Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин (продолжение) » Ответить
Товарищ Сталин (продолжение)
Яна: Я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
ogranschik: Петя пишет: Ограня ти ли ета ? Петюня,я ников не меняю и зарегистрировался, в отличие от некоторых...
Петя: ogranschik Да да ... конечно же не меняешь ...
Электронщик: ogranschik пишет: И для нормальных людей это надо иметь в виду всегда.И быть всегда готовым защитить себя от этих животных,применяя любые методы Назвать себя нормальным,и на основе этого утверждения выдавать "истины в последней инстанции",как говорится-много ума не нужно... Это так...к слову...
vasilek: alexxx1304 пишет: Нужно понимать, что страна, где всё хорошо, своего лидера не свергнет никогда, потому что группой из 10 человек этого не сделать. Должно, по крайней мере, недовольных властью, которые готовы активно отстаивать своё будущее, набраться не менее 30%. Ценное замечание Вот как только теперь ваша оппозиционная группа участников будет общаться в теме "Большевизм" или по аналогичной тематике, где одной из ваших догм является то, что кучка большевиков на иностранные деньги, оболванив рабочий класс и крестьянство, живших припеваюче в стране с передовой экономикой и самодостаточным сельским хозяйством, свергло доброго Царя-Батюшку и человеколюбивых душек, дворян-инеллигентов, которые спали и видели, как обустроить счастье народное.. Неаккуратно, уважаемый....ох как неаккуратно.. ведь я вспомню.. Ох, alexxx1304, отправят Вас работадатели в отставку следом за г-ном Островитенином за непрофессионализм в сфере дезинформации. Петя пишет: знай одно ... моих единомышленников тут больше ... и куча левых ников тут .... типа что бы создать эффект поддержки петюня, я знаю.... Петя пишет: Или все должны общаться по заранее утвержденному сценарию Василька и Нелл ... Типа хвалить все и вся ... даже стоя по горло в говне ... ты должен улыбатсья и кричать что это Шоколад как это делает Василек ... Не-е, петушок, будем придерживаться сценария г-на Сопредседателя, что "всепропало" а виноват "кровавыйпутинскийрежим"... мож тогда подружимся.. Петюня, каждый в этой жизни выбирает свою дорогу, и идет по ней в меру своего образования, вложенного труда, генетического развития и, полученных в процессе воспитания и обучения, качеств. И в соответствии с этим, выходя на определенный жизненный уровень, не исключено, что кто то оказывается " стоя по горло в говне "(c). И не стоит проэктировать свою несложившуюся судьбу, обобщая и ровняя даже в рамках этого форума. Это не слишком сложно для Вашего восприятия? Если че, я могу пояснить и попроще....но тогда уж не предъявляй,могущие возникнуть в процессе, некоторые "идеоматические" выражения Электронщик пишет: Ваш виртуальный образ достаточно типичен ну да....ну да.....тут уже озвучивали "поцреот пля" .... так я и не спорю даже забавно, как вы не найдя комментариев к моим возражения, моментально перепрыгиваете на мою личность, и дружно начинаете пукать на мой никнейм...кстати, попросил бы не коверкать его, и если затруднительно печатать на латинице, можно просто скопировать.. Электронщик пишет: Стремление людей жить за счёт эксплуатации себе подобных заложено в них генетически. Эту сущность либерализма. Еще проповедуется так называемый "индивидуализм" , который по факту, избегая словоблудливого завуалирования, означает банальный эгоизм. Ну а анализ внезапных откровений этого весьма активного, и присутствующего исключительно на политическом форумском поле, господина, оставлю на усмотрение себежан. Электронщик пишет: реальность такова,что тот самый "загнивающий" капитализм развивается таким образом,что обеспечивает постепенное как повышение уровня потребления,так и повышение уровня социальных гарантий населения. Результаты "повышение уровня потребления" http://www.allfortrader.net/dolg-ssha/dolg-ssha Результаты "повышение уровня социальных гарантий населения"
Петя: Электронщик пишет: Назвать себя нормальным,и на основе этого утверждения выдавать "истины в последней инстанции Тут таких больше половины ...
Sakich: alexxx1304, Вы вполне логично рассуждаете в посте №30. И главный посыл, как я вижу, что люди должны жить в достатке. Поровну и по справедливости - это одно и тоже или есть разница? Я не против достатка, я против эксплуатации одних другими
Sakich: Электронщик пишет: Sakich пишет: цитата: Животная сущность? Может и животная. Только я таких животных в природе не встречал, хотя животный мир порой очень причудлив. Но если Вы под влиянием своей "животной сущности" хотите эксплуатировать других людей в угоду своих безконечно растущих потребностей, то Вы кто, настоящий нормально развитый человек? Ну это Вы напрасно. Весь животный мир существует по принципу Дарвина,согласно которой выживает сильнейший и наиболее приспособленный. Уточняю. Я не встречал животных, которые наживаются на других животных в пределах одного вида. А вы мне про межвидовую борьбу. Не, ну вас точно поувольняют.
Электронщик: vasilek пишет: ну да....ну да.....тут уже озвучивали "поцреот пля" .... так я и не спорю даже забавно, как вы не найдя комментариев к моим возражения, моментально перепрыгиваете на мою личность, и дружно начинаете пукать на мой никнейм...кстати, попросил бы не коверкать его, и если затруднительно печатать на латинице, можно просто скопировать.. Да вроде как не коверкал я Ваш НИК...Да и личность Вашу затрагивать мне тоже без надобности. А вот образ т.н. "патриота державника",под которым Вы здесь выступаете-действительно весьма типичен для подобных тем. А комментировать Ваши возражения особого смысла не вижу. Их в реале течение истории опровергает...vasilek пишет: Эту сущность либерализма. Еще проповедуется так называемый "индивидуализм" , который по факту, избегая словоблудливого завуалирования, означает банальный эгоизм. Не вижу в этом определении ничего страшного. Хотя бы потому,что государства,основанные на этих принципах вполне благополучно развиваются,в отличие от государств,основанных на утопических принципах коллективизма и "всеобщего равенства"...И история СССР и соц.лагеря-наглядный тому пример ..vasilek пишет: Результаты "повышение уровня потребления" Результаты "повышение уровня социальных гарантий населения" Вот когда мы будем в реале наблюдать Великую Американскую или Европейскую социалистическую революцию-тогда пожалуй и можно будет делать выводы о том,что современное капиталистическое общество потерпело историческое фиаско...
Sakich: alexxx1304 пишет: цитата: Нужно понимать, что страна, где всё хорошо, своего лидера не свергнет никогда, потому что группой из 10 человек этого не сделать. Должно, по крайней мере, недовольных властью, которые готовы активно отстаивать своё будущее, набраться не менее 30%. Уж Вы нам не впаривайте. давно уже все знают как делаются оранжевые революции и сколько человек в них участвуют.
ogranschik: Электронщик пишет: Европейскую социалистическую революцию- Благодаря тому,что на планете Земля был СССР и стала возможным весьма сильно подтянуть ряд европейских стран в социальном аспекте. А мощный старт развития страны(СССР),заданный Сталиным позволил и в дальнейшем стране развиваться,не взирая на ужасные ляпы Хруща и последующих правителей. Даже брежневский "застой" запад воспринимал очень болезненно.Ибо понимал,что их страны так долго не протянут ,показывая как бы изобилие...Полагаю,что не надобно приводит слова М.Тетчер по этому поводу. Полагаю также,что Вы в курсе того,что английские рабочие (шахтёры)даже бастовали,требуя себе того уровня жизни,который был у советских шахтёров.Время-начало пятидесятых годов прошлого века.
ogranschik: Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара. Обязательные траты и их доли в потреблении. Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов: 1. Расходы на жильё 2. Расходы на обязательный транспорт 3. Расходы на питание 4. Расходы на одежду Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик. Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления. Жилье Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда. 1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц. 2. Цена телефона – 4 руб. В месяц. 3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час 4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц 5. Отопление – 2 рубля в месяц. Цена жилья в США 2009 год. Аренда. 1. Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1 2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц 3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления 4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час 5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды. Коффициент пересчета по жилью: Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц. Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-берумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам. Транспорт. Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чаcто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах. Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта. Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80. Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения. Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц. Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Питание. Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам. Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс» в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды» - то есть газированной воды, составляет $6-7. Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля. Коэффициент «по БигМаку» : Таким образом, коэффициент по «БигМаку» составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США. Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов. Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20. Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль) Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20 Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц. Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих) Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам. Одежда. Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов) При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4. Выводы. Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль. Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году. Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием. Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в высшую доходную группу. Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Николиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось. Такова реальная , а не эльфийская, реальность. Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей. За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополнение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де «большинство населения является собственниками домов», а молодые не живут с родителями. По первому тезису, хочу напомнить известное высказывание Ф.Энгельса: «Если сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут». Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большинство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья. Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет «арендатор денег» платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием. И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден перезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в «профиль». Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья. Иными словами, «владение домом» - это практически чистая разводка. Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге. Понятно, что гордое название «собственник» ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью. Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США. Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса. А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства. Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок. Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный максимум потребления был достигнут в 1985 году. Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях. Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году. Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отсутствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками. Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение «высшего класса»), но уровень жизни во многом определяется как раз «роскошью». Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей. Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский «высший класс»). Следовательно, «свободные остатки тоже примерно пропорциональны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка. И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара. Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США фактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей и место в общежитии стоили около 3-5 рублей в месяц? Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c «продвинутым изучением математики» обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего? Но, можно сравнить по сравнимому. Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке. Вот цены на концерт филадельфийского симфонического оркестра: http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/ Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов. Мораль: Коэффициент 100. Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24. Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых. Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение. Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз. Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословно низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов. Мораль: Коэффициент не менее 20. С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов. Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее. Но есть объективный момент, по которому СССР точно «проигрывал» США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости. Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу. С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени. Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не приходилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к «оптическому обману» относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Даже то,обстоятельство, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ средств советские граждане везли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельсвовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор. Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА. ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ. Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом. http://www.rusproject.org/node/75
НЕМО: Собственно, вся эта тема "буря в стакане воды". Откуда она появилась? Когда обсуждали на ТВ исторические персоны, то люди дискутирующие наедине с телевизором типа : "ОиВ" при обсуждении персоны Сталина осуществили большое количество звонков ЗА. Поэтому создалась иллюзия, что Сталинскую политику одобряет около70 % населения. Далее, недалекие ортодоксальные комики, поверили в пустышку, и теперь бегают с ней как угорелые. Если осуществить опрос на улице "Как Вы относитесь к политике которую осуществлял Сталин", то 80% ответят отрицательно 10% покрутят у виска, и только около 5% ("огранщиков"-любителей дискутировать с телевизором) при этом возбуждается. Вот эти 5 % и создают "бурю в стакане воды". А как известно 5%, н.л., создают 95% всех проблем. Поэтому, с ними, как правило никто по серьёзному не общается. Если бы воочию не встречал подобных особей, даже не поверил бы, что такие сохранились. "О..." вас телевизор вызывает на беседу. Сеанс телепарт. с т. С http://youtu.be/9Mnmhtr4ThE!
Электронщик: Sakich пишет: Уточняю. Я не встречал животных, которые наживаются на других животных в пределах одного вида. Почитайте о взаимоотношениях внутри стай обезьян хотя бы. Наживы там конечно нет,т.к. не существует товарно-денежных отношений,а вот эксплуатация сильнейшим слабейшего вполне присутствует.Sakich пишет: Не, ну вас точно поувольняют. Вас похоже уже? Соболезную...
ogranschik: Были ли у СССР -1980 недостатки? Краткое сравнение с США -2008 Главные вкладки Были ли у СССР -1980 недостатки? Разумеется, у СССР-1980 были недостатки. Как у всякого живого общественного организма. О недостатках по сравнению с чем можно говорить? – Вот, скажем, есть такой недостаток у современных машин: КПД их двигателя 36.6% где то, они жрут бензин и выбрасывают углекислый газ. Вечный двигатель был бы неизмеримо лучше. То, что его нет, это есть очевидное преступление против человечества, за которое нужно немедленно снести власть всех государств и поставить на ее место недовольных и несогласных с этим печальным обстоятельством. Разумеется - из числа изобретателей вечных двигателей, которые точно знают, что традиционные ученые есть форменные тоталитаристы, так как допускают демократической траты денег на столь полезное для человечество изобретение. Тогда как они, изобретатели, его уже почти изобрели. И как только они, обладающие новым мЫшлением придут к власти, то сразу займутся этим делом, засучив рукава... Ну что, будем сравнивать с вечным двигателем? Или, скажем, историческое время. Это тоже форма сравнения. С момента прихода нашего нового мыслителя М.С. Горбачева прошло к примеру 24 года. Вполне возможно подвести итоги этого самого нового мышления. И сравнить – да вот хотя бы с периодом с 1945 по 1980 год . Продолжительность этого периода, конечно 35 лет, аж на целых 11 лет больше, чем с 1985 по 2009, но...мне почему то кажется, что сравнение возможно. Сравнить надо обязательно. Состояние страны в 1945 и 1970, в 1985 и 2009. Второй вопрос о причинах недостатков. Вот, скажем, с момента урагана Катрина в Новом Орлеане прошло 4 года. Этот — самый разрушительный ураган в истории США. Наиболее тяжёлый ущерб был причинён Новому Орлеану в Луизиане, где под водой оказалось около 80 % площади города. В результате стихийного бедствия погибли 1836 жителей. По оценке 2007 года, экономический ущерб составил $125 млрд (оценка, 2007), около 100 тысяч человек остались без крова и вынуждены жить до сих пор в трейлерах – то есть, по-просту, в чем-то вроде строительных вагончиков: К слову сказать, в США в трейлерах на постоянной основе живет около 40 миллионов человек. Кстати, в США огромное количество людей снимает жилье на паях - по несколько семей. Особенно эмигранты - не обязательно нелегалы - из Латинской Америки. В Трентоне встретил 4-х спаленную квартиру, которую снимали 27 человек. Стандартная высота потолка в американском жилище 8 футов. 2 м. 40 см. Даже в Хрушевках 2.65. Это о многом говорит. А вот дорогое жилье: район Росслин, пригород Вашингтона. Форма: Содержание. Информация для пересчета - размеры в футах и дюймах. Один фут - 30 см или 12 дюймов. 1 дюйм - 2.5 см. Соответственно кухня - 4 кв. метра. Комната - 16 кв.м. Система - коридорная. На каждом этаже каждой секции около 50 квартир. Четыре коридора, в каждом по 12 квартир. Цена аренды 1495 доларов в месяц при аренде больше чем на полгода. http://www.rentriverplace.com/rates.htm Я даю здесь два снимка, чтобы все-таки как-то были более ощутимо понятны реалии США. Оба снимка я сделал сегодня. Снял с дороги район, где живет нижний класс и со своего балкона наш участок, где живут те. кто принадлежит к верхним 10% доходов. Эти дома стоят начиная с $400000 примерно. Потому что не очень близко к крупным городам. Бедный район находится примерно в 3 милях от моего дома. Летом его практически нее видно за зеленью - вот с этим, с зеленью, в США все хорошо - лучше не бывает. Бедные районы в городах имеют другой вид. Смотрите и судите сами. Бедный район: Для бедных - так называемый "трейлерный парк". Земля вообще никак не входит в собственность живущих. Она арендуется. Достаточно стандартная цена аренды под трейлером -350-400 долларов. Что важно отметить, однако. что в бедных домах все-таки, удобства не во дворе. Инфраструктура есть. Состоятельный район: Что касается домов, то размер участка в конкретном месте от 0.5 дл 1 акра - это примерно 25-50 соток. Такие лоты считается достаточно большими в среднем. Другой момент - состоятельные дома - это только "низший слов" "богатого класса". Тут пределов нет.. В данном случае - это средние врачи, профессура, владельцы некрупных бизнесов , но не "ред-неки" - что-нибудь более интеллектуальное. Это не продавцы Волмара, не рабочие, не официанты, не мелкие бухгалтеры. И это одна из причин глубоко искаженного у совесткой интеллигенции восприятия США. Дело в том. что в позднем СССР тот же слой людей, кто в СШа принадлежит к низшему. но относительно богатому сословию, принадлежа в \к слою ниже среднего. Если при Сталине этот слой опережал по уровню доходов все остальные в среднем в 2-2,5 раза, то с 1947 года из ставки практически не менялись в течение 40 лет, тогда как уровень благосостояния всех остальных рос. В результате, уже к началу 80-х, средняя заработная плата, скажем в науке и научном обслуживании переместилась с уверенного первого места аж на четвертое - после промышленности транспорта и строительства. Еще хуже обстояло дело с культурой, образованием, медициной. Можно ли было в СССР улучшить жилищные условия тем, у кого были деньги? Да, например - кооперативы и довольно просто. Сам покупал. При этом были большие льготы кандидата и докторам наук (сохранились со сталинских времен - доктору - 20 метров дом ЖИЛОЙ площади, кандидату 10 метров. Даже на породистую собаку полагалось пять). То есть кооператив можно было купить совершенно легально и задешево по нынешним меркам. Естественное раздражение интеллигенции вызывали объявления в московских троллейбусах и автобусов слеующего содержания: "Требуется водитель троллейбуса, зарплата 240 рублей" или "Требуется водитель автобуса с зарплатой 330 рублей". При том, что в науке эти самые 300 рублей получали старые научные сотрудники с хорошим стажем, степенью и множеством публикаций. Вряд ли забыто интеллигенцией было и то что в начало пятидесятых профессор мог иметь домработницу, о чем и речи не могло быть уже к середине 70-х. Тот же дрейф испытал и инженерный корпус. Стало нормой, что инженер получал меньше рабочего. Как мне кажется, эта деградация социального положения образованного класса сделало его легкой добычей анти-государственной пропаганды. Это воспринималось как несправедливость. Это одна из проблем и важная сторона предперестроечной социальной психологии. Так вот, можно ли использовать эти данные, скажем, чтобы лучше понять природу проблем СССР послевоенного времени? – А именно, представить себе, что означает частичное разрушение не 1 города – Нижнего Орлеана и потерю жилья 100 тысячами человек, - а разрушение в результате урагана войны 1710 городов, 98000 более мелких сельских населенных пунктов и потерю жизни не 1800 человек, а 25 миллионов человек, к потере жилья не 100 тысячи, а 25,000,000 человек? – Тут ведь как, если считать что разрушение города приведшее к потере жилья 100 тысячами человек обходится в 125 миллиардов современных долларов, то значит, потери СССР в результате военного урагана можно оценить в 125*25000000:100000= 31250 миллирдов – то есть более чем в 31 ТРИЛЛИОН современных долларов, не так ли? Это значит, что три годовых бюджета современных США должны быть потрачены только на восстановление довоенного уровня жизни. Довоенной обеспеченности населения жильем, не так ли? Может ли этот фактор, а не особая «зловредность», советской власти объяснить некоторые, не слишком грандиозные проблемы с жильем в в СССР 1980 года? Часто любят поговорить о том, как в США и вообще "при демократии" и на "Западе" ценится человеческая жизнь. Я не буду говорить об индейцах и событиях второй мировой, Великой Депрессии. Скажу пару слов о том, что сейчас: если бы в США - более 40 миллионов человек не имеют медицинской страховки. Каждый год десятки тысяч людей умирают по этой причине, хотя могли бы жить, получи они квалифицированную медицинскую помощь. Они имеют, мягко говоря, сильно ограниченное право на жизнь. Если бы в США и "при демократии и рынке" жизнь человека ценилась, то этого бы не было. С точки зрения медицинского обеспечения жизнь человека в СССР действительно ценилась. Всегда. ... Интересная история случилась в 1893 году на Сицилии. Засуха страшная случилась. Голод. Народ был недоволен. Обедни, вечерни, увещевания статуй святых почему-то не помогали. Большинство святых подверглись изгнанию из сицилийских церквей. Особенно досталось святому Анджело, покровителю города Ликата. Толпа раздела его догола, всячески оскорбляла , заковала в цепи и угрожала повесить или утопить: «Дождь или веревка» - орала разъяренная толпа, потрясая кулаками перед ликом святого... ... Не знаю, и почему мне припомнилась эта история, когда я читал комментарии некоторых своих гостей, яростно обвинявших власть в коммунальных квартирах в 1980 году ( а их в Москве тогда было около 20%, а в Питере и все 30%)? К чему это я? - А к тому, что хамское, смердяковское, истерическое мышление исключает всякую возможность рационального обсуждения действительно серьезных проблем как прошлого, так и настоящего и будущего. Это обсуждение заменяется воплями "ужас-ужас-ужас". "Ааааа". "Долой" и вываливается на головы людей болезненными испражнениями типа "Сволочей" и "Бумажного солдата". Ничего с этими уродами и дебилами - как и, наркоманами, путного получиться не может. Ни содержательного обсуждения. ни тем более дела. Это тупое, обезумевшее он "недоданности" стадо, взбесившиеся мещане, если перефразировать известное определение, не помнящие ни родства, не имеющие ни чести, ни совести, ни мозгов. Великолепный снимок, качественно отличающий послевоенную советскую эпоху от эпохи "нового мышления". когда из всех щелей повылезали убогие, озлобленные на весь мир, смердяковы. Вот он. Почувствуйте разницу: Не хватило мудрости, чтобы оценить доброту времени и доброты, чтобы оценить его мудрость. http://www.rusproject.org/node/74
alexxx1304: ogranschik ogranschik пишет: Википедии? Это для Вас сей источник является основным... - еще раз напоминаю, что как только у Вас заканчиваются аргументы, то необязательно переходить на личности... ogranschik пишет: Ибо практика -критерий истины - у нас в России когда-то была практика порки в школах, но это не значит, что это должно входить в современный курс педагогики на правах истины, практика российского судебного производства показывает, что суд в России полностью зависит от власти, но это не значит, что это должно входить в курс юриспруденции на правах истины. Практика является критерием истины только в науках, касающихся непосредственного изучения объектов живой или неживой природы, например, для физики, биологии, астрономии, медицины и т.п.
Электронщик: ogranschik пишет: Благодаря тому,что на планете Земля был СССР и стала возможным весьма сильно подтянуть ряд европейских стран в социальном аспекте. Не спорю. Наличие СССР поспособствовало более быстрому развитию капиталистического общества.ogranschik пишет: А мощный старт развития страны(СССР),заданный Сталиным позволил и в дальнейшем стране развиваться,не взирая на ужасные ляпы Хруща и последующих правителей. Даже брежневский "застой" запад воспринимал очень болезненно.Ибо понимал,что их страны так долго не протянут ,показывая как бы изобилие...Полагаю,что не надобно приводит слова М.Тетчер по этому поводу. Вот только финиш оказался печальным...Почти по Высоцкому... Он на десять тыщ рванул,как на пятьсот.. И-спёкся... Библию на этот счёт цитировать уж не стану...
ogranschik: Электронщик пишет: Вот только финиш оказался печальным... А Высоцкий много песен написал.По его же словам штук 600... И в одной из них есть и такие слова: ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР,ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР!
mikhail_fr: Sakich пишет: Что Вы подразумеваете под понятием Сталинист? Это тот, кто оправдывает сталинские преступления и желает прихода в России к власти подобного диктатора. Sakich пишет: Явное разделение людей на два лагеря. По мнению одних социализм и коммунизм - утопия, капитализм - лучшая система экономического и социального устройства общества По мнению других всё наоборот, капитализм - утопия, а социализм - лучшая система экономического и социального устройства общества Вот про это самое разделение, написанное Вами - это выставляется как непреложная истина. Но это не факт. Это к тому что можно, во-первых, просто не делить людей ни на какие лагеря (словечко то какое... ). Даже если Вы в этом разделении так уверенны - это не значит что это так и есть. Затем: - можно считать что социализм - не утопия (потому что есть государства, существующие на основе соцпринципов), а коммунизм - утопия (разве что считать за коммстраны Северную Корею или Кубу ?); - считая социализм успешно существующим, можно считать и капитализм приемлемым, в случае если капитал подвластен социалистическому правительству; - так же можно считать что капиталистические принципы существования лежат в основе современной мировой экономики, и поэтому нелепо говорить об утопических свойствах капитализма; - и тд еще и еще. Всё это к тому, что вероятно будет неправильным категорическое деление "всех и вся" на "то" и на "сё". По теме - "сталинизм", в том виде какой он был в СССР, основывается на политике, экономика приходит после. Это позволяет предположить, что современный путь экономического развития России, и именно России, не может принципиально исключить появления нового сталинизма, то есть - абсолютной тирании. Sakich Если я не ошибаюсь, то Вы являетесь сторонником авторитарного устройства общества по вертикальному принципу, то есть Вы считаете что мудрые правители знают лучше самих управляемых что управляемым нужно, вплоть до типа пищи и фасона одежды. Именно поэтому я и задал Вам вопрос про приверженность сталинизму. Хочется подчеркнгуть - было бы неправильным придерживаться того мнения, что весь мир разделен на друзей и врагов... Каким мы сами видим мир, таков он и есть... для нас самих... и только для нас. Но каждый из нас вносит в этот мир это самое своё.
ogranschik: mikhail_fr пишет: кто оправдывает сталинские преступления и желает прихода в России к власти подобного диктатора. Попросил бы выбирать выражения,Беня...
alexxx1304: vasilek Не надо мне приписывать того, чего я не говорил... В приходе к власти большевиков виновато царское правительство, которое не сумело должным образом перестроиться к новым реалиям времени, которое не увидело угроз в попытках террористических действий со стороны эсеров, которое не сделало выводов из революций 1905 года, которое не обеспечило поддержку войск во время Первой мировой войны... Обычный кризис системы, которая показала свою несостоятельность, которая не смогла в феврале 1917 года де-факто удержать власть. А с февраля по октябрь 1917 года власть была отдана Временному правительству, которое большинство проблем так и не решило... Хватит искать во всем "руку Запада", во всем бедах мы виноваты сами.
alexxx1304: Sakich Sakich пишет: Поровну и по справедливости - это одно и тоже или есть разница? - нет, это разные вещи, но что понимать под "по справедливости"... Сколько "по справедливости" должен получать дворник, а учитель? А какая зарплата "справедливо" должна достаться юристу? И как вы с точки зрения справедливости объясните разницу в зарплате у кассира в магазине и кондуктора в автобусе? Правительство будет считать, что для менеджера по продажам зарплата в 10 тыс. рублей вполне справедлива, а сам менеджер будет думать, что зарплата существенно занижена... Sakich Sakich пишет: давно уже все знают как делаются оранжевые революции и сколько человек в них участвуют. - ну-ка просветите нас, сколько человек участвуют в "оранжевых революциях", и как они делаются?
НЕМО: http://youtu.be/egPc43kN8HA Складывается такое впечатление, что это напоминает чью то кипучую деятельность, на НСФ. Для Василька http://youtu.be/B5W3TYEx-og
ogranschik: Петя пишет: Электронщик не корми тролей ... они один хрен будут говорить поперек тебе ... даже если это будет истина Электронщик и истина-вещи несовместимые,Петюня... ..."— Но тогда речь у нас пойдёт о втором после Миллера иуде земли русской — Владимире Клавдиевиче Арсеньеве. — Как?! — чуть не упал я со стула. — Ты что несёшь, дорогой мой дядя Ёша?! — Но если не хочешь слушать, рассказывать тебе о его художествах не буду. Когда-нибудь узнаешь о них и из других источников. — Нет, нет, мне как раз хочется знать правду об Арсеньеве. Он ведь историческая личность. Тем более я читал его книги, и они мне понравились. — Но ты наверняка читал их в детстве, мой юный друг. Иначе бы ты обратил внимание, что всем падям, ручьям и рекам Приморья. Володя Арсеньев с упорством маньяка вместо их древнерусских, нанайских и удэгейских названий давал китайские… Понимаешь — китайские? — по слогам произнёс последнее слово знаток всего тайного. — Не веришь? Возьми в архиве старые до 1902 года карты Приморья и сверь их с теми, которые оставил после себя Владимир Клавдиевич. На арсеньевских картах — сплошная китайская топонимика. Кстати, процесс изменения древнерусских, казачьих и гольдских названий хорошо прослеживается и по художественным работам Арсеньева, таким, как «В дебрях Уссурийского края» и «Дерсу Узала». Просто надо повнимательнее их читать. Вот, посмотри, — положил передо мной раскрытую карту Уссурийского края лектор. — Почитай! Китайцев здесь никогда и в помине не было. А сейчас с подачи «великого русского землепроходца-исследователя» — названия сплошь китайские! Только по одному Сихотэ-Алиню их более трёхсот! До подвижничества Арсеньева, как видишь, — дядя Ёша раскрыл ещё одну карту, — китайская топонимика вообще в Приморье отсутствовала. Вторая карта оказалась очень старой и схематичной. Она была выпущена в конце XIX века. Но на ней, на самом деле, никаких китайских названий не было… Не менее получаса я изучал и сравнивал обе карты. Река Ломоватая вдруг стала Ле-фу-хэ, речка Арзамасовка превратилась в Дадун-Гоу, залив Владимира стал называться заливом Хулай, залив Талоуза почему-то принял странную «кликуху» Да-пао-цзы… Река Тадушу нареклась — Лит-фу-хэ… И так по всему Уссурийскому краю!! От волнения и возмущения у меня перехватило дыхание. — Он что, этот штабс-капитан, спятил? «Крышу сорвало»? — поднял я глаза на северного еврея. — Отнюдь, нет, русич. С головой у Владимира Клавдиевича было всё в порядке. Просто он, как русский масон и ставленник Ватикана на Востоке, усердно выполнял возложенную на него миссию… — Скажи честно, дядя Ёша, что ты шутишь? — поднялся я из-за стола и стал, чтобы как-то успокоиться, ходить по комнате. — И не думал шутить, русич. Всё это я узнал из закрытых источников. И вполне надёжных… — Хочешь сказать масонских? — спросил я прямо. — Можно сказать и так, — просто ответил специалист по тайнам. — Не удалось выяснить: является ли Владимир Клавдиевич агентом британской разведки? Хотя некоторые его действия косвенно указывают и на эти связи. — Какие ты имеешь в виду действия? — растерянно спросил я. — Час от часу не легче! То Арсеньева ты записываешь в масоны, то пытаешься обвинить его в шпионаже… — И не только в пользу британской разведки, но и японской, — резко отчеканивая каждое слово, сказал историк. — Ещё и японской?! — чуть не закричал я. — Японцы-то тут причём? А потом, с чего ты взял, что Владимир Клавдиевич мог работать на японскую разведку? Он же топонимику наносил на карту совсем не японскую? — Но для японцев… — помрачнел антрополог. — Ты что-то стал говорить загадками… — начал, было, я. — Никаких загадок тут нет, — резко прервал меня дядя Ёша. — Японцы всегда считали Китай своей провинцией. Как видишь — никаких загадок. — И всё-таки, почему ты решил, что Арсеньев был связан с японцами? — Да потому, что он имел дело с загадочным Дерсу Узала. С человеком, которого в Уссурийской тайге из местных жителей мало кто знал. Гольды же, за кого он себя выдал, своим его так и не признали… — Откуда ты всё это знаешь? — задал я вопрос. — Не был бы я евреем, если бы досконально не проверил этого Дерсу. Несколько лет, через своих надёжных людей в Приморье, я пытался нащупать хоть кого-то из его рода. Каких-либо родственников Узала или что-то подобное. Всё оказалось тщётным: как я тебе уже сказал, гольды Дерсу Узала своим не признали… — А что тебя подвинуло на такой вот поиск? — поинтересовался я. — Японцы, мой юный друг! Японцы! Их желание поставить фильм о Дерсу Узала. Кстати, Куросавой с нашим гениальным Соломиным в роли Арсеньева фильм был создан. И ты его наверняка видел. — Видел, конечно, — кивнул я. — Подумай сам, Гера, зачем японцам понадобилось ставить фильм о российском подданном? Они не стали создавать фильм о том же Улукиткане, Семёне Лиханове или проводнике-эвенке Тиманчике — героях книг Федосеева? Они тоже монголоиды. Родственники по расе. Да и подвиги у этих ребят посерьёзнее, чем у проводника Арсеньева. Нет, подавай японцам — Дерсу! — Но то, что ты говоришь, доказательством не является. Мало ли что японцам могло придти в голову? Может, Г. Федосеева они не читали. — Согласен, все, о чём я сказал выше, — из области предположений, но есть кое-что такое, что заставляет задуматься. На несколько секунд специалист по тайнам сделал паузу, а потом, указав на карту Уссурийского края, сказал: — Достоверно известно, что Владимир Клавдиевич китайского языка не знал. Ни одного китайца в его экспедиции не было. Учёного синолога, специалиста по китайскому языку, тоже. Откуда, спрашивается, взялись все эти названия? Да ещё с переводами на русский? Либо он имел готовую сделанную японцами «китайскую карту», либо с ним был хороший консультант. Последним мог быть только Дерсу. Других аборигенов рядом с Арсеньевым не было. Я лично убеждён, что без китайской карты не обошлось. Потому что у Арсеньева были периоды, когда Дерсу с ним не было, но китайские названия на свою карту Приморья он наносил. — Но откуда у него могли взяться эти японо-китайские карты? Неужели они попали к нему через Дерсу? — Через проводника — исключено. Для обоих слишком большой риск: скорее всего, Арсеньев привёз эти карты из Польши, где он служил поручиком в Олонецком полку, расквартированном в г. Ломжа. В Польше его могли запросто завербовать как агенты Ватикана, так и англичане. Как тебе известно, именно англичане готовили Японию к войне с Россией. Они создали для неё и флот и помогли с организацией армии… Как видишь, всё сходится. — Согласен, косвенные доказательства, что Арсеньев работал против России, имеются… — Их более чем достаточно! — взволнованно сказал дядя Ёша. — Взгляни на карту: за эти вот художества, за китаизмы Арсеньева надо расстрелять! По его карте — Приморье не наше — оно, судя по топонимике и гидромике, — китайское! Нам надо радоваться, что Арсеньеву не удалось изменить названия реки Амур, рек Уссури, Бикин, Хор, Арган и хребта Сихоте-Алинь. Ты помнишь по книге смерть Дерсу? — грустно улыбаясь, спросил меня историк. — Конечно, помню. Его убили разбойники, и в похоронах его участвовал сам писатель. — На-ка вот, почитай, — протянул мне несколько печатных листов специалист по тайнам. — Это из воспоминаний жены Владимира Клавдиевича Анны. Я взял из рук протянутые листки и стал читать: «Осенью 1908 года Володя вернулся из короткой экспедиции. Ходил под Хабаровск. Я ему говорила, что Дерсу погиб. Володя не поверил. Он сразу на Корфовскую, это в 25 километрах от нас. Могилу Володя не нашёл. Они искали вместе с Дуюлем, другом Володи, начальником станции Корфовская. Через сутки Володя вернулся, утомлён и огорчён. Траурное настроение. «Мой Дурсун исчез, следствия не было. Тогда жизнь иногородца не ценилась». — Так выходит, Арсеньев в своей книге всё наврал? — поднял я глаза на историка. — Что он видел труп Дерсу Узала и по обуви определил, что это был именно он. — Вот именно, почему-то по обуви, но не по лицу. Это тоже настораживает. — Почему? — не понял я. — Да потому, что мы имеем дело с подстраховкой. Если этот Дерсу вдруг где-то объявится, то Арсеньев вроде бы и ни при чём. Видел только ноги, но не лицо. Ну не рассмотрел труп, был очень расстроен… С другой стороны в его книге написано, что старого гольда убили. Как говорится: «И волки сыты, и овцы целы». Со всех сторон вполне профессионально. Логика специалиста по тайнам была железной. После всего этого разговора на душе стало архискверно. — Я со многим с тобою согласен. Действительно, Арсеньев натворил с Россией немыслимое, понятно и с какой целью. Но до меня не доходит мотивация. Неужели им двигало одно желание — хорошо заработать? Ведь он происходил из русских потомственных интеллигентов. Глава 6. О русской интеллигенции — Знаешь, как переводится на русский, нормальный язык европейское слово «интеллигент»? — улыбнулся историк. — Как? — заинтересовался я. — Оно, если вслушаться, происходит из трёх слов. Первое слово «иностранный», второе «интеллектуальный», а третье — «агент». Где два первых слова выступают как одно. А потом, вспомни, золотые слова Владимира Ильича Ленина: что он сказал относительно русской интеллигенции? Что наша русская интеллигенция — не сливки общества, а его испражнения. Вот и ответ на твой вопрос, юноша. Верно, не одни только деньги управляли действиями Владимира Клавдиевича. — Было и кое-что ещё? — Интересно? — Что может быть такое, что заставляет человека предавать свою родину? — улыбнулся я. — Дремучая беспросветная ненависть к своему отечеству. Именно она отличает русских интеллигентов от интеллигенции других стран и народов… — Ты говоришь какие-то ужасные вещи, дядя Ёша! — Ничего ужасного тут нет. Я просто констатирую факт. А факты, как говорил Иосиф Виссарионович, мой тёзка, упрямая вещь. Чтобы понять, откуда прорастают корни этой ненависти, надо вспомнить происхождение русской интеллигенции: в основной своей массе русская интеллигенция вышла из разорившегося дворянства. Дворянство же родилось при первых русских царях. Дворовым служилым людям или челяди за военную службу великие князья, позднее цари, выделяли вотчину — земли с проживающими на них крестьянами. Но вотчины эти давались с одним условием: дворянин должен служить в армии. За то, что военный человек за отечество проливал свою кровь, он имел и земли, и кормящих его крестьян. Только за военную службу, а не просто так. Если же он отказывался служить в армии, земли у него тут же отбирались и передавались тем, кто верой и правдой служил. И это было справедливо. В те золотые времена паразитов среди дворян не было. По сути, земля и живущие на ней крестьяне им не принадлежали. И тем, и другим распоряжалось правительство. Но дядя Петя Романов, по указке с Запада, этот древний справедливый закон в России отменил. Дворяне получили от государства и крестьян, и земли, но служить в армии им было необязательно. Вот когда родился класс паразитов в России. Теперь дворянам можно было жить припеваючи. Распоряжаться и землёй, и крестьянами, но обществу ничего за это не отдавать. По сути что получилось? Русский этнос разделился на два народа. Один народ — хозяева-дворяне стали вести себя на своих вотчинах как завоеватели. Они получили власть над душами землепашцев, и никто эту власть у них отнять уже не мог. К крестьянам на своей земле они стали относиться как к чужеродному племени. Их можно было продавать, менять на породистых собак и даже убивать. Своих соплеменников, хранителей земли русской, эти аскариды рода человеческого стали презрительно называть чернью. Как тебе известно, слово «жид» означает: паразит. Теперь подумай, чем такие вот дворяне отличались от ростовщиков-иудеев? Практически ничем. Тоже жили за чужой счёт, плевали на военную службу и точно также ненавидели русский народ, как гоев ортодоксы-иудеи. Из презрения и ненависти к «черни» у паразитов-крепостников дворян родилось отчуждение и ко всему русскому. После Петра I в среде российской верхушки вспыхнула психическая эпидемия под названием «чужебесие». Всё отечественное господами дворянами стало презираться и опошляться. Вместо русского языка в среде паразитов был введён французский… Русских писателей и поэтов они не читали, над русской народной музыкой и над русской классикой откровенно смеялись. Жиды от дворян предпочитали жить не в России, а за границей. Они ненавидели даже русский воздух, предпочитали дышать французским и итальянским. Из их среды и вышла наша российская интеллигенция. Не из крестьян и не из рабочего люда, а в основном из обедневшего дворянства. Потеря, по разным причинам, своих имений и крепостных заставила бывших мироедов-помещиков заняться серьёзным академическим образованием и податься в науку, образование и культуру. Особенно усилился этот процесс после реформы 1861 года. Когда огромная масса помещиков волею царя-батюшки потеряла крепостных крестьян — своих кормильцев. Это всё байки, что народовольцы Софья Перовская, Кибальчич и другие убили царя Александра II, думая о «несчастном» русском народе. Они ухлопали его за то, что он отнял у помещиков их рабов — крестьян. Лишил возможности паразитировать и дальше. Теперь ты понимаешь, откуда прорастают корни нашей русской интеллигенции? Из той социальной прослойки, которая всегда презирала свой собственный народ, как следствие этого никогда не уважала Россию и пресмыкалась перед всем иностранным. Именно она, эта самая либеральная российская интеллигенция, и пошла на сговор и союз с мировым масонским движением. Не будь её, никаких масонов и никаких революционеров-евреев в России бы никогда не было. Эти «испражнения» общества вкупе с Западом и русским масонством не только убили двух русских царей, но и создали условия для поражения русской армии во время японской кампании. Неужели, ты думаешь, что наш царь Николай П был настолько глуп, что вместо патронов и снарядов мог послать в Маньчжурию нашим солдатам иконы? Представляешь — несколько вагонов икон! Откуда их только взяли? Понятно, что все они были тяп-ляповские — чистейшей воды штамповка. Но ведь и на неё нужны были деньги — и немалые! Представь, как обрадовались такому подарку русские солдаты?! Нет ни медикаментов, ни хорошего питания, ни патронов… Зато море икон… Молись до посинения! Кто это сделал? Конечно же, наши доморощенные интеллигенты, кто же ещё? Они устраивали революцию. Надо было поднять недовольство в армии. До сих пор некоторые историки ломают голову, как могли мы, русские, проиграть Цусимское сражение? И никто из них не знает, кроме посвященных, разумеется, что орудия наших кораблей стреляли специально выпущенными для эскадры Рождественского некачественными снарядами. Такие снаряды, попадая в цель и пробив японскую броню, под ней не взрывались… Как так вышло, что партия снарядов для тихоокеанского похода оказалась непригодной? Этот вопрос до сих пор остаётся открытым. И освещать его никто не собирается… Получилось так, что в Цусимском сражении у русских моряков вместо булатного меча в руках оказалась обычная хворостина. «Палкой» удары по броне наносились, но что толку от таких вот ударов? Образно это выглядело именно так. Пускай косвенное, но доказательство этому есть. Вспомни сражение крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» с эскадрой адмирала Уриу. Во что превратился от снарядов «Варяга» флагман японцев — бронированный «Асахи»? В горящий костёр! А он один по количеству артиллерии в два раза превосходил русскую эскадру! Вот что значит нормальные боевые снаряды, плюс хорошая выучка русских матросов! В том бою «Варяг» пустил на дно один миноносец и сильно повредил второй. Как видишь, русские снаряды работали и ещё как! То же самое можно сказать и о сражении с японцами первой Тихоокеанской эскадры. В артиллерийской дуэли с эскадой адмирала Того наши корабли оказались сильнее. Что признали и сами японцы. Не случай помог тогда одержать Стране Восходящего Солнца победу, а мощное оккультное воздействие. Это я тебе говорю, как специалист по всему тайному и непонятному, Гера, и уверен, что не ошибаюсь. Японский адмирал уже успел дать команду о выходе своей эскадры из боя, как вдруг наш флагман «Цесаревич» начал делать циркуляцию, показывая этим, что прорыв во Владивосток русской эскадры не получится и пора возвращаться снова на Ляодун. На самом же деле у броненосца перестали действовать рули. И заклинило их не из-за повреждения. Как потом оказалось, управление кораблём было исправным. Просто произошло «чудо». Хотя чудес в мире не бывает: в поединке с русским национальным эгрегором победил тандем — союз японского национального эгрегора с эгрегором Амона. Но это несколько иная тема, поэтому останавливаться на ней не будем. Вернёмся снова к нашей гнилой русской интеллигенции: до сих пор историки гадают, — продолжил свой рассказ дядя Ёша. — Как так могло произойти, что в Порт-Артуре не могли уберечь адмирала Макарова? Нашего великого флотоводца и гениального учёного. Столько вокруг его гибели непонятного и загадочного… Во-первых, почему адмирал перед выходом в море оказался не на своём любимом крейсере «Новик», а на броненосце «Петропавловске»? И, во-вторых, почему в артурском на несколько раз протраленном фарватере оказались мины? Кто их туда поставил? Японцы, как показали исследования, сделать такого не могли. Для них гибель «Петропавловска» была тоже загадочной. Это подтверждается японскими архивами. Спрашивается: кто тогда организовал ловушку на русского гения? Естественно, наши русские интеллигенты и масоны. Кто же ещё? Те самые, которые звонили из осаждённой крепости японцам и сообщали вражеским наводчикам батарей, на каких укреплениях находится душа обороны Артура — генерал Кондратенко. Та самая публика, которая, добившись его гибели, тут же сдала русскую крепость японцам… Ты наверняка читал Степанова «Порт-Артур» и, конечно же, помнишь, что русские перемололи на Ляодуне все японские войска. У Японии не было больше сил вести войну. Крепость же могла сражаться год и больше. В ней было достаточно и боеприпасов, и снаряжения, и продуктов. К тому же, вопреки установке своего правительства: всячески вредить русским, в Порт-Артур прорвался британский частный, груженный продуктами и медикаментами пароход… И всё-таки крепость обманом и хитростью сдали. Русской реакционной интеллигенции и масонам необходимо было поражение России. И они его — это поражение сварганили. Понятно, что русско-японской кампанией дирижировала Западная закулиса. Но речь у нас сейчас не о ней, а о нашей российской интеллигенции… О той прослойке русского народа, которая, в основной своей массе, является его позором. О людях, которые после поражения России в войне с Японией послали японскому императору поздравительную телеграмму. — От имени нашего народа что ли? — опешил я. — От имени российской, либерально настроенной интеллигенции. От своего имени. Мерзавцы без зазрения совести расписались за всё сословие. Хотя делать этого они не имели права. В среде русской интеллигенции, пусть в подавляющем меньшинстве, но всегда были и патриоты. Знаешь, как японский Микадо знакомился с этой телеграммой? Попросил, чтобы её прочли и, подумав, приказал, чтобы бросили её в огонь. Не прикоснулся даже к бумаге. «И такие подробности ему известны? — невольно подумал я. — На самом деле — специалист по тайнам». — Знаешь, дядя Ёша, в Порт-Артуре во время его осады служил мой прадед, — прервал я разговорившегося историка. — Служил в казачьем корпусе. Наверное, именно поэтому в японском плену он не был. — Как так? Насколько я знаю, казаки тоже были разоружены и угодили в японский плен, как и все, — удивился знаток по тайнам. — С моим прадедом и с пятью, такими, как он, этого не произошло, — стал припоминать я рассказ деда. — Когда было объявлено, что крепость сдана и русским войскам под японским конвоем придётся вскоре податься в Японию, шестеро донских казаков, в их числе оказался и мой прадед, решили не сдаваться. Они нашли для себя убежище среди развалин крепости и, когда русские войска были из неё выведены и бдительность японцев уменьшилась, по ночам стали пробираться к границе. Но им не повезло. Местные китайцы сдали всех казаков японцам. В городе Дальнем русских посадили на какой-то пароход и отправили в Японию. Но ночью в открытом море казаки вырвались из своего застенка и в неравном рукопашном бою выкинули всю японскую команду за борт. После этого они развернули пароход к берегам России и благополучно добрались до Владивостока. За этот подвиг всем шестерым император лично вручил по Георгиевскому кресту. — Выходит, не помогли японцам в драке с горсткой казаков их знаменитые воинские искусства?! — засмеялся дядя Ёша. — Да и команды в те времена на пароходах были немалые. К тому же, на любом японском пароходе, даже торговом, руководящий состав был непременно из самураев. Вот что значит сила русского духа и владение казачьим воинским искусством! Интересный случай! Прямо скажем, интересный! — поднялся из-за стола знаток всего тайного. — Мы с тобой засиделись, юноша. Время ужина, а мы ещё не обедали! Пойдём на кухню. Поедим немного, отдохнём, а потом вернёмся к нашему разговору. Примерно через час — полтора, после того как мы с хозяином дома наскоро приготовили себе поесть и отдохнули, дядя Ёша спросил: — Ну, теперь ты понял, Гера, что Арсеньев, скорее всего, не заблуждался, а действовал целенаправленно и обдуманно. Как потомственный русский интеллигент. — Если всё, что ты мне рассказал, правда, то становится страшно, — вздохнул я. — То, что сейчас в Союзе происходит, всего лишь отголосок прошлого. Опять более всего недовольна интеллигенция. Возглавляют же её иудеи. И платят за предательство тоже они. Из карманов Ротшильдов, Шиффов, Фридманов, Рокфеллеров и другой подобной им гвардии. Вот он механизм всех русских революций! Где партию главной скрипки играют наши продажные, всегда чем-то недовольные и ненавидящие всё русское интеллигенты. Это только одни разговоры, что они, эти недочеловеки, переживают за всё русское. Как бы не так! Их психология иная, Гера. Совсем иная… В основном, они все: эти Сахаровы, Солженицыны и им подобные, заняты обслуживанием своего ненасытного Эго. Уродливого гипертрофированного чувства гордыни и извращённого самомнения. Ты слышал что-нибудь о великом нашем борце за свободу Сахарове — физике-ядерщике? — Кое-что из источников самиздата. И совсем немного. — И не мудрено, — усмехнулся лектор. — Так вот, этот борец за права человека договорился до того, что СССР надо, по его мнению разделить на 52 маленьких княжества! Вот радости правителям-глобалистам. Когда с карты мира исчезнет великая Русская империя! И больше не станет на земле сил сдерживания Запада. Как тебе такие вот интеллигентские штучки? — Прямо скажу, не весёлые! — погрустнел я. — Какой ужас! — Это ещё не ужас. Кошмар нас ждёт впереди, юноша, когда либералы и демократы начнут реставрацию в России капитализма! Всё что за годы пятилеток было построено нашим народом, будет растащено и продано! Вот увидишь, процентов восемьдесят национальной собственности окажется в руках богоизбранных. Они её уже разделили и только ждут, когда же всё начнётся. — Что начнётся? — не понял я. — То, что нас всех ждёт впереди, — задумчиво по слогам сказал историк. — И во всех этих грязных делах будущего распада и гибели империи главную роль сыграют не евреи, хотя последних будут обвинять в первую очередь, а русские продажные интеллигенты, духовная традиция которых проросла из культуры бывшего российского дворянства. Не будь этой прослойки тупоголовых амбициозных, презирающих всё русское уродов, ни иудеям, ни их пособникам с Запада с Советским Союзом никогда б не справиться. А так, разнесут его в пух и прах, растащат и похоронят. Но мы опять отвлеклись с тобой, юноша. Нас снова занесло. Вот что значит поиск истины. Дёрнешь за ниточку, приходится распутывать целый клубок! Г.А.Сидоров Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации. Книга3.
Sakich: alexxx1304 пишет: - ну-ка просветите нас, сколько человек участвуют в "оранжевых революциях", и как они делаются? Вы что. идиот ил прикидываетесь?!
Sakich: Михаил, Вы ошиблись в своих оценках относительно меня, сильно ошиблись.
mikhail_fr: Sakich Ну вот и прекрасно, если я ошибся... очень хорошо...
mikhail_fr: Sakich А на счёт оранжевых революций - как Вы считатете, 17го года революция была оранжевая или нет ?
Nell: Название смеси дефолиантов и гербицидов синтетического происхождения. Применялся американской армией в Вьетнамской войне в рамках программы по уничтожению растительности. Название появилось из-за оранжевой окраски бочек для транспортировки дефолиантов. Нгуен Транг Нхан, представитель вьетнамской ассоциации жертв Agent Orange и бывший президент вьетнамского Красного Креста считает использование этого вещества военным преступлением.
Петя: Sakich пишет: Вы что. идиот ил прикидываетесь?! Кто из вас идиот это очень спорный вопрос ... мне например тоже очень интересно как делаеться оранжевая революция.... например в Америке или в Англии или в Германии или даже в России где 70 процентов населения проголосовало за Путина ... Просветите нас сирых .... плз ...
ogranschik: Пару слов о модернизации. 3 Сент, 2012 at 8:14 AM S_Lopatnikov Путин, давеча, «порекомендовал» повторить прорыв в оборонной индустрии прорыв 30-х годов. То есть повторить «Сталинский прорыв», хотя имя автора и героя прорыва прямо и не было названо. Да уж. Тут есть с чем сравнивать: за 16 лет – с 1922 по 1938 год Сталинское руководство вывело страну из состояния, в части индустрии, НИЖЕ среднеафриканского – ВВП на душу населения составлял в 1922 году 12% от американского ВВП на душу населения ( В среднем по Африке- 18%), до уровня второй державы мира, увеличив индустриальное производство, по данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди в 70 раз. Один из комментариев к статье: aiden_ko wrote: 3 Сент, 2012 20:07 (UTC) По сути вопроса Я преподаватель технологии машиностроения в институте. Стаж 6 лет (сразу после выпуска пошел работать). В этом году уволюсь. Из образования сделали конвейер по выпуску дебилов с дипломами. Я больше так не хочу работать. Когда требуешь знания, а зачеты идиотам ставят без твоего участия. Делайте выводы. Через 5-8 лет специалисты вымрут, а замены нет. Какая нафиг модернизация? Хипстеры с айфонами будут промышленность поднимать? Но, понимая все это, я все равно уволюсь. У меня жена и маленький ребенок. Надо кормить. И просто психика уже сдает, когда хочешь работать по уму, а требуют по понятиям. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/699172.html?page=1#comments
Sakich: mikhail_fr . оранжевой революцию стали называть в последнее время (после событий в Украине) и Вы это знаете. Названий много тюльпановая, например. Суть та же, революция всегда остаётся революцией. И инструменты мало меняются. Революции делаются всегда в столицах, например. Да что об этом говорить, если революционеры всегда остаются революционерами. И хрен ты им докажешь, что нам их революция не нужна. Перманентный революционер - это психическое отклонение, читай болезнь. И если я сейчас выложу кучу роликов о том, как делаются революции в мире, это станет ещё одним поводом поржать, поизвращаться, пофлудить, в общем ещё 10 страниц дерьма, не относящегося к этой теме. И при этом всё равно каждый останется при своём.
ogranschik: Петя пишет: А вот это действительно болезнь и знаю от кого ты ей заразился от василька и назваеться она говорить за всех ... вот это нужно лечить ... Вопрос имею,Петя... В какой бы России ты хотел жить?(проект обустройства страны,можно в тезисной(лаконичной) форме изложить . И как это желание можно реализовать?
mikhail_fr: Sakich пишет: оранжевой революцию стали называть в последнее время (после событий в Украине) и Вы это знаете. Названий много тюльпановая, например. Суть та же, революция всегда остаётся революцией. То есть, получается что октябрьская тоже оранжевая по сути ? То есть, получается что Сталин, не принимаю ни малейшего участия в ней, в конечном счёте "выехал" на волне этой самой оранжевой октябрьской революции ?
ogranschik: mikhail_fr пишет: То есть, получается что Сталин, не принимаю ни малейшего участия в ней Учите историю...
сталин: "Если бы смысл театра был только в развлекательном зрелище, быть может, и не стоило бы класть в него столько труда. Но театр есть искусство отражать жизнь." (К.С.Станиславский)
alexxx1304: Sakich "Оранжевые революции" - это лапша для таких обывателей как Вы. Когда государство, не способное решить стоящие перед ним задачи, начинает учить через все доступные СМИ простых людей тому, что дескать у нас не получается решить проблемы не потому что мы воруем деньги из бюджета триллионами, не потому что в стране ликвидирована политическая и экономическая конкуренция, не потому что власти довели экономику страны до такого упадка, что Россия сейчас не может производить даже чайные ложки, а потому, что нам сознательно и систематически мешают "оранжевые агенты". Тем самым власти за свои непродуманные и порой преступные действия как бы перекладывают ответственность на мнимую "руку Запада". Такая позиция позволяет властям бесчинствовать, списывая всё на Госдеп, а также удерживать власть, рассказывая людям, будто со дня на день может начаться НАТОвская интервенция, что только объединившись вокруг Путина-Медведева, мы сможем противостоять радарам в Чехии... Причем нужно быть слепым, чтобы этого всего не видеть, чтобы не видеть как к мартовским президентским выборам Путин перерезал ленточку на открытии объектов ПРО в Калининградской области, при этом многие, кто видел эти элементы ПРО, говорят, что внутри у них даже начинки нет. Заметьте, что выборы прошли, и о ПРО уже полгода больше не говорит никто. Помню как восхваляли по Первому каналу борьбу грузинского народа за независимость, какие надежды были у России на "революцию роз", как все поддерживали оппозицию. Оппозиция пришла к власти, но от сотрудничества с Россией отказалась - тут же по этому же Первому каналу "революцию роз" начали называть "происками Запада", а после событий на Украине, стали называть "оранжевой".
Петя: alexxx1304 Пост 35 .... в самую точку лучше и не скажешь .... К событиям на Украине Америка не какого отношения не имеет .... там поднялись Западники во главе с Ющенко ... Западники и сейчас там воюют против Русских как могут ...
Инженер: Русский народ? Это интересно.... Может-просто российский?
ogranschik: Инженер пишет: Русский народ? Это интересно.... В первой раз слышите о таком народе? А он,между прочим,проживает на территории РФ. И по данным последней переписи его численность составляет около 80% от всей численности населения страны... Инженер пишет: Может-просто российский? А что это за народ такой? Просветите голимого чухлонца
Nell: Инженер пишет: Может-просто российский? Вот интересный вопрос: русскими мы перестали быть во времена ЕльцЫна, это он переименовал русских в россиян. И никто этой подмены вроде как и не заметил. А результаты этой подмены налицо: русские уже стали путаться, русские они или россияне российские Если уж обращаться к народу, то граждане России . Это более политкорректно.
полная версия страницы