Товарищ Сталин (продолжение)

Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин (продолжение) » Ответить

Товарищ Сталин (продолжение)

Яна: Я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

НЕМО: Sakich пишет: удивительное сходство Или окончательная "победа". http://youtu.be/tHlCLkTDy5M

Инженер: ogranschik пишет: Основы отечественной вычислительной техники были заложены во времена Сталина,в конце 40-ых прошлого века... В стране быстрыми темпами стала развиваться своя,отечественная техника А что с кибернетикой, некоторыми областями биологии? Как там?---зарубежная лженаука....

ogranschik: Инженер пишет: А что с кибернетикой, А что с ней? А вы разберитесь вначале ,а потом задавайте как бы заковыристый вопрос. Хорошенько разберитесь...

alexxx1304: Электронщик вот для всех "не мыслящих" власть и должна открыть глаза... Nell Мы же не знаем, как у вас жила семья... Может им жилось в СССР хорошо, может быть они входили в высший совет ЦК КПСС, хлопали на пленумах по указке и получали служебные квартиры. Вот мои родственники говорят, что не дай Бог вернуться в советское время... Для моей матери, например, СССР закончился тогда, когда она выехала за границу, предварительно купив в Москве самые лучшие, на тот момент, кримпленовые платья. Она рассказала, что для неё был абсолютный позор, когда она увидела, что Польше кримплен является технической тканью и им перетягивают сидения в автобусах... Они говорит, что вернулась оттуда другим человеком, она поняла, что всё, что "впаривает" в СССР компартия является ложью. А вообще, не помню, где читал, но уже специалистами доказано, что социализм - это утопия. vasilek Мы, вроде, говорим о советском периоде, поэтому царский и постсоветский периоды в рамках этой темы обсуждать неуместно... Скажу только, что путинский режим пытается создать тоталитарное государство по принципу советского государства, и это вполне ему удается, потому что практика авторитарного коммунизма, сталинизма и т.д. никем публично не осуждена, а, значит, признается состоятельной, правомерной и готовой к использованию в любых её модификациях. На счет Вашего крещения...у меня сомнения... с моей матери матери публично снимали в школе крест на школьной линейке с последующим вызовом в школу родителей, через пару лет директор школы заставила мою мать снимать с себя уже золотые, подаренные бабушкой, серьги, мотивируя тем, что советская девочка не должна выглядеть настолько непотребно...

ogranschik: alexxx1304 пишет: А вообще, не помню, где читал, но уже специалистами доказано, что социализм - это утопия. А Вы вспомните,пожалуйста. Просто интересно,что это за спецы такие..Хотелось бы на них посмотреть,почитать их работы... Социализм строился в СССР в эпоху Сталина.После него строился не социализм,а нечто другое. И я уверен,что ваши "спецы" имели в виду именно этой период истории страны,называя его социализмом...

Nell: alexxx1304 , анекдоты про кримплен и про женщину, которая увидела, что в Польше им обтягивают сидения, рассказывали в 70-е годы. Вы хотя бы учитывали , с кем разговоры говорите. После таких дешевых баек, которые Вы тут пытаетесь выдать от лица своей матери, интерес к продолжению полемики с Вами явно угас. Плохо вас инструктируют и информацию дешевую спускают. Работать надо тщательнЕе. А то проколы на проколах. alexxx1304 пишет: заставила мою мать снимать с себя уже золотые, подаренные бабушкой, серьги, мотивируя тем, что советская девочка не должна выглядеть настолько непотребно... . И правильно сделала директор школы. Потому что в школе учатся, а не драгоценностями блещут. В хороших школах и сейчас в подобных случаях беседуют с родителями. Кстати, на Западе это тоже не приветствуется. Дурной тон, видите ли.

сталин: alexxx1304 пишет: Вот мои родственники говорят, что не дай Бог вернуться в советское время... Должно быть ваши родственники самодостаточны теперь, так чем же плох этот alexxx1304 пишет: путинский режим Логика где? С кремпленом Вы повеселили народ. Я могу вам напомнить еще про "болонью"... .

НЕМО: Классика к/ф "Парк советского периода" (саундтрек) Всё возвращается тихо и плавно. Слушайте старые сказки о главном. Слушай, рабочий, и слушай, колхозник - Жил-был у бабушки серенький козлик... http://youtu.be/VBrTSmttVEA сталин пишет: Я могу вам напомнить еще про "болонью"... . http://youtu.be/PO8MY0Vj-MU Р.S. Инструкция перед поездкой за рубеж. http://youtu.be/JYU5aUTMNvM

ogranschik: Письмо товарищу Сталину Захар Прилепин стал почтальоном Социализм был выстроен. Поселим в нём людей. Борис Слуцкий. Мы поселились в твоём социализме. Мы поделили страну созданную тобой. Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод. Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии. Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было. Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени. Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом. Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука. Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас. Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе. Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть. Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина. Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии. Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой. В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли? Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе. Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми. Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это. Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они. Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности. Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства. Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя. Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело. Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание. Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества. Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам. Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить? Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе. При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки! О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры. Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам. Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе. Кому всё это может понравиться? Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях. Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят. Российская либеральная общественность. Захар Прилепин, "Свободная пресса" - 31 июля 2012 года http://www.zaharprilepin.ru/ru/columnistika/svobodnaja-pressa/pismo-tovarishhu-stalinu.html p.s. И прилепившийся к нему(автору)- alexxx1304

ogranschik: Обращение к Сталину II еврейского съезда в Москве в 1942 году. «Дорогой товарищ Сталин! В тяжелую годину испытаний народов собрались мы на второй антифашистский митинг представителей еврейского народа, и первое слово привета, любви мы обращаем к Вам, дорогой Иосиф Виссарионович! За свою многовековую жизнь еврейский народ пережил немало горя и страданий, гонений и издевательств. Но все ужасы прошлого бледнеют перед черными делами разъярившегося фашистского зверя. Но если кровавые погромщики разных времен застигали наш народ беспомощным и безнаказанно чинили над нашими предками кровавую расправу, то в дни нашей Великой Отечественной войны враг застал нас в рядах Красной Армии вооруженными, готовыми к боевому отпору. Лучшие сыны еврейского народа - бойцы доблестной Красной Армии - полны отваги и мужества, они увеличивают с каждым днем семью героев Отечественной войны. В древние времена... предшественники Гитлера и Муссолини лишили нас родной земли. После бесчисленных скитаний мы снова обрели свою родину. Четверть века советской жизни не только залечили раны многих веков, они вселили в душу нашего народа новые силы, молодость и творческую мощь. Советская страна - наша Родина. Мы гордимся правом сражаться за ее свободу, за ее нерушимость, за мир и счастье народов. На нашу долю выпала великая честь - до последнего дыхания защищать ее от врагов. Впервые за последние два тысячелетия для сыновей нашего народа открылась величественная дорога мужества и подвигов. Широким потоком устремились на эту дорогу наши братья и сыновья. Евреи всех стран с радостью смотрят на своих советских братьев, обладающих правом и честью строить свою свободную жизнь. Бесправие и погромы ушли в область печальных преданий. И тот, кто пытается это страшное прошлое вернуть - будет сметен с лица земли...». Обращение подписано: народным артистом СССР Соломоном МИХОЭЛСОМ, писателем Шахно ЭПШТЕЙНОМ, поэтом и драматургом А. КУЧНЕРОМ, лауреатом сталинской премии С. МАРШАКОМ, академиком ФРУМКИНЫМ, композитором А. КРЕЙНОМ, председателем еврейского колхоза в Куйбышевской области орденоносцем Д. ЩУПАКОМ, полковником Ф. МИХЛИНЫМ, майором ВЕПРУНСКИМ, начальником цеха оборонного завода орденоносцем С. НЕЙМАРКОМ, директором еврейского государственного издательства «Дер Эмес» И. СТРОЯНОМ, архитектором и лауреатом сталинской премии Б. ИОФАНОМ, Ильей ЭРЕНБУРГОМ, кинорежиссером С. ЭЙЗЕНШТЕЙНОМ, профессором Давидом ОЙСТРАХОМ - лауреатом международного конкурса скрипачей, Эмилем ГИЛЕЛЬСОМ – лауреатом международного конкурса пианистов, историком 3. ГРИНБЕРГОМ, художником Натаном АЛЬТМАНОМ, Яковом ФЛИЕРОМ - лауреатом международного конкурса пианистов, артисткой Кларой ЮНГ, поэтессами Ханой ЛЕВИНОЙ, Р. КОРН и многими другими.

alexxx1304: ogranschik не помню специалистов, но даже, если следовать здравой логике, коммунизм и социализм - это утопия. 70 лет кормили народ сказками типа "вот-вот всё будет, со дня на день", так "закормили" народ, что когда разваливался СССР ни один человек не вышел на его защиту... Практически все советские республики отделились при первой же возможности... Русским приходилось бежать с отделившихся территорий, бросая все свои вещи... Следом рухнули поддерживаемые СССР "социалистические" режимы в Африке, Азии... И вот уже 20 лет КПРФ не может победить ни на парламентских, ни на президентских выборах... По-моему, это выше всех доказательств ученых...

Электронщик: Nell пишет: Все уже произошло,Электронщик , уже мы все живем во времена этого вторжения и наблюдаем изменение идеологии. И кто же позвольте спросить нас оккупировал и навязал России эту власть? Опять начнём собственные брёвна в глазу чужой соломкой прикрывать? Я конечно не спорю,что так-легче и проще и "пиплу" понятней... Только скучно опять о "мировой закулисе" ...Nell пишет: Народ вот только сопротивляется. Не хочет идеологию менять. И что с ним , с этим темным и забитым народом делать? Чтой то ни разу не видел сопротивления под знаменем Сталина... В молодёжной среде особенно...Nell пишет: А не хочется, объяснить уж заодно, что делают с этим народом сейчас?В светлом капиталистическом настоящем? А где это"капиталистическое настоящее" Вы увидели? В России что ли? Не заставляйте чепуху комментировать.

Электронщик: Nell пишет: А по Вашей логике выходит, что зря все это было. Не надо было воевать, Родину защищать. Следуя Вашей логике,нацисты тоже были правы,защишая Европу от коммунизма...А следуя моей логике-защищать нужно людей,а не преступное государство,даже если оно ассоциируется с Родиной.

НЕМО: сталин пишет: Логика где? http://youtu.be/OZ-y3BiYiBw

Nell: Электронщик , этот бред ваш комментировать не буду. Можете и дальше изгаляться в своей "логике".

ogranschik: alexxx1304 пишет: ogranschik не помню специалистов, но даже, если следовать здравой логике, коммунизм и социализм - это утопия. ..."Можно по-разному относиться к Эйнштейну(в части его работ по физике),но то,что он проявляет здравомыслие в области общественного устройства-это у него не отнять.. Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве. Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану. Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку. Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха. Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии? Ясность в отношении целей и проблем социализма имеет величайшее значение в наше переходное время. Так как в настоящее время свободное, без помех обсуждение этих проблем находится под мощным табу, я считаю выход в свет этого журнала важным общественным делом...." http://www.economicdemocracy.ru/common/why_socialism.php

Электронщик: Nell пишет: Электронщик , этот бред ваш комментировать не буду. Можете и дальше изгаляться в своей "логике". Дык я и не прошу... Если в качестве аргументов человек употребляет подобные выражения-это всего-лишь демонстрация собственной беспомощности в отстаивании исповедуемой им идеологии. Так что я и так вполне удовлетворён Вашим ответом.

alexxx1304: ogranschik Ничто человеческое не чуждо даже Эйнштейну... Утопией является построение общества равного достатка и равных возможностей, просто потому, что людям свойственно ассоциировать себя не только с толпой, но и свойственно подчеркивать свою индивидуальность, свою личность. Люди все разные, особенности личности у всех разные, стартовые позиции у всех разные, самоидентифицируют себя люди по-разному. И проявить себя человек может только в конкурентной борьбе с кем-то... ogranschik пишет: производство в соответствии с потребностями общества - это голый капитализм. Общество есть заказчик товаров и услуг, а производство стремится покрыть производимыми товарами и услугами спрос со стороны общества. ogranschik пишет: распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться - на это есть Трудовой кодекс и Конституция РФ, где право на труд прописано. Единственно, что в приводимой цитате смущает словосочетание "РАСПРЕДЕЛЯЛА БЫ". Именно эта фраза превращает труд из добровольного права в некую обязанность, что не есть хорошо. ogranschik пишет: средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану - ну, это вообще перлы... Средства производства - это производственные здания, оборудование, сырье, электроэнергия, инструменты, приборы, разработки и т.д. Под обществом, видимо, понималось население... А теперь доведем до абсурда: допустим, стоит в Сибири завод по производству деревянных табуреток, причем сырье (древесина) принадлежит всему народу РФ, здание, инструменты, электроэнергия - тоже принадлежат всему народу. А если все народное, то на продукцию каждый человек страны имеет право (нас 145 млн.). Но вот пришла, согласно плановой экономике, разнарядка, типа "табуретки отправить 100 семьям Северного Кавказа"... Возникает вопрос: если все средства производства народные, а получат продукцию несколько тысяч семей, можно ли считать, что средства производства принадлежат всему обществу? Скорее всего Эйнштейн, говоря "социалистическое", подразумевал "социальное", т.е. внедрить в экономику немного мер, которые подняли бы социальную защищенность граждан на более высокий уровень.

Ветер: alexxx1304, так все-таки сколько Вам лет? (Шутка) Мне нравятся Ваши рассуждения... осмысленно... аргументировано... беспрестрастно... Спасибо! Так держать!

Sakich: Явное разделение людей на два лагеря. По мнению одних социализм и коммунизм - утопия, капитализм - лучшая система экономического и социального устройства общества По мнению других всё наоборот, капитализм - утопия, а социализм - лучшая система экономического и социального устройства общества Каждая сторона пытается доказать другой стороне с помощью фактов и логики преимущество той или иной системы устройства, прибегая иногда даже к системе доказательств построенной на так называемой "дьявольской логике" (смысл понятие не раскрываю, кому интересно, может самостоятельно узнать) Из всех доказательств можно сделать вполне определённый вывод, что у обеих систем существуют свои плюсы и минусы, недостатки и положительные моменты. А это значит, что капитализм как он сложился - не идеален (потому что он загибается), социализм - как он сложился неидеален (раз его больше нет). И весь спор сводится к тому, что же всё-таки лучше из двух неидеальных систем - капитализм или социализм? При этом спор осложняется тем, что СССР (социализм) за все свои годы существования был разный по своей сути, при Сталине одно, при Хрущёве другое, при Горбачёве третье. В общем, куча-мала. При этом, если ещё задуматься и порассуждать (а потом поспорить), а почему мы живём государствами, как отдельными социально-экономическими единицами, а не некими нибудь другими общественно-экономическими объединениями, то вообще будет разрыв мозга. А ведь мы тут спорим о средствах, средствах достижения чего-то. Вопрос чего, чего мы хотим достичь, живя в той или иной системе? Вопрос этот уже поднимался, но такой эмоциональной полемики не вызывал, да и вообще, мало кому интересно думать о смысле, как оказалось. И вот сейчас Миша может снова мне сказать, что я пишу не по теме, что мол это тема про Сталина, его эпоху и т.д. Нет, всё по теме, потому что всё взаимовложено. Так вот, alexxx1304, Вы наверно пропустили эту тему (о политике за чашкой чая), Вам вопрос - Как Вы для себя самого определяет смысл своей жизни? (смысл основной, базовый) Напомню остальным их ответы цель жизни человека заключается в развитии его ДУШИ... ...В свете изложенного сказал бы, что смысл моей жизни - стать человеком . Глагол "стать" подразумевает процесс. Пройти путь от человека потенциального до человека свершившегося . Одна цель - это получение удовольствия. Всегда и везде. И чем хуже нравственное воспитание людей, тем примитивнее, пошлее и омерзительнее способы получения удовольствия. Вторая цель - "безконечное развитие". В каком направлении развиваться - выбор у каждого свой.

Nell: Электронщик пишет: Не заставляйте чепуху комментировать. Это Ваш ответ на мой пост. Электронщик пишет: Если в качестве аргументов человек употребляет подобные выражения-это всего-лишь демонстрация собственной беспомощности в отстаивании исповедуемой им идеологии. Полностью с Вами согласна

Электронщик: Электронщик пишет: А где это"капиталистическое настоящее" Вы увидели? В России что ли? Не заставляйте чепуху комментировать. Nell пишет: Электронщик , этот бред ваш комментировать не буду. Можете и дальше изгаляться в своей "логике". Если Вы не видите разницы-тогда я бессилен Вам что-либо объяснить. А для остальных читающих-поясняю... Чепуха в моём определении-это "капиталистическое настоящее",которого на данный момент в РФ просто не существует. Оно-там на Западе,а в РФ-криминальный авторитаризм с отдельными элементами рыночной экономики.. Выражение "этот бред ваш"охарактеризовывает не конкретное явление,а является ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТЬ по причине отсутствия аргументации своей позиции. ..

ogranschik: Ветер пишет: Мне нравятся Ваши рассуждения... осмысленно... аргументировано... беспрестрастно... Спасибо! Так держать! Возьми его к себе в ассистенты.Ведь родственная душа,судя по всему... Будет продвигать веселуху на недосягаемую высоту,заработаете на этом много -много таньга... Расширите вширь и вкось свой неподражаемый бизняк в гламурном место под названием Дракино(хорошо,что не Забиякино..:)) И житуха сделана,Павел...

Электронщик: Sakich пишет: Из всех доказательств можно сделать вполне определённый вывод, что у обеих систем существуют свои плюсы и минусы, недостатки и положительные моменты. А это значит, что капитализм как он сложился - не идеален (потому что он загибается), социализм - как он сложился неидеален (раз его больше нет). Дык идеальных систем вообще не существует..Разница между социализмом и капитализмом в том,что капитализм не загибается,а РАЗВИВАЕТСЯ .История ХХго века тому доказательство,а вот социализм оказался тупиковой ветвью развития общества,что и доказал соц.лагерь,проиграв как экономическое,так и идеологическое соревнование с миром капитализма.

ogranschik: alexxx1304 пишет: Утопией является построение общества равного достатка и равных возможностей, просто потому, что людям свойственно ассоциировать себя не только с толпой, но и свойственно подчеркивать свою индивидуальность, свою личность Речь идёт не о нивелировки личности через как бы равенство,а о предоставлении обществом равных возможностей для развития каждым членом общества своих способностей. Сталин так определял цели социализма(закон социалистического общества): ..." основным законом социализма следует считать «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». Вполне внятные цели и должен отметить,что я бы хотел жить в таком государстве,где объявлены в основном законе(Конституции)такие цели. Уверен,что у меня найдутся много единомышленников. Кстати,идея социализма идёт не от Маркса.Она весьма древняя. Историческое развитие идеи социализма Термин «социализм» одним из первых употребил в первый раз Пьер Леру в статье «De l'individualisme et du socialisme», напечатанной в 1834 году в «Revue Encyclopédique» как достаточно нестрогое понятие, характеризуемое диаметральной противоположностью индивидуализму во всех его проявлениях в моральной и социальной жизни человека. Одними из основоположников социализма можно считать Сен-Симона и его учеников, он имел отличие от взгляда коммунистов, в том числе К. Маркса и Ф. Энгельса на отношения в обществе, поэтому впоследствии и был назван Пьером Леру не от коммуны, а от общества. Важнейшее место в извращении идей социализма принято отводить К. Марксу и Ф. Энгельсу (в марксизме), как подмена эксплуатации однотипного разума людей, на чисто экономическую эксплуатацию, начатую с критики философии Гегеля, попытка уничтожения этих идей и замена их на коммунистические в развитии общества. Идеи же социализма представлены во взглядах и работах Гегеля, Рикардо, Пьера Жозефа Прудона и других социалистов-рикардианцев того времени, а также М. А. Бакунина и П. А. Кропоткина (в анархизме). Кроме того существовало большое количество различных мыслителей, придерживавшихся социалистического направления общественной мысли и внесших значительный вклад в формирование и развитие социалистической идеи. У истоков социалистической мысли лежит гуманистическая установка европейской культуры. Первые зачатки же теорий коммунизма принято отмечать уже у Пифагора и пифагорейцев, а также у ранних коммунистов-утопистов Томаса Мора (1478—1535) и Томмазо Кампанеллы (1568—1639). На острове Утопия, о котором говорит Т. Мор, нет частной собственности, денежного обращения и царит полное равенство. Основу общества составляет семейный и трудовой коллектив. Труд обязателен для всех. Чтобы не способствовать развитию собственнических инстинктов, семьи регулярно обмениваются домами. Ещё один всплеск социалистических проектов пришёлся в Западной Европе на начало XIX века, и связан он с именами Сен-Симона, Фурье и Оуэна. Так же в XIX веке возникает анархизм, который, зародившись первоначально в Англии, а затем (самостоятельно) во Франции, был развит в России П. А. Кропоткиным и М. А. Бакуниным. Позднее в России Л. Н. Толстым было создано христианское направление в анархизме — толстовство. Основные черты, которыми определяется социализм у различных мыслителей: Уничтожение или ограничение частной собственности на общественные средства производства; Всеобщее равенство; В качестве путей достижения справедливости разными мыслителями предлагалось, например: упразднение частной собственности при сохранении личной замена капиталистических предприятий кооперативами создание коммун, внутри которых всё будет общим (социалисты-утописты) создание государственной системы социального обеспечения Почему я считаю,что для русского народа наиболее оптимальным является так называемый "КРАСНЫЙ ПРОЕКТ"? А потому,что общество,в основе которого лежит мощная социальная составляющая, является для русского человека далеко не новинкой.Более того,именно в таком обществе он и может нормально жить,развиваться. Ибо менталитет русского человека воспитался на общинности,а не на индивидуальности. И практика жизни чётко показала9последнии 25 лет),что страна не будет нормально развиваться при капитализме,пусть и как бы с человеческим лицом... Русский народ-не народ торгаш,не народ -ростовшик(банкир). русский народ -народ созидатель...Не даром он первый запустил в космос спутник,первого человека. А вот народ-торгаш и банкир создал первую атомную бомбу и сбросил её на Японию...... Чтобы правильно определиться с выбором лучшего проекта для оптимального обустройства страны,в которой проживает 80% русских,надобно хорошенько проанализировать временные периода,когда наша страна наиболее мощно развивалась. Правда,для этого надобно кое-что знать и действительно встать на благородные позиции беспрестрастия.

ogranschik: Электронщик пишет: Дык идеальных систем вообще не существует..Разница между социализмом и капитализмом в том,что капитализм не загибается,а РАЗВИВАЕТ Развиваться можно по-разному. Например,постоянно сжирать кого-то...То есть.развиваться за счёт кого-то,а не самому по себе,с помощью своего ума и труда.

сталин: alexxx1304 ogranschik Электронщик Ветер и пр...,меня всегда шокируют русские последователи аббата Огюстена де Брюеля и доктора Геббельса... Nell, Sakich спасибо за умение аргументированно и спокойно вести беседу.

mikhail_fr: Sakich А кроме "явного разделения на два лагеря" ("наши" и "ваши" ? ) - что, ничего другого не может быть ? Обязательно Вам надо всех построить и рассортировать... а как же иначе ? Неужели невозможно представить себе окружающий мир без враждебного деления ? Да, смысл в жизни у каждого - свой. И это очень хорошо. Так Вы сталинист или нет ? к какому из Вами вышеобозначенных лагеря принадлежите ?

ogranschik: сталин пишет: меня всегда шокируют русские последователи А вот меня не шокируют "сталины" из жёлтого дома. Увы,в семье не без урода(пардон)блаженного...

Nell: Электронщик пишет: а вот социализм оказался тупиковой ветвью развития общества,что и доказал соц.лагерь,проиграв как экономическое,так и идеологическое соревнование с миром капитализма. В свое время железная леди - Маргарет Тетчер высказалась по этому поводу приблизительно так: "...В 70-е(80-е) годы Советский Союз не представлял для нас военной угрозы, у нас был достойный ответ, а вот в экономическом плане - да. Его развитие и темпы роста заставляли нас беспокоится, поскольку это был явный вызов и с этим нужно было что-то делать". Советский Союз проиграл идеологическую войну - это действительно так. И пример тому - выступления антигосударственников в этой ветке и не только. Но сдается мне, что русские потерпели всего лишь поражение. На войне , как на войне.Есть победы, есть и поражения. Но вот сама война еще не проиграна.

ogranschik: сталин пишет: меня всегда шокируют русские А я вот восхищаюсь русскими.А почему бы и нет. Pentium оказывается Русский... Владимир Мстиславович Пентковский — выдающийся российско-американский ученый, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, главный архитектор процессоров Pentium III, Core 2 Duo, HAL9000, Matrix разработчик высокоуровневого языка программирования Эль-76 для суперкомпьютеров Эльбрус. В. М. Пентковский является выпускником кафедры ЭВМ факультета ФРТК МФТИ 1970 года. С 1970 года работал в Институте точной механики и вычислительной техники, где принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 и Эльбрус-2, создании языка программирования высокого уровня Эль-76. Затем в 1986 году он возглавил разработку 32-разрядного микропроцессора Эль-90 для Эльбруса-3. К 1987 году архитектура микропроцессора была создана, в 1990 году были выпущены первые прототипы. В 1990 году Пентковский начал работу над Эль-91С, взяв за основу микропроцессор Эль-90, но финансирование разработки прекратилось из-за развала СССР. Специалист такого уровня не мог пропасть… USA В 1989 году делегация Intel посетила лабораторию Вычислительной техники РАН. В.М.Пентковский получил приглашение приехать по обмену опытом в США в исследовательский центр Intel. В 1991 году он начал работать в Intel, где и работает сейчас. Он стал ведущим инженером компании и, под его руководством, в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium. В октябре 1992 года Intel объявила, что процессоры пятого поколения, ранее носившие кодовое имя P5, будут называться Pentium, а не 586, как предполагали многие. Это было вызвано тем, что многие фирмы, производящие процессоры, активно освоили производство «клонов» (и не только) процессоров 386 и 486. Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название «586», чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры Pentium что также указывало на поколение данного процессора. 22 марта 1993 года состоялась презентация нового микропроцессора, через несколько месяцев появились и первые компьютеры на их основе. В.М.Пентковский воплощал в процессорах Intel знания, полученные им в России, многое додумывая непосредственно в ходе разработки. К 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который был схож по своим характеристикам с микропроцессором Эль-90. Главным архитектором этого процессора считается именно В.М.Пентковский. Он уже вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, хоть и не догнал его. В настоящее время Пентковский разрабатывает следующие поколения процессоров Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера «Эльбрус-3«, в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс. Один из авторов и архитекторов векторного (SIMD) расширения команд SSE, впервые появившегося в микропроцессорах Pentium-III. По данным официального пресс-релиза корпорации Intel, инновационные процессоры семейства Pentium вопреки общепринятому мифу не были названы в честь латинского названия цифры 5, а получили имя в честь величайшего РУССКОГО учёного В.М.Пентковского. http://nikolino.livejournal.com/4944695.html

ogranschik: Вызывает гордость за русских и вот такая информация: ..."Спецоперация «Вихрь свободы» началась с того, что в ночь с 24 на 25 июля был осуществлён и расшифрован радиоперехват переговоров президента Сирии. Так стало известно о точном месторасположении Башара Асада. Незамедлительно с территории Турции, являющейся членом Организации Североатлантического договора, были подняты в воздух 5 вертолётов с находящимися на борту диверсионными подразделениями Пятой группы¹ «Зелёных беретов». Три из пяти вертолётов сумели благополучно совершить посадку и высадить спецназ, а два были… Сбиты! И, как сообщает «Вашингтон пост», сбиты модернизированными российскими зенитно-ракетными комплексами «Печора-2М» (это экспортное наименование комплекса С-125 «Нева»). Высадившиеся «Зелёные береты», мгновенно оценив ситуацию, подорвали оставшиеся боевые машины и, после скоротечного боя, сдались в плен. Как оказалось, вся история с радиоперехватом переговоров сирийского президента, с самого начала, являлась тщательно спланированной операцией сирийских спецслужб. И, как настаивает упомянутая «Вашингтон пост», самостоятельно спланировать и осуществить подобное, в текущих условиях, сирийцам было просто не под силу. Следовательно, по версии всё той же газеты, и здесь руку приложили русские. http://nikolino.livejournal.com/4946006.html#cutid1

Nell: Далее. Во все времена и в истории всех войн побежденные платят дань. Так было , например, с Германией. Россия же проиграла "холодную" войну. И победители диктуют побежденному свою волю и свои условия. Они нигде не публикуются. И нигде не обсуждаются.Практически нигде. О них можно судить только по косвенным признакам. В частности по тому, под диктовку каких стран "рисуют" так называемые реформы и законы. (причем не факт, что подобные законы приняты в этих же самих странах) По тому, в какие страны утекают ресурсы и капиталы. Наконец, кто является настоящим хозяином олигархических капиталлов? Представители каких стран и транснациональных корпораций являются владельцами крупнейших российских фирм-производителей? Частью какой денежной системы явяляется ЦБ РФ? Посол какой страны может наложить вето на принятие того или иного закона в Госдуме? Кто дает деньги на реформу образования в стране? А кто дает деньги, тот и условия диктует. Что такое Болонский процесс и куда будут и в дальнейшем утекать наши лучшие умы, которых будут обучать в России? (В каждом ВУЗе висят на красном месте списки стран и фирм, где готовы принимать наших студентов. Да, хорошо - весь Мир открыт, но страна-то их больше не увидит). Ну и до кучи - список Магнитского, который уже вырос в закон Магнитского, обсуждаемый в Сенате США. Эти вопросы я могу продолжить.

ogranschik: Вызывает гордость за русского царя Ивана Грозного: Создателю русской государственности Ивану Грозному, а также князьям Литовскому и Польскому римский Папа прислал свою грамоту, в которой жаловал им всем титул короля. Литовский и Польский князья были польщены и приняли предложение стать королями, после чего к ним пришли папские комиссары и все они со своим народом были окатоличены. Иван Грозный, напротив, был сильно возмущён и написал Папе примерно так: “Как ты, смертный смерд, жалуешь мне свою власть, когда мне власть дана от самого Бога…”. p.s. Юзер, под загадочным ником НЕМО,скорее всего знает об этом ответе Ивана Грозного. Поэтому и ополчился на него в своих постах-нетленках..:)

Электронщик: Nell пишет: Но сдается мне, что русские потерпели всего лишь поражение. На войне , как на войне.Есть победы, есть и поражения. Но вот сама война еще не проиграна. Мы войны не хотим, но себя защитим, Оборону крепим мы недаром, И на вражьей земле мы врага разгромим Малой кровью, могучим ударом! Припев. В целом мире нигде нету силы такой, Чтобы нашу страну сокрушила, — С нами Сталин родной, и железной рукой Нас к победе ведет Ворошилов!

ogranschik: Вызывает гордость за свой народ(русский) и то,что он всегда соблюдал личную гигиену. Что не скажешь о светоче демократии -Европе. Прощай, немытая Европа! (Историческая антисанитария) Всем известно, как популярны в Древнем Риме были бани. Христиане, придя к власти, первым делом закрыли все бани, а вскоре даже само понятие гигиены исчезло на долгие века. 10 место: Самой чистоплотной королевой была Елизавета I Тюдор. Ей даже удалось привить двору моду мыться, несмотря на опасения медиков, что такие частые купания — раз в месяц — обязательно повредят здоровью. 9 место: Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франциска I туалет со смывом. В плане Леонардо были и трубы, подводящие воду, и канализационные трубы, и вентиляционные шахты, но Франциск так и не понял, зачем все это нужно. Туалеты построены не были. 8 место: Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. 7 место: Также два раза в жизни мылся французский король Людовик ХIV, и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. 6 место: Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. В конце концов, дождавшись, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, слуги вымыли его насильно. 5 место: Папа Климент VII мучительно умер от чесотки. 4 место: Короля Филиппа II загрызли «мириады вшей». Также от вшивости погибла дочь одного из французских королей. 3 место: Папа Климент V умер от дизентерии. 2 место: Уже упоминавшийся король Франциск I придумал «королевские приемы на горшке». Королева-мать Екатерина Медичи также устраивала у себя подобные приемы. Когда ее муж умер, она сменила бархат на стульчаке на черный. 1 место: Знаменитый Фридрих Барбаросса чуть было не погиб в туалете. В 1183 году в Эрфуртском замке пол над помещением, куда стекались нечистоты, провалился, и многочисленные рыцари и князья встретили ужасную смерть, утонув в нечистотах. Барбароссе удалось спастись, уцепившись за оконный проем, откуда его затем спустили на веревке. p.s. А на Руси много- много веков назад была изобретена баня,где народ парился и мылся каждую неделю... И обратите внимание на то,что папы умирали от того,что не мылись...Но набирались наглости что-то там чирикать в адрес нашей страны и её лидеров... Сейчас не совсем хорошее время переживает страна и её народ.И это мягко сказано. Нот я уверен,русский народ не канет в лету.Он найдёт выход из непростой ситуации и приступит к обустройству себя,свой страны и построит нормальное общество.

ogranschik: Электронщик пишет: С нами Сталин родной, и железной рукой Нас к победе ведет Ворошилов! Если Вы хоть немного знакомы с историй(а не с байками "историков"),то должны знать,что в начальный этап войны Ворошилов много сделал для того,чтобы не только сохранить войска,но и уничтожал противника.Например,под Демянском... О роли Сталина всему миру давно известно.Полагаю,что и Вам...

НЕМО: А может быть ответ на все эти рассуждения находятся в рубрике "Загадочная страна Московия"? Даже из первой статьи можно сделать много выводов. Наступил момент истины, как сформулировал один московский поэт: Фронтов незримых воин, Наряженный в царя! Я многое усвоил Тебе благодаря… Он с прыткостью любовника Проник во все умы. Гляжу на подполковника – И вижу: это мы. А о дальнейших перспективах, если это царство не найдёт новых допингов (“модернизации”), предоставим догадываться проницательному читателю, без фиговых листков и иллюзий. http://debryansk.wordpress.com/2011/09/27/%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA/

alexxx1304: Sakich На счет плюсов и минусов с Вами согласен. Sakich пишет: капитализм как он сложился - не идеален (потому что он загибается) - с этим можно поспорить. Как может "загибаться" система, на смену которой ничего просто нет. "Социализм" проиграл в конкурентной борьбе капитализму, значит, капитализм может проиграть в конкурентной борьбе с какой-то новой экономической моделью. А новой влиятельной экономической модели на данный момент просто физически нет. Народ ничего лучше капитализма на данный момент не придумал. На счет смысла жизни не понял... Как соотносится мой смысл жизни с обсуждаемой темой? Или Вы хотите попробовать увязать мой смысли жизни с экономико-политической моделью? ogranschik ogranschik пишет: «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». - ну, это же голый капитализм. Обычная схема "1. запросы общества безграничны, 2. постоянно растущие запросы общества можно удовлетворить наращивая производственные мощности, 3. Наращивание производственных мощностей возможно либо расширением производства, либо внедрением "высшей техники"". Единственное, что добавил Сталин, это слово "социалистическое", которое сути не меняет. СССР приближался к "социализму" только в период, когда были введены талоны на продукты питания, бытовую химию и т.д. На сколько я понимаю, социализм подразумевает отказ от денежного обращения, которое всегда ведет к расслоению в обществе, потому что у кого-то денег всегда будет больше, чем у соседа, всегда у кого-то работа будет более прибыльной, чем у соседа, всегда кто-то позволит себе иметь на столе тигровых креветок, а кто-то нет. СССР ни разу не отказывался от денежного обращения, поэтому говорить о состоятельности социализма не приходится, если за 70 лет его так и не смогли воплотить...

mikhail_fr: Nell А без войны можно ? Хватит воевать уже !

полная версия страницы