Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » О политике за чашкой чая » Ответить
О политике за чашкой чая
Udot: Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая. Общаемся на темы большой политики, обмениваемся серьёзной аналитикой . Делимся прогнозами . Выкладываем всё- ролики,статьи,блоги. Делимся интересными сайтами. Кто где берёт информацию,которой доверяет. Уважение себя, уважение чужого мнения.
1:0: RRE пишет: Для начала, зарегистрироваться на форуме. Это не ответ! А хотелось бы услышать ответ! Регистрироваться, зачем? Моё мнение не изменится! Я в "маске", чтобы не "заплевали" Ваши единомышленники, как со многими они уже и поступили , разве нельзя. Белоленточники-то могут? Двойные стандарты?! А где свобода выбора? RRE пишет: Надо вернуть народу выбор или всё-таки RRE пишет: подцензурные средства и вам не чужды?
440 Гц: 1:0 пишет: Вот, если бы вышли на улицу Ивановы, Петровы, Сидоровы из забоя и от станка.... А что, не терпится? ...и они выйдут, ...как только цены на нефть упадут ...
440 Гц: Вот уже, началось... Udot пишет: Опускают цены на нефть , цена на Лондонской бирже упала до самой нижней отметки в этом году http://www.newsru.com/finance/04jun2012/oil.html .
Sakich: И будут продолжать опускать Процесс запущен по Белорусскому сценарию. Просто воздействие на страну на экономическом приоритете. Цены же не сами собой опускаются Белоруссия жива и мы не сгинем
Nell: http://www.inopressa.ru/article/05jun2012/forbes/putin_1.html Почему цена на нефть упала? Финансовые рынки наказывают Россию за переизбрание Путина и очевидно свидетельствуют, что инвесторы больше не станут мириться с путинским стилем бизнеса, утверждает обозреватель Forbes Натан Верди. Он ссылается на статистику: с начала марта индекс РТС упал почти на 30%, а рубль - на 15% к доллару США. Отток капитала за первые четыре месяца 2012 года составил 42 млрд долларов. "Даже BP готова уйти из России", - так комментирует автор ситуацию вокруг ТНК-BP. А кто такие эти финансовые рынки? Ну например, кому принадлежит ТНК-BP.? Если не ошибаюсь - это клан Рокфеллера. Не нравится г-ну Рокфеллеру, что Путин не дает им вывозить нефть из страны даром. Была лафа при Ельцине, под это дело даже Конституцию приняли: и по ней вся нефть вроде бы принадлежит народу. Но это пока она еще в недрах. Но если она добыта на поверхность земли, то она уже принадлежит кому? Ответ странный - тому, кто ее добыл. А кому Ельцин давал концессии на добычу нефти? Можно догадаться с первого раза. Так что господа "естественные" рынки будут еще очень долго жать на все педали, которые имеются в их распоряжении. И только с одной целью -вернуть свое господствующее положение на нефтяном рынке России.
ФаСолька: Да,да - "это все придумал Черчиль в восемнадцатом году!"
ФаСолька: Читая перепечатанное Nell, не могла не вспомнить классика: "... далеко не ходила; а слыхать — много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой — салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: «Суди меня, судья неправедный!». А то есть еще земля, где все люди с песьими головами..." А.Н. Островский. "Гроза"
Заноза: Nell пишет: "Даже BP готова уйти из России", - так комментирует автор ситуацию вокруг ТНК-BP МОСКВА, 7 июня. Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов считает возможным продажу акций "Роснефти" крупным иностранным компаниям, в первую очередь американским нефтяным гигантам. Об этом он заявил сегодня на брифинге по итогам заседания правительства, сообщает "Вести Экономика". При этом, уточнил первый вице-премьер, нужно смотреть на условия, которые предложат эти компании. Шувалов также отметил, что правительство РФ не будет торопиться с приватизацией "Роснефти", но при благоприятных условиях часть пакета может быть продана в 2012 году, сообщает РБК. Сегодня кабинет министров утвердил программу ускоренной приватизации госкомпаний до 2016 года, в список которых вошли также компании энергетического сектора. Так, к 2016 году планируется полностью продать государственные пакеты акций в "Роснефти" (напрямую государству принадлежит небольшой пакет, но 75,1% — через "Роснефтегаз"), "Зарубежнефти", "Интер РАО ЕЭС". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/06/07/990144.html
Ветер: Читая высказывания некоторых участников данного обсуждения почему-то нет никаких ассоциаций с чаем, а вспоминается слова песни любимого исполнителя одной себежской поэтессы - Григоря Лепса "Рюмка водки на столе"... Только рюмка водки на столе. Ветер плачет за окном, Тихой болью отзываются во мне Этой молодой луны крики... Проблема не только политики, но и просто всех людей в выбираемых векторах развития... в большинстве случаев мы не стараемся найти точки соприкосновения, а ищем "камни преткновения" и причины для раздора... криком (иногда даже ором) доказывая свою правоту другому мы подчас уже не слышим не только собеседника, но и самих себя... все время предъявляем окружающим требования и претензии не пытаясь проанализировать свои поступки… пытаемся кого-то изменить, воспитать, переделать при этом совершенно забывая о работе над собственным развитием и ростом…
Антитеза: Ветер пишет: мы не стараемся найти точки соприкосновения, а ищем "камни преткновения" О данном форуме лучше и не скажешь!
Sakich: Ветер , верное замечание, и уже не в первый раз. И так будет в силу сложившихся обстоятельств. Идет информационная война а мы тут просто солдаты. Не знаю, возможно ли примирение сторон в ближайшем будущем.
Хитрый Лис: Ветер пишет: Читая высказывания некоторых участников данного обсуждения почему-то нет никаких ассоциаций с чаем, а вспоминается слова песни любимого исполнителя одной себежской поэтессы - Григоря Лепса "Рюмка водки на столе"... Только рюмка водки на столе. Ветер плачет за окном, Тихой болью отзываются во мне Этой молодой луны крики... Проблема не только политики, но и просто всех людей в выбираемых векторах развития... в большинстве случаев мы не стараемся найти точки соприкосновения, а ищем "камни преткновения" и причины для раздора... криком (иногда даже ором) доказывая свою правоту другому мы подчас уже не слышим не только собеседника, но и самих себя... все время предъявляем окружающим требования и претензии не пытаясь проанализировать свои поступки… пытаемся кого-то изменить, воспитать, переделать при этом совершенно забывая о работе над собственным развитием и ростом… Всегда смеюсь когда читаю посты Ветра токого характера и хочеться процетировать одну русскую пословицу .... чья бы корова мычала .... Sakich пишет: Не знаю, возможно ли примирение сторон в ближайшем будущем. Во ... еще один воспитатель пришел... ну все теперь наша группа в детском саду будет самая лучшая в Себеже ....
Nell: ФаСолька пишет: Да,да - "это все придумал Черчиль в восемнадцатом году!" Подтверждать свои суждения о политике цитатами из Высоцкого и Островского - это круто! Сняла бы шляпу, если бы ее носила На мой взгляд дело чуть-чуть сложнее, чем казалось в 70-х годах тому же Высоцкому... Андрей Фурсов: «Гиперобщак», освященный двумя патриархами семейств — это символ. И сигнал…» 02.06.2012 МИРОВОЙ КРИЗИС ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ОЧЕНЬ ОПАСНОЙ ТОЧКЕ — НЕ ФИНАНСОВОЙ, НЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ, А СИСТЕМНОЙ Слияние капиталов семейств Ротшильдов и Рокфеллеров, о котором на нынешней неделе сообщил Financial Times, прокомментировал «БИЗНЕС Online» известный кризисолог и исследователь мировых элит Андрей Фурсов: "Это сигнал о грядущем насильственном уменьшении численности населения планеты и ее элиты. Их официальное сотрудничество может оказаться лишь верхушкой айсберга сложного проекта…". БУРЯ В СТАКАНЕ ВОДЫ? Небольшое сообщение Financial Times несколько дней назад об объединении усилий семейств Ротшильдов и Рокфеллеров вызвало шторм комментариев во всех мировых СМИ. Уж очень яркие и значимые фамилии. Объединение начало готовиться ещё два года назад, когда Дэвид Рокфеллер представил лорда Джейкоба Ротшильда исполнительному директору Rockefeller&Co Рубену Джеффри. Через год начались переговоры, которые теперь увенчались благоприятным результатом. Союз двух самых знаменитых финансовых семейств выглядит так: инвестиционный траст Ротшильда RIT Capital Partners купит 37% акций в компании, управляющей инвестиционными фондами Рокфеллеров — Rockefeller Financial Services. Это позволит трасту Ротшильда укрепить позиции в США, пишет «Коммерсантъ». Под управлением Rockefeller Financial Services — активы на $34 млрд. Среди них нефтегазовая группа Vallares, доля в Johnson&Johnson, Dell, Procter&Gamble и Oracle. Большинство акций компании принадлежит семье Рокфеллеров. Чистые активы RIT Capital Partners оцениваются в 1,9 млрд. фунтов стерлингов ($2,98 млрд. по курсу ЦБ), которые инвестированы в ценные бумаги — акции и гособлигации. При этом в RIT Capital Partners лорд Ротшильд — миноритарий с 18,33% бумаг, у его сына Натаниэля (Натана) — 1,99%. ..... МНОГО, МНОГО БОЛЬШЕ То, что Ротшильды и Рокфеллеры — нечто гораздо большее, чем их официальные, открытые образы, свидетельствует хотя бы реакция общественности на их сделку. Это — самые старые, самые устойчивые, самые укоренённые финансовые династии в современном мире, и вполне логично полагать, что их деятельность и отношения оказывают сильное, а то и решающее воздействие на процессы в мировой экономике. Конспирологи считают, что в действительности семейства Ротшильдов и Рокфеллеров управляют активами, исчисляющимися триллионами долларов, а то, что они не светятся в списках Forbes, — это реализация старого доброго принципа «деньги любят тишину». Понятно также, что отношения между такими крупными личностями, имеющими такое влияние в мире, тем более теневое, не могут быть безоблачными. Их отношения сложны и запутанны. Так, «Вести» намекают, что ссора Ротшильдов и Рокфеллеров привела в своё время к возникновению евро. Добавим от себя, что, по логике вещей, их союз должен положить общеевропейской валюте конец, поскольку нужда в ней отпала, — и действительно, у евро сейчас большие проблемы, хотя мало кто из экономистов утверждает, что ликвидация единой европейской валюты пойдёт на пользу доллару. «Комсомольская правда» напоминает, что экономический взлёт Китая был совершён не без помощи капитала Ротшильдов, который таким образом наносил удар по вотчине Рокфеллеров — США. Главный инвестиционный банк группы Ротшильдов Goldman Sachs ещё в 2005 году предсказал экономический рост Китая в размере около 10% в год и вообще стал переносить в Поднебесную свою операционную базу. А вот главный инвестиционный банк группы Рокфеллеров Merrill Lynch в Китай не пошел, и в результате чуть не стал банкротом. Конкурентная борьба между кланами, напоминает «Комсомолка», проявлялась в таких, например, кажущихся загадочными вещах, как взрыв нефтяной платформы British Petroleum в Мексиканском заливе или посадка в тюрьму на долгие годы Михаила Ходорковского. Считается, что Россия — как и весь мир, собственно, — является ареной борьбы Ротшильдов и Рокфеллеров. Так, когда Рокфеллер попытался прибрать к своим рукам «ЮКОС» через Ходорковского, Ротшильды немедленно приняли нужные меры, в результате которых контроль над ЮКОСом был сохранён, а богатейший на тот момент российский олигарх Ходорковский внезапно оказался в тюрьме. Именно поэтому за Ходорковского, вопреки ожиданиям, сильные мира сего не заступились и не заступаются по сей день: связываться с Ротшильдами — себе дороже. И не случайно олигарх Олег Дерипаска тесно дружит с бароном Натаном Ротшильдом, который официально по сравнению с ним просто нищий. Ротшильд — член международного консультативного совета «РУСАЛа», а также сопредседатель совета директоров компании EN+, которая контролирует все активы Дерипаски. «Складывается впечатление, что как таковой бизнес уже не контролируется Дерипаской — всем заправляют закулисные распорядители финансовых потоков «РУСАЛа» Ротшильд и Айван Глайзенберг, диктующие схему действий своему подопечному», — считает доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский. И, весьма возможно, не случайно накануне сообщения о союзе двух мировых финансовых династий Михаил Фридман внезапно подал заявление об отставке с поста главного управляющего директора ТНК-ВР. Ведь British Petroleum считается активом Ротшильдов. И если правда, что у Ротшильдов хватило денег и возможностей, чтобы за два десятилетия сделать из вечно отсталого Китая сверхдержаву, нет говоря уж о таких мелочах, как упрятывание в узилище Ходорковского, — то такой их шаг, как союз с вечными конкурентами Рокфеллерами может означать поистине тектонические сдвиги в мировой финансовой элите, последствия которой мы, несомненно, скоро увидим. И не менее важно, что Бильдербергский клуб миллиардеров, который многие исследователи считают тайным мировым правительством, возглавляет Рокфеллер. «ТЕ, КТО ПОЛАГАЕТ, ЧТО РОТШИЛЬДЫ И РОКФЕЛЛЕРЫ — ЭТО ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ, ЛИБО НАИВНЫ, ЛИБО ЗЛОНАМЕРЕННО ЛГУТ» Истинные причины и возможные последствия объединения капиталов двух супервлиятельных семейств «БИЗНЕС Online» объяснил известный кризисолог и историк Андрей Фурсов. — Слияние части активов Ротшильдов и Рокфеллеров — событие вовсе не заурядное. Оно отражает некие сдвиги, происходящие на более глубоком уровне. Те, кто утверждает, что Ротшильды и Рокфеллеры — это нечто из вчерашнего дня, не оказывающее влияние на день сегодняшний, — либо наивны до неприличия, либо злонамеренно лгут. Тот факт, что представители этих семей, особенно Ротшильдов, а также Барухов (создавших в 1613 г. «банк банков» — Standard Chartered Bank), Варбургов и других, не выходят сегодня на первый план, свидетельствует об их реальной власти: реальная власть — тайная власть. На первом плане — приказчики и марионетки: президенты, премьер-министры, миллиардеры-нувориши. Последние ни по своему богатству, ни по весу в мировой власти не могут сравниться со старыми семьями. Смешно читать список богатейших людей в Forbes — классическая дурилка, отвлекающая внимание от тех, кого Бенджамин Дизраэли называл «хозяевами истории». Реальное богатство — не индивидуальное, а семейное, которое копится в течение нескольких столетий, превращаясь в определённый момент во власть, в организационное оружие. По оценкам аналитиков, семейное состояние Ротшильдов — около 2,5 триллиона долларов, Рокфеллеров чуть меньше. И вот эти люди, а также представители ещё 15 – 20 семей — вчерашний день, не влиятельны?! Как говорил в таких случаях Юрий Владимирович Андропов, не надо морочить голову себе и другим. Ротшильды, Рокфеллеры в союзе (и в конфликтах) с другими семьями контролируют не только ФРС(Федеральная резервная Система, печатающая доллары США, частная компания) и большое число секторов экономик многих государств, но целый ряд влиятельнейших закрытых наднациональных структур управления и согласования, подкреплённых суммой богатств этих семей и реализующих долгосрочные и целостные интересы мировой верхушки, что, повторю, не исключает противоречий и конфликтов между её представителями — для решения этих вопросов и нужны структуры типа Бильдербергского клуба, Трёхсторонней комиссии и других, о которых мы вообще не знаем. И это — не конспирология, а политэкономия капитализма. Теперь о причинах слияния и обнародовании факта слияния части активов. Сумма невелика — $40 млрд., и решить серьёзные проблемы, связанные с диверсификацией рисков и угрозой китайской экспансии в условиях надвигающегося глобального кризиса, не поможет. Кроме того, во-первых, что касается китайской экспансии, то Ротшильды настолько присутствуют в экономике КНР, что им опасаться нечего; во-вторых, средств решить частные проблемы финансового кризиса и пережить его, оседлав и использовав, у Ротшильдов и Рокфеллеров хватит и по отдельности. Объединение $40 млрд. с целью всего лишь диверсификации рисков стало бы демонстрацией слабости двух семейств, и его вряд ли афишировали бы. Значит, дело в другом. На мой взгляд, объединение активов Ротшильдов и Рокфеллеров — главным образом символическая акция, фиксирующая, что мировой кризис приближается к очень опасной точке — не финансовой, не экономической, а системной, которая может разрешиться макрорегиональной или даже глобальной войной. Вот такая угроза действительно требует объединения активов, причём не двух семей, а семей большей части буржуазно-аристократической верхушки мира, т.е. создание макрообщака даже не в политических, а геоисторических целях. Слияние активов — сигнал: «присоединяйтесь к нашему движению», «несите ваши денежки» и таким образом присягайте на верность. Когда говорят о том, что на Западе запланировано будущее для одного миллиарда — «золотого» или в лучшем случае ещё одного, «серебряного», — это означает резкое сокращение численности населения планеты. Но это же означает и сокращение господствующего класса, сжатие мировой верхушки, которая начнёт уплотняться, отсекая одних (выскочек, нуворишей, полукриминал и т.п.) и принимая других. В этом плане интересен следующий факт. Не так давно Билл Гейтс и Уоррен Баффет заявили, что оставят своим наследникам очень небольшую часть состояния, а почти всё состояние передадут на нужды общества (у нас похожие заявление сделал Владимир Потанин). Ни Гейтс, ни Баффет не принадлежат к мировой верхушке. Не являются ли их акции своеобразной платой, билетом, взносом за вход в верхушку посткапиталистического мира, знаком лояльности «хозяевам мировой игры»? Особенно если учесть, что мы хорошо знаем, кто определяет «нужды общества» на Западе. «Гиперобщак», освящённый двумя патриархами семейств, у которых в прошлом было немало противоречий, — это символ. И сигнал формирования нового посткапиталистического кластера новой Матрицы. Думаю, в скором времени мы увидим немало странных, на первый взгляд, событий, которые, однако, при рассмотрении под правильным углом зрения сложатся в пазл. В любом случае объединение активов «двух Р» — не рядовое явление, а нечто значительно большее. Это знак формирования «капитала вторжения» — вторжения определённых сил в историю, в том числе в нашу. Как пелось в одной советской песне, «тихо на границе, но не верьте этой тишине». Статья намного больше, в ней много интересной информации, если кому интересно... http://www.business-gazeta.ru/article/60577/
1:0: Nell пишет: «ТЕ, КТО ПОЛАГАЕТ, ЧТО РОТШИЛЬДЫ И РОКФЕЛЛЕРЫ — ЭТО ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ, ЛИБО НАИВНЫ, ЛИБО ЗЛОНАМЕРЕННО ЛГУТ Скорее второе, когда ведётся предметный разговор. Об этой теме приятно беседовать с американцами. Они этого ни чуть не отвергают!
Ветер: Хитрый Лис, много хороших пословиц... да и Ваша хороша... А вот и еще одна неплохая: "Криво рак выступает, да иначе не знает."
Тамара: ..а ещё: "Горбатого могила исправит..."
Ветер: Здорово! Но, я настроен более оптимистично и хочу Вам пожелать крепкого здоровья и долгих лет жизни... Мы отвлеклись... налейте себе чайку с мятой, успокойтесь... Давайте вернемся к степенному обсуждению реалий современной российской и международной политики... проблем насущных, прошлых и грядущих... Всем спасибо!
Заноза: К ВОПРОСУ О ШТРАФАХ Закон о митингах, театрально принятый Госдумой и Советом Федерации, а потом подписанный президентом Путиным, вступил в силу. Комментирует Леонид Каганов. Позвольте мне на камне высечь,позвольте славить по земле — закон о штрафах в триста тысяч, что ныне утвержден в Кремле. Он свят как старая икона и бесконечно дорог мне. Такого мудрого закона давненько не было в стране. Давно пора призвать к ответу (к ответу, говорю, призвать!) врагов, что собирались где-то бесплатно помитинговать. Не надо строить декабристов,должна быть улица чиста. Пошел на митинг — тысяч триста. Гулял поблизости — до ста. Явился на бульвар с друзьями от трех и более персон? А тут тебе не пляж Майями, пойди и заплати, масон. Решил, что дивная погода? Вот так и объяснишь суду. И будешь три-четыре года работать только за еду. Я рад, что наконец-то стала логично действовать страна. А то в бюджете денег мало, а недовольных до хрена. Теперь с такого человека хоть пользу извлечем для нас: пошел оформил ипотеку — и митингуй хоть целый час. Получишь сапогом по жопе и проходи в судебный зал. Аналогично и в Европе (так телевизор нам сказал). Закон, неслыханный по силе, от зла обезопасит нас. Так победим врага России в лице ее народных масс. А я бы даже штрафы эти продолжил множеством статей. Сходил на митинг в интернете без разрешения властей? Гулял в толпе по веб-странице без разрешения на то? Пускай физические лица в суде заплатят тысяч сто. Подписан в группу на Фейсбуке, где больше сотни человек? Найдут закладку в ноутбуке — и не расплатишься вовек. Чего-то в дневнике под катом писал про власть в своих постах? Равно стоянию с плакатом в любых общественных местах. Ругал страну в публичном чате, был невоздержан и сердит? Ну сразу при твоей зарплате на восемь лет бери кредит. И станет чисто в интернете. Исчезнет ругань и бардак. А как еще бороться с этим? Ведь сами знаете, никак. Пока не оштрафуешь больно (в рублях автомобиль почти), колонны граждан недовольных продолжат без конца идти. И их, пожалуй, будет видно почти из каждого окна. А это, знаете, обидно — притом, как поднялась страна. Как поднялась с колен Россия. Не побоюсь сказать, с локтей. Как много более красиво мы стали одеваться в ней. Как мы избавились от грязи (а был на каждом целый ком). Как к нам расцвет мобильной связи пришел, вы знаете, при ком. Как поднялись над миром наши: кино, искусство и балет. Как стали и прямей и краше дороги за двенадцать лет. Как мы продвинулись в науке, и в производстве, и в быту. Вы просто беситесь со скуки, не замечая красоту. Ведь сход-развал страны закончен. И все враги пошли в тюрьму. И интернет, любимый очень, возник благодаря кому? Благодаря кому дано вам такое счастье без краев? Где до сих пор свобода слова, хоть вы не цените ее? Да вы сидели с телеграфом без Путина еще вчера! Да с вас, козлов, не то, что штрафы, — да с вас и шкуру драть пора! Неблагодарность сплошь и рядом! Отстаньте от публичных мест! Вам лишь бы нарушать порядок и демонстрировать протест! До вас намек как до жирафа — доходит долго и с трудом. Надеюсь, хоть большие штрафы помогут обуздать дурдом. Одно лишь не учла Госдума, и всё поедет вкривь и вкось: сегодня триста тысяч сумма, а завтра фантики, небось...
pravda: Заноза пишет: Да с вас, козлов, не то, что штрафы, — да с вас и шкуру драть пора!
440 Гц: Каганов пишет: [quote...]Одно лишь не учла Госдума, и всё поедет вкривь и вкось: сегодня триста тысяч сумма, а завтра фантики, небось... Ветер, Удод, Нелл, быстрее...быстрее вырезайте... В день России ТА-А-А-кое... Ай-яй-яй!... Ветер пишет: Но, я настроен более оптимистично ...ой, простите!....я забыла, что ...ВЫ настроены более оптимистично...
Nell: Если Собчак за революцию, тогда я — за Путина Вот уж всем карам кара — взрастить павлика морозова Последние несколько дней ко мне подходят люди, в порядочности и непредвзятости которых я не сомневаюсь, и начинают убеждать, что только Ксюша Собчак может спасти сегодня нашу родину. Только она, Ксения Анатольевна Собчак, человек большого ума и убежденной, непримиримой гражданской позиции. Это похоже на зомбирование. Это похоже на внезапную страсть. Особенно если учесть, что те же самые граждане всего полгода назад, после первого вояжа Ксении на Болотную, относились к ней гораздо более объективно. «Ксюша Собчак — революционерка?! Не смеши! Это будет похоже на залп Авроры!» — а сегодня тот же человек уверяет в том, что национальный лидер (вернее, лидерша) России уже чуть не определен. Раз в столетие и холостым залпом можно начать революцию... Но я почему-то понимаю, что Ксюша пришла всерьез и надолго. И в этой ситуации, если честно, мне больше всего жаль Владимира Владимировича Путина. «Ты ее просто не знаешь! Не представляешь, сколько она потеряла из-за своей смелости! Ее не пригласили вести ТЭФИ, премия Муз-тв пройдет без ее участия. Против нее объявлена настоящая информационная война, она подвергнута жесткой блокаде, репрессиям!» Знаете, а ведь если вдруг придется выбирать между Собчак и Путиным (вроде как ее крестным отцом) то я, пожалуй, выберу Путина. У него есть одно классное качество. Которое признают друзья и враги. Он не предает своих или тех, кого считает своими. Он не подставил семью Ельцина, определившего его на должность, и остальной самый ближний круг, даже сейчас, когда, по уму бы, надо быстренько отвернуться от самых отъявленных «жуликов и воров», он за них держится. Девочка, дочка начальника, сидевшая в детстве на коленках дяди Володи, находилась в этом круге уже по праву рождения. Телеведущая Ксения Собчак опубликовала в своем Твиттере запись разговора пранкеров ("разводчиков") с ведущей Муз-ТВ. И она узнала о себе столько! Ей не надо было обещать приехать в Москву и набить морду врагам будущего президента, чтобы стать полпредом. Ей всегда позволялось делать все, что угодно, и даже немного больше. Телешоу, собственные программы, редакторства в глянцевых журналах, обложки их... Она, по сути, и была той самой публичной семьей Путина. Инфантом терибль, которой прощалось все. Не знаю почему это вдруг все позабыли, ее дебоши в самолетах, когда пытавшимся урезонить ее стюардессам, бросалось с высоты: да вы знаете на кого подняли руку? Да я вас всех... Как хамила Ксюша окружающим, зная, что не получит отпор, лично в камеру моей коллеге-журналистке, которая пришла к ней на программу брать интервью и у которой — о боже! — вдруг оказались то ли прическа не та, то ли не той красоты ногти. Насколько искренне и непримиримо Ксюша унижала людей, которые были, как ей казалось, ниже ее по статусу. Да и не из простого народа тоже. «Вы спрашиваете, читала ли я вас? — говорила она одной гламурной писательнице, как бы старающейся с ней дружить. — Да я еще и Достоевского-то не всего прочла!» Плевки стирались. Крестная дочка, что уж тут поделаешь, лучшая подружка! Теперь девочка выросла. И амбиции ее стали взрослыми. Дом-2 стал маловат, разгуляться негде. А тут еще и ситуация в России переменилась. Совсем немного и крестный папа, возможно, уже не покатит, так что имидж и друзей лучше сменить. Вовремя предать, это не предать — это предвидеть. Я думаю, Ксюша станет политиком. Серьезным политиком. Владычицей морской. Ксенией Анатольевной Собчак. Она умна, харизматична, она шикарный манипулятор. Она знает как и чем завести толпу. На популизме и демагогии легко зарабатывали во все революции. За такой, я думаю, пойдут. Если ее вовремя не остановят, конечно. «Дайте Ксюше шанс и вы увидете, что она станет отличным президентом!» — на полном серьезе убеждали меня намедни вполне себе вменяемые люди. Ксюше-то, конечно, этот самый шанс дать можем запросто. Просто, боюсь, у России уже не осталось ни времени, ни шансов... Вряд ли Ксения вдруг станет любить и понимать нашу общую родину и уважать тех, кто в ней живет. Нельзя всю жизнь прожить, никого, кроме себя самой, не уважая, а потом — бац! — и проникнуться. И только не говорите мне, что в душе она всегда была другой. И просто, мучаясь и страдая, притворялась плохой девочкой — выла по волчьи. Внутренняя культура не даруется указом президента (а человек, способный выложить свой интим в интернете даже в очень юном возрасте вряд ли обладает этой самой культурой, и можете говорить, что угодно), а внутренняя порядочность и честность (заключающаяся и в том, чтобы не предавать тех, кто дал тебе то, что ты имеешь) не меняется каждый раз вместе с приходом иной политической коньюнктуры. Да, я не хочу, чтобы Ксения Анатольевна Собчак превратила в Дом-2 всю Россию. И если она за революцию, тогда я за Путина. Мне честно его жалко. Вот уж всем карам кара — взрастить павлика морозова. http://www.mk.ru/politics/article/2012/05/31/710070-esli-sobchak-za-revolyutsiyu-togda-ya-za-putina.html#374733553
Ветер: Мне все равно кто там у власти. Все они к... Я за стабильность! Привыкнем, приспособимся, уладим... все лучше, чем новые "перемены" или, не дай Бог, новая перестройка... Я совершенно убежден, что социальная революция в России невозможна... возможна лишь смена одного элитного класса дуругим... Самое страшное пожелание злейшему врагу у китайцев: «ЧТОБ ТЫ ЖИЛ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕМЕН!» Так какая мне разница кто там "барин"? Я сам организую и строю свою жизнь, ловирую между событиями и жизненными обстоятельствами... двигаюсь к своей цели. Разве кто-то поможет мне в достижении моей цели? Разве кто-то об этом помышлял? Нет! Каждый человек, чтобы при этом он не говорил, приследует во всем именно свои цели и интересы... Естественно, что индивид обязан учитывать интересы своего вида... не более того... Несчастливый человек не может сделать всех счастливыми... тот, кто не любит себя не может любить других... и т.д.
Хмурое утро: Ветер пишет: Разве кто-то поможет мне в достижении моей цели? а вот лично мне едровская банда в достижении моих личных целей чего- то стала сильно мешать. дорого обходиться мне росиянийское братство. дорого- в смысле денег, как это не банально.
Заноза: Ветер пишет: Мне все равно кто там у власти. Все они к... Я за стабильность! Привыкнем, приспособимся, уладим... Грустно это слышать. Вам вдувают в голову, что народ требует революции? Что на смену Путину придет Собчак? Смею Вас успокоить, не придет. Не потому, что народ за Путина, а потому что Путин сделает все, что-бы убрать любого конкурента. Не питай иллюзий, стабильность будет только на уровне сохранения власти Путина, и это будет стабильность вплоть до диктатуры. Этот этап истории мы уже проходили. Создавай свою империю счастья под Москвой, только не надо больше просматривать материалы о пенсионерах, о многодетных семьях, о судебном произволе. Читай раздел "Хороших новостей" И моли Бога, что-бы самому не оказаться в сельской больнице...
Ветер: На Бога надейся, но и сам не плошай... © народная мудрость Не говорите мне что делать и я не скажу Вам куда идти... © народная присказка И еще читайте внимательне написанное:индивид обязан учитывать интересы своего вида Это значит учитывать интересы пенсионеров, многодетных семей и невинно осужденных... Заноза пишет: Грустно это слышать. Вам вдувают в голову, что народ требует революции? Что на смену Путину придет Собчак? Смею Вас успокоить, не придет. Вы считаете меня настолько глупым и безвольным? Зачем тогда вообще со мной пытаетесь что-то обсуждать? Я очень признателен всем участникам форума за оказанную мне помощь в проведении самоанализа, но и о себе не забывайте. Увидеть соринку в чужом глазу всегда и легче и приятнее... Но, как же быть с бревном? Не к месту вспомнились строки Маяковского: " Кто его услышит? Разве — жена, да и то, если не на базаре, а близко." На этом все... В полемику с Вами вступать более не намерен ввиду совершенной бесполезности этого мероприятия. Спасибо.
pravda: Ветер , молодец!!! pravda!!!
mikhail_fr: Ветер пишет: Мне все равно кто там у власти. Все они к... Я за стабильность! Примеры стабильных государств - Северная Корея, гитлеровская Германия, Куба. "У власти" - это вовсе не "там", это в стране, в которой каждый из нас живёт... поэтому это вопрос затрагивает напрямую каждого гражданина. Ветер, я думаю, что такую гражданскую позицию можно назвать пассивной. А что значит - "индивид обязан учитывать интересы своего вида" ?
Сквозняк: Ветер пишет: Не говорите мне что делать и я не скажу Вам куда идти... © народная присказка Ну вот .... а как же позитивный настрой Ветра о котором так много пишут на форуме ... mikhail_fr пишет: А что значит - "индивид обязан учитывать интересы своего вида" ? Стопудово он сам не понимает что ляпнул .... типа сегодня не пунктуальный день
Я Гриша: Ветер пишет: Мне все равно кто там у власти. Все они к... Я за стабильность! Привыкнем, приспособимся, уладим... все лучше, чем новые "перемены" или, не дай Бог, новая перестройка... Я совершенно убежден, что социальная революция в России невозможна... возможна лишь смена одного элитного класса дуругим... Самое страшное пожелание злейшему врагу у китайцев: «ЧТОБ ТЫ ЖИЛ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕМЕН!» Так какая мне разница кто там "барин"? Я сам организую и строю свою жизнь, ловирую между событиями и жизненными обстоятельствами... двигаюсь к своей цели. Разве кто-то поможет мне в достижении моей цели? Разве кто-то об этом помышлял? Нет! Каждый человек, чтобы при этом он не говорил, приследует во всем именно свои цели и интересы... Естественно, что индивид обязан учитывать интересы своего вида... не более того... Несчастливый человек не может сделать всех счастливыми... тот, кто не любит себя не может любить других... и т.д. Ветер , подписываюсь под каждам Вашим словом! Спасибо за светлые и правильные мысли! Вы всегда отличались ясностью ума и умением спокойно и уверенно излагать позицию. Ветер пишет: Вы считаете меня настолько глупым и безвольным? Зачем тогда вообще со мной пытаетесь что-то обсуждать? Я очень признателен всем участникам форума за оказанную мне помощь в проведении самоанализа, но и о себе не забывайте. Увидеть соринку в чужом глазу всегда и легче и приятнее... Но, как же быть с бревном? Не к месту вспомнились строки Маяковского: " Кто его услышит? Разве — жена, да и то, если не на базаре, а близко." На этом все... В полемику с Вами вступать более не намерен ввиду совершенной бесполезности этого мероприятия. Спасибо. Ветер , дорогой дружище! Кривда она всегда побеждала правду, потому, что была иезуитски изобретательна, лжива и беспринципна. Кривду можно побеждать только толко силой, потому, что силу она хотя бы боится. А полемику с ней вести я тоже больше не собираюс. Противно и гадко как то. Так, что брат, думаю не долог тот момент, когда мы сможем объяснить Кривде, что такое любить Родину. Вот уже и Уральцы с Сибиряками только и ждут, чтобы выехать в столицу и объ\яснить этой заржавшейся горстке бездельников и любителей потролить и пострать в нете - что Русскому Народу это уже надоело!!!! Удачи, брат!
Ветер: Рекомендую всем почитать мемуары Генри Форда... очень доходчиво и позновательно... в том числе и об индивиде, и о интересах вида... Спасибо.
mikhail_fr: Ветер Да, конечно, только согласитесь - читать целые мемуары для того, чтобы понять одну только фразу цитироваавшего эти мемуары - занятие , как минимум, неблагодарное... Тем более что исходный текст не может обьяснить трактовку, личную интерпретацию.... Поэтому хотелось бы именно узнать - что Вы, лично (а не Генри Форд....), подразумеваете под "индивид обязан учитывать интересы своего вида" ? Извиняюсь за настойчивость и непонятливость....
pravda: http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/08/990648.html
Sakich: Если возможно в одну фразу вместить весь смысл, который хочешь передать, то зачем писать целую книгу? Многие люди стремятся получить максимално сжатые знания в готовом к употребелнию виде. Если не пользоваться первоисточниками, то при пересказе прочитанного одним человеком другому в пределе информация будет искажаться и максимально упрощаться. Хотя понятно, что в книгах зачастую много лишнего, не относящегося к сути Попробуйте отксерокопировать свой паспорт, например. С копии сделайте новую копию, с новой копии ещё одну и т.д. Сотая копия будет очень сильно отличаться от оригинала. Объективный процесс. В зависимости от задачи может быть достаточно и сотой копии, и даже тысячной, но может потребоваться оригинал. В данном конкретном случае будет лучшим воспользоваться оригиналом (хотя и переведённым), а потом вернуться к теме и обсудить. Совместить, така сказать, образы (личные интерпритации), возникшие при прочтении оригинала. Как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
mikhail_fr: Sakich Мне хотелось бы понять, что Ветер лично понимает под выражением "индивид обязан учитывать интересы своего вида". Генри Форд тут не поможет....
Ветер: Если столь высокая мотивация вызвана желанием более детально и глубоко разобраться в предложенной к обсуждению проблеме, а не фужером другим хорошего французского вина и праздностью, то я готов ответить на возникшие у Вас вопросы… Так насколько серьезен Ваш вопрос и интересна для Вас проблема? Вы осмысленно готовы тратить наше драгоценное время на детальный разбор столь простого и однозначного высказывания, на мой взгляд и так понятного Вам?
mikhail_fr: Ветер Да, мне действительно интересно что означает выражение "индивид обязан учитывать интересы своего вида", я действительно не понимаю что оно означает... Иначе я не настаивал бы ! Так что же это значит ? Хотя бы вкратце !
Ветер: Хорошо... постараюсь в ближайшее время объяснить свое понимание вопроса...
Ветер: Для начала давайте разберем понятия… Индивид - каждый из нас или отдельно взятый человек. Все просто. Вид … здесь немного сложнее, но все-таки достаточно просто для понимания… это одно или несколько взаимно поглощающих друг друга понятия. Например, под видом можно понимать как членов Вашей семьи, так и жителей Вашего города или страны, единоверцев или соплеменников, в конечном результате всех людей вообще … Интересы вида - соблюдение минимально необходимых условий для сохранения и выживания вида… Теперь понятно?
соплеменник: Ветер пишет: Теперь понятно?
mikhail_fr: Ветер Не совсем. "Вид" - понятие биологическое. Если говорить о человеческом виде (о чём, вероятно, и была речь) - то невозможно о нём говорить иначе как о "всех людях вообще". Но тут же возникает вопрос - а возможно-ли вобще говорить в сфере политических (и во всех других кроме биологических) вопросах о человечестве как о виде ? Индивид и вид - не противоречащие-ли это друг другу понятия ? Ещё непонятный момент - "учитывать интересы вида" можно только относительно к другому виду. К какому тогда ?
полная версия страницы