Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин (продолжение) » Ответить
Товарищ Сталин (продолжение)
Яна: Я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
Инженер: Электронщик пишет: главная порочность "особого русского пути" как раз и состоит в том,что русская государственность до сих пор базируется на средневековом принципе,где ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ГОСУДАРСТВА а не ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Эх, невозможно с Вами не согласиться. И мне тоже известны "хорошие черты" западных демократий и пороки нашей системы. Но! Что-то сдерживат меня от поддержки прямолинейного переноса этих "хороших черт" на нашу почву... Я уже вроде говорил, что ТАМ несложно придерживаться ИХ правил. И многие эти правила стараешься исполнять и ЗДЕСЬ. И никогда вот эти "правила и черты" страна в целом не примет ни мирно ни военно. Менталитет, будь он неладен....
Инженер: Nell пишет: в споре не рождается ничего, кроме агрессии. А это от участников зависит... Но мое участие в разных форумах говорит о том, что Вы во многом правы. Идет это все от ощущения вседозволенности и безнаказанности...тем более в виртуале.
лит: Электронщик пишет: цитата: В данной теме-заставляю тех,кто мнит себя патриотами России демонстрировать свою убогую сущность и полное отсутствие у них процесса мышления,который заменён ИДЕОЛОГИЕЙ и копипастом группа№8 пишет: и если Вы с высоты своего интеллекта понимаете смысл слова- ЦИВИЛИЗОВАНОМ. Убогостью является нежелание понять способ мышления собеседника группа№8 пишет: Вы конечно же с годами станете мудрее
Sakich: Электронщик, если Вам не нравится то, что Запад это большой ПОТРЕБИТЕЛЬ, то постарайтесь, если не сложно описать, к чему стремиться Запад, а следовательно, к чему нам стремиться вслед за Западом. Только попрошу учитывать факты явной агрессии Запада в строну некоторых стран как в настоящее время, так и в прошлом. Причём не только силовой агрессии, но и экономической, и информационной (если такая есть по Вашему мнению). Ваш пример с микропроцессором хорош, когда его вырываешь из общей картины. У нас каждое, ну или почти каждое государство что-то производит, ну или хотя бы добывает, ну или хотя бы умственно старается для разработки того или иного. И чтобы все эти государства ни чего не потребляли, такое в голове не укладывается. Все имеют право на кусочек общего пирога. Но по НАШЕМУ, кусочек пирога должен быть справедливо соизмерим с общим вложением сил и средств в этот самый пирог. А что получается в настоящее время??? Я думаю, Вы знаете что получается, но это не удобный факт
Инженер: Sakich пишет: к чему стремиться Запад На самом деле это просто-стремится к лучшей и более комфортной жизни каждого индивидуума, а через это -к процветанию всего государства в целом. Конечно, это смахивает на лозунг, но тем не менее-очень похоже, что так и есть. При этом слудует понимать, что индивидум имеет свободы, ограниченные очень жесткими рамками, но не имеет воли, как хотим этого мы. Вот и вся разница в обывательском подходе к проблеме.
Электронщик: Инженер пишет: Что-то сдерживат меня от поддержки прямолинейного переноса этих "хороших черт" на нашу почву... Я уже вроде говорил, что ТАМ несложно придерживаться ИХ правил. И многие эти правила стараешься исполнять и ЗДЕСЬ. И никогда вот эти "правила и черты" страна в целом не примет ни мирно ни военно. Менталитет, будь он неладен... Дык я сразу и попытался перевести эту тему с личности Сталина на причины возникновения культа его личности. А его основной причиной по моему мнению и является русский Православный менталитет. Я специально выделил Православный. Не буду вдаваться в тонкости различия Христианских конфессий по влиянию на менталитет адептов..Могу лишь исторический пример привести... Когда разваливалась РИ и власть взяли коммунисты,лишь только западные НеПравославные окраины империи от Финляндии до Польши эту власть не признали и жить в СССР не пожелали. То же самое случилось и в 90х,когда Соц. лагерь рухнул в одно мгновение,а Прибалтика первой поставила вопрос о выходе из СССР. И в то же время Западный мир резко расширился. Не захотели НеПравославные народы жить по законам русского общества. А что ждёт впереди?? К сожалению-ничего хорошенго. В международных отношениях действуют те же жёсткие законы,как и в армии,т.е.--Не умеешь-научим,а не хочешь учиться-ЗАСТАВИМ. А русский менталитет ещё характерен утверждением,что русский народ-Народ богоносец Христианского мира,и Русский путь-светлое будущее человечества.. Эту ситуацию мы видим и ноне,исходя из вектора курса РФ. Поэтому вариант заставить увы становится наиболее вероятным. ИМХО.
Электронщик: Sakich пишет: Электронщик, если Вам не нравится то, что Запад это большой ПОТРЕБИТЕЛЬ, то постарайтесь, если не сложно описать, к чему стремиться Запад, а следовательно, к чему нам стремиться вслед за Западом. Стремится к повышению уровня жизни населения собственных стран за счёт НТП. А повышение уровня потребления-следствие повышения уровня жизни.Sakich пишет: Только попрошу учитывать факты явной агрессии Запада в строну некоторых стран как в настоящее время, так и в прошлом. Причём не только силовой агрессии, но и экономической, и информационной (если такая есть по Вашему мнению). Я их учитываю. Это-неизбежность,когда развитию собственных народов МЕШАЮТ И ПРЕДСТАВЛЯЮТ для них ОПАСНОСТЬ другие народы с другими ЦЕННОСТЯМИ и другим менталитетом. Коммунистическими,радикально-религиозными,нацистскими и прочими,которые дестабилизируют мировое сообщество.Sakich пишет: Все имеют право на кусочек общего пирога. Но по НАШЕМУ, кусочек пирога должен быть справедливо соизмерим с общим вложением сил и средств в этот самый пирог. А что получается в настоящее время??? Я думаю, Вы знаете что получается, но это не удобный факт Конкретизируйте пожалуйста,что Вы хотели этим сказать-тогда и выражу своё мнение по данному вопросу.
vasilek: Электронщик пишет: границы и интернет ПОКА открыты,и ВПЕРВЫЕ за последнее столетие русская молодёжь может САМОСТОЯТЕЛЬНО сравнить то, что построено на Западе Вы правы! К счастью не только наша молодежь может оценить, какое общество построили наши родители, и как счастливо там жили. Может и самомстоятельно сравнить то, что построено на Западе. Кстати. Их молодежь уже тоже разобралась, что для них построили. Воспринимают они это с неким cтранным энтузиазмом. Неужели не нравится. Вот ведь неблагодарные. Ну не буду вас грузить массой материала о бунтах "счастливой'' молодежи в Греции, Испании, Германии, Португалии и т.п. Cлишком это грустно. Но еще грустнее от того, что Вы пытаетесь черное выдать за белое. Впрочем, возможно, это просто Ваше некомпетентное мнение. Не хочется думать, что то, что Вы нам, пытаетесь внушить, банальная информационная....простите, определять не стану...это будет неблагозвучно... Особенно показательно то, что итог этого "строительства" не обошел и главного прораба
Электронщик: vasilek пишет: К счастью не только наша молодежь может оценить, какое общество построили наши родители, и как счастливо там жили. Так их молодёжь,в отличие от нашей,могла оценить разницу ещё в те времена,когда СССР ещё существовал. "Железный занавес " не запад построил.vasilek пишет: Кстати. Их молодежь уже тоже разобралась, что для них построили. Воспринимают они это с неким cтранным энтузиазмом. Неужели не нравится. Вот ведь неблагодарные. Ага... разобралась и начала перестраивать государства Запада по образцу СССР... vasilek пишет: Cлишком это грустно. Но еще грустнее от того, что Вы пытаетесь черное выдать за белое. А где Ваше белое? В СССР осталось??? Тогда уж заодно и поясните,почему такое идеальное государство ,как СССР лопнуло,как мыльный пузырь,а этот пресловутый Запад всё "загнивает"да уже какое столетие никак загнить и развалиться не может,а только развивается да повышает уровень благосостояния своего населения ??? И более того,всё больше государств выбирают именно Западный путь развития... vasilek пишет: Впрочем, возможно, это просто Ваше некомпетентное мнение. Не нравится моё-почитайте мнение Черчилля..Суть его такова...Либерально-демократический путь развития-путь отвратительный. Но дело в том,что НИЧЕГО ЛУЧШЕГО человечество ещё не придумало. А Вы-похоже как придумали... Ну так предъявите... vasilek пишет: Не хочется думать, что то, что Вы нам, пытаетесь внушить, банальная информационная....простите, определять не стану...это будет неблагозвучно... А Вы-не стесняйтесь.. Можете моё мнение назвать идеологической диверсией Я вполне соглашусь с этим,так как считаю,что ЛЮБАЯ НЕКОНСТРУКТИВНАЯ идеология должна умереть,в том числе и та,которая выражается иронизмом Если в кране нет воды-воду выпили внешние и внутренние враги России и которой Вы придерживаетесь.
Петя: Электронщик пишет: А где Ваше белое? В СССР осталось??? Белое свое Василек на миску щей променял при нынешнем строе .... миска хорошая у него и как хороший пес он ее охраняет и оберегает ... и от мнимых оранжевых и от ребят с оружием и от Американцев .... не ровен час ведь отобрать могут ... всех кто в ногу с ним не идет автоматом записывает в пятую колону ..... вот одно забыл Василек что сам выходец из этой же пятой колонны ... но это уже другая история .... в то время это было очень модно.....
vasilek: Электронщик , очень интересная версия. Я даже поначалу собирался с Вами подискутировать... в начале прочтения... Но в процессе наткнувшись на откровенную ложь, и поняв, что Вы даже мой материал выше не просмотрели, мне стало ясно, что Ваша задача несколько иная, чем совместные поиски истины и дискуссия по современному положению дел в мире. Электронщик пишет: этот пресловутый Запад всё "загнивает"да уже какое столетие никак загнить и развалиться не может,а только развивается да повышает уровень благосостояния своего населения ??? Вот тут о "повышении благосостояния'' Таки ознакомьтесь
Петя: vasilek пишет: мне стало ясно, что Ваша задача несколько иная, Оранжевый стопудняк я тоже это сразу понял ... сам Обама ему плотит ... арестуй его скорее .... а то не ровен час тут может вспыхнуть революция ... будут жертвы ....
Петя: vasilek пишет: Вы даже мой материал выше не просмотрели На ютюбе лежат много роликов и главное вот этот же мужик таким же страшным зловещим голосом с такой же страшной музыкой как в твоем ролике в одном из роликов рассказывает что задница макаки совсем не крассная а синяя и с желтым отливом ....
Инженер: А я вот предпочитаю не знакомиться с разными материалами, тщательно подобранными некими аналитиками в чью-то очевидную сторону, а опираться на свое видиние ситуации, благо за границей бываю, и друзья там живут на ПМЖ.... И еще раз скажу чисто про себя---я увяз в нашем менталитете, мне ближе наша воля, чем их свобода, (хотя без проблем прожил бы там) и я называю в пылу базара иногда своих оппонентов "пятой колонной". Ну так, по-патриотически. Но совершенно очевидно, что рано или поздно придется делать выбор-или быть страной-изгоем, или идти вместе со странами "западной демократии". Возможно есть и некий СВОЙ путь, ну, как у Китая, но он так и не был определен после крушения коммунизма у нас... Вот это-то и печально.
Электронщик: vasilek пишет: Электронщик , очень интересная версия. Я даже поначалу собирался с Вами подискутировать. в начале прочтения... Но в процессе наткнувшись на откровенную ложь, и поняв, что Вы даже мой материал выше не просмотрели, мне стало ясно, что Ваша задача несколько иная, чем совместные поиски истины и дискуссия по современному положению дел в мире. А зачем мне Ваши материалы смотреть? Есть такая наука,как Новейшая История,материалы которой вызывают у меня больше доверия,чем различные пророчества. Да и в ЕС я бывал неоднократно и РАЗНИЦУ видел собственными глазами. А вот лично Вашего мнения я увы не услышал и,судя по всему-не услышу. Видимо потому,что его просто не существует. Вот ответьте хотя бы на два простеньких вопроса... 1. Почему именно СССР а не Запад боялся конкуренции идей,закрывая свои границы и информационное пространство? 2. Почему советская власть в Европе была установлена лишь там,где присутствовала СА,а как только она ушла-эти страны моментально вернулись на старый путь развития?
Инженер: Электронщик пишет: Почему именно СССР а не Запад... Дабавьте--почему в СССР эмигрировали единицы, а ТУДА -ну, многие тысячи
Петя: Инженер пишет: мне ближе наша воля Криминал ... корупция... беззаконие ... классная воля ... странно что кому то она может и не понравиться ... Хатя каждый глист себе всегда найдет место под солнцем это верно .... каждому свое .....
Электронщик: Инженер пишет: Но совершенно очевидно, что рано или поздно придется делать выбор-или быть страной-изгоем, или идти вместе со странами "западной демократии". Возможно есть и некий СВОЙ путь, ну, как у Китая, но он так и не был определен после крушения коммунизма у нас... Вот это-то и печально. Выбор делать конечно придётся. И полагаю-он был бы сделан ещё в 90х,если бы не огромные природные ресурсы,за счёт продажи которых можно прожить какое-то время не работая,а пытаясь на эти деньги возрождать" имперское величие". Только вот время уже практически упущено. И этот выбор может сделать за Россию тот же Запад с Китаем,создав новый двухполярный мир,где России останется только роль сырьевого придатка мировой экономики.
Петя: Электронщик пишет: Только вот время уже практически упущено. И этот выбор может сделать за Россию тот же Запад с Китаем,создав новый двухполярный мир,где России останется только роль сырьевого придатка мировой экономики. Настоящих Российских патриотов это мало волнует ..... главное МИСКА ...
Электронщик: Инженер пишет: Дабавьте--почему в СССР эмигрировали единицы, а ТУДА -ну, многие тысячи Здесь-совсем просто.. В СССР эмигрировали по идеологическим мотивам,а из СССР-по обычным..общечеловеческим Чтобы жить и работать и иметь право выбора,которого люди лишены в странах,основанных на идеях и идеологиях.
Инженер: Электронщик пишет: Здесь-совсем просто.. Вот точно так же ответ и на Ваши вопросы. Петя пишет: Криминал ... корупция... беззаконие ... классная воля А кому не нравится тут жить-может вались на все 4 стороны. Сейчас никто держать не станет.
полная версия страницы