Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » О политике за чашкой чая » Ответить
О политике за чашкой чая
Udot: Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая. Общаемся на темы большой политики, обмениваемся серьёзной аналитикой . Делимся прогнозами . Выкладываем всё- ролики,статьи,блоги. Делимся интересными сайтами. Кто где берёт информацию,которой доверяет. Уважение себя, уважение чужого мнения.
440 Гц: Sakich пишет: Как мне добыть достаточно времени? ...Вначале создать проблемы, потом - героически их победить...и на сиим самоутведиться... . Или не называя все действия ПРОБЛЕМАМИ - просто жить в радости с близкими, работать, любить, восхищаться природой, детьми и живописью, ходить с друзьями в походы и с женой - на симфонические концерты?.. Так почему это заполнение надо называть ПРОБЛЕМОЙ? Уважаемый, Sakich, всё верно у Шамана, время и события нужны, чтобы структурировать свою бесцельную и неосмысленную жизнь...до тех пор, пока она неосмысленная и бесцельная... А если ВЫ её уже взяли "в руки" - нужны ли Вам узурпаторы и поработители Вашего времени и жизни?.. Спасибо.
440 Гц: Sakich пишет: надеюсь, это описка и всё же руку Вы мне подадите ..подам, всенепременно, предложу (так я хотела написать изначально...).. Спасибо!
Sakich: 440 Гц пишет: Или не называя все действия ПРОБЛЕМАМИ - просто жить в радости с близкими, работать, любить, восхищаться природой, детьми и живописью, ходить с друзьями в походы и с женой - на симфонические концерты? Это прекрасно! Возникает справедливый вопрос, зачем тогда нам все эти чиновники, политика, экономика, управление и т.д.? А вот и ответ 440 Гц пишет: Вначале создать проблемы, потом - героически их победить...и на сиим самоутведиться
Sakich: mikhail_fr , я не испытываю негодования по поводу проекта закона о том как мочиться мужикам. Этот закон глуп и я отнёсся к нему с юмором. В том контексте эта шутка была отчасти, уж простите меня Я хотел выяснить всё же, считаете ли вы изобретателей законов людьми с завышенной самооценкой Ответ услышал, удовлетворен. Согласен, что современная власть не учитывает интересов народа, и защищать я их не пытаюсь. Относительно современной власти в России я придерживаюсь мнения, что относительная стабильность для меня (и общества) лучше, чем новый передел. Считаю, что революции приносят много горя, а польза от них маловероятна. Смена власти приведёт лишь к переделу, но общество останется таким же - толпоэлитарным. Стоит мне разъяснять этот термин? О толпоэлитарной системе устройства общества я писал перед выборами. Нет ни какой принципиальной разницы в том, какая элита будет управлять толпой. Толпа останется толпой, элита элитой. Вот если бы люди начали жить как Людмила только что написала, тогда общество обрело совсем иное качество, но это совсем другая история Кстати, забыл, к тому, что написала Людмила, я бы еще добавил "развиваться". Моё беспечное незнанье Лукавый демон возмутил, И он моё существованье С своим на век соединил. Я стал взирать его глазами, Мне жизни дался бедный клад, С его неясными словами Моя душа звучала в лад. Взглянул на мир я взором ясным И изумился в тишине; Ужели он казался мне Столь величавым и прекрасным? Чего, мечтатель молодой, Ты в нем искал, к чему стремился, Кого восторженной душой Боготворить не устыдился? И взор я бросил на людей, Увидел их надменных, низких, Жестоких ветреных судей, Глупцов, всегда злодейству близких. Пред боязливой их толпой, Жестокой, суетной, холодной, Смешон глас правды благородный, Напрасен опыт вековой. Вы правы, мудрые народы, К чему свободы вольный клич! Стадам не нужен дар свободы, Их должно резать или стричь, Наследство их из рода в роды - Ярмо с гремушками да бич. А.С. Пушкин Надеюсь, что Вас устроит такой ответ
Ветер: Теплым летним вечером на веранде было очень тихо и лишь ветер играл бахромою занавесок распахнутых настежь окон. Павел оторвал свой взор от книги и почти шёпотом повторил только что прочитанное: "Одно из величайших препятствий, задерживающих духовный подъем, заключается в том призрачном наполнении жизни, которое дает житейское благополучие. Комфорт, удобство, сытость и весь обман исчезающей, смертной красоты – вот те элементы, из которых слагается пленительный мираж, усыпляющий и парализующий силы духовные. Чем больше человек удовлетворен здешним, тем меньше он ощущает влечение к запредельному. Вот почему для пробуждения бывают нужны те страдания и бедствия, которые разрушают иллюзию достигнутого смысла..." - Любимая, можно мне еще чашечку зеленого с жасмином? Где-то в доме брякнуло блюдце, что вполне можно было расценить как положительный ответ. Еще немного поразмыслив он вновь углубился в чтение книги...
Sakich: В поисковике на запрос их должно резать или стричь нашлась одноименная статья от декабря 1996 г. "Советская Россия" Полезным иногда бывает вспомнить прошлое Победив в самой тяжелой войне и проявив в ней поразительную способность к самоорганизации, инициативе и нахождению необычных, упреждающих врага решений, русский народ "ушел в отставку". Он как бы передоверил всякую заботу о своей безопасности и будущем существовании государству, а сам пошел отдыхать - на рыбалку, на садовый участок, за домино. По инерции машина крутилась, советские майоры первыми выходили в космос, Хрущев стучал ботинком по трибуне ООН - и это еще больше располагало к бессрочным каникулам. Порядок казался незыблемым, и государственное чувство стало совершенно абстрактным. Способный молодой человек, если его не грызла суетливая жажда карьеры, считал для себя зазорным пойти в чиновники или даже на руководящую работу в хозяйстве. Даже на должность мастера цеха умелого рабочего приходилось завлекать льготами и тянуть на веревке. Два поколения советских людей выросло в совершенно новых, никогда раньше не бывавших в истории России условиях: при отсутствии угроз и опасностей. Вернее, при иллюзии отсутствия угроз. Причем эта иллюзия нагнеталась в сознание всеми средствами культуры, была воспринята с радостью и проникла глубоко в душу, в подсознание. Реально мы даже не верили в существование холодной войны - считали ее пропагандой. Нам казалось смешным, что на Западе устраивают учебные атомные тревоги, проводят учебные эвакуации целых городов. Нам даже стали казаться смешными и надуманными все реальные страхи и угрозы, в среде которых закаляется человек на Западе: угроза безработицы, бедности, болезни при нехватке денег на врача и лекарства. Мы даже из нашего воображения вычистили чужие угрозы, чтобы расти совершенно беззаботно. И всего за два поколения дееспособная часть народа изменилась неузнаваемо. Советский народ остался без "сержантов" - того ядра из государственно мыслящих людей, которое пронизывает все поры общества и моментально мобилизует его в соответствии с программой выживания и победы. Говорю "сержант", потому что роль таких людей, командиров среднего звена, особенно видна в армии и тем более во время войны. Сержант вырастает из рядового, живет его жизнью и говорит на его языке - и в то же время он командир, понимает офицера и в любой момент может занять его место. Унтер-офицеры, и потом сержанты были костяком российской, а затем советской армии. Наш сержант стал открытием Великой Отечественной войны. Историки и наблюдатели отмечали эту разницу Красной и немецкой армии: когда у немцев убивали офицера, в подразделении возникало замешательство. В скоротечном бою это часто решало исход дела. Когда погибал офицер в Красной армии, в тот же момент вставал сержант и кричал: "Я командир! Слушай мою команду!". Погибал сержант - вставал рядовой с теми же словами, он уже был подготовлен к этому примером близкого товарища. Я понимаю, что выращивание двух поколений в тепличных условиях (без реальных и крупных угроз - без "хищников") было не единственной причиной той утраты воли к сопротивлению, что проявилась сегодня. Это причина, лежащая на поверхности, с нее и проще начинать. А сначала надо описать саму проблему. Понятно, что о ней не скажет ни Чубайс, ни Березовский с его идеологической машиной. Но о ней не говорит и пусть маленькая, но все же идеологическая машина оппозиции. Это нам не на пользу. Пройдемся сверху вниз. Везде мы видим почти одно и то же. Те, кто не примкнул к хищникам, соорганизоваться для сопротивления не могут - даже в мыслях, не говоря уж о делах. Вспомним беловежский сговор. Есть в самом акте преступления что-то загадочное. Так люди смотрят, вперившись, на руки фокусника, и не могут понять. Как это? Был голубь под шляпой и - нет его! Убийство совершили средь бела дня, при всем честном народе, но так, что жертва даже не охнула - сидит, как сидела, моргает, улыбается, а уже покойник. Тут же рядом любящие сыновья. Смотрят, как вынимают из сердца нож, аккуратно его вытирают, прикрывают ранку платочком - и ни у кого никакого беспокойства. Один из потрясающих документов всемирной истории - стенограмма сессии Верховного Совета РСФСР, что утвердила беловежское соглашение. Ветераны, Герои Отечества, генералы Комитета Государственной Безопасности - все проголосовали послушно, как загипнотизированные, не задав ни одного вопроса. Под глумливые присказки Хасбулатова: "Чего тут обсуждать! Вопрос ясный. Проголосовали? Ну, приятного аппетита". Хотел бы я проникнуть в душу космонавта, честного и отважного человека, твердого коммуниста, любимца всего советского народа. Что он думал и чувствовал, когда нажимал на кнопку, своей личной волей узаконивая ликвидацию СССР? "Не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку поднимал?". Конечно, надо бы узнать, почему шесть человек, проголосовавшие против, оказались не подвержены гипнозу. Сама малость цифры говорит, что это - случайный сбой. В любом аппарате бывает, даже в японском телевизоре. Может, за колонну эти люди ненароком встали или за бумажкой наклонились - оказались вне поля какого-то действия, которое отключило ум, совесть, инстинкт самосохранения и даже родительские чувства множества людей, всего состава депутатов 150-миллионного народа. Для практических действий режима, который подрядился ликвидировать СССР-Россию, ратификация беловежского сговора и не требовалась. Все равно парламентскую демократию должны были ликвидировать, весь план реформы был с нею несовместим. Но как последний эксперимент над Россией перед утверждением рискованной программы вся эта акция имела исключительную ценность. Ликвидация державы, на что не мог бы рассчитывать даже победитель в обычной войне, несла русскому народу тяжелые бедствия - возможно, смертельные. Нет даже смысла перечислять их - они совершенно очевидны сейчас и были очевидны всегда. Иначе бы Россия не вела изнурительные войны в течение пяти веков. И вот, некая клика, внедренная в управление государством и в прессу, как вирус в клетку мозга, проводит решение о ликвидации СССР через Верховный Совет - без террора, без запугивания, без подкупа депутатов. А народ не только не сопротивляется никоим образом - он даже не безмолвствует. Он просто не замечает случившегося. Что означал тот эксперимент? Что Россия не обладает никакими средствами защиты. Действуя умело, ее враг может добиться абсолютно всего. Россию не защищает ни армия, ни все прочие системы государства, ни партии, ни духовные пастыри (интеллигенция), ни церковь, ни сам народ в лице "трудящихся масс". Поразительно, но оппозиция даже не зафиксировала этот небывалый факт - полную утрату всеми подсистемами государства и общества минимальной способности выполнять свои прямые обязанности по защите страны. Даже напротив, она пускает народу пыль в глаза. Например, всем очевидно, что Комитет Госбезопасности СССР своего назначения не выполнил. Враги государства заняли высшие посты, и КГБ об этом знал - но ничего не сделал. Как минимум, КГБ позорно проиграл свой бой. А судя по мемуарам многих его начальников, можно говорить и о переходе части КГБ на сторону противника. И - глазам отказываешься верить - ЦК КПРФ поздравляет "славных чекистов, надежных защитников Отечества" с каким-то их юбилеем. Как это понимать? И ведь это перевернутое мышление присуще многим, чуть ли не всей массе наших людей. Вот, празднуют в здании МХАТ им. Горького юбилей журнала "Наш современник". В ложе для почетных гостей, рядом с Т.Дорониной - маршал Д.Язов. Ему посвящают песню, весь зал встает и устраивает ему овацию. Все правильно, он - честный человек и честно прослуживший всю жизнь Родине солдат. Пусть как Министр обороны СССР он свой бой проиграл - силы были неравны, война необычная. Но этой овацией зал как бы закрывал страницу сопротивления, переводил его в разряд славного и печального прошлого. Здесь была оборвана преемственность. В зале не было генерал-полковника А.М.Макашова. Но где-то в задних рядах сидел В.А.Фролов, народный артист России, режиссер Театра драмы г. Орла, который в сентябре 1993 г. просто вступил в полк, охранявший Верховный Совет РСФСР, и стал в нем командиром взвода. Стал тем "сержантом", от которого бы могло начаться спасение России. Но никому из лидеров оппозиции, заполнивших сцену, не пришло в голову посадить его (или подобных ему, уцелевших в огне) в ложу рядом с маршалом и устроить овацию общую. Бои проигрываются, но сопротивление продолжается - так бы это понималось. Когда было установлено, что с Россией можно делать абсолютно все, ее и начали обгладывать спокойно, по графику. Сначала выпустили Гайдара - изъять за одну ночь все личные сбережения целого народа и все оборотные средства народного хозяйства. Сколько-то тысяч ограбленных умерло от инфрактов, но никто и пальцем не пошевельнул, чтобы защититься. Примеру Гайдара последовали выросшие, как грибы, "частные банки", которые хладнокровно и чисто ограбили дотла тех, кто ускользнул от Гайдара, сорок миллионов человек - при полной их апатии. Ворам даже слова упрека никто не сказал. Вкладчики банка "Чара" лишь уповают на правосудие США - может, что-то отнимет у Япончика и вернет крохи русским людям. Следующим актом выпустили Чубайса. Он произвел "приватизацию" - все национальное достояние в виде промышленности было изъято и передано под контроль десятка семейств, в которых русского человека не сыщешь днем с огнем. Каха Бендукидзе взял себе самый большой в СССР "завод заводов" Уралмаш, некий грек - один из крупнейших в мире Челябинский тракторный, и т.д. Рабочие в целом и их организации - профсоюзы, всякие ОФТ и СТК, промолчали и даже не хотели вникнуть в суть приватизации (даже в Верховном Совете СССР, когда впервые принимали Закон о приватизации, один только депутат Сухов, таксист с Украины, пытался что-то возразить). В Челябинске рассказывают: группа с московского телевидения, проезжая мимо, решила пообщаться с людьми, которые рылись на свалке за большим заводом. Кормясь остатками советской бесхозяйственности, эти люди откапывали бракованные медные детали. Разговорившись, бывшие рабочие расстегнули свои робы и репортеры увидели страшные шрамы. Новые хозяева, "приобретя" заводы, посчитали своей собственностью и залежи лома десятилетней давности. И, чтобы отвадить жадных "люмпенов", однажды выпустили на них свору арендованных у милиции овчарок. Отлежав в больнице, кое-кто по месяцу, искалеченные люди вернулись добывать кусок хлеба - безропотно, невзлюбив лишь собак. Так отнеслись к приватизации заводов. Немного погодя иностранным компаниям начали передавать уже и главные месторождения минеральных богатств России. Это не вызвало не только сопротивления, но даже и сомнений. Люди махнули рукой на благополучие детей и внуков. Сейчас, в соответствии с тем же графиком, началась территориальная ликвидация России - в буквальном смысле слова лишение русского народа его почвы. Дело не только в Чечне. Россия "эвакуируется" с Севера, быстро теряет Приморье - это ведь тот же процесс, только без крови и бомбежек. Но простого и ясного слова мы не слышим от оппозиции даже по самому очевидному случаю - Чечне. Какие-то запросы в Министерство юстиции, какое-то шелестение бумагами. При чем здесь юстиция? Разве задача Думы - следить за соблюдением законов? Она должна давать политическую оценку исходя из интересов России - и приводить законы в соответствие с этими интересами, а не наоборот. Какой смысл вообще спрашивать министра того правительства, которое начало войну именно по плану раздела России, именно ради отделения Чечни? Парламент спрашивает правительство, правильно ли оно поступает. Это же театр абсурда. И зачем напускать туману? Ведь известен совершенно жесткий и однозначный критерий суверенитета государства над территорией - он определяется тем, у кого в руках средства законного насилия. Покуда боевики Дудаева и Яндарбиева были "незаконными вооруженными формированиями", а на территории Чечни был хоть один "законный" солдат или милиционер, подчиняющийся Минобороны или МВД России, Чечня была частью Российской Федерации, хотя и в состоянии мятежа. Как только последний солдат покинет территорию, а армия и полиция Яндарбиева станут "законными" - суверенитет России утрачен. Ведь это - истина из учебника, которую вдруг "забыли" буквально все политики. Это - апатия "наверху", какая-то замедленность реакции, желание спрятать голову в песок, забыть о реальности. Как у забеременевшей гимназистки, которая все надеялась, что "рассосется". Но можем ли мы упрекнуть вождей - ведь та же заторможенность внизу, когда уже и смерть у порога. Пишут, что вооруженные бандиты в Чечне выгнали 300 тысяч русских - среди них множество казаков. В каких-то станицах изнасиловали женщин. А что же в это время казаки? На всех форумах в Москве сидят в передних рядах - бравые, с какими-то крестами на груди. Что с ними случилось? Ведь всегда на Кавказе русским жилось непросто, но все побеждал здравый смысл. Ведь на переднем крае с "татарами" (как называли горцев) уживались даже не казаки, а переселенцы-сектанты, будущие "непротивленцы". Знаток Кавказа В.Величко пишет в 1904 г.: "Конечно, первым русским переселенцам, нашим сектантам, приходилось-таки первое время отведать татарского кинжала. Предки нынешних сентиментально-безумных духобор, доведенных до истерии графом Толстым, смотрели на этот вопрос весьма реально и татарским разбойникам давали кровавый отпор; дошло до того, что ни один вооруженный татарин не смел показываться на несколько ружейных выстрелов от сектантских селений, и духоборы достигли полной безопасности. Благодаря энергии сектантов, русское имя было в татарском населении поставлено высоко, и теперешним русским поселенцам неизмеримо легче иметь дело с татарами, чем с какими бы то ни было другими соседями". Нынешняя ситуация трагична. Впервые в истории государство российское совершенно определенно и четко отказалось защищать не только русские интересы, но и жизни русских людей. Но вместо того, чтобы сплачиваться для своей защиты, люди надеются только на милость - на милость не друзей, а угнетателей. Такие народы, каким стали сегодня русские, "должно резать или стричь". Нас, поскольку уже полностью остригли, будет выгоднее зарезать - если не встряхнемся. http://politology.vuzlib.net/book_o188_page_16.html
vasilek: mikhail_fr пишет: На всякий случай - как Вы можете поддерживать власть которая гнобит народ не учитывая его (народа) интересы ? Миша, на всякий случай, я человек простой (нет, не тупой), я прекрасно понимаю о чем вы тут перетираете, прекрасно понимаю, что каждый пытается перещеголять каждого в искусстве покруче и позыковырестее толкануть речугу, но, самое главное - это чтоб никто не понял об чем речь. Ну хватит уже строить из себя цицеронов. Одно время, если помните, была темка про Сталина, так там тоже 2-3 участника разгибали друг друго моск .... а кто нибудь читал ваши "кндидатские" ? Не-е, если хотите дальше мило пощебетать тет-на-тет...базара нет Впрочем это я мимо пробегая. Основное, что зацепило.....Миша, а ты случаем не девяностые вспомнил...не ельцинскую семейку?. Случайно не пенсионеров, лазивших по помойкам и искавшим заплесневелую краюшку? Ты случайно не российских офицеров вспомнил, которые принеся продпаек, делили его на 30 дней, чтоб семья с голодухи не сдохла, а после дежурства по роте, батальону и т.д. бежали на плодоовощную базу, в надежде, что вагоны пришли и будет работа? Миша, а может ты вспомнил, как даже на те копейки отложенные сразу покупали ну хоть 2-3 или 5 баксов, чтоб в чулок спрятать, потому что рубль рушился ежедневно? Миша, а может ты вспомнил расстрел из танков народных избранников и снайперов на высотках? Ну а может ты вспомнил "честнейшие и чистейшие" выборы Президента-96, с "убедительной" победой БН ? Да, я понимаю, тебе наверное вспомнилось массовое закрытие заводов и толпы инженеров, торговавших клюквой и грибами у метро. О! Как я тебя понимаю....ты вспомнил сотни покончивших с тобой начинающих бизнесменов, попавших на бабки после "госпроекта" ГКО и последующего дефолта-98. Ты видимо много, Миша, вспомнил! Дорогой дружище! Да не бери плохое в голову! Не расстаивайся! Эта сучья власть уже не вернется, и кошмар 90х не повторится.....как бы не бегали и не брызгали слюной с наспех сколоченных за баксы трибунок те ошметки того страшного времени...те бывшие вицепремьеры и приближенные к той семейке, которая 10 страшных лет гнобила свой народ! Удачи брат!
windows: vasilek пишет: Впрочем это я мимо пробегая. Основное, что зацепило.....Миша, а ты случаем не девяностые вспомнил...не ельцинскую семейку?. Случайно не пенсионеров, лазивших по помойкам и искавшим заплесневелую краюшку? Ты случайно не российских офицеров вспомнил, которые принеся продпаек, делили его на 30 дней, чтоб семья с голодухи не сдохла, а после дежурства по роте, батальону и т.д. бежали на плодоовощную базу, в надежде, что вагоны пришли и будет работа? Миша, а может ты вспомнил, как даже на те копейки отложенные сразу покупали ну хоть 2-3 или 5 баксов, чтоб в чулок спрятать, потому что рубль рушился ежедневно? Миша, а может ты вспомнил расстрел из танков народных избранников и снайперов на высотках? Ну а может ты вспомнил "честнейшие и чистейшие" выборы Президента-96, с "убедительной" победой БН ? Да, я понимаю, тебе наверное вспомнилось массовое закрытие заводов и толпы инженеров, торговавших клюквой и грибами у метро. О! Как я тебя понимаю....ты вспомнил сотни покончивших с тобой начинающих бизнесменов, попавших на бабки после "госпроекта" ГКО и последующего дефолта-98. Ты видимо много, Миша, вспомнил! Дорогой дружище! Да не бери плохое в голову! Не расстаивайся! Эта сучья власть уже не вернется, и кошмар 90х не повторится.....как бы не бегали и не брызгали слюной с наспех сколоченных за баксы трибунок те ошметки того страшного времени...те бывшие вицепремьеры и приближенные к той семейке, которая 10 страшных лет гнобила свой народ! Не надо сказог от Василька я помню это время не так уж все плохо было ... зарплаты иногда задерживали ... было такое ... но зато хоть что то было ... что то работало При ЕБН.... а сейчас на примере Себежа не осталось не чего ... все в ноль .... и ты говришь типа о как клева все сейчас стало ... это может тебе то и клева сейчас в Москве да при хорошей кормушки а вот в Себеже не все таг гладко ... брат ...
windows: vasilek пишет: Миша, на всякий случай, я человек простой (нет, не тупой), я прекрасно понимаю о чем вы тут перетираете, прекрасно понимаю, что каждый пытается перещеголять каждого в искусстве покруче и позыковырестее толкануть речугу, но, самое главное - это чтоб никто не понял об чем речь. Ти делаешь тоже самое во всех темах где отписываешься ... тока каг истиный Российский патриот начинаешь сразу у соседа в глазу ну сам понимаешь а свое бревно не замечаешь...
mikhail_fr: Sakich Спасибо, да, я кажется понял всё что Вы хотели сказать.
ogranschik: Завтра 22 июня-день начала ВОВ. По этому поводу предлагаю ознакомиться с интересными материалами: 1.У Сталина была своя разведка (часть 1,2) http://www.delostalina.ru/?p=254 2.Полный текст интервью А.Б.Мартиросяна для газеты "Трибуна" http://www.delostalina.ru/?p=238#more-238 3. 22 июня,ровно в 4 утра... http://www.delostalina.ru/?p=267 Из первой статьи становится понятным некоторые вещи. Ибо наличие личной СТРАТЕГИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ-это очень мощное оружие в руках умного человека. Нои умные люди ,увы,не застрахованы от промахов. К сожалению личная разведка Сталина мало поработала в военной среде накануне ВОВ. Тогда Сталин,наверняка,узнал бы о более чем странном расположении наших войск накануне 22 июня 1941г...А мало поработала,так как ей не давали конкретных заданий в этом направлении вопросов. Видимо,Сталин был уверен,что Тимошенко с Жуковым всё исправно исполнят как им и приказывалось. И поэтому,лишний раз не проконтролировал ситуацию за пару-тройку дней перед началом войны.История даёт нам много того,что нам просто надобно знать и неукоснительно следовать ЕЁ ГОРЬКИМ УРОКАМ.
ogranschik: Добавление к предыдущему посту: ..."Какие окончательные выводы можно сделать по ВВС и ПВО западных округов — почему расстреляли всех командующих ВВС этих округов кроме Одесского ВО? А выводы простые. ВВС и ПВО всех западных округов 19-20 июня 1941 года получили приказы о приведении их в боевую готовность повышенная. И приказы о приведении в б.г. поступили из Москвы. Однако — одни части вообще не ставились в известность командованием округов или командирами дивизий в известность об этом повышении. Другие дивизии, получив все же приказ о приведении в боевую готовность 20 июня, 21-го получали приказ на отмену этого повышении с «разрешением» распустить летчиков по домам вечером 21 июня. Часть дивизий б.г. отменили, а часть все же оставили летчиков хотя бы на аэродроме. При этом некоторые части получали приказы о снятии вооружений, но почти нигде не были подготовлены запасные площадки пригодные для боевой работы, куда могли бы перебазироваться самолеты в ночь на 22 июня, после получения «Директивы № 1». Или тем более днем 22 июня, после первых налетов немцев. Ну а выводы читающие думаю, сами сделают — «кто виноват»…..." Козинкин О.Ю., 16.01.2012 г.- 4.02.20012 г. (глава из новой книги «о 22 июня») http://delostalina.ru/?p=2988
Ветер: Летнее утро. Где-то вдалеке воет бензопила - соседи готовят дрова на зиму. На веранде двое. Столик застелен белоснежной скатертью и сервирован чайным сервизом, на краю стола лежит открытая книга... Окна распахнуты и вся веранда наполнена ароматом цветущего жасмина. Мужчина и женщина сидят на плетеной мебели, пьют чай и тихо беседуют... - Милая, как интересно и разумно написано. Думаю, что здесь есть ответы на многие вопросы, которые мы обсуждали недавно с нашими друзьями. Вот, слушай: "Одно из первых правил осторожности учит нас быть настороже и не смешивать реакционных действий с разумными мерами. Мы только что пережили период фейерверочный во всех отношениях и были завалены программами и планами идеалистического прогресса. Но от этого мы дальше не ушли. Все вместе походило на митинг, но не на поступательное движение. Пришлось услышать массу прекрасных вещей; но, придя домой, мы открыли, что огонь в очаге погас. Реакционеры обычно пользуются подавленностью, наступающей вслед за такими периодами, и начинают ссылаться на «доброе старое время» – большей частью заполненное злейшими старинными злоупотреблениями – и так как у них нет ни дальновидности, ни фантазии, то при случае они сходят за «людей практических». Их возвращение к власти нередко приветствуется как возврат к здравому смыслу. Основные функции – земледелие, промышленность и транспорт. Без них невозможна общественная жизнь. Они скрепляют мир. Обработка земли, изготовление и распределение предметов потребления столь же примитивны, как и человеческие потребности, и все же более животрепещущи, чем что-либо. В них квинтэссенция физической жизни. Если погибнут они, то прекратится и общественная жизнь. Работы сколько угодно. Дела (бизнесс) – это ни что иное как работа. Наоборот, спекуляция с готовыми продуктами не имеет ничего общего с делами (бизнесом) – она означает не больше и не меньше, как более пристойный вид воровства, не поддающийся искоренению путем законодательства. Вообще, путем законодательства можно мало чего добиться: оно никогда не бывает конструктивным. Оно неспособно выйти за пределы полицейской власти, и поэтому ждать от наших правительственных инстанций в Вашингтоне или в главных городах штатов того, что они сделать не в силах, значит попусту тратить время. До тех пор, пока мы ждем от законодательства, что оно уврачует бедность и устранит из мира привилегии, нам суждено созерцать, как растет бедность и умножаются привилегии. Мы слишком долго полагались на Вашингтон и у нас слишком много законодателей – хотя все же им не столь привольно у нас, как в других странах – но они приписывают законам силу, им не присущую. Если внушить стране, например нашей, что Вашингтон является небесами, где поверх облаков восседают на тронах всемогущество и всеведение, то страна начинает подпадать зависимости, не обещающей ничего хорошего в будущем. Помощь придет не из Вашингтона, а от нас самих; более того, мы сами, может быть, в состоянии помочь Вашингтону, как некоему центру, где сосредоточиваются плоды наших трудов для дальнейшего их распределения, на общую пользу. Мы можем помочь правительству, а не правительство нам." - Как верно все подметил и описал Форд? Написанное им еще в далеком 1922 году не покрылось мхом и плесенью, а актуально и злободневно и сейчас. Мне очень нравится... Спасибо за чай... он безумно хорош... А ты читала его книгу "Международное еврейство"? Думаю на следующей чайной церемонии предложить и ее обсудить участникам дискуссии... можно и чай попить и о глобальной политике поговорить. Уверен, разговор получиться очень интересным! Возможно сегодня вечером... или чуть позже... Нежно прощаются. Мужчина берет документы и ноутбук и уходит на работу...
mikhail_fr: Ветер Про бесполезность законодательства - это цитата ? Или ваша мысль ? Мне кажется, что в соответственно (чтобы не сказать - нормально) устроеном государстве, законодательством можно добиться очень многого, именно потому что оно конструктивно. То есть всё зависит от того, что это за государство....
Nell: Ветер пишет: А ты читала его книгу "Международное еврейство"? Пока нет. Но думаю, что она как-то связана с распространением в Америке "Протоколов сионских мудрецов" Форд потратил на переводы и издание этой книги несколько миллионов долларов. А когда его упрекали в том, что эта книга анонимного автора, то на это он отвечал, что согласен с анонимным автором, поскольку все предстказанное в этой книге либо уже сбылось, либо сбывается. Поэтому ему все равно, кто автор этой книги. Самое интересное, что книгу завезли в Европу эмигранты из России, а уже из Европы она попала в Америку, где ее распространением и занялся Генри Форд.
Ветер: mikhail_fr пишет: Про бесполезность законодательства - это цитата ? Или ваша мысль ? Вы уже даже самим вопросом попытались передернуть (исказить) эту цитату в нужном для Вас направлении... Мысль эта о том, что любое законодательство без нашей поддержки будет бесполезно, не стоит ждать когда правительство (государство) сделает нашу жизнь лучше, стоит ее делать лучше самим... тогда и правительство подтянется к этому процессу... mikhail_fr пишет: Мне кажется, что в соответственно (чтобы не сказать - нормально) устроеном государстве, законодательством можно добиться очень многого, именно потому что оно конструктивно. Очень может быть... Давайте будем аргументированы? Примеры таких государств и законов в студию!!! Мне теории мало, я очень жесткий практик... Законы Мироздания (Божественные Законы или Законы Природы, как будет угодно) куда более эффективны, конструктивны и действенны, однако индивиды находят возможным пытаться нарушать и их. Всё зависит в первую очередь от конкретного человека, его осознанности и ответственности. Никто не будет устраивать за нас нашу жизнь... не проживет ее за нас... Это аксиома и она не требует доказательств. Попытку оспорить ее могу расценить только как демагогию, а непонимание - как большую глупость... ИМХО. Извините за прямоту... Михаил, а Вы какой чай предпочитаете для беседы? Вообще какие сорта чая Вам нравятся?
Заноза: Ветер пишет: Это аксиома и она не требует доказательств. "Любое законодательство" - очень расплывчатый термин. Кем и для каких задач создаются правила и законы. Сколько Вам надо примеров государств? Развитие Северной Кореи Вам не пример? А ведь это одно из государств, где "осознанность и ответственность" рядовых граждан доминируют.
440 Гц: Nell пишет: "Протоколов сионских мудрецов" Форд потратил на переводы и издание этой книги несколько миллионов долларов. А когда его упрекали в том, что эта книга анонимного автора, то на это он отвечал, что согласен с анонимным автором, поскольку все предсказанное в этой книге либо уже сбылось, либо сбывается. Поэтому ему все равно, кто автор этой книги. Самое интересное, что книгу завезли в Европу эмигранты из России, а уже из Европы она попала в Америку, где ее распространением и занялся Генри Форд. Да, Nell, Вы в своём ключе... Это тупиковое сочинительство давно признано фальшивкой, нацеленной на дискредитацию еврейства... Недоумению моему нет предела... Полагаю, Вам было известно, что сей сомнительный текст - чудовищная провокация, и кому он выгоден - Вы тоже понимаете... Отсюда, Вы меня утвердили в прежних предположениях о Вашей предпочтениях и намерениях. Разжигание розни и ненависти между народами, отнюдь, не цивилизованный способ уравновесить человечество... А уж о "ДОБРОНРАВИИ" - тут и вовсе никаким боком... Странно, что Вам доставляет удовольствие думать о людях плохо... И как это совместимо с духовными претензиями?.. В нашем доме есть бабушка, её зовут тётя Рая, которая всем соседям друг о друге рассказывает всякие гадости ( и, как правило, приписывает другим то, что творит тайно и явно сама. Это легко проверяется. Никто уже серьёзно на её провокации не ведётся, но открыто никто ей ничего не говорит - не хотят скандала... Во имя мира на земле и благополучия в стране - пусть тёти раи живут своими маразмами и умрут своей смертью. Господь рассудит и покарает, если сочтёт нужным.
Ветер: Моим любимым сортом чая является китайский зеленый чай с жасмином "Золото будды". Заваривать его надо не более трех-пяти минут, а потом слить и употреблять в горячем или холодном виде. При таком заваривании он сохраняет тонкий вкус и нежный аромат. Если процесс заваривания не остановить, то напиток приобретает горький вкус и запах близкий к ацетону. Любым процессом необходимо учиться управлять. На Бога надейся, но и сам не плошай!
Ветер: Заноза пишет: Развитие Северной Кореи Вам не пример? Коре́йская Наро́дно-Демократи́ческая Респу́блика - очень хороший пример. Только он скорее подтверждает мои тезисы, нежели опровергает их. Уж не думаете ли Вы, что это государство держится только на законах и правительстве? Однозначно - НЕТ!!! Оно держится именно на и только благодаря осознанности и ответственности граждан.
Nell: Ветер пишет: Моим любимым сортом чая является китайский зеленый чай с жасмином "Золото будды". А нашим открытием в Крыму сейчас стал чай из крымской лаванды. такой чистый и строгий аромат, настраивает на созерцательную медитацию. Легкий бриз с моря, сладкий запах степной полыни и аромат лаванды... далее без слов...
Ветер: Хочу...
Заноза: Ветер пишет: Коре́йская Наро́дно-Демократи́ческая Респу́блика - очень хороший пример. Только он скорее подтверждает мои тезисы, нежели опровергает их. Уж не думаете ли Вы, что это государство держится только на законах и правительстве? Однозначно - НЕТ!!! Оно держится именно на и только благодаря осознанности и ответственности граждан. Северная Корея, страна с 23-х миллионным населением содержит четвертую по численности армию в мире... У нас разные с Вами понятия об осознанности и ответственности. Ким Чен Ир «Об идеях чучхе»: Основные черты философского мировоззрения чучхе и его ни с чем не сравнимые преимущества состоят именно в том, что оно на основе философского принципа, раскрывающего место и роль человека в мире, дает наиболее точное научно обоснованное освещение основного пути решения судьбы человека...
Заноза: 440 Гц пишет: Во имя мира на земле и благополучия в стране - пусть тёти раи живут своими маразмами и умрут своей смертью. Господь рассудит и покарает, если сочтёт нужным. Это про то, что каждый должен прожить свой кармический тупик и вырасти из него ... Ветер пишет: Любым процессом необходимо учиться управлять. На Бога надейся, но и сам не плошай! А Вы о чём?
Ветер: Ранее утро. Веранду наполняет приятная свежесть от прошедшего ночью летнего дождика. Тишина… нет даже легкого дуновения ветерка. Такое ощущение, что природа ненадолго замерла в ожидании начала нового дня. Двое сидят за столом, пьют чай и беседуют… Мужчина:" На днях Путин утвердил новую Концепцию государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года. Документ не большой… Надо внимательно изучить сие законодательное творение и обсудить с нашими друзьями вероятность изменений в жизни каждого из нас в отдельности и всех россиян в целом в связи с реализацией правительством данной концепции." Женщина:" Да… будет интересно узнать их мнение…" Мужчина: "Хочешь еще чаю?"... Концепция государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года (утв. Президентом РФ 13.06.2012)
Заноза: Серж Дручин Тайны хранятся Свернутым чайным листом, Солнца комочком. Как же разнятся Лица за чайным столом Вслед за глоточком! Переверну, загадав, Небо и землю.* Тайну цветка восприняв, Таинству внемлю 2011 год: Есть еще один очень положительный момент во всем происходящем. Проблема и ее решение объединили большое количество думающих, инициативных и позитивных людей... Помогла увидеть себя в решении вопросов о судьбе города... вынурнуть из "собственной каши" в которой многие варились. У людей четко выразилась и окрепла их Гражданская позиция. Это очень здорово! Старая мудрость гласит: все зло в нашем мире происходит не от жестокости, а от равнодушия. Я бесконечно признателен активистам Инициативной группы, всем себежанам нас поддержавших. Мы почувствовали, что вместе можем противостоять многим проблемам и невзгодам... наглости и хамству... решать сложные задачи... Кое кто этого очень сильно испугался и пытается мстить, старается разрушить любыми средствами единение возникшее в обществе. Теперь я совершенно уверен - МЫ выстоим!!! Еще раз всем огромное спасибо! Вы уже победители. 2012 г. Всё зависит в первую очередь от конкретного человека, его осознанности и ответственности. Никто не будет устраивать за нас нашу жизнь... не проживет ее за нас... Это аксиома и она не требует доказательств. Попытку оспорить ее могу расценить только как демагогию, а непонимание - как большую глупость... Мы привыкаем к плохой медицине и начинаем лечить себя сами, привыкаем к плохому образованию и думаем каким образом дать детям недостающее. Мы исправно отдаем треть своего труда государству в виде налогов и стараемся не нарушать законы. Но нам все сильнее пытаются довести мысль о целесообразности начинать изменения (преобразования) с себя. Две цитаты выше - пример этих изменений? Спасибо, чай очень нравится, а остальное...
Ветер: Спасибо за прекрасные и к месту стихи. Мне также очень приятно, что Вы настолько внимательно отслеживаете то, что я пишу и о чем я думаю. В приведенных Вами высказываниях совершенно нет никаких противоречий. Каждый вставший на защиту интересов любимого города был лично мужествен и лично ответственен... Это и стало причиной успеха всего мероприятия! Я по-прежнему очень признателен Вам лично за вклад, внесенный в общее дело. Еще раз спасибо. Скажи мне какой чай и с кем его пьешь и я скажу кто ты! (шутка) А Вам какой сорт чая нравится больше?
mikhail_fr: Ветер Если правильно понял, то это цитата приведенного выше автора. Ветер пишет: Мысль эта о том, что любое законодательство без нашей поддержки будет бесполезно, не стоит ждать когда правительство (государство) сделает нашу жизнь лучше, стоит ее делать лучше самим... тогда и правительство подтянется к этому процессу... Конечно, в случае "правового" (противное название, потому что подразумевает, что государство может быть и "не правовым") государства, когда люди чувствуют себя гражданами - то они поддерживают законодательство, естесственно, это нормальное состояние вещей, разве может быть иначе ?.... Ведь это самое законодательство существует с ведома и одобрения этих самых граждан !!!! Роль правительства - не делать "жизнь лучше", но претворять в жизнь законы, изданные законодательными органами !!! Не надо ждать от "воровского" правительства что оно позаботится о гражданах ! А от законного (к примеру - избранного гражданами) - НЕОБХОДИМО ТРЕБОВАТЬ, чтобы оно выполняло свою работу ! Иначе оно себя не оправдывает ! "Сделать её лучше самим" - разумеется ! и не только на частном, но и на общественном уровне ! ОБЯЗАННОСТЬ гражданина - следить не только за выполнением им самим своих гражданских обязанностей, но и следить за тем, чтобы правительство им выбранное выполняло свои ! Если Вы говорите о том, что "каждый должен начинать с себя" - то я полностью согласен с этим. В области духовного, личного в начале, общего в результате. В области политики, которая, по самой своей сущности отвергает духовность, но строится на иных основах, каждому гражданину (как личности) можно пытаться начать с самого себя, но в высшей степени наивно считать что вследствии этого правительство будет делать так же, "подтянется к процессу". Даже потому что правительство состоит из многих личностей. Не думаю что правительство должно "подтягиваться к процессу", оно обязано им руководить, как облеченное властью обществом. Ветер пишет: Давайте будем аргументированы? Примеры таких государств и законов в студию!!! Мне теории мало, я очень жесткий практик... Пример того, что "в соответственно устроенном государстве законодательством можно добиться многого" - путинские изменения в законе о демонстрациях. можно изучить здесь - http://base.garant.ru/12135831/ Если Вы говорите про иное, то приведу пример самого главного текста конституции Франции, так как есть, в контексте, с официального сайта. Из этого основного закона исходят все остальные законы страны (надо просто загнать текст в гугловский французско-русский переводчик) http://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Constitution/Declaration-des-Droits-de-l-Homme-et-du-Citoyen-de-1789 Если Вы говорили о последних новости законах - по Франции, можно посмотреть вот здесь (опять же надо пользоваться переводчиком) http://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPubliee.do Непосредственный, личный пример вышесказанного - недавно избранное (гражданами, желающими изменений в законе) правительство Франции пересмотрело предъидущий закон о пенсионном возрасте (с 62 до 60ти лет). Ветер пишет: Законы Мироздания (Божественные Законы или Законы Природы, как будет угодно) куда более эффективны, конструктивны и действенны, однако индивиды находят возможным пытаться нарушать и их. Думаю что законы мироздания - непреложны. Их нарушить, по сути, невозможно, потому что они выше человеческой власти. Эффективны, конструктивны и действенны - законы людские, поскольку Человек имеет эту власть - создавать свои законы. Надо только следить за тем, чтобы Человек не "перегнул бы палку", создавая законы.... или создав их - соблюдал бы.... Ветер пишет: Всё зависит в первую очередь от конкретного человека, его осознанности и ответственности. Никто не будет устраивать за нас нашу жизнь... не проживет ее за нас... Это аксиома и она не требует доказательств. Да, всё так, я это не оспариваю. Более того, я говорю: давайте будем устраивать нашу жизнь сами - если те, кому мы вручили страну разворовывают её и нас, то мы должны сделать так, чтобы это прекратилось. В том числе - начав каждый с самого себя и своего мировосприятия. Скажите пожалуйста - с чем Вы не согласны из вышесказанного ?
Ветер: Приводить в пример Францию, как народное государство с народными законами (для народа)... Сомнительно... может быть лучше чем где-то... может быть лучше чем в России... но в целом... Что кризис не коснулся французов? Все в порядке с миграционными законами? Не во Франции ли периодически разгораются скандалы, например, в отношении ношения религиозной одежды? Не во Франции ли периодически горят на улицах машины? В остальном почти всё верно... немного напутано в причинно-следственной связи... а так... Априори... у ответственных и осознанных граждан не может не быть "неправильной" власти... Радиально противоположные взгляды у нас на пути исправления "ошибок осознанности и ответственности". Я категорически против революций и всякого рода бунтов. Еще ни одна революция не накормила голодных и не исцелила больных... Ответственно выражать свое несогласие с действиями власти необходимо. Изменять власть на доступном нам уровне... Ведь не дали мы поставить Крест на Замковой горе? Кто это сделал? Осознанные и ответственные себежане!
mikhail_fr: Ветер Привожу пример из того, что знаю.... Франция - республиканское государство по своей эссенции, с "правым" или "левым" направлением правительства в зависимости от момента. Res (дела) publicum (народа), с основными ценностями - Свобода, Равенство, Братство. Несмотря на это, бывает что в стране правят не народные представители, пример - либерал Саркози. Законы во Франции выдвигаются Национальной Асамблеей (собрание выборных представителей регионов, районов, кантонов, избранных непосредственным голосованием за конкретного человека, который заседает потом в этом собрании), проходят через Сенат (совет старейшин... типа того...), и утверждаются Конституционным Советом. То есть - депутат, за которого я голосовал непосредственно может выдвинуть тот или иной закон, или поддержать, или не поддержать другие законы. Это как пример народного представительства законодательной власти. А разве кризис имеет какое - либо отношение к общественной и политической жизни Франции ? Хотя - не будь у власти Сарко в своё время - последствия кризиса (cозданного либеральной финансово-банковской системой) могли бы быть не такими серьёзными. Про миграционные законы - Саркози ожесточил порядки для притяжения голосов ультра-правых избирателей, это непорядок, надо это дело менять... Закон про паранжу - то же самое, Сарко ублажал Национальный Фронт. Это с одной стороны. С другой - республика безрелигиозна по сути, и поэтому общественные проявления религиозности могут обсуждаться, то есть кто-то с этим может не согласиться и это будет нормальным. Про машины горевшие на улицах - они горели потому что были люди недовольные властью Саркози, и эти люди не стеснялись это недовольство показывать... Надеюсь что такого будет меньше при нынешней власти. Если машины будут продолжать гореть - значит новому правительству надо будет над этим работать. Думаю что прежде чем делать выводы, сначала надо сделать определения. Тот факт, что кто-то не поддерживает существующую власть не означает что он призывает свергнуть её бунтом или революцией. Для смены власти есть предусмотренные конституционные методы. Это и есть "изменять власть на доступном нам уровне", на уровне гражданской ответственности каждого гражданина, методом голосования, или если гражданин не согласен с чем-то - методом выражения этого несогласия.
mikhail_fr: Да, а про Форда - интересно, но некоторые его мысли прямо перекликаются с современной либералистской теорией, которая ставит капитал выше всего, в том числе и политической власти. Про пересечение его взглядов со взглядами нацистов - это отдельная тема. Думаю что не стоит брать себе в жизненный пример подобные мировозрения. Это личное мнение, я его никому не навязываю.
Sakich: Интересно, некоторым французам не нравится Саркози, он либерал, плохо рулил в кризисное время, найдутся и ещё причины недовольства. Но при этом, законы выдвигаются Национальной Асамблеей. Т.е. управляет государством не только Президент, но и Асамблея, а значит, что и все те, кто входит в состав Асамблеи А камни летят преимущественно в Президента. Саркози плохой. Несправедливо, неправда ли? Также и в России, чуть что случись, виноват Путин и Медведев. Штамп. А виноваты потому, что держат таких чиновников, которые не умеют работать. А держат они их потому, что чиновники все партнёры по бизнесу или родственники. Я конечно приукрашиваю, но цепочка примерно такая. Вывод, который у меня напрашивается, следующий безусловно, то как мы живём - заслуга не только Президентов, но и чиновников на местах. И если сменить только Президента, то нет гарантий, что станет ощутимо лучше, чем было. И не важно, смена Руководителя пройдёт по Закону или нет. Народ (ИМХО) оправдал бы любую власть, лишь бы стало жить лучше Плюс ко всему, то как мы живём, зависит в том числе и от нас, но это больше на бытовом уровне, т.е. если вы привыкли мусор в урну бросать, то на улице будет меньше мусора именно на столько, на сколько вы меньше его выбрасываете мимо урны. В итоге получается, что мы живём во взаимосвязанной системе, в который каждый человек в той или иной мере оказывает воздействие на общество и мир в целом. Поэтому я разделяю мнение о том, что изменения к лучшему нужно начинать с себя, а не с Президента (Руководителя, чиновника и т.д.). Вот это и есть - управлять жизнью на своём уровне
mikhail_fr: Sakich пишет: Несправедливо, неправда ли? Также и в России Sakich, Вы задаёте вопрос и тут же сами даёте на него ответ ? или как ? Не спешите с выводами ! Ассамблея не управляет, так же как и Саркози. Ассамблея выдвигает проекты законов, а Саркози назначает (правительство, которое управляет). Саркози имел Национальную Ассамблею "в кармане", потому что его партия была представлена в подавляющем большинстве. Таким образом, при голосовании за "его" законы, за них голосовало большинство и они "проходили". Сарко был угоден меньшинству, поэтому он был смещен. Ничего общего с состоянием дел в России.
mikhail_fr: Sakich пишет: Поэтому я разделяю мнение о том, что изменения к лучшему нужно начинать с себя, а не с Президента (Руководителя, чиновника и т.д.). Вот это и есть - управлять жизнью на своём уровне Да, согласен, начинать надо с себя, и это только одна из форм "управления жизнью на своём уровне". Не смотря ни на что - выборная власть имеет обязанности, и если она их не выполняет - избиратели обязаны спросить с неё. Не думаете ?
Sakich: mikhail_fr пишет: Сарко был угоден меньшинству, поэтому он был смещен. Ничего общего с состоянием дел в России. Да, в России, в отличии от Франции, нынешний Президент угоден большинству, если основываться на результатах выборов. (Мнение оппозиции всем известно) mikhail_fr пишет: Не смотря ни на что - выборная власть имеет обязанности, и если она их не выполняет - избиратели обязаны спросить с неё. Думаю, обязаны. Только эффективных инструментов (в указанном смысле) для этого не имеем. Но это другая, отдельная тема
Sakich: Предлагаю ознакомится с последней аналитикой, которая выглядит несколько масштабнее того, о чём мы тут говорим обычно. Сразу предупреждаю, что информация взята с сайта, который некоторым неприятен, мягко говоря. Поэтому, чтобы поберечь здоровье, лишний раз подумайте, может оно того не стоит Кощеевы иглы "Святого престола" http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/3280-koshcheeva-needle-holy-see вступление, косвенно относящееся к основной теме статьи, таково: 30 мая в США в Шантильи, штат Вирджиния, состоялось ежегодное заседание Бильдербергского клуба, в котором приняли участие три «представителя» из России – оппозиционер А.Б. Чубайс, Г.К. Каспаров и бывший министр иностранных дел РФ И.С. Иванов. На следующий день оппозиционный властям журнал «Медведь» опубликовал интервью с А. Чубайсом, в котором он заявил, что в стране сменилась эпоха, возникла новая социальная сила – средний класс, и он (т.е. "средний класс") хочет демократии. Поэтому впереди страну ждут «тектонические сдвиги» и эпоха больших перемен. Фактически своим интервью Чубайс объявил негласную войну В.Путину. Такая хронология событий неслучайна. СМИ сообщили, что на встрече Бильдербергского клуба для России планируются дальнейшие беспорядки. Интересно почитать и само интервью Чубайса http://www.medved-magazine.ru/articles/Anatoliy_Chubays_O_tryoh_scenariyah_razvitiya.1410.html
mikhail_fr: Sakich пишет: Да, в России, в отличии от Франции, нынешний Президент угоден большинству, если основываться на результатах выборов Вы ошибаетесь когда подразумеваете, что нынешний французский президент не угоден большинству !!! Во Франции президент избирается прямым и тайным голосованием, именно поэтому избирается угодный большинству избирателей кандидат. Про приведенную выше ссылку - разумеется, политиканы даже не сейчас, а уже давно ведут войну... Путин или Чубаис, или ещё кто - какая разница ? Все они временщики, все представляют одно и то же. Просто сейчас один у власти, а другой к ней пока только стремится.
Ветер: Друзья! Не забывайте, что при заваривании зеленого чая с жасмнином, через три пять минут, его необходимо слить... иначе он приобретет очень резкий и неприятный вкус и запах... А так... я с Вами почти полностью согласен...
ogranschik: Ветер,а не пробовал чифир? Попробуй... http://www.youtube.com/watch?v=ZpDo3J65--0&feature=player_embedded
Ветер: Нет, чифир не пробовал... наверное это уже не совсем чай...
полная версия страницы