Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин (продолжение) » Ответить
Товарищ Сталин (продолжение)
Яна: Я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
Петя: Инженер пишет: А кому не нравится тут жить-может вались на все 4 стороны. Сейчас никто держать не станет. Куда валить то ? .... И кто денег даст на то что бы свалить? ... ты что ли ? Давай мне пару лямов евро я свалю не вопрос ... Просто глистов нада травить своевременно вот и все .... и организм будет прекрасно себя чустваовать ... и не надо не куда валить ...
Электронщик: Инженер пишет: А кому не нравится тут жить-может вались на все 4 стороны. Сейчас никто держать не станет. А с какой собственно говоря стати? Подобный выход ведь можно предложить как приверженцам Сталина,так и сторонникам "особого русского пути"... Вот на примерно такой ноте обычно и заканчиваются дискуссии на подобные темы как в виртуале-так и в реале. И о чём это говорит? Только о том,что современное российское общество весьма далеко от национального единства и от понимания того,как жить дальше. И,возвращаясь к своему одному из первых постов в этой теме,можно лишь по-хорошему позавидовать побеждённым в последней мировой немцам,которым мировое сообщество помогло осознать свою историческую ошибку,и посочувствовать победителям-русским,страна которых СССР и их коммунистическая идеология потерпела историческое фиаско,а осознать и исправить свою ощибку им мешает "национальная гордость". Отсюда - отсутствие движения вперёд,стагнация и призывы к реваншизму радикально настроенных слоёв народа,которые не умеют и не хотят признать исторические ошибки собственной страны и народа. ИМХО.
группа№8: Я имел в виду не бойню двух баранов, бьющихся лбами, дабы доказать свою правоту. Спор- обсуждение, полемика, диспут, в котором участники, сопоставляя противоречия, стараются прийти к ЕДИНОМУ МНЕНИЮ,НАЙТИ ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ, УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ. Отсюда и написаная мной фраза. Сократ , очевидно, был умнее нас всех- потому и поправился, сказав:" Истина рождается в диалоге". Или Цицерон(!?) Сути не меняет слово, призывающее выяснить истину, но не отношение между собой.
Электронщик: группа№8 пишет: прийти к ЕДИНОМУ МНЕНИЮ,НАЙТИ ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ, УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ. К сожалению на данном историческом участке времени это НЕВОЗМОЖНО. Поэтому спасибо ВСЕМ участвовавшим,высказавшим мнения по данному вопросу. Я выхожу из этой темы.
Sakich: Электронщик пишет: цитата: Только попрошу учитывать факты явной агрессии Запада в строну некоторых стран как в настоящее время, так и в прошлом. Причём не только силовой агрессии, но и экономической, и информационной (если такая есть по Вашему мнению). Я их учитываю. Это-неизбежность,когда развитию собственных народов МЕШАЮТ И ПРЕДСТАВЛЯЮТ для них ОПАСНОСТЬ другие народы с другими ЦЕННОСТЯМИ и другим менталитетом. Коммунистическими,радикально-религиозными,нацистскими и прочими,которые дестабилизируют мировое сообщество.Sakich пишет: Это одна из ключевых мыслей. Она во многом показывает мировоззрение и нравственность собеседника. И если сказать проще, я самый хороший, и если кто-то мне будет мешать жить так, как я хочу, тому не поздоровится. Та что в ваших же интересах стать такими же хорошими, как я. И если я Вас правильно понял, то это оправдание насилия. Я Вас правильно понял? Электронщик, я согласен, что СССР лопнул в том числе и по собственной дурости и порочности людей. Но именно в том числе, а не только по одно причине, т.е. было внешнее и внутреннее воздействие к достижению осознанно или безсознательно одной цели - жить как там, а как следствие развал СССР и социалистической идеологии Электронщик, Вы можете ответить мне в ЛС
Электронщик: Sakich Отвечу Вам здесь.Sakich пишет: Это одна из ключевых мыслей. Она во многом показывает мировоззрение и нравственность собеседника. И если сказать проще, я самый хороший, и если кто-то мне будет мешать жить так, как я хочу, тому не поздоровится. Та что в ваших же интересах стать такими же хорошими, как я. И если я Вас правильно понял, то это оправдание насилия. Я Вас правильно понял? Я полагал,что Вы понимаете,что ВЕСЬ МИР по таким принципам и живёт. По праву сильного. А сильный тот,у кого эффективней система управления и общественных отношений.А все декларации о равенстве и братстве-не более,как декларации. Цинично-но это факт. Сравните к примеру теорию и практику Христианства или Ислама,не говоря уже о теории и практике коммунистической идеологии.Sakich пишет: я согласен, что СССР лопнул в том числе и по собственной дурости и порочности людей. Но именно в том числе, а не только по одно причине, т.е. было внешнее и внутреннее воздействие к достижению осознанно или безсознательно одной цели - жить как там, а как следствие развал СССР и социалистической идеологии Причина одна. Коммунистическая теория-Утопия,а практика,при помощи которой мог существовать социалистический лагерь-Авторитаризм-вчерашний день истории. И вожди СССР,начиная с Ленина прекрасно это понимали. Поэтому ГЛАВНЫМИ врагами коммунистов являлись не кто иные,как социал-демократы,а отнюдь не монархисты или националисты.
Sakich: Электронщик пишет: Я полагал,что Вы понимаете,что ВЕСЬ МИР по таким принципам и живёт. По праву сильного. А сильный тот,у кого эффективней система управления и общественных отношений.А все декларации о равенстве и братстве-не более,как декларации. Цинично-но это факт. Сравните к примеру теорию и практику Христианства или Ислама,не говоря уже о теории и практике коммунистической идеологии. Вы правильно полагали. И тут возникает вопрос, типа что (кто) было раньше, курица или яйцо. Мы такие, потому что мир вокруг нас таков, или мы такие, другими быть не можем и потому мир вокруг нас таков. Или, возвращаясь к выше написанному, бытие определяет сознание, или сознание определяет бытие. Ну да ладно, я рад, что мы побольше узнали друг о друге. Осведомлён, значит вооружён
Инженер: Электронщик пишет: А с какой собственно говоря стати? Подобный выход ведь можно предложить как приверженцам Сталина,так и сторонникам "особого русского пути"... Вот на примерно такой ноте обычно и заканчиваются дискуссии на подобные темы как в виртуале-так и в реале. И о чём это говорит? Да всё просто. Большинство не напрягается в бесполезных дискуссиях на тему КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ. Жить надо сейчас и как получается. И если есть желание и тем более возможность уехать отсюда-уезжают и не парятся. Тем более, если есть причина. Ну а границы сейчас открыты: то мы к ним, то они к нам...Да и современные средства связи рулят. Не то что раньше-люстрированные письма. Это я про друзей и родственников.
Петя: Инженер пишет: Жить надо сейчас и как получается. Ну а если мешают жить что тогда ? Тока про заграницу не надо ляля ... туда без денег не берут .... Инженер ... ты странный Инженер .... сразу видно Российский ... когда все люди начнут жить как получаеться то со временем их интересы везде во всех сферах начнут пересекаться ... то что сейчас и происходит в России ... и в конечном итоге все закончиться плохо
Петя: Инженер пишет: Ну а границы сейчас открыты: то мы к ним, то они к нам...Да и современные средства связи рулят. Не то что раньше-люстрированные письма. Это я про друзей и родственников. Да мы это все поняли ... но вот вопрос кто даст денег на заграницу .... да и не особо там Русские то нужны ...
Инженер: Петя пишет: кто даст денег на заграницу .... Что это за совковые вопросы-кто даст? Никто скорее всего не даст. Заработать надо. да и не особо там Русские то нужны Ну дело же не в русских или индусах с мексиканами. Туда едут-чтобы из своей страны свалить. С нормальным образованием и знанием языка нормально и устраиваются. Ну а райской жизни там никто и не обещает.
Инженер: Петя пишет: Ну а если мешают жить что тогда ? Тока про заграницу не надо ляля ... туда без денег не берут .... Тут необходимо конкретизировать-кто мешает, кому и в чем. (Развитие темы может быть интересным) Инженер ... ты странный Инженер .... сразу видно Российский ... А что тут странного-то? Я действительно российский инженер, и учился еще в СССР. Складывается ощущение, что когда мы уйдем из профессии, нонешние топ-менеджеры от проектирования останутся у разбитого корыта. Впрочем это уже другая история. когда все люди начнут жить как получаеться то со временем их интересы везде во всех сферах начнут пересекаться ... то что сейчас и происходит в России ... и в конечном итоге все закончиться плохо Ну, я оптимист по натуре Когда интересы пересекаются, почти всегда можно найти цивилизованный способ решения проблемы.
Петя: Инженер пишет: Заработать надо. Хорошо я заработаю ... судя из твоей жизненной позиции жить в России нужно так как получиться ... я выбираю способ заработать который в России самый распространенный ... буду воровать ... и первую квартиту которую я выставлю будет квартира Инженера как те такой план ? одобряешь не ? Инженер пишет: Тут необходимо конкретизировать-кто мешает, кому и в чем. Ну как в чем ... вот у меня сосед сверху два года мне мешал спать... потому что ночью он отходил от алкоголя выпитого днем и начинал воспитывать женку ... он тоже жил так как ему хочеться и при этом работал в органах ... за это время я на него написал три жалобы в милицию .... результат ноль ... и если бы он со взяткой не залетел то и по сей день я бы спал только тогда когда сосед лежал бы в отрубе от выпитого алкоголя .... Инженер пишет: Когда интересы пересекаются, почти всегда можно найти цивилизованный способ решения проблемы. Конечно способ есть .... суды сразу отметем это все пустое .... способ заключеться в том что у одной спорной стороны горит гараж с машиной ... через ккакое то время у другой спорной стороны горит гараж с машиной ... ну я мог бы продолжать и дальше но я думаю достточно емко обьяснил о цивилизованных способах разбора спорных ситуаций в России ...
Петя: Во ... тоже один из способов решения конфликта по Российски ... кстати в твоем городе Питере ... http://www.youtube.com/watch?v=4MSa7atqqIE
Sakich: А не кажется ли странным, что опять начали обсуждать серьёзную тему, и в неё влезает некто незарегестрированный, и пытается расшатать ситуацию, увести в сторону и т.п.. Петя, ку-ку!
Петя: Скажу по этому поводу просто ... словами Российского Инженера ... не нравиться тема ... иди в другую ... благо выбор есть и тут не кто не кого не держит ....
vasilek: Sakich пишет: я согласен, что СССР лопнул в том числе и по собственной дурости и порочности людей Sakich , я позволю уточнить. Не по дурости людей, а по порядочности и, в связи с этим, наивности советского воспитания простых советских граждан, и порочности части высокопоставленой партноменклатуры, отдельной прослойки общества, мнящей себя интеллигенцией и потомков в прошлом имущих классов. В общем, в результате внутреннего предательства, направляемого извне. Впрочем смотрите сами.
Петя: Петя пишет: способ заключеться в том что у одной спорной стороны горит гараж с машиной ... через ккакое то время у другой спорной стороны горит гараж с машиной . Да забыл уточнить ... выигрывает спор тот у кого в итоге остаеться больше несгоревших гаражей с машинами ...
Инженер: Петя пишет: я выбираю способ заработать который в России самый распространенный ... буду воровать ... Я так понимаю, ничего другого тебе в голову прийти не может.... Это печально. Очень печально. и первую квартиту которую я выставлю будет квартира Инженера как те такой план ? одобряешь не ? Чисто провокационный пост, толстый троллинг на марше. Легче всего в такой ситуации нахамить в ответ, причем это будет вполне объяснимое и объективное действие. Но ты этого и добиваешься. Я же повторю только 2 слова: голова (твоя) и печально (для страны)....
Петя: Инженер пишет: Я так понимаю, ничего другого тебе в голову прийти не может.... Это печально. Очень печально. В голову мне много чего приходит .... только зачем мне это .... если я собираюсь жить не так как надо а как получиться ... Инженер пишет: Легче всего в такой ситуации нахамить в ответ, причем это будет вполне объяснимое и объективное действие. А вот этого не надо я же тебе не хамил ... я тебе обяснил свою жизненную позицию исходя из твоей жизненной позиции .... то что тебе это не понравилось тут уж извини сам понимаешь живу и зарабатываю как получиться ... как ты и учил ... Инженер пишет: Я же повторю только 2 слова: голова (твоя) и печально (для страны).... Если чего то не понимаешь не стоит на другую голову сразу пенять .... Не пыжься Инженер ... и не воспринимай все серьезно ... надеюсь ты понял то что я пытался до тебя донести
Инженер: Петя пишет: А вот этого не надо я же тебе не хамил ... я тебе обяснил свою жизненную позицию исходя из твоей жизненной позиции .... то что тебе это не понравилось тут уж извини сам понимаешь живу и зарабатываю как получиться ... как ты и учил ... Ох как все мне это знакомо! Чай не первый год на форуме! Что твои слова некоторыми воспринимаются и интерпретируются что называется-влоб, тупо, без попытки их осмыслить. Ну а врезультате получается детский сад...детишки, как говорят психологи, тоже зачастую не могут понять реального смысла сказанного. Неужели надо пояснять, что я всегда пишу с точки зрения той среды, которая окружает меня. Где никто не ворует, не отнимает и не продает чужих квартир....и тд и тп....Мне все это дико тут читать... Добавлю, что на серьезные темы привык и говорить серьезно. Если что-то смешное, то следует смайлик соответствующий ставить.
Петя: Инженер пишет: Неужели надо пояснять, что я всегда пишу с точки зрения той среды, которая окружает меня. Где никто не ворует, не отнимает и не продает чужих квартир....и тд и тп....Мне все это дико тут читать... Я тебя понимаю ... я тоже какое то время жил на Луне там действительно все так и происходит как ты описал ... Инженер пишет: Если что-то смешное, то следует смайлик соответствующий ставить. Хорошо буду ставить смайлики ....
Инженер: Петя пишет: Хорошо буду ставить смайлики .... Угу. Ну хоть какой-то позитифф у юзера Пети появился. Есть надежда, что чел еще побултыхается в этом (безумном) мире
Вася: о чем спор, нет союза это благо для капитала, все рады, а больше всех быдло пей водку полная свобода
mikhail_fr: Всё это очень хорошо и прекрасно, и всё же - - НУЖЕН РОССИИ НОВЫЙ СТАЛИН ИЛИ НЕТ ?
ogranschik: mikhail_fr пишет: НУЖЕН РОССИИ НОВЫЙ СТАЛИН ИЛИ НЕТ ? Сталин нужен всегда и не только России. Всей планете он нужен .В противном случае,общечеловеки могут её уничтожить...
ogranschik: mikhail_fr пишет: НУЖЕН РОССИИ НОВЫЙ СТАЛИН ИЛИ НЕТ ? http://www.gazeta.ru/lifestyle/bozhena/4732945.shtml
пете из лондона: Петя пишет: Тока про заграницу не надо ляля ... туда без денег не берут .... "Да нафига этот Лондон? Значит, нужно остаться Начиная с нуля получив реверанс сам себе даю шанс. Нафига этот Лондон, да кому я там нужен? Появлюсь дней на пять, погрущу и опять на Москву, твою мать."(с)
alexxx1304: Что касается меня, то по моему мнению, гитлеровский и сталинский режимы должны быть приравнены в преступности. Должны быть подняты и рассекречены все архивы за период с 1905 до сегодняшнего дня, касающиеся экономической политики, социальной политики, ВПК (можно не рассекречивать архивы касающиеся разработок оружия (схемы, чертежи и т.д.), но места и последствия испытаний должны быть рассекречены), телефонограммы генеральных секретарей, их переписку, статистические сведения, секретные приказы и т.п. Эти данные должны быть опубликованы в печати и в сети Internet. На основании обнародованные данных, президент публично должен сообщить о преступности советской власти, публично извиниться перед всеми, чьи родственники были замучены в лагерях, чьи родственники были убиты советскими войсками во время Гражданской войны, публично извиниться перед жителями Прибалтики за интервенцию, жителями Украины за голодомор, перед жителями Чехии и Словакии за "пражскую весну", перед жителями Финляндии за 1939-1940 гг. и т.д. Публично признать преступность Пакта Молотова-Риббентропа и факт оккупации Прибалтики, признать преступность сокрытия масштабов аварии на Чернобыльской АЭС, а всем жертвам и ликвидаторам аварии предоставить бесплатное жилье и бесплатное лечение в любой клинике страны до конца жизни. Ленина захоронить на кладбище, куда перед этим перенести останки всех генсеков, похороненных возле кремлевской стены. Сталина посмертно судить по статье "геноцид", после признания его виновным в качестве наказания запретить публичное восхваление его личности, запретить выпуск его изображений, флагов и т.д., как это делают в Германии с Гитлером. Запретить деятельность неофашистских организаций, коммунистических партий крайне радикальных взглядов и других организаций, за которыми тянется "исторический шлейф преступности". Парад победы с 9 мая должен быть передвинут на 2 сентября, чтобы ликвидировать историческую несправедливость, т.к. после 9 мая 1945 советские войска продолжали воевать с Японией до 2 сентября 1945 года, и о погибших за эти 3 с лишним месяца практически никто не помнит. Парады победы должны проходить без военной техники и оружия в виде костюмированных шоу, реконструкций рукопашных боев и т.п. Я бы еще много чего сделал, писать лень...=)
ogranschik: alexxx1304 пишет: Я бы еще много чего сделал, писать лень. Сделайте хотя бы это: _|____|____|____|____|____| ___|____|бицца|____|____| _|____| галавой |____|____| ___|____|сюда|____|____|__ _|____|____|____|____|____|
alexxx1304: ogranschik Спасибо, но это место на стене оставлю для Вашей головы.
Nell: alexxx1304, создаем массовость? Неужели у вас даже отпусков не бывает? Отдыхать надо, батенька, от трудов на ниве разрушения Родины.
ogranschik: О Сталине и предпринимателях Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем "кошмарении малого бизнеса". Ну, как же может быть иначе - Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство - какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось - могло быть. И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч - в процессе производства, материалов для производства снарядов - столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство - производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве! Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: "Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель "Красная синька", чепуха какая!". Вот государственное предприятие - это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять - а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось - по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников - что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях - и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство - в форме производственных и промысловых артелей - всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением "дали по рукам" ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием - единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна "прижать" артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике.... http://www.newsland.ru/news/detail/id/979770/ p.s. А что можно сказать о состоянии малого и среднего бизнеса в сегодняшней России? Кто возьмёт слово(из бизнесменов) и выскажется по сути дела?
РНЕ: mikhail_fr пишет: - НУЖЕН РОССИИ НОВЫЙ СТАЛИН ИЛИ НЕТ ? Ничего святого! 23/08/2012 Буквально сразу после оглашения приговора Pussy Riot внутри и снаружи Хамовнического суда слышалось: «Нас спасет только революция!» Их уже ничто не спасет. У них нет ничего святого. Вы за революцию? Я – нет. Ненавижу революционеров. Ненавижу потому, что революции, как правило, делают люди, которые не нуждаются в свободе, равенстве, братстве. И в хлебе. Вспомните декабристов. Все как один дворяне! Чего им не хватало? Чего угодно, только не хлеба. Видели голых бесовок из группы Femen в Киеве – а им чего мало, хлеба, свободы – чего?! Там, на этом месте, где они спилили крест, «чекистский режим» расстреливал людей, и им – жертвам репрессий – и был поставлен этот памятник. Плевать! А вот – продолжение оперы. В Берлине выставили карикатуры на пророка Мухаммеда. Причем перед… мечетями, при этом… накануне мусульманского праздника… И как мне это называть? ••• Говорят, приговор жестокий. Хе-хе, он вполне себе вегетарианский. Трем русским пацанам, которые нарисовали свастики на синагоге, дали по шесть (!) лет. Этим – по два. Да, там был вандализм, здесь – хулиганство, но мы же говорим о качественных характеристиках, т.е. им – пуссям – могли впаять и больше – и пять, и шесть, и семь лет. Не было бы и двух, уверяю, если бы их адвокаты – эти недоучки – не пиарились и не пытались превратить процесс в политический фарс, пугая мир тем якобы, что режим уготовил несчастным 7 лет каторги. А если бы они вместо того, чтобы продолжать глумиться над… нет-нет, не над верой, а над здравым смыслом, рекомендовали своим подзащитным покаяться (все-таки чувства пусть даже не миллионов, а сотен, десятков верующих задеты – так почему бы не извиниться, и не так, чтоб на, отвяжись, играючи улыбками, а искренне), тогда бы даже православные хоругвеносцы задумались, а надо ли судить их. Но они, вдохновленные пылкими речами и песнями Мадонны, Макаревича, Маккартни, Бьорк и прочих элтонджонов, решили вылепить из кощунниц диссидентов. Кто-то из их плеяды попытался даже в Твиттере сравнить их с Сахаровым и Солженицыным, что тоже, если задуматься, есть глумление над памятью двух великих людей. И как мне это называть? ••• Я люблю творчество Beatles, но Маккартни не прав. И если он похлопает меня по плечу, а вместе с ним и все прогрессивное сообщество дружески подмигнет мне, мол, надо терпеть, приятель, я не буду терпеть, когда мне плюют в самую душу. ЭТО нельзя терпеть, ЭТО не можно терпеть, так как Вера – это внутри, это сердце, это душа. Это – не место, куда можно совать кур... Лидер либеральной оппозиции Навальный назвал бесовок красивыми, мужественными людьми. А судей – чертями с копытами и рогами. Видите, они легко могут назвать людей дьяволами или походя оскорбить целые народы и религии, а ты, боящийся быть понятым неправильно, скрупулезно выверяющий каждое слово и эмоцию, все равно останешься в их глазах бессовестным человеком. И это в лучшем случае, потому что в худшем они тебя вообще не признают за человека... ••• Мы в XXI веке живем. До нас из глубины эпох дошли некие ценности и святыни. Например, Вера, могилы, память, Вечный огонь… И если ваше сердце сжимается от жалости «по этим затравленным девочкам» или по свободе, якобы задушенной Путиным в Хамовническом суде, вы, как добрые, умные, прогрессивные люди, как интеллигенты с такими нежными сердцами, не можете не плакать, когда глумятся над святынями. Но вы не плачете. Нет. Вы даже смеетесь. И как мне вас называть? Я ненавижу Сталина. Сталина проклинала моя мама. Сталина будут проклинать мои дети и внуки. Но чем больше я вижу/слышу либеральную оппозицию, тем больше я понимаю Сталина… http://zhizn.ru/articles/show/23618
НЕМО: Последние солдаты империи. Совершенно секретно - Рижский ОМОН. Закулисные игры http://youtu.be/eEaEbHiEBms На мой взгляд, попытки восстановить империю могут привести к окончательному развалу современной РФ.
alexxx1304: Nell Простите, это вы о чем? Причем здесь создание массовости, когда я за все время нахождения на этом форуме написал всего 11 сообщений в отличие от Вас? "Отдыхать надо, батенька, от трудов на ниве разрушения Родины"-смотря что считать разрушением Родины... Может Вас и устраивает ответ нынешней власти, типа "да, советским режимом были уничтожены сотни тысяч невиновных ни в чем людей, но ничего страшного, времена были такие...", но для меня это ДИКО. Считаю единственно возможным путь полного признания своих ошибок - это, по крайней мере, будет честно. Российская Федерация, как правопреемница СССР, должна публично извиниться перед своим народом за фактический проигрыш в Первой мировой войне, за Революцию 1917 года, за расстрел царской семьи, за разжигание Гражданской войны, за уничтожение кулаков, за тысячи замученных людей во время первых пятилеток, за сталинские репрессии, за поставки железа и угля режиму Гитлера 37-39-х годах, за нападение на Финляндию в 1938-1939 гг., за переселение целых народов в Сибирь, за оккупацию Прибалтики и выселение в Сибирь коренного её населения, за заградительные отряды во время ВОВ, за "железный занавес", за создание и испытания оружия массового поражения, за уничтожение религиозных памятников культуры, за кукурузу в Мурманске, за борьбу с современный (на тот момент) искусством, за разжигание Карибского кризиса, который фактически чуть не привел к ядерной войне, за сокрытие реальных масштабов катастрофы на Чернобыльской АЭС (факт аварии скрывался до тех пор, пока радиация не стала зашкаливать в Скандинавских странах, и они не начали искать источник заражения), за "Пражскую весну", за период Брежневского застоя, за продукты по карточкам, за тюремные сроки по валютным операциям, за расправы над диссидентами, которых закрывали в психиатрические лечебницы по диагнозу "вялотекущая шизофрения" (автором этого диагноза был, кстати, генсек Андропов), за задавленных танками людей во время попыток государственного переворота членами ГКЧП и т.д. И это только вершина айсберга, а сколько ещё преступлений скрывается до сих под грифом "Секретно" одному Богу известно... Хорошо, что у многих документов исходят сроки секретности...теперь мы знаем, что именно СССР расстрелял под Катынью более 20 тысяч военнопленных поляков, знаем и о совместном в 1939 году параде нацистской Германии и СССР в Бресте, знаем о том, что до начала Второй мировой войны СССР приглашал немцев в Сибирь, чтобы те перенимали опыт концентрационных лагерей, поэтому все немецкие лагеря (Асвенцим и т.д.) являются точными копиями советских лагерей и т.д. Может быть Вам приятно жить во лжи, типа "да, мы пособничали Германии в развитии нацизма и вооружали её, думая, что Гитлер захватит все до Украины и пойдет на Север Африки, но нас реабилитирует то, что мы Гитлера разбили, когда тот решил идти на СССР". А то, что в результате этой дурости было убито 27 млн. человек - это никого не волнует. Продолжает смотреть танки на Красной площади каждый май и скрывать правду.
Sakich: alexxx1304, Вы забыли перечислить преступления нынешнего и недавнего прошлого, например, спаивание десятков миллионов людей, обворовывание народа путём финансово-экономических спец. операций, развал целостности страны, утра суверинитета и т.п. Допустим, завтра господин Путин выйдет на трибуну, преклонит колено, и попросит у всех у нас прощения за всё совершённое зло (с перечислением полного списка), приченённое русскому народу царской Россией, РСФСР, СССР, РФ, а на заднем фоне сделает тоже самое Медведев, все члены Думы, Совета Федерации, правительства РФ. ЧТО ТОГДА? Что нам дальше делать? путь полного признания своих ошибок - это путь куда?
ogranschik: alexxx1304 пишет: Причем здесь создание массовости, когда я за все время нахождения на этом форуме написал всего 11 сообщений в отличие от Вас? 11 под этим ником,а под другими гораздо больше... По делам(почерку,стилю и тематике)их узнаете о них... Мадам,как бы Вы ни шхерились за никами,Вас всё равно видно..
Nell: Sakich пишет: путь полного признания своих ошибок - это путь куда? Как куда? - На кладбище Навязать чувство вины, как это сейчас пытаются сделать особо рьяные либералы, напр. некто г-н Караганов со товарищи. При том, что лично они раскаиваться ни в чем не собираются. А поза обвинителей от истории - самое выгодная позиция. Или, может быть , Выalexxx1304, покажете пример раскаяния?
Заноза: alexxx1304, спасибо. Вы сильный человек. Потребность покаяться, попросить прощения присуще Православной Вере. Исходящее от души раскаянье служит сдерживающим для повторения подобного. Но судя по ответам на Ваш пост, несколько поколений росло в постоянной лжи, и теперь им просто не понять Вас.
Ветер:
vasilek: Заноза пишет: alexxx1304, спасибо. Вы сильный человек. Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит тот кукушку..(с) Как от восторга того только Сенцовское из берегов не вышло и Зеленую не залило... А слабо устроить День Всемирного Покаяния? Возьмем, да как начнем наперебой каятся. Турки за армян. Американцы с Европейцами за геноцид коренного населения целого континента. Монголы за Иго. Немцы, поляки, французы за оккупацию России, французы еще могут за гильотину.. Евреи за Палестину. Поляков можно еще за наших военнопленных привлечь.... А геноцид миллионов и рабство? А геноцид миллионов в колониях? Вот тут правда без нас..Россия никогда не имела колоний и рабов. Тут несколько, к вашему великому огорчению, мы на их фоне прилично выглядим. Ну да дело прошлое. А вот не возникает желание покаяния испросить у американского народа. Покаяния за Югославию и Сербию, за Ирак и Афганистан, за Ливию и Сирию. Покаяния за Руанду и Анголу..да, чуть не забыл, за Хиросиму и Нагасаки, коль уж нам за Чернобыль каятся. Ладно, пока программа-минимум для Дня покаяния. Если предъявлять подробнее хотя бы по этим "великим демократическим" цивилизациям, ваши "претензии" к России/СССР покажутся мелким хулиганством.. Ну че? Организуете? А то как то нам одним не с руки. А то вроде мы, русские, монстры, а вокруг ангелы в белых одёжках. А я вот вам cкажу. Все в детстве читали Дюма, и смотрели Три мушкетера. Так вот для меня и моих близких друзей, главным положительным героем был персонаж Виктора Авилова, сыгравшего сына миледи. Когда на все обвинения он отвечал..... НУ И ЧТО! ЭТО БЫЛА МОЯ МАТЬ!!! И для чего я говорю? Да разве такие как вы способны это понять!!!
Электронщик: НЕМО пишет: На мой взгляд, попытки восстановить империю могут привести к окончательному развалу современной РФ. На мой взгляд-тоже. Мало того-страна может быть ввергнута в полномасштабную гражданскую войну,которой она счастливо избежала при развале СССР.
suns: Электронщик пишет: страна может быть ввергнута в полномасштабную гражданскую войну Электронщик suns, пора окапываться Ждём,с
mikhail_fr: sakich Извиняюсь, очень хочется ответить Вам по поводу написанного в послании 565. Думаю что Вы задаёте вопрос, который не относится к разговору. Я согласен - надо выяснить "что делать дальше", но - к этой теме он , как таковой, отношения не имеет. Потому что вся эта тема - только лишь мнения форумчан по поводу личности Сталина, в связи с явной государственной компанией по оправданию всего, что эта личность сделала. Понимаете ? Вы задаёте вопросы которые уводят от темы. и от неприятных для Вас, видимо, фактов. Поскольку, если я не ошибаюсь, Вы являетесь приверженцем прихода к власти нового "сталина". Разговор не о том "что делать", но о том, как вобще возможно пытаться оправдать такое явление как сталинизм. Думаю что это явление в России соответствует подобному явлению в Германии. В России есть люди, пытающиеся оправдать Сталина, как в Германии есть люди пытающиеся оправдать Гитлера. Согласен - это личный выбор и взгляды каждого из нас, их можно разделять или не разделять. Но: если я лично считаю что подобные взгляды есть зло - я об этом скажу.
Освенцим: alexxx1304 пишет: ...все немецкие лагеря (Асвенцим и т.д.)... В школе плохо учились?.. Или не в России? Когда видишь такие "детские" ошибки,то дальше читать этот опус не интересно!.. Освенцим (Oświęcim), город на Ю. Польши, на берегу р. Сола, близ её впадения в Вислу. Концентрационный лагерь Освенцим (Концентрационный лагерь Аушвиц: нем. Konzentrationslager Auschwitz). Комплекс немецких концлагерей, располагавшийся в 1940—1945 годах на западе Генерал-губерна- торства, около города Освенцим, в 60 км к западу от Кракова. В мировой практике принято использовать немецкое название «Аушвиц», а не польское «Освенцим», поскольку именно немецкое название использовалось нацистской администрацией. ©
гей: alexxx1304 пишет: Парады победы должны проходить без военной техники и оружия в виде костюмированных шоу, реконструкций рукопашных боев и т.п. Уморили уроды. Лучше в виде грандиозных Гей-лесби парадов!
Sakich: Ветер пишет: vasilek пишет: Электронщик пишет: mikhail_fr пишет: Sakich пишет: Nell пишет: Заноза пишет: ... А потом...соц опрос показал то-то и то-то
Sakich: mikhail_fr , мне думается, что Вы "коротко мыслите", поэтому в полемику я с Вами вступать не хочу, если только в личке
440 Гц: vasilek пишет: А слабо устроить День Всемирного Покаяния? Возьмем, да как начнем наперебой каятся. Турки за армян. Американцы с Европейцами за геноцид коренного населения целого континента. Монголы за Иго. Немцы, поляки, французы за оккупацию России, французы еще могут за гильотину.. Евреи за Палестину. Да, Василёк, слабо?.. Ведь это неплохая идея - ВСЕМИРНОЕ ПОКАЯНИЕ. С упреждением дальнейшей дискриминации по национальному или какому-то иному признаку, умаляющему человеческое достоинство... СЛАБО??! Вот и меня втянули в дискуссию, я, было уже, прекратила спорить на эти темы - бесполезно - но приятельница позвонила и рассказала, что упоминается в сталинской теме и моё имя... Заскучали? Пришлось хотя бы прочесть эту дискуссию. Спасибо, Электронщик, Аlexxx1304, НЕМО, Заноза, mikhail_fr - абсолютно с вами солидарна и подписываюсь под каждым словом. vasilek пишет: Россия никогда не имела колоний и рабов. Это называлось по другому...типа ГУЛАГ, Соловки, Калыма... и т.д.. http://www.gramotey.com/?open_file=371140173960 vasilek, не подскажешь, сколько точно лагерей было в стране строящегося социализма, ...свободной от рабства? ...И чем рабство средневековое хуже изобретения сталинского - строить благополучие одних, отнимая жизнь и здоровье других?.. Отвечать мне не обязательно, а вот поразмышлять непредвзято попробуй, пожалуйста... Ведь ты лично не был вертухаем, надеюсь, и не хочешь быть тюремщиком таким же как ты гражданам своей страны? Зачем же так яростно отстаиваешь "прелести" той эпохи? Или я чего-то в своём возрасте не понимаю? Вчера пересмотрела документалистику по сталинскому периоду - волосы дыбом встают от этой чудовищной человеческой перверсии.
alexxx1304: Sakich Преступления существующей власти тоже должны быть открыты, а виновные наказаны. Но в рамках данной темы мы говорим про СССР, поэтому не акцентировал внимания на современном этапе. ogranschik приятно, конечно, что есть единомышленники на этом форуме, но, к счастью, я не мадам..., а сэр. Nell признание своих ошибок - признак сильного государства. Заноза Я атеист, поэтому покаяние не склонен соотносить с Православием. Суть в том, что совершались преступления, истреблялись народы, а никто не понес за это никого наказания. Так как наказать преступников сейчас не представляется возможным, многие из них уже умерли или находятся в весьма преклонном возрасте, то нужно хотя бы публично признать факт преступлений советской власти, чтобы СССР версии 1917-91 годов в истории человечества больше не повторился никогда. vasilek Мы вроде как говорим об СССР... Причем тут Ирак... Для меня СССР является преступным режимом хотя бы только потому, что властью страны было создано тоталитарное государство, которое довело систему правосудия до того, что (при Сталине) можно было схватить любого человека на улице и в этот же вечер его расстрелять...
Nell: alexxx1304 пишет: признание своих ошибок - признак сильного государства. Тогда таких государств просто нет.
НЕМО: vasilek пишет: А слабо устроить День Всемирного Покаяния? Очень здравая идея, но реализацию можно осуществить через институт церкви, которому, в свою очередь необходимо избавиться от грехов и заблуждений. И это покаяние перед теми: кто не родился, или умер, или погиб на войне, в следствии авторитарного режима. vasilek пишет: Все в детстве читали Дюма,
alexxx1304: Nell Идеальных государств нет. Но почему-то Германия смогла признать тот факт, что нацистский режим был преступным, а Гитлер был преступником... Германия почему-то смогла выплачивать компенсации русским жертвам нацизма и узникам лагерей... Германия почему-то смогла объявить незаконными неофашистские организации и нацистскую атрибутику на своей территории... А мы всё кичимся своими "вождями", которые, если называть вещи своими именами, были преступниками, позволившими себе открытый геноцид народ.
Nell: alexxx1304 , Вам сколько лет?
Электронщик: alexxx1304 пишет: Но почему-то Германия смогла признать тот факт, что нацистский режим был преступным, а Гитлер был преступником.. Не почему-то. Германию этот факт заставили признать страны антигитлеровской коалиции.
Ветер: - СколькоВам лет?... - Вот мне, например, сорок... Какое может иметь отношение возраст участника диалога к обсуждаемому вопросу, кроме как дискриминации собеседника по возрастному признаку? Аргумент: "Ты очень мал и очень глуп" в интернет общении, как впрочем и не примелем. Либо Вы объясняете, в чем именно не согласны с оппонентом, либо просто уклоняетесь от дискуссии... свое понимание вопроса можно продвигать, аргументируя его наглядными примерами давая при этом право другим участникам на их оценку и личное приятие… все просто! Считаю самым неотъемлемым правом человека - СВОБОДУ его ВОЛИ. Любой режим, посягающий на это право, считаю преступным… вне зависимости от достигнутых финансово-экономических результатов…
ВОЛЯ: Ветер пишет: Какое может иметь отношение возраст - Вот мне, например, сорок... -Очень большое значение имеет возраст. Хотя бы :элементарная информированность(знания назовём их-фундаментальными); жизненный опыт , а в дальнейшем умение анализировать, самоцензура. Пример: ответ Электронщик--- alexxx1304 "Германию этот факт заставили признать страны антигитлеровской коалиции." - не стоит, также, путать Свободу, ВОЛЮ с Вседозволенностью даже в 40 лет. Следуйте разумной поговорке: в труде воля зарождается, а в безделье - дурь пробивается.
vasilek: Ветер пишет: Считаю самым неотъемлемым правом человека - СВОБОДУ его ВОЛИ. Любой режим, посягающий на это право, считаю преступным Дорогой дружище, не бывает СВОБОДА ВОЛИ одной части граждан, без ущемления СВОБОДЫ ВОЛИ другой части! Я хотел жить при социализме. Я хотел жить в СССР. Мою волю растоптали. Я не хочу, чтобы бесы плясали там, где моя мама молится. Бесы опоганили мою волю, а другие бесы их походя одели в белое. Не может быть свободы ВОРА вольно воровать, без ущемления свободы Человека-вольно жить. Так что, дружище, я с Вами не согласен. Возможно, на днях, под настроение и обладая временем, я попробую возразить более развернуто. Удачи тебе...и думай больше
Nell: Ветер , я задала этот вопрос, потому что хочу понять оппонента. И это тоже моя свобода воли: задавать те вопросы, которые я считаю нужными задавать. Соответственно у каждого есть свобода выбора - отвечать на этот вопрос честно, нечестно или вообще не отвечать.
alexxx1304: Электронщик Неужели страны антигитлеровской коалиции заставили выплачивать компенсации русским, пострадавшим от деятельности нацистов в начале нулевых? Кстати, даже сейчас, когда Германия независима от мнения коллег по ЕС и фактически тянет на себе всю экономику еврозоны, это не позволило сооружать, например, музеи нацизма или ставить памятники в честь былого "вождя" Гитлера... И только у нас тело Ленина до сих пор лежит в Мавзолее, куда стягиваются чуть ли паломники со всего бывшего СССР... Но, видимо, все забыли, что благодаря Ленину, который поднял революцию в России, мы вышли из Первой мировой войны, потеряв часть приобретенных территорий. Страшно себе представить, что ещё где-то могут поклоняться мумии человека, который привел страну к Гражданской войне. Про Сталина вообще молчу... по хорошему, должен был быть процесс аналогичный Нюрнбергскому, который расследовал бы преступления советской власти... Но так как все уже состарились или умерли, то можно преступников судить посмертно... Nell с какой целью интересуемся моим возрастом? vasilek где логика? Сейчас "бесы" спели в храме, а при СССР опасно для жизни, здоровья или карьеры было носить даже крестик.
Инженер: Свобода и воля-вещи разные. Вот на западе-свобода. А у нас она не приживается. Воли подавай! Отсюда и беда, начальство- не дает, а если кто-то сам попытается добыть-получат по-полной и даже сверх.
ogranschik: Сидоров Г.А., Тайный проект вождя Тайный проект Вождя или Неосталинизм В данной работе автор описывает политические, экономические и эзотерические предпосылки развала великой империи – Советского Союза. Особое внимание уделено роли политических деятелей в процессах созидания и разрушения, происходивших на территории СССР до и после распада. Впервые личность И.В. Сталина, как главной фигуры в истории советского государства, предстаёт в свете тайных жреческих знаний о Золотом Веке человечества, идущих из глубины веков и противостоящих силам тьмы, которые уже более тысячи лет ведут тайную и явную войну с потомками гипербореев – славянами и ариями. Отзывы: C сердечной благодарностью и уважением к автору Надежда - 21.08.2012 Как всегда автор очень убедителен ( я прочла все, или почти все его книги). Для меня Сталин был не так интересен до последнего времени, слишком много негатива вокруг его имени, меня всегда смущала мощь и агресссивность информации и вселяла недоверие к ней, я не вникала в эту информацию, правда случайно наткнулась в интернете на Манулова о Сталине, прочла не без интереса, но не во всем он меня убедил. Извините за предисторию, это для того, чтобы понятна была моя реакция на последнюю книгу Сидорова Г. А. Автор в очередной раз потряс меня и перевернул мои представления о Сталине, о нашем времени, о связи времен, об архиважности правдивой информации о происходящем и пр. Жаль, что читать эти книги будут не многие. В моем окружении нет людей жаждущих правды и умеющих читать. А без вдумчивого чтения не возможно разобраться во всем происходящем, разве что провести аналагичное расследование, а это во много раз больший труд, да и то для избранных . Еще раз благодарю Сидорова Г. А. за его безценный труд и смелость в невероятных исследованиях. Это настоящий подвиг. Великая Честь и Слава Автору за все его книги!!! http://konzeptual.ru/products/tainyi-proekt-vozhdia
Nell: alexxx1304 пишет: с какой целью интересуемся моим возрастом? Уже не интересуюсь...
НЕМО: alexxx1304 пишет: Но так как все уже состарились или умерли, то можно преступников судить посмертно... Осудить http://youtu.be/B79eZxPxnGQ
Электронщик: alexxx1304 пишет: Электронщик Неужели страны антигитлеровской коалиции заставили выплачивать компенсации русским, пострадавшим от деятельности нацистов в начале нулевых? Кстати, даже сейчас, когда Германия независима от мнения коллег по ЕС и фактически тянет на себе всю экономику еврозоны, это не позволило сооружать, например, музеи нацизма или ставить памятники в честь былого "вождя" Гитлера... Устанвленная после войны власть в Германии воспитала немцев в духе тех ценностей,когда компенсация нанесённого ими ущерба и антифашизм стали восприниматься большинством немецкого народа ,как само собой разумеющееся.
Nell: alexxx1304 пишет: по хорошему, должен был быть процесс аналогичный Нюрнбергскому, который расследовал бы преступления советской власти.. Вы факты о преступлениях советской власти где черпаете?
alexxx1304: НЕМО Когда аргументы у человека заканчиваются, то он начинает цепляться к запятым или переходить на личности. Электронщик это считаю правильным. Преступников нужно называть "преступниками", преступление нужно называть "преступлением", жертвам преступлений - компенсации, невинно осужденным - реабилитации, политзаключенным - свободу, оклеветанным - восстановление честного имени и т.д. И антигитлеровские коалиции тут не причем...
НЕМО: alexxx1304 пишет: Про Сталина вообще молчу... по хорошему, должен был быть процесс аналогичный Нюрнбергскому, который расследовал бы преступления советской власти... Но так как все уже состарились или умерли, то можно преступников судить посмертно... alexxx1304 пишет: НЕМО Когда аргументы у человека заканчиваются, то он начинает цепляться к запятым В данной ситуации Вы подразумеваете юридический процесс (суд), но нельзя судить того, кого уже нет, т.е. ответчика. В целом систему можно осудить. А процесс реабилитации идет уже с 1993 года. Если рассматривать ситуацию в другом контексте: 1. Получили немецкие деньги во время войны с Германией для государственного переворота в России. (Власов отдыхает). 2. После переворота организовали массовый террор и репрессии (19 миллионов, из них половина безвозвратно, преимущественно военного сословия), т.о. к моменту начала ВОВ при военном паритете сторон в л.с. и технике -полное фиаско. 3. Окончательная цена победы 27 миллионов человек безвозвратно, остальных считать не будем. Встает вопрос, а если бы ситуация развивалась эволюционном путём, возможно вторая мировая война и не состоялась.
Электронщик: alexxx1304 пишет: И антигитлеровские коалиции тут не причем... Очень даже причём. АГК победила Гитлера и его союзников.Поэтому неоГитлеризма мы практически не наблюдаем,а неоСталинизм цветёт пышным цветом.
alexxx1304: НЕМО да, это я знаю... По большом счету, это опечатка... Процесс реабилитации идет медленными темпами и без общественной огласки... Существующая власть должна публично объяснить народу, что процесс реабилитации необходим, т.к. за 70 лет коммунизма было совершено властью множество преступлений и многие люди пострадали безвинно... У власти находились преступники, которые использовали преступные методы, в том числе и расстрелы, ссылки, фальсификации уголовных дел, клевету и т.д., чтобы это власть удержать. И об этом нужно говорить... Нужно рассказать людям обо всём...в том числе и о том, что запуск Гагарина в Космос был продиктован не мирным освоением и изучением космического пространства, а освоением орбиты с целью вывода на неё оружия...и т.д. Электронщик неосталинизм цветет "пышным цветом" в головах отдельных людей, скучающих или по безграничной власти ЦК КПСС, или по колбасе за 3 рубля... Любой вменяемый человек понимает, что СССР версии 1917-1991 годов повториться в истории человечества не должен... Nell я понимаю, что Вам сложно осмыслить... Но о преступлениях сталинизма сейчас пишут даже в учебниках истории для средней школы...
Электронщик: alexxx1304 пишет: Существующая власть должна публично объяснить народу, Вы-наивный человек. ЛЮБАЯ власть исходит только из собственных интересов.alexxx1304 пишет: Любой вменяемый человек понимает, что СССР версии 1917-1991 годов повториться в истории человечества не должен... Люди,мыслящие самостоятельно составляют обычно незначительную часть общества. Основная масса движется в рамках привитой ей религии или идеологии. Что немцы по отношению к фашизму,что русские-к коммунизму. Изменить образ мышления эффективней всего может лишь внешнее воздействие,как это и произошло со сторонниками идеологии нацизма.
Nell: alexxx1304 пишет: Но о преступлениях сталинизма сейчас пишут даже в учебниках истории для средней школы... Так я и спрашивала Вас о тех источниках, на основании которых Вы делаете свои заключения и выносите приговоры. В этом случае могу предположить, что Вы верите всему, что говорят и пишут в рекламе, по ТВ и т.д. А для меня источники - это рассказы и воспоминания моих родителей, их современников, свидетельства которых со времен хрущевской оттепели не печатались и в учебники по истории не вошли. Например, рассказы нашего земляка Ю.А.Брамбеуса о войне и послевоенном времени. Электронщик пишет: Изменить образ мышления эффективней всего может лишь внешнее воздействие,как это и произошло со сторонниками идеологии нацизма. Все уже произошло,Электронщик , уже мы все живем во времена этого вторжения и наблюдаем изменение идеологии. Народ вот только сопротивляется. Не хочет идеологию менять. И что с ним , с этим темным и забитым народом делать? Надобно же ему объяснить, что он ущербен, не понимает, что с ним пытались сделать в течение прошедших 70 лет. А не хочется, объяснить уж заодно, что делают с этим народом сейчас?В светлом капиталистическом настоящем? Чего уж там только за годы сов.власти ? Давайте заодно уж и всех разом осудим и за сегодняшюю ситуацию в стране? Судить так судить : сразу, всех и навсегда!
Nell: Электронщик пишет: Изменить образ мышления эффективней всего может лишь внешнее воздействие,как это и произошло со сторонниками идеологии нацизма. Да, вот осечка с этими вторжениями каждый раз происходит: нынче празднуем победу над Наполеоном в 1812 г. А заодно и еще одну победу над польскими захватчиками в 1612 году. А по Вашей логике выходит, что зря все это было. Не надо было воевать, Родину защищать. Были бы сейчас Речью Посполитой или частью Франции, а может, и Германии . Только вот не повезло - не стали... Интересно, что Россия каждые 200 лет кого-то изгоняет. Кого на этот раз изгонять будем?
vasilek: alexxx1304 пишет: при СССР опасно для жизни, здоровья или карьеры было носить даже крестик. Ложь!!! Впрочим, как и все остальное, что Вы вещаете! Меня крестили в советское время, в 1972-м году, хотя мои родные были членами партии. Моя мама и бабушка носили крестики, никого не боясь, дедушка был атеист, и только поэтому не носил. Я сам неодногратно с мамой и бабушкой бывал в церкви на службах. Вы пытаетесь обгадить советский период истории страны, не говоря ни слова о преступлениях царских режимов, включая сюда крепостное право, барщину и оброки..гибель бесправных рабочих на заводах и в рудниках...я помню рассказы еще прабабки, и бабушки с дедушкой. Вы ни слова не говорите о преступлениях ельцинского режима, когда за один только расстрел Верховного Совета нужно судить без срока давности. Вы не говорите о преступниках, пытавшихся развязать Гражданскую войну в стране весной этого года. Вам, и иже с Вами это не надо..задача не та.. Поэтому преподносимая Вами информация не заслуживает серьезного рассмотрения. Так и хочется сказать "Аффтар, пеши исчо!" ...но из тактичности промолчу..
Ветер: О! А что здесь есть кто-то? А то тут некоторые утверждали, что форум умер... Нет! Есть еще порох в пороховницах и шары в шароварах... прошу прощения за флуд... По теме... Все было хорошо... хорошо есть сейчас... но, мы должны развиваться, а не повторять уже достигнутые результаты... стагнация рано или поздно приведет к регрессу... Россия, вперед!!!
ogranschik: Ветер пишет: Все было хорошо... хорошо есть сейчас Не всё было раньше хорошо,далеко не всё.Например,в стране , с1953 года не строился социализм,а строилась химера, под названием номенклатурный коммунизм(коммунизм для "избранных"),что закономерно и привело к 1991году. А сейчас строится ударными темпами одноразовый колониальный капитализм,который тебе,Павел,весьма по сердцу,судя по безмятежно-радостному твоему настроению.Ты производитель зрелищ,когда хлеба не всем хватает уже... Ветер пишет: но, мы должны развиваться, а не повторять уже достигнутые результаты... стагнация рано или поздно приведет к регрессу... А куда развиваться,Павел? Вширь и вкось? Ты уже наразвивался на десять лет вперёд на своём новом поприще-производство зрелищ... Кстати,не думай,что и дальше у тебя всё будет в шоколаде..Что вдруг пошёл дождь и возник сильный ветер-это первые знаки... Когда стране и народу хреново-не гоже вылезать из портов,в целях как можно глыбже и смешнее развеселить народ. Dixi.
НЕМО: Ветер пишет: Россия, вперед!!! http://mariuver.files.wordpress.com/2011/11/rossija-vpered.jpg?w=450&h=299 Поддерживаю С такими нано разработками хоть на автосалон 2012.
Sakich: удивительное скотство сходство
ogranschik: Советская вычислительная техника:взлёт и падение... http://24gadget.ru/1161052241-sovetskaya-vychislitelnaya-tehnika-istoriya-vzleta-i-zabveniya.html Обратите внимание на одну вещь.Основы отечественной вычислительной техники были заложены во времена Сталина,в конце 40-ых прошлого века... В стране быстрыми темпами стала развиваться своя,отечественная техника. Но такое положение вещей некоторых не устраивало и они решили всё похерить.
НЕМО: Sakich пишет: удивительное сходство Или окончательная "победа". http://youtu.be/tHlCLkTDy5M
Инженер: ogranschik пишет: Основы отечественной вычислительной техники были заложены во времена Сталина,в конце 40-ых прошлого века... В стране быстрыми темпами стала развиваться своя,отечественная техника А что с кибернетикой, некоторыми областями биологии? Как там?---зарубежная лженаука....
ogranschik: Инженер пишет: А что с кибернетикой, А что с ней? А вы разберитесь вначале ,а потом задавайте как бы заковыристый вопрос. Хорошенько разберитесь...
alexxx1304: Электронщик вот для всех "не мыслящих" власть и должна открыть глаза... Nell Мы же не знаем, как у вас жила семья... Может им жилось в СССР хорошо, может быть они входили в высший совет ЦК КПСС, хлопали на пленумах по указке и получали служебные квартиры. Вот мои родственники говорят, что не дай Бог вернуться в советское время... Для моей матери, например, СССР закончился тогда, когда она выехала за границу, предварительно купив в Москве самые лучшие, на тот момент, кримпленовые платья. Она рассказала, что для неё был абсолютный позор, когда она увидела, что Польше кримплен является технической тканью и им перетягивают сидения в автобусах... Они говорит, что вернулась оттуда другим человеком, она поняла, что всё, что "впаривает" в СССР компартия является ложью. А вообще, не помню, где читал, но уже специалистами доказано, что социализм - это утопия. vasilek Мы, вроде, говорим о советском периоде, поэтому царский и постсоветский периоды в рамках этой темы обсуждать неуместно... Скажу только, что путинский режим пытается создать тоталитарное государство по принципу советского государства, и это вполне ему удается, потому что практика авторитарного коммунизма, сталинизма и т.д. никем публично не осуждена, а, значит, признается состоятельной, правомерной и готовой к использованию в любых её модификациях. На счет Вашего крещения...у меня сомнения... с моей матери матери публично снимали в школе крест на школьной линейке с последующим вызовом в школу родителей, через пару лет директор школы заставила мою мать снимать с себя уже золотые, подаренные бабушкой, серьги, мотивируя тем, что советская девочка не должна выглядеть настолько непотребно...
ogranschik: alexxx1304 пишет: А вообще, не помню, где читал, но уже специалистами доказано, что социализм - это утопия. А Вы вспомните,пожалуйста. Просто интересно,что это за спецы такие..Хотелось бы на них посмотреть,почитать их работы... Социализм строился в СССР в эпоху Сталина.После него строился не социализм,а нечто другое. И я уверен,что ваши "спецы" имели в виду именно этой период истории страны,называя его социализмом...
Nell: alexxx1304 , анекдоты про кримплен и про женщину, которая увидела, что в Польше им обтягивают сидения, рассказывали в 70-е годы. Вы хотя бы учитывали , с кем разговоры говорите. После таких дешевых баек, которые Вы тут пытаетесь выдать от лица своей матери, интерес к продолжению полемики с Вами явно угас. Плохо вас инструктируют и информацию дешевую спускают. Работать надо тщательнЕе. А то проколы на проколах. alexxx1304 пишет: заставила мою мать снимать с себя уже золотые, подаренные бабушкой, серьги, мотивируя тем, что советская девочка не должна выглядеть настолько непотребно... . И правильно сделала директор школы. Потому что в школе учатся, а не драгоценностями блещут. В хороших школах и сейчас в подобных случаях беседуют с родителями. Кстати, на Западе это тоже не приветствуется. Дурной тон, видите ли.
сталин: alexxx1304 пишет: Вот мои родственники говорят, что не дай Бог вернуться в советское время... Должно быть ваши родственники самодостаточны теперь, так чем же плох этот alexxx1304 пишет: путинский режим Логика где? С кремпленом Вы повеселили народ. Я могу вам напомнить еще про "болонью"... .
НЕМО: Классика к/ф "Парк советского периода" (саундтрек) Всё возвращается тихо и плавно. Слушайте старые сказки о главном. Слушай, рабочий, и слушай, колхозник - Жил-был у бабушки серенький козлик... http://youtu.be/VBrTSmttVEA сталин пишет: Я могу вам напомнить еще про "болонью"... . http://youtu.be/PO8MY0Vj-MU Р.S. Инструкция перед поездкой за рубеж. http://youtu.be/JYU5aUTMNvM
ogranschik: Письмо товарищу Сталину Захар Прилепин стал почтальоном Социализм был выстроен. Поселим в нём людей. Борис Слуцкий. Мы поселились в твоём социализме. Мы поделили страну созданную тобой. Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод. Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии. Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было. Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени. Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом. Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука. Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас. Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе. Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть. Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина. Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии. Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой. В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли? Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе. Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми. Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это. Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они. Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности. Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства. Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя. Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело. Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание. Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества. Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам. Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить? Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе. При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки! О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры. Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам. Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе. Кому всё это может понравиться? Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях. Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят. Российская либеральная общественность. Захар Прилепин, "Свободная пресса" - 31 июля 2012 года http://www.zaharprilepin.ru/ru/columnistika/svobodnaja-pressa/pismo-tovarishhu-stalinu.html p.s. И прилепившийся к нему(автору)- alexxx1304
ogranschik: Обращение к Сталину II еврейского съезда в Москве в 1942 году. «Дорогой товарищ Сталин! В тяжелую годину испытаний народов собрались мы на второй антифашистский митинг представителей еврейского народа, и первое слово привета, любви мы обращаем к Вам, дорогой Иосиф Виссарионович! За свою многовековую жизнь еврейский народ пережил немало горя и страданий, гонений и издевательств. Но все ужасы прошлого бледнеют перед черными делами разъярившегося фашистского зверя. Но если кровавые погромщики разных времен застигали наш народ беспомощным и безнаказанно чинили над нашими предками кровавую расправу, то в дни нашей Великой Отечественной войны враг застал нас в рядах Красной Армии вооруженными, готовыми к боевому отпору. Лучшие сыны еврейского народа - бойцы доблестной Красной Армии - полны отваги и мужества, они увеличивают с каждым днем семью героев Отечественной войны. В древние времена... предшественники Гитлера и Муссолини лишили нас родной земли. После бесчисленных скитаний мы снова обрели свою родину. Четверть века советской жизни не только залечили раны многих веков, они вселили в душу нашего народа новые силы, молодость и творческую мощь. Советская страна - наша Родина. Мы гордимся правом сражаться за ее свободу, за ее нерушимость, за мир и счастье народов. На нашу долю выпала великая честь - до последнего дыхания защищать ее от врагов. Впервые за последние два тысячелетия для сыновей нашего народа открылась величественная дорога мужества и подвигов. Широким потоком устремились на эту дорогу наши братья и сыновья. Евреи всех стран с радостью смотрят на своих советских братьев, обладающих правом и честью строить свою свободную жизнь. Бесправие и погромы ушли в область печальных преданий. И тот, кто пытается это страшное прошлое вернуть - будет сметен с лица земли...». Обращение подписано: народным артистом СССР Соломоном МИХОЭЛСОМ, писателем Шахно ЭПШТЕЙНОМ, поэтом и драматургом А. КУЧНЕРОМ, лауреатом сталинской премии С. МАРШАКОМ, академиком ФРУМКИНЫМ, композитором А. КРЕЙНОМ, председателем еврейского колхоза в Куйбышевской области орденоносцем Д. ЩУПАКОМ, полковником Ф. МИХЛИНЫМ, майором ВЕПРУНСКИМ, начальником цеха оборонного завода орденоносцем С. НЕЙМАРКОМ, директором еврейского государственного издательства «Дер Эмес» И. СТРОЯНОМ, архитектором и лауреатом сталинской премии Б. ИОФАНОМ, Ильей ЭРЕНБУРГОМ, кинорежиссером С. ЭЙЗЕНШТЕЙНОМ, профессором Давидом ОЙСТРАХОМ - лауреатом международного конкурса скрипачей, Эмилем ГИЛЕЛЬСОМ – лауреатом международного конкурса пианистов, историком 3. ГРИНБЕРГОМ, художником Натаном АЛЬТМАНОМ, Яковом ФЛИЕРОМ - лауреатом международного конкурса пианистов, артисткой Кларой ЮНГ, поэтессами Ханой ЛЕВИНОЙ, Р. КОРН и многими другими.
alexxx1304: ogranschik не помню специалистов, но даже, если следовать здравой логике, коммунизм и социализм - это утопия. 70 лет кормили народ сказками типа "вот-вот всё будет, со дня на день", так "закормили" народ, что когда разваливался СССР ни один человек не вышел на его защиту... Практически все советские республики отделились при первой же возможности... Русским приходилось бежать с отделившихся территорий, бросая все свои вещи... Следом рухнули поддерживаемые СССР "социалистические" режимы в Африке, Азии... И вот уже 20 лет КПРФ не может победить ни на парламентских, ни на президентских выборах... По-моему, это выше всех доказательств ученых...
Электронщик: Nell пишет: Все уже произошло,Электронщик , уже мы все живем во времена этого вторжения и наблюдаем изменение идеологии. И кто же позвольте спросить нас оккупировал и навязал России эту власть? Опять начнём собственные брёвна в глазу чужой соломкой прикрывать? Я конечно не спорю,что так-легче и проще и "пиплу" понятней... Только скучно опять о "мировой закулисе" ...Nell пишет: Народ вот только сопротивляется. Не хочет идеологию менять. И что с ним , с этим темным и забитым народом делать? Чтой то ни разу не видел сопротивления под знаменем Сталина... В молодёжной среде особенно...Nell пишет: А не хочется, объяснить уж заодно, что делают с этим народом сейчас?В светлом капиталистическом настоящем? А где это"капиталистическое настоящее" Вы увидели? В России что ли? Не заставляйте чепуху комментировать.
Электронщик: Nell пишет: А по Вашей логике выходит, что зря все это было. Не надо было воевать, Родину защищать. Следуя Вашей логике,нацисты тоже были правы,защишая Европу от коммунизма...А следуя моей логике-защищать нужно людей,а не преступное государство,даже если оно ассоциируется с Родиной.
НЕМО: сталин пишет: Логика где? http://youtu.be/OZ-y3BiYiBw
Nell: Электронщик , этот бред ваш комментировать не буду. Можете и дальше изгаляться в своей "логике".
ogranschik: alexxx1304 пишет: ogranschik не помню специалистов, но даже, если следовать здравой логике, коммунизм и социализм - это утопия. ..."Можно по-разному относиться к Эйнштейну(в части его работ по физике),но то,что он проявляет здравомыслие в области общественного устройства-это у него не отнять.. Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве. Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану. Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку. Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха. Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии? Ясность в отношении целей и проблем социализма имеет величайшее значение в наше переходное время. Так как в настоящее время свободное, без помех обсуждение этих проблем находится под мощным табу, я считаю выход в свет этого журнала важным общественным делом...." http://www.economicdemocracy.ru/common/why_socialism.php
Электронщик: Nell пишет: Электронщик , этот бред ваш комментировать не буду. Можете и дальше изгаляться в своей "логике". Дык я и не прошу... Если в качестве аргументов человек употребляет подобные выражения-это всего-лишь демонстрация собственной беспомощности в отстаивании исповедуемой им идеологии. Так что я и так вполне удовлетворён Вашим ответом.
alexxx1304: ogranschik Ничто человеческое не чуждо даже Эйнштейну... Утопией является построение общества равного достатка и равных возможностей, просто потому, что людям свойственно ассоциировать себя не только с толпой, но и свойственно подчеркивать свою индивидуальность, свою личность. Люди все разные, особенности личности у всех разные, стартовые позиции у всех разные, самоидентифицируют себя люди по-разному. И проявить себя человек может только в конкурентной борьбе с кем-то... ogranschik пишет: производство в соответствии с потребностями общества - это голый капитализм. Общество есть заказчик товаров и услуг, а производство стремится покрыть производимыми товарами и услугами спрос со стороны общества. ogranschik пишет: распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться - на это есть Трудовой кодекс и Конституция РФ, где право на труд прописано. Единственно, что в приводимой цитате смущает словосочетание "РАСПРЕДЕЛЯЛА БЫ". Именно эта фраза превращает труд из добровольного права в некую обязанность, что не есть хорошо. ogranschik пишет: средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану - ну, это вообще перлы... Средства производства - это производственные здания, оборудование, сырье, электроэнергия, инструменты, приборы, разработки и т.д. Под обществом, видимо, понималось население... А теперь доведем до абсурда: допустим, стоит в Сибири завод по производству деревянных табуреток, причем сырье (древесина) принадлежит всему народу РФ, здание, инструменты, электроэнергия - тоже принадлежат всему народу. А если все народное, то на продукцию каждый человек страны имеет право (нас 145 млн.). Но вот пришла, согласно плановой экономике, разнарядка, типа "табуретки отправить 100 семьям Северного Кавказа"... Возникает вопрос: если все средства производства народные, а получат продукцию несколько тысяч семей, можно ли считать, что средства производства принадлежат всему обществу? Скорее всего Эйнштейн, говоря "социалистическое", подразумевал "социальное", т.е. внедрить в экономику немного мер, которые подняли бы социальную защищенность граждан на более высокий уровень.
Ветер: alexxx1304, так все-таки сколько Вам лет? (Шутка) Мне нравятся Ваши рассуждения... осмысленно... аргументировано... беспрестрастно... Спасибо! Так держать!
Sakich: Явное разделение людей на два лагеря. По мнению одних социализм и коммунизм - утопия, капитализм - лучшая система экономического и социального устройства общества По мнению других всё наоборот, капитализм - утопия, а социализм - лучшая система экономического и социального устройства общества Каждая сторона пытается доказать другой стороне с помощью фактов и логики преимущество той или иной системы устройства, прибегая иногда даже к системе доказательств построенной на так называемой "дьявольской логике" (смысл понятие не раскрываю, кому интересно, может самостоятельно узнать) Из всех доказательств можно сделать вполне определённый вывод, что у обеих систем существуют свои плюсы и минусы, недостатки и положительные моменты. А это значит, что капитализм как он сложился - не идеален (потому что он загибается), социализм - как он сложился неидеален (раз его больше нет). И весь спор сводится к тому, что же всё-таки лучше из двух неидеальных систем - капитализм или социализм? При этом спор осложняется тем, что СССР (социализм) за все свои годы существования был разный по своей сути, при Сталине одно, при Хрущёве другое, при Горбачёве третье. В общем, куча-мала. При этом, если ещё задуматься и порассуждать (а потом поспорить), а почему мы живём государствами, как отдельными социально-экономическими единицами, а не некими нибудь другими общественно-экономическими объединениями, то вообще будет разрыв мозга. А ведь мы тут спорим о средствах, средствах достижения чего-то. Вопрос чего, чего мы хотим достичь, живя в той или иной системе? Вопрос этот уже поднимался, но такой эмоциональной полемики не вызывал, да и вообще, мало кому интересно думать о смысле, как оказалось. И вот сейчас Миша может снова мне сказать, что я пишу не по теме, что мол это тема про Сталина, его эпоху и т.д. Нет, всё по теме, потому что всё взаимовложено. Так вот, alexxx1304, Вы наверно пропустили эту тему (о политике за чашкой чая), Вам вопрос - Как Вы для себя самого определяет смысл своей жизни? (смысл основной, базовый) Напомню остальным их ответы цель жизни человека заключается в развитии его ДУШИ... ...В свете изложенного сказал бы, что смысл моей жизни - стать человеком . Глагол "стать" подразумевает процесс. Пройти путь от человека потенциального до человека свершившегося . Одна цель - это получение удовольствия. Всегда и везде. И чем хуже нравственное воспитание людей, тем примитивнее, пошлее и омерзительнее способы получения удовольствия. Вторая цель - "безконечное развитие". В каком направлении развиваться - выбор у каждого свой.
Nell: Электронщик пишет: Не заставляйте чепуху комментировать. Это Ваш ответ на мой пост. Электронщик пишет: Если в качестве аргументов человек употребляет подобные выражения-это всего-лишь демонстрация собственной беспомощности в отстаивании исповедуемой им идеологии. Полностью с Вами согласна
Электронщик: Электронщик пишет: А где это"капиталистическое настоящее" Вы увидели? В России что ли? Не заставляйте чепуху комментировать. Nell пишет: Электронщик , этот бред ваш комментировать не буду. Можете и дальше изгаляться в своей "логике". Если Вы не видите разницы-тогда я бессилен Вам что-либо объяснить. А для остальных читающих-поясняю... Чепуха в моём определении-это "капиталистическое настоящее",которого на данный момент в РФ просто не существует. Оно-там на Западе,а в РФ-криминальный авторитаризм с отдельными элементами рыночной экономики.. Выражение "этот бред ваш"охарактеризовывает не конкретное явление,а является ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТЬ по причине отсутствия аргументации своей позиции. ..
ogranschik: Ветер пишет: Мне нравятся Ваши рассуждения... осмысленно... аргументировано... беспрестрастно... Спасибо! Так держать! Возьми его к себе в ассистенты.Ведь родственная душа,судя по всему... Будет продвигать веселуху на недосягаемую высоту,заработаете на этом много -много таньга... Расширите вширь и вкось свой неподражаемый бизняк в гламурном место под названием Дракино(хорошо,что не Забиякино..:)) И житуха сделана,Павел...
Электронщик: Sakich пишет: Из всех доказательств можно сделать вполне определённый вывод, что у обеих систем существуют свои плюсы и минусы, недостатки и положительные моменты. А это значит, что капитализм как он сложился - не идеален (потому что он загибается), социализм - как он сложился неидеален (раз его больше нет). Дык идеальных систем вообще не существует..Разница между социализмом и капитализмом в том,что капитализм не загибается,а РАЗВИВАЕТСЯ .История ХХго века тому доказательство,а вот социализм оказался тупиковой ветвью развития общества,что и доказал соц.лагерь,проиграв как экономическое,так и идеологическое соревнование с миром капитализма.
ogranschik: alexxx1304 пишет: Утопией является построение общества равного достатка и равных возможностей, просто потому, что людям свойственно ассоциировать себя не только с толпой, но и свойственно подчеркивать свою индивидуальность, свою личность Речь идёт не о нивелировки личности через как бы равенство,а о предоставлении обществом равных возможностей для развития каждым членом общества своих способностей. Сталин так определял цели социализма(закон социалистического общества): ..." основным законом социализма следует считать «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». Вполне внятные цели и должен отметить,что я бы хотел жить в таком государстве,где объявлены в основном законе(Конституции)такие цели. Уверен,что у меня найдутся много единомышленников. Кстати,идея социализма идёт не от Маркса.Она весьма древняя. Историческое развитие идеи социализма Термин «социализм» одним из первых употребил в первый раз Пьер Леру в статье «De l'individualisme et du socialisme», напечатанной в 1834 году в «Revue Encyclopédique» как достаточно нестрогое понятие, характеризуемое диаметральной противоположностью индивидуализму во всех его проявлениях в моральной и социальной жизни человека. Одними из основоположников социализма можно считать Сен-Симона и его учеников, он имел отличие от взгляда коммунистов, в том числе К. Маркса и Ф. Энгельса на отношения в обществе, поэтому впоследствии и был назван Пьером Леру не от коммуны, а от общества. Важнейшее место в извращении идей социализма принято отводить К. Марксу и Ф. Энгельсу (в марксизме), как подмена эксплуатации однотипного разума людей, на чисто экономическую эксплуатацию, начатую с критики философии Гегеля, попытка уничтожения этих идей и замена их на коммунистические в развитии общества. Идеи же социализма представлены во взглядах и работах Гегеля, Рикардо, Пьера Жозефа Прудона и других социалистов-рикардианцев того времени, а также М. А. Бакунина и П. А. Кропоткина (в анархизме). Кроме того существовало большое количество различных мыслителей, придерживавшихся социалистического направления общественной мысли и внесших значительный вклад в формирование и развитие социалистической идеи. У истоков социалистической мысли лежит гуманистическая установка европейской культуры. Первые зачатки же теорий коммунизма принято отмечать уже у Пифагора и пифагорейцев, а также у ранних коммунистов-утопистов Томаса Мора (1478—1535) и Томмазо Кампанеллы (1568—1639). На острове Утопия, о котором говорит Т. Мор, нет частной собственности, денежного обращения и царит полное равенство. Основу общества составляет семейный и трудовой коллектив. Труд обязателен для всех. Чтобы не способствовать развитию собственнических инстинктов, семьи регулярно обмениваются домами. Ещё один всплеск социалистических проектов пришёлся в Западной Европе на начало XIX века, и связан он с именами Сен-Симона, Фурье и Оуэна. Так же в XIX веке возникает анархизм, который, зародившись первоначально в Англии, а затем (самостоятельно) во Франции, был развит в России П. А. Кропоткиным и М. А. Бакуниным. Позднее в России Л. Н. Толстым было создано христианское направление в анархизме — толстовство. Основные черты, которыми определяется социализм у различных мыслителей: Уничтожение или ограничение частной собственности на общественные средства производства; Всеобщее равенство; В качестве путей достижения справедливости разными мыслителями предлагалось, например: упразднение частной собственности при сохранении личной замена капиталистических предприятий кооперативами создание коммун, внутри которых всё будет общим (социалисты-утописты) создание государственной системы социального обеспечения Почему я считаю,что для русского народа наиболее оптимальным является так называемый "КРАСНЫЙ ПРОЕКТ"? А потому,что общество,в основе которого лежит мощная социальная составляющая, является для русского человека далеко не новинкой.Более того,именно в таком обществе он и может нормально жить,развиваться. Ибо менталитет русского человека воспитался на общинности,а не на индивидуальности. И практика жизни чётко показала9последнии 25 лет),что страна не будет нормально развиваться при капитализме,пусть и как бы с человеческим лицом... Русский народ-не народ торгаш,не народ -ростовшик(банкир). русский народ -народ созидатель...Не даром он первый запустил в космос спутник,первого человека. А вот народ-торгаш и банкир создал первую атомную бомбу и сбросил её на Японию...... Чтобы правильно определиться с выбором лучшего проекта для оптимального обустройства страны,в которой проживает 80% русских,надобно хорошенько проанализировать временные периода,когда наша страна наиболее мощно развивалась. Правда,для этого надобно кое-что знать и действительно встать на благородные позиции беспрестрастия.
ogranschik: Электронщик пишет: Дык идеальных систем вообще не существует..Разница между социализмом и капитализмом в том,что капитализм не загибается,а РАЗВИВАЕТ Развиваться можно по-разному. Например,постоянно сжирать кого-то...То есть.развиваться за счёт кого-то,а не самому по себе,с помощью своего ума и труда.
сталин: alexxx1304 ogranschik Электронщик Ветер и пр...,меня всегда шокируют русские последователи аббата Огюстена де Брюеля и доктора Геббельса... Nell, Sakich спасибо за умение аргументированно и спокойно вести беседу.
mikhail_fr: Sakich А кроме "явного разделения на два лагеря" ("наши" и "ваши" ? ) - что, ничего другого не может быть ? Обязательно Вам надо всех построить и рассортировать... а как же иначе ? Неужели невозможно представить себе окружающий мир без враждебного деления ? Да, смысл в жизни у каждого - свой. И это очень хорошо. Так Вы сталинист или нет ? к какому из Вами вышеобозначенных лагеря принадлежите ?
ogranschik: сталин пишет: меня всегда шокируют русские последователи А вот меня не шокируют "сталины" из жёлтого дома. Увы,в семье не без урода(пардон)блаженного...
Nell: Электронщик пишет: а вот социализм оказался тупиковой ветвью развития общества,что и доказал соц.лагерь,проиграв как экономическое,так и идеологическое соревнование с миром капитализма. В свое время железная леди - Маргарет Тетчер высказалась по этому поводу приблизительно так: "...В 70-е(80-е) годы Советский Союз не представлял для нас военной угрозы, у нас был достойный ответ, а вот в экономическом плане - да. Его развитие и темпы роста заставляли нас беспокоится, поскольку это был явный вызов и с этим нужно было что-то делать". Советский Союз проиграл идеологическую войну - это действительно так. И пример тому - выступления антигосударственников в этой ветке и не только. Но сдается мне, что русские потерпели всего лишь поражение. На войне , как на войне.Есть победы, есть и поражения. Но вот сама война еще не проиграна.
ogranschik: сталин пишет: меня всегда шокируют русские А я вот восхищаюсь русскими.А почему бы и нет. Pentium оказывается Русский... Владимир Мстиславович Пентковский — выдающийся российско-американский ученый, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, главный архитектор процессоров Pentium III, Core 2 Duo, HAL9000, Matrix разработчик высокоуровневого языка программирования Эль-76 для суперкомпьютеров Эльбрус. В. М. Пентковский является выпускником кафедры ЭВМ факультета ФРТК МФТИ 1970 года. С 1970 года работал в Институте точной механики и вычислительной техники, где принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 и Эльбрус-2, создании языка программирования высокого уровня Эль-76. Затем в 1986 году он возглавил разработку 32-разрядного микропроцессора Эль-90 для Эльбруса-3. К 1987 году архитектура микропроцессора была создана, в 1990 году были выпущены первые прототипы. В 1990 году Пентковский начал работу над Эль-91С, взяв за основу микропроцессор Эль-90, но финансирование разработки прекратилось из-за развала СССР. Специалист такого уровня не мог пропасть… USA В 1989 году делегация Intel посетила лабораторию Вычислительной техники РАН. В.М.Пентковский получил приглашение приехать по обмену опытом в США в исследовательский центр Intel. В 1991 году он начал работать в Intel, где и работает сейчас. Он стал ведущим инженером компании и, под его руководством, в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium. В октябре 1992 года Intel объявила, что процессоры пятого поколения, ранее носившие кодовое имя P5, будут называться Pentium, а не 586, как предполагали многие. Это было вызвано тем, что многие фирмы, производящие процессоры, активно освоили производство «клонов» (и не только) процессоров 386 и 486. Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название «586», чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры Pentium что также указывало на поколение данного процессора. 22 марта 1993 года состоялась презентация нового микропроцессора, через несколько месяцев появились и первые компьютеры на их основе. В.М.Пентковский воплощал в процессорах Intel знания, полученные им в России, многое додумывая непосредственно в ходе разработки. К 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который был схож по своим характеристикам с микропроцессором Эль-90. Главным архитектором этого процессора считается именно В.М.Пентковский. Он уже вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, хоть и не догнал его. В настоящее время Пентковский разрабатывает следующие поколения процессоров Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера «Эльбрус-3«, в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс. Один из авторов и архитекторов векторного (SIMD) расширения команд SSE, впервые появившегося в микропроцессорах Pentium-III. По данным официального пресс-релиза корпорации Intel, инновационные процессоры семейства Pentium вопреки общепринятому мифу не были названы в честь латинского названия цифры 5, а получили имя в честь величайшего РУССКОГО учёного В.М.Пентковского. http://nikolino.livejournal.com/4944695.html
ogranschik: Вызывает гордость за русских и вот такая информация: ..."Спецоперация «Вихрь свободы» началась с того, что в ночь с 24 на 25 июля был осуществлён и расшифрован радиоперехват переговоров президента Сирии. Так стало известно о точном месторасположении Башара Асада. Незамедлительно с территории Турции, являющейся членом Организации Североатлантического договора, были подняты в воздух 5 вертолётов с находящимися на борту диверсионными подразделениями Пятой группы¹ «Зелёных беретов». Три из пяти вертолётов сумели благополучно совершить посадку и высадить спецназ, а два были… Сбиты! И, как сообщает «Вашингтон пост», сбиты модернизированными российскими зенитно-ракетными комплексами «Печора-2М» (это экспортное наименование комплекса С-125 «Нева»). Высадившиеся «Зелёные береты», мгновенно оценив ситуацию, подорвали оставшиеся боевые машины и, после скоротечного боя, сдались в плен. Как оказалось, вся история с радиоперехватом переговоров сирийского президента, с самого начала, являлась тщательно спланированной операцией сирийских спецслужб. И, как настаивает упомянутая «Вашингтон пост», самостоятельно спланировать и осуществить подобное, в текущих условиях, сирийцам было просто не под силу. Следовательно, по версии всё той же газеты, и здесь руку приложили русские. http://nikolino.livejournal.com/4946006.html#cutid1
Nell: Далее. Во все времена и в истории всех войн побежденные платят дань. Так было , например, с Германией. Россия же проиграла "холодную" войну. И победители диктуют побежденному свою волю и свои условия. Они нигде не публикуются. И нигде не обсуждаются.Практически нигде. О них можно судить только по косвенным признакам. В частности по тому, под диктовку каких стран "рисуют" так называемые реформы и законы. (причем не факт, что подобные законы приняты в этих же самих странах) По тому, в какие страны утекают ресурсы и капиталы. Наконец, кто является настоящим хозяином олигархических капиталлов? Представители каких стран и транснациональных корпораций являются владельцами крупнейших российских фирм-производителей? Частью какой денежной системы явяляется ЦБ РФ? Посол какой страны может наложить вето на принятие того или иного закона в Госдуме? Кто дает деньги на реформу образования в стране? А кто дает деньги, тот и условия диктует. Что такое Болонский процесс и куда будут и в дальнейшем утекать наши лучшие умы, которых будут обучать в России? (В каждом ВУЗе висят на красном месте списки стран и фирм, где готовы принимать наших студентов. Да, хорошо - весь Мир открыт, но страна-то их больше не увидит). Ну и до кучи - список Магнитского, который уже вырос в закон Магнитского, обсуждаемый в Сенате США. Эти вопросы я могу продолжить.
ogranschik: Вызывает гордость за русского царя Ивана Грозного: Создателю русской государственности Ивану Грозному, а также князьям Литовскому и Польскому римский Папа прислал свою грамоту, в которой жаловал им всем титул короля. Литовский и Польский князья были польщены и приняли предложение стать королями, после чего к ним пришли папские комиссары и все они со своим народом были окатоличены. Иван Грозный, напротив, был сильно возмущён и написал Папе примерно так: “Как ты, смертный смерд, жалуешь мне свою власть, когда мне власть дана от самого Бога…”. p.s. Юзер, под загадочным ником НЕМО,скорее всего знает об этом ответе Ивана Грозного. Поэтому и ополчился на него в своих постах-нетленках..:)
Электронщик: Nell пишет: Но сдается мне, что русские потерпели всего лишь поражение. На войне , как на войне.Есть победы, есть и поражения. Но вот сама война еще не проиграна. Мы войны не хотим, но себя защитим, Оборону крепим мы недаром, И на вражьей земле мы врага разгромим Малой кровью, могучим ударом! Припев. В целом мире нигде нету силы такой, Чтобы нашу страну сокрушила, — С нами Сталин родной, и железной рукой Нас к победе ведет Ворошилов!
ogranschik: Вызывает гордость за свой народ(русский) и то,что он всегда соблюдал личную гигиену. Что не скажешь о светоче демократии -Европе. Прощай, немытая Европа! (Историческая антисанитария) Всем известно, как популярны в Древнем Риме были бани. Христиане, придя к власти, первым делом закрыли все бани, а вскоре даже само понятие гигиены исчезло на долгие века. 10 место: Самой чистоплотной королевой была Елизавета I Тюдор. Ей даже удалось привить двору моду мыться, несмотря на опасения медиков, что такие частые купания — раз в месяц — обязательно повредят здоровью. 9 место: Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франциска I туалет со смывом. В плане Леонардо были и трубы, подводящие воду, и канализационные трубы, и вентиляционные шахты, но Франциск так и не понял, зачем все это нужно. Туалеты построены не были. 8 место: Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. 7 место: Также два раза в жизни мылся французский король Людовик ХIV, и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. 6 место: Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. В конце концов, дождавшись, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, слуги вымыли его насильно. 5 место: Папа Климент VII мучительно умер от чесотки. 4 место: Короля Филиппа II загрызли «мириады вшей». Также от вшивости погибла дочь одного из французских королей. 3 место: Папа Климент V умер от дизентерии. 2 место: Уже упоминавшийся король Франциск I придумал «королевские приемы на горшке». Королева-мать Екатерина Медичи также устраивала у себя подобные приемы. Когда ее муж умер, она сменила бархат на стульчаке на черный. 1 место: Знаменитый Фридрих Барбаросса чуть было не погиб в туалете. В 1183 году в Эрфуртском замке пол над помещением, куда стекались нечистоты, провалился, и многочисленные рыцари и князья встретили ужасную смерть, утонув в нечистотах. Барбароссе удалось спастись, уцепившись за оконный проем, откуда его затем спустили на веревке. p.s. А на Руси много- много веков назад была изобретена баня,где народ парился и мылся каждую неделю... И обратите внимание на то,что папы умирали от того,что не мылись...Но набирались наглости что-то там чирикать в адрес нашей страны и её лидеров... Сейчас не совсем хорошее время переживает страна и её народ.И это мягко сказано. Нот я уверен,русский народ не канет в лету.Он найдёт выход из непростой ситуации и приступит к обустройству себя,свой страны и построит нормальное общество.
ogranschik: Электронщик пишет: С нами Сталин родной, и железной рукой Нас к победе ведет Ворошилов! Если Вы хоть немного знакомы с историй(а не с байками "историков"),то должны знать,что в начальный этап войны Ворошилов много сделал для того,чтобы не только сохранить войска,но и уничтожал противника.Например,под Демянском... О роли Сталина всему миру давно известно.Полагаю,что и Вам...
НЕМО: А может быть ответ на все эти рассуждения находятся в рубрике "Загадочная страна Московия"? Даже из первой статьи можно сделать много выводов. Наступил момент истины, как сформулировал один московский поэт: Фронтов незримых воин, Наряженный в царя! Я многое усвоил Тебе благодаря… Он с прыткостью любовника Проник во все умы. Гляжу на подполковника – И вижу: это мы. А о дальнейших перспективах, если это царство не найдёт новых допингов (“модернизации”), предоставим догадываться проницательному читателю, без фиговых листков и иллюзий. http://debryansk.wordpress.com/2011/09/27/%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA/
alexxx1304: Sakich На счет плюсов и минусов с Вами согласен. Sakich пишет: капитализм как он сложился - не идеален (потому что он загибается) - с этим можно поспорить. Как может "загибаться" система, на смену которой ничего просто нет. "Социализм" проиграл в конкурентной борьбе капитализму, значит, капитализм может проиграть в конкурентной борьбе с какой-то новой экономической моделью. А новой влиятельной экономической модели на данный момент просто физически нет. Народ ничего лучше капитализма на данный момент не придумал. На счет смысла жизни не понял... Как соотносится мой смысл жизни с обсуждаемой темой? Или Вы хотите попробовать увязать мой смысли жизни с экономико-политической моделью? ogranschik ogranschik пишет: «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники». - ну, это же голый капитализм. Обычная схема "1. запросы общества безграничны, 2. постоянно растущие запросы общества можно удовлетворить наращивая производственные мощности, 3. Наращивание производственных мощностей возможно либо расширением производства, либо внедрением "высшей техники"". Единственное, что добавил Сталин, это слово "социалистическое", которое сути не меняет. СССР приближался к "социализму" только в период, когда были введены талоны на продукты питания, бытовую химию и т.д. На сколько я понимаю, социализм подразумевает отказ от денежного обращения, которое всегда ведет к расслоению в обществе, потому что у кого-то денег всегда будет больше, чем у соседа, всегда у кого-то работа будет более прибыльной, чем у соседа, всегда кто-то позволит себе иметь на столе тигровых креветок, а кто-то нет. СССР ни разу не отказывался от денежного обращения, поэтому говорить о состоятельности социализма не приходится, если за 70 лет его так и не смогли воплотить...
mikhail_fr: Nell А без войны можно ? Хватит воевать уже !
ogranschik: alexxx1304 пишет: . Единственное, что добавил Сталин, это слово "социалистическое", которое сути не меняет. Суть в том,цель производства при социализме не получение прибыли любой ценой(что характерно для капитализма),а всесторонне развитие отдельной личности и общества в целом.
alexxx1304: ogranschik я всегда смеюсь на выражением "разовьем личность гармонично и всесторонне"... Возникает вопрос: Это как? И доведем до абсурда: как Вы себе представляете всесторонне развитую личность во всесторонне развитом обществе, где всесторонность развития была достигнута через производство?
Инженер: Nell пишет: Советский Союз проиграл идеологическую войну Нет. Во всяком случае-не только идеологическую. А именно -экномическую. Весь изошел на помощь непонятно кому, развивал военные отрасли в ущерб достатку собственного народа. Ну а в горбачевские времена -еще и помогли добить, почти развалив государство...западные консультанты, как это не смешно звучит. Но возврата к прошлому не будет, коммуняги больше не встанут. Но и к западному образцу спешить не следует.... Что надо? Да не знаю. Жить надо. Умно (с).
Инженер: ogranschik пишет: А вы разберитесь вначале ,а потом задавайте как бы заковыристый вопрос. Хорошенько разберитесь Вот кого не люблю, так это шибко умных и знающих всё на свете...Особливо по интернет-ссылкам.
ogranschik: alexxx1304 пишет: ogranschik я всегда смеюсь на выражением "разовьем личность гармонично и всесторонне"... Возникает вопрос: Это как? Гармоничная личность не будет смеяться ни над каким выражением. такая личность постарается понять суть этого выражения.А чтобы понимать что-то ,надобно быть во-первых,просто нормальным,здоровым человеком.Во-вторых,иметь базовое образование,которое давала средняя школа при СССР(это уже признаётся даже недругами в лице запада). Но средняя школа всего лишь давала необходимый базовый уровень знаний. Чтобы не только больше знать,но и научится думать , в стране были высшие учебные заведения,которые на сегодняшний день просто уничтожены.А на их месте выросло что-то гламурное и непотребное для нормальных людей,но весьма востребованное нынешним мерзопакостным временем.Временем потреблянства. В нынешнем государстве под названием РФ не нужны думающие люди,не нужны гармонично развитые личности. Нужны обыкновенные потребители барахла и услуг... Таковы цели общества нынешнего дня. Эти цели тупиковые...И ничего хорошего не могут и не несут народу,стране. И только цели,во главу угла которых стоит развитие гармоничной личности(что возможно только при социализме по определению)действительно отвечают сути прогресса ...
Инженер: ogranschik пишет: только цели,во главу угла которых стоит развитие гармоничной личности(что возможно только при социализме по определению)действительно отвечают сути прогресса ... Замечательная фраза. Но почему же социалистаическая система рухнула и не собирается возрождаться? А капитализм, со всеми его очевидными (с нашей точки зрения) недостатками продолжает развиваться, а не загнивать, как нас учлили коммунистические лидеры?
ogranschik: Инженер пишет: Но почему же социалистаическая система рухнула и не собирается возрождаться? Рухнула не система,а её задатки...Я про общество,построенное И.Сталиным. И стала рушиться сразу после того,как Сталина убили в марте 1953г...Рушилась постепенно,шаг за шагом. Ибо резкое обрушение народ бы ,пожалуй,не допустил бы.. А вот постепенно подтачивая всё то,что было построено Сталиным в культуре,экономике, политике и позволило уродам довести страну и наивный народ до августа 1991года. Почему так долго ждали? Сколько Моисей водил своих "орлов" по пустыне? Целых 42 года... Это время замещения старого поколения новым... К 1991 году большинство людей,которые хорошо помнили эпоху Сталина, ушло из жизни... Инженер пишет: А капитализм, со всеми его очевидными (с нашей точки зрения) недостатками продолжает развиваться, а не загнивать, как нас учлили коммунистические лидеры? Вы называете то общество,которое сейчас построено в РФ капитализмом? Я ВАС УМОЛЯЮ... В стране построен (в основном)колониальный одноразовый капитализм. И в настоящее время,уверен,все думаки,сенаторы и крупные чинодралы думают об одном: Где бы найти тихую гавань,в которой можно было бы самому с домочадцами прожить оставшуюся житуху на "кровно" заработанные тугрики...Больше их "умные" головы ничего не занимает. А посему, время серьёзных событий не за горами.
Электронщик: mikhail_fr пишет: А без войны можно ? Хватит воевать уже ! Увы нельзя. Тоталитарный режим-наиболее эффективный режим для ведения войн. Что вообщем то и доказали фашисты и коммунисты во второй мировой.
ogranschik: Электронщик пишет: Что вообщем то и доказали фашисты и коммунисты во второй мировой. Вы,пожалуйста,выбирайте выражения. Ставить на одну планку фашистов и коммунистов, образца 1941г.-это по меньшей мере мерзко..
Электронщик: ogranschik пишет: Вы,пожалуйста,выбирайте выражения. Ставить на одну планку фашистов и коммунистов, образца 1941г.-это по меньшей мере мерзко.. Я обычно за свои слова отвечаю. Поэтому могу ещё раз повторить,что во второй мировой для ведения войны наиболее эффективными оказались именно режимы,созданные Гитлером и Сталиным.которые смогли максимально эффективно использовать ресурсы подвластных им народов,не взирая ни на какие человеческие жертвы.
ogranschik: Электронщик пишет: Я обычно за свои слова отвечаю В том то и дело ,что не отвечаете, по большому счёту. Почему Вы не пишите о тех,кто и с какой целью привёл к власти Гитлера? А привели его к власти как Англия,так и США.И привели с одной целью-чтобы он напал на СССР. Правда,они очень рисковали. Если бы Германия не собралась бы напасть на СССР ,а наоборот,заключила бы с ним реальный союз,то вот тогда бы эти хитрые дяди взопрели бы... И потом,Гитлер завоевал Европу в момент И поставил её под ружьё. И именно вся европейская сволочь под эгидой Германии и напала на СССР,но сломала себе зубы... Вы, под витиеватыми фразами, пытаетесь сравнить то,что по определению не сравнимо. Не сравнимо для честного человека.И не нужно рядиться в тогу некой абстрактной истины,известной только Вам. Ваш пост мерзок по своей сути.
alexxx1304: ogranschik интересно же Вы понимаете "всесторонне развитую личность", как человека здорового и закончившего советский вуз, ну или хотя бы советскую школу... Хотя Вы до этого говорили, что всесторонность развития можно достигнуть только через производство. А что эти "всесторонне развитые личности", закончившие "лучшие" советские школы и вузы не переходили на сторону немцев? не воровали при развале СССР? Или тюрьмы в СССР были забиты только теми, кто не посещал доблестную советскую школу и поэтому не развился "гармонично и разносторонне" ?
Электронщик: ogranschik пишет: Почему Вы не пишите о тех,кто и с какой целью привёл к власти Гитлера? Потому,что данный вопрос не входит в рамки обсуждаемой темы. А если поднять этот вопрос,то можно будет увидеть,что к приходу к власти Гитлера приложил руки не только Западный капитал,но и СССР...
Электронщик: ogranschik пишет: Не сравнимо для честного человека. У нас видимо разные понятия о чести,и не ФАКТ,а всего-лишь ваше мнение,что ваше понятие является является единственно правильным.
Nell: mikhail_fr пишет: А без войны можно ? Хватит воевать уже Дело не в войне, а в видении ситуации вцелом, в глубине понимания. Чего я у вас пока , милые мужчины, не наблюдаю. А хотелось бы услышать наконец-то слова и мысли не простых обывателей с мировоззрением на уровне плинтуса, а настоящих мужчин, которые понимают, куда,что и как все идет. Мужчин с формированным миропониманием, а не детский лепет на уровне песен о Сталине.
alexxx1304: Nell А Вы не думали, что мужчины Вас переросли? Не думали, что Вы застряли в СССР, а все двинулись дальше? Я даже понимаю Ваше стремление обелить СССР, всё-таки 70% жизни Вашей жизни прошло в стране Советов. Я даже отчасти понимаю Вашу ангажированность, всё-таки с рождения несколько десятков лет Вас учили безоговорочно поклоняться Ленину, Сталину и т.д. Я понимаю даже Ваше ностальгию по госплану, который Вас научил даже не напрягать голову: всё за Вас было решено (в какую школу пойдете, по какой программе будете учиться в школе, как будете одеваться, в какой вуз поступите, в какое место по распределению после вуза Вы попадете, какое кино будете смотреть, какую музыку будете слушать и т.д.) Я понимаю Вашу истерику, но, допуская высказывания типа "простых обывателей с мировоззрением на уровне плинтуса", Вы ставите под сомнение свою адекватность и вменяемость. Поверьте мне, я тоже умею унижать людей, боюсь, что даже лучше чем Вы, но я себе подобного не позволяю, по крайней мере в мирной дискуссии. Мне за Вас стыдно, стыдно за Ваших родителей и за школу, где вы учились. На месте организаторов форума, я бы снял с Вас статус "модератор", ибо Вы до него не доросли.
ogranschik: alexxx1304 пишет: А что эти "всесторонне развитые личности", закончившие "лучшие" советские школы и вузы не переходили на сторону немцев? не воровали при развале СССР? Или тюрьмы в СССР были забиты только теми, кто не посещал доблестную советскую школу и поэтому не развился "гармонично и разносторонне" ? Воровали,брали и давали взятки и во времена Сталина. Но это не было системой,как сейчас. И воры сидели в тюрьме,а не заседали в Думе или в тёплом кресле руководителя унитарного предприятия.
Электронщик: ogranschik пишет: Воровали,брали и давали взятки и во времена Сталина. Но это не было системой,как сейчас. И воры сидели в тюрьме,а не заседали в Думе или в тёплом кресле руководителя унитарного предприятия. Вот и напрашивается логический нелестный вывод относительно менталитета русского народа. Чтобы этот народ не воровал,не брал взятки,им должна править "железная рука" наподобие Сталина. Выходит,что пути у России только два..Тоталитаризм или Криминализм. А до пути,которым идёт Европа,где уровень воровства и коррупции в сравнении с Россией на порядок меньше,и нет своих "Сталиных",русский народ видимо ещё не дорос в своём историческом развитии. Есть разные теории,объясняющие такую ситуацию. Моё мнение,что в своё время была совершена историческая ошибка-принятие Россией Православия,которое изолировало Россию от Европы и тем самым затормозило её развитие. И эта ошибка "аукается" и по сей день. ИМХО.
сталин: alexxx1304 пишет: Мне за Вас стыдно, стыдно за Ваших родителей и за школу, где вы учились. На месте организаторов форума, я бы снял с Вас статус "модератор", ибо Вы до него не доросли. Истерика зачем? Электронщик пишет: А до пути,которым идёт Европа,где уровень воровства и коррупции в сравнении с Россией на порядок меньше , а что в Латвии не жилось? Чем не Европа?
Инженер: alexxx1304 пишет: Мне за Вас стыдно, стыдно за Ваших родителей и за школу, где вы учились. На месте организаторов форума, я бы снял с Вас статус "модератор", ибо Вы до него не доросли. Зря Вы так...даже если идеологически на противоположных позициях. Ни родителей, ни Родину, ни школу-не выбирают. И от тех-же родителей отказываются в самых крайних случаях...Когда реально ----край. А у нас-просто история страны. Что касается модераторства-то вообще смешно. У модератора нет обязанности придерживаться некий политических устновок. Модер должен следить за соблюдением Правил форума.
Инженер: ogranschik пишет: Вы называете то общество,которое сейчас построено в РФ капитализмом? Я ВАС УМОЛЯЮ... Я наше общество никак не называю. И даже не пытаюсь дать ему оценку. Может это очень плохо с точки зрения гражданской позиции, но я сужу о ситуации по своей жизни и по жизни своего ближайшего окружения, среди которого нет ни олигархов, ни чиновников, ни преступников. Хотя они есть "в круге втором"...
НЕМО: Электронщик пишет: Есть разные теории,объясняющие такую ситуацию. Моё мнение,что в своё время была совершена историческая ошибка-принятие Россией Православия,которое изолировало Россию от Европы и тем самым затормозило её развитие. И эта ошибка "аукается" и по сей день. Я бы поставил под сомнение, что та форма религиозного самосознания, которую исповедует РПЦ Московского патриархата, имеет отношение к первоисточнику- Византийской Империи, или как её раньше называли Восточной Римской Империи. Причем воссоединение Рима и Константинополя произошло ещё на Флорентийской унии (1439), таким образом весь христианский мир объединился, а московско-сарайская епископия пошла своим причудливым путём. Для земель современной Белоруси, куда входил тогда и СК, рационально было бы принятие протестантизма, что и осуществляли князья Радзивилы. Таким образом можно было выйти из дискуссии "дураков с сумасшедшими". В основе современных негативных явлений заложены огромные исторические пласты. Если взять последний исторический пласт "советский период", когда из бывших "царских рабов" пытались лепить "советских человеков", то результаты лепки, на мой взгляд, имели три вида: "надсмотрщики", "послушные рабы", "уголовники". Все три группы, в целом, являлись порождением системы, но способы проявления к самой системе выражали по разному. На данный период, эти три группы, в некоторой степени перемешались между собой и представляют своеобразный симбиоз. Наиболее интересная группа "послушных рабов", в которой, пробудив национальное самосознание, можно зародить предпосылки гражданского общества. Конечно, описание получилось довольно грубоватым, но что поделать, c'est la vie!
ogranschik: Электронщик пишет: А до пути,которым идёт Европа,где уровень воровства и коррупции в сравнении с Россией на порядок меньше, Это голословное заявление! Пожалуйста,факты в студию... И не забывайте,кстати,что я живу в ЕС. Что касается вашего вывода: Электронщик пишет: Вот и напрашивается логический нелестный вывод относительно менталитета русского народа. Чтобы этот народ не воровал,не брал взятки,им должна править "железная рука" наподобие Сталина. Выходит,что пути у России только два. То Вы,как всегда,привираете,мягко говоря. Вы пишите в целом о народе.То есть,обвиняете его в воровстве и во многих грехах,считая,что он может нормально себя вести только при некой "сильной руке"... Русский народ не является в своём большинстве народом-торгашом,народом-ростовщиком. Русский народ-народ созидатель в первую очередь.Ему нужны высокие цели в жизни.Тогда он полностью себя раскрывает и живёт нормальной жизнью.И время Сталина это наглядно показало. Русский народ любит порядок,справедливость и вообще всё то,что сделано на совесть и руководствовалось совестью. Вы называете такой "порядок" тоталитаризмом,а лидера- "сильной рукой". Что же,это ваше право. Но вот есть ли в ваших словах хоть доля истины,это вопрос...
Электронщик: НЕМО пишет: Я бы поставил под сомнение, что та форма религиозного самосознания, которую исповедует РПЦ Московского патриархата, имеет отношение к первоисточнику- Византийской Империи, или как её раньше называли Восточной Римской Империи. Причем воссоединение Рима и Константинополя произошло ещё на Флорентийской унии (1439), таким образом весь христианский мир объединился, а московско-сарайская епископия пошла своим причудливым путём. Можно сказать и так,но здесь наиболее значим тот факт,что Россия отгородилась от тех процессов,которые происходили в Христианском мире. Поэтому в России не было ни Ренессанса.ни Реформации,не выработалась Протестантская этика,на основе которой развивается весь Западный Христианский мир,а её общественное развитие застыло на уровне средних веков. НЕМО пишет: В основе современных негативных явлений заложены огромные исторические пласты. Естественно. Поэтому коммунистические идеи укоренились именно в России и были отвергнуты Западом как раз по причине разного исторического развития. Противостояние России остальному христианскому миру сыграло с ней злую шутку,когда западные коммунистические идеи,в основе которых лежали идеи т.н. христианского общинного коммунизма,давно отвергнутые протестантским обществом,легли на благодатную русскую почву нереформированного Христианства. Поэтому большевики в сущности сменили только вывеску и атрибутику,а сущность власти осталась прежней...Место царя занял вождь,а вместо рая в небесах-рай на земле...коммунизм. И эта система,построенная по средневековому образцу была обречена на гибель,что мы и наблюдали в 91м . А сейчас наблюдаем агонию,т.к принципиально ничего не изменилось и отношения власть-общество остались практически неизменными на уровне 18го века.
ogranschik: Электронщик пишет: Поэтому в России не было ни Ренессанса.ни Реформации,не выработалась Протестантская этика,на основе которой развивается весь Западный Христианский мир,а её общественное развитие застыло на уровне средних веков. В России много чего не было того,что было как бы в "просвещённой еуропе". Например,русские каждую неделю ходили в баню,где парились,мылись... А вот Западный Христианский мир пребывал ,пардон,в говне.В полном смысле этого слова. Смотрим по убывающей: Прощай, немытая Европа! (Историческая антисанитария) Всем известно, как популярны в Древнем Риме были бани. Христиане, придя к власти, первым делом закрыли все бани, а вскоре даже само понятие гигиены исчезло на долгие века. 10 место: Самой чистоплотной королевой была Елизавета I Тюдор. Ей даже удалось привить двору моду мыться, несмотря на опасения медиков, что такие частые купания — раз в месяц — обязательно повредят здоровью. 9 место: Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франциска I туалет со смывом. В плане Леонардо были и трубы, подводящие воду, и канализационные трубы, и вентиляционные шахты, но Франциск так и не понял, зачем все это нужно. Туалеты построены не были. 8 место: Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. 7 место: Также два раза в жизни мылся французский король Людовик ХIV, и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. 6 место: Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. В конце концов, дождавшись, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, слуги вымыли его насильно. 5 место: Папа Климент VII мучительно умер от чесотки. 4 место: Короля Филиппа II загрызли «мириады вшей». Также от вшивости погибла дочь одного из французских королей. 3 место: Папа Климент V умер от дизентерии. 2 место: Уже упоминавшийся король Франциск I придумал «королевские приемы на горшке». Королева-мать Екатерина Медичи также устраивала у себя подобные приемы. Когда ее муж умер, она сменила бархат на стульчаке на черный. 1 место: Знаменитый Фридрих Барбаросса чуть было не погиб в туалете. В 1183 году в Эрфуртском замке пол над помещением, куда стекались нечистоты, провалился, и многочисленные рыцари и князья встретили ужасную смерть, утонув в нечистотах. Барбароссе удалось спастись, уцепившись за оконный проем, откуда его затем спустили на веревке... И вот один европейский говнюк набрались наглости и написал письмо царю Руси Ивану Грозному. ..."Создателю русской государственности Ивану Грозному, а также князьям Литовскому и Польскому римский Папа прислал свою грамоту, в которой жаловал им всем титул короля. Литовский и Польский князья были польщены и приняли предложение стать королями, после чего к ним пришли папские комиссары и все они со своим народом были окатоличены. Иван Грозный, напротив, был сильно возмущён и написал Папе примерно так: “Как ты, смертный смерд, жалуешь мне свою власть, когда мне власть дана от самого Бога…”..." Жаль, что царь не послал к уроду "доктора"... Впрочем,такие уроды сами подыхали от чесотки и перманентной диареи(дристуна)-см.выше. И вот такие вот "учителя" пытаются учить русский народ житухе...
НЕМО: Электронщик пишет: А сейчас наблюдаем агонию,т.к принципиально ничего не изменилось и отношения власть-общество остались практически неизменными на уровне 18го века. Согласен, что исторически, Московиты, в своем развитии отстают от цивилизации на 70-100 лет, как ментально, так и с технологической точки зрения. Опять встает вопрос, либо работа на рывок- модернизация, как при Петре; либо закручивание гаек, и построения забора с последующим восхвалением "себя любимых", как в Северной Кореи. Есть конечно и третий вариант, эволюционного развития, только не знаю несколько он реалистичен, в современных условиях. А период Западного Возрождения, когда то, даже задел своим хвостиком СК. Для предыдущего автора неплохой вариант регалий.
alexxx1304: Инженер Инженер пишет: У модератора нет обязанности придерживаться некий политических устновок. Модер должен следить за соблюдением Правил форума Я знаю в чем состоят обязанности модератора. Не считаю, что модератором может быть человек, который сам нарушает правила форума.
Электронщик: НЕМО пишет: Согласен, что исторически, Московиты, в своем развитии отстают от цивилизации на 70-100 лет, как ментально, так и с технологической точки зрения. Опять встает вопрос, либо работа на рывок- модернизация, как при Петре; либо закручивание гаек, и построения забора с последующим восхвалением "себя любимых", как в Северной Кореи. Есть конечно и третий вариант, эволюционного развития, только не знаю несколько он реалистичен, в современных условиях. Чтобы взять на рывок-необходима личность уровня Петра, и соответственно,чтобы у этой личности достаточно власти имелось. Но даже и у Петра,не смотря на то,что он укоротил ПЦ,отменив Патриаршество ничего не вышло,и с его смертью всё вернулось в свою колею..Закручивание гаек,как при Сталине-тоже дало кратковременнй эффект,и с его смертью всё вернулось на круги своя...А сколько народу эти силовые методы погубили...Да и что это за развитие,которое зависит на 100% от одной конкретной личности...Умерла личность и нет развития. Выходит,что оба пути тупиковыми были..А вот с эволюционным развитием-вопрос сложный. Много империй на карте было,да практически все развалились,потеряв захваченные территории и распаавшись на мононациональные государства,как ВБ к примеру или Австро-Венгрия. И я не вижу,что может и далее удерживать многонациональную РФ в нонешних границах, особенно,когда подпитка нефтяными деньгами иссякнет. Вот те же 90е..Денег у государства не стало,и сразу сепаратизм во всех регионах практически...Не вижу я признаться какого-либо позитивного развития событий.
НЕМО: Электронщик пишет: Не вижу я признаться какого-либо позитивного развития событий. На мой взгляд, существует вариант развития в виде перехода, от унитарного по существу государственного устройства, к федеральному. А субъектами федерации могли бы стать современные федеральные округа, как известно их 8, возможно их может быть 12, так как нарезаны они довольно произвольно. По сути можно с проецировать устройство германских федеральных земель, с разграничением функций и полномочий. И на этой базе выстроить подлинно федеральное государство. В практической плоскости, конечно получится некий гибрид, но это больше чем ничего! И позитивней! В противном случаи ситуация полураспада не заставит себя долго ждать, а предпосылки к этому на лицо.
Электронщик: НЕМО пишет: На мой взгляд, существует вариант развития в виде перехода, от унитарного по существу государственного устройства, к федеральному. Не думаю,что это координально изменит ситуацию. Координально ситуацию изменить возможно только путём изменения отношения государство-гражданин. А этому препятствует менталитет большинства русского народа.который не мыслит власти без царя и барина.
НЕМО: Электронщик пишет: А этому препятствует менталитет большинства русского народа.который не мыслит власти без царя и барина. На мой взгляд, перспектива построения монархического государства в РФ, не имеет под собой основания. Еще до восшествия на престол Романовых, в московии, были попытки выстроить монархию по польскому образцу (ограниченная монархия). Избирательная комиссия даже присягнула королевичу Владиславу, за что в последствии поплатилась территориальными уступками. Насчет барина, так же большие сомнения. А вот в плане построения демократии в пределах бывшей Новгородской Республики, на основе ее исторического опыта- в современном понимании территория СЗФО, построение правового государства, вероятно возможно.
Электронщик: НЕМО пишет: А вот в плане построения демократии в пределах бывшей Новгородской Республики, на основе ее исторического опыта- в современном понимании территория СЗФО, построение правового государства, вероятно возможно. Думаю-только теоретически. Традиции демократии к сожалению давным давно утеряны. После того,как И.Грозный присоединил эти территории к Московии и лишил их возможности стать Европой. Куда больше шансов у Калининградского анклава,окружённого странами ЕС и испытывающего на себе влияние их общества...
НЕМО: Электронщик пишет: Куда больше шансов у Калининградского анклава,окружённого странами ЕС и испытывающего на себе влияние их общества... С бывшей территорией Восточной Пруссии, на мой взгляд, это вопрос просто времени. Они ведь могут провести плебисцит и оформить волю народа в виде ...... Не так давно, общаясь с одним ортодоксальным коммунистом, по поводу легитимности советского строя, услышал от него интересную формулировку, он говорил примерно так: когда идея овладевает массами, а те в свою очередь выражают волю большинства, то эта воля имеет характер легитимности, и это звучит довольно правдоподобно. Электронщик пишет: Традиции демократии к сожалению давным давно утеряны. Что касается Себежа, то применительно к Вашему выражению, мы имеем довольно уникальную ситуацию. При всех территориальных изменениях он оказывался в более демократичном государстве. С 11 века в составе Полоцкого княжества, и т.н. Литвы. При Довмонте перешел, примерно в 1264 году, в состав Псковской вечевой Республики. После 1414 года в составе Великого княжества Литовского и Русского. После 1535 года непродолжительное время в составе московии. И снова вплоть до 1772 года в составе одного из самых демократичных государств Европы "Речи Посполитой", законодательство которой, "Литовские Статуты" распространялось, в том числе, и при вхождении части РП в состав РИ, до 1840 года. В данной ситуации, если говорить локально, по отношению к СК, то традиции демократии (здравого смысла), здесь вероятно и не пресекались. Как любят говорить в правоохранительных органах: "То что вы ещё не сидели, это не ваша заслуга, а наша недоработка". Так вероятно и с СК.
Электронщик: НЕМО пишет: С бывшей территорией Восточной Пруссии, на мой взгляд, это вопрос просто времени. Они ведь могут провести плебисцит и оформить волю народа в виде ..... Согласен. У меня там много друзей и знакомых,общаюсь на их краеведческом форуме...Создаётся впечатление,что они постепенно дистанцируются от метрополии...НЕМО пишет: Не так давно, общаясь с одним ортодоксальным коммунистом, по поводу легитимности советского строя, услышал от него интересную формулировку, он говорил примерно так: когда идея овладевает массами, а те в свою очередь выражают волю большинства, то эта воля имеет характер легитимности, и это звучит довольно правдоподобно. Пожалуй тоже соглашусь..НЕМО пишет: Что касается Себежа, то применительно к Вашему выражению, мы имеем довольно уникальную ситуацию. При всех территориальных изменениях он оказывался в более демократичном государстве. В советские времена моя работа была связана с многочисленными командировками по практически всей территории бывшего СССР вообще и РСФСР-в частности. Ещё тогда обратил внимание на то,что менталитет русских в зависимости от региона проживания,достаточно различен. Так что Ваши предположения о том,что на Северо-Западе РФ в дальнейшем возможно создание государства,основанного на демократических принципах управления,не лишено здравого смысла. Но,к сожалению этот вопрос-вопрос очень далёкого будущего....
vasilek: Электронщик пишет: на Северо-Западе РФ в дальнейшем возможно создание государства,основанного на демократических принципах управления,не лишено здравого смысла. Но,к сожалению этот вопрос-вопрос очень далёкого будущего.... Господа НЕМО , Электронщик и прочая иже с вами ...... (самоцензура)... Cоздание различных государств и государствочек на территории Российской Федерации, в результате планируемого извне развала нашего государства по подобию СССР, и осуществляемого подобными методами, в том числе и при содействии внутренней контры - даже дальше, чем вы предполагаете, господа... .... А особенно ваши чаяния отдалило избрание Президентом РФ Владимира Путина.. , что, собственно, и вызывало судорожные конвульсии и приступы неконтролируемой злобы всей этой ораньжевой сволочи в предвыборный, выборный, и некий небольшой поствыборный периоды... Полноте, ваш поезд ушел, господа, а русский народ посадил вас в последний вагон....
Петя : василек как всегда ....прокукарекал звонко забористо и как всегда одну и ту же заезженную им тут .. иуть ... про оранжевых и иже с ними ... на большее мозгов не хватат у василька ...
Петя: vasilek пишет: русский народ посадил вас в последний вагон Ну да ... ну да ... еще не известно кого в итоге русский народ посадит в тот вагон ...
ogranschik: vasilek пишет: Полноте, ваш поезд ушел, господа, а русский народ посадил вас в последний вагон. М-дя...Неужели не понятно,что политика ,проводимая в стране на протяжении десятилетия и существующая на сегодняшний день, и является причиной того,что появляются вот такие НЕМО и "электронщики",вещающие на форумах о том,о чём спят и видят уроды,типа мерзейшего полячишки Бжезинского и подобной сволоты...
vasilek: Петя , когда то ты был простым парнем Саней...братухой... Давно это было... Во Псков собрался? Не верь...не нужен ты им..а имидж шестерки приклеется-не отмоешься Жаль мне тебя, братуха...жаль за твой слабый моск, который так походя промыли, и за слабость...что вот так можно метаться, куда ветер подует... Знаешь, а ведь не верил до последнего...считал, что тебя банально крякнули, но вот люди подсказали, что на Зеленой тебя отформатировали как нужно....жаль, братуха, хорошим ты другом был, хоть и виртуальным. Прощаю я тебе....удачи в жизни...а этот разговор у меня к тебе последний.
Петя : Не понимаю про что ты .... какой Псков ... какая Зеленая ... крякнули ... отформатировали ... ты хоть понимаешь что ты пишешь ? Этот разговор последний ты уже тут в сотый раз говоришь ... посиди подумай ... отдохни .... пускай твой горячий мозг не много успокоиться а то тебя скоро Суханово отформатирует ... люди общаються у каждого разные мнения ... ты же как на форум приходишь ... сразу как сорвавшийся питбуль ... контра ... пятая колонна ... говоришь от имени народа .... и все из за того что ты нездоров ... попробуй пролечись и увидишь мир совсем в другом цвете ...
Электронщик: vasilek пишет: приступы неконтролируемой злобы всей этой ораньжевой сволочи ogranschik пишет: уроды,типа мерзейшего полячишки Бжезинского и подобной сволоты... И люди с подобной аргументацией глаголят о том,что за ними будущее Русского народа...Как говорится-без комментариев....
Петя: Электронщик пишет: И люди с подобной аргументацией глаголят о том,что за ними будущее Русского народа Да какое за ними будущее ... один вообще в России не живет с ником на О ... а второй просто от миски Путинской ошалел .... вот и вся история ....
НЕМО: Сыбызғы, шаңқобыз, саз-сырнай, шертер, жетіген, шіңкілдек, қыл-қобыз. Ушел в великий туран, и ещё одного темрюка прихватил "ogranschik" http://youtu.be/VmiypJgKpHg http://www.hunmagyar.org/turan/turan.html
alexxx1304: vasilek всегда думал, что про "оранжевых" воют только ЕдРосы и Жириновский..., оказывается, что даже в Себеже есть те, кто это считает истиной... И на будущее, говорите всегда за себя - как только вы начинаете обобщать, то автоматически начинаете выглядеть глупо...
НЕМО: И вот уже этот дуэт, "V и О", выражают в музыкальной форме любовь к великому турану, а так же признательность верховному вождю. Получается довольно правдоподобно! http://youtu.be/1rkJmRL7SNc
vasilek: Электронщик пишет: люди с подобной аргументацией глаголят о том,что за ними будущее Русского народа...Как говорится-без комментариев.... Отвечу за себя. Это еще довольно лестная аргументация. Те, которые пытались устроить в стране очередной государственный переворот, и призывали в сети и на площадях людей к гражданской войне, как и те, которые преподносят в интернет пространстве сомнительные, дурно пахнущие, но определенно направленные и носящие вполне приземленные цели, идеи по возникновению в Государстве других государств, то есть вполне конкретную и подпадающую под УК РФ пропаганду сепаратизма-заслуживают более сурового определения. И мне непонятно, почему собственниками данного ресурса такие уголовно наказуемые деяния не пресекаются всеми доступными им средствами. alexxx1304 пишет: думал, что про "оранжевых" воют только ЕдРосы и Жириновский. Некорректно выражаетесь. Политики констатируют исключительно озабоченность вызревающей в теле нашей стране бациллы, занесенной и культивируемой на иностранные средства, выращиваемой для уничтожения нашего государства, по сценарию уничтожения СССР. alexxx1304 пишет: на будущее, говорите всегда за себя - как только вы начинаете обобщать, то автоматически начинаете выглядеть глупо... Я всегда здесь выражаю исключительно собственное мнение. Cвое видение ситуации. Видение, сложившееся путем анализирования ситуации в государстве, путем сравнительного анализа мировых процессов, результатов и последствий для стран, которые, либо проглядели, либо не имели достаточно политической воли и патриотизма населения этих стран, для уничтожения внешней экспансии и достойного противостояния экспорту "оранжевой" революционной заразы, превратившей уже не одно процветающее государство в арену гражданского противостояния, в разрушенную и залитую кровью территорию, потерявшую сувернитет и контролируемую извне. Извините, но "выглядеть глупо" у вас из меня сделать не получится...ну никак... Петя пишет: второй просто от миски Путинской ошалел .... Для желающих проникнуться идеей этого форумского клоуна. Имею пенсию по выслуге лет. Квартирой награжден за определенные заслуги перед государством. Зарплату зарабатываю обеспечением безопасности частного бизнеса(это то, что мы, офицеры, можем делать довольно неплохо). Это позволяет выплатить кредит за автомобиль и содержать семью. Как видите, доходов от политической деятельности не имею, как и не занимаюсь таковой. Все высказываемое мной на форуме-сугубо личное мнение и моя жизненная позиция.
Петя: vasilek пишет: И мне непонятно, почему собственниками данного ресурса такие уголовно наказуемые деяния не пресекаются всеми доступными им средствами. Тебя первого нада наказать и забанить тут ... за постоянное стравливание народа за разделение форумчан на наших и не наших .... за постоянные оскорбления форумчан и угрозы ... за мат ... vasilek пишет: Зарплату зарабатываю обеспечением безопасности частного бизнеса(это то, что мы, офицеры, можем делать довольно неплохо). Это позволяет выплатить кредит за автомобиль и содержать семью. Как видите, доходов от политической деятельности не имею, как и не занимаюсь таковой. Все высказываемое мной на форуме-сугубо личное мнение и моя жизненная позиция. Бабкам это на базаре расскажи и еще денег дай что бы покивали тебе ...
alexxx1304: vasilek Более чем корректное выражение... Кроме как воем и истерией во власти никак не объяснить чудовищные по своей тупости, выходящие чуть ли не каждую неделю, так называемые, законы, которые как под копирку начинаются со слов "запретить" или "обязать"... Путинский режим неосознанно выкопал себе яму, но осознанно делает эту яму выгребной. vasilek пишет: превратившей уже не одно процветающее государство в арену гражданского противостояния - спасибо за поднятое настроение, давно так не смеялся... Гыгы... Блин... Пентаног, Госдеп, НАТО могут пачками сбрасывать с самолетов листовки антигосударственного характера над действительно процветающими странами, и никто не восстанет против власти... Попробуйте развить "оранжевую" революцию в Великобритании, Канаде, Японии, Аргентине, Израиле, ОАЭ и т.д. Видимо, процветающими Вы называете Сирию, Украину, Ливию...-это или нищие страны, как Украина, или петролеум-державы, типа Ливии, Туниса или Египта, которые живут только добычей нефти и газа, деньги от реализации которых аккумулируются в руках элиты, а простой народ живет в лачугах...
vasilek: Петя пишет: Тебя первого нада наказать и забанить тут ... за постоянное стравливание народа за разделение форумчан на наших и не наших .... за постоянные оскорбления форумчан и угрозы ... за мат ... Петушок, безмерная обида на бесцельно прожитую жизнь, возможно приводит Вас к нелепым попыткам найти виновного во всем. Возможно горечи добавляет какие то физические недомогания, финансовая несостоятельность или несложившиеся с людьми взаимоотношения. Всю вину за судьбу неудачника Вы, петюня, склонны возлагать на кого угодно. На Президента, на местную Власть, на тех людей на форуме, которые не поддерживают Ваши стенания про "всепропало" а виноват во всем "кровавыйпутинскийрежим". Вы как будто виртуально мстите более счастливым, более успешным. Мcтите порой не гнушаясь нелепостью, либо даже откровенной ложью, или провокационными выпадами. В очередной своей нелепой тираде, Вы даже не удосужились сравнить суть моего недоумения в адрес администрации по непринятии мер к участникам, нарушающим Закон, и бред своего очередного выпада, предъявляя мне действия, квалифицируемые лишь как нарушения регламента форума, хотя это результат лишь последствий, описанных мной выше, и реальностью лишь можно принять излише эмоциональные изредка высказывания, тем более которые я стараюсь не допускать после своего возвращения. Впрочем Вам ли, петя, вникать в сии тонкости в высоком полете мысли Вашего ума ...Ваша задача гавкать кукарекать и шаркать лапкой, чтобы прочли и похвалили.....но ведь только посмеются..
vasilek: alexxx1304 , ну не смешно Ну не пытайтесь делать из меня "выглядеть глупо" Ораньжевая революция в Великобритании, Канаде......о, боже!!! в Исраиле.... Вы же знаете что такое "пчелы против меда" Про Египет и Тунис, про Сирию тоже спорить просто не хочется, вот только Ваш "вброс'' не умен...помимо себежан, достаточно читающих форум, которые там неоднократно бывали, далеко не только на курортах, и знакомы с этими странами. Вы можете "выглядеть глупо" Так что,либо Вы не вполне компетентны для Вашей деятельности, либо Вы просто не дооцениваете объект противостояния. Все. Вот даже ничего больше комментировать не хочу. Да и домой пора, к праздничному столу...у нас сегодня День Города. Всем привет!!!
vasilek: Да, вот еще забыл... alexxx1304 пишет: Путинский режим неосознанно выкопал себе яму, но осознанно делает эту яму выгребной. Не себе alexxx1304 , не себе....а для помоев, оттого и становится та яма выгребной.... сливают туда дурно пахнущие отходы, как то "Взбунтовавшиеся влагалища"
НЕМО: Ну вот "василёк" и изложил свою внутреннюю сущность. Даже не вооруженным глазом видно, что человек в двух предыдущих постах пишет о себе. Честно говоря, эти два типа, с неприятным душком, да и заурядные маргиналы.
Sakich: mikhail_fr пишет: А кроме "явного разделения на два лагеря" ("наши" и "ваши" ? ) - что, ничего другого не может быть ? Обязательно Вам надо всех построить и рассортировать... а как же иначе ? Неужели невозможно представить себе окружающий мир без враждебного деления ? Да, смысл в жизни у каждого - свой. И это очень хорошо. Так Вы сталинист или нет ? к какому из Вами вышеобозначенных лагеря принадлежите В последнее время сильно занят, но не хотелось бы оставлять вопрос без ответа, как делают многие другие, на мой взгляд нехорошие люди. Михаил, я ни кого не делил. Люди давно уже разделены. Сами они разделились или некто невидимый их разделил - это не важно. Я лишь констатировал факт, так сказать. "Разделяй, стравливай и властвуй". Помните? Что Вы подразумеваете под понятием Сталинист?
Петя: Василек спасибо .... посмеялся от души ... такой психоанализ моей жизни .... ну просто слов нет ... Петросян отдыхает ... Василек что бы тут не тявкал ... знай одно ... моих единомышленников тут больше ... а вот ты обсолютно один ... и куча твоих левых ников тут .... типа что бы создать эффект поддержки себя же .... вот это действительно убогость ... Продолжай жить дальше в своем фантастическом мире где ти Дарт Вейдер борющийся с силами противостояния ... Можно смело комиксы писать ... Ну и все же насчет лечения.... подумай.... это по дружески ... просто совет ...
НЕМО: Да видно он уже устал быть в упряжке. Так держать. как ни как, уже 25 погонщик.
Электронщик: vasilek пишет: Имею пенсию по выслуге лет. Квартирой награжден за определенные заслуги перед государством. Зарплату зарабатываю обеспечением безопасности частного бизнеса(это то, что мы, офицеры, можем делать довольно неплохо). Это позволяет выплатить кредит за автомобиль и содержать семью. Ну спасибо... повеселили... Осталось только добавить классическое...""А папа мой-генерал..Сейчас приведёт своих солдат,и они вам покажут "" сказал Вовочка в песочнице,размазывая сопли и слёзы по щекам...
Петя:
Sakich: alexxx1304 пишет: Sakich пишет: цитата: капитализм как он сложился - не идеален (потому что он загибается) - с этим можно поспорить. Как может "загибаться" система, на смену которой ничего просто нет. Может загибаться так же, как старый и больной организм, ему на смену тоже ни чего нет. Что это вообще за аргументация??? Не доРАБатываете! - ну, это же голый капитализм. Обычная схема "1. запросы общества безграничны, 2. постоянно растущие запросы общества можно удовлетворить наращивая производственные мощности, 3. Наращивание производственных мощностей возможно либо расширением производства, либо внедрением "высшей техники"". Единственное, что добавил Сталин, это слово "социалистическое", которое сути не меняет. СССР приближался к "социализму" только в период, когда были введены талоны на продукты питания, бытовую химию и т.д. На сколько я понимаю, социализм подразумевает отказ от денежного обращения, которое всегда ведет к расслоению в обществе, потому что у кого-то денег всегда будет больше, чем у соседа, всегда у кого-то работа будет более прибыльной, чем у соседа, всегда кто-то позволит себе иметь на столе тигровых креветок, а кто-то нет. СССР ни разу не отказывался от денежного обращения, поэтому говорить о состоятельности социализма не приходится, если за 70 лет его так и не смогли воплотить.. Хотелось бы обратить внимание здравомыслящих читателей на то, что товарищи "За капитализм" утверждают, что запросы общества безграничны. Они за безконечный капитализм и рост потребностей, и не видят к чему это ведёт. Вот такое у них мировоззрение. И другого не будет. Социализм - это не экономика без денег. СОЦИАЛИЗМ - это мироустройство, в котором нет ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.
vasilek: Электронщик пишет: Ну спасибо... повеселили... Завязывай с тяжелым....на легкое переходи... Электронщик пишет: Осталось только добавить Не добавляй...не надо....ты и так уже "приход" поймал..
alexxx1304: vasilek не пытаюсь, Вы сами в состоянии выглядеть соответствующим образом и без моего вмешательства, разделяя мир на Россию+страны бывшего СССР и США+НАТО... Дезинформируя людей о реальном положении дел... Нужно понимать, что страна, где всё хорошо, своего лидера не свергнет никогда, потому что группой из 10 человек этого не сделать. Должно, по крайней мере, недовольных властью, которые готовы активно отстаивать своё будущее, набраться не менее 30%. Вы ещё скажите, что этим миллионам недовольных властью, например, Каддафи, Госдеп раздал деньги... Или скажите, что НАТО спонсировал горняков в Казахстане, которые в прошлом году вышли в требованиями к власти, хотя знали, что существует в стране практика стрелять по безоружным демонстрациям... Или, может быть, Пентагон давал деньги людям на впервые разрешенный Лукашенко марш оппозиции? Или лично Макфол фотошопил "неудачно" часы Патриарха Кирилла с целью посрамить РПЦ?
alexxx1304: Sakich не "загнется" капитализм... Просто потому что, даже если представить себе фантастически нарисованную картину "Капитализм умер", вся экономика Земли окажется в экономическом вакууме... Может быть Вы и будете ходить на работу за идею или за бартер "ты - нам работу, мы - тебе продукты питания", но остальные 7 миллиардов людей, скорее все предпочтут получать за свой труд деньги и тратить их на своё усмотрение... Откройте любой учебник экономики, в первом параграфе увидите простые истины: общество имеет безграничные потребности. Сколько обществу не давай, всегда будет мало. Все стремятся с каши перейти на мясо, из однокомнатной квартиры - в двухкомнатную, запорожец каждый хочет сменить на иномарку и т.д. Учите экономику.
Электронщик: Sakich пишет: Социализм - это не экономика без денег. СОЦИАЛИЗМ - это мироустройство, в котором нет ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ. Написано конечно красиво. Только идеализм это чистой воды. Рай только на небесах существует и то-чисто теоретически...
Электронщик: vasilek пишет: Не добавляй...не надо....ты и так уже "приход" поймал.. Не буду..Не за чем. Ваш виртуальный образ достаточно типичен,и дальнейших комментариев просто не требует.
Sakich: alexxx1304, так рассуждают только те, кто читает современные учебники по экономике. Но есть люди, которые ели мясо, а теперь едят фрукты. Есть люди, которые ещё понимают, что им не нужна жил. площадь на 500 квадратов - за ней много ухода и ремонта. Здравомыслящим людям нужен вполне определённый список потребностей в конечном объёме плюс некоторые вновь появляющиеся продукты и услуги, если они действительно нужны. А по Вашей логике 7 миллиардов должны жить на виллах, ездить на Rolls-Royce и т.п. Многие так и делают, но зачем они это делают, и сами не не знают, потому что зомби. И на таких Зомби-людях можно делать деньги, безконечные деньги. Ими можно легко управлять, зомби не замечают внешнего управления. Меняйте мировоззрение. А уж о том, что на всех вилл не хватит, и говорить не приходиться, здравомыслящие люди давно всё понимают
Sakich: Электронщик , да, написано красиво. Может даже это идеализм. А нынешнее мироустройство это идиотизм. Идиотизм одних, и не обузданная жажда власти других, которых как бы нет. Но не потому ли мы тут все собрались? Если мой идеализм Вам чужд, значит Вы просто хотите эксплуатировать других, чего пока видимо не можете. И вся возня сводится к тому, чтобы лучше устроиться, чтобы иметь других, но не имели другие. Ай-яй-яй!
Nell: Sakich пишет: Меняйте мировоззрение. Sakich, о чем ты? Эти господа пришли к нам на форум не для того, чтобы менять свое мировоззрение. Они пришли сюда , чтобы поменять наше мировоззрение, ну или по крайней мере - неопределевшихся. Причем делают они это очень вкрадчиво и вроде как ненавязчиво : обсуждают, например, а что будет, если от России будут отпадать те или иные регионы. У них же такой разный менталитет. Никакой информационной войны у нас не ведется, а страны, оккупированные США и НАТО, страдали от узурпаторов-правителей, угнетавших свой народ. По аналогии, конечно, же с Россией, народ которой страдает от такого же от "узурпаторского" режима. А посему приход НАТО на территорию России закономерен и будет способствовать освобождению народа от этих самых "тиранов" и "деспотов". Ну русские же отсталая нация и ничего в своей истории не могли решать самостоятельно. Они либо рабы , либо господа. По-настоящему свободными гражданами они никогда не были, поскольку так сложилось исторически и генетически. А поэтому лучший путь для России - это западная либеральная демократия, под которую нам всем необходимо лечь. Не ерепенились бы в ходе своей истории - давно бы были все в шоколаде. Причем, что примечательно: тусуются они исключительно в этой теме, потом будут тусоваться в теме о политике. Никакие другие темы их не интересуют. При этом они будут и далее кричать о том, что это их личное мнение и они имеют на него право.
Петя: Nell А что ы этом плохого ? И разве тут запрещаеться общение ? Или все должны общаться по заранее утвержденному сценарию Василька и Нелл ... Типа хвалить все и вся ... даже стоя по горло в говне ... ты должен улыбатсья и кричать что это Шоколад как это делает Василек ... Не чего ... вот введут в России легализацию оружия вот тогда все будет решаться на другом уровне ... а не так как сейчас ... кто кому круче голову задурит своей димагогией и главное потом исчо и сухой из говнеца выйдет ...
Электронщик: Sakich пишет: Электронщик , да, написано красиво. Может даже это идеализм. А нынешнее мироустройство это идиотизм. Идиотизм одних, и не обузданная жажда власти других, которых как бы нет. Мир несовершенен..С этим никто и не спорит..Дело только в том,что и у идиотизма разные уровни бывают.Sakich пишет: Вы просто хотите эксплуатировать других, чего пока видимо не можете И я хочу,и Вы-тоже хотите. И не стоит убеждать меня в том,что Вы меня лучше...Стремление людей жить за счёт эксплуатации себе подобных заложено в них генетически. ИМХО.
Sakich: Электронщик пишет: И я хочу,и Вы-тоже хотите. И не стоит убеждать меня в том,что Вы меня лучше...Стремление людей жить за счёт эксплуатации себе подобных заложено в них генетически. Уж не надо мне говорить чего я хочу, как нибудь без Вас в этом вопросе разберусь. Стремление людей жить за счёт эксплуатации себе подобных заложено в них культурой. ИМХО. Какой ген отвечает за эксплуатацию человека человеком? А ну ка!? Nell, да я неопределившимся-то и писал
Электронщик: Nell пишет: Причем делают они это очень вкрадчиво и вроде как ненавязчиво : обсуждают, например, а что будет, если от России будут отпадать те или иные регионы. А что собственно говоря в этом плохого? Обсуждать различные варианты развития ситуации. Или Вам милее хамство,как основной аргумент при отстаивании своей точки зрения на "единость и неделимость"? И здесь полагаю вопрос больше о приоритетах. Для одних первичным является интересы государства,для других-интересы населения. И в данной ситуации консенсус найти весьма сложно...Лучше конечно просто уничтожить или изгнать инакомыслящих...Но увы..сейчас времена Сталина в прошлом,и вам остаётся только ностальгировать и мечтать о "светлом прошлом" Приношу свои соболезнования,что у Вас нет возможности написать "куда надо" и задействовать административный ресурс государства...для нейтрализации неугодных Вам личностей на этом форуме...
Электронщик: Sakich пишет: Стремление людей жить за счёт эксплуатации себе подобных заложено в них культурой. ИМХО. Какой ген отвечает за эксплуатацию человека человеком? А ну ка!? Может и не генетически. Вероятно стремление одного человека к эксплуатации другого,заложено в его природной животной сущности.А культура лишь предполагает различные виды эксплуатации..ИМХО.
ogranschik: alexxx1304 пишет: Откройте любой учебник экономики, в первом параграфе увидите простые истины: общество имеет безграничные потребности. Сколько обществу не давай, всегда будет мало. Все стремятся с каши перейти на мясо, из однокомнатной квартиры - в двухкомнатную, запорожец каждый хочет сменить на иномарку и т.д. Учите экономику. Алекс,ваши знания экономики просто поражают... Не полагал,что можно быть таким беспросветным долбочёвцем,прости господи... Студенты Гарварда бастуют, не желая изучать стандартные «Экономикс» Редакция журнала «Кислород» попросила профессора Валентина Юрьевича Катасонова прокомментировать протест студентов Гарварда Студенты Гарварда - цитадели подготовки управленческой, финансовой и экономической «элиты» США ушли с занятий одного из наиболее известных авторов в области стандартной микро- и макроэкономической теории, автора учебника, вышедшего огромными тиражами на десятках языков мира, в том числе - русском, Грегори Мэнкью. Они обращаются к общественности с заявлением: этот курс не отражает реалий и не дает базы для понимания экономических основ жизни общества и социальных проблем! Ниже публикуется текст этого письма. Открытое письмо Грегори Мэнкью от «Harvard talk politics» (письмо было направлено Грегори Мэнкью организаторами сегодняшнего «Ухода с «Экономикс 10») Уважаемый профессор Мэнкью! Сегодня мы уходим с ваших занятий по «Экономикс 10», для того, чтобы выразить свое недовольство предвзятостью, присущей этому вводному курсу экономики. Мы глубоко обеспокоены тем, что эта предвзятость влияет на студентов, университет, и на все общество. Как студенты Гарварда, мы выбрали курс «Экономикс 10» надеясь получить широкие вводные основы экономической теории, которая поможет нам в наших интеллектуальных занятиях и различных дисциплинах, которые варьируются от экономики до управления, наук об окружающей среде и публичной политики. Вместо этого, мы получили курс, демонстрирующий специфический и ограниченный взгляд на экономику, который, мы считаем, увековечивает проблематичную и неэффективную систему экономического неравенства в нашем обществе сегодня. Правильное изучение экономики должно включать критическое обсуждение как преимуществ, так и недостатков различных экономических моделей. Так как ваши занятия не включают в себя первичные источники и редко публикуемые статьи из научных журналов, у нас очень ограниченный доступ к альтернативным подходам в экономике. Нет никаких оснований для представления экономических теорий Адама Смита, как более фундаментальных или базовых, чем, например, кейнсианская теория. Забота о представлении объективного взгляда на экономику особенно важна для вводного курса для 700 студентов, которые обеспечивает прочную основу для дальнейших исследований в области экономики. Многие студенты Гарвардского университета не имеют возможность отказаться от «Экономикс 10». Этот курс необходим для изучающих экономику, экологию и государственное управление, в то время как студенты, изучающие социальные науки, должны изучать вводный курс экономики, а единственно доступный альтернативный предмет преподает профессор Стивен Марголин - «Критические перспективы экономики», - предлагается только раз в два года (но не в этом году). Многие студенты просто хотят иметь аналитическое понимание экономики как части качественного гуманитарного образования. Кроме того, «Экономикс 10» делает трудным эффективное изучение последующих курсов экономики, так как она предлагает только один серьезный взгляд, вместо фундаментальных основ, на базе которых могут преподаваться другие дисциплины. Нельзя создавать атмосферу, в которой студенты будут вынуждены уходить с этого курса или экономикс вообще для того, чтобы выразить свое недовольство. Выпускники Гарварда играют важную роль в финансовых учреждениях и в формировании государственной политики по всему миру. Если Гарвард не сможет оснастить своих студентов широким и критическим пониманием экономики, их действия могут нанести ущерб мировой финансовой системе. Экономические потрясения последних пяти лет были достаточным доказательством этого. Мы выходим на улицы сегодня, чтобы присоединиться к бостонскому маршу протеста против акционирования высшего образования как части глобального движения Захвата. Так как «Экономикс 10» носит предвзятый характер, способствует и символизирует растущее экономическое неравенство в Америке, мы уходим с ваших занятий сегодня в знак протеста против недостаточного внимания базисной экономической теории и чтобы оказать поддержку движению, которое меняет американский дискурс экономической несправедливости. Профессор Мэнкью, мы просим Вас отнестись серьезно к нашему беспокойству и нашему уходу с занятий. С уважением, Студенты «Экономики 10» http://martinis09.livejournal.com/309481.html
alexxx1304: Sakich Вегетарианцы, перешедшие на растительную пищу, и учителя, работающие в школе за 5000 рублей из-за любви к детям, это скорее исключение, подчеркивающее правило... Не думаю, что многие, кто сейчас до сих пор живет в коммуналках, отказался бы переехать в новую, хотя бы однокомнатную квартиру..., а с рождением детей любой здоровый человек захочет уже не однокомнатную квартиру, а, как минимум, двухкомнатную, а если детей несколько, то и трехкомнатную... Если работа позволит купить 4-х комнатную, то 99% населения воспользуются этой возможностью. Тоже самое и с едой - мало кто захочет всю жизнь питаться Дошираком, и 99% тех, у кого появится возможность питаться натуральным мясом, воспользуются этой возможностью, если денежные возможности будут позволять покупать деликатесы, то 99% - будут, хотя бы время от времени, себя деликатесами баловать. Мало кто захочет при высокооплачиваемой работе довольствоваться мебелью из ДСП, 99% захотят её сменить на более экологически чистую деревянную мебель, а затем, при возможности на деревянную мебель с ценных сортов дерева... Причем богатым людям также не будет хватать денег как и бедным, но только бедному денег будет мало после покупки шубки из мутона, зажиточному - после покупки шубки из норки, а миллионеру - после открытия новой фабрики (пока она не стала приносить прибыль). Не даром гласит народная мудрость: "денег много не бывает". Я не говорю, что все получат виллы с бассейнами, но 99% населения при возможности купили бы себе виллы, квартиры, автомобили, обращались бы в частные медицинские клиники, покупали бы акции компаний и т.д. Бывают, конечно, аскеты, которые могут питаться Дошираком, а зарплату носят в фонд борьбы против стерилизации бездомных кошек, но таких сотые доли процента.
alexxx1304: ogranschik Вам, как главному "долбочёвцу", рекомендую хоть иногда читать, что копируете из Википедии. Всё, что вы скопировали не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу о безграничности запросов общества. В статье, если вы её не удосужились прочитать, говорится о возмущении студентов первого курса тем, что курс основ экономики отдален от жизни и имеет мало сносок на первоисточники. Академические знания всегда немного отстранены от жизни, возьмите, например, книгу "Теория музыки" или "Дидактику", или "Теорию права"...-это всё теоретические курсы, которые рассказывают, как быть должно, и это не всегда совпадает в реальностью... Например, в "Теории права" говорится, что допускать пересечения ветвей власти недопустимо, но на деле на примере России видим, что законодательная власть полностью подмята под исполнительную, и судебная власть полностью ангажирована с существующей исполнительной властью и т.д., но это не значит, что "Теория права" должна быть пересмотрена. А письмо студентов напоминает обычный вой учеников 11-го класса, типа "зачем нам интегралы, если мы и так научились считать сдачу в магазине"... Объективно, они правы, практически всем их них с интегралами в жизни не придется сталкиваться, но это не доказывает, что интегральное исчисление ложно, неэффективно и т.д.
Sakich: Электронщик пишет: Может и не генетически. Вероятно стремление одного человека к эксплуатации другого,заложено в его природной животной сущности.А культура лишь предполагает различные виды эксплуатации..ИМХО. Животная сущность? Может и животная. Только я таких животных в природе не встречал, хотя животный мир порой очень причудлив. Но если Вы под влиянием своей "животной сущности" хотите эксплуатировать других людей в угоду своих безконечно растущих потребностей, то Вы кто, настоящий нормально развитый человек?
ogranschik: alexxx1304 пишет: ogranschik Вам, как главному "долбочёвцу", рекомендую хоть иногда читать, что копируете из Википедии. Википедии? Это для Вас сей источник является основным... alexxx1304 пишет: Всё, что вы скопировали не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу о безграничности запросов общества. Прямое,непосредственное отношение имеет. Ибо практика -критерий истины.И истина видна,если есть глаза и они не зашорены пропагандой,суть которой и есть читаемые лекции студентам,а также написанные толстенные талмуды по экономике... И студенты это прямо высказали ...И только Алекс не понял,прикинувшись шлангом...
Электронщик: Sakich пишет: Животная сущность? Может и животная. Только я таких животных в природе не встречал, хотя животный мир порой очень причудлив. Но если Вы под влиянием своей "животной сущности" хотите эксплуатировать других людей в угоду своих безконечно растущих потребностей, то Вы кто, настоящий нормально развитый человек? Ну это Вы напрасно. Весь животный мир существует по принципу Дарвина,согласно которой выживает сильнейший и наиболее приспособленный. И этот принцип относится и к человеку,как представителю животного мира. А борьба за выживание неизбежно приводит к конкуренции,и как следствие-к эксплуатации сильнейшим слабейшего. Поэтому общество без эксплуатации в той или иной степени просто невозможно. Даже в идеальном социалистическом обществе эксплуатация будет присутствовать потому,что существуют государства,которые являются эксплуататорами своих граждан по определению.Поэтому нет смысла углубляться в идеалистические теории. А реальность такова,что тот самый "загнивающий" капитализм развивается таким образом,что обеспечивает постепенное как повышение уровня потребления,так и повышение уровня социальных гарантий населения. Чего не удалось соц.лагерю,в основу которого была поставлена идеология и превентивность интересов государства над интересами личности.
сталин: Nell пишет: Они пришли сюда , чтобы поменять наше мировоззрение, ну или по крайней мере - неопределевшихся. Тернист их путь( Электронщик alexxx1304 и петручО:"Слабые и неудачники должны погибнуть"- это из теории Дарвина, которую вы здесь упомянули! Так что, подумайте? Читать вас стало скучно, т. к. несёте чушь, как плохо приготовленный урок. На дополнительные вопросы, ответов у вас НЕТ! Да, и , кстати, петручО, большенство на ЭТОМ форуме не у ВАС-это точно!( вас -3, против только здесь -Sakich ogranschik Nell vasilek ...)
ogranschik: Электронщик пишет: Весь животный мир существует по принципу Дарвина,согласно которой выживает сильнейший и наиболее приспособленный. И этот принцип относится и к человеку,как представителю животного мира. Спасибо,интересная мысль.Хотя и старая...Вы вправе считать,что всё человечество принадлежит к животному миру. И поэтому живёт по принципам обитателей джунглей... С моей точки зрения,это не так. Вернее,не совсем так. С вами можно согласиться в том плане,что на Земле действительно есть двуногие,которые представляют из себя суть животных.Они даже чётко обрисовали границу своего проживания.И назвали себя "золотым миллиардом"... И для нормальных людей это надо иметь в виду всегда.И быть всегда готовым защитить себя от этих животных,применяя любые методы
Петя: сталин Ограня ти ли ета ? Вот ты тролила сетевой ... Я вот твои сообщения не читаю тут ... Надеюсь другие зделают так же ...
ogranschik: Петя пишет: Ограня ти ли ета ? Петюня,я ников не меняю и зарегистрировался, в отличие от некоторых...
Петя: ogranschik Да да ... конечно же не меняешь ...
Электронщик: ogranschik пишет: И для нормальных людей это надо иметь в виду всегда.И быть всегда готовым защитить себя от этих животных,применяя любые методы Назвать себя нормальным,и на основе этого утверждения выдавать "истины в последней инстанции",как говорится-много ума не нужно... Это так...к слову...
vasilek: alexxx1304 пишет: Нужно понимать, что страна, где всё хорошо, своего лидера не свергнет никогда, потому что группой из 10 человек этого не сделать. Должно, по крайней мере, недовольных властью, которые готовы активно отстаивать своё будущее, набраться не менее 30%. Ценное замечание Вот как только теперь ваша оппозиционная группа участников будет общаться в теме "Большевизм" или по аналогичной тематике, где одной из ваших догм является то, что кучка большевиков на иностранные деньги, оболванив рабочий класс и крестьянство, живших припеваюче в стране с передовой экономикой и самодостаточным сельским хозяйством, свергло доброго Царя-Батюшку и человеколюбивых душек, дворян-инеллигентов, которые спали и видели, как обустроить счастье народное.. Неаккуратно, уважаемый....ох как неаккуратно.. ведь я вспомню.. Ох, alexxx1304, отправят Вас работадатели в отставку следом за г-ном Островитенином за непрофессионализм в сфере дезинформации. Петя пишет: знай одно ... моих единомышленников тут больше ... и куча левых ников тут .... типа что бы создать эффект поддержки петюня, я знаю.... Петя пишет: Или все должны общаться по заранее утвержденному сценарию Василька и Нелл ... Типа хвалить все и вся ... даже стоя по горло в говне ... ты должен улыбатсья и кричать что это Шоколад как это делает Василек ... Не-е, петушок, будем придерживаться сценария г-на Сопредседателя, что "всепропало" а виноват "кровавыйпутинскийрежим"... мож тогда подружимся.. Петюня, каждый в этой жизни выбирает свою дорогу, и идет по ней в меру своего образования, вложенного труда, генетического развития и, полученных в процессе воспитания и обучения, качеств. И в соответствии с этим, выходя на определенный жизненный уровень, не исключено, что кто то оказывается " стоя по горло в говне "(c). И не стоит проэктировать свою несложившуюся судьбу, обобщая и ровняя даже в рамках этого форума. Это не слишком сложно для Вашего восприятия? Если че, я могу пояснить и попроще....но тогда уж не предъявляй,могущие возникнуть в процессе, некоторые "идеоматические" выражения Электронщик пишет: Ваш виртуальный образ достаточно типичен ну да....ну да.....тут уже озвучивали "поцреот пля" .... так я и не спорю даже забавно, как вы не найдя комментариев к моим возражения, моментально перепрыгиваете на мою личность, и дружно начинаете пукать на мой никнейм...кстати, попросил бы не коверкать его, и если затруднительно печатать на латинице, можно просто скопировать.. Электронщик пишет: Стремление людей жить за счёт эксплуатации себе подобных заложено в них генетически. Эту сущность либерализма. Еще проповедуется так называемый "индивидуализм" , который по факту, избегая словоблудливого завуалирования, означает банальный эгоизм. Ну а анализ внезапных откровений этого весьма активного, и присутствующего исключительно на политическом форумском поле, господина, оставлю на усмотрение себежан. Электронщик пишет: реальность такова,что тот самый "загнивающий" капитализм развивается таким образом,что обеспечивает постепенное как повышение уровня потребления,так и повышение уровня социальных гарантий населения. Результаты "повышение уровня потребления" http://www.allfortrader.net/dolg-ssha/dolg-ssha Результаты "повышение уровня социальных гарантий населения"
Петя: Электронщик пишет: Назвать себя нормальным,и на основе этого утверждения выдавать "истины в последней инстанции Тут таких больше половины ...
Sakich: alexxx1304, Вы вполне логично рассуждаете в посте №30. И главный посыл, как я вижу, что люди должны жить в достатке. Поровну и по справедливости - это одно и тоже или есть разница? Я не против достатка, я против эксплуатации одних другими
Sakich: Электронщик пишет: Sakich пишет: цитата: Животная сущность? Может и животная. Только я таких животных в природе не встречал, хотя животный мир порой очень причудлив. Но если Вы под влиянием своей "животной сущности" хотите эксплуатировать других людей в угоду своих безконечно растущих потребностей, то Вы кто, настоящий нормально развитый человек? Ну это Вы напрасно. Весь животный мир существует по принципу Дарвина,согласно которой выживает сильнейший и наиболее приспособленный. Уточняю. Я не встречал животных, которые наживаются на других животных в пределах одного вида. А вы мне про межвидовую борьбу. Не, ну вас точно поувольняют.
Электронщик: vasilek пишет: ну да....ну да.....тут уже озвучивали "поцреот пля" .... так я и не спорю даже забавно, как вы не найдя комментариев к моим возражения, моментально перепрыгиваете на мою личность, и дружно начинаете пукать на мой никнейм...кстати, попросил бы не коверкать его, и если затруднительно печатать на латинице, можно просто скопировать.. Да вроде как не коверкал я Ваш НИК...Да и личность Вашу затрагивать мне тоже без надобности. А вот образ т.н. "патриота державника",под которым Вы здесь выступаете-действительно весьма типичен для подобных тем. А комментировать Ваши возражения особого смысла не вижу. Их в реале течение истории опровергает...vasilek пишет: Эту сущность либерализма. Еще проповедуется так называемый "индивидуализм" , который по факту, избегая словоблудливого завуалирования, означает банальный эгоизм. Не вижу в этом определении ничего страшного. Хотя бы потому,что государства,основанные на этих принципах вполне благополучно развиваются,в отличие от государств,основанных на утопических принципах коллективизма и "всеобщего равенства"...И история СССР и соц.лагеря-наглядный тому пример ..vasilek пишет: Результаты "повышение уровня потребления" Результаты "повышение уровня социальных гарантий населения" Вот когда мы будем в реале наблюдать Великую Американскую или Европейскую социалистическую революцию-тогда пожалуй и можно будет делать выводы о том,что современное капиталистическое общество потерпело историческое фиаско...
Sakich: alexxx1304 пишет: цитата: Нужно понимать, что страна, где всё хорошо, своего лидера не свергнет никогда, потому что группой из 10 человек этого не сделать. Должно, по крайней мере, недовольных властью, которые готовы активно отстаивать своё будущее, набраться не менее 30%. Уж Вы нам не впаривайте. давно уже все знают как делаются оранжевые революции и сколько человек в них участвуют.
ogranschik: Электронщик пишет: Европейскую социалистическую революцию- Благодаря тому,что на планете Земля был СССР и стала возможным весьма сильно подтянуть ряд европейских стран в социальном аспекте. А мощный старт развития страны(СССР),заданный Сталиным позволил и в дальнейшем стране развиваться,не взирая на ужасные ляпы Хруща и последующих правителей. Даже брежневский "застой" запад воспринимал очень болезненно.Ибо понимал,что их страны так долго не протянут ,показывая как бы изобилие...Полагаю,что не надобно приводит слова М.Тетчер по этому поводу. Полагаю также,что Вы в курсе того,что английские рабочие (шахтёры)даже бастовали,требуя себе того уровня жизни,который был у советских шахтёров.Время-начало пятидесятых годов прошлого века.
ogranschik: Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара. Обязательные траты и их доли в потреблении. Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов: 1. Расходы на жильё 2. Расходы на обязательный транспорт 3. Расходы на питание 4. Расходы на одежду Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик. Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления. Жилье Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда. 1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц. 2. Цена телефона – 4 руб. В месяц. 3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час 4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц 5. Отопление – 2 рубля в месяц. Цена жилья в США 2009 год. Аренда. 1. Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1 2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц 3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления 4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час 5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды. Коффициент пересчета по жилью: Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц. Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-берумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам. Транспорт. Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чаcто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах. Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта. Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80. Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения. Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц. Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Питание. Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам. Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс» в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды» - то есть газированной воды, составляет $6-7. Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля. Коэффициент «по БигМаку» : Таким образом, коэффициент по «БигМаку» составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США. Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов. Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20. Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль) Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20 Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц. Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих) Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам. Одежда. Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов) При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4. Выводы. Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль. Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году. Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием. Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в высшую доходную группу. Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Николиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось. Такова реальная , а не эльфийская, реальность. Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей. За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополнение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де «большинство населения является собственниками домов», а молодые не живут с родителями. По первому тезису, хочу напомнить известное высказывание Ф.Энгельса: «Если сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут». Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большинство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья. Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет «арендатор денег» платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием. И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден перезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в «профиль». Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья. Иными словами, «владение домом» - это практически чистая разводка. Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге. Понятно, что гордое название «собственник» ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью. Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США. Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса. А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства. Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок. Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный максимум потребления был достигнут в 1985 году. Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях. Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году. Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отсутствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками. Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение «высшего класса»), но уровень жизни во многом определяется как раз «роскошью». Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей. Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский «высший класс»). Следовательно, «свободные остатки тоже примерно пропорциональны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка. И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара. Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США фактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей и место в общежитии стоили около 3-5 рублей в месяц? Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c «продвинутым изучением математики» обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего? Но, можно сравнить по сравнимому. Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке. Вот цены на концерт филадельфийского симфонического оркестра: http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/ Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов. Мораль: Коэффициент 100. Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24. Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых. Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение. Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз. Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословно низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов. Мораль: Коэффициент не менее 20. С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов. Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее. Но есть объективный момент, по которому СССР точно «проигрывал» США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости. Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу. С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени. Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не приходилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к «оптическому обману» относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Даже то,обстоятельство, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ средств советские граждане везли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельсвовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор. Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА. ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ. Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом. http://www.rusproject.org/node/75
НЕМО: Собственно, вся эта тема "буря в стакане воды". Откуда она появилась? Когда обсуждали на ТВ исторические персоны, то люди дискутирующие наедине с телевизором типа : "ОиВ" при обсуждении персоны Сталина осуществили большое количество звонков ЗА. Поэтому создалась иллюзия, что Сталинскую политику одобряет около70 % населения. Далее, недалекие ортодоксальные комики, поверили в пустышку, и теперь бегают с ней как угорелые. Если осуществить опрос на улице "Как Вы относитесь к политике которую осуществлял Сталин", то 80% ответят отрицательно 10% покрутят у виска, и только около 5% ("огранщиков"-любителей дискутировать с телевизором) при этом возбуждается. Вот эти 5 % и создают "бурю в стакане воды". А как известно 5%, н.л., создают 95% всех проблем. Поэтому, с ними, как правило никто по серьёзному не общается. Если бы воочию не встречал подобных особей, даже не поверил бы, что такие сохранились. "О..." вас телевизор вызывает на беседу. Сеанс телепарт. с т. С http://youtu.be/9Mnmhtr4ThE!
Электронщик: Sakich пишет: Уточняю. Я не встречал животных, которые наживаются на других животных в пределах одного вида. Почитайте о взаимоотношениях внутри стай обезьян хотя бы. Наживы там конечно нет,т.к. не существует товарно-денежных отношений,а вот эксплуатация сильнейшим слабейшего вполне присутствует.Sakich пишет: Не, ну вас точно поувольняют. Вас похоже уже? Соболезную...
ogranschik: Были ли у СССР -1980 недостатки? Краткое сравнение с США -2008 Главные вкладки Были ли у СССР -1980 недостатки? Разумеется, у СССР-1980 были недостатки. Как у всякого живого общественного организма. О недостатках по сравнению с чем можно говорить? – Вот, скажем, есть такой недостаток у современных машин: КПД их двигателя 36.6% где то, они жрут бензин и выбрасывают углекислый газ. Вечный двигатель был бы неизмеримо лучше. То, что его нет, это есть очевидное преступление против человечества, за которое нужно немедленно снести власть всех государств и поставить на ее место недовольных и несогласных с этим печальным обстоятельством. Разумеется - из числа изобретателей вечных двигателей, которые точно знают, что традиционные ученые есть форменные тоталитаристы, так как допускают демократической траты денег на столь полезное для человечество изобретение. Тогда как они, изобретатели, его уже почти изобрели. И как только они, обладающие новым мЫшлением придут к власти, то сразу займутся этим делом, засучив рукава... Ну что, будем сравнивать с вечным двигателем? Или, скажем, историческое время. Это тоже форма сравнения. С момента прихода нашего нового мыслителя М.С. Горбачева прошло к примеру 24 года. Вполне возможно подвести итоги этого самого нового мышления. И сравнить – да вот хотя бы с периодом с 1945 по 1980 год . Продолжительность этого периода, конечно 35 лет, аж на целых 11 лет больше, чем с 1985 по 2009, но...мне почему то кажется, что сравнение возможно. Сравнить надо обязательно. Состояние страны в 1945 и 1970, в 1985 и 2009. Второй вопрос о причинах недостатков. Вот, скажем, с момента урагана Катрина в Новом Орлеане прошло 4 года. Этот — самый разрушительный ураган в истории США. Наиболее тяжёлый ущерб был причинён Новому Орлеану в Луизиане, где под водой оказалось около 80 % площади города. В результате стихийного бедствия погибли 1836 жителей. По оценке 2007 года, экономический ущерб составил $125 млрд (оценка, 2007), около 100 тысяч человек остались без крова и вынуждены жить до сих пор в трейлерах – то есть, по-просту, в чем-то вроде строительных вагончиков: К слову сказать, в США в трейлерах на постоянной основе живет около 40 миллионов человек. Кстати, в США огромное количество людей снимает жилье на паях - по несколько семей. Особенно эмигранты - не обязательно нелегалы - из Латинской Америки. В Трентоне встретил 4-х спаленную квартиру, которую снимали 27 человек. Стандартная высота потолка в американском жилище 8 футов. 2 м. 40 см. Даже в Хрушевках 2.65. Это о многом говорит. А вот дорогое жилье: район Росслин, пригород Вашингтона. Форма: Содержание. Информация для пересчета - размеры в футах и дюймах. Один фут - 30 см или 12 дюймов. 1 дюйм - 2.5 см. Соответственно кухня - 4 кв. метра. Комната - 16 кв.м. Система - коридорная. На каждом этаже каждой секции около 50 квартир. Четыре коридора, в каждом по 12 квартир. Цена аренды 1495 доларов в месяц при аренде больше чем на полгода. http://www.rentriverplace.com/rates.htm Я даю здесь два снимка, чтобы все-таки как-то были более ощутимо понятны реалии США. Оба снимка я сделал сегодня. Снял с дороги район, где живет нижний класс и со своего балкона наш участок, где живут те. кто принадлежит к верхним 10% доходов. Эти дома стоят начиная с $400000 примерно. Потому что не очень близко к крупным городам. Бедный район находится примерно в 3 милях от моего дома. Летом его практически нее видно за зеленью - вот с этим, с зеленью, в США все хорошо - лучше не бывает. Бедные районы в городах имеют другой вид. Смотрите и судите сами. Бедный район: Для бедных - так называемый "трейлерный парк". Земля вообще никак не входит в собственность живущих. Она арендуется. Достаточно стандартная цена аренды под трейлером -350-400 долларов. Что важно отметить, однако. что в бедных домах все-таки, удобства не во дворе. Инфраструктура есть. Состоятельный район: Что касается домов, то размер участка в конкретном месте от 0.5 дл 1 акра - это примерно 25-50 соток. Такие лоты считается достаточно большими в среднем. Другой момент - состоятельные дома - это только "низший слов" "богатого класса". Тут пределов нет.. В данном случае - это средние врачи, профессура, владельцы некрупных бизнесов , но не "ред-неки" - что-нибудь более интеллектуальное. Это не продавцы Волмара, не рабочие, не официанты, не мелкие бухгалтеры. И это одна из причин глубоко искаженного у совесткой интеллигенции восприятия США. Дело в том. что в позднем СССР тот же слой людей, кто в СШа принадлежит к низшему. но относительно богатому сословию, принадлежа в \к слою ниже среднего. Если при Сталине этот слой опережал по уровню доходов все остальные в среднем в 2-2,5 раза, то с 1947 года из ставки практически не менялись в течение 40 лет, тогда как уровень благосостояния всех остальных рос. В результате, уже к началу 80-х, средняя заработная плата, скажем в науке и научном обслуживании переместилась с уверенного первого места аж на четвертое - после промышленности транспорта и строительства. Еще хуже обстояло дело с культурой, образованием, медициной. Можно ли было в СССР улучшить жилищные условия тем, у кого были деньги? Да, например - кооперативы и довольно просто. Сам покупал. При этом были большие льготы кандидата и докторам наук (сохранились со сталинских времен - доктору - 20 метров дом ЖИЛОЙ площади, кандидату 10 метров. Даже на породистую собаку полагалось пять). То есть кооператив можно было купить совершенно легально и задешево по нынешним меркам. Естественное раздражение интеллигенции вызывали объявления в московских троллейбусах и автобусов слеующего содержания: "Требуется водитель троллейбуса, зарплата 240 рублей" или "Требуется водитель автобуса с зарплатой 330 рублей". При том, что в науке эти самые 300 рублей получали старые научные сотрудники с хорошим стажем, степенью и множеством публикаций. Вряд ли забыто интеллигенцией было и то что в начало пятидесятых профессор мог иметь домработницу, о чем и речи не могло быть уже к середине 70-х. Тот же дрейф испытал и инженерный корпус. Стало нормой, что инженер получал меньше рабочего. Как мне кажется, эта деградация социального положения образованного класса сделало его легкой добычей анти-государственной пропаганды. Это воспринималось как несправедливость. Это одна из проблем и важная сторона предперестроечной социальной психологии. Так вот, можно ли использовать эти данные, скажем, чтобы лучше понять природу проблем СССР послевоенного времени? – А именно, представить себе, что означает частичное разрушение не 1 города – Нижнего Орлеана и потерю жилья 100 тысячами человек, - а разрушение в результате урагана войны 1710 городов, 98000 более мелких сельских населенных пунктов и потерю жизни не 1800 человек, а 25 миллионов человек, к потере жилья не 100 тысячи, а 25,000,000 человек? – Тут ведь как, если считать что разрушение города приведшее к потере жилья 100 тысячами человек обходится в 125 миллиардов современных долларов, то значит, потери СССР в результате военного урагана можно оценить в 125*25000000:100000= 31250 миллирдов – то есть более чем в 31 ТРИЛЛИОН современных долларов, не так ли? Это значит, что три годовых бюджета современных США должны быть потрачены только на восстановление довоенного уровня жизни. Довоенной обеспеченности населения жильем, не так ли? Может ли этот фактор, а не особая «зловредность», советской власти объяснить некоторые, не слишком грандиозные проблемы с жильем в в СССР 1980 года? Часто любят поговорить о том, как в США и вообще "при демократии" и на "Западе" ценится человеческая жизнь. Я не буду говорить об индейцах и событиях второй мировой, Великой Депрессии. Скажу пару слов о том, что сейчас: если бы в США - более 40 миллионов человек не имеют медицинской страховки. Каждый год десятки тысяч людей умирают по этой причине, хотя могли бы жить, получи они квалифицированную медицинскую помощь. Они имеют, мягко говоря, сильно ограниченное право на жизнь. Если бы в США и "при демократии и рынке" жизнь человека ценилась, то этого бы не было. С точки зрения медицинского обеспечения жизнь человека в СССР действительно ценилась. Всегда. ... Интересная история случилась в 1893 году на Сицилии. Засуха страшная случилась. Голод. Народ был недоволен. Обедни, вечерни, увещевания статуй святых почему-то не помогали. Большинство святых подверглись изгнанию из сицилийских церквей. Особенно досталось святому Анджело, покровителю города Ликата. Толпа раздела его догола, всячески оскорбляла , заковала в цепи и угрожала повесить или утопить: «Дождь или веревка» - орала разъяренная толпа, потрясая кулаками перед ликом святого... ... Не знаю, и почему мне припомнилась эта история, когда я читал комментарии некоторых своих гостей, яростно обвинявших власть в коммунальных квартирах в 1980 году ( а их в Москве тогда было около 20%, а в Питере и все 30%)? К чему это я? - А к тому, что хамское, смердяковское, истерическое мышление исключает всякую возможность рационального обсуждения действительно серьезных проблем как прошлого, так и настоящего и будущего. Это обсуждение заменяется воплями "ужас-ужас-ужас". "Ааааа". "Долой" и вываливается на головы людей болезненными испражнениями типа "Сволочей" и "Бумажного солдата". Ничего с этими уродами и дебилами - как и, наркоманами, путного получиться не может. Ни содержательного обсуждения. ни тем более дела. Это тупое, обезумевшее он "недоданности" стадо, взбесившиеся мещане, если перефразировать известное определение, не помнящие ни родства, не имеющие ни чести, ни совести, ни мозгов. Великолепный снимок, качественно отличающий послевоенную советскую эпоху от эпохи "нового мышления". когда из всех щелей повылезали убогие, озлобленные на весь мир, смердяковы. Вот он. Почувствуйте разницу: Не хватило мудрости, чтобы оценить доброту времени и доброты, чтобы оценить его мудрость. http://www.rusproject.org/node/74
alexxx1304: ogranschik ogranschik пишет: Википедии? Это для Вас сей источник является основным... - еще раз напоминаю, что как только у Вас заканчиваются аргументы, то необязательно переходить на личности... ogranschik пишет: Ибо практика -критерий истины - у нас в России когда-то была практика порки в школах, но это не значит, что это должно входить в современный курс педагогики на правах истины, практика российского судебного производства показывает, что суд в России полностью зависит от власти, но это не значит, что это должно входить в курс юриспруденции на правах истины. Практика является критерием истины только в науках, касающихся непосредственного изучения объектов живой или неживой природы, например, для физики, биологии, астрономии, медицины и т.п.
Электронщик: ogranschik пишет: Благодаря тому,что на планете Земля был СССР и стала возможным весьма сильно подтянуть ряд европейских стран в социальном аспекте. Не спорю. Наличие СССР поспособствовало более быстрому развитию капиталистического общества.ogranschik пишет: А мощный старт развития страны(СССР),заданный Сталиным позволил и в дальнейшем стране развиваться,не взирая на ужасные ляпы Хруща и последующих правителей. Даже брежневский "застой" запад воспринимал очень болезненно.Ибо понимал,что их страны так долго не протянут ,показывая как бы изобилие...Полагаю,что не надобно приводит слова М.Тетчер по этому поводу. Вот только финиш оказался печальным...Почти по Высоцкому... Он на десять тыщ рванул,как на пятьсот.. И-спёкся... Библию на этот счёт цитировать уж не стану...
ogranschik: Электронщик пишет: Вот только финиш оказался печальным... А Высоцкий много песен написал.По его же словам штук 600... И в одной из них есть и такие слова: ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР,ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР!
mikhail_fr: Sakich пишет: Что Вы подразумеваете под понятием Сталинист? Это тот, кто оправдывает сталинские преступления и желает прихода в России к власти подобного диктатора. Sakich пишет: Явное разделение людей на два лагеря. По мнению одних социализм и коммунизм - утопия, капитализм - лучшая система экономического и социального устройства общества По мнению других всё наоборот, капитализм - утопия, а социализм - лучшая система экономического и социального устройства общества Вот про это самое разделение, написанное Вами - это выставляется как непреложная истина. Но это не факт. Это к тому что можно, во-первых, просто не делить людей ни на какие лагеря (словечко то какое... ). Даже если Вы в этом разделении так уверенны - это не значит что это так и есть. Затем: - можно считать что социализм - не утопия (потому что есть государства, существующие на основе соцпринципов), а коммунизм - утопия (разве что считать за коммстраны Северную Корею или Кубу ?); - считая социализм успешно существующим, можно считать и капитализм приемлемым, в случае если капитал подвластен социалистическому правительству; - так же можно считать что капиталистические принципы существования лежат в основе современной мировой экономики, и поэтому нелепо говорить об утопических свойствах капитализма; - и тд еще и еще. Всё это к тому, что вероятно будет неправильным категорическое деление "всех и вся" на "то" и на "сё". По теме - "сталинизм", в том виде какой он был в СССР, основывается на политике, экономика приходит после. Это позволяет предположить, что современный путь экономического развития России, и именно России, не может принципиально исключить появления нового сталинизма, то есть - абсолютной тирании. Sakich Если я не ошибаюсь, то Вы являетесь сторонником авторитарного устройства общества по вертикальному принципу, то есть Вы считаете что мудрые правители знают лучше самих управляемых что управляемым нужно, вплоть до типа пищи и фасона одежды. Именно поэтому я и задал Вам вопрос про приверженность сталинизму. Хочется подчеркнгуть - было бы неправильным придерживаться того мнения, что весь мир разделен на друзей и врагов... Каким мы сами видим мир, таков он и есть... для нас самих... и только для нас. Но каждый из нас вносит в этот мир это самое своё.
ogranschik: mikhail_fr пишет: кто оправдывает сталинские преступления и желает прихода в России к власти подобного диктатора. Попросил бы выбирать выражения,Беня...
alexxx1304: vasilek Не надо мне приписывать того, чего я не говорил... В приходе к власти большевиков виновато царское правительство, которое не сумело должным образом перестроиться к новым реалиям времени, которое не увидело угроз в попытках террористических действий со стороны эсеров, которое не сделало выводов из революций 1905 года, которое не обеспечило поддержку войск во время Первой мировой войны... Обычный кризис системы, которая показала свою несостоятельность, которая не смогла в феврале 1917 года де-факто удержать власть. А с февраля по октябрь 1917 года власть была отдана Временному правительству, которое большинство проблем так и не решило... Хватит искать во всем "руку Запада", во всем бедах мы виноваты сами.
alexxx1304: Sakich Sakich пишет: Поровну и по справедливости - это одно и тоже или есть разница? - нет, это разные вещи, но что понимать под "по справедливости"... Сколько "по справедливости" должен получать дворник, а учитель? А какая зарплата "справедливо" должна достаться юристу? И как вы с точки зрения справедливости объясните разницу в зарплате у кассира в магазине и кондуктора в автобусе? Правительство будет считать, что для менеджера по продажам зарплата в 10 тыс. рублей вполне справедлива, а сам менеджер будет думать, что зарплата существенно занижена... Sakich Sakich пишет: давно уже все знают как делаются оранжевые революции и сколько человек в них участвуют. - ну-ка просветите нас, сколько человек участвуют в "оранжевых революциях", и как они делаются?
НЕМО: http://youtu.be/egPc43kN8HA Складывается такое впечатление, что это напоминает чью то кипучую деятельность, на НСФ. Для Василька http://youtu.be/B5W3TYEx-og
ogranschik: Петя пишет: Электронщик не корми тролей ... они один хрен будут говорить поперек тебе ... даже если это будет истина Электронщик и истина-вещи несовместимые,Петюня... ..."— Но тогда речь у нас пойдёт о втором после Миллера иуде земли русской — Владимире Клавдиевиче Арсеньеве. — Как?! — чуть не упал я со стула. — Ты что несёшь, дорогой мой дядя Ёша?! — Но если не хочешь слушать, рассказывать тебе о его художествах не буду. Когда-нибудь узнаешь о них и из других источников. — Нет, нет, мне как раз хочется знать правду об Арсеньеве. Он ведь историческая личность. Тем более я читал его книги, и они мне понравились. — Но ты наверняка читал их в детстве, мой юный друг. Иначе бы ты обратил внимание, что всем падям, ручьям и рекам Приморья. Володя Арсеньев с упорством маньяка вместо их древнерусских, нанайских и удэгейских названий давал китайские… Понимаешь — китайские? — по слогам произнёс последнее слово знаток всего тайного. — Не веришь? Возьми в архиве старые до 1902 года карты Приморья и сверь их с теми, которые оставил после себя Владимир Клавдиевич. На арсеньевских картах — сплошная китайская топонимика. Кстати, процесс изменения древнерусских, казачьих и гольдских названий хорошо прослеживается и по художественным работам Арсеньева, таким, как «В дебрях Уссурийского края» и «Дерсу Узала». Просто надо повнимательнее их читать. Вот, посмотри, — положил передо мной раскрытую карту Уссурийского края лектор. — Почитай! Китайцев здесь никогда и в помине не было. А сейчас с подачи «великого русского землепроходца-исследователя» — названия сплошь китайские! Только по одному Сихотэ-Алиню их более трёхсот! До подвижничества Арсеньева, как видишь, — дядя Ёша раскрыл ещё одну карту, — китайская топонимика вообще в Приморье отсутствовала. Вторая карта оказалась очень старой и схематичной. Она была выпущена в конце XIX века. Но на ней, на самом деле, никаких китайских названий не было… Не менее получаса я изучал и сравнивал обе карты. Река Ломоватая вдруг стала Ле-фу-хэ, речка Арзамасовка превратилась в Дадун-Гоу, залив Владимира стал называться заливом Хулай, залив Талоуза почему-то принял странную «кликуху» Да-пао-цзы… Река Тадушу нареклась — Лит-фу-хэ… И так по всему Уссурийскому краю!! От волнения и возмущения у меня перехватило дыхание. — Он что, этот штабс-капитан, спятил? «Крышу сорвало»? — поднял я глаза на северного еврея. — Отнюдь, нет, русич. С головой у Владимира Клавдиевича было всё в порядке. Просто он, как русский масон и ставленник Ватикана на Востоке, усердно выполнял возложенную на него миссию… — Скажи честно, дядя Ёша, что ты шутишь? — поднялся я из-за стола и стал, чтобы как-то успокоиться, ходить по комнате. — И не думал шутить, русич. Всё это я узнал из закрытых источников. И вполне надёжных… — Хочешь сказать масонских? — спросил я прямо. — Можно сказать и так, — просто ответил специалист по тайнам. — Не удалось выяснить: является ли Владимир Клавдиевич агентом британской разведки? Хотя некоторые его действия косвенно указывают и на эти связи. — Какие ты имеешь в виду действия? — растерянно спросил я. — Час от часу не легче! То Арсеньева ты записываешь в масоны, то пытаешься обвинить его в шпионаже… — И не только в пользу британской разведки, но и японской, — резко отчеканивая каждое слово, сказал историк. — Ещё и японской?! — чуть не закричал я. — Японцы-то тут причём? А потом, с чего ты взял, что Владимир Клавдиевич мог работать на японскую разведку? Он же топонимику наносил на карту совсем не японскую? — Но для японцев… — помрачнел антрополог. — Ты что-то стал говорить загадками… — начал, было, я. — Никаких загадок тут нет, — резко прервал меня дядя Ёша. — Японцы всегда считали Китай своей провинцией. Как видишь — никаких загадок. — И всё-таки, почему ты решил, что Арсеньев был связан с японцами? — Да потому, что он имел дело с загадочным Дерсу Узала. С человеком, которого в Уссурийской тайге из местных жителей мало кто знал. Гольды же, за кого он себя выдал, своим его так и не признали… — Откуда ты всё это знаешь? — задал я вопрос. — Не был бы я евреем, если бы досконально не проверил этого Дерсу. Несколько лет, через своих надёжных людей в Приморье, я пытался нащупать хоть кого-то из его рода. Каких-либо родственников Узала или что-то подобное. Всё оказалось тщётным: как я тебе уже сказал, гольды Дерсу Узала своим не признали… — А что тебя подвинуло на такой вот поиск? — поинтересовался я. — Японцы, мой юный друг! Японцы! Их желание поставить фильм о Дерсу Узала. Кстати, Куросавой с нашим гениальным Соломиным в роли Арсеньева фильм был создан. И ты его наверняка видел. — Видел, конечно, — кивнул я. — Подумай сам, Гера, зачем японцам понадобилось ставить фильм о российском подданном? Они не стали создавать фильм о том же Улукиткане, Семёне Лиханове или проводнике-эвенке Тиманчике — героях книг Федосеева? Они тоже монголоиды. Родственники по расе. Да и подвиги у этих ребят посерьёзнее, чем у проводника Арсеньева. Нет, подавай японцам — Дерсу! — Но то, что ты говоришь, доказательством не является. Мало ли что японцам могло придти в голову? Может, Г. Федосеева они не читали. — Согласен, все, о чём я сказал выше, — из области предположений, но есть кое-что такое, что заставляет задуматься. На несколько секунд специалист по тайнам сделал паузу, а потом, указав на карту Уссурийского края, сказал: — Достоверно известно, что Владимир Клавдиевич китайского языка не знал. Ни одного китайца в его экспедиции не было. Учёного синолога, специалиста по китайскому языку, тоже. Откуда, спрашивается, взялись все эти названия? Да ещё с переводами на русский? Либо он имел готовую сделанную японцами «китайскую карту», либо с ним был хороший консультант. Последним мог быть только Дерсу. Других аборигенов рядом с Арсеньевым не было. Я лично убеждён, что без китайской карты не обошлось. Потому что у Арсеньева были периоды, когда Дерсу с ним не было, но китайские названия на свою карту Приморья он наносил. — Но откуда у него могли взяться эти японо-китайские карты? Неужели они попали к нему через Дерсу? — Через проводника — исключено. Для обоих слишком большой риск: скорее всего, Арсеньев привёз эти карты из Польши, где он служил поручиком в Олонецком полку, расквартированном в г. Ломжа. В Польше его могли запросто завербовать как агенты Ватикана, так и англичане. Как тебе известно, именно англичане готовили Японию к войне с Россией. Они создали для неё и флот и помогли с организацией армии… Как видишь, всё сходится. — Согласен, косвенные доказательства, что Арсеньев работал против России, имеются… — Их более чем достаточно! — взволнованно сказал дядя Ёша. — Взгляни на карту: за эти вот художества, за китаизмы Арсеньева надо расстрелять! По его карте — Приморье не наше — оно, судя по топонимике и гидромике, — китайское! Нам надо радоваться, что Арсеньеву не удалось изменить названия реки Амур, рек Уссури, Бикин, Хор, Арган и хребта Сихоте-Алинь. Ты помнишь по книге смерть Дерсу? — грустно улыбаясь, спросил меня историк. — Конечно, помню. Его убили разбойники, и в похоронах его участвовал сам писатель. — На-ка вот, почитай, — протянул мне несколько печатных листов специалист по тайнам. — Это из воспоминаний жены Владимира Клавдиевича Анны. Я взял из рук протянутые листки и стал читать: «Осенью 1908 года Володя вернулся из короткой экспедиции. Ходил под Хабаровск. Я ему говорила, что Дерсу погиб. Володя не поверил. Он сразу на Корфовскую, это в 25 километрах от нас. Могилу Володя не нашёл. Они искали вместе с Дуюлем, другом Володи, начальником станции Корфовская. Через сутки Володя вернулся, утомлён и огорчён. Траурное настроение. «Мой Дурсун исчез, следствия не было. Тогда жизнь иногородца не ценилась». — Так выходит, Арсеньев в своей книге всё наврал? — поднял я глаза на историка. — Что он видел труп Дерсу Узала и по обуви определил, что это был именно он. — Вот именно, почему-то по обуви, но не по лицу. Это тоже настораживает. — Почему? — не понял я. — Да потому, что мы имеем дело с подстраховкой. Если этот Дерсу вдруг где-то объявится, то Арсеньев вроде бы и ни при чём. Видел только ноги, но не лицо. Ну не рассмотрел труп, был очень расстроен… С другой стороны в его книге написано, что старого гольда убили. Как говорится: «И волки сыты, и овцы целы». Со всех сторон вполне профессионально. Логика специалиста по тайнам была железной. После всего этого разговора на душе стало архискверно. — Я со многим с тобою согласен. Действительно, Арсеньев натворил с Россией немыслимое, понятно и с какой целью. Но до меня не доходит мотивация. Неужели им двигало одно желание — хорошо заработать? Ведь он происходил из русских потомственных интеллигентов. Глава 6. О русской интеллигенции — Знаешь, как переводится на русский, нормальный язык европейское слово «интеллигент»? — улыбнулся историк. — Как? — заинтересовался я. — Оно, если вслушаться, происходит из трёх слов. Первое слово «иностранный», второе «интеллектуальный», а третье — «агент». Где два первых слова выступают как одно. А потом, вспомни, золотые слова Владимира Ильича Ленина: что он сказал относительно русской интеллигенции? Что наша русская интеллигенция — не сливки общества, а его испражнения. Вот и ответ на твой вопрос, юноша. Верно, не одни только деньги управляли действиями Владимира Клавдиевича. — Было и кое-что ещё? — Интересно? — Что может быть такое, что заставляет человека предавать свою родину? — улыбнулся я. — Дремучая беспросветная ненависть к своему отечеству. Именно она отличает русских интеллигентов от интеллигенции других стран и народов… — Ты говоришь какие-то ужасные вещи, дядя Ёша! — Ничего ужасного тут нет. Я просто констатирую факт. А факты, как говорил Иосиф Виссарионович, мой тёзка, упрямая вещь. Чтобы понять, откуда прорастают корни этой ненависти, надо вспомнить происхождение русской интеллигенции: в основной своей массе русская интеллигенция вышла из разорившегося дворянства. Дворянство же родилось при первых русских царях. Дворовым служилым людям или челяди за военную службу великие князья, позднее цари, выделяли вотчину — земли с проживающими на них крестьянами. Но вотчины эти давались с одним условием: дворянин должен служить в армии. За то, что военный человек за отечество проливал свою кровь, он имел и земли, и кормящих его крестьян. Только за военную службу, а не просто так. Если же он отказывался служить в армии, земли у него тут же отбирались и передавались тем, кто верой и правдой служил. И это было справедливо. В те золотые времена паразитов среди дворян не было. По сути, земля и живущие на ней крестьяне им не принадлежали. И тем, и другим распоряжалось правительство. Но дядя Петя Романов, по указке с Запада, этот древний справедливый закон в России отменил. Дворяне получили от государства и крестьян, и земли, но служить в армии им было необязательно. Вот когда родился класс паразитов в России. Теперь дворянам можно было жить припеваючи. Распоряжаться и землёй, и крестьянами, но обществу ничего за это не отдавать. По сути что получилось? Русский этнос разделился на два народа. Один народ — хозяева-дворяне стали вести себя на своих вотчинах как завоеватели. Они получили власть над душами землепашцев, и никто эту власть у них отнять уже не мог. К крестьянам на своей земле они стали относиться как к чужеродному племени. Их можно было продавать, менять на породистых собак и даже убивать. Своих соплеменников, хранителей земли русской, эти аскариды рода человеческого стали презрительно называть чернью. Как тебе известно, слово «жид» означает: паразит. Теперь подумай, чем такие вот дворяне отличались от ростовщиков-иудеев? Практически ничем. Тоже жили за чужой счёт, плевали на военную службу и точно также ненавидели русский народ, как гоев ортодоксы-иудеи. Из презрения и ненависти к «черни» у паразитов-крепостников дворян родилось отчуждение и ко всему русскому. После Петра I в среде российской верхушки вспыхнула психическая эпидемия под названием «чужебесие». Всё отечественное господами дворянами стало презираться и опошляться. Вместо русского языка в среде паразитов был введён французский… Русских писателей и поэтов они не читали, над русской народной музыкой и над русской классикой откровенно смеялись. Жиды от дворян предпочитали жить не в России, а за границей. Они ненавидели даже русский воздух, предпочитали дышать французским и итальянским. Из их среды и вышла наша российская интеллигенция. Не из крестьян и не из рабочего люда, а в основном из обедневшего дворянства. Потеря, по разным причинам, своих имений и крепостных заставила бывших мироедов-помещиков заняться серьёзным академическим образованием и податься в науку, образование и культуру. Особенно усилился этот процесс после реформы 1861 года. Когда огромная масса помещиков волею царя-батюшки потеряла крепостных крестьян — своих кормильцев. Это всё байки, что народовольцы Софья Перовская, Кибальчич и другие убили царя Александра II, думая о «несчастном» русском народе. Они ухлопали его за то, что он отнял у помещиков их рабов — крестьян. Лишил возможности паразитировать и дальше. Теперь ты понимаешь, откуда прорастают корни нашей русской интеллигенции? Из той социальной прослойки, которая всегда презирала свой собственный народ, как следствие этого никогда не уважала Россию и пресмыкалась перед всем иностранным. Именно она, эта самая либеральная российская интеллигенция, и пошла на сговор и союз с мировым масонским движением. Не будь её, никаких масонов и никаких революционеров-евреев в России бы никогда не было. Эти «испражнения» общества вкупе с Западом и русским масонством не только убили двух русских царей, но и создали условия для поражения русской армии во время японской кампании. Неужели, ты думаешь, что наш царь Николай П был настолько глуп, что вместо патронов и снарядов мог послать в Маньчжурию нашим солдатам иконы? Представляешь — несколько вагонов икон! Откуда их только взяли? Понятно, что все они были тяп-ляповские — чистейшей воды штамповка. Но ведь и на неё нужны были деньги — и немалые! Представь, как обрадовались такому подарку русские солдаты?! Нет ни медикаментов, ни хорошего питания, ни патронов… Зато море икон… Молись до посинения! Кто это сделал? Конечно же, наши доморощенные интеллигенты, кто же ещё? Они устраивали революцию. Надо было поднять недовольство в армии. До сих пор некоторые историки ломают голову, как могли мы, русские, проиграть Цусимское сражение? И никто из них не знает, кроме посвященных, разумеется, что орудия наших кораблей стреляли специально выпущенными для эскадры Рождественского некачественными снарядами. Такие снаряды, попадая в цель и пробив японскую броню, под ней не взрывались… Как так вышло, что партия снарядов для тихоокеанского похода оказалась непригодной? Этот вопрос до сих пор остаётся открытым. И освещать его никто не собирается… Получилось так, что в Цусимском сражении у русских моряков вместо булатного меча в руках оказалась обычная хворостина. «Палкой» удары по броне наносились, но что толку от таких вот ударов? Образно это выглядело именно так. Пускай косвенное, но доказательство этому есть. Вспомни сражение крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» с эскадрой адмирала Уриу. Во что превратился от снарядов «Варяга» флагман японцев — бронированный «Асахи»? В горящий костёр! А он один по количеству артиллерии в два раза превосходил русскую эскадру! Вот что значит нормальные боевые снаряды, плюс хорошая выучка русских матросов! В том бою «Варяг» пустил на дно один миноносец и сильно повредил второй. Как видишь, русские снаряды работали и ещё как! То же самое можно сказать и о сражении с японцами первой Тихоокеанской эскадры. В артиллерийской дуэли с эскадой адмирала Того наши корабли оказались сильнее. Что признали и сами японцы. Не случай помог тогда одержать Стране Восходящего Солнца победу, а мощное оккультное воздействие. Это я тебе говорю, как специалист по всему тайному и непонятному, Гера, и уверен, что не ошибаюсь. Японский адмирал уже успел дать команду о выходе своей эскадры из боя, как вдруг наш флагман «Цесаревич» начал делать циркуляцию, показывая этим, что прорыв во Владивосток русской эскадры не получится и пора возвращаться снова на Ляодун. На самом же деле у броненосца перестали действовать рули. И заклинило их не из-за повреждения. Как потом оказалось, управление кораблём было исправным. Просто произошло «чудо». Хотя чудес в мире не бывает: в поединке с русским национальным эгрегором победил тандем — союз японского национального эгрегора с эгрегором Амона. Но это несколько иная тема, поэтому останавливаться на ней не будем. Вернёмся снова к нашей гнилой русской интеллигенции: до сих пор историки гадают, — продолжил свой рассказ дядя Ёша. — Как так могло произойти, что в Порт-Артуре не могли уберечь адмирала Макарова? Нашего великого флотоводца и гениального учёного. Столько вокруг его гибели непонятного и загадочного… Во-первых, почему адмирал перед выходом в море оказался не на своём любимом крейсере «Новик», а на броненосце «Петропавловске»? И, во-вторых, почему в артурском на несколько раз протраленном фарватере оказались мины? Кто их туда поставил? Японцы, как показали исследования, сделать такого не могли. Для них гибель «Петропавловска» была тоже загадочной. Это подтверждается японскими архивами. Спрашивается: кто тогда организовал ловушку на русского гения? Естественно, наши русские интеллигенты и масоны. Кто же ещё? Те самые, которые звонили из осаждённой крепости японцам и сообщали вражеским наводчикам батарей, на каких укреплениях находится душа обороны Артура — генерал Кондратенко. Та самая публика, которая, добившись его гибели, тут же сдала русскую крепость японцам… Ты наверняка читал Степанова «Порт-Артур» и, конечно же, помнишь, что русские перемололи на Ляодуне все японские войска. У Японии не было больше сил вести войну. Крепость же могла сражаться год и больше. В ней было достаточно и боеприпасов, и снаряжения, и продуктов. К тому же, вопреки установке своего правительства: всячески вредить русским, в Порт-Артур прорвался британский частный, груженный продуктами и медикаментами пароход… И всё-таки крепость обманом и хитростью сдали. Русской реакционной интеллигенции и масонам необходимо было поражение России. И они его — это поражение сварганили. Понятно, что русско-японской кампанией дирижировала Западная закулиса. Но речь у нас сейчас не о ней, а о нашей российской интеллигенции… О той прослойке русского народа, которая, в основной своей массе, является его позором. О людях, которые после поражения России в войне с Японией послали японскому императору поздравительную телеграмму. — От имени нашего народа что ли? — опешил я. — От имени российской, либерально настроенной интеллигенции. От своего имени. Мерзавцы без зазрения совести расписались за всё сословие. Хотя делать этого они не имели права. В среде русской интеллигенции, пусть в подавляющем меньшинстве, но всегда были и патриоты. Знаешь, как японский Микадо знакомился с этой телеграммой? Попросил, чтобы её прочли и, подумав, приказал, чтобы бросили её в огонь. Не прикоснулся даже к бумаге. «И такие подробности ему известны? — невольно подумал я. — На самом деле — специалист по тайнам». — Знаешь, дядя Ёша, в Порт-Артуре во время его осады служил мой прадед, — прервал я разговорившегося историка. — Служил в казачьем корпусе. Наверное, именно поэтому в японском плену он не был. — Как так? Насколько я знаю, казаки тоже были разоружены и угодили в японский плен, как и все, — удивился знаток по тайнам. — С моим прадедом и с пятью, такими, как он, этого не произошло, — стал припоминать я рассказ деда. — Когда было объявлено, что крепость сдана и русским войскам под японским конвоем придётся вскоре податься в Японию, шестеро донских казаков, в их числе оказался и мой прадед, решили не сдаваться. Они нашли для себя убежище среди развалин крепости и, когда русские войска были из неё выведены и бдительность японцев уменьшилась, по ночам стали пробираться к границе. Но им не повезло. Местные китайцы сдали всех казаков японцам. В городе Дальнем русских посадили на какой-то пароход и отправили в Японию. Но ночью в открытом море казаки вырвались из своего застенка и в неравном рукопашном бою выкинули всю японскую команду за борт. После этого они развернули пароход к берегам России и благополучно добрались до Владивостока. За этот подвиг всем шестерым император лично вручил по Георгиевскому кресту. — Выходит, не помогли японцам в драке с горсткой казаков их знаменитые воинские искусства?! — засмеялся дядя Ёша. — Да и команды в те времена на пароходах были немалые. К тому же, на любом японском пароходе, даже торговом, руководящий состав был непременно из самураев. Вот что значит сила русского духа и владение казачьим воинским искусством! Интересный случай! Прямо скажем, интересный! — поднялся из-за стола знаток всего тайного. — Мы с тобой засиделись, юноша. Время ужина, а мы ещё не обедали! Пойдём на кухню. Поедим немного, отдохнём, а потом вернёмся к нашему разговору. Примерно через час — полтора, после того как мы с хозяином дома наскоро приготовили себе поесть и отдохнули, дядя Ёша спросил: — Ну, теперь ты понял, Гера, что Арсеньев, скорее всего, не заблуждался, а действовал целенаправленно и обдуманно. Как потомственный русский интеллигент. — Если всё, что ты мне рассказал, правда, то становится страшно, — вздохнул я. — То, что сейчас в Союзе происходит, всего лишь отголосок прошлого. Опять более всего недовольна интеллигенция. Возглавляют же её иудеи. И платят за предательство тоже они. Из карманов Ротшильдов, Шиффов, Фридманов, Рокфеллеров и другой подобной им гвардии. Вот он механизм всех русских революций! Где партию главной скрипки играют наши продажные, всегда чем-то недовольные и ненавидящие всё русское интеллигенты. Это только одни разговоры, что они, эти недочеловеки, переживают за всё русское. Как бы не так! Их психология иная, Гера. Совсем иная… В основном, они все: эти Сахаровы, Солженицыны и им подобные, заняты обслуживанием своего ненасытного Эго. Уродливого гипертрофированного чувства гордыни и извращённого самомнения. Ты слышал что-нибудь о великом нашем борце за свободу Сахарове — физике-ядерщике? — Кое-что из источников самиздата. И совсем немного. — И не мудрено, — усмехнулся лектор. — Так вот, этот борец за права человека договорился до того, что СССР надо, по его мнению разделить на 52 маленьких княжества! Вот радости правителям-глобалистам. Когда с карты мира исчезнет великая Русская империя! И больше не станет на земле сил сдерживания Запада. Как тебе такие вот интеллигентские штучки? — Прямо скажу, не весёлые! — погрустнел я. — Какой ужас! — Это ещё не ужас. Кошмар нас ждёт впереди, юноша, когда либералы и демократы начнут реставрацию в России капитализма! Всё что за годы пятилеток было построено нашим народом, будет растащено и продано! Вот увидишь, процентов восемьдесят национальной собственности окажется в руках богоизбранных. Они её уже разделили и только ждут, когда же всё начнётся. — Что начнётся? — не понял я. — То, что нас всех ждёт впереди, — задумчиво по слогам сказал историк. — И во всех этих грязных делах будущего распада и гибели империи главную роль сыграют не евреи, хотя последних будут обвинять в первую очередь, а русские продажные интеллигенты, духовная традиция которых проросла из культуры бывшего российского дворянства. Не будь этой прослойки тупоголовых амбициозных, презирающих всё русское уродов, ни иудеям, ни их пособникам с Запада с Советским Союзом никогда б не справиться. А так, разнесут его в пух и прах, растащат и похоронят. Но мы опять отвлеклись с тобой, юноша. Нас снова занесло. Вот что значит поиск истины. Дёрнешь за ниточку, приходится распутывать целый клубок! Г.А.Сидоров Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации. Книга3.
Sakich: alexxx1304 пишет: - ну-ка просветите нас, сколько человек участвуют в "оранжевых революциях", и как они делаются? Вы что. идиот ил прикидываетесь?!
Sakich: Михаил, Вы ошиблись в своих оценках относительно меня, сильно ошиблись.
mikhail_fr: Sakich Ну вот и прекрасно, если я ошибся... очень хорошо...
mikhail_fr: Sakich А на счёт оранжевых революций - как Вы считатете, 17го года революция была оранжевая или нет ?
Nell: Название смеси дефолиантов и гербицидов синтетического происхождения. Применялся американской армией в Вьетнамской войне в рамках программы по уничтожению растительности. Название появилось из-за оранжевой окраски бочек для транспортировки дефолиантов. Нгуен Транг Нхан, представитель вьетнамской ассоциации жертв Agent Orange и бывший президент вьетнамского Красного Креста считает использование этого вещества военным преступлением.
Петя: Sakich пишет: Вы что. идиот ил прикидываетесь?! Кто из вас идиот это очень спорный вопрос ... мне например тоже очень интересно как делаеться оранжевая революция.... например в Америке или в Англии или в Германии или даже в России где 70 процентов населения проголосовало за Путина ... Просветите нас сирых .... плз ...
ogranschik: Пару слов о модернизации. 3 Сент, 2012 at 8:14 AM S_Lopatnikov Путин, давеча, «порекомендовал» повторить прорыв в оборонной индустрии прорыв 30-х годов. То есть повторить «Сталинский прорыв», хотя имя автора и героя прорыва прямо и не было названо. Да уж. Тут есть с чем сравнивать: за 16 лет – с 1922 по 1938 год Сталинское руководство вывело страну из состояния, в части индустрии, НИЖЕ среднеафриканского – ВВП на душу населения составлял в 1922 году 12% от американского ВВП на душу населения ( В среднем по Африке- 18%), до уровня второй державы мира, увеличив индустриальное производство, по данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди в 70 раз. Один из комментариев к статье: aiden_ko wrote: 3 Сент, 2012 20:07 (UTC) По сути вопроса Я преподаватель технологии машиностроения в институте. Стаж 6 лет (сразу после выпуска пошел работать). В этом году уволюсь. Из образования сделали конвейер по выпуску дебилов с дипломами. Я больше так не хочу работать. Когда требуешь знания, а зачеты идиотам ставят без твоего участия. Делайте выводы. Через 5-8 лет специалисты вымрут, а замены нет. Какая нафиг модернизация? Хипстеры с айфонами будут промышленность поднимать? Но, понимая все это, я все равно уволюсь. У меня жена и маленький ребенок. Надо кормить. И просто психика уже сдает, когда хочешь работать по уму, а требуют по понятиям. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/699172.html?page=1#comments
Sakich: mikhail_fr . оранжевой революцию стали называть в последнее время (после событий в Украине) и Вы это знаете. Названий много тюльпановая, например. Суть та же, революция всегда остаётся революцией. И инструменты мало меняются. Революции делаются всегда в столицах, например. Да что об этом говорить, если революционеры всегда остаются революционерами. И хрен ты им докажешь, что нам их революция не нужна. Перманентный революционер - это психическое отклонение, читай болезнь. И если я сейчас выложу кучу роликов о том, как делаются революции в мире, это станет ещё одним поводом поржать, поизвращаться, пофлудить, в общем ещё 10 страниц дерьма, не относящегося к этой теме. И при этом всё равно каждый останется при своём.
ogranschik: Петя пишет: А вот это действительно болезнь и знаю от кого ты ей заразился от василька и назваеться она говорить за всех ... вот это нужно лечить ... Вопрос имею,Петя... В какой бы России ты хотел жить?(проект обустройства страны,можно в тезисной(лаконичной) форме изложить . И как это желание можно реализовать?
mikhail_fr: Sakich пишет: оранжевой революцию стали называть в последнее время (после событий в Украине) и Вы это знаете. Названий много тюльпановая, например. Суть та же, революция всегда остаётся революцией. То есть, получается что октябрьская тоже оранжевая по сути ? То есть, получается что Сталин, не принимаю ни малейшего участия в ней, в конечном счёте "выехал" на волне этой самой оранжевой октябрьской революции ?
ogranschik: mikhail_fr пишет: То есть, получается что Сталин, не принимаю ни малейшего участия в ней Учите историю...
сталин: "Если бы смысл театра был только в развлекательном зрелище, быть может, и не стоило бы класть в него столько труда. Но театр есть искусство отражать жизнь." (К.С.Станиславский)
alexxx1304: Sakich "Оранжевые революции" - это лапша для таких обывателей как Вы. Когда государство, не способное решить стоящие перед ним задачи, начинает учить через все доступные СМИ простых людей тому, что дескать у нас не получается решить проблемы не потому что мы воруем деньги из бюджета триллионами, не потому что в стране ликвидирована политическая и экономическая конкуренция, не потому что власти довели экономику страны до такого упадка, что Россия сейчас не может производить даже чайные ложки, а потому, что нам сознательно и систематически мешают "оранжевые агенты". Тем самым власти за свои непродуманные и порой преступные действия как бы перекладывают ответственность на мнимую "руку Запада". Такая позиция позволяет властям бесчинствовать, списывая всё на Госдеп, а также удерживать власть, рассказывая людям, будто со дня на день может начаться НАТОвская интервенция, что только объединившись вокруг Путина-Медведева, мы сможем противостоять радарам в Чехии... Причем нужно быть слепым, чтобы этого всего не видеть, чтобы не видеть как к мартовским президентским выборам Путин перерезал ленточку на открытии объектов ПРО в Калининградской области, при этом многие, кто видел эти элементы ПРО, говорят, что внутри у них даже начинки нет. Заметьте, что выборы прошли, и о ПРО уже полгода больше не говорит никто. Помню как восхваляли по Первому каналу борьбу грузинского народа за независимость, какие надежды были у России на "революцию роз", как все поддерживали оппозицию. Оппозиция пришла к власти, но от сотрудничества с Россией отказалась - тут же по этому же Первому каналу "революцию роз" начали называть "происками Запада", а после событий на Украине, стали называть "оранжевой".
Петя: alexxx1304 Пост 35 .... в самую точку лучше и не скажешь .... К событиям на Украине Америка не какого отношения не имеет .... там поднялись Западники во главе с Ющенко ... Западники и сейчас там воюют против Русских как могут ...
Инженер: Русский народ? Это интересно.... Может-просто российский?
ogranschik: Инженер пишет: Русский народ? Это интересно.... В первой раз слышите о таком народе? А он,между прочим,проживает на территории РФ. И по данным последней переписи его численность составляет около 80% от всей численности населения страны... Инженер пишет: Может-просто российский? А что это за народ такой? Просветите голимого чухлонца
Nell: Инженер пишет: Может-просто российский? Вот интересный вопрос: русскими мы перестали быть во времена ЕльцЫна, это он переименовал русских в россиян. И никто этой подмены вроде как и не заметил. А результаты этой подмены налицо: русские уже стали путаться, русские они или россияне российские Если уж обращаться к народу, то граждане России . Это более политкорректно.
ogranschik: Nell пишет: русскими мы перестали быть во времена ЕльцЫна, Nell,не надо за других говорить. Я всегда был,есть и буду русским.Не взирая на ФИО очередного как бэ лидера государства ,и не взирая от места своего проживания.
ogranschik: Они всё делают для того,чтобы нас-русских ,уничтожить вместе с нашей страной под любым предлогом. http://vodolei30m.livejournal.com/940869.html А посему, вопрос обретения русским народом лидера уровня И.Сталина,весьма и весьма архиважен...
Nell: ogranschik пишет: А посему, вопрос обретения русским народом лидера уровня И.Сталина,весьма и весьма архиважен... Скорее всего такого лидера не будет, поскольку эта историческая эпоха уже пройдена. Это лидерство, скорее всего, будет "рассредоточено" на уровне всего народа. Т.е. народ сам по себе станет лидером, активировав все свои национальные и культурные коды. Спасибо антисталинистам: чем больше они пытаются навязать эту тему, тем быстрее растет самосознание народа.
Nell: "Все, что тормозит развитие России, досталось ей в наследство от предков, которые «наградили» ее уникальными «культурными особенностями». Такой вывод можно сделать, если применить к России выводы нового исследования МВФ." http://vodolei30m.livejournal.com/940869.html А я-то думаю, с чего бы на форуме такая волна поднялась по поводу "неполноценности русской нации"? Понятно, откуда ветер дует... И далее: "Немного удивляет, правда, что с такими, по сути, фашистскими рекомендациями выступил фактически Международный валютный фонд. Как-никак, все-таки это учреждение ООН, которое та же Россия сейчас изрядно спонсирует, а 10 лет назад, кстати, активно там кредитовалась. При этом с каждым займом (да и без оного) МВФ навязывал тогдашней российской «элите» экономические «реформы», которые на деле оборачивались очередными шагами к деградации страны. По идее, с тех пор у нашей власти должен был выработаться стойкий иммунитет на уроки советников МВФ. Или она уже забыла, в какую долговую кабалу МВФ тогда затащил Россию? А сейчас, как видим, в его недрах зреют уж совсем русофобские идеи. "
ogranschik: Nell пишет: Скорее всего такого лидера не будет, поскольку эта историческая эпоха уже пройдена. С моей точки зрения, обязательно будет.Ибо есть задачи его уровня. Страна задыхается в субстанции,а народ не видит перспективы в своей жизни. http://svoim.info/201236/?36_5_1
Петя: ogranschik пишет: В какой бы России ты хотел жить?(проект обустройства страны,можно в тезисной(лаконичной) форме изложить . И как это желание можно реализовать? Хотел бы жить в России с Западной либерально - демократической системой власти ... и обязательной легализацией оружия ... Как это сделать ... не знаю ... мне кажетсья в России это просто невозможно
mikhail_fr: Петя Вобще-то, либерализм - это скорее плохо, чем хорошо... это когда всем правит капитал... капиталистический "безпредел".... чревато.... Разумнее когда правительство имеют определенную власть над безпределом частного капитала. И не более того. Это к тому, что при сталинизме было еще проще - частного капитала не было вобще и вся экономика огромной страны была не только исскуственной и изолированной, но и подчиненной "безпределу" диктатора.
ogranschik: mikhail_fr пишет: и вся экономика огромной страны была не только исскуственной и изолированной, но и подчиненной "безпределу" диктатора. Экономика была в стране настоящей.То есть,целью экономики было удовлетворение духовных и материальных благ населения страны,а не делание денег любой ценой,как это происходит в странах запада.Кстати,делание денег любой ценой называется хрематистикой,а не экономикой. И естественно,что экономика может нормально развиваться только в условиях изоляции от влияния хрематистики(людского безумия,с моей точки зрения). И не путайте форму с сутью. Ибо форма управления экономикой была централизованной,а суть(цель экономики)-общественной-для народа. Таким образом,Сталин по форме был как бы диктатор,но по сути- работал на весь народ и для народа. А вот целью" экономики" при капитализме является получение прибыли капиталистом и при этом считается, что сей принцип-это и есть сама демократия... Впрочем,Вам это не понять..А может и понимаете прекрасно,но включаете дурика,как наследие родовой травмы...Лечиться надобно от либерализма и дэмократии западного толка...
mikhail_fr: .... ну вот и всё... иссякла тема....
windows: mikhail_fr пишет: .... ну вот и всё... иссякла тема.... Так смысл что то писать ... половину написанного сотрет админ .... а когда суть спора стерта опять начинать обсуждение неинтересно ...
ogranschik: mikhail_fr пишет: ... ну вот и всё... иссякла тема.. Иссякнут могут аргументы,как в данном случае у Вас. Что касается темы,то она неисчерпаема...
windows: ogranschik пишет: Иссякнут могут аргументы,как в данном случае у Вас. Ограня ... вечный боец ты наш ...
mikhail_fr: .... ага... точно, иссякла тема....
alexxx1304: Не иссякла... Просто тяжело вести диалог с людьми, которые уверены в "полубожественном" происхождении вождей мирового социализма, которые уже 20 лет живут в условиях рынка, а всё надеются на то, что государство снова возьмет экономику под свой контроль, чтобы опять можно было покупать колбасу по 5 рублей, которые снова хотят переложить воспитание детей на организации октябрят, пионеров и т.д. Которые воют, что сейчас Россия вымирает, а сами закрывают глаза на то, что при Сталине только по одной статье "антисоветская деятельность" было посажено в тюрьмы 1546366 человек. Очень тяжело говорить с людьми, у которых есть всего один аргумент - это слепая фанатичная вера. Причем экспансия этой фанатичной веры длилась всё время существования советского строя. Эта фанатичная вера привела к появлению "культа личности"... Достаточно вспомнить, что смерть Сталина каждой семьей воспринималась как личная трагедия, человек начинал рыдать в любом месте, где его застало известие о гибели "вождя". Для того, чтобы понять как это было достаточно посмотреть на современные кадры из тоталитарной Северной Кореи, снятые через несколько дней после смерти их "вождя" Ким Чен Ира. Меня интересует только один вопрос: Товарищи сталинисты, Вы правда думаете, что современное молодое поколение, видевшее за свои 25 лет через Интернет больше чем Вы за весь кусок Вашей жизни, который пришелся на СССР, позволит себе вновь войти в "клетку" с названием "коммунизм", при этом закрыв за собой дверь?
Электронщик: alexxx1304 пишет: Меня интересует только один вопрос: Вопрос прошлогоднего снега? Зачем ? Да вымрут они все естественным образом,как практически уже вымерли монархисты...
ogranschik: Электронщик пишет: Да вымрут они все естественным образом, Только после вас...
Sakich: Вообще не понимаю, о ком это они? Похоже, что выдумали себе врага, а теперь с ним борются
Антитеза: alexxx1304 пишет: Вы правда думаете, что современное молодое поколение, видевшее за свои 25 лет через Интернет больше чем Вы за весь кусок Вашей жизни Это высказывание зацепило. Молодое поколение, к Вашему сведению, уважаемый, выросло на рассказах старшего поколения и воспитанное им же. И получая даже высшее образование, понимает, что никаких перспектив в своей жизни, кроме торгово - закупочных им не светит. Реализовать себя, как личность, в стране сплошных торгашей им довольно сложно. А уповать на милость божью или удачу, людям разумным не приходится. И потом и через Интернет можно увидеть весь ужас Дня сегодняшнего.
ogranschik: Антитеза пишет: Это высказывание зацепило. Фраза классическая... Оказывается,что посредством Интернета можно всё увидеть,познать весь мир,не отрывая пятую точку от стула.Для них мир-это то,что можно увидеть в телевизоре и Интернете... И невдомёк им,что они видят то,что им показывают. Болонизация некоторой части населения ,увы,проходит успешно. Но это проблема болонизируемых...
Электронщик: Nell пишет: Все беды России – коррупция, громоздкая бюрократия, руководящая страной и большинством компаний, нежелание бизнеса вкладывать в инновации, – это не случайность, не злая воля власть имущих и не происки заграницы. Все, что тормозит развитие России, досталось ей в наследство от предков, которые «наградили» ее уникальными «культурными особенностями». Такой вывод можно сделать, если применить к России выводы нового исследования МВФ ..А ведь подобный вывод был сделан ещё достаточно давно..... Россия оправдала пророческую догадку Ф. Достоевского и Вл. Соловьева о том, что «русский народ, как народ апокалиптический, не может осуществить срединного гуманистического царства, он может осуществить или братство во Христе или товарищество в антихристе» . Русский ум с русским чувством жизни на известной глубине не может не усомниться в серединной гуманистической культуре и не обратиться к предельному и крайнему. Россия скорее родит антихриста, чем гуманистическую демократию и нейтральную гуманистическую культуру.
ogranschik: Электронщик пишет: .А ведь подобный вывод был сделан ещё достаточно давно..... цитата: "Прогнозист" говаривал и такое: "Россию погубят..." Полагаю,что Вы в курсе о ком идёт речь. И потом,не надо серьёзно относится к тому,кто был серьёзно болен на голову... Делать проекцию на всю страну(Россию),на её народ(русский) по высказываниям Достоевского-это более чем моветон..
Электронщик: ogranschik пишет: И потом,не надо серьёзно относится к тому,кто был серьёзно болен на голову.. Вот я и не отношусь серьёзно к тому,что выставляете здесь к примеру Вы и ваши единомышленники. ...
ogranschik: Электронщик пишет: Вот я и не отношусь серьёзно к тому,что выставляете здесь к примеру Вы и ваши единомышленники. ... Аналогично...
windows: Электронщик пишет: Вот я и не отношусь серьёзно к тому,что выставляете здесь к примеру Вы и ваши единомышленники. . Аналогично и я ...
ogranschik: windows пишет: Аналогично и я А тебя,пшено дроблёное,никто и не спрашивает.А посему-скройся под лавку.
windows: ogranschik пишет: А тебя,пшено дроблёное,никто и не спрашивает.А посему-скройся под лавку. ogranschik пишет: Аналогично... Ну да ну да ... совсем серьезно не относишься .... к написаному тут ... Ты Тролила Огранщик ... я Тролей не кормлю ... хорошо бы что бы и Электронщик тебя подкармливать перестал ....
ogranschik: На просторах интернета есть много ресурсов, с которыми имеет смысл знакомится. Вот я и хочу ознакомит посетителей форума с автором одного ЖЖ http://domestic-lynx.livejournal.com/73498.html Автор-женщина,много лет проработавшая в системе Внешторга... Меня заинтересовал её взгляд на один серьёзный вопрос. И должен отметить,что сей автор весьма грамотная дама.Но её грамотность не приносит и не принесёт пользы русскому народу, о котором она подробно пишет. Ибо она не понимает сути нас-русских...Хотя ,возможно,что и является сама русской по национальности Работа в системе Внешторга(кузнице будущих убийц СССР)сделала своё чёрное дело...И перед нами обычный буржуа,не понимающий психологии рядом живущих с нею русских людей... В подтверждении моих слов,выкладываю один комментарий к статье: mackintosh 2012-09-06 09:48 pm (UTC) - "Выдающийся образец такого бизнесмена в жизни – это Герман Стерлигов. Есть и масса менее знаменитый бизнесменов-дауншифтеров". Если Вы видите в Стерлигове лишь дауншифтера, то это ещё не значит, что он таков и есть. Причём, очевидно, что этот человек и сегодня остаётся более чем состоятельным. Как-то вспоминал Вам Ваши же слова из другой статьи о некоем благополучном иностранце, который на закате жизни, вдруг, понял (почувствовал) какую-то тоску: мол, не тем я занят, не тем заняты мы все. Признались и Вы в том, что подобные же мысли беспокоят теперь и Вас. Так не кажется ли Вам, что Стерлигов один из тех, кто в большей или меньшей степени сумел осознать эти чувства чуть раньше, а главное -- нашёл в себе силы и волю, чтоб изменить свою жизнь. Не веду к тому, что образ жизни Стерлигова это идеал или т.п. Во многом его не поддерживаю. Но факт в том, что он смог понять это своё положение "белки в колесе", сумел спрыгнуть с этого колеса, и обустроить свою жизнь на кардинально иных принципах. Факт в том, что от рассуждений о "какой-то неправильности окружающего мира" этот человек перешёл к делу -- старается обустроить свою жизнь и мир вокруг так, как считает правильным. ...Но для Вас, судя по всему, только две породы: либо Обломовы, либо дауншифтеры. - "...но потом я поняла: у нас не любят личного, частного успеха. Принято считать, что завидуют. Не обязательно завидуют – просто не любят". Но здесь, ведь, главный вопрос: а от чего так? от чего не любят? Вы этим вопросом не задаётесь(?). -- Почему не задаётесь? - "Заработали, гульнули, спустили, ну и ладно – вот это по-нашему". Неправда. Просто штамп. - "Вот так: в Турции выгодно, а у нас – никак. Потому что нет у нас в народе навыка промышленного предпринимательства". Неожиданно услышать от Вас такой вывод (это искренне, без сарказма). У нас не выгодно, потому что налоговая система выстроена таким образом, что откровенно душит любое производство внутри страны. И ни один Штольц ничего здесь поделать не сможет. Можно посмотреть об этом очень познавательное видео с интервью Г.Г.Кипиани и др. -- Причём тут навык промышленного предпринимательства в народе?! - "Причина – в душевной глубине русского человека. ... Мне лично эта мысль неприятна, даже обидна как-то, но она – истинна. Нашему человеку, в том числе и предпринимателю, требуется сила, которая бы от имени всего общества расставила всех по местам и заставила работать. Делать, что надо. ... Внутренний движок у него слабоват". Ещё один неожиданный вывод. Это называется -- в огороде бузина, а в Киеве дядька. Следующая цитата об этом же: - "Один из читателей написал мне в ответ на предыдущие заметки: «Вот почему Сталин в головах. Не случайно. Он заставлял рабочих- работать. Учащихся – учится. Руководителей- принимать решения и нести ответственность. Он был движком». Это верно. Русскому человеку нужна внешняя «Руководящая и направляющая сила» для того, чтобы он приступил к работе, а приступив – продолжил и не бросил на полпути. Это нужно нам всем". Сталин -- не заставлял никого ни работать, ни учиться, ничего прочего. Как это? Да так, что это просто невозможно. Невозможно в принципе. Я хотел бы понаблюдать этот процесс -- как кто-то будет ЗАСТАВЛЯТЬ кого-то ИСПЫТЫВАТЬ ЧУВСТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ещё в школе учат (учили, во всяком случае), что ЗАСТАВИТЬ что-либо делать -- можно, но это будет рабский труд. О том, какова эффективность рабского труда рассказывали в той же школе... Надо иметь очень богатое воображение, чтобы поверить в то, что поднимали промышленность СССР, уничтожили фашизм, создали ядерное оружие и отправили человека в Космос -- рабы, мотивируемые постоянным страхом пыток и смерти. Сталин не заставлял, а создал условия, при которых те, кто хотел учиться и работать -- учились и работали. А создавал всё то, благодаря чему мы с Вами ещё не стёрты с лица земли такой прекрасной, благополучной и, главное, дружественной западной цивилизацией, с такими прекрасными трудолюбивыми народами -- как раз тот самый русский народ, такой весь "обломовский", "без движка"..., и вообще, не народ, а чёрти что, курам на смех... Народишко, одним словом. Полностью согласен с автором этого замечательного комментария. И.Сталин не заставлял,а создавал и создал такую систему,которая воспроизводила людей труда,людей науки,искусства,людей высокой культуры, а не плодила обычных,сереньких буржуа,кои и живут сейчас на западе...
mikhail_fr: alexxx1304 пишет: Меня интересует только один вопрос: Товарищи сталинисты, Вы правда думаете, что современное молодое поколение, видевшее за свои 25 лет через Интернет больше чем Вы за весь кусок Вашей жизни, который пришелся на СССР, позволит себе вновь войти в "клетку" с названием "коммунизм", при этом закрыв за собой дверь? Беда в том, что нынешние руководители России не считаясь с мнением поколений, в том числе и молодых, делают то, что им надо. И если им надо будет вернуться к диктатуре типа сталинской - они сделают это не считаясь с мнением народа, по меньшей мере - они попытаются это сделать. Пропагандная компания по реабилитации сталинизма не случайна, она целенаправленна, и именно для молодого поколения, в целях его "воспитания" в нужном духе. Думаю что главный вопрос даже не в сталинизме и прочем "изме", но - в гражданственности молодого поколения России. Гражданственность - это выполнение прав и обязанностей гражданина, в первую очередь - принятие участия в общественной и политической жизни страны. Это требование от правителей выполнения их обязанностей, по крупному счёту. Именно это и есть "начинать каждому с самого себя" в общественной жизни. Потому что каждый гражданин обязан требовать отчётности от правителей, которых он выбрал.
440 Гц: mikhail_fr пишет: Потому что каждый гражданин обязан требовать отчётности от правителей, которых он выбрал. Наивный, ..ага, попроси у них отчёта... ...получишь, по первое число, ...лет, так на 10... Мишка, страна уже в Институты общественные не работают без учёта привилегий властьнесущих... Учреждения работают только с оглядкой наверх. Цены продолжают стремительно расти. А голос поддашь - попадёшь под ярлык оранжиста и провокатора... Тебе сейчас Нелл объяснит, где наше с тобой место в их системе ценностей...
windows: 440 Гц пишет: А голос поддашь - попадёшь под ярлык оранжиста и провокатора... Да ... Тайная Полиция уже начинает работать по полной ..... (Тайное оделение Полиции типа Советского НКВД) .... ну что поделать ... это нормально .... как при любом Царском режиме ...
alexxx1304: Антитеза А реализовать себя беспартийному в СССР? Сейчас в любом случае возможностей реализовать себя намного больше, чем это было в Советском союзе, где без решения "сверху" Вы не откроете не только магазин, частную школу, но даже не откроете картинную галерею с личными работами... mikhail_fr Что есть, то есть... Власть еще с царских времен эксплуатирует мнение "вся власть от Бога", поэтому власть до сих пор считает, что всё, что она предлагает народу является чуть ли не истиной в последней инстанции. Власть в количестве 3-х человек решила, что ЕГЭ - это хорошо и должен быть введен повсеместно, и плевать они хотели, что 90% населения считают, что ЕГЭ не может показать истинных знаний учеников. Что касается гражданственности - ей действительно считанные годы. Власть не может понять, что "власть не от Бога", а от народа, поэтому отчитываться перед народом они не считают необходимым. Это не нововведения нового времени, в советское время также всё решалось компартией, и попробовал бы кто-нибудь из народа сказать публично, что "новый закон бредовый" - сразу этот человек объявлялся чуть ли врагом народа...
mikhail_fr: alexxx1304 Значит - потихоньку-помаленьку, но менять это существующее положение вещей надо. Опять же - начиная каждый с себя. Конкретно - голосовать за того, за кого требует совесть. Если власть неугодна - значит её надо менять. Потому что она выборная. Как бы там ни было. В этом её сила и слабость. Только с таким твердым убеждением каждого гражданина можно поменять существующее положение. Вот вроде бы система совсем иная, по сравнению с советскими временами, а ведь получается что ничего не изменилось... 440 Гц Ну, это я так, в оптимальном виде описал.... для хохмы.... И всё же - выборность власти в России никто пока не отменял. Об этом надо задуматься.
alexxx1304: mikhail_fr mikhail_fr пишет: Если власть неугодна - значит её надо менять - возникает вопрос: Как? С одной стороны - выборы являются законной мерой волеизъявления народа, а с другой стороны - как с помощью выборов сместить власть, которая не считает законы РФ обязательными к исполнению. Власть, действительно, выборная, и выборы проводятся систематически, единственное, что характерно для этих выборов - это их предрешенность. Власть, чтобы удержать, будет вбрасывать бюллетени, исправлять протоколы, самостоятельно ставить галочки за ЕР в тюрьмах, ПНД, домах для престарелых и т.д. Есть законный способ с этим бороться - обращаться в суд. Этот способ был бы действенен, если бы суды не были ангажированы и полностью не зависели бы от исполнительной власти. Но так как практика российских судов показывает, что даже миллиардер М.Д. Прохоров смог из нескольких сотен дел спустя полгода после мартовских выборов выиграть только одно, то что ж тогда говорить о попытках простых людей отстоять своё право на честные выборы. mikhail_fr пишет: Вот вроде бы система совсем иная, по сравнению с советскими временами, а ведь получается что ничего не изменилось... - о чем Вы? Ничего и не изменится пока страной будут руководить по сути чекисты... Половина всех министров и Президент - это выходцы, из по сути карающего органа советской власти, из КГБ. Вопрос риторический: Могут ли люди, которые половину своей жизни проработали в КГБ, где учились только слежкам, давлению на свидетелей, охоте на диссидентов, фальсификациям дел, запугиванию оппозиции и поискам внешних и внутренних врагов и т.д., построить в стране демократию?
Sakich: Я конечно понимаю, что сейчас в этой демократии живёт большинство так называемых "развитых стран", и можно утверждать, что ни чего лучше ещё не придумано. Последнее является веским аргументом. Но демократия основана на том, что люди живут так, как захочет большинство. По крайней мере для толпы это выглядит так. Там, где есть большинство, всегда будет и меньшинство, а значит, как модно сейчас говорить, оппозиция. А это значит, что если большинством будут "ваши", то меньшинством будут "наши". Мы, так сказать, поменяемся местами. Но в целом всё останется, как прежде - останется конфронтация сторон. К сожалению, многие не понимают или не хотят верить в силу разных причин, что надгосударственное управление существует. И этому надгосударственному управления именно это и надо - чтобы было как бы две противоборствующие стороны, а "оно" (надгосударственное управление) оставалось в тени. Если формировать образ, то получается некий треугольник. Мы видим всегда только одну нижнюю вершину напротив и свою собственную вершину, но никогда не обращаем внимание на третью - верхнюю вершину этого треугольника. Вот сейчас разгорается предвыборная борьба в самой демократической стане мира. И что мы видим? Лично я вижу именно демократию, т.е. говорильня. Обещай как можно большего и сладкого, говори то, что хочет слышать толпа. В очередной раз перед толпой разыгрывается спектакль. Но, во-первых новый Президент США (любой) на сможет решить со своего уровня все проблем США, а во вторых далеко не каждый желающий сможет попробовать поучаствовать в выборах. Надеюсь про ФРС не надо уже объяснять или кто-то до сих пор считает, что это финансовое учреждение принадлежит Правительству США? Другими словами, с уровня Президента США в сложившейся ситуации нельзя решить финансово-экономический блок проблем, а кандидаты всё равно будут пытаться заработать на этом предвыборные очки. Причём заметьте, они там все умные, всё же не в КГБ учились. Всё это я написал к тому, что нам нужно несколько иначе смотреть на мир, нужно научиться это делать, тогда у нас появится некий фундамент для объединения. Первым шагом для этого можно сделать, например, следующее... У каждого из нас есть определённая уникально сложившаяся модель мира. Если мы встречаем мнение, которое не подходит для нашей модели, то оно получает статус "ложь" и помещается в "корзину", или статус "неопределено" и откладывается в "всяко-разно". Мало кто из нас пользуется методом "а что если это действительно так". Это когда некое мнение, не встраивающееся в нашу сложившуюся субъективную модель мира, берётся за основу, и вокруг него выстраивается новая упрощённая модель и сравнивается с исходной по "реперным точкам". Этот метод позволяет выявить уязвимости и недостатки собственной модели мира. И всё, о чём мы спорим во всех ветках этого форума, так или иначе затрагивает наши частные субъективные модели мира
windows: Sakich пишет: Вот сейчас разгорается предвыборная борьба в самой демократической стане мира. И что мы видим? Лично я вижу именно демократию, т.е. говорильня. Обещай как можно большего и сладкого, говори то, что хочет слышать толпа. В очередной раз перед толпой разыгрывается спектакль А у нас типа все по другому .... такая же система ...
alexxx1304: Sakich Sakich пишет: демократия основана на том, что люди живут так, как захочет большинство - это неправда. Демократия предполагает не власть большинства, а власть закона, который защищает всех граждан, вне зависимости от мировоззрений, расовой принадлежности, религиозных убеждений и т.д. Демократия говорит, что "все равны перед законом и судом", а суд и закон обязаны защищать всех в равной степени. Как только власть начинает идти на поводу у большинства, подтасовывая законы и давя на суды с целью угодить большинству, сразу начинается не демократия, а Россия. Про "надгосударственное управление" - даже комментировать не хочу. Неужели кто-то в XXI веке верит, что земным шаром управляет горстка масонов, которые собирают правителей двухсот стран у себя в тайном бункере и устраивают "разбор полетов", типа "Аргентина, Вы как занимались сельским хозяйством, так и занимайтесь. Иран, сократите добычу нефти в 4 раза, а экспорт в 10 раз - пусть в Европе узнают недостаток углеводородов. Пакистан и Индия, что-то давно не видели между вами конфликтов - не плохо бы устроить по 10 провокаций на общей границе с каждой стороны. Россия, устройте-ка что-нибудь в своём репертуаре, например, девчонок в масках в столичном храме, а потом посадите их на пару лет. Белоруссия, над вами вообще "поржать" хочется - пусть будет дефолт..." Для меня существует только один вменяемый орган "надгосударственного" управления - это ООН. Sakich пишет: Надеюсь про ФРС не надо уже объяснять или кто-то до сих пор считает, что это финансовое учреждение принадлежит Правительству США? - ну, а кому же ещё... Правительству США. Руководителей ФРС назначает Президент США, к тому организация подотчетна Конгрессу США, хотя формально организация достаточно автономна и независима.Sakich пишет: Если мы встречаем мнение, которое не подходит для нашей модели, то оно получает статус "ложь" и помещается в "корзину", или статус "неопределено" и откладывается в "всяко-разно". Мало кто из нас пользуется методом "а что если это действительно так". Это когда некое мнение, не встраивающееся в нашу сложившуюся субъективную модель мира, берётся за основу, и вокруг него выстраивается новая упрощённая модель и сравнивается с исходной по "реперным точкам". - упаси Господь все воспринимать через "а что если это действительно так". На всё нужно смотреть КРИТИЧЕСКИ, затем анализировать, а после принимать для себя или не принимать. Зачем допускать что-то в свое сознание, если это может являть ложью. Вот не понимаю, зачем атеисту допускать существование Бога? зачем политику допускать существование "надгосударственного управления"? зачем гею допускать возможность того, что гомосексуализм является психическим заболеванием? и т.д.
ИМХО: alexxx1304 пишет: - это неправда. Демократия предполагает не власть большинства, а власть закона, который защищает всех граждан Кто закон пишет??????????????????????????????, демократ хренов?
alexxx1304: ИМХО Если Вы не в курсе, кто пишет законы при демократии, я сожалею... В некоторых странах существует закон, по которому партия, выигравшая выборы, не может получить более 50% мест в Парламенте, поэтому любой закон, родившийся в Парламентах этих стран является всегда компромиссным вариантом, выгодным для оппозиции и власти. Там где подобное не практикуется, существует система судов, через которые можно отменить или изменить любой закон, который в какой-то мере нарушает права человека. Плюс всегда есть гражданское общество, которое готово бороться за свои права. Которое, услышав, что прожиточный минимум пенсионера на 2 тысячи меньше, чем человека трудоспособного возраста, обязательно обратилось бы в ЕСПЧ. У нас этого всего нет: у ЕР всегда "50+1", суды напрямую подчиняются Путину, который их назначает, так что антиконституционным ни один закон признать при всём желании никогда не получится, а гражданское общество находится еще в зачаточном состоянии.
Инженер: Nell пишет: Если уж обращаться к народу, то граждане России . Это более политкорректно. Это не просто политкорректно. Это нормально. Именно на такой позиции стоят США-там все жители-граждане именно США, и нет пресловутой "пятой графы".
Инженер: Антитеза пишет: И потом и через Интернет можно увидеть весь ужас Дня сегодняшнего. Если читать всяхую хрень в интеренете.... Тады-конечно... Но, к счастью, не все подобным занимаются. И не только молодые.
ogranschik: Инженер пишет: нормально. Именно на такой позиции стоят США-там все жители-граждане именно США, и нет пресловутой "пятой графы". А что ,"инженер", Вам мешает свалить в гнусный пиндостан? Скатертью дорожка...
mikhail_fr: alexxx1304 пишет: - возникает вопрос: Как? Только легальным путём. Голосованием. И пусть оно будет подтасованно. До конца подтасовать они не смогут. Но надо действовать честным способом. Sakich Вы пишете слишком громоздко, неуклюже, непонятно и туманно. Напишите так: вы все дураки, и ничего не понимаете, а я всё знаю, что миром правит тайное правительство, которое вас всех дурит, а пупины и прочая - они все у них на службе и тд и тп. По крайней мере, всем будет понятно, и не надо писать три абзаца, которых никто читать не будет. Вы ошибаетесь. Правят Вами пукины. И если так же будете рассуждать - будут править и далее. ИМХО пишет: Кто закон пишет??????????????????????????????, В России - его пишут те, кто у власти. И это нормально. В России власть берут для того., чтобы писать законы. Свои.
mikhail_fr: ужас какой-то,,,,, перечитал....да, вот уже 100 лет как пишут свои говёные законы..... кошмар какой-то.....
mikhail_fr: alexxx1304 пишет: Вопрос риторический: Могут ли люди, которые половину своей жизни проработали в КГБ, где учились только слежкам, давлению на свидетелей, охоте на диссидентов, фальсификациям дел, запугиванию оппозиции и поискам внешних и внутренних врагов и т.д., построить в стране демократию? Какой вопрос ? Это не вопрос, это ответ ! Случайные временщики у власти в России неспособны по сути ни на что, кроме как на самообогащение. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
440 Гц: alexxx1304 пишет: Если Вы не в курсе, кто пишет законы при демократии, я сожалею... В некоторых странах существует закон, по которому партия, выигравшая выборы, не может получить более 50% мест в Парламенте, поэтому любой закон, родившийся в Парламентах этих стран является всегда компромиссным вариантом, выгодным для оппозиции и власти. Браво, alexxx1304, более достойный и аргументированный ответ на незарегистрированное (читай, трусливое) хамство сложнее придумать. Моё Вам восхищение и преклонение. mikhail_fr пишет: Случайные временщики у власти в России неспособны по сути ни на что, кроме как на самообогащение. БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Грустно этот факт признавать, но нечестные люди выгодны друг другу. Отсюда они имели столько поддержки... Консолидация вокруг распределителя давно практикуется в нашей стране.
alexxx1304: mikhail_fr mikhail_fr пишет: надо действовать честным способом. - хорошее слово "честным". Вот только интересно, митинги, шествия и пикеты - это честные способы? Забастовки, пацифизм и перфомансы в храмах - это честные способы? Создание партий, законная агитация, взлом сайта Хамовнического суда - это честные способы? Голосование - это законный способ волеизъявления народа, но и другие методы, которые не запрещены законом, должны быть использованы максимально. 440 Гц хамство начинается там, где заканчиваются доводы и аргументы. Как только закончились аргументы - человек автоматически чувствует себя побежденным, возможно униженным, а хамство, переход на личность - это всего лишь защитная реакция психики.
ИМХО: Садись, 5! mikhail_fr пишет: его пишут те, кто у власти. mikhail_fr пишет: В России власть берут для того., чтобы писать законы А в других "замечательных" странах , чтобы "творить добро на всей зЯмлЯ" Угу-гу!!!
Антитеза: alexxx1304 пишет: Сейчас в любом случае возможностей реализовать себя намного больше, чем это было в Советском союзе, где без решения "сверху В Советское время стране были нужны люди всех профессий: инженеры, педагоги, работники культуры и пр. и пр. Кто ей нужен теперь? Разогнан весь научно - технический потенциал страны. Почти не осталось вузов, которые готовят специалистов, там теперь продают дипломы, тем ли иным способом. И так во всех сферах. Технический прогресс вроде бы шагнул вперед, но в то же время выбросил общество в средневековье. Наука заменена словом Божием.
ИМХО: mikhail_fr пишет: Sakich Вы пишете слишком громоздко, неуклюже, непонятно и туманно. Да,Sakich , не "перекусить" Ваши мысли либерастам
windows: ИМХО пишет: Да,Sakich , не "перекусить" Ваши мысли либерастам Да ты тоже пишешь "дай дорогу" ... такое чуство что на клаву попой сел ... Ты с какой деревни Себежского района родом ?
ogranschik: Преддверие ада - это «рай» западного образца Оз долго отказывается принять путешественников, но они добиваются аудиенции и требуют исполнения обещаний. Оз признаётся, что он обманщик, не умеющий колдовать, а попал сюда из Омахи, будучи унесён ветром на воздушном шаре. Город выглядит изумрудным только потому, что все жители носят зелёные очки. (Сказка Л. Ф. Баума «Удивительный Волшебник из Страны Оз») Недавно мой друг приехал из Германии, он ездил туда с сыном. Юноша несколько дней посмотрел на жизнь немцев и спросил у папы: «А это у них норма так себя вести или мы попали не в то время и не в то место?» Я не буду перечислять всё то, что мне рассказал друг, но суть в том, что находиться в Германии, да и вообще в Европе ему стало неприятно, а иногда и противно. Что произошло? Кризис так подкосил Запад, что Русские стали ощущать себя за кордоном не «совками» а гражданами великой страны? Или западное общество потребления, потребив всё что можно и нельзя, потеряло здоровье, совесть и рассудок и это стало бросаться в глаза нашим туристам? Старинная русская поговорка «с милым рай и в шалаше», в большинстве стран мира сегодня трактуется так: «Будет шалаш, будет и милый, а рай нам ненужен». Кстати в англоязычном варианте наша поговорка звучит пошленько: «Love in a cottage», дословно - любовь в коттедже. Западные умы уже не могут вместить слово «шалаш», а «рай» для них это секс, еда и выпивка, но в бесконечном виде. Чтобы почувствовать себя гражданином великой страны, надо просто любить свою Родину и совсем не обязательно сравнивать Россию с другими странами. Возможно, за границей есть чему поучиться, но прежде чем принимать за образец замыленные западные шаблоны, полезно знать, чем сегодня, на самом деле, является «цивилизованная» Европа. ГЕРМАНИЯ В епископстве Хильдесхайм в Нижней Саксонии решено было «сократить церковную сеть» на 53 «единицы». Первоначально хотели на 80 - но все же согласились уменьшить число закрываемых Домов Божьих на треть. В целом в ФРГ собираются закрыть еще сеть сотен храмов, и не только католических, но и лютеранских.Формальная причина одна - число верующих указанных конфессий сокращается ударными темпами. В Германии половые извращения стали нормой. Здесь относятся к гомосексуализму практически как к нормальному виду половых отношений. Бывший мэр Гамбурга и мэр Берлина - открытые гомосексуалисты. Большинство родителей в Германии переживают не о том, что их дети 14-15 лет занимаются сексом, а тем, что они не имеют понятия о контрацепции и о венерических болезнях. В школах Германии практикуется сексуальное просвещении детей, где гомосексуализм стоит в одном ряду с нормальными половыми отношениями. Количество страдающих булимией, то есть обжорством в Германии достигло миллиона человек. Рост ожирения в Германии вызвал проблемы с безопасностью в местных крематориях. Кремация слишком больших тел приводит к неконтролируемым пожарам в этих заведениях и увеличению загрязнения окружающей среды. ГОЛЛАНДИЯ В 2002 году Нидерланды стали первой страной, легализовавшей эвтаназию. С тех пор ежегодно более 3 тыс. человек воспользовались этим правом. С весны 2012 года в Нидерландах начали работать специальные команды во главе с профессиональными доктороми, которые делают эвтаназию на дому по вызову. В крупных городах Нидерландов, таких как Амстердам, Роттердам, Гаага, Утрехт и других, открыты кофешопы, имеющие официальное разрешение на продажу марихуаны, галлюциногенных грибов и прочих легких наркотиков. Организация лицензированных кофешопов была призвана оградить потребителей легких наркотиков от наркоманов, зависимых от тяжелых наркотиков/ Но работники реабилитационных центров утверждают, что более 90% из числа проходивших лечение потребителей героина развили свои пагубные привычки, начав с обычного курения травки. В 2011 году на голландском телеканале BNN в телешоу под названием «Proefkonijnen» ведущие Денис Сторм и Валерио Зено съели мясо друг друга. До передачи им была сделана операция, в ходе которой у них был вырезан небольшой кусочек мяса (мышечной ткани), которое, затем, уже на передаче они приготовили и съели. БРИТАНИЯ В Великобритании так же закрываются церковные приходы. И там, где недавно верующие обращались к Богу, открываются шопинг-центры и даже бары. Правительство Соединенного Королевства поддержало запрет для рабочих и служащих британских компаний открыто носить нательные крестики, оправдав увольнение за подобное деяние. За то, это же правительство разрешило к продаже изобретённые в Швейцарии детские презервативы. В Британии также позаботились и о здоровье юных девушек. Ученицы Оксфордшира получили возможность... делать заказ средств экстренной контрацепции при помощи смс-сообщений. Таблетки девочкам выдают школьные медсестры. Воспользоваться столь современной услугой могут школьницы, достигшие 11 лет. Данная программа была разработана местной администрацией и региональным отделением Фонда первой медицинской помощи. НОРВЕГИЯ В Норвегии уровень нравственности опустился ниже всех возможных границ. На парадах половых извращенцев присутствуют дети, которые держат в руках транспаранты, пропагандирующие гомосексуализм и однополые союзы. Парады содомитов в этой страане стали общественными, общегородскими праздниками. Органы ювенальной юстиции полностью контролируют поведение родителей и детей. Главный тезис властей - биологические родители больше не должны иметь приоритета в воспитании своих собственных детей. Родителей могут наказать вплоть до изъятия ребёнка даже за угощение детей конфетами. Количество сладкого должно строго контролироваться. В Норвегии законодательно запрещено плакать, слёзы - признак эмоциональной нестабильности. Слёзы матери лишившихся детей из-за ювенальной юстиции, в суде будут являться доказательством того, что она нестабильная или сумасшедшая, и лишь усугубят «вину». ШВЕЦИЯ В шведской столице Стокгольме 90% умерших кремируют, 45% урн родственники не забирают. В подавляющем большинстве похороны проходят «без церемоний». Работники крематория не знают, чьи останки конкретно сжигают, ибо на урнах - лишь идентификационный номер. Из экономических соображений, энергию, полученную от сожженных урн, по выбору включают в обогрев собственного дома или в систему обогрева города. В 2010 году в Содермальме, районе Стокгольма, сотрудники учреждения заменили в обращении к детям «он» и «она», по-шведски, соответственно, «han» и «hon», на бесполое слово «hen», которого нет в классическом языке, но есть в обиходе у гомосексуалистов. По данным шведской Ассоциации сексуального равенства (RFSL), в Швеции более 40 тыс. детей имеют родителей (или одного родителя) - гомосексуалистов. В 1998 году в Швеции сенсацией стала выставка фотографа Элизабет Ольсон, изобразившей Христа и его апостолов гомосексуалистами. Выставка пользовалась огромной популярностью, естественно, прежде всего, среди педерастов. Одним из мест, где она проходила, была кафедра Лютеранской церкви. В 2003-2004 годах после выступления пастора Оке Грина, который в своей проповеди осудил гомосексуальные связи, называя их грешными. За «неуважение к сексуальному меньшинству» пастор был осужден Судом первой инстанции на месяц заключения. В 2009 году открытая лесбиянка Эва Брунне, была избрана на должность епископа Стокгольмской епархии. Ювенальная система в Западной Европе стала карательным органом разрушающим семьи. Кпримеру в Швеции ежегодно у родителей забирают в среднем 12 тыс. детей. Предлогом могут быть «ошибки в воспитании», «умственная неразвитость родителей» и даже «чрезмерная опека». С 1979 года здесь существует абсолютный запрет на телесное наказание детей. Родители не могут безнаказанно дать ребенку подзатыльник, потянуть за ухо или повысить на него голос. За наказание ребенка грозит 10 лет тюрьмы. Еще с детского сада дети в подробностях проинформированы о своих правах и необходимости сообщать полиции о такого рода происшествиях. И они этим пользуются. В конфликте между интересом ребенка и интересом родителя государство принимает сторону ребенка. ДАНИЯ В Дании, наряду с обычными публичными домами, где каждый желающий может удовлетворить свои сексуальные фантазии, есть публичные дома с животными, где люди платят за секс с лошадьми и другими животными. Такой вид услуг также получил широкое распространение в таких странах, как Норвегия, Германия, Голландия и Швеция. До тех пор, пока не произойдет каких-либо эксцессов, и пока ни люди, ни животные от этого не пострадают, правительства этих стран не будут вводить запрет на оказание такого рода услуг... Преподобный Антоний Великий сказал: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: «Ты безумствуешь», - потому что он не подобен им». Ад - это отсутствие любви. Тогда как назвать те места, города и страны, где люди отапливают своё жильё прахом родственников, из храмов делают бордели, легализуют половые извращения и отнимают детей у родителей? Духовная деградация западного общества результат отречения людей от Бога и обращение их к идолам с названиями «богатство», «похоть» и «благополучие». РОССИЯ Сегодня в России нам пытаются навязать различные формы безумия, которые уже давно считаются нормой в западных странах. Но наша страна остаётся великой именно потому, что мы не можем принять очевидное зло как норму. Мы не можем грех назвать праведностью, даже если грех разрешён законодательно. Те, кто поступают так в нашей стране, либо агенты, либо предатели, либо забыли снять «зелёные очки» купленные в 90-х на распродаже где-нибудь на окраине Финляндии. Анатолий Артюх http://gidepark.ru/user/kler16/content/1490063 p.s. "Те, кто поступают так в нашей стране, либо агенты, либо предатели, либо забыли снять «зелёные очки» купленные в 90-х на распродаже где-нибудь на окраине Финляндии." Да данном форуме так поступают : "Электронщик". "Инженер". mikhail_fr НЕМО Вот и думайте,жители небесного места,кто они такие и зачем посещают данный ресурс.
НЕМО: Странным образом, в "мегофлуде", одна под другой совпали две рубрики Всем привет. и Сталина на Вас нет! Так что немного о последнем Сталин против Красной Армии http://youtu.be/BcRPpegctZk http://youtu.be/m3cVY-EiALU Горячее лето 1941 года http://youtu.be/KZzFcQh0lOk
Nell: ogranschik пишет: Количество страдающих булимией, то есть обжорством в Германии достигло миллиона человек. Недавно был какой-то репортаж о традиционной колбасно-мясной ярмарке в Германии, было показано, как посетители там ходят и бесплатно все пробуют. Но поражало другое - все это изобилие к чему? Горы мяса, колбасы , птицы. Вот этот обжорный рай, он к чему? Зачем нормальному человеку 250 сортов колбасы или столько же видов копченого мяса? Ведь за всем этим стоят огромные ресурсы: скот, корма, эл.энергия,людские ресурсы и так далее. Если руководствоваться здравым смыслом, конечно. Я уже не говорю о том, что в Европе мясо уже давно не пахнет мясом, а хлеб хлебом. Но тем не менее генноммодифицированный потребительский рай вызывает у наших соотечественников неукротимую зависть. А Америка, которая целиком держится на фастфуде? Есть,конечно, везде и натуральные продукты, которые, увы, недоступны даже среднему классу. Но это все те самые либеральные ценности, которые мы взращиваем у себя уже добрые 20 лет. И надо сказать, не без успеха
ogranschik: Nell пишет: Но это все те самые либеральные ценности, которые мы взращиваем у себя уже добрые 20 лет. И надо сказать, не без успеха Уважаемая,Нелл,лично я не взращиваю то,что есть в странах,живущих согласно "общечеловеческих" ценностей.Я ,в силу своих скромных возможностей,пытаюсь бороться с этой гнусью. А в пищу употребляю в основном натуральные продукты... Вопрос в другом,как остановить эту мерзость,которую стараются протолкнуть в Россию уроды...?
windows: ogranschik пишет: А в пищу употребляю в основном натуральные продукты... Потому что пенсии на большее не хватает ...
НЕМО: Но полководческие способности Сталина проявились намного раньше. Советско-финская война. http://youtu.be/zYBOuP9SSgw
НЕМО: Брест. Совместный парад ....... http://youtu.be/S6gg1z5DovI Итого: металлолома... .........
Nell: НЕМО пишет: Брест. Совместный парад ....... И что? Эти совместные парады вообще ни о чем не говорят. Каждая страна вела свою игру, и до поры до времени все делали хорошую мину при плохой игре. То же самое было накануне войны 1812 г. Александр обнимался и целовался с Наполеоном, встречался с ним на острове и были свои тайные договоренности, о которых никто из современников не знал. Подписал Тильзитский мир. Но это не помешало ему в дальнейшем развивать свою разведывательную сеть и проводить дипломатические камбиты, чтобы предотвратить войну на 2 фронта. Такая же аналогия прослеживается и с подготовкой к войне с Германией. Мало ли кто с кем целуется и обнимается, проводит военные парад? В политике это вообще ни о чем не говорит.
Nell: До 1939 г. Сталин вел переговоры с Англией и Францией о военном помощи в случае войны с Германией.. Для выполнения своих обязательств советские войска должны были бы пройти через Польшу, только в этом случае этот военный договор имел смысл. Польша отказалась пропускать советские войска через свою территорию. И Договор с союзниками так и не был подписан. Поведи себя Польша иначе, никакого раздела Польши и не было бы. И тогда уже Сталин был вынужден подписать договор о ненападении, тот самый, "Договор Молотова - Риббентропа".
alexxx1304: Антитеза пишет: Разогнан весь научно - технический потенциал страны. - давайте не будем об этом. История помнит, как советская власть заставила бежать весь "цвет русской культуры" в Европу. А тех, кто остался - репрессировали или заставили выполнять соц. заказ. А сколько ученых было репрессировано, расстреляно, закрыто на полжизни в "шарашках". Антитеза пишет: В Советское время стране были нужны люди всех профессий: инженеры, педагоги, работники культуры и пр. и пр. - это мне особенно нравится. Страна, где "все на своих местах", почему-то сняла первый цветной фильм на десяток лет позже чем Запад. Страна, где "все на своих местах", почему-то до сих не может выпустить ни одного компьютера. Страна, где "все на своих местах", почему-то не могла в 80-е обеспечить население даже продуктами питания и т.д. Антитеза пишет: Наука заменена словом Божием. ... - это явное нарушение Конституции. За это нынешние власти должны понести ответственность, единственное, что доказать это проблематично.
НЕМО: Nell пишет: То же самое было накануне войны 1812 г. Что касается этого периода, то на мой взгляд, он отличается гуманизмом. Да и характером персон, их статусом, и легитимностью. Nell пишет: Такая же аналогия прослеживается и с подготовкой к войне с Германией. У меня всегда было непонятное ощущение, каким образом после октябрьского переворота, т.н. "красным" удалось победить белое движение. Ведь в начальной стадии никто большевиков всерьез не воспринимал. А в белом движении состоял цвет русской армии. В данной ситуации, скорее всего в самой армии был раскол, поэтому часть нижнего и среднего звена армии вполне лояльно приняло переворот. Затем эта часть кадровой армии победила белое движение, и было ликвидировано органами НКВД. Таким образом на начало ВОВ высший и средний состав бывшей кадровой русской армии был ликвидирован, за некоторым исключением сидящих в тюрьме. Поэтому для фашистской германии представился удобный момент, разогнать эту шпану, и таким образом осуществить территориальные приобретения. Тем более, что и Сталин готовился распространить "социалистический способ хозяйствования" на ряд соседних государств. Что касается СССР: В конечном итоге всей этой деятельности т. Сталина мы имеем: 19 миллионов пострадавших от репрессий до ВОВ, в том числе 8,5 миллионов безвозвратно; и потери с 1941-1945 год - 27 миллионов безвозвратно, и эту цифру можно умножить как минимум на 2, те люди которые умерли от последствий ВОВ. Полностью разрушенную экономику и инфраструктуру в европейской части России. Ну и последующее восстановление, как правило, за пайку хлеба, а по другому и не могло быть. На мой взгляд, для эксперимента типа т. Сталина, вполне достаточно, тем более, чем он закончился в 1991 году, вероятно все помнят. Последующий Ельцинско-Путинский период является, на мой взгляд, лишь завершающим звеном, того исторического этапа, который начался в 1917 году. В целом, цикличность в 100 лет очень характерна для России. Если кто то думает, что на пожар первыми прибывают пожарные, то в нашем случаи, первыми прибегают мародёры, и с криками "ой все горит спасай имущество", резво растаскивают его по своим домам. Возможно, тот кто открывал тему- "Сталина на Вас нет", подразумевал борьбу с мародерами, но на мой взгляд, т. Сталин в такой расклад совсем не вписывается. Педантичные немцы подсчитали, какой в конечном итоге, им причинил ущерб режима Гитлера, и большой гордости по поводу этой персоны не испытывают, хотя перед Сталиным Гитлер просто отдыхает.
полная версия страницы