Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин (продолжение) » Ответить
Товарищ Сталин (продолжение)
Яна: Я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
ogranschik: alexxx1304 пишет: . Единственное, что добавил Сталин, это слово "социалистическое", которое сути не меняет. Суть в том,цель производства при социализме не получение прибыли любой ценой(что характерно для капитализма),а всесторонне развитие отдельной личности и общества в целом.
alexxx1304: ogranschik я всегда смеюсь на выражением "разовьем личность гармонично и всесторонне"... Возникает вопрос: Это как? И доведем до абсурда: как Вы себе представляете всесторонне развитую личность во всесторонне развитом обществе, где всесторонность развития была достигнута через производство?
Инженер: Nell пишет: Советский Союз проиграл идеологическую войну Нет. Во всяком случае-не только идеологическую. А именно -экномическую. Весь изошел на помощь непонятно кому, развивал военные отрасли в ущерб достатку собственного народа. Ну а в горбачевские времена -еще и помогли добить, почти развалив государство...западные консультанты, как это не смешно звучит. Но возврата к прошлому не будет, коммуняги больше не встанут. Но и к западному образцу спешить не следует.... Что надо? Да не знаю. Жить надо. Умно (с).
Инженер: ogranschik пишет: А вы разберитесь вначале ,а потом задавайте как бы заковыристый вопрос. Хорошенько разберитесь Вот кого не люблю, так это шибко умных и знающих всё на свете...Особливо по интернет-ссылкам.
ogranschik: alexxx1304 пишет: ogranschik я всегда смеюсь на выражением "разовьем личность гармонично и всесторонне"... Возникает вопрос: Это как? Гармоничная личность не будет смеяться ни над каким выражением. такая личность постарается понять суть этого выражения.А чтобы понимать что-то ,надобно быть во-первых,просто нормальным,здоровым человеком.Во-вторых,иметь базовое образование,которое давала средняя школа при СССР(это уже признаётся даже недругами в лице запада). Но средняя школа всего лишь давала необходимый базовый уровень знаний. Чтобы не только больше знать,но и научится думать , в стране были высшие учебные заведения,которые на сегодняшний день просто уничтожены.А на их месте выросло что-то гламурное и непотребное для нормальных людей,но весьма востребованное нынешним мерзопакостным временем.Временем потреблянства. В нынешнем государстве под названием РФ не нужны думающие люди,не нужны гармонично развитые личности. Нужны обыкновенные потребители барахла и услуг... Таковы цели общества нынешнего дня. Эти цели тупиковые...И ничего хорошего не могут и не несут народу,стране. И только цели,во главу угла которых стоит развитие гармоничной личности(что возможно только при социализме по определению)действительно отвечают сути прогресса ...
Инженер: ogranschik пишет: только цели,во главу угла которых стоит развитие гармоничной личности(что возможно только при социализме по определению)действительно отвечают сути прогресса ... Замечательная фраза. Но почему же социалистаическая система рухнула и не собирается возрождаться? А капитализм, со всеми его очевидными (с нашей точки зрения) недостатками продолжает развиваться, а не загнивать, как нас учлили коммунистические лидеры?
ogranschik: Инженер пишет: Но почему же социалистаическая система рухнула и не собирается возрождаться? Рухнула не система,а её задатки...Я про общество,построенное И.Сталиным. И стала рушиться сразу после того,как Сталина убили в марте 1953г...Рушилась постепенно,шаг за шагом. Ибо резкое обрушение народ бы ,пожалуй,не допустил бы.. А вот постепенно подтачивая всё то,что было построено Сталиным в культуре,экономике, политике и позволило уродам довести страну и наивный народ до августа 1991года. Почему так долго ждали? Сколько Моисей водил своих "орлов" по пустыне? Целых 42 года... Это время замещения старого поколения новым... К 1991 году большинство людей,которые хорошо помнили эпоху Сталина, ушло из жизни... Инженер пишет: А капитализм, со всеми его очевидными (с нашей точки зрения) недостатками продолжает развиваться, а не загнивать, как нас учлили коммунистические лидеры? Вы называете то общество,которое сейчас построено в РФ капитализмом? Я ВАС УМОЛЯЮ... В стране построен (в основном)колониальный одноразовый капитализм. И в настоящее время,уверен,все думаки,сенаторы и крупные чинодралы думают об одном: Где бы найти тихую гавань,в которой можно было бы самому с домочадцами прожить оставшуюся житуху на "кровно" заработанные тугрики...Больше их "умные" головы ничего не занимает. А посему, время серьёзных событий не за горами.
Электронщик: mikhail_fr пишет: А без войны можно ? Хватит воевать уже ! Увы нельзя. Тоталитарный режим-наиболее эффективный режим для ведения войн. Что вообщем то и доказали фашисты и коммунисты во второй мировой.
ogranschik: Электронщик пишет: Что вообщем то и доказали фашисты и коммунисты во второй мировой. Вы,пожалуйста,выбирайте выражения. Ставить на одну планку фашистов и коммунистов, образца 1941г.-это по меньшей мере мерзко..
Электронщик: ogranschik пишет: Вы,пожалуйста,выбирайте выражения. Ставить на одну планку фашистов и коммунистов, образца 1941г.-это по меньшей мере мерзко.. Я обычно за свои слова отвечаю. Поэтому могу ещё раз повторить,что во второй мировой для ведения войны наиболее эффективными оказались именно режимы,созданные Гитлером и Сталиным.которые смогли максимально эффективно использовать ресурсы подвластных им народов,не взирая ни на какие человеческие жертвы.
ogranschik: Электронщик пишет: Я обычно за свои слова отвечаю В том то и дело ,что не отвечаете, по большому счёту. Почему Вы не пишите о тех,кто и с какой целью привёл к власти Гитлера? А привели его к власти как Англия,так и США.И привели с одной целью-чтобы он напал на СССР. Правда,они очень рисковали. Если бы Германия не собралась бы напасть на СССР ,а наоборот,заключила бы с ним реальный союз,то вот тогда бы эти хитрые дяди взопрели бы... И потом,Гитлер завоевал Европу в момент И поставил её под ружьё. И именно вся европейская сволочь под эгидой Германии и напала на СССР,но сломала себе зубы... Вы, под витиеватыми фразами, пытаетесь сравнить то,что по определению не сравнимо. Не сравнимо для честного человека.И не нужно рядиться в тогу некой абстрактной истины,известной только Вам. Ваш пост мерзок по своей сути.
alexxx1304: ogranschik интересно же Вы понимаете "всесторонне развитую личность", как человека здорового и закончившего советский вуз, ну или хотя бы советскую школу... Хотя Вы до этого говорили, что всесторонность развития можно достигнуть только через производство. А что эти "всесторонне развитые личности", закончившие "лучшие" советские школы и вузы не переходили на сторону немцев? не воровали при развале СССР? Или тюрьмы в СССР были забиты только теми, кто не посещал доблестную советскую школу и поэтому не развился "гармонично и разносторонне" ?
Электронщик: ogranschik пишет: Почему Вы не пишите о тех,кто и с какой целью привёл к власти Гитлера? Потому,что данный вопрос не входит в рамки обсуждаемой темы. А если поднять этот вопрос,то можно будет увидеть,что к приходу к власти Гитлера приложил руки не только Западный капитал,но и СССР...
Электронщик: ogranschik пишет: Не сравнимо для честного человека. У нас видимо разные понятия о чести,и не ФАКТ,а всего-лишь ваше мнение,что ваше понятие является является единственно правильным.
Nell: mikhail_fr пишет: А без войны можно ? Хватит воевать уже Дело не в войне, а в видении ситуации вцелом, в глубине понимания. Чего я у вас пока , милые мужчины, не наблюдаю. А хотелось бы услышать наконец-то слова и мысли не простых обывателей с мировоззрением на уровне плинтуса, а настоящих мужчин, которые понимают, куда,что и как все идет. Мужчин с формированным миропониманием, а не детский лепет на уровне песен о Сталине.
alexxx1304: Nell А Вы не думали, что мужчины Вас переросли? Не думали, что Вы застряли в СССР, а все двинулись дальше? Я даже понимаю Ваше стремление обелить СССР, всё-таки 70% жизни Вашей жизни прошло в стране Советов. Я даже отчасти понимаю Вашу ангажированность, всё-таки с рождения несколько десятков лет Вас учили безоговорочно поклоняться Ленину, Сталину и т.д. Я понимаю даже Ваше ностальгию по госплану, который Вас научил даже не напрягать голову: всё за Вас было решено (в какую школу пойдете, по какой программе будете учиться в школе, как будете одеваться, в какой вуз поступите, в какое место по распределению после вуза Вы попадете, какое кино будете смотреть, какую музыку будете слушать и т.д.) Я понимаю Вашу истерику, но, допуская высказывания типа "простых обывателей с мировоззрением на уровне плинтуса", Вы ставите под сомнение свою адекватность и вменяемость. Поверьте мне, я тоже умею унижать людей, боюсь, что даже лучше чем Вы, но я себе подобного не позволяю, по крайней мере в мирной дискуссии. Мне за Вас стыдно, стыдно за Ваших родителей и за школу, где вы учились. На месте организаторов форума, я бы снял с Вас статус "модератор", ибо Вы до него не доросли.
ogranschik: alexxx1304 пишет: А что эти "всесторонне развитые личности", закончившие "лучшие" советские школы и вузы не переходили на сторону немцев? не воровали при развале СССР? Или тюрьмы в СССР были забиты только теми, кто не посещал доблестную советскую школу и поэтому не развился "гармонично и разносторонне" ? Воровали,брали и давали взятки и во времена Сталина. Но это не было системой,как сейчас. И воры сидели в тюрьме,а не заседали в Думе или в тёплом кресле руководителя унитарного предприятия.
Электронщик: ogranschik пишет: Воровали,брали и давали взятки и во времена Сталина. Но это не было системой,как сейчас. И воры сидели в тюрьме,а не заседали в Думе или в тёплом кресле руководителя унитарного предприятия. Вот и напрашивается логический нелестный вывод относительно менталитета русского народа. Чтобы этот народ не воровал,не брал взятки,им должна править "железная рука" наподобие Сталина. Выходит,что пути у России только два..Тоталитаризм или Криминализм. А до пути,которым идёт Европа,где уровень воровства и коррупции в сравнении с Россией на порядок меньше,и нет своих "Сталиных",русский народ видимо ещё не дорос в своём историческом развитии. Есть разные теории,объясняющие такую ситуацию. Моё мнение,что в своё время была совершена историческая ошибка-принятие Россией Православия,которое изолировало Россию от Европы и тем самым затормозило её развитие. И эта ошибка "аукается" и по сей день. ИМХО.
сталин: alexxx1304 пишет: Мне за Вас стыдно, стыдно за Ваших родителей и за школу, где вы учились. На месте организаторов форума, я бы снял с Вас статус "модератор", ибо Вы до него не доросли. Истерика зачем? Электронщик пишет: А до пути,которым идёт Европа,где уровень воровства и коррупции в сравнении с Россией на порядок меньше , а что в Латвии не жилось? Чем не Европа?
Инженер: alexxx1304 пишет: Мне за Вас стыдно, стыдно за Ваших родителей и за школу, где вы учились. На месте организаторов форума, я бы снял с Вас статус "модератор", ибо Вы до него не доросли. Зря Вы так...даже если идеологически на противоположных позициях. Ни родителей, ни Родину, ни школу-не выбирают. И от тех-же родителей отказываются в самых крайних случаях...Когда реально ----край. А у нас-просто история страны. Что касается модераторства-то вообще смешно. У модератора нет обязанности придерживаться некий политических устновок. Модер должен следить за соблюдением Правил форума.
Инженер: ogranschik пишет: Вы называете то общество,которое сейчас построено в РФ капитализмом? Я ВАС УМОЛЯЮ... Я наше общество никак не называю. И даже не пытаюсь дать ему оценку. Может это очень плохо с точки зрения гражданской позиции, но я сужу о ситуации по своей жизни и по жизни своего ближайшего окружения, среди которого нет ни олигархов, ни чиновников, ни преступников. Хотя они есть "в круге втором"...
НЕМО: Электронщик пишет: Есть разные теории,объясняющие такую ситуацию. Моё мнение,что в своё время была совершена историческая ошибка-принятие Россией Православия,которое изолировало Россию от Европы и тем самым затормозило её развитие. И эта ошибка "аукается" и по сей день. Я бы поставил под сомнение, что та форма религиозного самосознания, которую исповедует РПЦ Московского патриархата, имеет отношение к первоисточнику- Византийской Империи, или как её раньше называли Восточной Римской Империи. Причем воссоединение Рима и Константинополя произошло ещё на Флорентийской унии (1439), таким образом весь христианский мир объединился, а московско-сарайская епископия пошла своим причудливым путём. Для земель современной Белоруси, куда входил тогда и СК, рационально было бы принятие протестантизма, что и осуществляли князья Радзивилы. Таким образом можно было выйти из дискуссии "дураков с сумасшедшими". В основе современных негативных явлений заложены огромные исторические пласты. Если взять последний исторический пласт "советский период", когда из бывших "царских рабов" пытались лепить "советских человеков", то результаты лепки, на мой взгляд, имели три вида: "надсмотрщики", "послушные рабы", "уголовники". Все три группы, в целом, являлись порождением системы, но способы проявления к самой системе выражали по разному. На данный период, эти три группы, в некоторой степени перемешались между собой и представляют своеобразный симбиоз. Наиболее интересная группа "послушных рабов", в которой, пробудив национальное самосознание, можно зародить предпосылки гражданского общества. Конечно, описание получилось довольно грубоватым, но что поделать, c'est la vie!
ogranschik: Электронщик пишет: А до пути,которым идёт Европа,где уровень воровства и коррупции в сравнении с Россией на порядок меньше, Это голословное заявление! Пожалуйста,факты в студию... И не забывайте,кстати,что я живу в ЕС. Что касается вашего вывода: Электронщик пишет: Вот и напрашивается логический нелестный вывод относительно менталитета русского народа. Чтобы этот народ не воровал,не брал взятки,им должна править "железная рука" наподобие Сталина. Выходит,что пути у России только два. То Вы,как всегда,привираете,мягко говоря. Вы пишите в целом о народе.То есть,обвиняете его в воровстве и во многих грехах,считая,что он может нормально себя вести только при некой "сильной руке"... Русский народ не является в своём большинстве народом-торгашом,народом-ростовщиком. Русский народ-народ созидатель в первую очередь.Ему нужны высокие цели в жизни.Тогда он полностью себя раскрывает и живёт нормальной жизнью.И время Сталина это наглядно показало. Русский народ любит порядок,справедливость и вообще всё то,что сделано на совесть и руководствовалось совестью. Вы называете такой "порядок" тоталитаризмом,а лидера- "сильной рукой". Что же,это ваше право. Но вот есть ли в ваших словах хоть доля истины,это вопрос...
Электронщик: НЕМО пишет: Я бы поставил под сомнение, что та форма религиозного самосознания, которую исповедует РПЦ Московского патриархата, имеет отношение к первоисточнику- Византийской Империи, или как её раньше называли Восточной Римской Империи. Причем воссоединение Рима и Константинополя произошло ещё на Флорентийской унии (1439), таким образом весь христианский мир объединился, а московско-сарайская епископия пошла своим причудливым путём. Можно сказать и так,но здесь наиболее значим тот факт,что Россия отгородилась от тех процессов,которые происходили в Христианском мире. Поэтому в России не было ни Ренессанса.ни Реформации,не выработалась Протестантская этика,на основе которой развивается весь Западный Христианский мир,а её общественное развитие застыло на уровне средних веков. НЕМО пишет: В основе современных негативных явлений заложены огромные исторические пласты. Естественно. Поэтому коммунистические идеи укоренились именно в России и были отвергнуты Западом как раз по причине разного исторического развития. Противостояние России остальному христианскому миру сыграло с ней злую шутку,когда западные коммунистические идеи,в основе которых лежали идеи т.н. христианского общинного коммунизма,давно отвергнутые протестантским обществом,легли на благодатную русскую почву нереформированного Христианства. Поэтому большевики в сущности сменили только вывеску и атрибутику,а сущность власти осталась прежней...Место царя занял вождь,а вместо рая в небесах-рай на земле...коммунизм. И эта система,построенная по средневековому образцу была обречена на гибель,что мы и наблюдали в 91м . А сейчас наблюдаем агонию,т.к принципиально ничего не изменилось и отношения власть-общество остались практически неизменными на уровне 18го века.
ogranschik: Электронщик пишет: Поэтому в России не было ни Ренессанса.ни Реформации,не выработалась Протестантская этика,на основе которой развивается весь Западный Христианский мир,а её общественное развитие застыло на уровне средних веков. В России много чего не было того,что было как бы в "просвещённой еуропе". Например,русские каждую неделю ходили в баню,где парились,мылись... А вот Западный Христианский мир пребывал ,пардон,в говне.В полном смысле этого слова. Смотрим по убывающей: Прощай, немытая Европа! (Историческая антисанитария) Всем известно, как популярны в Древнем Риме были бани. Христиане, придя к власти, первым делом закрыли все бани, а вскоре даже само понятие гигиены исчезло на долгие века. 10 место: Самой чистоплотной королевой была Елизавета I Тюдор. Ей даже удалось привить двору моду мыться, несмотря на опасения медиков, что такие частые купания — раз в месяц — обязательно повредят здоровью. 9 место: Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франциска I туалет со смывом. В плане Леонардо были и трубы, подводящие воду, и канализационные трубы, и вентиляционные шахты, но Франциск так и не понял, зачем все это нужно. Туалеты построены не были. 8 место: Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. 7 место: Также два раза в жизни мылся французский король Людовик ХIV, и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. 6 место: Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. В конце концов, дождавшись, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, слуги вымыли его насильно. 5 место: Папа Климент VII мучительно умер от чесотки. 4 место: Короля Филиппа II загрызли «мириады вшей». Также от вшивости погибла дочь одного из французских королей. 3 место: Папа Климент V умер от дизентерии. 2 место: Уже упоминавшийся король Франциск I придумал «королевские приемы на горшке». Королева-мать Екатерина Медичи также устраивала у себя подобные приемы. Когда ее муж умер, она сменила бархат на стульчаке на черный. 1 место: Знаменитый Фридрих Барбаросса чуть было не погиб в туалете. В 1183 году в Эрфуртском замке пол над помещением, куда стекались нечистоты, провалился, и многочисленные рыцари и князья встретили ужасную смерть, утонув в нечистотах. Барбароссе удалось спастись, уцепившись за оконный проем, откуда его затем спустили на веревке... И вот один европейский говнюк набрались наглости и написал письмо царю Руси Ивану Грозному. ..."Создателю русской государственности Ивану Грозному, а также князьям Литовскому и Польскому римский Папа прислал свою грамоту, в которой жаловал им всем титул короля. Литовский и Польский князья были польщены и приняли предложение стать королями, после чего к ним пришли папские комиссары и все они со своим народом были окатоличены. Иван Грозный, напротив, был сильно возмущён и написал Папе примерно так: “Как ты, смертный смерд, жалуешь мне свою власть, когда мне власть дана от самого Бога…”..." Жаль, что царь не послал к уроду "доктора"... Впрочем,такие уроды сами подыхали от чесотки и перманентной диареи(дристуна)-см.выше. И вот такие вот "учителя" пытаются учить русский народ житухе...
НЕМО: Электронщик пишет: А сейчас наблюдаем агонию,т.к принципиально ничего не изменилось и отношения власть-общество остались практически неизменными на уровне 18го века. Согласен, что исторически, Московиты, в своем развитии отстают от цивилизации на 70-100 лет, как ментально, так и с технологической точки зрения. Опять встает вопрос, либо работа на рывок- модернизация, как при Петре; либо закручивание гаек, и построения забора с последующим восхвалением "себя любимых", как в Северной Кореи. Есть конечно и третий вариант, эволюционного развития, только не знаю несколько он реалистичен, в современных условиях. А период Западного Возрождения, когда то, даже задел своим хвостиком СК. Для предыдущего автора неплохой вариант регалий.
alexxx1304: Инженер Инженер пишет: У модератора нет обязанности придерживаться некий политических устновок. Модер должен следить за соблюдением Правил форума Я знаю в чем состоят обязанности модератора. Не считаю, что модератором может быть человек, который сам нарушает правила форума.
Электронщик: НЕМО пишет: Согласен, что исторически, Московиты, в своем развитии отстают от цивилизации на 70-100 лет, как ментально, так и с технологической точки зрения. Опять встает вопрос, либо работа на рывок- модернизация, как при Петре; либо закручивание гаек, и построения забора с последующим восхвалением "себя любимых", как в Северной Кореи. Есть конечно и третий вариант, эволюционного развития, только не знаю несколько он реалистичен, в современных условиях. Чтобы взять на рывок-необходима личность уровня Петра, и соответственно,чтобы у этой личности достаточно власти имелось. Но даже и у Петра,не смотря на то,что он укоротил ПЦ,отменив Патриаршество ничего не вышло,и с его смертью всё вернулось в свою колею..Закручивание гаек,как при Сталине-тоже дало кратковременнй эффект,и с его смертью всё вернулось на круги своя...А сколько народу эти силовые методы погубили...Да и что это за развитие,которое зависит на 100% от одной конкретной личности...Умерла личность и нет развития. Выходит,что оба пути тупиковыми были..А вот с эволюционным развитием-вопрос сложный. Много империй на карте было,да практически все развалились,потеряв захваченные территории и распаавшись на мононациональные государства,как ВБ к примеру или Австро-Венгрия. И я не вижу,что может и далее удерживать многонациональную РФ в нонешних границах, особенно,когда подпитка нефтяными деньгами иссякнет. Вот те же 90е..Денег у государства не стало,и сразу сепаратизм во всех регионах практически...Не вижу я признаться какого-либо позитивного развития событий.
НЕМО: Электронщик пишет: Не вижу я признаться какого-либо позитивного развития событий. На мой взгляд, существует вариант развития в виде перехода, от унитарного по существу государственного устройства, к федеральному. А субъектами федерации могли бы стать современные федеральные округа, как известно их 8, возможно их может быть 12, так как нарезаны они довольно произвольно. По сути можно с проецировать устройство германских федеральных земель, с разграничением функций и полномочий. И на этой базе выстроить подлинно федеральное государство. В практической плоскости, конечно получится некий гибрид, но это больше чем ничего! И позитивней! В противном случаи ситуация полураспада не заставит себя долго ждать, а предпосылки к этому на лицо.
Электронщик: НЕМО пишет: На мой взгляд, существует вариант развития в виде перехода, от унитарного по существу государственного устройства, к федеральному. Не думаю,что это координально изменит ситуацию. Координально ситуацию изменить возможно только путём изменения отношения государство-гражданин. А этому препятствует менталитет большинства русского народа.который не мыслит власти без царя и барина.
НЕМО: Электронщик пишет: А этому препятствует менталитет большинства русского народа.который не мыслит власти без царя и барина. На мой взгляд, перспектива построения монархического государства в РФ, не имеет под собой основания. Еще до восшествия на престол Романовых, в московии, были попытки выстроить монархию по польскому образцу (ограниченная монархия). Избирательная комиссия даже присягнула королевичу Владиславу, за что в последствии поплатилась территориальными уступками. Насчет барина, так же большие сомнения. А вот в плане построения демократии в пределах бывшей Новгородской Республики, на основе ее исторического опыта- в современном понимании территория СЗФО, построение правового государства, вероятно возможно.
Электронщик: НЕМО пишет: А вот в плане построения демократии в пределах бывшей Новгородской Республики, на основе ее исторического опыта- в современном понимании территория СЗФО, построение правового государства, вероятно возможно. Думаю-только теоретически. Традиции демократии к сожалению давным давно утеряны. После того,как И.Грозный присоединил эти территории к Московии и лишил их возможности стать Европой. Куда больше шансов у Калининградского анклава,окружённого странами ЕС и испытывающего на себе влияние их общества...
НЕМО: Электронщик пишет: Куда больше шансов у Калининградского анклава,окружённого странами ЕС и испытывающего на себе влияние их общества... С бывшей территорией Восточной Пруссии, на мой взгляд, это вопрос просто времени. Они ведь могут провести плебисцит и оформить волю народа в виде ...... Не так давно, общаясь с одним ортодоксальным коммунистом, по поводу легитимности советского строя, услышал от него интересную формулировку, он говорил примерно так: когда идея овладевает массами, а те в свою очередь выражают волю большинства, то эта воля имеет характер легитимности, и это звучит довольно правдоподобно. Электронщик пишет: Традиции демократии к сожалению давным давно утеряны. Что касается Себежа, то применительно к Вашему выражению, мы имеем довольно уникальную ситуацию. При всех территориальных изменениях он оказывался в более демократичном государстве. С 11 века в составе Полоцкого княжества, и т.н. Литвы. При Довмонте перешел, примерно в 1264 году, в состав Псковской вечевой Республики. После 1414 года в составе Великого княжества Литовского и Русского. После 1535 года непродолжительное время в составе московии. И снова вплоть до 1772 года в составе одного из самых демократичных государств Европы "Речи Посполитой", законодательство которой, "Литовские Статуты" распространялось, в том числе, и при вхождении части РП в состав РИ, до 1840 года. В данной ситуации, если говорить локально, по отношению к СК, то традиции демократии (здравого смысла), здесь вероятно и не пресекались. Как любят говорить в правоохранительных органах: "То что вы ещё не сидели, это не ваша заслуга, а наша недоработка". Так вероятно и с СК.
Электронщик: НЕМО пишет: С бывшей территорией Восточной Пруссии, на мой взгляд, это вопрос просто времени. Они ведь могут провести плебисцит и оформить волю народа в виде ..... Согласен. У меня там много друзей и знакомых,общаюсь на их краеведческом форуме...Создаётся впечатление,что они постепенно дистанцируются от метрополии...НЕМО пишет: Не так давно, общаясь с одним ортодоксальным коммунистом, по поводу легитимности советского строя, услышал от него интересную формулировку, он говорил примерно так: когда идея овладевает массами, а те в свою очередь выражают волю большинства, то эта воля имеет характер легитимности, и это звучит довольно правдоподобно. Пожалуй тоже соглашусь..НЕМО пишет: Что касается Себежа, то применительно к Вашему выражению, мы имеем довольно уникальную ситуацию. При всех территориальных изменениях он оказывался в более демократичном государстве. В советские времена моя работа была связана с многочисленными командировками по практически всей территории бывшего СССР вообще и РСФСР-в частности. Ещё тогда обратил внимание на то,что менталитет русских в зависимости от региона проживания,достаточно различен. Так что Ваши предположения о том,что на Северо-Западе РФ в дальнейшем возможно создание государства,основанного на демократических принципах управления,не лишено здравого смысла. Но,к сожалению этот вопрос-вопрос очень далёкого будущего....
vasilek: Электронщик пишет: на Северо-Западе РФ в дальнейшем возможно создание государства,основанного на демократических принципах управления,не лишено здравого смысла. Но,к сожалению этот вопрос-вопрос очень далёкого будущего.... Господа НЕМО , Электронщик и прочая иже с вами ...... (самоцензура)... Cоздание различных государств и государствочек на территории Российской Федерации, в результате планируемого извне развала нашего государства по подобию СССР, и осуществляемого подобными методами, в том числе и при содействии внутренней контры - даже дальше, чем вы предполагаете, господа... .... А особенно ваши чаяния отдалило избрание Президентом РФ Владимира Путина.. , что, собственно, и вызывало судорожные конвульсии и приступы неконтролируемой злобы всей этой ораньжевой сволочи в предвыборный, выборный, и некий небольшой поствыборный периоды... Полноте, ваш поезд ушел, господа, а русский народ посадил вас в последний вагон....
Петя : василек как всегда ....прокукарекал звонко забористо и как всегда одну и ту же заезженную им тут .. иуть ... про оранжевых и иже с ними ... на большее мозгов не хватат у василька ...
Петя: vasilek пишет: русский народ посадил вас в последний вагон Ну да ... ну да ... еще не известно кого в итоге русский народ посадит в тот вагон ...
ogranschik: vasilek пишет: Полноте, ваш поезд ушел, господа, а русский народ посадил вас в последний вагон. М-дя...Неужели не понятно,что политика ,проводимая в стране на протяжении десятилетия и существующая на сегодняшний день, и является причиной того,что появляются вот такие НЕМО и "электронщики",вещающие на форумах о том,о чём спят и видят уроды,типа мерзейшего полячишки Бжезинского и подобной сволоты...
vasilek: Петя , когда то ты был простым парнем Саней...братухой... Давно это было... Во Псков собрался? Не верь...не нужен ты им..а имидж шестерки приклеется-не отмоешься Жаль мне тебя, братуха...жаль за твой слабый моск, который так походя промыли, и за слабость...что вот так можно метаться, куда ветер подует... Знаешь, а ведь не верил до последнего...считал, что тебя банально крякнули, но вот люди подсказали, что на Зеленой тебя отформатировали как нужно....жаль, братуха, хорошим ты другом был, хоть и виртуальным. Прощаю я тебе....удачи в жизни...а этот разговор у меня к тебе последний.
Петя : Не понимаю про что ты .... какой Псков ... какая Зеленая ... крякнули ... отформатировали ... ты хоть понимаешь что ты пишешь ? Этот разговор последний ты уже тут в сотый раз говоришь ... посиди подумай ... отдохни .... пускай твой горячий мозг не много успокоиться а то тебя скоро Суханово отформатирует ... люди общаються у каждого разные мнения ... ты же как на форум приходишь ... сразу как сорвавшийся питбуль ... контра ... пятая колонна ... говоришь от имени народа .... и все из за того что ты нездоров ... попробуй пролечись и увидишь мир совсем в другом цвете ...
полная версия страницы