Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин (продолжение) » Ответить
Товарищ Сталин (продолжение)
Яна: Я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
Электронщик: Nell пишет: Гитлеру этот договор не помешал напасть на СССР. И в 39--ом Сталину было ясно, что это всего лишь оттяжка во времени Так значит секретное приложение всё-таки было,и Вы это признаёте? А вот о том,что было Сталину ясно или неясно в 39м-придумывать давайте не будем... Nell пишет: Обратите внимание на разницу в словах: я говорю- возврат территорий, Вы говорите - захват. А это принципиальная разница, Вы не находите? Нахожу. Как нахожу и то,что вторжение СССР на территории,принадлежность которых другому государству подкреплена международным договором,подписанным тем же СССР,является агрессией. Nell пишет: Видите ли , с таких позиций тогда все равно, кто хозяин на моей родине: мы сами, поляки, немцы или американцы. А вот демагогией заниматься не стоит. И не стоит подменять обсуждение легитимности действий руководства СССР в 39м обсуждением моей антипатриотической по вашему мнению позиции. Иначе,следуя Вашим принципам" шпион-разведчик",элементарно можно,встав на позицию Гитлера,оправдать его нападение на СССР превентивным ударом по потенциальному агрессору. А это тот метод,который применял Резун..
Nell: "Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии. - Это последний? - уточнил один из военных, видимо, командир. - Так точно, товарищ политрук! - отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею. - Простите, что происходит? - пролепетал историк. - Как что происходит? - ухмыльнулся политрук. - Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов. Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях. - Я? Почему я? - потрясённо спросил Мироненко. - Какое отношение я к этому имею? - Самое прямое, - ответил политрук. - Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение! Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии. - А что мы все здесь делаем? - спросил Мироненко. - Это же не наша эпоха! Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха. - Да? - удивился политрук. - Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои - это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы - миф! - Простите, вы политрук Клочков? - спросил Мироненко. - Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе! - А вы? - тихо спросил историк. - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. - Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами! - Эй, русские, вы долго ещё? - прокричал продрогший немецкий танкист. - Сейчас, Ганс, сейчас - махнул ему политрук. - Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать. Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал. - Срам-то какой.., - произнёс один из бойцов. - Не переживай, - хмыкнул Клочков. - Это уже не наш срам. Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз. - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. - Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Nell: Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал: - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?.. - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. - У вас теперь и таких нет. Только геи да турки. - А кто такие геи? - уточнил немец. Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку. - Давайте побыстрее кончайте с нами, - сказал он. - От таких дел снова умереть хочется. Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе. - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва! Политрук доверительно наклонился к Сванидзе: - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть - опытный и проверенный! Вот он как раз идёт! Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты. - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? - взмолился режиссёр. - Тебе виднее, - ответил командир. - Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет! Тут политрук скомандовал построение своих бойцов. - Куда вы? - с тоской в голосе спросил Михалков. - Как куда? - усмехнулся политрук. - Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине! - Так ведь штрафбатов ещё нет! - Один создали. Специально для вас! Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань - новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание: - Ну, за Родину, за Сталина! Михалков вцепился в уходящего политрука: - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне! - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. - Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает! И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика. - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам." http://bert-s.livejournal.com/
Электронщик: Тему можно закрывать...
Nell: Электронщик , Вы что обиделись? Это я так... немного отвлечься. Над легитимностью надо подумать... Интересно, вот разбомбили Югославию, уничтожили Ирак, Ливию - это все было легитимно? По поводу секретного приложения - не знаю. Попозже определюсь, тогда продолжим...
mikhail_fr: Ветер pink wine - это вобще не существует в природе, это называется rose wine. Да, и не с кислой, а с соленой ! И не закусывая, но - сопровождая ! Разницу понимаете ? Nell Только циник делает вид что он не знает того что советская власть, особенно в сталинские времена, уничтожила десятки миллионов людей. Сопоставив все Ваши обвинения в адрес несогласных с режимом, а так же форму , в которой эти обвинения выражаются, я думаю что именно Вы сами работаете на режим, от души скорее всего, не профессионально. Но Вы заблуждаетесь, если думаете что это Вам зачтется.
mikhail_fr: Nell Да, у Вас нет аргументов чтобы возразить на обоснованные выводы Электронщика, именно поэтому Вы копируете и посылаете всякую чушь, полную и абсолютную чушь.
440 Гц: Привожу известное Окпытое письмо дипломата Раскольникова от 17 августа 1939 г Полагаю, тут всё есть, в комментарии не нуждается... "Сталин, вы объявили меня «вне закона». Этим актом вы уравняли меня в правах — точнее, в бесправии — со всеми советскими гражданами, которые под вашим владычеством живут вне закона. Со своей стороны отвечаю полной взаимностью: возвращаю вам входной билет в построенное вами «царство социализма» и порываю с вашим режимом. Ваш «социализм», при торжестве которого его строителям нашлось место лишь за тюремной решеткой, так же далёк от истинного социализма, как произвол вашей личной диктатуры не имеет ничего общего с диктатурой пролетариата. Вам не поможет, если награждённый орденом, уважаемый революционер-народоволец Н. А. Морозов подтвердит, что именно за такой «социализм» он провел пятьдесят лет своей жизни под сводами Шлиссельбургской крепости. Стихийный рост недовольства рабочих, крестьян, интеллигенции властно требовал крутого политического маневра, подобно ленинскому переходу к нэпу в 1921 году. Под напором советского народа вы «даровали» демократическую конституцию. Она была принята всей страной с неподдельным энтузиазмом. Честное проведение в жизнь демократических принципов демократической конституции 1936 года, воплотившей надежды и чаяния всего народа, ознаменовало бы новый этап расширения советской демократии. Но в вашем понимании всякий политический манёвр — синоним надувательства и обмана. Вы культивируете политику без этики, власть без честности, социализм без любви к человеку. Что сделали вы с конституцией, Сталин? Испугавшись свободы выборов, как «прыжка в неизвестность», угрожавшего вашей личной власти, вы растоптали конституцию, как клочок бумаги, выборы превратили в жалкий фарс голосования за одну единственную кандидатуру, а сессии Верховного Совета наполнили акафистами и овациями в честь самого себя. В промежутках между сессиями вы бесшумно уничтожали «зафинтивших» депутатов, насмехаясь над их неприкосновенностью и напоминая, что хозяином земли советской является не Верховный Совет, а вы. Вы сделали всё, чтобы дискредитировать советскую демократию, как дискредитировали социализм. Вместо того, чтобы пойти по линии намеченного конституцией поворота, вы подавляете растущее недовольство насилием и террором. Постепенно заменив диктатуру пролетариата режимом вашей личной диктатуры, вы открыли новый этап, который в истории нашей революции войдёт под именем «эпохи террора». Никто в Советском Союзе не чувствует себя в безопасности. Никто, ложась спать, не знает, удастся ли ему избежать ночного ареста, никому нет пощады. Правый и виноватый, герой Октября и враг революции, старый большевик и беспартийный, колхозный крестьянин и полпред, народный комиссар и рабочий, интеллигент и Маршал Советского Союза — все в равной мере подвержены ударам вашего бича, все кружатся в дьявольской кровавой карусели. Как во время извержения вулкана огромные глыбы с треском и грохотом рушатся в жерло кратера, так целые пласты советского общества срываются и падают в пропасть. Вы начали кровавые расправы с бывших троцкистов, зиновьевцев и бухаринцев, потом перешли к истреблению старых большевиков, затем уничтожили партийные и беспартийные кадры, выросшие в гражданской войне, вынесшие на своих плечах строительство первых пятилеток, и организовали избиение комсомола. Вы прикрываетесь лозунгом борьбы «с троцкистско-бухаринскими шпионами». Но власть в ваших руках не со вчерашнего дня. Никто не мог «пробраться» на ответственный пост без вашего разрешения. Кто насаждал так называемых «врагов народа» на самые ответственные посты государства, партии, армии, дипломатии? — Иосиф Сталин. Прочитайте старые протоколы Политбюро: они пестрят назначениями и перемещениями только одних «троцкистско-бухаринских шпионов», «вредителей» и «диверсантов». И под ними красуется надпись — И. Сталин. Вы притворяетесь доверчивым простофилей, которого годами водили за нос какие-то карнавальные чудовища в масках. — Ищите и обрящите козлов отпущения, — шепчете вы своим приближённым и нагружаете пойманные, обречённые на заклание жертвы своими собственными грехами. Вы сковали страну жутким страхом террора, даже смельчак не может бросить вам в лицо правду. Волны самокритики «не взирая на лица» почтительно замирают у подножия вашего пьедестала. Вы непогрешимы, как папа! Вы никогда не ошибаетесь! Но советский народ отлично знает, что за всё отвечаете вы, «кузнец всеобщего счастья». С помощью грязных подлогов вы инсценировали судебные процессы, превосходящие вздорностью обвинения знакомые вам по семинарским учебникам средневековые процессы ведьм. Вы сами знаете, что Пятаков не летал в Осло, М. Горький умер естественной смертью и Троцкий не сбрасывал поезда под откос. Зная, что всё это ложь, вы поощряете своих клеветников: — Клевещите, клевещите, от клеветы всегда что-нибудь останется. Как вам известно, я никогда не был троцкистом. Напротив, я идейно боролся со всеми оппозициями в печати и на широких собраниях. Я и сейчас не согласен с политической позицией Троцкого, с его программой и тактикой. Принципиально расходясь с Троцким, я считаю его честным революционером. Я не верю и никогда не поверю в его сговор с Гитлером и Гессом. Вы — повар, готовящий острые блюда, для нормального человеческого желудка они не съедобны. Над гробом Ленина вы принесли торжественную клятву выполнить его завещание и хранить как зеницу ока единство партии. Клятвопреступник, вы нарушили и это завещание Ленина. Вы оболгали, обесчестили и расстреляли многолетних соратников Ленина: Каменева, Зиновьева, Бухарина, Рыкова и др., невиновность которых вам была хорошо известна. Перед смертью вы заставили их каяться в преступлениях, которых они не совершали, и мазать себя грязью с ног до головы. А где герои Октябрьской революции? Где Бубнов? Где Крыленко? Где Антонов-Овсеенко? Где Дыбенко? Вы арестовали их, Сталин. Где старая гвардия? Её нет в живых. Вы расстреляли её, Сталин. Вы растлили, загадили души ваших соратников. Вы заставили идущих за вами с мукой и отвращением шагать по лужам крови вчерашних товарищей и друзей. В лживой истории партии, написанной под вашим руководством, вы обокрали мёртвых, убитых, опозоренных вами людей и присвоили себе их подвиги и заслуги. Вы уничтожили партию Ленина, а на её костях построили новую партию «Ленина-Сталина», которая служит удачным прикрытием вашего единовластия. Вы создали её не на базе общей теории и тактики, как строится всякая партия, а на безыдейной основе личной любви и преданности вам. Знание программы первой партии было объявлено необязательным для её членов, но зато обязательна любовь к Сталину, ежедневно подогреваемая печатью. Признание партийной программы заменяется объяснением любви к Сталину. Вы — ренегат, порвавший со вчерашним днём, предавший дело Ленина. Вы торжественно провозгласили лозунг выдвижения новых кадров. Но сколько этих молодых выдвиженцев уже гниёт в ваших казематах? Сколько из них вы расстреляли, Сталин? С жестокостью садиста вы избиваете кадры, полезные, нужные стране. Они кажутся вам опасными с точки зрения вашей личной диктатуры. Накануне войны вы разрушаете Красную Армию, любовь и гордость страны, оплот её мощи. Вы обезглавили Красную Армию и Красный Флот. Вы убили самых талантливых полководцев, воспитанных на опыте мировой и гражданской войн, во главе с блестящим маршалом Тухачевским. Вы истребили героев гражданской войны, которые преобразовали Красную Армию по последнему слову военной техники и сделали её непобедимой. В момент величайшей военной опасности вы продолжаете истреблять руководителей армии, средний командный состав и младших командиров. Где маршал Блюхер? Где маршал Егоров? Вы арестовали их, Сталин. Для успокоения взволнованных умов вы обманываете страну, что ослабленная арестами и казнями Красная Армия стала ещё сильней. Зная, что закон военной науки требует единоначалия в армии от главнокомандующего до взводного командира, вы воскресили институт военных комиссаров, который возник на заре Красной Армии и Красного Флота, когда у нас еще не было своих командиров, а над военным специалистами старой армии нужен был политический контроль. Не доверяя красным командирам, вы вносите в Армию двоевластие и разрушаете воинскую дисциплину. Под нажимом советского народа вы лицемерно вскрываете культ исторических русских героев: Александра Невского и Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова, надеясь, что в будущей войне они помогут вам больше, чем казнённые маршалы и генералы. Пользуясь тем, что вы никому не доверяете, настоящие агенты гестапо и японская разведка с успехом ловят рыбу в мутной, взбаламученной вами воде, подбрасывая вам в изобилии подложные документы, порочащие самых лучших, талантливых и честных людей. В созданной Вами гнилой атмосфере подозрительности, взаимного недоверия, всеобщего сыска и всемогущества Наркомвнутрдела, которому вы отдали на растерзание Красную Армию и всю страну, любому «перехваченному» документу верят — или притворяются, что верят, — как неоспоримому доказательству. Подсовывая агентам Ежова фальшивые документы, компрометирующие честных работников миссии, «внутренняя линия» РОВСа1 в лице капитана Фосса добилась разгрома нашего полпредства в Болгарии — от шофера М. И. Казакова до военного атташе В. Т. Сухорукова. Вы уничтожаете одно за другим важнейшие завоевание Октября. Под видом борьбы с текучестью рабочей силы вы отменили свободу труда, закабалили советских рабочих, прикрепив их к фабрикам и заводам. Вы разрушили хозяйственный организм страны, дезорганизовали промышленность и транспорт, подорвали авторитет директора, инженера и мастера, сопровождая бесконечную чехарду смещений и назначений арестами и травлей инженеров, директоров и рабочих как «скрытых, еще не разоблаченных вредителей». Сделав невозможной нормальную работу, вы под видом борьбы с «прогулами» и «опозданиями» трудящихся заставляете их работать бичами и скорпионами жестоких и антипролетарских декретов. Ваши бесчеловечные репрессии делают нестерпимой жизнь советских трудящихся, которых за малейшую провинность с волчьим паспортом увольняют с работы и выгоняют с квартиры. Рабочий класс с самоотверженным героизмом нёс тягость напряжённого труда и недоедания, голода, скудной заработной платы, жилищной тесноты и отсутствия необходимых товаров. Он верил, что вы ведёте к социализму, но вы обманули его доверие. Он надеялся, что с победой социализма в нашей стране, когда осуществится мечта светлых умов человечества о великом братстве людей, всем будет житься радостно и легко. Вы отняли даже эту надежду: вы объявили — социализм построен до конца. И рабочие с недоумением, шёпотом спрашивали друг друга: «Если это социализм, то за что боролись, товарищи?». Извращая теорию Ленина об отмирании государства, как извратили всю теорию марксизма-ленинизма, вы устами ваших безграмотных доморощенных «теоретиков», занявших вакантные места Бухарина, Каменева и Луначарского, обещаете даже при коммунизме сохранить власть ГПУ. Вы отняли у колхозных крестьян всякий стимул к работе. Под видом борьбы с «разбазариванием колхозной земли» вы разоряете приусадебные участки, чтобы заставить крестьян работать на колхозных полях. Организатор голода, грубостью и жестокостью неразборчивых методов, отличающих вашу тактику, вы сделали всё, чтобы дискредитировать в глазах крестьян ленинскую идею коллективизации. Лицемерно провозглашая интеллигенцию «солью земли», вы лишили минимума внутренней свободы труд писателя, учёного, живописца. Вы зажали искусство в тиски, от которых оно задыхается, чахнет и вымирает. Неистовство запуганной вами цензуры и понятная робость редакторов, за всё отвечающих своей головой, привели к окостенению и параличу советской литературы. Писатель не может печататься, драматург не может ставить пьесы на сцене театра, критик не может высказать своё личное мнение, не отмеченное казённым штампом. Вы душите советское искусство, требуя от него придворного лизоблюдства, но оно предпочитает молчать, чтобы не петь вам «осанну». Вы насаждаете псевдоискусство, которое с надоедливым однообразием воспевает вашу пресловутую, набившую оскомину «гениальность». Бездарные графоманы славословят вас, как полубога, «рождённого от Луны и Солнца», а вы, как восточный деспот, наслаждаетесь фимиамом грубой лести. Вы беспощадно истребляете талантливых, но лично вам неугодных русских писателей. Где Борис Пильняк? Где Сергей Третьяков? Где Александр Аросев? Где Михаил Кольцов? Где Тарасов-Родионов? Где Галина Серебрякова, виновная в том, что была женой Сокольникова? Вы арестовали их, Сталин. Вслед за Гитлером вы воскресили средневековое сжигание книг. Я видел своими глазами рассылаемые советским библиотекам огромные списки книг, подлежащих немедленному и безусловному уничтожению. Когда я был полпредом в Болгарии, то в 1937 г. в полученном мною списке обречённой огню литературе я нашёл мою книгу исторических воспоминаний «Кронштадт и Питер в 1917 году». Против фамилий многих авторов значилось: «Уничтожать все книги, брошюры, портреты». Вы лишили советских учёных, особенно в области гуманитарных наук, минимума свободы научной мысли, без которого творческая работа учёного становится невозможной. Самоуверенные невежды интригами, склоками и травлей не дают работать в лабораториях, университетах и институтах. Выдающихся русских учёных с мировым именем — академиков Ипатьева и Чичибабина, вы на весь мир провозгласили «невозвращенцами», наивно думая их обесславить, но опозорили только себя, доведя до сведения всей страны и мирового общественного мнения постыдный для вашего режима факт, что лучшие учёные бегут из вашего «рая», оставляя вам ваши благодеяния: квартиру, автомобиль, карточку на обеды в совнаркомовской столовой. Вы истребляете талантливых русских учёных. Где лучший конструктор советских аэропланов, Туполев? Вы не пощадили даже его. Вы арестовали Туполева, Сталин! Нет области, нет уголка, где можно было бы спокойно заниматься любимым делом. Директор театра, замечательный режиссёр, выдающийся деятель искусства Всеволод Мейерхольд не занимался политикой. Но вы арестовали и Мейерхольда, Сталин. Зная, что при нашей бедности кадрами особенно ценен каждый культурный и опытный дипломат, вы заманили в Москву и уничтожили одного за другим почти всех советских полпредов. Вы разрушили дотла весь аппарат Народного комиссариата иностранных дел. Уничтожая везде и всюду золотой фонд нашей страны, её молодые кадры, вы истребили во цвете лет талантливых и многообещающих дипломатов. В грозный час военной опасности, когда острие фашизма направлено против Советского Союза, когда борьба за Данциг и война в Китае — лишь подготовка плацдарма для будущей интервенции против СССР, когда главный объект германо-японской агрессии — наша Родина, когда единственная возможность предотвращения войны — открытое вступление Союза Советов в Международный блок демократических государств, скорейшее заключение военного и политического союза с Англией и Францией, вы колеблетесь, выжидаете и качаетесь, как маятник, между двумя «осями». Во всех расчетах вашей внешней и внутренней политики вы исходите не из любви к Родине, которая вам чужда, а из животного страха потерять личную власть. Ваша беспринципная диктатура, как гнилая колода, лежит поперёк дороги нашей страны. «Отец народов», вы предали побеждённых испанских революционеров, бросили их на произвол судьбы и предоставили заботу о них другим государствам. Великодушное спасение жизни не в ваших принципах. Горе побеждённым! Они вам больше не нужны. Европейских рабочих, интеллигентов, ремесленников, бегущих от фашистского варварства, вы равнодушно предоставили гибели, захлопнув перед ними дверь нашей страны, которая на своих огромных просторах может гостеприимно приютить многие тысячи эмигрантов. Как все советские патриоты, я работал, на многое закрывая глаза. Я слишком долго молчал. Мне было трудно рвать последние связи не с вашим обречённым режимом, а с остатками старой ленинской партии, в которой я пробыл без малого 30 лет, а вы разгромили её в три года. Мне было мучительно больно лишаться моей Родины. Чем дальше, тем больше интересы вашей личной диктатуры вступают в непрерывный конфликт и с интересами рабочих, крестьян, интеллигенции, с интересами всей страны, над которой вы измываетесь как тиран, дорвавшийся до единоличной власти. Ваша социальная база суживается с каждым днём. В судорожных поисках опоры вы лицемерно расточаете комплименты «беспартийным большевикам», создаёте одну за другой привилегированные группы, осыпаете их милостями, кормите подачками, но не в состоянии гарантировать новым «калифам на час» не только их привилегий, но даже права на жизнь. Ваша безумная вакханалия не может продолжаться долго. Бесконечен список ваших преступлений. Бесконечен список ваших жертв, нет возможности их перечислить. Рано или поздно советский народ посадит вас на скамью подсудимых как предателя социализма и революции, главного вредителя, подлинного врага народа, организатора голода и судебных подлогов." В течение первого же месяца после написания этого обращения дипломата не стало ... Ветер в соседней теме пишет: "Результатом деятельности какого органа является повышенная агресивность в отношении собеседников, постоянные попытки оскорбить и унизить окружающих" Да, Ветер, у меня этот вопрос тоже возникал в течение месяца к тебе. Ведь дело не в правде, а у кого власть у того и сила, брат?... ... Странно, мне всегда казалось, что своё корыстное счастье лучше строить за своё счёт, а не за счёт тех, кому ты обязан рождением и жизнью ... Может, я что-то не так понимаю? Тогда за что же был унизительный по форме и содержанию месячный баннер, агрессивного содержания? Что я ещё должна о тебе понять? ...тебе с этим жить. Улыбайся дальше. НЕ забывай при этом всех учить....
Электронщик: Nell пишет: Электронщик , Вы что обиделись? Это я так... немного отвлечься. Нет..скучно стало...Ничего не прочитал конструктивного. Одни эмоции да плакатные фразы..увы..Nell пишет: Над легитимностью надо подумать... Интересно, вот разбомбили Югославию, уничтожили Ирак, Ливию - это все было легитимно? Когда у оппонента нет аргументов-он любит переводить стрелки....Откройте тему о политике США и я Вам отвечу. А эта тема о политике СССР.
ogranschik: *PRIVAT*
Nell: mikhail_fr пишет: уничтожила десятки миллионов людей. mikhail_fr , ну откуда опять такие цифры? режим... зачтется... вот это уже действительно, скучно Не обижайтесь, если в дальнейшем я буду избегать диалога с Вами.
Nell: Электронщик пишет: Когда у оппонента нет аргументов-он любит переводить стрелки... Так и у Вас их нет. А ссылки на какие-то форумы, где это якобы кем-то доказано ... Т.е. Вы тоже полагаетесь на чье-то авторитетное мнение. А вот выбор этих авторитетов зависит от того, на что Вы ориентированы и чему Вы склонны верить. Поэтому тот вопрос, который я Вам задала"на чьей Вы стороне", Вы назвали провокационным. И предпочли от него уклониться. А он не провокационный - он определяющий... И потом лично мне (нам) достаточно ясно, что за всей шумихой и выяснениями подобного рода стоят территориальные, финансовые и политические интересы определенных стран и, в первую очередь, Польши. Если все это будет признано, не без Вашей помощи, кстати, (так как именно таким путем идеи формирование общественного мнения), то Белоруссия должна будет отдать часть своей территории Польше, а это где-то половина территории до Минска, а Россия выплатить ей же компенсацию в энном количестве млрд долларов. Кстати, все притязания Польши именно этим и заканчиваются.
Электронщик: Моё ИМХО по данному вопросу.. В 30х годах в Европе образовалось две тоталитарных империи Германия и СССР,целью которых было установление СВОЕГО ВАРИАНТА государственной власти над Евразийским пространством. Символом 3го рейха был А.Гитлер,символом СССР-И.Сталин. Поэтому война между ними была НЕИЗБЕЖНА по определению. И эта война произошла. Но в конце ХХого века тоталитарный вариант власти уже утратил свою эффективность,и поэтому,не смотря на победу СССР во второй мировой,и образованию на половине территории Европы Социалистического лагеря,система держалась только "на штыках" советской армии. Попытки либерализации и перестройки соц. системы привели в конце концов к её полному развалу. Отсюда простой вывод. Государство,которое создал И.Сталин оказалось нежизненноспособным в исторической перспективе. Поэтому я не вижу причин петь дифирамбы этому историческому персонажу. Россия проиграла ХХй век. И вина в этом лежит в том числе и на личности И.Сталина.
Электронщик: Nell пишет: Так и у Вас их нет. А ссылки на какие-то форумы, где это якобы кем-то доказано ... Т.е. Вы тоже полагаетесь на чье-то авторитетное мнение. А вот выбор этих авторитетов зависит от того, на что Вы ориентированы и чему Вы склонны верить. Поэтому тот вопрос, который я Вам задала"на чьей Вы стороне", Вы назвали провокационным. И предпочли от него уклониться. А он не провокационный - он определяющий... В отличие от Вас в обсуждении легитимности действий СССР,я не киваю в сторону других стран...и их политики. Это-не аргумент,а попытка уйти от неудобных фактов в истории собственной страны. На Ваш вопрос я ответил...Я-на стороне объективности и не собираюсь оправдывать НЕГАТИВНЫЕ моменты истории СССР только на основании того,что я в нём родился. А для Вас аргумент Моя Родина всегда права,как я вижу является определяющим. А в подобном случае дискуссия смысла не имеет.
ogranschik: Электронщик пишет: Отсюда простой вывод. Государство,которое создал И.Сталин оказалось нежизненноспособным в исторической перспективе. Вывод домохозяйки(кухарки) .Электронщик пишет: Поэтому я не вижу причин петь дифирамбы этому историческому персонажу. А Вас никто и не просит,тем более -заставляет... Электронщик пишет: Россия проиграла ХХй век. Скажем так,проиграла сражение.А война-впереди. И жизнь покажет,кто прав.А прав будет тот,кто останется в живых... Электронщик пишет: И вина в этом лежит в том числе и на личности И.Сталина. Если уж и предъявлять обвинения И.Сталину,то ,пожалуй,по двум моментам. Первое-проявление гуманизма к так называемой "ленинской гвардии",которую полностью не уничтожили. И сынки сих "гвардейцев" много принесли зла стране и русскому народу. Второе- гибель Сталина в марте 1953г..Проживи он хотя бы ещё пять лет,история страны,да и всего мира была бы другой... Электронщик пишет: .Я-на стороне объективности и не собираюсь оправдывать НЕГАТИВНЫЕ моменты истории СССР только на основании того,что я в нём родился. В семье(СССР)не без урода. Именно уроды и уничтожили его... Но он возродится.Обязательно возродится но уже в другой ипостаси. Пройдёт немного времени и объединятся в одну страну русские,белорусы,украинцы(восточные). Будет создано новое государство,которое приступит к строительству приемлемого для народа общественного строя. И естественно,что это будет строй с мощной социальной составляющей.Государство будет для народа,а не народ для государства. И пример этому дал именно И.Сталин.Поэтому его народ будет всегда помнить и чтить. А вас,электронщик,ведущего абсолютно никчемную жизнь ,никто и не вспомнит...
Электронщик: Смеяться или плакать? Весь ХХй век русский народ кормили байками о том,что в стране будет построено общество всеобщей справедливости и всеобщего благоденствия,и докормили до того,что в 21й век Россия вступила в качестве "банановой" республики с сырьевой экономикой и вымирающим коренным населением. Двойная мораль патриотов-сказочников,мечтающих о возрождении РИ или СССР в конце концов приведёт Россию к тому же логическому финалу,к которому пришла её духовная предшественница-Византийская империя. Народ,который не способен делать выводы из своей истории,объясняющий все свои исторические промахи "происками внешних и внутренних врагов",пытающийся идти вперёд с головой,повёрнутой назад в прошлое-позитивных исторических перспектив не имеет и обречён к хождению по кругу,от тоталитаризма до криминального беспредела и обратно... и так-вплоть до полного исчезновения с карты мира. "Особый русский путь" показал свою полную несостоятельность как в его Православной,так и в его Коммунистической интерпретации. ИМХО.
Nell: Электронщик пишет: "Особый русский путь" показал свою полную несостоятельность как в его Православной,так и в его Коммунистической интерпретации. ИМХО Я так понимаю, что ради этой фразы или скажем, вывода, и были написаны все предыдущие посты? Я считаю, что подобное мировозрение для нации губительно, ибо ставит под сомнение возможность найти выход из того тупика, в котором , по Вашему мнению, она находится. Если я поняла Вас неправильно, то предложите свой выход и свое решение .
ogranschik: Nell пишет: Я так понимаю, что ради этой фразы или скажем, вывода, и были написаны все предыдущие посты? Вы всё правильно поняли,Nell.
Электронщик: Nell пишет: Я так понимаю, что ради этой фразы или скажем, вывода, и были написаны все предыдущие посты? Опять не поняли..И я по-моему понял,что Вам понять мешает...Теория "Особого русского пути"-вопрос философский,а не исторический. Причём,в своей истории Россия не всегда этому пути следовала. И,только сворачивая на этот путь,терпела исторические поражения. Nell пишет: Я считаю, что подобное мировозрение для нации губительно, ибо ставит под сомнение возможность найти выход из того тупика, в котором , по Вашему мнению, она находится. Если я поняла Вас неправильно, то предложите свой выход и свое решение . Имеете конечно право,но это ещё не значит,что Вы изрекли истину. Я не столь большого ума человек,какими мнят себя здесь отдельные участники (не стану показывать пальцем),которые изрекают здесь ""истины в последней инстанции". Я высказываю здесь лишь своё частное мнение (ИМХО)...Выскажу и ещё одно...История ХХго века показала,что ЭФФЕКТИВНОЕ РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА происходило лишь по ЗАПАДНОМУ пути развития. За последние десятилетия к нему присоединился КИТАЙСКИЙ,который по сути-тот же ЗАПАДНЫЙ,но с национальной спецификой. А российский путь,суть которого-РЕАНИМАЦИЯ ИМПЕРИИ НА СТАРЫХ ПРИНЦИПАХ, показал себя полностью несостоятельным и приведёт к полной деградации как нации,так и русского государства. Что мы вообщем то и наблюдаем в настоящее время,когда государственность России базируется лишь на сырьевой основе,да на ОМП,доставшимся в наследство от СССР. В остальных сферах Россия уже неконкурентна. ИМХО.
ogranschik: Электронщик пишет: ыскажу и ещё одно...История ХХго века показала,что ЭФФЕКТИВНОЕ РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА происходило лишь по ЗАПАДНОМУ пути развития. Глубоко ошибочный вывод.Вот данные,подтверждающие мои слова: Рост промышленности СССР и главных капиталистических стран за 1913-1938 годы. _________1913_1933___1934___1935___1936___1937___1938 ____СССР 100% 380.5% 457,0% 562,6% 732,7% 816,4% 908,8% _____США 100% 108,7% 112,9% 128,6% 149,8% 156,9% 120,0% ___Англия 100% 87,00% 97,10% 104,0% 114,2% 121,9% 113,3% _Германия 100% 75,40% 90,40% 105,9% 118,1% 129,3% 131,6% __Франция 100% 107,0% 99,00% 94,00% 98,00% 101,0% 93,20% А какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина)? № Наименование продуктов и товаров Цены в сталинских рублях Снижение цен 1947 год 1953 год 1. Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп. 3 руб. в 1,8 раза 2. Хлеб черный 3 руб. 1 руб. в 3 раза 3. Мясо (говядина) З0 руб. 12 руб. 50 коп. в 2,4 раза 4. Рыба (судак) 12 руб. 7 руб. 10 коп. в 1,7 раза 5. Молоко (1 л) 3 руб. 2 руб. 24 коп. в 1,3 раза 6. Масло сливочное 64 руб. 27 руб.80 коп. в 2,3 раза 7. Яйца (десяток) 12 руб. 8 руб. 35 коп. в 1,45 раза 8. Стоимость продовольственной корзины в месяц 1130 руб. 510 руб. в 1,75 раза… А что мы слышим сегодня? Странный оборот: «С такого-то числа нам придется платить больше за…» (далее идёт перечень). И никаких объяснений, а с какой стати платить-то? Необходимо иметь в виду, что продовольственная корзина, разработанная в 1950 г. советскими учеными, была значительно "тяжелее" той, которую предложили в 1994 г. «ученые-демократы». «Проклятый совок» первым в мире ввёл: 8-часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жилье, пенсию, оплачиваемый отдых, самый дешевый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему. 1 марта 1950 г. Правительство СССР пришло к такому решению: «Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля». Это, по всей видимости, было одной из основных причин убийства Сталина. --------------------------------------------------------------------------------------------- Согласно приведённым данным,можно сделать вывод,что в период первых пятилеток страна(СССР)развивалась невиданными темпами,какие и не снились западным странам.Такие темпы не превзойдены и по сей день. А после войны можно было позволить целенаправленно в стране снижать цены на ряд продовольственных товаров,что было невозможно на западе. И Ваш вывод,что страна может развиваться наиболее эффективно только при западном пути-это НАГЛАЯ ЛОЖЬ. http://www.zrd.spb.ru/news/2012-02/news-0627.htm
Nell: Отрывки из книги А.Кунгурова «Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа» Лингвистические «маячки» (косвенные улики против фальсификаторов) достаточно явно проявляются, когда мы имеем дело с переводом с одного языка на другой — документ часто несет в себе особенности, характерные для языка оригинала. Например, в 1989 г. в пятом номере журнала «Новая и новейшая история» был опубликован такой документ: Приложение ТЕКСТ ПРОЕКТА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ПАКТА, ПЕРЕДАННОГО В. М. МОЛОТОВЫМ ШУЛЕНБУРГУ 19 АВГУСТА 1939 г. Проект Правительство СССР и Правительство Германии Руководимые желанием укрепления дела миру между народами и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению: Статья 1 Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от какого бы то ни было насилия и агрессивного действия друг против друга или нападения одна на другую, как отдельно, так и совместно с другими державами. Статья 2 В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом насилия или нападения со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме подобных действий такой державы. Статья 3 В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по тем или иным вопросам, обе Стороны обязуются разрешить эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке взаимной консультации или путем создания в необходимых случаях соответствующих согласительных комиссий. Статья 4 Настоящий договор заключается сроком на пять лет с тем, что поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. Статья 5 Настоящий Договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок, после чего Договор вступает в силу. ПОСТСКРИПТУМ Настоящий пакт действителен лишь при одновременном подписании особого протокола по пунктам заинтересованности Договаривающихся Сторон в области внешней политики. Протокол составляет органическую часть пакта. _________________ Предлагаю желающим поупражняться в определении т.н. маячков.
Электронщик: Общество,изучающее свою историю по произведениям публицистов различных направлений неизбежно будет расколото,и его будущее оставляет желать лучшего. ИМХО.
Nell: Электронщик , А Вы можете выложить здесь фотокопию самого Пакта? Как это выглядит в оригинале?
Электронщик: Nell пишет: Электронщик , А Вы можете выложить здесь фотокопию самого Пакта? Как это выглядит в оригинале? Зачем? В инете она имеется. Поищите сами,если интересно...Мне этот вопрос давным давно не интересен. Ещё с 90х,когда он ещё был актуален. А убеждать или переубеждать Вас я смысла не вижу...
Электронщик: Да и вообще признаться темы причин начала ВОВ и тема личности Сталина и его роль в истории для меня давно закрыты. Всё это сотни раз пережёвано на многочисленных исторических форумах,а каких-либо новых документов,которые могли бы изменить сложившееся у меня мнение по данным вопросам,за последние годы не опубликовано. Поэтому участвовать в этой теме я больше не буду. Спорить со Сталинистами мне давно уже не интересно.
ogranschik: Электронщик пишет: Спорить со Сталинистами мне давно уже не интересно. А мне иногда доставляет удовольствие выставить в истинном свете таких индивидов ,как Вы. И самое интересное,что они сами во многом помогают мне,пытаясь что-то кому-то доказать,используя для этого недоброкачественные материалы. Тем самым,открывая публике своё истинное лицо...
Электронщик: В этом есть доля позитива. Далеко не все читающие воспринимают на веру всё написанное. А вот форма и стиль изложения может многое сказать о написавшем и прокомментировавшем написанное,и сделать правильный вывод о том ху есть ху в современном российском социуме...
mikhail_fr: Nell пишет: Не обижайтесь, если в дальнейшем я буду избегать диалога с Вами. Договорились ! Диалога не принимают по двум причинам - либо по причине откровенного хамства, либо по причине отсутствия аргументов. Если я Вам нахамил - то скажите когда. Про цифры - а если бы сталинская власть загубила бы не 100 млн. а 100 тыс. человек, тогда что-либо изменилось бы ? а если бы не 100 тыс. но 100 десятков ? или 100 человек просто ? тогда можно было бы её восхвалять ? Бросьте. Не дело это. Вы оправдываете явную мерзость. Про "режим и зачтется" - я предьявил Вам ваше собственное обвинение, которое Вы предъявляли Островитянину, например. Всё познаётся в сравнении ! И наконец про главное.... Я не знаю, но у меня такое впечатление, что изьясняясь на одном и том же языке, мы говорим абсолютно не понимая друг друга... Или юмор у нас совершенно разный... или еще что.. но факт - нет никакого понимания.... НИКАКОГО.... что это ? как это может быть ? Постараюсь развить. Когда Вы сказали, что после войны 1812 года, так же как и после ВОВ, в России "сажали" бывших фронтовиков (потому-то и потому- то), я, сатиризируя и пародируя Вами написанное, провёл параллель подобную Вашей, и написал что в России начала 19го века, так же как и в России первой половины 20го, власть уничтожила десятки миллионов граждан - Вы абсолютно не понялм меня... так же как и некоторые другие форумчане... а ведь параллель была налицо... никак не могу понять - что это ? ну да ладно... По теме - пора её закрывать. Или оставайтесь здесь петь дифирамбы Сталину вдвоём с "органщиком".
ogranschik: mikhail_fr пишет: По теме - пора её закрывать. Или оставайтесь Не вами открыта-не вам,Беня,её закрывать! То,что вы форменный прохвост- давно известно. Ваши посты тому подтверждение.
Nell: Электронщик пишет: А вот форма и стиль изложения может многое сказать о написавшем и прокомментировавшем написанное,и сделать правильный вывод о том ху есть ху в современном российском социуме... Пять видов социального идиотизма. 1)ЖИДОВОСХИЩЕНИЕ. Зависть к мафиози в “законе Моисея”. Его выражают разнообразные мнения такого содержания: евреи умнее народов, среди которых они живут; цивилизация всем хорошим в развитии культуры издревле обязана евреям; чернь завидует уму евреев, и от этого возникает антисемитизм; конечно, есть и евреи подонки, но подонки есть среди всех народов, поэтому не надо делать обобщений; антисемитизм — позор наций, и каждый культурный человек обязан с ним бороться и защищать евреев. Жидовосхищение бывает трепетное и сострадательное. “Антисемитизм” — тоже одна из форм жидовосхищения, но не евреем «другом и наставником», а евреем-поработителем. 2).ВЕРНОПОДДАННОСТЬ. Бездумная уверенность в том, что, ес-ли все члены общества во всех делах будут следовать исключи-тельно вышестоящему авторитетному руководству начальства и законов, не отступая от их предписаний, не вмешиваясь в дела, не предписанные руководством, то все общество будет благоденствовать. Не будет благоденствовать такое общество, поскольку верноподданность — выражение абсолютизации структурного способа управления, а ни одна конечная структура с жестко фиксированными функциональными обязанностями её элементов не может отобразить бесконечное разнообразие жизни. Требование верноподданности — в его существе требование, чтобы все стали биороботами, отказавшись от данного им Свыше творческого начала. Должностная дисциплина и верноподданность — содержательно разные вещи, как содержательно разные вещи — самостоятельность поведения и анархия. 3).ЛИБЕРАЛИЗМ. Бездумная уверенность “элитарного” люмпена в том, что если всем таким либералам дать право болтать, что угодно (угодно и угодничество перед кем-либо — однокоренные слова), то общество будет благоденствовать немедленно после того, как либералы возьмут государственную власть в свои руки. Либерализм проистекает из “элитарного” безответственного дилетантизма в вопросах социологии и отождествления индивидуалистом-либералом своих мечтаний с жизненными идеалами всего народа. Он сочетается с крайней агрессивностью и презрением по отношению к не разделяющим либерального образа мыслей. Все нелибералы в глазах “мыслящего” либерала — ретрограды, холуи, жандармы, чернь и, в общем — «отечественное болото, самодовольнейшая грязь» (“Вандея” Е.Гангнус-Евтушенко). Несостоятельность либерализма в России (СССР) продемонстрировали П.Я.Чаадаев и декабристы, временные правительства 1917 г., говорливые, но управленчески безграмотные Советы и их исполнительные органы всех уровней в последние годы советской власти, а также и нынешние демократизаторы. 4).ЧИСТОПЛЮЙСТВО. Бездумная уверенность в «неприличии» в порядочном обществе интересоваться содержательной стороной тех или иных явлений: еврейского вопроса, источниками доходов, характером чьих-либо личных связей: с заграницей, мафиями, чужими спецслужбами и т.п. Начинает выступать под лозунгами: «Ребята, давайте жить дружно...». «Я занимаюсь только своим делом, чужие дела меня не касаются», а заканчивает: «Лучше быть агентом ЦРУ, чем агентом КГБ». Терпит крах, всегда подтверждая правоту древней мудрости: «Безумие думать, что злые не творят зла». Всегда выливается в антипатриотизм, поскольку от чистоплюйства в первую очередь страдает государство, в котором проживают не только чистоплюи. Действия чистоплюев направлены против органов государства, несущего прежде всего функцию общественного управления, а не её издержки в толпо-“элитарном” обществе, против которых негодует чистоплюй. Эти четыре вида социального идиотизма перетекают один в другой и в том или ином сочетании проявляются в поведении каждого, ими пораженного. Бывает, что, переболев всеми по очереди или вместе, человек пытается освободиться от них “самостоятельно” и впадает в пятый вид социального идиотизма. 5).НИГИЛИЗМ. Выражается в следовании лозунгу: «Я никому не верю и стою сам за себя». Если законопослушный иудей — мафиози-“колхозник” в “законе Моисея”, то активный нигилист — мафиози-“единоличник”, поскольку нигилизм индивидуалиста паразитирует на общественном созидании, точно так же, как и мафиозный кооператив иудейства. Вторая возможная линия поведения нигилиста — деградация личности в пьянстве, наркомании, разнородном сладострастии. Социальный идиотизм всех этих пяти видов — разновидности калейдоскопического идиотизма. (с)
Электронщик: mikhail_fr пишет: По теме - пора её закрывать. Или оставайтесь здесь петь дифирамбы Сталину вдвоём с "органщиком". Закрывать тему или нет-решать не нам. Лично я принял решение просто больше в ней не участвовать. По одной очень простой причине. Как показывают материалы форумов,где поднимается подобный вопрос,и этот форум-не исключение,поклонники личности И.Сталина в дискуссии постоянно применяют одни и те же методы,.основной из которых-неприкрытое хамство в адрес оппонентов,на которое зачастую смотрит сквозь пальцы администрация ресурса. В подобной ситуации дискуссия,как таковая теряет смысл. А само хамство,как способ доказательства своей правоты свойственна людям,которых в обществе называют быдлом. Отсюда логический вывод...Сталин-кумир быдла.
быдло: Электронщик пишет: А само хамство,как способ доказательства своей правоты свойственна людям,которых в обществе называют быдлом и круг замкнулся и Вы в том же круге Электронщик . "быдло-оно везде (Африка ни при чем)-быдло! Особенно, когда оно желает считать таковым своего оппонента.
Sakich: Электронщик, вот Вы для себя уже все решили по теме Сталина и ВОВ. И Ваше отношение к этим вопросам понятно. Из Ваших слов становится понятно, что Сталин создал не жизнеспособное государство и удерживал тоталитарный режим свой железной рукой, убивая миллионы, и во многом из-за этого мы в настоящее время живём плохо. Мы же изучаем историю в том числе и для того, чтобы избежать ошибки прошлого в будущем. Так вот, какие уроки Вы извлекли из полностью для Вас понятных тем личности Сталина и ВОВ? Что нам нужно сделать сейчас, чтобы такого не повторилось? (если выражаться проще, как если бы мы вели реальный диалог, то: - ну вот ты теперь всё решил для себя, и чё, что дальше?) И по Финляндии. Вы же с разных лет знаете что нужно делать с мусором, но выкидывали его где попало, пока Вас не оштрафовали. Вас, по крайней мере на территории Финляндии, остановил штраф (читай закон, за которым присматривают "соседи"), но не остановила совесть. А по моему разумению законы нужны там, где нет совести. У населения России совести почти нет (за редким исключением), и законы мы не исполняем... Но зато виноватить власть все умеем... Надеюсь, вы больше не мусорите где попало. Я к тому, что есть диктатура совести и есть диктатура Закона. И все же начинать нужно с себя, а не с "начальника", а чём в общем-то на этом форуме пытаются сказать некоторые люди. Удачи!
Sakich: Электронщик ещё вопрос. Верите ли Вы в существование заговоров? В политике и вообще глобальном управлении?
Электронщик: Sakich пишет: Мы же изучаем историю в том числе и для того, чтобы избежать ошибки прошлого в будущем. Так вот, какие уроки Вы извлекли из полностью для Вас понятных тем личности Сталина и ВОВ? Что нам нужно сделать сейчас, чтобы такого не повторилось? (если выражаться проще, как если бы мы вели реальный диалог, то: - ну вот ты теперь всё решил для себя, и чё, что дальше?) Что дальше? Вопрос сложный. Я,наблюдая творящееся в головах людей,поступки руководства страны,не вижу признаться каког-либо позитивного развития событий. Русский народ на протяжении своей истории приученный вначале Православием,затем КПСС к единомыслию оказался в сложной ситуации. Нет сейчас у русских идеи,подобной "Великой американской мечте",которая могла бы сплотить нацию вне зависимости от политических пристрастий отдельных её групп. Это называется-агония империи, и предвидеть,как она будет развиваться дальше,я не в состоянии. Sakich пишет: И по Финляндии. Вы же с разных лет знаете что нужно делать с мусором, но выкидывали его где попало, пока Вас не оштрафовали. Вас, по крайней мере на территории Финляндии, остановил штраф (читай закон, за которым присматривают "соседи"), но не остановила совесть. А по моему разумению законы нужны там, где нет совести. У населения России совести почти нет (за редким исключением), и законы мы не исполняем... Но зато виноватить власть все умеем... Надеюсь, вы больше не мусорите где попало. Есть такое выражение Бытие определяет сознание. А бытие рождает привычки...Могу лишь предположить,что финны не мусорят не потому,что боятся наказания,а потому,что это вошло у них в привычку. А привычки,т.е. менталитет нации формирует государство,а точнее-его идеологические структуры. Выше я уже говорил о двойной морали. Двойная мораль Православия привела Россию к революции 17го года,двойная мораль коммунистов привела к развалу СССР,двойная мораль сегодняшнего РФ тоже приведёт рано или поздно к распаду страны. ИМХО. Sakich пишет: Я к тому, что есть диктатура совести и есть диктатура Закона. И все же начинать нужно с себя, а не с "начальника" Начинать с себя-чистый идеализм. История не знает примеров воплощения в жизнь подобного. Всегда должна существовать структура,воспитывающая людей,и прививающая им это самое понятие-совесть. Религия или идеология. У Финнов такая структура есть-Протестантская церковь,проповедующая Протестантскую этику,которая и формирует менталитет и совесть как нации,так и каждого человека в отдельности.
Электронщик: Sakich пишет: Электронщик ещё вопрос. Верите ли Вы в существование заговоров? В политике и вообще глобальном управлении? Если Вы имеете в виду заговор "Мировой закулисы" или "Мирового правительства" по отношению к России,то в это я не верю. А истерика "патриотов" по этому поводу-всего лишь попытка переложить собственную историческую несостоятельность на внешние факторы.
ogranschik: Электронщик пишет: Есть такое выражение Бытие определяет сознание. Много есть ещё выражений.Есть даже матерные. Но приведённое вами выражение вызывает большие сомнения в её истинности. Ибо всё обстоит наоборот:сознание определяет бытие. Или на простом языке:ЕСЛИ КРУГОМ ГРЯЗЬ,ТО СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАНОВИТСЯ СВИНЬЁЙ... p.s/ А Вы пишите,пишите..Чем больше Вы напишите,тем более полнее вы явите свою суть...
Nell: ogranschik, не надо забывать , что и Вы свою суть проявляете. И порой она откровенно не радует.
Nell: Электронщик , НЕ ПРИНИМАЙТЕ НА СВОЙ СЧЁТ НИЧЕГО, КРОМЕ ДЕНЕГ.
Электронщик: Nell пишет: Электронщик , НЕ ПРИНИМАЙТЕ НА СВОЙ СЧЁТ НИЧЕГО, КРОМЕ ДЕНЕГ. А я и деньги далеко не все принимаю... Есть деньги грязные,как впрочем и люди,негативные мнения которых в мой адрес-являются для меня скорей комплиментом... Я больше 10ти лет в инете и давно уяснил простой факт,что инет -хамство-достаточно объективный признак внутреннего убожества. А убогих я ответами обычно не удостаиваю,а только с интересом наблюдаю,как они,"выпрыгивая из шкурки",пытаются спровоцировать меня на ответное хамство,опуская себя всё ниже и ниже. Интересное я Вам скажу занятие...
полная версия страницы