ошибаюсь,собрание депутатов(которое и есть ГОРОД),послало их дорогой счастья прямо ... И Вы,Местный,уже маршируете по этой дороге..
ogranschik: figliar пишет: А данное творение Владимира очень взрывоопасно. Нельзя дарить городу то, что не объединяет людей, что вызывает гражданское несогласие. 12-ти метровый крест на Замке-это не просто что-то,а по большому счёту,конкретная hrenoten, ,резко меняющая облик не только самого Замка,но и всего города.Над городом будет висеть железно-ржавый крестилище. И возникает вопрос.А если ли мозги у тех,кто называет себя скромно:"Мы-это город"?
ogranschik: НЕМО пишет: Может быть "Административный крест" сделать символом союзного государства? Есть предложение установить его у Вас на могиле,многолокий,Вы наш...
AntonIO: Не могу подобрать приличных слов, чтобы прокомментировать произошедшее вчера на т.н. слушаньях. Поэтому ограничусь коротким резюме: гражданам больше не о чем говорить с администрацией и чиновниками. Наверное, скажу банальность, но всё-таки скажу: законов у нас в стране нет. Они, конечно, как бы написаны, но исключетельно для поддержания целлюлозно-бумажной промышленности.
,,Я,,: Не все повелись... И это радует!!! Рассказали бы, не поверила.... Но всё видела своими глазами. СТЫДНО. Обидно за молодёжь, которая по их словам только пьёт, курит, и ломает. Стыдно за стариков, которае в этой жизни не имеют приво на своё мнение.Стыдно за власть которую мы выбрали. Стыдно за церковь, которая призывает к терпению и примирению, а сама....... ОЧЕНЬ СТЫДНО.
777: Подарок городу это хорошо,но раз люди так бьются за установку его в определенном месте, это не позволяет усомниться ,что деньги и причем не малые, уже у них в кармане, а обязательства не выполнены. Поэтому и дерутся так .. Не вижу другой причины , не пойти на компромисс с жителями и обустроить какое нибудь другое "загаженное" нами место. А остальные подпевалы кушают у них с руки.
ogranschik: 777 пишет: это не позволяет усомниться ,что деньги и причем не малые, уже у них в кармане, а обязательства не выполнены. Поэтому и дерутся так .. Не вижу другой причины Возможно,что материальное стимулирование тех,кто жёстко продавливает устновку креста на Замке и имеет место. Но,полагаю,что тут есть и другая причина.И за ней стоит Петюня Нетреба,которой есть главный поп Себежа(и ,наверное,района). Уж больно активно сей муж в рясе отстаивает проект "века" в гор.Себеже...Возможно(интересно было бы узнать у самого мастера Тюрягина о истории возникновения такого оригинального проекта),что идею такого проекта(12-ти метровый крест)подсказал именно Петюня... А вот что им двигало,знает Бог и его альтернатива...
windows: AntonIO пишет: больше не о чем говорить с администрацией и чиновниками Антон о каком диалоге речь .... власть же сначало шла на контакт с инциативной группой ... но любое обращение здесь Курсенкова к народу было обосранно по полной программе и со всех сторон ... Местным ....Ветром ... Служивым ... ЛМШ .... ну и о каком диалоге тогда речь .... что бы с вами говорили научитесь для начала разговаривать нормально ... культурно ... без хамства и без утроз ....
ogranschik: windows пишет: власть же сначало шла на контакт с инциативной группой ... но любое обращение здесь Курсенкова к народу было обосранно по полной программе и со всех сторон Во-первых,инициативная группа-это наиболее активные товарищи среди тех,кто не согласен с проектом администрации. Во-вторых,в тексте любого обращения были допущены явные неточности (а по большому счёту-враньё). В-третьих,несогласие с позицией адиминистрации высказано в полном сооветствии с нормами кокстуктивной критики. В-четвёртых, обсёром по полной программе занимаетесь как раз Вы и любезная вашей душе администрация.
windows: ogranschik пишет: В-третьих,несогласие с позицией адиминистрации высказано в полном сооветствии с нормами кокстуктивной критики. Посмешил однако ... спс ...
Nell: ogranschik пишет: А вот что им двигало,знает Бог и его альтернатива... "Альтернатива " продавливает свой символ с огромной силой и спешит застолбить и подмять под себя все значимые места в городе. Адептами этой , как Вы говорите "альтернативы" , являются ПП Нетреба и Тюрягин, который сам во Христе, так, что дальше некуда Поражает то, с какой маниакальной настойчивостью они пытаются этот крест навязать буквально всем. Даже тем, для кого этот крест является символом страданий и смерти, а заодно и ассоциируется с кладбищем Рыцарей Железного креста. Тюрягин уверял, что меч - это символ любви. Откровенно признался, что сварганил его из "доступного материала." (ну или что-то в этом роде). Во время всех слушаний на экране мелькал крест во всех ракурсах, что оказывало на присутствующих подавляющее воздействие. И мне лично не понравился проект благоустройства, потому что по проекту это опять крест в круге и... лысая гора, Т.е. обликом она опять будет напоминать Немецкое кладбище. Надо полагать, что уберут естественные заросли, которые держат склон. А трава, которой предполагается засеять всю площадь, удержать грунт на склоне не сможет. И в результате дождей, ветра и снега, он со временем начнет расползаться. Автор проекта рассказала, что предполагается насыпать грунт сантиметров на 30. Ну ведь легко представить себе картину, что будет дальше с этим насыпанным грунтом на крутом склоне!!!
AntonIO: Санёк, продемонстрируй мне, пожалуста, хоть одну попытку выйти на контакт. Я что-то не припомню, может я что-то пропустил. Первым свой вопрос на сайте губернатора задал Павел, и получил на него откровенный плевок от имени Курсенкова. О том, с чего всё началось, можно прочитать в самой первой ветке на эту тему и здесь.
ogranschik: Nell пишет: надо полагать, что уберут естественные заросли, которые держат склон. Уважаемая ,Nell! В своё время, этих зарослей по склонам горы не было. А трава, которой предполагается засеять всю площадь, удержать грунт на склоне не сможет. Раньше естественная трава(её никто специально не сеял) спокойно удерживала склоны горы. Вообще,раньше гора была более чистой и привлекательной.Не было зарослей по склонам.Под самой горой был пляж,а на вершине горы и по середине её народ загорал... Раньше много чего не было,что есть сейчас.Например,не было П.Нетребы. Интересно,какие черти его принесли в Себеж ? По какой разнарядке он появился в городе?
windows: AntonIO пишет: Санёк, продемонстрируй мне, пожалуста, хоть одну попытку выйти на контакт. Павел тут сам лично отписывалсо что говорил несколько раз по телефону с главой ... могу найти даже ети посты ... AntonIO пишет: и получил не него откровенный плевок от имени Курсенкова. Ой ну ето уже перегиб ... ну почему плевок то... так же можно и сказать про проблемму на сайте турчака ... ето плевок Павла в Курсенкова ...
гостья: Ходят слухи,что господин Тюрягин делал этот крест полякам, да не уложился в срок.Так не пропадать же добру вот и решил "подарить " его себежанам, неумело подделав его под православный.
windows: AntonIO пишет: и получил на него откровенный плевок от имени Курсенкова. Антон вот кстати достойный ответ твой ... про то что я говорил .... обыкновенный ответ главы на вопрос Павла и ето уже ПЛЕВОК ... ну и а каком диалоге речь то ... Учитесь общаться культурно господа и все будет у вас хорошо ...
ogranschik: гостья пишет: неумело подделав его под православный. А что,классная композиция наклёвывется: православный храм-это переделанный в оный бывший католический храм. Теперь вот и крест(переделанный) хотят водрузить. Интересно,если поскрести как следует П.Нетребу может кто-то оригинальный явиться гражданам себежаним перед их очи изумлённые...
Вредный: Паразитическая партия «Едим Россию» в очередной раз показала свою антинародную сущность, применив административный ресурс и поправ мнение так ненавистного им народа, протолкнула свой «проект благоустройства». Ваяние местного «Церетели» оказалось как к стати и для местных князьков находящихся у кормушки с бюджетными деньгами так и для распространителя «опиума для народа» в лице попа Нетребы , заполучившего тем самым шикарный участок в исторической зоне города который после данного благоустройства не будет столь популярен у горожан и гостей нашего города. Представьте себе такое свадебное фото молодожены под могильным крестом. г. Курсенков возомнивший себя «фюрером», поп Нетреба не сможет отпустить ваши грехи, так как сам не безгрешен одумайтесь. Скоро выборы и вы своими действиями подорвали и без того низкий рейтинг вашей партии.
windows: Вредный какая чушь ...
патриотка: 777 пишет: Подарок городу это хорошо,но раз люди так бьются за установку его в определенном месте, это не позволяет усомниться ,что деньги и причем не малые, уже у них в кармане, а обязательства не выполнены. Поэтому и дерутся так .. Согласна с Вами на все 100%!!! Деньги уже ,небось, и потрачены все, поэтому установить нужно любыми силами. Даже если придётся встать на дорогу межнациональной розни - что и было вчера продемонстрировано нашей администрацией. Не хватало только повязок на руках. Меня всё увиденное просто потрясло... Многие люди упали в моих глазах до необозримого уровня. И после этого у них повернётся язык говорить о Вере, Любви к ближнему?!
патриотка: ogranschik пишет: Уж больно активно сей муж в рясе отстаивает проект "века" в гор.Себеже.. Я вчера вспомнила выражение одного моего знакомого:"Попы уже давно отошли от Бога". Вчера очень поняла, на сколько он был прав-увиденное мною подтвердило это как нельзя лучше!!!
,,Я,,: " Учитесь общаться культурно господа и все будет у вас хорошо .." windows о какой культуре вы говорите???? О той, которую вчера демонстрировала администрация??? Простите, но я не хочу жить по правилам стада.
патриотка: ogranschik пишет: Например,не было П.Нетребы Да, и тем не менее, народ и в Бога верил, и гадостей поменьше делал. Ещё мне очень интересно слышать, когда вот такие, неизвестно откуда взявшиеся личности начинают говорить:"Мы-Себежане! Это наш город!" Ребята, вы здесь сколько лет живёте? А, госпожа Малютина? Вот то-то же. В Себеже полно людей, которые себежане в седьмом, пятом поколении. А 20 лет- это не срок. Все вы пришлые. И таковыми и останетесь.
Toreodor: Люди, да не было в 1978 году предыдущего памятника. Установлен он был в 1988, в период перестройки, и за прошедшие 23 года не мог он стать каким-либо знаковым памятником города. У меня он вызывал желание забраться на него, так сказать осмотреть окресности с высоты памятника. Крест не лучшее решение, но уж точно возле креста будет меньше мусора и распития спиртного. А крест, если его позолотить, смотрелся бы красиво. Лет через 30, а то и раньше будем решать вопрос о замене заржавевшего креста на что-нибудь новое, и то, что "подарят" району. Следует признать, что район является нищим, вот и приходится власти держаться за то, что дают.
Nell: Toreodor , никто у власти это памятник, за который она , как Вы говорите, держится, не отнимает. Люди предлагают установить его в другом месте, где он не вызывал бы стольких нареканий. И подождать пока с установкой, просто благоустроить Замковою. Надо объявить конкурс на проект. Идеи подтянутся и решится вопрос с финансированием. Как это было с памятником Герду. Все нашлось... Пусть на это уйдет несколько лет. На Замковой горе есть самый гениальный архитектор - сама природа. Но это будет разумный компромис, который снимет напряженность и раздоры в обществе. Почему такое простое решение администрация отметает? И не надо тут приплетать политику , религию, память предков, наследие потомкам. Что это за памятник, который будет вызывать у одних разражение, а у других торжество? Это разумная политика властей города?
Litops: О каких свадебных фотографиях вы говорите? Крест стоит на трехметровой тумбе и все фото будут на фоне тумбы из булыжника, а не на фоне креста. Крест можно будет взять в полный ракурс только с Галеузки, но тогда не будет видно молодоженов. Или вы совсем тупые и этого не понимаете, или я не знаю, как это еще назвать.
440 Гц: МРАЧНОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ Шок! Нет слов описать это деище, именуемое городскими слушаниями по памятнику на Замковой горе. И по форме и по содержанию это напоминало средневековую инквизицию, когда толпа взбесившихся фанатиков осуждает просвещенных. И цель у этого только одна - продемонстрировать свою власть. Создать прецедент подавления несогласных с мнением управленцев. Понимая преступность и незаконность своих действий, администрация города достаточно тщательно подготовилась к этому. Людей на это мероприятие пришло около двухсот человек, подавляющее большинство из которых были ангажированы администрацией города. Ещё на стадии объявления о слушаниях местное население не очень верило в положительный исход. С властью бесполезно разговаривать, закон - что дышло, а кто у власти, тот и прав, - говорили люди. По этой причине многие из тех, кто был против установки креста на Замковой горе, проигнорировали это собрание и вовсе не явились. А из тех, кто осмелился прийти, после активного и агрессивного выступления сторонников креста, выступать отказались, побоялись, махнули рукой: что зря силы и нервы тратить. К микрофону вызывались по списку администрации заранее науськаные люди из ближнего окружения администрации города и, заучено, обвиняли нас во всех тяжких, в том, что мы мешаем администрации благоустраивать город, ввели их в лишние расходы (не они себя необдуманными действиями, а мы, то есть население, мешаем им благородно самоутверждаться за наш счёт…. При этом весьма однообразно оскорбляли представителей инициативной группы и Льва Марковича Шлосберга, который и к инициативной группе-то не относится, а на данных слушаниях вообще представлял экспертское мнение. Выступающие же от инициативной группы прерывались окриками, захлопывались, сокращалось время выступлений, создавалась атмосфера максимальной нетерпимости. Конструктивного общения или обсуждения при таком отношении в принципе получиться не могло. Защита Замковой горы от вандалов приобрела окраску подавления бунта народного в пользу господствующей власти, где в средствах власть не стеснялась и не скупилась. В дело пошли оскорбления по национальному признаку, по политическим взглядам, хотя значительная часть инициативной группы вовсе ни к каким партиям не принадлежит, по религиозным и духовным принципам. Особенно отличились коммунисты, не скупясь в выражениях и средствах воздействия. Поразительно, как в борьбе за лакомую власть объединились единороссы с коммунистами - словно родные братья одной матери. Согласованность этих действий и высказываний давала нам понять, что режиссеры позорного спектакля идут на компромиссы с собственной совестью и всевозможные издержки во имя спасения своей репутации и положения, вплоть до паскудных оскорбительных выходок со слайдами, где прежний памятник на замковой горе был искусственно растянут и переделан в шестигранную звезду Давида. В прямом смысле отсталостью это не назовёшь, большинство присутствующих были образованными в какой-то степени людьми. Но производимое ими приводило в смятение и растерянность. Даже архитектор, проектировавшая благоустройство Замковой горы (без доминанты-креста) лично пыталась остановить это публичное надругательство над обществом, но грубость, допускаемая организаторами слушаний, не была остановлена до аккордного часа.. После всех сведений и распоряжений администрации области и комиссий по культуре, архитектуре и археологии, мы вдруг вернулись к исходному нулю, к изумлению своему узнали, что Замковая гора не является памятником истории, следственно, восстановление её не нуждается в согласовании с археологами и архитекторами. Что этот всего лишь городской сквер ( не памятник истории и культуры 15-17 веков) и он подлежит элементарному облагораживанию, буквально, коммунальщиками. Мнение народа в установке креста, экой малости, у народа власть не обязана спрашивать, много чести. Крест подарен..КОМУ??? КЕМ?.. ЗАЧЕМ?..). Объяснения Тюрягина не убеждают, а ещё более вносят сомнения во всю эту историю – он и объяснить его содержания не смог… Мы поняли, что благодетель наш - Тюрягин - не спит, не есть, газет не читает, телевизор не смотрит, ваяет кресты из подручного материала для кого попало и как придётся… Установка решена и принята администрацией. Точка. Ни о какой вере тут речи не идёт, одни властные амбиции - подавляй и властвуй. И такое участие даже батюшке П.Нетребе не делает чести. Он-то уж, как никто другой, должен понимать, что крест этот не православный. Не заигрался ли батюшка в светские игры?!! Боится, что Тюрягин ему при случае в помощи откажет?.. Людям этот крест с мечом не потребен. Чужд православию…. Он нужен власти.. Но кто с мечом к нам пришёл…далее по тексту…
Амалия: Почему-то ни у кого не возникает вопрос, а где собственно был Глава района во время Слушаний??? Всем заправляла Малютина, кому надо микрофоны подсовывала, и на ее лице, как бы она не старалась сохранить озабоченное выражение, все равно было видно одобрение тем, кто выступал за крест. Что же это у нас за Главный мужчина такой, который трусливо все передоверил женщине, и у него даже не нашлось мужества присутствовать при этом спектакле??? Зато всем стало ясно, кто в городе хозяин. Вернее Хозяйка.
патриотка: ogranschik пишет: И за ней стоит Петюня Нетреба,которой есть главный поп Себежа(и ,наверное,района). Его должность звучит уже вот так "благочинный Невельского(!!!) округа, протоирей отец Пётр" - Невель тоже уже в кармане его рясы! Благо, что карманы большие.
Инженер: В субботу был в Себеже, обычно мы на холм заезжали на округу глянуть, а тут не было времени. Взял какую-то газету в Магните...Сейчас в обед открыл и ...обалдел от событий. Вот сразу зашел сюда и немного посмотрел... Мне всё происходящее напоминает наши Питерские события с небоскребом Газпрома...А еще -события с монументом в Идрице. Резанули, но не удивили слова участника форума о том, что есть свои, Себежане, а есть пришлые... О монументах или памятных знаках разного толка можно спорить долго и безрезультатно. Но меня, как и некоторых других, беспокоит состояние грунтового холма, при вмешательсве. Тут дело такое, если что-то не учтешь, сделаешь неверно, то холм может и "поплыть".
патриотка: Инженер пишет: Резанули, но не удивили слова участника форума о том, что есть свои, Себежане, а есть пришлые... А, что, Инженер, я разве не права? Многие из этих людей и не ведали, что есть такой город до поры до времени. А вчера "взвыли", как тот Нетреба(младший):"Это наш город! Наша земля!" Какая ваша? Он что-воевал за неё, кровь проливал, как наши деды-себежане? Да он, небось, и в армии-то не служил - Богу-то служить выгоднее, чем стране и народу. Ладно, уж им-то как ни кому судья - только Бог...
полная версия страницы