Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » О политике за чашкой чая » Ответить
О политике за чашкой чая
Udot: Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая. Общаемся на темы большой политики, обмениваемся серьёзной аналитикой . Делимся прогнозами . Выкладываем всё- ролики,статьи,блоги. Делимся интересными сайтами. Кто где берёт информацию,которой доверяет. Уважение себя, уважение чужого мнения.
Udot: Первый вопрос поставлен Огранщиком . Немного перефразируя его, примерно так - Кто вы мистер Путин? Для начала официальная информация. Досье Владимир Путин Премьер-министр РФ Программы 56 › Лидер нации. Президент Российской Федерации в 2000-2008 годах. С мая 2008 года - премьер-министр Российской Федерации, председатель партии "Единая Россия". За годы президентства сумел остановить развал страны, одержав победу над сепаратистами и боевиками Северного Кавказа. Сразу после избрания главой государства пресек доминирование криминальной культуры в российском мировоззрении. Сокрушил развитие бандитизма. Сформировал основу Системы энергетической безопасности Европы. Вернул государству контроль над стратегическими отраслями экономики, в частности, над доходами от продажи нефти и газа. Укрепил государственную структуру - "вертикаль власти", - позволившую центру контролировать огромную территорию страны. Тем самым нанес удар по центробежным тенденциям регионов. При Владимире Путине Россия вновь стала единой страной. Возобновил интеграцию бывших республик СССР в рамках СНГ и ЕврАзЭс. Во время его президентства Россия начала досрочно расплачиваться по иностранным долгам. В частности, был полностью погашен долг бывшего СССР перед Парижским клубом кредиторов. В стране была создана устойчивая политическая система, в которой адекватно представлены интересы граждан России. Вывел Россию из системного социально-экономического кризиса, разразившегося в России в конце девяностых годов. К гражданам России вернулась уверенность в завтрашнем дне. В стране началось стабильное и позитивное развитие экономики, благодаря чему стали разрешаться демографические проблемы. В стране были преодолены тенденции роста смертности и снижения рождаемости. Под руководством Путина страна накопила существенные финансовые резервы, которые способны защитить ее от внешних кризисов и гарантируют самостоятельность и независимость России. Добился образования резервного фонда и золотовалютного резерва в размере сотен миллиардов долларов. При личном участии Владимира Путина наша страна смогла победить в конкурсе на проведение Зимних Олимпийских игр, которые пройдут в Сочи в 2014 году. Сумел вернуть Россию на мировую арену и заставить другие страны считаться с ее интересами. Вернул российскому народу достоинство, а стране - имидж надежного и уважаемого партнера перед лицом народов Земли. Владимир Путин родился в Ленинграде. В 1975 году закончил юридический факультет Ленинградского государственного университета. По распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности. В 1985-1990 годах работал в ГДР, в совершенстве выучив немецкий язык. В 1990 году, вернувшись на родину, стал помощником ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем - советником председателя Ленинградского городского совета. С июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, с 1994 года - первый заместитель председателя правительства Петербурга. В 1996 году переехал в Москву, где начал работать в Администрации Президента Российской Федерации. В августе 1999 года занял пост Председателя Правительства Российской Федерации. 31 декабря 1999 года Президент России Борис Ельцин подал в отставку, и Владимир Путин стал исполнять президентские обязанности. 26 марта 2000 года был избран президентом страны. 14 марта 2004 года переизбран на второй срок. Будучи президентом, принял участие в выборах в Государственную думу 2007 года, возглавив избирательный список партии "Единая Россия". В итоге партия стала победителем выборов. За нее проголосовало 64,3 процента избирателей. Несмотря на многочисленные просьбы, Владимир Путин отказался изменять Конституцию, чтобы остаться на третий президентский срок. На выборах президента России, прошедших 2 марта 2008 года, он поддержал Дмитрия Медведева, который одержал безусловную победу. К концу пребывания Владимира Путина на посту президента России его рейтинг доверия достиг рекордной отметки 84,7 процента. 7 мая 2008 года передал президентские полномочия Дмитрию Медведеву и стал председателем партии "Единая Россия". 8 мая 2008 года Владимир Путин возглавил Правительство Российской Федерации. В сфере постоянного внимания Владимира Путина - разработка глобальной стратегии по развитию страны до 2020 года, в ходе которой будет проведена модернизация экономики, осуществлен переход на инновационный характер развития страны и повышены социальные стандарты жизни россиян. Женат. Жена - Людмила Александровна Путина. В семье Путиных двое детей - Мария и Екатерина. Мастер спорта по самбо и дзюдо. Увлекается горными лыжами. Почетный президент Европейского союза дзюдо. Любит популярную классическую музыку и отечественную эстраду, особенно - песни группы "Любэ". .
Udot: Вдогонку темы. Измышлизмы. Огранщик пишет- оценка действий того или иного руководителя базируется на конкретном результате. Полностью согласен . Но разный уровень управленческой иерархии - разные оценки деятельности. Для руководителя масштаба лидера нации таких критериев только два. Деятельность признаётся эффективной ,если имеет место прирост населения и прирост территорий. В случае с Путиным оба выполнены. Остановлена минусовая демография. Образован Таможенный союз. Ясная перспектива озвучена - следующий этап Евроазиатский союз- Украина,Киргизия,Туркмения , Армения?. Следующий шаг тоже озвучен. Россия от Лиссабона до Владивостока. Не тесновато? В плечах не жмёт? Предложение уже озвучено в Евросоюзе. Европа нервно курит и смотрит на дядю Сэма. Мой размерчик . Берём. Одобрямс. Масштаб мышления соответствует личности и должности.
ogranschik: Данный ресурс(форум) объявлен частным.Это сделал кто-то из администрации. При чём,сделал втихаря.Не называя себя-то есть владельца сайта. Я к тому,что настоящий частный ресурс выглядит совсем по-другому. Его владелец сам же и является автором всего материала,выложенного по темам. И только гостевая-это творчество друзей владельца ресурса. И вот один такой материал,с частного сайта моего друга я и хочу выложить для начала Его автор работает на космос.Поэтому и мысли его весьма интересны. Как говориться,глас народа-глас Божий... 04.05.2012 16:31 nakl Дальний космос РФ. Хотел расписать дальние космические проекты РФ, да не хочется. Баловство это, перечисление балабольства. Дело в том, что соревноваться в космических исследованиях мы пока в состоянии только на старых, дореформенных, заделах, которые становится всё тяжелее собирать. Мы принимали участие в завершившемся пусковой аварией программе «Марс-96». В его логическом продолжении - проекте «Фобос-Грунт» уже не участвовали, но осведомлены были неплохо. Я здесь уже отмечал достаточно давно, что мы не испытывали иллюзий по поводу успешности миссии «Ф.-Г.». Со времени ельцинских «лихих 90-х», когда выполнялся проект «Марс-96» (и ещё оставались многие «совковые» заделы) всё многократно ухудшилось. Если отбросить эмоциональное (хочется – не хочется, верю – не верю), то грубо реалистически проект «Ф.-Г.» не имел никаких шансов на успешное выполнение. Возвращаясь в настоящее, какой-либо прорыв в космическое новое возможен у нас только при комплексном решении трёх главнейших проблем: 1) Коррупционная; 2) Технологическая; 3) Кадровая. Я их расположил в обратном приоритетности порядке, чтобы доходчивей дойти до основного. Коррупция. Тяжёлая проблема, но решаемая даже при коррумпированном руководстве РФ. В конце концов, руководство может, не покушаясь на ближнее окружение, поприжать коррупционные схемы в некоторых областях. Задача ведь, уж простите, не в полном изничтожении коррупции, а в помещении её в «разумные» рамки. Технологии. Кто-то очень далёкий от данных вопросов и сильно наивный (если не сказать глупенький) воображает, что время технологических утрат в РФ прошло, и Россия начинает тихохонько выкарабкиваться. Какой бред! Можно говорить только о частичном «замещении» технологий, когда начали продвигаться новые технологии в компьютерных, программных и информационных сферах. А вот умирание «старых» технологий продолжается. Они уходят (часто вместе с людьми) и оставляют бреши и в военно-промышленной, и в космической, и в атомной, и в иных производственных отраслях. Развал в процессе, можно радоваться только сравнительному замедлению с самыми страшными годами. Кадры. Нетрудно заметить, что кадры и технологии во многом связаны. Кадровая проблема ещё не выстрелила своими самыми жуткими последствиями, здесь настоящий обвал впереди. Мы представляем собой уникальную в мировой практике высокотехнологичных стран ситуацию: настоящий кадровый крах в мирное время. И здесь проблемы такие, что их решение не представляется возможным в рамках парадигмы путинизма, и чрезвычайно тяжело выполнимо при любых лучших воображаемых вариантах власти. Дело в том, что произошёл технологический разрыв поколений. Здесь переплелось сразу несколько негативных тенденций, которые усиливают друг друга: - за последние 20 лет страшно упал уровень технического образования; - изменилась психология молодёжи; - техническое направление не престижно во всех проявлениях и оно, главное, совершенно не ценится государством. В области высоких (само собой, и космических) технологий во всех странах мира, развивающих данные направления, специалист – уважаемый, высокооплачиваемый член общества, в первую очередь государством уважаемый. У нас государственные квалифицированные спецы преимущественно влачат жалкое, позорное существование «ниже среднего». Молодёжь сюда не идёт (если идёт, то только «пересидеть», покуда лучшее и уж точно не связанное с «космическими технологиями» подвернётся), а старшее поколение вымирает. Сейчас что происходит в развитии самое страшное - уходят целые научные школы! Этот процесс только вступает в самую критическую фазу, предвещая неминуемый жуткий облом всей российской науке и технике. http://narod.yandex.ru/guestbook/index.xhtml?owner=30091073&c=2
ogranschik: НОВЫЙ ПЛАН «БАРБАРОССА» Я не поленился прочитать все 517 страниц «Стратегии 2020» и буду о них писать не раз. Резюме: никаких сомнений смысл этого опуса не вызывает: за льстивыми разговорами о "человеческом капитале" и "креативном классе" "Стратегия-2020" - это развернутая и продуманная программа превращения страны в колонию образца Индии XIX века - то есть программа полного и окончательного лишения России последних признаков суверенитета. Я прекрасно понимаю, что основная масса населения бесконечно далека от "макропроблем", и "реформаторы" медленно, но верно затащут его в рабство, ибо я не вижу, увы, ни одной вменяемой, объективной силы в России, которая могла бы противостоять окончательной её колонизации. Всё просто. Есть понятие "презумпция". Презу́мпция - это предположение о существовании факта, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана. Принцип презумпции возможен в области СУБЪЕКТИВНЫХ ОТНОШЕНИЙ - например, "презумпция невиновности" в юриспруденции. Однако этот принцип является даже не анти-, а КОНТРНАУЧНЫМ применительно к объективной реальности. В научным подходе, напротив, утверждение не считается истинным до тех пор, пока его истинность не установлена объективными методами. Презумпция - это основа религии: "Существование бога считается истинным, пока ложность такого предположения не будет доказана". Обратимся к главным тезисам «Стратегии», к тому единственному её смыслу, вокруг которого нагорожено 500 страниц пустоты. Цитата: Для 2012-2020 гг. общими принципами формирования государственной политики по управлению государственной собственностью и приватизации должны стать: 1. Общая «презумпция полезности» приватизации - принцип, что за исключением заявленного узкого круга компаний в период до 2020 года все прочие компании с государственным участием, унитарные предприятия, госкорпорации и госкомпании могут стать объектом приватизации. 2. «Презумпция полезности» участия иностранных инвесторов в капитале приватизируемых компаний, в том числе крупных. Эти два утверждения и есть базис и смысл "либеральной религии". Обратите внимания: безо всякого НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "СТРАТЕГИЯ" ПРИЗНАЕТ ЗА АКСИОМУ превосходство частного капитала по сравнению с государственным и, что ещё более впечатляет, полезность отдачи предприятий в собственность иностранцам! Это - религия. Ибо и первое, и второе утверждения не имеют ни малейшего научного обоснования. Что касается преимуществ "частного капитала". Либералы абсолютно умозрительно рассуждают о преимуществах частной собственности. Они бездоказательно говорят о том, что "государственные чиновники", в отличие от собственников, якобы "не заинтересованы" в результатах труда. Это, разумеется, умозрительный бред, который выдается за истину ровно на тех же основаниях, что утверждение о том, что "земля плоская". Посмотрим на проблему более внимательно. В реальности собственник мало-мальски крупного капитала сегодня практически не участвует в управлении этой собственностью. Управляют собственностью НАЁМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ. Но они точно такие же наёмники, как и менеджеры, нанятые государством, и, соответственно, имеющие ровно те же мотивы. Есть ли разница в назначениях? - НЕТ ТАКОЙ РАЗНИЦЫ, если, по крайней мере, акционерные компании - не выдумка для разводки лохов. Кто назначает, отбирает менеджеров в акционерной компании? Совет директоров. Откуда берётся совет директоров? Совет директоров избирается акционерами, не так ли? В чем состоит интерес акционеров? В улучшении своей жизни. И чем, спрашивается, это отличается от государственного отбора и назначения менеджеров, если "совет директоров государства" избирается его "акционерами" - гражданами, которые точно так же, как и акционеры, заинтересованы в улучшении своей жизни и, следовательно, в качественном управлении? НИЧЕМ. С точки зрения контура управления государство - та же акционерная компания. Это значит, что с экономической точки зрения никакой принципиальной разницы между государственным и частным назначением менеджеров НЕТ. Соответственно, нет и быть не может разницы в эффективности управления в зависимости от типа собственности. В чем смысл тогда "битвы за приватизацию"? Либерализм - это религия. Всякая религия - разводка. Либеральная религия - это разводка для лохов-образованцев, которые полагают, что в лотерею можно выиграть. Но разводка всегда производится в пользу бандитов. Почему «товарищи» так бьются за «приватизацию»? По простой причине: если прибыль государственной компании после выплат рабочим - МЕНЕДЖЕРАМ В ТОМ ЧИСЛЕ! - поступает в общественные ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ и оттуда распределяется на равных основаниях среди всех граждан, в приватизированном предприятии она уходит СОБСТВЕННИКАМ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КАПИТАЛУ, а не по их труду. Напоминаю: в реальности работают НАЁМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ, А НЕ СОБСТВЕННИКИ. Так что когда говорят, что капиталист получает деньги "за управление" - это ложь. За управление получают деньги менеджеры, а не собственники капитала. Более того, даже если кто-то работает одновременно как менеджер и при этом получает доход с капитала, он только часть своих доходов получает справедливо, за работу - ту, которую он в качестве менеджера получал бы, нанимаясь на работу. А остальное - это доля, присвоенная исключительно за наличие капитала, то есть грабёж. Иными словами, «СТРАТЕГИЯ - 2020» - это идеологическое обеспечение грабежа. Тем более это относится к мнимой "полезности участия иностранцев" в качестве собственников, что также принимается за догму. Между тем, если предприятию нужен капитал, его можно занять. В том числе в иностранном банке. Но при чём тут передача капитала в собственность иностранцам? Чем же иностранные собственники лучше национальных? С точки зрения экономики - ничем. А чем они лучше для приватизаторов? А тем, что ПРИВЛЕЧЕНИЕ ИНОСТРАНЦЕВ В КАЧЕСТВЕ СОБСТВЕННИКОВ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ЛИКВИДАЦИЮ СУВЕРЕНИТЕТА. Ибо государством управляет тот, кто владеет основными финансовыми потоками. И этот факт указывает прямо на то, в чьих интересах "Стратегия-2020" на самом деле подготовлена: "реформаторы" возвращают страну в состояние Российской "Империи", когда главный экспорт страны - зерновой - контролировался родственником Ротшильдов Дрейфусом, нефтяной - самими Ротшильдами и Нобелем, армия была на 70% вооружена оружием иностранного производства, а 90% населения жило в африканской бедности. Реформаторы - это Анти-Ганди. «СТРАТЕГИЯ-2020» - это новый план "Барбаросса", подготовленный на сей раз пятой колонной, а не командованием сухопутных войск рейха. http://sl-lopatnikov.livejournal.com http://svoim.info/201219/?19_1_2
ogranschik: АФГАНИСТАН - УЛЬЯНОВСК, ДАЛЕЕ - СПЕЦПОЕЗДАМИ Уже в течение полугода в городе Ульяновске разворачивается база НАТО. Натовцев будут перебрасывать из Афганистана в Ульяновск, а оттуда по железнодорожному транзиту Ульяновск - Рига, который проходит через Ульяновскую область, Мордовию, Рязанскую, Московскую, Тверскую, Псковскую области, Латвию, а также по транзиту Ульяновск - Таллин: Ульяновская область - Мордовия - Рязанская - Московская - Тверская - Новгородская - Псковская области - Эстония. Особенно нагло ведут себя представители НАТО в последние годы в Псковской области, где по их настоянию ликвидированы воинские части, находившиеся в постоянной боевой готовности (базы РВСН, С-300, дивизия дальней стратегической авиации, авиационный центр морской авиации, осуществлявший контроль за морскими объектами в Заполярье и Атлантическом океане, практически свёртывание 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознамённой дивизии и т.д.). Одновременно на территориях Латвии и Эстонии сформированы новые базы НАТО с прицелом на Москву и Санкт-Петербург, до которых ракета летит 3-7 минут. По эстонскому побережью Чудского озера выстроены километровые пандусы для выгрузки тяжёлой военной техники. С российской стороны уничтожены почти все станции слежения за воздушными объектами. Кстати, именно с одной из таких станций был запеленгован самолёт немца из ФРГ Матиаса Руста, который затем упустили. Он беспрепятственно пролетел до Москвы и сел на Красной площади 28 мая 1987 года. Уже один этот факт позволял снять с должности и предать суду тогдашнего Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачёва - архитектора «перестройки», приведшей к развалу Советского Союза. Над государственной границей в настоящее время ежедневно патрулируют авиагруппы НАТО на высоте 20-30 километров. Любой специально спровоцированный конфликт на территории Псковской области станет поводом для ввода иностранных войск, противостоять которым будет практически некому. Олег ДЕМЕНТЬЕВ (корр. «Правды»), г. Псков http://svoim.info/201218/?18_5_2
ogranschik: Уважаемый,Udot! Полагаю,что Вы не будете повторять "подвига" уходящего Президента Димы,который недавно по ТВ выступил в своём фирменном стиле-"отливания в граните",отлив(пардон)сказав следующее: " Чтобы там кто ни говорил,а экономика у нас в стране идёт на подьём"... Ребята неплохо научились управлять по ТВ... Где главное хорошо смотреться и красноречиво что-то говорить... И говорить про только хорошее.Ибо они в всё же понимают,что положение страны внутри её и во вне-это результат их работы... Вот и говорят,что всё хорошо и если где-то что-то порой не так,то с этим разберёмся и выправим... Вам не напоминает это детский сад,а? А вот серьёзным мужам в России( я уж думал что они перевелись)-напоминает... И они настоятельно рекомендуют ребятам паковать чемоданы...
Nell: ogranschik пишет: Данный ресурс(форум) объявлен частным.Это сделал кто-то из администрации. При чём,сделал втихаря.Не называя себя-то есть владельца сайта. ogranschik, этот ресурс всегда был частным. Нынешним владельцам он принадлежит уже несколько лет. Это значит, что они предоставляют нам право здесь общаться, оплачивая наше общение(чит: наше удовольствие) из своего кармана. Но я думаю, Вы согласитесь со мной, что общение на форуме должно проходить в другом ключе? Прежний формат себя уже изжил. Нужно и новое понимание того, куда пойдет форум и как он будет развиваться, А главное - какова вообще цель общения на этом форуме для каждого? Это достаточно сложные вопросы, но пусть каждый для себя на них ответит. Лично мне надоели бесконечные взаимные упреки, склоки и выяснения отношений. Мне это неинтересно. Нам с Володей это неинтересно. Нам интересно общение, которое нас обогащает и развивает, расширяет наши возможности и дает возможность донести наши мысли Миру. Дело еще и в том, что Мир наш стремительно меняется. И если мы не будем менять себя постоянно, откликаясь на новые требования времени, то грошь цена всем нашим "умным" рассуждениям и декларациям. А требования времени таковы, что надо приходить к согласию, учиться слушать друг друга и принимать людей такими, какие они есть. Это трудно. И если кто-то скажет, что это ему дается легко, то я скажу, что он гений или святой. Началом изменений общей ситуации могут быть "Временные правила", введенные на форуме. Если люди не могут договориться между собой сами, значит, должны быть правила, которые регулируют их отношения. И давайте уже не будем вести себя, как дети в детском саду: сначала драться за игрушки в песочнице, а потом бегать к воспитательнице и жаловаться, кто кого обидел и кто кого должен наказать. Желаем всем удачи и надеемся, что эта новая тема будет способствовать нашему взаимопониманию.
Udot: Зашёл на тему. Посмотрел . Н-да. Назовём вещи своими именами. Добить оппонента лопаткой в песочнице- ваш метод . Во всём. пал палыч - профессиональный провокатор. До своего исторического прототипа попа Гапона не дотягивает масштабом. Местечковым. . огранщик - вместо отсутствующего аргумента использует орудие пролетариата - кулак. Вы мне оба не интересны. Впредь на мою тему попрошу не заходить . Не рукопожатны . Прежде ,чем продолжить , Администаторов попрошу очистить тему от всего флуда. Заранее благодарен.
РНЕ: Заноза пишет: Кто из участников форума перечислит местных депутатов? Возможно Вы найдете списки, телефоны, но любопытства ради спросите у своих соседей, знают ли они. Поэтому Собрание Депутатов - попытка имитировать народовластие. Ваше Собрание Депутатов необходимо расформировать сразу же после вступления в должность г-на Путина. Исключительно касаемо ЕдРосовского ее крыла. Расформировать за неспособность представлять Партию Власти! Расформироват за трусость и неспособность в предвыборной кампании в сети защитить своего Лидера и свою Партию! Расформировать за невыполнение требований Президента, обязательного овладения компьютером, интернетом и соцсетями, то есть за низкую профессиональную подготовку, в современных реалиях. Ну, и до кучи, за бардак в городе, о чем Вы написали в своем сообщении. Заноза пишет: Разве не это и есть результат деятельности ВВП? На примере вашего поселения видно, что нет. А Путину хочется пожелать после вступления в должность. Огнем и мечем.... Каленым железом... Безжалостно.... Такую коросту с мощного ствола великолепного, могучего дуба! Нашей России. СЛАВА РОССИИ!
Udot: Заноза пишет: Тема была начата с восхваления ВВП. ВЫ пропустили самое интересное ,хотя форум мониторите вдоль и поперёк. Лично мне был задан вопрос Огранщиком , а что я собственно,могу сказать Кто есть мистер Путин в моём понимании. И чего он такого хорошего сделал для народа .Вопрос был задан в другой ветке, и я предложил обсудить это в более подходящих условиях. Я перечислил КОНКРЕТНО. По пунктам. Но так как полемизировать с фактами сложно,для этого нужно уйти в область эмоций и продолжать общими фразами клеймить ненавистного тирана. При таком подходе конструктивного диалога не получится. Кроме того ,в предложенной мной форме дискуссии мне всё равно ,кто мой оппонент или сподвижник. Националист или мусульманин,либерал или Свидетель Иеговы. Да пусть неонацист латентный. Или гомосексуал. Здесь это не важно. Важно какие аргументы он приводит. Говорит по существу или истерит, используя собственную слюну как самый весомый аргумент. И можете называть меня хоть сектантом, хоть зомбированным,хоть горшком. Только в печь не ставьте. Здесь вообще по делу кто- нибудь говорить может .? Или форум только зеркало для поддержания собственной значимости в собственных глазах? Не растекайтесь мыслью по древу, если это возможно. Это ко всем просьба.
ogranschik: Udot пишет: Не растекайтесь мыслью по древу, если это возможно. Это ко всем просьба. Что Вы можете ответить по поводу выложенных мною статей? Это к конструктивизму полемики. Не обращайте внимания на мусор,который всегда нанесут на любой ветке и по любому вопросу. Прошу сосредоточиться на главном-на ответе на мой вопрос.
Udot: ogranschik пишет: Не обращайте внимания на мусор,который всегда нанесут на любой ветке и по любому вопросу. Видимо ,я не столь закалённый ветеран принятых на форуме форм общения. И, вижу, никогда не подняться мне до тех высот, той планки ,которую вы здесь с Пал Палычем продемонстрировали. Ну , и остальные подтянулись. Гвардейцы. Получается, сами "наносили" , а мне - закрыть глаза? Не закрываются. Спасибо Администраторам. Почистили. Теперь пусть постоит,проветрится. Тогда ,может быть , и вернуться можно будет. К беседе.
лит: Udot пишет: И, вижу, никогда не подняться мне до тех высот, той планки Вам вряд ли удастся-УРОВЕНЬ культуры общения другой! Спасибо за тему и посты.
Udot: лит , спасибо за слова поддержки. А вам интересна серьёзная аналитика? Не знакомы вот с этим обзором А. . Фурсова ? Как относитесь к его прогнозам?
Sakich: Позволю себе воспользоваться созданной темой и задам вопрос форумчанам Политика это инструмент, и по большому счёту выстраивается политика (т.е. формируется интсрумент) так, чтобы добиться каких-либо целей, достичь определённых результатов. И политика эта может рассматриваться как для некоторого сообщества, государства и мира в целом, так и для каждого отдельного человека. А теперь вопрос (философский) Как каждый из форумчан для себя самого определяет смысл своей жизни? (смысл основной, базовый) Свой ответ на поставленный вопрос я хотел бы изложить чуть позже, чтобы не вносить изначально помехи
Udot: Sakich пишет: И политика эта может рассматриваться как для некоторого сообщества, государства и мира в целом, так и для каждого отдельного человека. Согласен. В буквальном переводе с греческого политика означает «то, что относится к государству, его устройству, сущности, форме, содержанию, развитию». А так как основой государства является народ, а основа народа-человек , "индивид" (неделимый с латыни), то заданный философский вопрос органически ложится в открытую мной тему " о политике за чашкой чая" . Проглядывая множество значений слова смысл,решил остановиться вот на этом : "Смысл жи́зни, смысл бытия́ — философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, предназначения человечества, человека как биологического вида, а также человека как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности." В свете изложенного сказал бы, что смысл моей жизни - стать человеком . Глагол "стать" подразумевает процесс. Пройти путь от человека потенциального до человека свершившегося . Где-то так.
ogranschik: Udot пишет: до человека свершившегося . И что представляет собой такой человек,в вашем понимании?
Udot: Попробую раскрыть образ ,стоящий за словами " человек свершившийся" Для того ,чтобы что-то измерить, требуется эталон меры. В качестве эталона можно использовать общепризнанные , раскрученные персоналии. Потому что , если я напишу -хочу быть как сосед Иван Иваныч, мне придётся целую книгу написать,доказывая и отстаивая свою точку зрения. Поэтому пойдём простым путём. Через исторические персоналии. Тема человека совершенного лучше всего отражена в литературе религиозной ,"духовной". Нас же здесь не интересуют ратные подвиги Чингизханов и Македонских. Люди выдающиеся, но как человеческий материал явно дефективные .Продукты своего времени. Брать эти "исторические консервы " за образец не будем. Остаёться Будда (Гуатама), Моисей, Мухаммад, Иисус. Реально существовавшие исторические личности,оставившие свой след в истории Цивилизации. Не буду пока детализировать по качествам каждого из них,но есть у них всех много общих черт. Если не рассматривать их " по работе" ,по их" миссии", то люди достаточно совершенные. Приближенные к " человечьему строю психики" . Носители человечьего строя. Или впадающие в состояние человеческого строя и пребывающие в нём достаточно долго. Так долго,что это становиться заметно для окружающих. Пожалуй ,ближе всех к нам Иисус . Я говорю здесь не о всяком, лубочном Иисусе, а о том, портрет которого( и человеческие проявления) описал М. Булгаков в"Мастере и Маргарите". Чтобы уйти от трафарета и ярлыка , ему даже пришлось вывести его под персонажем по имени Иешуа Ганоцри. Но всем понятно,кого он имел ввиду. К тому же приведенный в сценах образ Понтия Пилата не оставляет сомнений для скептиков. Я доверяю этому автору ещё и потому, что,на мой взгляд ,Булгаков хорошо изучил данную теметику,прежде чем приступить к написанию романа. Родился и вырос в среде потомственных священников довольно высокой иерархии, получил блестящее образование. Отличался высокой эрудицией. Ну, и неувядающий интерес и популярность его литературного наследия во всех слоях общества, а особенно у молодёжи, довершают картину. Пересказ или перефразирование автора-занятие неблагодарное. Интересующихся портретом человека совершенного отсылаю к первоисточнику. Просто перечитать пару глав под заданным углом зрения. Получите более-менее цельный образ. Причём свой, а не навязанный. И ещё. Иисус в романе выведен как обычный "необычный" человек. Никакого намёка на " бога". Никакого намёка на "мессианство",столь ожидаемое иудеями. Никакого намёка на " пророка важный чин". Там же описан и возможный вариант развития исторической драмы. Не было распятия. Был уход в "радужном теле". ( У йогов эти феномены с духовными людьми хорошо изучены и описаны во многих школах. Человек как бы растворяется в столбе солнечного света. Правда,по свидетельству очевидцев ,часто остаются волосы и ногти. Иногда одежда или её фрагменты.) Так вот, по его версии, Иешуа растворился в столбе света. А всё остальное свидетелям события " привидилось". Так, по крайней мере, утверждает Коран. А это серьёзный исторический источник. Скорее всего Булгаков оттуда и взял этот сюжетный ход и художественно его оформил. Здесь это привожу как иллюстрацию " сверхспособностей", открывающимися естественным образом при достижении состояния "человек свершившийся". Например, Будда Гуатама отошел в названное им время, в момент передачи своего учения преданным ученикам в довольно преклонном возрасте. С Моисеем тут не всё ясно, нет конкретики. Право выбора времени и способа ухода , видимо входит в" соцпакет" человека состоявшегося.
ogranschik: ogranschik пишет: Остаёться Будда (Гуатама), Моисей, Мухаммад, Иисус. Реально существовавшие исторические личности,оставившие свой след в истории Цивилизации. А какой след реальный они отставили,позвольте полюбопытствовать? Под реальным следом,оставленным конкретным индивидом в истории,я понимаю следующее: -письменные работы,выполненные собственноручно. -архитектурные строения -живопись,музыка А что оставили конкретного на Земле упомянутые Вами персонажи? (Моисея предлагаю вообще не рассматривать.Ибо это отдельная тема и меня она совершенно не интересует по ряду причин.) Иисус Христос оставил после себя какие-то записи? Нет... Будда что-тот оставил? Нет.. Муххамед что-то оставил? За них придумали. И эти кто-то- весьма хитрованистые парни. Ибо так замутить всё и заставить людей верить в некоего Бога(Иисуса,Будду,Христа)-это надо уметь... Предки русских людей умели очень многое.То,что никому из вышеперечисленных персонажей и не снилось...Ибо они были на "ты" с природой... Считать человека состоявшимся по каким-то странным критериям(типа умения быть экстрасенсом)-это то же самое,что считать состоявшимся человека у которого есть состояние...И не важно как он его нажил... Вы,смотрю, претендуете на умения катать категории. И решили разобраться с вечными вопросами бытия. Кто мы,откуда и куда идём? И какая вообще цель жизни человека? И берётесь решать эти вопросы,взяв за эталон как бы жизни неких выдуманных персонажей... И полагаете,что после этого с Вами будут серьёзно говорить? :) Если уж взялись за выяснение вопроса о состоявшимся человеке,то и надобно приводить пример с жизни реального человека. Со своей стороны отмечу,что цель жизни человека заключается в развитии его ДУШИ... И развитие это предполагает жизнь для людей и во имя людей,а не во имя неких выдуманных персонажей и их идей,кстати,не таких уж и безобидных... Dixi
Sakich: Жаль, что больше ни кто не хочет ответить на вопрос о цели своего существования. А было бы интересно послушать что думает по этому поводу Шлосберг, например, и Михаил, и Людмила, и Владимир С, Антонио и другие конечно. В своих размышлениях я прихожу к выводу, что глобально есть всего две цели в жизни, индивидуальных цели, а не вообще. Одна цель - это получение удовольствия. Всегда и везде. И чем хуже нравственное воспитание людей, тем примитивнее, пошлее и омерзительнее способы получения удовольствия. При такой цели жизни вся деятельность напрямую или опосредованно направлена на получение удовольствия. Желающие найдут примеры самостоятельно. Вторая цель - "безконечное развитие". В каком направлении развиваться - выбор у каждого свой. Я большУю часть свой жизни потратил на удовольствия, теперь оставшуюся трачу на развитие. Считаю, что большинство людей живёт ради первой цели. Кто хочет это видеть, тот видит, а кто не хочет и упорствует, тому не докажешь. Моё видение целей жизни конечно для некоторых спорное. Некоторые могут утверждать, что они живут для детей, или для других людей, или для Родины и т.п. - всё это чушь в оправдание своего образа жизни. Найдутся и такие, которые скажут, что можно совмещать, можно развиваться и получать удовольствие от жизни безопасно для себя, окружающих и мира. Их дело. Посмотрите из-за чего мы тут все спорим и ссоримся... Чтобы нам лично развиваться нам надо свергнуть Путина и выбрать Президентом Прохорова, Зюганова, Каспарова..., нам для развития нужно идти на улицу и махать там лозунгами и т.п. Или мы всё это делаем, чтобы нам слаще спалось, вкуснее кушалось, краше выгляделось. Гонка потеребления - индивидуальная гонка - у соседа забор и мне надо, сосед купил новую машину и мне надо, у него большой телек и я хочу... хорошей новостью будет та,когда в стране установиться оптимальная система хозяйствования,основанная на совершенно другой политико-экономической системе(строе) Будут лучше условия для развития своей души? Жалею, что лексика портит все мои мысли Кстати, алкоголизм - это тоже следствие существования ради удовольствия. Алкоголь - одно из самых дешёвых, доступных и сильных средств получения удовольствия Если мы выберем себе новую цель в жизни - развитие, то со временем отпадут сами собой много проблем, созданных цивилизацией потребителей, и появятся возможности решить остальные проблемы Кстати, Огранщик, когда вы нам сможете предложить новую модель мироустройства, так сказать, хотя бы копипастом? А то Вы как-то только критикуете, а предложений не делаете, или я что либо пропустил?
ogranschik: Sakich пишет: Кстати, Огранщик, когда вы нам сможете предложить новую модель мироустройства, так сказать, хотя бы копипастом? А то Вы как-то только критикуете, а предложений не делаете, или я что либо пропустил? А я писал на эту тему ранее...Но так уж и быть-иду навстречу Вам.. Начну о формулировке цели жизни человека и и как её нужно прожить... Должен отметить,что лучше Н. Островского никто про этот вопрос не написал. Поэтому приведу его слова,которые,кстати,мне в школе нужно было выучить наизусть. И что интересно,я их до сих пор помню... "Самое дороге у человека-это жизнь.Она даётся ему один ра,и прожить её надо так,чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы,чтобы не жёг позор за подленькое и молочное прошлое,чтобы ,умирая,мог сказать:вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире:борьбе за освобождение человечества.И надо спешить жить.Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её"... Человеку было всего 32 года,когда он писал эти строки...Сейчас дай 32-ним прочесть их,они захлебнуться от циничного хохота... Неплохо ставит и решает вопрос о цели жизни Юрий Мухин. Вот какое предисловие к своему сайту он написал. Выкладываю его полностью(тем более,что Вы просили что-нибудь хорошее из копипаста) Приветствую! Интеллект - умственные способности животных – слаб, и наказание для животных простое – голод или боль. Более сложного наказания животное не поймет в силу неразвитости ума. А человеческое существо, по замыслу Природы, должно быть умнее животных, посему и наказание для человека, поднявшегося в своем умственном развитии над скотом, должно быть сложнее. Интересно, что за свою достаточно длинную историю люди задумывались и над этим вопросом, изложив его решение в виде логичной версии в мифе о царе Сизифе. Царь Коринфа Сизиф был умен и хитер, собрал несметные сокровища и в своем самомнении решил, что он умнее богов – умнее Жизни. Действительно, он единственный сумел обмануть бога смерти Танатоса, пришедшего за Сизифом - он хитростью заковал Танатоса в цепи, в связи с чем, люди на земле перестали умирать. И хотя этим Сизиф нарушил установленный Зевсом порядок, но боги на первый раз отнеслись к нему снисходительно и всего лишь, освободив Танатоса, дали тому отвести Сизифа в царство мертвых. Но и там Сизиф обманул Аида, правителя подземного царства душ умерших, - хитрец запретил своей жене совершать после своей смерти погребальные обряды. Аид, не дождавшись погребальных жертв, разрешили Сизифу вернуться ненадолго на землю - наказать жену за нарушение священных обычаев и велеть ей устроить подобающие похороны и жертвоприношения. Но Сизиф именно на это и рассчитывал – он не вернулся в царство мертвых, а остался в своем пышном дворце пировать и радоваться тому, что единственный из всех смертных сумел вернуться из мрачного царства теней. Прошло несколько лет, пока отсутствие Сизифа в царстве мертвых не было обнаружено. За хитрецом пришлось посылать Гермеса, а боги вынуждены были придумать Сизифу наказание, так сказать, для умных, чтобы показать, что и они не так глупы, как это кажется Сизифу. Боги не стали морить Сизифа голодом, не стали причинять ему вечную боль, которой остальные религии пугают грешников, - боги приговорили Сизифа вечно катить в гору камень. Едва камень достигал вершины, он срывался и обрушивался к подножию холма. Дело надо было начинать вновь и вновь. Наказание Сизифа было страшно не своей трудностью, а своей БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ. Для скота бессмысленность процесса – это ничто, скот бессмысленности не видит и не понимает, а для умного человека это неимоверное наказание, это издевательство над его интеллектом, над его умом, поскольку настоящий ум - ум человека - предназначен для того, чтобы все делать со смыслом. А зачем живешь ты? В чем смысл твоей жизни? Работа, еда, телевизор или Интернет (сплетни и попса), секс, работа, в отпуск - фотография под пальмой в Египте. Денег еще больше – еда дороже, экран шире, секс разнообразнее, фотография под пальмой на Канарах. Умрешь через 50 лет или умрешь завтра, а что изменится? Меньше съешь? Так ведь все равно не только не съешь, но даже не попробуешь всего того, что готовят в мире. Меньше переспишь с разнообразием сексуальных партнеров? Но так ведь не переспишь даже с миллионной долей процента тех, кто считается в мире исключительно красивыми. Больше или меньше прожил, - а что это изменит? Зачем живешь? Сизифа боги таким бессмысленным существованием наказали за жизнь, а у тебя жизнь - именно такое бессмысленное существование. Не так ли? Хорошо, если ты глуп и не понял написанного, а если умен и понял? Это сайт для тех, кто понял и не может согласиться со своим наказанием при жизни. Добро пожаловать! Ю.И. МУХИН http://www.ymuhin.ru/?q=node/97 Что касается обустройства России...Я бы хотел жить в России,в которой обеспечиваются равные условия для каждого индивида в части реализации его потенциальных возможностей и максимальное удовлетворение его духовных и материальных потребностей. Такие условия можно создать только в случае, если всё народное хозяйство страны станет ЕДИНОЙ производственной корпорацией, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО в данное время расчлененной на неких "собственников" - частных товаропроизводителей. Отсюда все проблемы. То есть речь идёт о таком общественно-хозяйственном строе,как социализм. Социализм-это не только справедливость. Социализм, прежде всего, это устранение противоречия между ОБЩЕСТВЕННЫМ характером современного производства и ЧАСТНОЙ формой присвоения и распоряжения продуктом, это ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ частных производителей в ЕДИНОЕ НЕТОВАРНОЕ ПЛАНОВОЕ народное хозяйство с равенством трудового участия и равенством в доступе ко всем потребительским благам. Только так можно сконцентрировать усилия, спланировать производство не в шкурных "интересах" воров-"собственников", а ВСЕХ членов общества в равной степени. Что касается личного видения своих целей в жизни,то позволю себе следующее пояснение. Поднявшись на какую-либо вершину(достигнув определённой цели),целесообразно остановиться,не стараясь покорить небеса-можно сорваться вниз,разбившись о камни.В то же время,не целесообразно уповать на достигнутом,уподобившись свинье,которая не в силах оторваться от помойного корыта. Нужно спуститься вниз(поставить другую цель) и постараться взойти на вершину по другому склону(достигнуть цели). Таким образом решается вопрос о избавлении от однообразия жизни... Человек-это своего рода драгоценный камень.Шлифуя разные грани(достигая различные цели),он постепенно превращается в бриллиант.Шлифовке(огранке) поддаётся любой минерал.Не поддаётся шлифовке только дерьмо... Вот так,коротЕнько...
Sakich: ogranschik, спасибо. Так уже лучше. За мной копипаст, но чуть более длинный
ogranschik: Sakich пишет: За мной копипаст, но чуть более длинный Копипаст хорош тем,что он является чьей-то работой.То есть-это целостная работы(статья)по определённому вопросу конкретного человека. Но не могли бы Вы и свои слова привести...Хотя бы в тезисной форме. Я же ведь привёл и то, и другое...
Sakich: Что ж, могу и свои слова привести. Если говорить о хозяйстве/производстве, то я за плановую экономику, но с поправкой. В план не должны попадать деградационно-паразитическая продукция (об это я уже писал, но если надо, то могу повторить). Так например, в план не должно попадать производство алкоголя и других дурманов, они вообще не должны производиться. Естественно необходимо развивать реальные сектора производства, а не как сейчас. Касаемо обучения и воспитания подрастающих поколений. Я настаиваю на том, чтобы выпускники школ (в крайнем случае ВУЗов/ПТУ) все поголовно были обучены основам управления. Управленческая грамотность должна стать в одном ряду с умением считать, читать и писать. Но возможно главное это то, чтобы в обществе созрела и распространилась новая концепция жизнеустройства, которая отвечала бы на вопросы: для чего нужно жить и как нужно жить? А у Мухина есть такой целостный труд или хотя бы эскизы?
Sakich: А теперь обещанный копипаст Надеюсь так будет удобочитаемо
Udot: ogranschik пишет: Если уж взялись за выяснение вопроса о состоявшимся человеке,то и надобно приводить пример с жизни реального человека. Я бы не рискнул в рассуждениях на серьёзные темы указывать оппоненту откуда следует брать примеры , а откуда не следует. Допустите , что если вы не догоняете мысль, может другие уже догнали? И то ,что вам кажется абракадаброй ,другому понятно как таблица умножения. Некоторые вещи нельзя профанировать и упрощать до уровня плинтуса. Они теряют всякий смысл . ogranschik пишет: А что оставили конкретного на Земле упомянутые Вами персонажи? Персонажи оставили такое, с чем миллионы людей пытаются разобраться несколько тысяч лет Сколько минут потратит человек, захотевший разобраться с вашим наследием? Если таковой найдётся. Или главный труд жизни ещё впереди?ogranschik пишет: Под реальным следом,оставленным конкретным индивидом в истории,я понимаю следующее: -письменные работы,выполненные собственноручно. -архитектурные строения -живопись,музыка Тогда получается , что ,предположим , любой поэт , выполняющий письменные работы под воздействием алкоголя, потому что без наркотика он не в состоянии "творить" носитель реального следа в истории и достоин похвал и уважения. Достоин быть эталоном. А вот Будда, Христос ну никак не исторические . Они же не царапали ,хотя бы как курица лапой, свои вирши.Нет исторических артефактов ,подписанных или написанных собственноручно. Небольшой ликбез по Богословию. Будда ( Гуатама) жил 3500 лет назад. Написал ли он тексты своего учения , либо они написаны его учениками и последователями , за давностью времён установить затруднительно. Утверждают , что большая часть приписываемых ему трудов ещё не переведена с древнего языка пали,на котором он проповедовал и обучал людей своей духовной практике - медитации "Випассана". Над этим работают современные буддийские институты. Восток не спешит открыть свои сокровещницы Западу. Какое влияние оказал и оказывает Буддизм на современный мир , конечно не существенно. Где мы и где буддизм. Моисей написал свои откровения и разбил скрижали в гневе.Потом ,правда ,переписал, что вспомнил, уже на камне. Но пока тот кирпичик не нашли. Тут согласен,подтверждений материально-вещественных нет.Кроме как управление всем миром адептами его учения. Но это - несущественно. Как Брежнев- мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачёвой. Из исторических анекдотов той же серии. ИИсус только говорил. И даже просил ничего не записывать за ним . По тексту Булгакова : "ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал. — Кто такой? — брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой. — Левий Матвей, — охотно объяснил арестант ." , Тем не менее сколько людей разбираются с теми словами, что он бросал в толпу людей 2000 лет назад. Миллиарды. Но это же мелочь. Мы же мыслим и оперируем глобально. Для кого- то и это не аргумент. Мухаммад ничего не записывал. Якобы был неграмотным. Хотя в свободное от проповедывания время очень успешно вёл торговый бизнес. А уже тогда вести дело с его размахом без знания писменности и арифметики - бухгалтерии было невозможно. Тем не менее лично Коран не писал. Садился и просто транслировал стихи.Из всей названной мной кагорты самый молодой. 1300 лет назад. Сохранились документальные свидетельства рождения, смерти. О следе в цивилизации людей промолчим. ogranschik пишет: цель жизни человека заключается в развитии его ДУШИ... Так ДУША, по контексту,стала понятием материального мира ,на привязки к которому вы уповаете в поисках смысла жизни? В своем посте я оставил сознательно место для собственных выводов читающего. А выводы подразумевались такие. Не подвиги героев , а качества их личности являются определяющими. И ещё кое-что. Но об этом в следующий раз.
ogranschik: Udot пишет: Не подвиги героев , а качества их личности являются определяющими. Качество личности(Душа)и позволяет индивидам становиться героями. На счёт того,что я что-то догнал или не догнал... Во-первых,догоняют автобус,трамвай и т.п. Во-вторых,мысль соединить слова "догнать" и "мысль",может возникнуть у такого "мыслителя",как Вы. Такой вывод я сделал после прочтения вашего последнего опуса(поста). В общем,мне с Вами неинтересно беседовать. Просто-не о чем... Тему о вере,клерикалах и т.п., я принципиально не обсуждаю.Не вижу предмета для обсуждения.
ogranschik: Sakich пишет: А у Мухина есть такой целостный труд или хотя бы эскизы? Есть. Можно прочесть его книги: -Наука управлять для каждого. -Не надейся-не умрёшь(о смысле жизни) http://lib.rus.ec/a/19810
Udot: ogranschik пишет: В общем,мне с Вами неинтересно беседовать. Просто-не о чем... Тему о вере,клерикалах и т.п., я принципиально не обсуждаю.Не вижу предмета для обсуждения. Да , для материального атеиста в силу добровольно принятых ограничений остаётся закрытой дверь к знаниям, собранными и сохранёнными людьми в преемственности поколений. В культурной надстройке Цивилизации. Можно уважать такой выбор, но он не выглядит рациональным. Поэтому и "не интересно". Область непознанного, её изучать надо. Трудиться. Легче готовые рецепты использовать. Вера, клирики. За внешними формами, ритуальщиной, содержания не увидено. Вместе с водой и ребёночка выплеснули. Без изучения блока Богословия и анализа содержания всех распространённых вероучений невозможно понять современную культуру. Какие ни есть, но это все доступные знания.Взять из Богословия базу культуры, основы. Западную часть современной цивилизации можно охарактеризовать одним словом - Библейская. Можно добавить Ведическую - Буддизм, Даосизм, Индуизм. Ну и Ислам. Хотя некоторые эксперты и его относят к авраамическим религиям, библейским. Без понятия основы ( условно это события, произошедшие вчера) невозможно определится в сегодня и сделать прогностику наиболее вероятных вариантов развития событий ( условно на завтра). Отсюда вечный удел таких искателей - хотели, как лучше, получилось, как всегда. И тогда приближение к истине заменяется мнением "авторитетов" и отсебятиной. Вот такие "духовные" поиски с заведомым результатом. Успехов на этом нелёгком бесконечном пути. ogranschik пишет: в развитии его ДУШИ... Что такое" душа" даже не спрашиваю. Однозначного определения этого термина не существует. В каждом контексте своя трактовка. Своё представление. Свой образ. Сколько людей, столько и образов. Очень удобно. Бесконечно доказывать всем , что твой образ верный, а у других дефективный? Зато какое словоблудие можно развести. И щегольнуть красным словцом, красивой, но пустой фразой. А в случае чего, и спрятаться туда. За термин неопределённый . Душа. Потёмки. Ну, вы же понимаете. И глазками так вверх. А теперь к качествам . Человеком свершившимся может стать только носитель высокой нравственности. В этом плане человечество уже упёрлось в потолок цивилизации. Учёные , по крайней мере в квантовой физике, сделали выводы, что уже подошли к пределу, когда получение новых знаний невозможно в связи с низкими уровнями нравственности самих ученых. То есть для дальнейшего прогресса надо поднимать нравственность, а не техническую базу, как раньше. А это уже качественный скачок, если выражаться в терминах диалектического материализма. Можно сомневаться в идейном содержании вероучений. Скорее, они были актуальны в своём месте и в своём времени. Поэтому их "носители" и не оставляли собственных рукописных свидетельств, чтобы не вводить последующие поколения в искушения и не плодить ошибки. Эта человеческая область талмудистике не подлежит. Как можно описать процесс, длящийся тысячелетиями? В рамки каких инструкций загнать? Какие указания дать на сотни тысяч лет вперёд? Это управленческая бессмыслица. В одном можно не сомневаться - в высокой нравственности всех известных пророков. И особенно выделяется одна черта, прослеживающаяся у всех. Доброта. Доброта ко всем людям. Независимо от обстоятельств. От отношений. Доброта в базе личности. Есть повод заглянуть в себя. Много её там имеется? Не у других посмотреть. Только в себя.
Udot: Блуждая по просторам инета, наткнулся на статью автора с созвучными моим предыдущим постам мыслями. Предполагаю ,тоже " сектант" , только скрытый.Так как терять особенно нечего,среди группы форумчан мне этот ярлык навесили и старательно поддерживают определённые люди , привожу текст . Глобальная Фукусима или разумная тирания . Автор: Игорь ОСТРЕЦОВ Переправа №03 2011 год«Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям»; «Сценарий, подобный Чернобыльскому, в Японии невозможен в принципе»; «Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварий с помощью пулемётов»; «Половина СССР превратилась в радиоактивную пустыню» (заголовки ведущих японских газет на период аварии на ЧАЭС) Предлагаем вниманию читателей актуальную статью, подготовленную специально для нашего журнала Игорем Николаевичем Острецовым, доктором технических наук, профессором, зам. директора ВНИИ атомного энергетического машиностроения, одним из виднейших специалистов по ядерной физике и атомной энергетике, автором важных открытий в области ядерной энергетики. Игорь Острецов родился в 1939 году в Ростове-на-Дону. В 1962 году закончил МФТИ, а в 1965-м – аспирантуру МФТИ. С 1965 по 1980 год – начальник лаборатории 1-го Ракетного института (современное название – Исследовательский центр им. Келдыша). С 1972 года – доктор технических наук, профессор. В 1965–1976 годах преподавал в МВТУ им. Баумана. Область интересов в эти годы – космическая энергетика и ряд прикладных задач в военной области, в т.ч. проблемы радионевидимости космических и атмосферных летательных аппаратов. С 1980-го – заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения. Во второй половине 80-х годов руководил работами Министерства энергетического машиностроения СССР на ЧАЭС (преодоление последствий аварии). *** Сегодня хотелось бы поговорить о событиях в Японии и коснуться некоторых других важных вопросов. Скажу сразу, что Чернобыль – лучше, чем Фукусима. Там один раз выкинуло – и всё. Конечно, всё ужасно сильно загадило, но тем не менее это было одноразовое действие и через некоторое время там было абсолютно понятно, что делать. А в Фукусиме процесс, по-видимому, будет очень долгий. Кроме того, это всё будет локально, а самое неприятное – то, что третий блок там на плутонии. Недавно сообщили, что третий блок тоже поплавился, но потом, правда, замолкли. Если там всё действительно так, то это совсем плохо. В общем, ядерного взрыва там быть не может, но водород будет периодически взрываться. Он уже и так там всё разнёс. Расплавленное топливо стекает вниз и образует субкритические массы, которые «пыхают», разлетаются – и всё повторяется заново. При этом нарабатывается осколочная активность, которая удлиняет весь этот процесс. Было ещё и сообщение о том, что зафиксировали нейтронные вспышки на расстоянии полутора километров от реактора. Это говорит о том, что субкритические массы там всё же возникают, и они будут вспыхивать, хоть и не так сильно, – и снова будут стекать вниз. И так может продолжаться неизвестно сколько. Чтобы оценить, сколько там продуктов деления, которые обеспечивают тепловыделение, надо знать, сколько времени экспонировалась активная зона. Чем дольше экспозиция, тем больше долгоживучих элементов. Энерговыделения достигают мегаватт, поскольку тепловая мощность там – полторы тысячи мегаватт. Чтобы снимать такие мощности, нужны серьёзные вещи. Так, нужна пресная вода, причём в большом количестве и очень хорошая. Обычно на станциях это дистиллят. Ибо даже если берёшь обычную воду и кипятишь, то в чайнике всегда осадок. А это приводит к ухудшению теплообмена и так далее. В общем, японцы попали по-крупному. Я давал много интервью по этому поводу и японцам, и французам, и немцам, и англичанам, и на отечественном телевидении по третьему каналу. Передача, кажется, называлась «Право голоса». В чём суть вопроса? Весь спор свёлся к тому, что одни орут, будто атомная энергетика очень хорошая, другие – что она очень плохая. «Вода» идёт без перерыва, а трудящиеся сидят, ничего не понимают и не знают, как реагировать. Потом дело дошло до меня. Ведущий знал, что я буду говорить нестандартные вещи – и спросил: а есть ли хоть одна страна, которая отказалась от ядерной энергетики? Я говорю: «Есть». Он: «Какая?» Я: «Соединённые Штаты Америки». – «Как так?» – «А вот так! Они последний блок построили в 1978 году, а теперь дожимают то, что осталось, и количество блоков у них всё время уменьшается». Он: «А почему так?» – «А потому, что у современной ядерной технологии попросту нет ресурсной базы». У стран-экспортёров дефицит по урану начнётся уже с 2013 года. Вообще новые блоки, которые сейчас создают, останутся без топлива. Поэтому американцы ничего не строят. Они свои блоки пополняют на сорок процентов за счёт программы «Высокобогащённый уран – низкообогащённый уран», который мы из своих боеголовок им поставляем. Так что всё на самом деле крайне просто. Урана-235 в мире попросту нет. Он заканчивается. Да и доля атомной энергетики крайне мала. В электрогенерации её доля составляет 16%, а доля общей электрогенерации в энергетическом процессе составляет 15%. Так что общая доля атомной энергетики – всего 3%. А чтобы заменить органику, надо иметь по крайней мере 60–70% атомной энергетики. В мире – около 500 блоков. Сейчас их количество постоянно уменьшается, и на сегодня их чуть больше 400. А чтобы от атомной энергетики был существенный вклад, надо, чтобы число блоков, причём минимальное, было тысяч в двенадцать. А лучше – в 20 000. Современная технология этого обеспечить не может – хоть удавись. Поэтому когда спорят о том, хороша ядерная энергетика или плоха, скажите им – закройте рот. Что спорить о том, чего нет? Теперь вернёмся к Японии. Полагаю, что крупного взрыва там быть не может и к крупным масштабным заражениям больших территорий авария на станции не приведёт. Ветра в этом регионе дуют в основном в восточном направлении, в сторону океана. Но для самих японцев это – катастрофа. В регионе проживает 40–50 млн человек. Там постоянно возникают микровзрывы, так называемая преддетонация, и всегда будут выбросы. И всё напрямую зависит от ветров и на какую высоту они всё это занесут. А если появится плутоний, то есть если там действительно расплавился третий блок, то это просто ужасно. Ведь там – хранилище и сама активная зона. В этом случае есть большой шанс, что Япония вернётся в каменный век. Так я написал в одной из своих прежних статей. Теперь о плутонии. В своё время я буквально орал, когда американцы посыпали всех из космоса плутонием-238. Он альфаактивен. Они сбили тогда в 2008 году свой спутник. Я говорил об этом и у Караулова, и у Кеосаняна. Но раскрутить у нас эти темы не дадут. А говорили глупости, что американцы, мол, из-за гидразина спутник сшибают. На самом деле как только бак с гидразином атмосферы коснётся, так сразу же и сгорит синим пламенем. А всё дело в том, что один любитель-астроном, англичанин, спутник это сфотографировал и повесил на сайт. И я как только его увидел, мне стало всё ясно – там плутоний. Здоровая антенна, ядерных реакторов у них нет, они только на изотопах работают, а на большие времена работы применялся плутоний, причём его там было очень много. А для того, чтобы погибло всё человечество, нужно всего лишь 400 грамм плутония, равномерно распылённое, то есть если его всем аккуратненько раздать. У американцев была альтернатива: либо, по их расчётам, он должен был упасть на Северную Америку, и тогда он там загадил бы всё очень серьёзно. Поэтому они сбили его между шестидесятыми широтами и всё туда высыпали. И все, кто там ходил, имел шанс этот плутоний заглотить. Вот, по-видимому, с Олегом Янковским это и случилось. Потому что скоротечные раки появились именно в тот период. В Росатоме мне тогда сказали: но ведь ПДК для всей земли не превышен!.. Я им в ответ – ну вы совсем там даёте! Хотите, чтобы предельно допустимая доза была превышена на всей планете? Тогда бы все точно перемёрли! Диву даёшься! В общем, из наших никто даже не почесался. Ни Академия наук, ни Министерство обороны, ни Росатом – никто. Посыпали – и всё. И если сейчас в Японии этот третий реактор расплавится и японцы начнут плутоний глотать, то дело совсем плохо. Это – гарантированные раки лёгких, желудков, всего организма. Только проглотил частицу – и всё. Очень быстро. Вот Янковского летом проверяли – ничего не было. А проверили осенью – рак четвёртой степени. Так что всё очень похоже на то, что он проглотил-таки эту частицу. Поэтому ситуация очень плохая. Далее: как заставить наших реагировать на то, что с ураном – проблема? В Росатоме все знают, что урана нет. Путин, между прочим, в своё время сказал, и я эти слова всем всё время повторяю: «Атомная энергетика в двадцать первом веке должна быть избавлена от обогащённого урана и плутония». Это было произнесено на сессии Трёхтысячелетия в ООН. И я в Росатоме говорю – если бы я был вашим начальником, как Путин, я бы вас всех немедленно уволил. Я дал директиву, а вы её полностью игнорируете и делаете всё с точностью до наоборот. Развиваете ядерную энергетику на уране и плутонии и ещё этим хвалитесь. Так что я бы вас всех немедленно разогнал. А теперь – вопрос: почему же всё это делается, хотя все и знают о том, что это – бесперспективно? Какая основная проблема на Земле? Сейчас на ней живёт порядка семи миллиардов человек. А к середине века будет жить девять-десять. Нормально живёт полтора миллиарда. Если поднять всеобщий уровень жизни до западных стандартов, вся жизнь вмиг прекратится. Что же делать? Есть два сценария. Первый таков: мир устроен Создателем, и я доказал на этот счёт строгую теорему. Законы мироздания надо познать и жить по ним. В основе мира лежит Разум. Мир создан Им. В основе мироздания находятся шесть кварков, шесть липтонов и четыре типа взаимодействия. Если хотя бы один параметр чуть-чуть сдвинуть, то мира не будет в одну секунду. Всё исключительно отточено и подогнано. То есть при любых случайных выборках возможность найти нужную комбинацию тождественно равна нулю. Альтернативы нет. Так что у мира был Создатель. Никуда от этого не денешься. Это совершенно строгое доказательство. Следовательно, человечество должно познать законы мироздания и жить по этим законам. А правила демократии этого не допускают, так как все нынешние демократии являются, как показывает практика, самыми преступными организациями в истории человечества, поскольку толпа – это самая преступная организация и есть. Толпа орала – распни Его. И с тех пор ничуть не изменилась. А демократия как раз и отдаёт власть толпе. Сегодняшняя демократия с рыночной идеологией пропагандирует и пытается реализовать уничтожение четырёх-пяти миллиардов человек, желательно наиболее безболезненным способом. Разложение людей, вброс в общество наркотиков и так далее. Не буду и перечислять. Это достаточно хорошо известно. Сегодняшний бардак на Ближнем Востоке и прочее – всё из этой же серии. Итак, если жить по разуму и на основе науки, то тогда нам ни хозяева, ни начальники уже не нужны. Их надо ликвидировать – со всем их ВПК. Ибо для чего нужна армия? Чтобы охранять богатых от бедных. Не будет армии, судов, прокуратуры и всех паразитов, которые там сидят. Получается колоссальная экономия и становится понятным, что и как надо делать, чтобы человечество продолжило развитие. Современная публика, которая управляет мировыми процессами, находится в тяжёлом положении. Противопоставить развивающемуся миру они ничего не могут и поэтому идут на хитрость, подлость и скандалы. Цель – чтобы все между собой передрались. А они вроде бы ни при чём. А чтобы все передрались, нужны очень эффективные средства. И одним из таких средств очень эффективным является то, что предложил ещё Сахаров в 1951 году, когда стало понятно, что стало возможным сделать термоядерную бомбу любой мощности. Сахаров пришёл к Берии и сказал – чего там с Америкой говорить (а они только что НАТО устроили в Европе)? Подкатываем бомбу в 200 мегатонн в южную часть Северного моря, кладем её туда и говорим: чтобы НАТО завтра не было! И скорее всего, они примут правильное решение. Так что даже и взрывать ничего не придётся, поскольку они все сразу отвалят. А если нет – то волна метров пятьсот выходит на берег – и НАТО нет в два счёта. То же самое сказать и американцам. Берия ответил, что всё очень здорово и тогда мы можем ликвидировать армию – всех генералов отправим работать, всех солдат – строить дома и дороги – и жить лучше всех! Именно за это Берию и пристукнули. И Сахарова сгнобили. Переправа №03 2011 годВернёмся к урану. Он – дефицит. Зайдём на сайт Роcатома – и что мы там увидим? Одним из главных акционеров по поставкам урана является канадская компания Uranium One. Ещё одна компания есть в Австралии. Сто процентов акций этой компании проданы России. Россия за те же самые деньги продаёт эти акции канадской компании и становится одним из главных акционеров этой компании. То есть одним из главных поставщиков урана во всём мире. Входит в совет директоров. Американцы же стоят в стороне. Для чего же это делается? Руками России хотят наводнить весь мир вот этим дерьмом. Любая страна, имеющая такой реактор, способна сделать супербомбу. И когда раздастся вопль «бей всех!» – а они постараются его спровоцировать – тогда все протии всех и начнут применять эти сценарии. Наиболее уязвимые здесь точки такие: побережье Штатов. Ведь они и американцев тоже будут уничтожать, а сами куда-нибудь спрячутся. Какие ещё точки? Китай, Япония, Индия, Южная Америка, Западная Европа и Персидский залив. Африканцев дорежут другими способами, там особо беспокоиться не надо. Там дело проще. В результате такой спровоцированной всемирной бойни постараются резко ограничить количество людей, проживающих на Земле. Вот это и есть их основная цель. И она поставлена. И здесь очень важно вооружить всех скопом, а не только какую-то одну страну. Если только одна страна будет размахивать ядерным оружием, она будет объявлена врагом человечества – вот и всё, и её сметут. А когда все против всех – и с таким же оружием, то все концы опущены в воду и ответственных не найти. Вот сценарий. И то, что могут отравить радиацией атмосферу, тоже никого не смущает. Чистые места найдутся – Африка например. Ведь там нет реакторов. Или та же Америка. В общем, поскольку выхода другого для этого сценария нет, данный вопрос никого не волнует. Они готовят для себя места выживания, а о быдле не думают. А вот Ирану, к примеру, с его строящимся реактором сейчас никто пока не страшен. Потому что за его спиной стоит Китай, которому он по льготным ценам на тридцать миллиардов долларов поставляет нефть. Никто его не тронет, так как Китай говорит – нельзя! И все – сразу же назад. И вот на Ливию они набросились, чтобы удержать высокие цены на нефть. Американцы это делают, чтобы сдерживать развитие остальных. Для них же самих всё это и так бесплатно. Мы продаём им нефть, а потому вырученные деньги отвозим во всё те же США. Итак, для закулисы изложенный сценарий – единственно возможный. При всех других раскладках им надо будет переходить на совершенно новые правила игры. Если на Земле будет жить 9 миллиардов человек, то должны быть установлены совершенно другие социальные порядки. В рамках же демократии и рынка этого обеспечить нельзя. Ведь все хотят хорошо жить. И взрывают, режут друг друга, терроризм и всё такое. И Штаты, если не предпримут каких-то кардинальных мер, в ближайшее время всё равно будут уничтожены. И дай Бог, чтобы только экономически, а не по изложенным выше сценариям. Китайцы мне говорили, что у них этот сценарий есть. В Люберцах в институте Жукова мне сказали, что просчитывали такой сценарий. Направленный взрыв. Они выгоняли волну в тысячу двести метров, которая доходит до середины Соединённых Штатов – с восточного побережья. Кстати, Северная Корея объявила, что она уже сделала такую бомбу. Спрашивают – но такая волна, докатившись до цели, пойдёт обратно и там тоже произведёт разрушения. Да, произведёт. Но это как раз и вписывается в интересы сценария «все против всех». Основная задача – истребить как можно больше людей. Ибо без этого данная социальная организация существовать в мире не может. Но их сценарий продлит жизнь цивилизации лишь ненадолго, и она всё равно неминуемо погибнет. Второй виток развития будет невозможен, ибо потрясения от бойни и её поражающих факторов будут уже космического порядка. Но сейчас это никого не волнует. Творец всё устроил очень разумно. Так, органика дана нам на сто – сто пятьдесят лет. Потом её уже не будет. Значит, для того, чтобы цивилизация развивалась и впредь, необходимы другие источники энергии, а значит, и совершенно другие принципы организации жизни. Но сегодня идеология потребления этого сделать не даёт. Потребители смотрят на тарелку, которая под носом, а о вечности не думают. Да, они понимают, что их сценарий «золотого миллиарда» приведёт к огромным негативным последствиям, но всё это принимают, так как главная их задача будет выполнена и человечество сократится на 4–5 миллиардов. Продолжение следует.
Udot: Так что дилемма сегодня в высшей степени неприятная, и из неё надо как-то вылезать. Думаю, что американцам провести свой сценарий не удастся. Они будут задавлены либо экономически, либо же Китай применит по отношению к ним свой метод. Доказательство этому – то, что произошло в Индийском океане. Для меня было сразу понятно, что произошёл взрыв. Это случилось в 2004 году, когда погибло более 300 000 человек. Это было испытание бомбы. Когда я услышал, что волна дошла до Южной Африки, мне стало сразу всё ясно. Дело в том, что если происходит землетрясение, а это более или менее локальная вещь, то его амплитуда спадает по R (расстояние в цилиндрической системе). Поэтому если расстояние от эпицентра землетрясения было в километр, то на расстоянии в тысячу километров его амплитуда – уже в тысячу раз меньше. А глубоководный ядерный взрыв (при его наличии образующийся пузырь до выхода на поверхность успевает полностью сконденсироваться) сразу же поднимает значительную часть поверхности океана, и волна от него получается практически плоская – и в дальнейшем распространяется с малой потерей амплитуды. То есть это был взрыв. Кто произвёл взрыв, неизвестно. Кстати, сегодня против Америки может быть также применено обезличенное воздействие. И это уже способны сделать примерно сорок стран. А вот в Японии произошло землетрясение, и его толчки без конца повторяются. Другое дело, что это землетрясение тоже можно инициировать, потому что, если плиты напряжены, толкнуть их ядерным взрывом можно. В Калифорнии сейчас тоже сложилась крайне серьёзная ситуация. Если там плиты толкнуть взрывом, то также будет форменное чёрт-те что. Есть ещё одна тема – климатическое оружие. Меня часто спрашивают – не была ли аномальная жара 2010 года результатом воздействия на Россию со стороны климатического оружия. Скорее всего, нет, хотя способы воздействия на климат имеются, но они пока не применялись. Кроме, может быть, глобального потепления, которое идёт из-за антропогенных газов. Но в принципе методы влияния на климат есть. Сахаров, к примеру, никакого отношения к подобным разработкам не имел. Вообще, если говорить о деятельности Сахарова, надо сказать, что все его проекты оказались неудачными. В термоядерном оружии он предложил так называемую слойку. А эффективным оказался другой проект. Тем не менее я считаю Сахарова самым великим человеком второй половины ХХ века в силу одного лишь обстоятельства. Он предложил ключевой сценарий, который фактически сделал невозможным ведение крупных войн во второй половине ХХ века, потому что эта ядерная угроза останавливала всех до единого. Не боеголовки, нет. А именно сценарий с пароходиком, который плывёт себе как, скажем, рыболовецкое судно, под любым флагом, потом опускает эту «дуру» (бомбу. – Прим. ред.) недалеко от берега и не спеша уплывает. А через месяц или через год эта штука взрывается. И абсолютно никому непонятно, кто это сделал. Так что этот основной фактор и держал все статус-кво в мире. Кроме того, этот сценарий является определяющим и с точки зрения сегодняшнего развития и переустройства мира в целом. Я всегда говорю: дай Бог, чтобы Америка была уничтожена только экономически, но если там будут какие-то проблемы и она зарвётся, то против неё применят этот сценарий. Причём неясно, кто именно это сделает. У меня недавно в МГИМО имел место интересный эпизод. Был круглый стол, и там, как всегда, говорили всякие глупости типа того, что, мол, давайте применять ветряки, солнечные батареи и т.д. Я им говорю – всё это интересно, но основная проблема сегодня состоит в том, что китаец потребляет одну тонну условного топлива, а американец – шестнадцать. А за столом напротив сидел немецкий атташе по науке, и он мне говорит: «Нет, американец потребляет сегодня не 16, а 20 тонн! А мы – только четыре». И я ему отвечаю: «Ход ваших мыслей мне понятен». После этого он меня спрашивает: «Ну и какой же вы видите выход из этого положения?» А я ему и отвечаю: «Такой же, как и вы, – уничтожение Соединённых Штатов». Он в ответ глазки опустил и промолчал. Вся профессура МГИМО стала выпрыгивать из кресел, а немец сидел скромно. И я понял, что они об этом тихо мечтают, потому что американцы потребляют сорок процентов энергетических ресурсов. Итак, мы должны слушать голос Оттуда. Япония – это предупреждение. Если мы не пойдём по пути разума, то следующие эксцессы будут гораздо более жёсткими. И Россия здесь – на втором этапе. Если мы сейчас не перестанем дурочку валять, то очень вероятно, что следующий эпизод произойдёт уже у нас. Ибо ключевая роль в развитии мира на следующем этапе принадлежит как раз России. Всё – здесь. Включая и социальные моменты, и технологии. Китай – не то. Но без него мы тоже уже ничего не можем сделать. То есть потенциал у нас есть, но чтобы запустить его, необходим союз с Китаем, а лучше – в рамках БРИКС. Я с китайцами сейчас очень плотно работаю и всё время им объясняю: «То, что вы всех удавите, я всегда понимал, и многие это тоже стали понимать, но если вы всех удавите, и Россию в том числе, то к 30–40-м годам будете подыхать в одиночку. А это тоже не очень весело. Ибо органика закончится, а сделать технологии, на базе которых можно выжить, вы уже не успеете. Поэтому надо объединяться». Сейчас мой доклад повезли в Пекин. Дай Бог, чтобы была адекватная реакция. Сегодня всё определяют энергетические и социальные технологии. А они все – в России. Хотя, надо признаться, народ разложили жутко. Работать уже просто не хотят. Поэтому человек должен быть не демократом, а рабом Божиим. Что это означает? Что он должен жить по научным законам мироздания. И – никакой отсебятины. А то – выходит на экран и, видите ли, у него есть МНЕНИЕ! Да кому оно интересно?! Каждый человек ходит по улице, и у него тоже есть мнение. И каждый со своим мнением, понимаешь ли, лезет. Адекватная социальная организация – это только тирания. Но в ней должен господствовать не человек с его мнением (это всё – на нижних этапах), а закон Божий, и абсолютно строго. Адекватная тирания как противовес власти толпы, которая всегда принципиально неадекватна. И это надо понимать. Человек – это раб Божий. А это значит, что он должен жить на основании законов, которые установил Господь, – и никогда никакой отсебятины. А закон этот надо изучить, познать и им пользоваться. Тогда будет всё нормально. А что происходит сейчас на Ближнем Востоке? Тоже какой-то страшный сценарий. Хаос. Я дважды был в Израиле по линии Чернобыля и каждый раз говорил им: «Ну вы хоть понимаете, что здесь будет в перспективе? Вот уничтожат Штаты. И что тогда со всеми вами сделают? Китай, чтобы получить лояльность исламского мира, просто отдаст вас на съедение. Да тут же всех просто на куски порвут!» Многие люди это там понимают. Отсюда – и безвизовые отношения с Россией, и всё такое. Но они не влияют на ситуацию в нашей стране. А им надо было бы оказать влияние на продвижение наших работ по ядерной энергетике. Хотя бы так. Мне позвонила как-то одна дама – Белла Высоцкая – и попросила встретиться с одним из видных израильских учёных. Предварительно она прислала мне материалы. Я почитал и понял, что это – мрак. И сказал ей – вы можете мне найти какого-нибудь серьёзного человека? Чего я буду толковать с детским садом? Такая галиматья! Я просто не могу обсуждать такие вещи. Я говорю – поймите, положение серьёзное. А серьёзные вещи надо обсуждать без трепотни. Я всегда, кстати, говорю на публичных встречах и дискуссиях – товарищи, давайте договоримся о двух вещах. Первое: надо делать социальную науку. Хватить чесать языком о том, что кому в голову придёт. Как только договорились о ней, возникает второй вопрос: как её делать? А когда договоримся и по этому вопросу, начнётся конструктивная работа. И в конечном итоге мы придём к Евангелию. Потому что оно – абсолютно строгий и чёткий документ. Говорю об этом со всей ответственностью. Я ведь раньше был весь сугубо в технике. Но с перестройкой стал думать, как жить дальше. Что было правильно, что – нет. А поскольку к себе я отношусь серьёзно, то позицию к чужим мнениям всегда занимал критическую. Я хотел думать обо всём сам до конца. И вот когда я, облучённый после Чернобыля, лежал в больнице, кто-то принёс мне Новый Завет. Я взял его, стал просто так листать и… обалдел. Там всё было написано абсолютно точно. Каждое евангельское утверждение – теорема, которая следует из основного постулата о Триединстве. Так что отсебятину пороть нечего. Всё уже написано. Надо слушать, что уже было сказано, – и пользоваться. И не валять дурака. А то вон тот же бизнесмен Михаил Прохоров купил себе остров на Сейшелах. Там у него и бункер, и всё такое. От цивилизации далеко – и климат там замечательный. И все сильные мира сего надеются на то, что они куда-нибудь уплывут и пересидят наиболее горячие денёчки, а потом явятся как спасители и скажут – вот вы какие нехорошие, все передрались. Теперь мы будем вас спасать. Вот на что они надеются, но, слава Богу, уже не успевают реализовать свои планы. В Америке, например, сейчас уже в пятидесяти штатах идут социальные волнения, а нигде в СМИ информации на этот счёт нет. А там публика захватывает уже здания местных капитолиев. Внешний долг США – 14 триллионов долларов. Сейчас их правительство сокращает все социальные расходы. То же и в Англии. Трудящиеся же не хотят, чтобы проходили эти сокращения, и выходят на улицы. Всё просто. Как говорил один мой приятель: «На этом уровне всё происходит от слова «жрать». Но если в США хотя бы бумагу зелёную сами печатают, то в Англии этой возможности нет, и поэтому там сразу и резко начали сокращать социальные расходы. Понизили пенсии, медицину порезали – вот толпа и вылезла на улицы. Вообще это лето, наверное, в Европе будем горячим. Везде – одно и то же. Люди не хотят плохо жить. А те, которые живут плохо, хотят жить лучше. Всё – из-за этого. В Америке четыре поколения почти вообще не работало – все выросли на социальных пособиях. У нас пока – одно, но и оно – проблемно. Измени сейчас ситуацию в стране – и что будет? У нас пять миллионов одних лишь охранников!.. И что с ними делать? Только автоматом загонять куда-нибудь на лесосеку. Пять миллионов! Это ж надо было себе под задницу такую бомбу подложить?! Мрак! Здоровые молодые мужики с испорченной психологией!.. Переправа №03 2011 годЯ как-то с Сурковым сидел на заседании в одной из комиссий, куда меня воткнули. Он выступает, а я тут же с комментариями. У меня же на этот счёт комплексов нет. Он говорит: «Положение в стране очень тяжёлое, но тем не менее это время прошло не зря. Мы всё-таки обрели свободу» Я ему тут же и говорю: «Знать бы ещё, что это такое». Он: «Ну это другой вопрос». Я: «Нет, надо использовать с самого начала термины, смысл которых понимаешь, а просто так произносить их бессмысленно». Затем в дискуссии я ему говорю: «Мне исполнилось уже семьдесят лет, и я уверенно смотрю в будущее. А вы ещё человек молодой. Вам надо очень плотно думать, как жить дальше». Он тогда только глаза на меня вылупил. А когда в следующий раз пришли, то на столах уже стоят таблички, где кому сидеть. Моя – в самом конце стола. Только хочу слово сказать, а Сурков говорит, что ему уже пора уходить. И – имел неосторожность выйти через мою сторону. Ну я тотчас встал, взял его под локоток и проводил до дверей – и дал бумаги, сказав на прощание: «Положение очень серьёзное. Найдите, пожалуйста, возможность меня всё-таки принять и потолковать». А вообще на высоком уровне все люди – ужасно зависимые. Чуть пошёл не в ногу – долго не просидишь. Проблема. Это – как лампочка в телевизоре. Начнёт моргать – сразу выкрутят. А теперь – вновь пару слов о Японии. Я их спрашиваю – почему вы не построили станцию на западном берегу? Там же никто не живёт, пустынный берег, закрытый водный бассейн, всё нормально. Отвечают – а как же ЛЭП тянуть через горы? Дорого. Рынок. А когда они свой реактор поливали морской водой, то я спросил их: «Что вы творите? Возьмите танкер, подойдите к устью любой реки, накачайте в него триста тысяч тонн воды, пригоните да и поливайте пресной водой». Ответ: «А у нас танкеры все частные». Здрасте! Такая дикая ситуация, и ничего не могут сделать! Вот почему тирания сегодня – адекватна. Когда есть разум и сила действовать так, как надо. Высшая форма тирании – тирания Бога Отца, когда человек – раб Божий и живёт по законам мироздания, сотворённого Создателем. А пока человек эти законы не познал, то в подавляющем большинстве случаев, чтобы выжить, он всё равно должен жить в рамках тех или иных тираний. Демократия же на своём современном рыночном этапе – синоним самоубийства. Японцы – в катастрофической ситуации. Особенно если третий блок накрылся. Тогда будет заражение. Как я уже сказал вначале, они вякнули об этом – и сразу же замолчали. Но если тем не менее это так, тогда я просто не знаю, что делать. Одно дело – переселить из зоны облучения десятки тысяч человек, как это было у нас после Чернобыля, а здесь – десятки миллионов. Когда топливо остынет – тоже неясно. Должны распасться продукты деления. А продолжающиеся микровзрывы тормозят этот процесс. Цезий и кобальт распадаются, например, в течение тридцати лет. Актиноиды – тысячи лет. В общем, под Ленинградской станцией у нас стоит бассейн, и там охлаждаются тепловыделяющие элементы, отработанные в реакторе. Спросите, сколько они их там охлаждают? Сколько существует станция, столько и охлаждают! Вот так… Конечно, интенсивность их уменьшается, но – долго. К Чернобылю, хоть там и было грязно, но всё же можно было подойти. Срыли землю и стали делать саркофаг. А в Японии это же дура – живая, к ней не подойдёшь, она бухтит… И всё радиоактивное дерьмо в море течёт. Ну а в плане социальном – если в Японии будет нельзя есть суши, произойдёт социальный бунт. Вообще все морепродукты накроются. Это же тоже полный кошмар. Я бывал на рынке в Токио. Прекрасный рынок, свежайшие морепродукты. И суши там в тысячу раз вкуснее, чем в Москве. В общем, выход из глобального кризиса сегодня только один – в установлении разумной тирании. Игорь ОСТРЕЦОВ, д.т.н., профессор http://6chuvstvo.pereprava.org/index.php/component/content/article/66-qperepravaq-3-2011-god/665-globalnaya-fukusima-ili-razumnaya-tiraniya
Фликер: Udot пишет: " сектант" , только скрытый.Так как терять особенно нечего,среди группы форумчан мне этот ярлык навесили и старательно поддерживают определённые люди Так это наглядные пример действия закона: "что отдал - то и получил" Ведь как легко самому навешивать ярлыки за простую несхожесть взглядов: "враги" "аффилированные структуры" "5 колонна" и т.п. Или это не Вы писали?
Nell: Фликер пишет: "аффилированные структуры" "5 колонна" А у нас их нет?
Фликер: Да где-то есть наверное, (как и сектанты),но я, например, к ним не отношусь
Фликер: Nell пишет: А у нас их нет? Скорее всего так: У вас их есть. У нас их нет.
антиRRE: Пост удален. 5. Правила форума исключают неэтичные выражения в адрес оппонентов и поддерживают культуру интернет-общения.
Sakich: ogranschik , я конечно весь труд по теории управления, написанный Мухиным, не прочёл. Хватило меня на тезисы, данные самим же Мухиным 21 ТЕЗИС ТЕОРИИ УПРАВЛЕНИЯ ЛЮДЬМИ Написал я в свое время книгу «Законы власти и управления людьми». Толстую. А тут меня попросили ее сократить до небольшой статьи. Это невозможно. Тогда я решил не сокращать, а дать то, что изложено в книге, в виде тезисов. А потом подумал, почему бы с этими тезисами не ознакомить читателей и получить их отзывы? Итак. ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ 1. Власть - это способность и возможность определять поведение людей. Возникает власть только тогда, когда подчиненный начинает исполнять команды начальника, то есть, когда подчиненный или просто человек считают для себя выгодным подчиниться тому, кто осуществляет власть. 2. Согласно первому закону поведения человека, человек всегда действует так, чтобы в результате своего действия получить максимально необходимое ему поощрение и минимальное наказание. Поощрение - это приобретение чего-то ценного для данного человека, а наказание - потеря этого ценного, посему человек всегда стремится достичь результата своей деятельности с минимальными затратами для себя. 3. Согласно второму закону поведения человека, человек подчиняется той инстанции, которая поощряет или наказывает его. Эта инстанция может быть как человеком, так и соображениями высшего порядка – долгом или совестью. Каждый человек делает только то, что указывает ему инстанция, которая его поощряет или наказывает. 4. Под Делом понимается такой результат труда человека, за который готовы платить только истинные его потребители, а не руководители. 5. Поручаемое подчиненному Дело является инстанцией, способной поощрять и наказывать своего исполнителя, и, в связи с этим, Дело само способно указывать подчиненному, как себя исполнить – способно подчинить его себе. 6. Управленец имеет возможность: подчинить работника себе, возложением на себя обязанности поощрять и наказывать подчиненного за результаты исполнения поручаемого подчиненному дела; организовать, чтобы поручаемое подчиненному Дело само поощряло и наказывало подчиненного и этим подчинило его себе. 7. В бюрократической системе управления иерархия начальников оставляет себе власть над подчиненными – оставляет себе обязанность их поощрять и наказывать за результаты исполнения ими поручаемых им Дел. В делократической системе управления, иерархия начальников передает власть над подчиненными Делам, поручаемым этим подчиненным, - организовывает возможность поручаемого подчиненному Дела поощрять и наказывать подчиненного без вмешательства иерархии начальников. 8. Бюрократическое управление естественно для человека и оно автоматически устанавливается в организации, если не принимать специальных мер. Делокаратическое управление является альтернативой бюрократическому, посему требует осмысленного внедрения. 9. Бюрократическая система управления использует людей, как организмы, способные к обучению определенным операциям, делокаратическая система дает людям возможность раскрыть свой творческий потенциал. 10. Обязательная работа управленца: оценка обстановки, как анализ поставленного высшим руководителем или вставшего перед руководителем Дела – его сложности и особенностей, анализ сил, анализ вверенных руководителю подчиненных, подсчет наличных средств и резервов; принятие решения, которое заключается в разделение собственного Дела на Дела своих подчиненных, и направление ресурсов организации для обеспечения выполнения подчиненными предназначенных им Дел; руководящее действие, как оформление своего решения в приказную форму и доведение приказа до подчиненных 11. Планирование – деятельность руководителя, без которой нет собственно управления, следовательно, нет необходимости и в управленце. СОЗДАНИЕ ДЕЛОКРАТИЧЕСКОЙ СИТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ 12. При делократизации системы управления предприятия необходимо: планировать не производство какого-либо конкретного продукта или какую-либо деятельность, а удовлетворение внутренних потребителей предприятия, указывая в планах каждого подчиненного его Дело в общем процессе и потребителя его Дела; изменить систему расчетов внутри предприятия так, чтобы вся выручка от продукции предприятия двигалась навстречу технологическому потоку и проходила (в идеальном случае) через каждого работника; ввести и сделать незыблемыми стандартные условия (товары, услуги, цены) для каждого работника предприятия (в идеале); дать возможность работникам, опираясь на стандартные условия, самим договариваться с внутренними потребителями о наилучшем их удовлетворении; провести делократизацию управления сверху вниз. 13. Начинать делокартизацию при наличии у энтузиаста права безусловного хозяина Дела. РАБОТА В БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ 14. Управленец, создав под собой или попав в бюрократическую систему управления, то есть, получив или имея право поощрять и наказывать подчиненных: сначала перестает заниматься своим собственным Делом, порученным своим начальником; потом перестает это Дело видеть; потом перестает понимать, зачем он, начальник, нужен вообще; потом бюрократическая возня с «мудрыми» приказаниями и указаниями становится для него самоцелью; потом он становится марионеткой своего аппарата, и тот начинает и вытворять, что пожелает, и путем всеобщей регламентации вводить в системе управления дикую анархию, доводя организацию до стагнации или кризиса. 15. Работа (решение вопросов) в бюрократической системе управления возможна путем: коррупции; использования вышеуказанных свойств бюрокартическиой системы управления; угрозы сообщения начальству бюрократа на несоответствие бюрократа его должности; обращения внимание начальства бюрократа на несоответствие данного бюрократа своей должности различными путями; решение нужного вам вопроса через клерков аппарата бюрократа – через настоящих начальников в бюрократической системе. ПРАВИЛА РАБОТЫ ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРА 16. Для выработки способностей к творческим решениям и работы на перспективу, не думать о карьере и считать любую свою должность последней в жизни. 17. По отношению к своим подчиненным стараться быть им отцом, а не сукиным сыном. 18. В процессе управления научиться точно оценивать Дело и принимать по нему эффективные решения, научить этому подчиненных. 19. Научиться вычленять Дело из информационного мусора. 20. Думать о том, как ухватить звезду с неба. 21. Быть исключительно упорным в достижении цели – нет безвыходных положений, есть безвольные люди. Ю.И. МУХИН Должен констатировать, что, на мой взгляд, мера понимания у него ниже по сравнению с авторским коллективом ДОТУ. А соответственно и труд, написанный Мухиным, мягко говоря СЛАБОВАТ. А если честно, то это вообще не теория управления Правда моё мнение основано на прочтении только тезисов.
Sakich: ogranschik , Я всё же настоятельно рекомендую Вам ознакомится с Достаточно общей теорией управления. Можно нам об этом не говорить, если Вы вдруг стесняетесь или ещё чего. Я к Вам серьёзно обращаюсь, не ёрничаю. Основы социологии Том 1 Часть 2. Достаточно общая теория управления (ДОТУ) и некоторые аспекты управленческой практики Глава 6. Достаточно общая теория управления (в кратком изложении) 6.1. Управление как таковое и достаточно общая теория управления 6.2. Задачи теории управления 6.3. Полная функция управления 6.4. Устойчивость в смысле предсказуемости 6.5. Вектора: целей, состояния, ошибки управления, их соотношение 6.6. Качество управления и оптимальность 6.7. Замкнутые системы и схемы управления 6.8. Способы управления: структурный, в суперсистемах — бесструктурный и на основе виртуальных структур 6.9. Балансировочные режимы и манёвры 6.10. Понятие о теориях подобия 6.11. Информационно-алгоритмическая безопасность — устойчивость управления под воздействием целенаправленно создаваемых помех 6.12. О суперсистемах и процессах в них 6.13. Метод динамического программирования: как таковой, его символизм и вхождение в практику управления 6.14. Резюме главы 6 Глава 7. Управление проектами, аппарат сетевого планирования и некоторые другие вопросы 7.1. Искусство управления коллективной деятельностью 7.2. Представление проекта в форме сетевой модели и аппарат сетевого планирования 7.3. Обеспечение метрологической состоятельности управления на основе сетевых моделей 7.4. Оргштатная структура предприятия как средство управления 7.5. Профильная сетевая модель предприятия 7.6. Искусство управления, полная функция управления, профильная сетевая модель, построение оргштатных структур «с нуля» и диагностика существующих 7.7. Сетевые модели в решении задач оптимизации организации деятельности 7.8. Общественные потребности и реальная практика управления 7.9. Психологические основы вхождения в управление
ogranschik: Sakich пишет: ogranschik , Я всё же настоятельно рекомендую Вам ознакомится с Достаточно общей теорией управления. Спасибо за предложение,но я предпочитаю пользоваться проверенными методами управления,основанными и внедрёнными в жизнь такими великими управленцами,как Генри Форд,И.Сталин,Л.Берия...
ogranschik: Не обижайтесь,пожалуйста, на мои слова,но так называемая теория ДОТу может родить только практиков типа "менагер",о которых очень красочно пишет профессор Лопатников: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/646400.html
Заноза: Подрезенко Юрий Владимирович Авторами и распространителями идей КОБ озвучивается версия, что КОБ создана для просвещения всех людей относительно действительного положения вещей и протекающих процессов в мире. Действительно, ознакомившись с некоторыми положениями КОБ и даже просто высказываниями, приходишь к выводу, что в работе сформулированы и озвучены те выводы, к которым сам приходишь на основании собственного жизненного опыта. Встречаются фразы, за которые сам готов подписаться, причем не из-за их теоретической правоты, а потому, что неоднократно видел в жизни их подтверждение, просто здесь их собрали, резюмировали и озвучили. Но читая текст, обличающий толпо-элитарное строение общества, сталкиваешься с тем, что предлагаемое авторами информация направлена на построение той же самой, только более модернизированной структуры. Возникает вопрос: Для чего создавалась КОБ? Какие цели преследует? То, что работа рассчитана не на широкий круг читателей, а на определенную категорию, однозначно сказано в тексте: « …ставшая общедоступной книгой, была адресована вовсе не широкому читателю, а руководству Института США и Канады АН СССР, “интеллектуальные” лидеры которого преуспевали в формировании мнений высшего чиновничества СССР по вопросам дальнейшей направленности внутренней и внешней политики партии и государства во всех отраслях деятельности». Язык, которым книга написана очень сложен для восприятия, некоторые фразы настолько накручены оборотами, что для понимания приходится перечитывать их несколько раз или подчеркивать главные слова, отбрасывая шелуху. Авторы «Мертвой воды» говорят по этому поводу: «Если бы “Мёртвая вода” изначально была адресована широким читательским кругам, чей повседневный профессионализм находит приложение вне сферы государственного и народнохозяйственного управления, вне сферы журналистики и социологических наук, то и написана она была бы в ином эмоционально-смысловом строе». Но если со временем круг читателей расширился, почему не был трансформирован язык? Или он расширился не на столько и все ещё включает только тех «чей повседневный профессионализм находит приложение» В «сфере государственного и народнохозяйственного управления,» В «сфере журналистики и социологических наук». То есть информация дается не для простого народа, а для тех, кто уже имеет как минимум образование, дающее возможность осмыслить написанное. Происходить своеобразное разделение людей на «Элиту» которая получает новую картину мира, и на толпу, для которой знания остаются зашифрованной абракадаброй. В тексте «Мертвой воды» прямо написано: «Естественно, что привыкший думать междометиями и трёхсложными фразами, не всегда может сходу преодолеть и понять фразу в четверть страницы. Но, если он всё же хочет понять, о чём идёт речь в “Мёртвой воде”…» Конечно это естественно, что для получения знаний, необходимо прилагать усилия. Но авторский коллектив, как люди мыслящие, понимают, что не будет простой работяга постигать премудрости, выходящие за пределы его понимания. Таким образом, уже на стадии ознакомления с КОБ, люди разделены на две неравные части: Те, кто смогут постичь идеи, а значит управлять, и те, кто как всегда останется в массе управляемой толпы. В результате получаем ту же самую пирамиду власти, где на самом верху, невидимый снизу, сидит Некто Главный, создающий эту структуру. Ниже расположен слой «понявших» или «элита». А в самом низу все остальные – «толпа». Причем данное положение вещей закрепляется даваемыми знаниями, которые, в общем-то, являются правильными, но в контексте вышесказанного служат цели создания четкой иерархии, укрепляющей пирамиду. « Всякий же разум — индивидуальный или соборный — в иерархии Вселенной решает прежде всего задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим управлением, и задачи высшего управления по отношению к иерархически низшим системам.». Если рассматривать это выражение применительно к структуре общества, то получается, что каждому человеку будет поставлена «задача самоуправления», четко ограниченная «пределами возможностей, предоставленных иерархически высшим управлением». Этот принцип, правильный и нужный для выполнения совместной работы, является проявлением заКОБаления людей, причем естественность такого заКОБаления и образующегося положения вещей объясняется просто: «Все и каждый живут так, как они решают задачи управления и самоуправления». То есть, если ты так живешь, значит так решаешь задачи самоуправления. Просто раньше говорили, что плохо молишься, что богу так угодно, что в прошлой жизни сделал что-нибудь не так. Но ведь задачи самоуправления ставятся иерархически высшим управлением, значит неправильное решение этих задач может быть связано с их неправильной постановкой. Разве советский народ плохо выполнял свою работу? Так почему такая могучая держава распалась? Да потому, что задачи были поставлены не правильно и «хорошая» работа дала обратный эффект, как если бы сталелитейному заводу поставили задачу выпускать деревянную мебель, а с мебельной фабрики требовали стальной прокат. В «МВ» есть косвенные утверждения направленности идеи именно на управление массами с позиции толпо-элитарной системы. «Или пусть освободится от идолопоклонства в отношении тех своих кумиров, которые отвергнуты в “Мёртвой воде”. Другими словами КОБ не освобождает человека от старых идолов, а только от их части, другие же кумиры, которых КОБ не отвергает, как и прежде остаются на своих алтарях и принимают подношения рабов. Другой фактор, указывающий на тайные цели КОБ - разделение людей на типы психики. Как делит людей КОБ: Опущенный в противоестественность – по большому счету это «человеческий мусор», на который не стоит тратить время; Животный тип и зомби-биороботы – это тоже никчемные людишки, которые наверняка не прочитают, а даже если прочитают, не поймут идей КОБ, они заняты своими мелкими делишками и имеют только одну судьбу, быть управляемыми: первые через удовлетворение их инстинктов или силой, вторые через давно отработанные механизмы (идеология, традиции и т.д.). Следующие два типа имеют интеллект и способность мыслить, только демонический тип действует на основании своих интересов, а человеческий на основании божьего попущения. Все идеи КОБ направлены на доминирование в обществе человеческого типа психики, самым опасным является демонический тип. А теперь рассмотрим те же типы психики с точки зрения управления ими. Именно управления, потому что эти типы являются не пятью отдельными, а двумя типами и двумя уровнями. С одной стороны «НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ» те которые действуют на основании своих интересов и малопригодны для создания как толпы, так и элиты. Животный тип заботится в первую очередь о собственном комфорте, но он управляется с помощью того же комфорта (или угрозы его уничтожения), загвоздка в том, что понятие комфорта у всех индивидуальное и трудно угодить каждому. Демонический тип может пожертвовать и комфортом и даже жизнью ради своей идеи, но проблема в том, что это будет ЕГО идея, которая может не вписываться в ОБЩУЮ. С другой стороны находятся «УПРАВЛЯЕМЫЕ» типы психики. Зомби-биороботы – люди, которые не хотят перемен, они встроены в существующую систему и не могут без неё жить, если система будет разрушена, они окажутся потерянными и будут искать другую систему, чтобы встроиться в неё и почувствовать свою защищенность, находясь под чьим-то крылом. Это большинство населения планеты и одновременно самая управляемая часть человечества. Человеческий тип психики, который представляется КОБ как самый лучший и идеальный, на самом деле является «интеллектуальной вершиной» предыдущего типа. Если зомби-биороботы не понимают, что являются полностью управляемыми, то люди человеческого типа психики начинают осознавать это и различать механизмы управления. Для них придумана сказка о «божьем попущении», что само по себе является управлением свыше. Для того чтобы мысль о намеренном управлении не поселилась в их голове, для них придумали отдельный тип психики, чтобы противопоставить их бунтующим «демонам» и толпе зомби-биороботов. Человеческий тип психики является самым лучшим для формирования элиты. Он полностью управляем, но в то же время может постичь механизмы управления и применять их в отношении низших уровней. Для повышения самомнения «элиты», которая, по сути является вершиной типа зомби-биороботов, их превозносят в отдельный тип (человеческий), опуская остальную часть как низший класс: «Биоро-бот — не человек, а антиприродное явление: на биороботов нормы этики не распространяются. Биоробот — это разновидность техники, а отношение к технике — вне этики — оно в пределах целесообразности отношений между обладающими, хотя бы отчасти свободной волей владельцами техники». Представителей этого типа «передают в собственность» будущей элите, причем в качестве вещей, на которые нормы этики не распространяются Пятый тип психики не существует отдельно, это просто состояние психики человека, связанное с какими либо факторами, своеобразная болезнь от которой никто не застрахован, но закалка и врожденный иммунитет позволяют её избежать или перенести в легкой форме. Ведь среди опустившихся людей могут быть люди любого сословия, разного интеллектуального уровня. Эти люди могут постоянно прибывать в таком состоянии, а могут только временами впадать в него, поэтому выделять их в отдельный тип нет смысла. Всё это разделение на типы психики сделано в рамках реализации старой как мир концепции: «Разделяй и властвуй». Для того, чтобы легче было влиять на отдельные структуры. На самом деле существуют только большие или меньшие показатели определенных факторов, в данном случае интеллекта и управляемости, которые можно представить в виде осей координат, где типы психики будут лишь условными областями без четких границ.
Заноза: В «Мертвой воде» вообще познание основано на различении (на разделении), причем это различение дается человеку свыше, т.е. свыше говорится что хорошо, что плохо: «В основе выделения частного объекта, лежит даваемое непосредственно Свыше каждому Различение — способность разделить в своём восприятии целостную Объективную реальность на две составляющие «это — не это». Только после этого разделения на «это — не это» возможно осмысление воспринятой таким способом (в предельно двоичном коде) информации.» Но при этом, в том же тексте говорится : «Мера пребывает во всём, и всё пребывает в мере. Благодаря этому свойству меры мир целостен и полон. Выпадение из меры — гибель». Создается впечатление, что эти фразы были записаны разными людьми, ставящими разные цели. Один хотел дать цельное восприятие Объективной реальности, а другой предлагает разделить её и воспринимать информацию, противопоставляя её части друг другу. Дуализм - старый как мир прием, критика которого приведена в самой «МВ». Свыше нам дается только две лжи, а мы должны убивать друг друга, доказывая какая из них правдивее. Такой подход говорит о том, что «МВ» работает не на освобождение от гнета толпо-элитаризма, а на его реконструкцию и обновление. Обновление структуры, кадров элиты. Ведется строительство новой пирамиды, где каждому будет отведена своя роль и место, выше которого нельзя даже подумать подняться. Все, что приходит сверху – свято, все от БОГА, а БОГ это неприкасаемый авторитет и это естественно: «Если субъект, вмешивающийся в течение процесса, не определён, а анонимное управление процессом не воспринимается в качестве такового, то процесс видится как объективный процесс самоуправления». То есть управление сверху – это объективный процесс, изменить который не в силах человека, поэтому нужно смириться и продолжать подчиняться. Противиться воле высшего управления нельзя: «Иерархически высшее объемлющее управление также полагается объективным фактором по отношению к любому управляемому им объекту, так как директивно изменить его характер по своей субъективной воле иерархически низший объект не может». Стоит понимать, что информация, даваемая в КОБ (имеется в виду те нагромождения, которые рассказывают о древнеегипетских жрецах и т.д.) в настоящее время широко муссируются в западных фильмах типа «Кольцо Власти», «Тайный план» и прочих по теме о теории заговора. Следовательно, процессы, запускаемые КОБ в России, совпадают с процессами, запускаемыми во всем мире, что может свидетельствовать об общем заказчике, осуществляющем свой план, цели которого нам не понятны. Просто к первоначальной основе прикрепляется «легенда», целью которой является создание общего информационного фона для людей разных цивилизаций. Постепенно происходит подготовка населения планеты к объединению под флагом общей идеи, а точнее в новой толпо-элитарной пирамиде. Почему процесс идет в соответствии с КОБ? Да потому что (авторы любят этим похвастать) информация переводилась и распространялась во всех возможных направлениях, просто кто-то уже взял её на вооружение и использует в своих целях, контролируя и регулируя процесс написания новых трудов ВП и редакции старых. Я думаю, что самая ценная и цельная информация была в той аналитической записке, написанной изначально, которую сейчас нельзя увидеть, все остальные «Украшения» ставили целью запутать изучающих и направить путь их познания в нужное русло. При прочтении «Мертвой воды» складывается впечатление, что писалась она не просто несколькими авторами, а в несколько приемов, или точнее несколько уровней. Изначально была собрана и сформулирована методологическая основа управления, потом, попав в руки других людей, она обросла дополнениями и комментариями, которые превратили её из учебника управления в книгу, использующую знания этого учебника в целях порабощения масс и становления толпоэлитаризма. Первоначальные точные формулировки обросли общими фразами и указаниями на неопределенный источник информации: «Если исходить из того…. Известна также точка зрения…. По одной из версий…». Другими словами изначально была веревка, с помощью которой можно было перебраться через стену незнания, но НЕКТО превратил её в петлю, на шее всех кто потянулся к информации.
Udot: Заноза , для того ,чтобы принять или опровергнуть Концепцую Общественной Безопасности надо прочитать и "переварить" более 60 книг авторского коллектива. Достаточно напомнить, что Концепция Общественной Безопасности прошла думские чтения и РЕКОМЕНДОВАНА к изучению. И не вам решать полезна она или вредна. Кто я такой, чтобы пытаться поменять чью-то точку зрения ? Не пробовали задавать себе этот вопрос? Отрезвляет. Но и те, кто хочет поменять мою,слишком много на себя берут. Вам не нравиться? Так не изучайте! Или получается " Баба Яга-против !" Против чего? Противников КОБ много , сторонников концепции ещё больше. Движение международное.Люди в Германии, Польше изучают, создают общественные объединения ,распространяют. Спасибо, конечно вам за рекламу,может ,кого эти посты и заставят повнимательнее отнестись к новым взглядам на общественное устройство ,к современному развитию русской философской школы .Почитать предлагаемые взгляды на социологию ,почитать Достаточно общую теорию управления. Кто знаком с ДОТУ, тот ,по крайней мере, умеет грамотно управлять собственной семьёй. Но ,право, не стоит здесь, в этой ветке, дискуссировать по этому поводу. Если я начну выкладывать реальные материалы из трудов по КОБ здесь,то места не хватит. Как уже не хватает от ваших капипостов. Поэтому предлагаю ВСЕМ участникам полемики в этой заданной теме не отвлекаться и не уходить далеко от якорной тематики. Напоминаю тем, кто увлёкся, тема- взвешенный серьёзный разговор о ПОЛИТИКЕ. Пока не получается, давайте учиться вместе.
Udot: Профессор Игорь Острецов пишет: В Калифорнии сейчас тоже сложилась крайне серьёзная ситуация. Если там плиты толкнуть взрывом, то также будет форменное чёрт-те что. Землетрясение в Лос-Анджелесе — тревожный звонок. 29/04/2012 В Лос-Анджелесе (штат Калифорния) в субботу произошло землетрясение магнитудой 3,8. Эпицентр находился в районе разлома Сан-Андреас, в 100 км от мегаполиса, сообщила Геологическая служба США. Подземные толчки ощущались по всему Лос-Анджелесу, а также в городах Нортридж, Марина дель Рей, Лонг-Бич, Западном Голливуде, передает ИТАР-ТАСС. По данным городских властей, жертв и разрушений нет. Это уже второе за неделю землетрясение. В понедельник аналогичные подземные толчки магнитудой 3,9 произошли в Оранж Каунти. Сейсмологическая служба Калифорнии уже заявила, что оба толчка являются «тревожным звонком». Значит , и на месте есть понимание серьёзности их положения.Проследим,как события будут развиваться дальше. Вообще мне импонирует позиция И. Острецова тем, что человек достиг в своем деле высокого профессионализма, и будучи человеком сугубо материалистичным,научным прагматиком ,вышел на понимание Бога и даже доказал ,по крайней мере для себя, его существование доступными ему инструментами научного познания мира. Подтянул теории. И вышел на невозможность существования бытия без Создателя. Или Вседержителя. Все процессы управляемы. Неуправляемых процессов не существует. А то, что описывает автор о Японии по- настоящему страшно.Но он же не журналист, он высокий профессионал-ядерщик. Не гонится за дешёвыми сенсациями, не для жёлтой прессы пишет. В моём понимании Создатель может это допустить только в качестве назидательного примера для всех остальных. Вот куда заведёт технократический путь развития Цивилизации. Японцы в этой сфере впереди планеты всей. У них уже и унитазы с компьютерами. Тупиковый путь. Надо останавливаться и переосмысливать. Нравственность подтягивать до уровня имеющихся технологий. Интеллект развит, а морали никакой . И получается обезьяна с гранатой. Как видно,Создатель на это ставит запрет. А пока для себя делаю практические выводы. Придётся окончательно отказаться от дальневосточных морепродуктов. Предупрежден-значит вооружён. Концепция собственной безопасности . Если в определении "демократии" я с автором солидарен, то вот в отношении грядущей "тирании" нет. Опасность существует, но более вероятен и предпочтителен вариант "державной автократии". Управление на первых этапах переходного периода от" дикого" капитализма( или либерал-панка по Фурсову) к постидустриальному обществу или следующей формы общественного устройства у нас может быть единоличным. Но только на переходе. Не к импероподобныму, а к державному. То есть формируется крепкое государство-держава. С последующим разделением функций власти в тандеме или триумвирате. Масштабы страны заставляют увеличивать количество топ-менеджеров управления.
ogranschik: Udot пишет: Масштабы страны заставляют увеличивать количество топ-менеджеров управления. Масштаб страны и задачи по реальному развитию страны предполагают не топ-менагеров,которых пруд пруди в Кремле,а настоящих управленцев...,которые в стране есть,но их не подпускает кучка узурпаторов к рулю... И можно до посинения вещать о политике за чашкой чая,рюмкой водки,бокалом вина,но от этого стране,русскому народу лучше не станет... Сейчас формируется как бы новое правительство, с как бы новым премьер-министером.. Но вот только физии рулящих до боли знакомые... Полагаете,что они будут выполнять всё то,что наобещал Владимир Владимирович? Ага! Щас! А беседовать можно,причём, до бесконечности... Можно даже со своим эгрегором...рюмаху,другую с ним откушать...
Заноза: Udot, никто Вас не заставляет читать Подрезенко Ю.В. Но кроме Вас на форуме есть еще те, кто не попал под влияние Концепции. Человек хотя бы будет иметь взгляд другими глазами на столь "великий труд", который хоть и был вынесен в Думу на обсуждение , одобрен и рекомендован к внедрению не был.В 95-м было предложено лишь ознакомиться с концепцией и обсудить её. Udot пишет: Но ,право, не стоит здесь, в этой ветке, дискуссировать по этому поводу. Ваше право удалить мои посты из этой ветки, считая её своей собственной. Как впрочем и весь форум своим собственным...
ogranschik: Заноза,примите моё почтение! Я с этой шнягой,под названием "мёртвая вода", и вообще, с так называемой КОБой,давно сражаюсь. Её писали не простые индивиды...И главная цель-заморочить голову народу,который оказался обобран до нитки. И чтобы народ, не дай Бог, сам бы не вышел на оптимальное решение проблем,организованных его врагами, и придумали эту гадость-КОБу и ДОТу,чтобы он увяз в наукообразной жиже...
антиRRE: ogranschik пишет: Заноза,примите моё почтение! Ну да кто бы сомневался. Идеи (лично Ваши и ваших соратников-заноза-фигляр, фликер, немо-неон и т.д. и т.п.)мало отличаются от идей Левши.А посему,для меня Левша и Вы-одна компания.А противоречия между вами-это противоречие внутри единства... А единое у вас всех одно-это расстабилизация курса на укрепление государства,которым уже идёт страна второй десяток лет,убыстряясь и укрепляя мощь. Всемерно поддерживая оранжитскую ненависть к Путину, Вы выступаете за сохранение капиталистических отношений в стране,что более опасно, толкаете ее под уклон, в ораньжевую пропасть подчинения западу и америке, превращение в сырьевой придаток и страну третьего мира, что есть гибель для неё и для русских людей. Левша и компания резко критикуют Путина в силу того,что Путин и К резко отодвинули записных либералов, проводящих прозападную политику на развал страны и полную зависимость от штатов и европы, и которые, во достижение своих целей тоже хотели бы порулить страной... Таким образом,ВЫ, , фигляр-заноза, неон, немо-островитянин - ничем не отличаетесь от господина Левша с его идеями. Ничем!!!!
ogranschik: антиRRE пишет: Всемерно поддерживая оранжитскую ненависть к Путину, Вы выступаете за сохранение капиталистических отношений в стране,ч Закусывать не пробовали? Попробуйте...Потом приходите на форум... антиRRE пишет: А противоречия между вами-это противоречие внутри единства. А почему не ссылаетесь на меня,когда пишете эту фразу? Эта фраза-моя интеллектуальная собственность.Патент на неё есть у меня,кстати... Или хотите чтобы я Вас по судам затаскал? Извиниться немедля!
Udot: антиRRE пишет: Таким образом,ВЫ, , фигляр-заноза, неон, немо-островитянин - ничем не отличаетесь от господина Левша с его идеями. Ничем!!!! Отличаются. И очень. Левша- Его Светлость. А эти -пул его корреспондентов и журналистов.
антиRRE: ogranschik пишет: Эта фраза-моя интеллектуальная собственность. Эта фраза характеризует твою сущность, и цели пребывания на форуме. Тебе че нить про "двойную" агентуру скопипастить? Или сам нагуглишь и почитаешь на досуге? Udot
Udot: Уважаемая Заноза В очередной раз на вашу ложь предоставляю Выдержку из многостраничного документа с отсылкой на оригинал. Прохлопали ушами в далёком 96 ваши соратники, не придушили в колыбели, чего уж теперь слюной брызгать. Найдите силы не только писать отсебятину, но и почитать предварительно по теме. О легитимности КОБы. Думский вестник №1 1996 г. ... Практические предложения от Государственной Думы : 1) Рекомендовать Президенту Российской Федерации,парламенту Российской Федерации,общественным объединениям ознакомиться с предложенной Концепцией Общественной безопасности России и начать её гласное обсуждение в средствах массовой информации, в аудиториях. Вот и знакомьтесь. Не хотите- открывайте свою ветку и туда сливайте все претензии, всхлипы и жалобы. Повторяюсь. Те, кто хочет поменять мою точку зрения,слишком много на себя берут. Надорвётесь. http://old.kpe.ru/img/?pv_014&1214404364
Udot: Ещё одна политновость . На этот раз приятная. "Изначально первым зарубежным визитом Путина должна была стать поездка в США на саммит "большой восьмерки" 18-19 мая. Однако на прошлой неделе стало известно, что Путин от нее отказался, сославшись на неотложную работу над формированием состава правительства и послав вместо себя премьер-министра Дмитрия Медведева. Решение Путина, по одним данным, стало "шоком" для американской администрации, по другим - вызвало недоумение в Вашингтоне. "Странный" шаг Путина породил широкое обсуждение экспертным сообществом в СМИ и выдвижение нескольких гипотез, среди которых есть и политическая." http://www.newsru.com/russia/16may2012/belo.html Впервые за долгое время вновь избранный президент России не поехал в Вашингтон за инструкциями и ярлыком на княжение. Впервые посмел показать ,что ему важнее отношения с соседом Белоруссией , чем с Америкой. Шаг очень смелый и говорит о возросшей доли суверенности. Неслыханной до вчерашнего дня. Светает.
ogranschik: Udot пишет: Светает. Почему стираете мои посты? Кто дал Вам на это право? Если будете и дальше злоупотреблять своими, не понятно как, полученными полномочиями,то придётся принять меры...
Невельчанин: Дай-то Бог!!! От татарского ига освобождение тоже было медленным и многоходовым...а "Вашингтонский обком" куда ядовитее и опаснее Золотой Орды.
ogranschik: Невельчанин пишет: От татарского ига освобождение тоже было медленным и многоходовым... Да не было никакого ига! Знать надобно историю страны,а не верить тому,что пишут в книгах,как бы учебниках...
Невельчанин: Да ну,неужто так-таки и не было???????????? Чрезмерной дозой Фоменки отравились,высокомудрый Огранщик алмазов пламенных?? Я историю своей страны учу не по учебникам и не по шпаргалкам, как Вы....
Udot: Печальные новости из Японии не перестают дополнять картину японской мозаики. На этот раз разговор идёт о демографии. Японские исследователи обнародовали пугающую статистику. Согласно ей, через тысячу лет коренное население этой страны может исчезнуть с лица Земли из-за крайне низкой рождаемости. "По данным ученых из города Сендай, нынешняя численность детей в возрасте до 14 лет составляет 16,6 млн человек и сокращается на одного ребенка каждые 100 секунд. По этой логике, через тысячу лет детей в Японии не останется вообще", - пишет InoPressa со ссылкой на материал в The Times авторства Йосиказу Цуно. В свою очередь, профессор экономики из Университета Тохоку Хироси Йосида отметил, что если темпы падения сохранятся, к празднованию национального Дня детей 5 мая 3011 года в Японии останется только один ребенок. Но через 100 секунд не будет уже ни одного ... " Как я уже замечал ранее Япония представляет в некотором смысле образец негативного варианта развития технократической цивилизации. Для человека, как биологического вида, такой стиль жизни грозит вымиранием. Что сами японцы и подтверждают своими исследованиями. Дети не хотят рождаться. С другой стороны,у нас ,в России , тоже прокатывается волна детских самоубийств. Дети не хотят жить в построенном нами обществе. Надо срочно что-то менять. Одно поколение уже потеряно. Пока одно. В Америке уже четвёртое поколение людей, не умеющих, не способных или не желающих трудится.Развращённых социальными пособиями и подачками властей.Живущих за счёт всего остального мира. Зато не громят и не бунтуют.Но это их проблемы. Нам бы сделать правильные выводы. У нас свои вопросы. Дать адекватную времени цель в жизни подрастающему поколению. Бабло,карьера,погоня за удовольствиями не являются цивилизационными стимуляторами. Не тянут на национальную идею. Построить для себя и для детей социально справедливое общество. Не рабовладельческое. Из русских плохие рабы.Либо мрут в неволе, либо восстают. Поэтому" скрипач не нужен" . В "золотом миллиарде",в уготовленном нам будущем от наших геополитических друзей место нам не предусмотрено. Так, миллионов 15-20 для обслуживания нефтяных скважин. Надо прорываться.
ogranschik: Невельчанин пишет: Да ну,неужто так-таки и не было???????????? Чрезмерной дозой Фоменки отравились,высокомудрый Огранщик алмазов пламенных? Напрасно ёрничаете,напрасно...И Фоменко здесь ни при чём. Вы сами постарайтесь проявить гармонию ума и некоторую бойкость фантазии. Например,вообразить,каким же образом 300 тыс.всадников ,зимой(1247г.),добрались до градов Руси? Как "потрясатели вселенной" вообще вышли к границам русских городов? Мобильников в те времена ещё не было... И откуда у них появились железные мечи,вообще,оружие из железа? Про их как бы стенобитные машины,которые красуются на страницам учебников,я умолчу... И предоставлю Вам слово на предмет обьяснения,как эту "чудо-технику" потрясатели вселенной перемещали... В качестве подсказки...Триста тысяч сабель-это как минимум 600 тыс.лошадей.Это гигантский табун,который прокормить в дороге практически невозможно... Практика гражданской войны и особенно второй мировой, наглядно об этом говорит... Триста лет ига-это очень большой срок... И возникает вопрос.А что же осталось от этого ига? Куда исчезла как бы великая империя Чингиз-хана,которую он якобы построил от моря до моря...? И что из себя представляют нынешние монголы,полагаю,тоже Вам известно... Меня всегда удивляло то,что все народы предпочитают иметь ту историю,которая имела место. И вот только в России предпочитают иметь (признавать)ту историю,которую русскому народу накропали немцы-"историки:Шлёцер,Байер,Миллер...,а Карамзин , впоследствии,аккуратненько всё переписал ..И в этой "истории" сеть всё- монголо-татарское иго,призвание варягов править собой.То есть есть всё,кроме истинной истории страны...
Невельчанин: Вы прицепились к ЦИФРЕ (может быть завышенной или искажённой со временем) и на основании этого хотите внушить людям,что ВСЯ история России - есть ЛОЖЬ и ДЕЗИНФОРМАЦИЯ! Так может поступать либо ,..... мммм...не очень умный НАЧЁТЧИК,либо ВРАГ своей страны и своего народа. Вот МОЁ мнение! В ушах уже навязло : Битвы на Куликовом поле НЕ БЫЛО! Битвы на льду Чудского озера НЕ БЫЛО( и этот вывод "умники" вроде Вас тоже делали на основании "фактов" о том,что де у Вороньего камня под водой не лежат ГРУДОЙ латы псов-рыцарей... А ЦЕЛЬ у всех этих рассуждений ОДНА - внести смятение в и без того не очень крепкие умы,заморочить голову людям и уверить их,что ВСЯ СЛАВНАЯ ИСТОРИЯ РУССКОГО НАРОДА - ГОВНО!
=ТОХА=: Невельчанин , всё же я тоже склоняюсь ко мнению, что ига никакого не было . . . То есть, Орда была, но не татаро-монгольское иго.
Невельчанин: Я не буду с тобой спорить,хотя при случае,мне было бы интересно услышать ТВОИ аргументы по этой теме. Я очень хорошо знаю,что в истории ВООБЩЕ, и в истории России В ЧЕСТНОСТИ,очень много искажений,замутнений и откровенного вранья. Но есть вещи КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ПОДВЕРГАТЬ РЕВИЗИИ! ПРОСТО - НЕЛЬЗЯ! Хотя бы из чувства НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОХРАНЕНИЯ. История России - мой конёк и пожизненный интерес, и про то,как был ОБОЛГАН ,например,тот же Иван Васильевич Грозный ( один из самых НАЦИОНАЛЬНО МЫСЛЯЩИХ русских Царей я знаю очень хорошо. Лжи - горы,но есть путь ДОБРОСОВЕСТНОГО и ОСТОРОЖНОГО ИССЛЕДОВАТЕЛЯ и распутывателя клубков,а есть путь НИСПРОВЕРГАТЕЛЕЙ, РАЗРУШИТЕЛЕЙ и РЕВИЗИОНИСТОВ,т.е " МЫ РАЗРУШИМ....ДО ОСНОВАНЬЯ,а..ЗАТЕМ" А затем - обычно бывают кровь,смерть и разруха! Вот с такими "геволюционерами" мне не по пути! Поскреби любого "ниспровергателя основ" и найдёшь или вездесущего шмулю,либо верного шабесгоя....
=ТОХА=: Невельчанин , да я и не собирался спорить. Вот ща пытался найти видео по этому поводу, пока безрезультатно.Найду-покажу. Там, как раз, об исторических искажениях и говорится. Но как раз в пользу России-Руси, а не в смысле уничтожения героической истории.
Невельчанин: ТОХА,мне жаль тебя "разочаровывать",но татаро-монгольское иго - БЫЛО! И Русская Засечная линия была, и людьми нашими торговали ,как скотом в Казани, в Астрахани и в Кафе! Было! О частностях можно дискутировать - даль веков - штука тёмная,но заниматься РЕВИЗИОНИЗМОМ - ПРЕСТУПНО И НЕДОПУСТИМО ! Отсюда один шаг до измены своей Родине.А мы с тобой - русские люди и должны стоять твёрдо!
=ТОХА=: А где столько монголов-то набралось, чтобы совсем не маленькую Русь покорить? Это вопрос "с целью повышения образованности", а не для спора.
Невельчанин: А кто тебе сказал,что их было мало??? Рождаемость у них была отменная... А русских было совсем немного. Поинтересуйся цифрами наших потерь,только угнанными в полон! Многое станет ясно.На галерах гребли русские Иваны, а Марьи рабынями были в богатых домах. Поэтому слава Ивану Грозному и его воеводам за взятие Казани и покорение ханств,которые были скопищами разбойников. А ещё "с целью повышения образованности",советую - найди и прочитай "Народную монархию" Ивана Лукяновича Солоневича,работы Михаила Осиповича Меншикова ( расстрелянного шмулями на глазах его детей в Валдае) и Льва Тихомирова. Очень пользительное чтение во всех смыслах!
=ТОХА=: Хм . . Ладно, отложим этот разговор до поры. За рекомендации спасибо! Только где взять-то эти книги в деревне? Если только скачать, так в таком формате читать не удобно.
Udot: Невельчанин пишет: заниматься РЕВИЗИОНИЗМОМ - ПРЕСТУПНО И НЕДОПУСТИМО ! Отсюда один шаг до измены своей Родине. Жаль, что не все над этим задумываются. Большинство населения концептуально всеядно, нравственно безразлично к вопросам собственной истории, к вопросам организации жизни общества,власти вообще и государственной власти в частности. На такой почве любой сорняк типа Фоменко , вздумавший алгеброй просчитать историю (только вдуматься в такой абсурдный подход!),будет править умами. " Многие люди подобны колбасам-чем их начинят, то и носят в себе." Козьма Прутков.
Nell: Невельчанин пишет: заниматься РЕВИЗИОНИЗМОМ - ПРЕСТУПНО И НЕДОПУСТИМО ! Отсюда один шаг до измены своей Родине.А мы с тобой - русские люди и должны стоять твёрдо Невельчанин , спасибо Вам за Вашу позицию! От себя могу добавить, что ни в одной стране мира не дозволдено лить столько грязи и лжи на свою историю и на свою страну, сколько у нас. Мало того, нигде, ни в одной стране с самой демократичной демократией не позволяют выворачивать наизнанку исторические факты, в том числе и неприглядные. А факты эти есть в любой истории любого государства. И такая политика ведется ради вполне оправданной цели: граждане страны должны гордится и уважать историю своей страны. Это идеологический приоритет. И ничего другого или лучшего для воспитания поколений, как уважение и любовь к своим корням, никто еще не придумал. Мы за последние 20 лет растеряли уважение к своим корням. А это значит, что потеряно минимум 2 поколения русских людей, которые называют свою страну "рашкой"... путаются в именах , событиях и странах, пишут не на русском языке, а на интернет-сленге. Русский язык - это основа русского духа. Так давайте уважать и свою историю, и свой язык и самих себя. А для начала последим за своей речью, Вы не против?
ogranschik: Udot пишет: На такой почве любой сорняк типа Фоменко , вздумавший алгеброй просчитать историю ( Во-первых,академик Фоменко прекрасный аналитик.И он правильно ставить вопросы. Другое дело-его выводы.Вот тут с ним можно (и нужно)спорить.Но спорить на основе аргументов и фактов. Отсюда вопрос.Вы обладаете всей палитрой аргументов и фактов,чтобы серьёзно полемизировать по вопросам истории Руси? Глубоко сомневаюсь,судя по ряду ваших высказываний. А посему,надобно помолчать там,где считают нужным молчать грамотные люди. Вы же себя считаете грамотным человеком,не так ли?
ogranschik: Невельчанин пишет: заниматься РЕВИЗИОНИЗМОМ - ПРЕСТУПНО И НЕДОПУСТИМО ! Отсюда один шаг до измены своей Родине.А мы с тобой - русские люди и должны стоять твёрдо! Вам бы закончить хотя бы 10 классов средней школы,катальщик "категорий"... Для начала разберитесь с дефиницией терминов "ревизионизм" и "пропаганда лжи"... Разобравшись,приходите на форум для дальнейшей рехтовки...Удачи!
Невельчанин: Udot, Nell, я очеь рад,что нашел в вас единомышленников.
Невельчанин: Огранщик! Дискутировать с такими людьми как вы ,считаю ниже своего достоинства! Переходить на личности - тем более! А что писать на форуме,когда на него приходить и когда с него уходить я решал и буду решать сам,без подсказок "мудрецов",вроде вас. На этом - конец связи!
РНЕ: Невельчанин пишет: Вы прицепились к ЦИФРЕ (может быть завышенной или искажённой со временем) и на основании этого хотите внушить людям,что ВСЯ история России - есть ЛОЖЬ и ДЕЗИНФОРМАЦИЯ! Так может поступать либо ,..... мммм...не очень умный НАЧЁТЧИК,либо ВРАГ своей страны и своего народа. Вот МОЁ мнение! В ушах уже навязло : Битвы на Куликовом поле НЕ БЫЛО! Битвы на льду Чудского озера НЕ БЫЛО( и этот вывод "умники" вроде Вас тоже делали на основании "фактов" о том,что де у Вороньего камня под водой не лежат ГРУДОЙ латы псов-рыцарей... А ЦЕЛЬ у всех этих рассуждений ОДНА - внести смятение в и без того не очень крепкие умы,заморочить голову людям и уверить их,что ВСЯ СЛАВНАЯ ИСТОРИЯ РУССКОГО НАРОДА - ГОВНО! Невельчанин , Udot удачно охарактеризовал этот пул "информаторов" дезы. Однако радует, что патриотически настроенным участникам удалось соорганизоваться, и дать достойный отпор массированной антигосударственной лжи, становившейся уже всеобъемлящей и наглой в своей безнаказанности, и нашей безропотности. Как результат, кои поспешили слиться, а кои уже не решаются лить грязь дальше, зная, что тут же будут развенчаны и выведены на чиcтую воду. А вот этот "проект" под никнеймом ogranschik , несколько подзадержался. Да и не удивительно, ведь закладывался он на перспективу. Закладывался добротно. Под легендой "патриота-сталинца", "вздыхающего" по CCCР и социализму. Под прикрытием, как бы!, антиоранжиста. Но вот что в действительности представляет собой этот участник теперь известного нам пула? Далеко копать даже и не надо. Нечего вспоминать то, что ни слова о "золотых'' временах при Леониде Ильиче им не было написано ни разу. Не стоить вспоминать, что ни разу не было написано о трагедии предательства СССР и августовского переворота 91-го года. Не надо даже вспоминать, что и словом не упомянут расстрел Верховного Совета 93-го года. Да вот взглянуть на пару фраз с этой странички, и все сразу становится на свои места. Невельчанин пишет: "Вашингтонский обком" куда ядовитее и опаснее Золотой Орды. И тут же ответ ogranschik пишет: Да не было никакого ига! Знать надобно историю страны,а не верить тому,что пишут в книгах,как бы учебниках... Думаете цель опровергнуть Иго Орды? Да как бы не так. Отвести разговор от "вашингтонского обкома" , и назревающую, ну, скажем мягко - критику, от него родимого, от кормильца. Отвести банальным и наглым способом. Пересмотреть нашу историю. Далее. ogranschik пишет: Заноза,примите моё почтение! Я с этой шнягой,под названием "мёртвая вода", и вообще, с так называемой КОБой,давно сражаюсь. Её писали не простые индивиды...И главная цель-заморочить голову народу,который оказался обобран до нитки. И чтобы народ, не дай Бог, сам бы не вышел на оптимальное решение проблем,организованных его врагами, и придумали эту гадость-КОБу и ДОТу,чтобы он увяз в наукообразной жиже... Вот такой реверанс. Кому? Думаю объяснять не надо. За что? Ну тут тоже все на поверхности. Не в кобе и доте дело. Скорее всего эти теории нашему "милейшему" и хитрейшему - до лампочки. А почему тогда такой выпад? Ну так посмотрите против кого. И что отстаивают Nell и Udot . С кем сражаются. Да с его же и подельниками (выражаюсь им же, произнесенной как то, фразой) И главное! " заморочить голову народу,который оказался обобран до нитки Как и с самого начала пребывания на НСФ, кем обобраным(ЕБН и семья), и в результате каких событий (1991, 1993) - ни слова. И эта тенденция полного молчания о преступлениях ебн-режима железная. Так сказать, генеральная линия вашингтонского обкома - святое. Анализировать много и долго не зачем. Все легко прочитывается изначально. Никнейм подводился на форум в начале предвыборных баталий, и цель была одна! Любыми путями дискредитировать Путина и партию Власти. Даже изобразив из себя некое подобие "сталиниста", что кстати было не опасно, для тех, кто ставил ему задачу. Ведь Сталин и Берия - далекое прошлое, над которым уже "плодотворно'' поработали специально обученные люди, и как предмет политических баталий, не несущее ни политических дивидентов, ни играющее на цели стоящих реалий по развалу России, и дискредитации уже неподконтрольного Путина, сохранившего страну, и уводящего Государство из под протектората "обкома" . Вот такой у нас тут "казачок" . Вот даже пальчиком грозить пытается. Не надо, любезный. Бросайте вы это свое занятие. Не считайте себя умнее других. Вас давно раскусили, просто пока еще дают поиграться, как ребенку, когда тот закрывает глазенки ладошками, а ему говорят, ''и где наш зайчик, ой куда он спрятался"
НЕМО: РНЕ пишет: Однако радует, что патриотически настроенным участникам удалось соорганизоваться, и дать достойный отпор массированной антигосударственной лжи, становившейся уже всеобъемлящей и наглой в своей безнаказанности, и нашей безропотности. Как результат-музыкальная пауза. http://youtu.be/GcZFIwv2KFc
Невельчанин: РНЕ - Отличный сформулировано и проанализировано!
ogranschik: РНЕ пишет: Вас давно раскусили, просто пока еще дают поиграться, как ребенку, Я не сахар,чтобы меня кусать и раскусывать. Это во-первых. Во-вторых,давайте не будем слишком эмоциональными... И подождём дня,когда появиться список членов правительства. Вот тогда и наступит момент истины... Я к тому,что наступит ясность,кто конкретно будет реализовывать обещания ВВП,данное им в предвыборную компанию...Полагаю,что Вы не забыли про них...Кстати,народ помнит...
Пал_Палыч: Невельчанин пишет: Udot, Nell, я очеь рад,что нашел в вас единомышленников. Невельчанин Вы подвергаете себя опасности
Невельчанин: Это от кого же??? От бывших преподавателей марксизьма-ленинизьма? Высказывайтесь,пожалуйста,яснее...коли Вы так трогательно меня оберегаете...
Udot: РНЕ, получил удовольствие от качественной аналитики и сочных образов. Не хочется демонизировать "огранщика алмазов пламенных". Не проект,а самодеятельность, которая своим плинтусным уровнем только дискредитирует Великое белоленточное движение. При отсутствии аргументов извечное "А в морду?" выдаёт бывшего "сапога". Да и теперь, когда вещи названы своими именами,его деятельность полностью обозначена и доведена до сведения участников, он быстро сольётся. Таков их удел.Присутствие теряет смысл. Все будут отмахиваться, как от назойливой мухи. Ещё Козьма Прутков сказал про таких в своё время : "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану"
Udot: А теперь о главном здесь .О политике. Цитата из ленты новостей о Сирии: "К иранской поддержке добавляется поддержка России, "которая возрождается после заката 1990-х годов и, пользуясь сирийским конфликтом, заявляет о своем возвращении на Ближний Восток", продолжает издание. "Восстановление государства и экономики является сегодня для России предпосылкой восстановления ее влияния в мире. Это восстановление совпало с началом сирийского восстания, ставшего для Путина шансом заявить о новой дипломатической позиции его страны. Как внутренний кризис в Советском Союзе привел к его дипломатическому закату на Ближнем Востоке и в Сирии в частности, так и восстановление внутреннего порядка Путиным влечет за собой стремление Москвы положить конец этому закату", - отмечает Ризк. "Непреклонность российской позиции по Сирии выдает также общее раздражение Москвы по отношению к США после появления проекта ПРО, - продолжает автор. - В этом контексте российские вето в Совбезе обретают смысл, а западные возражения об антидемократическом характере режима Асада для Москвы не имеют веса, так как не относятся к делу. Россию беспокоит не Асад. Ей безразличны его личная судьба и природа его режима. В конфликте вокруг сирийского восстания ее цель - восстановление выгодного ей мирового мультилатерализма на руинах гегемонии, навязанной Соединенными Штатами после распада Советского Союза". Что касается совпадения российской и китайской позиций по Сирии в Совбезе, то его причина в интересе Китая не к Сирии, а к Ирану, и этот интерес носит преимущественно экономический характер, подчеркивает Ризк. http://www.inopressa.ru/article/16may2012/lefigaro/syria.html Источник. Дорогого здесь стоят точность формулировок ,а так же кто это пишет и печатает. " Le Figaro". Серьезная газета,один из ведущих игроков в медийном европейском пространстве,чью репутацию берегут. Можно сделать выводы, что Россия уверенно держит курс на усиление суверенности. Как только у мирового жандарма ослабевает хватка, тут же делается маленький шажок. Хочется сказать: " Так держать!"
ogranschik: Невельчанин пишет: его деятельность полностью обозначена и доведена до сведения участников, он быстро сольётся. Это вряд ли... А вот ваша троица порядком поднадоела себежанам.Если называть вещи своими именами.Впереди вас ждёт гнев народа. И административный ресурс вам не поможет...
Sakich: ogranschik пишет: А вот ваша троица порядком поднадоела себежанам Каким себежанам, уж не оппозиционным ли?
ogranschik: Sakich пишет: Каким себежанам, уж не оппозиционным ли? Практически всем! И тем более тем,кто не разделяет великое "учение"- КОБу"
Nell: ogranschik, переключитесь на другую программу, здесь говорят на другие темы
Udot: Просматривая новостную ленту, неожиданно для себя заинтересовался жёлто-бульварной новостью. Одиозная Собчачка,о которой здесь и вспоминать не хотелось бы ни при каких обстоятельствах, неожиданно показала намечающуюся в оппозиционной" элите" тенденцию . Тенденцию к тому, что действия властей и применяемые к оппозиции меры дают очень эффективные результаты. И уже не через год, как она заранее закладывает, а гораздо раньше можно будет слышать протестный голос телеведущей в хоре поющих осанну властям. Я в этом более чем уверен. Основания дают её бухгалтерский расчёт о финансовых потерях и упущенной ,в связи с "оппозиционерной деятельностью" , выгоде. А также реальный шкурный страх потерять вообще всё. Она слишком близко подошла и посмотрела в лицо"рреволюционерам". И поняла, если они возьмут власть, то ,что есть у неё сейчас ,сгинет в костре революции и хаоса. И сделала правильные выводы. Всё-таки изрядная интеллектуальная мощь ,хотя и при деформированной в целом психике. Свойственной большинству нашей "элиты" или претендующих на это звание.Тем более дело касается не общественных интересов, а своих,шкурных. Или уж по-старому её считать? Не гламурной "элитой" а "Представительницей Петербургской интеллигенции "? Как бы наших интеллигентов не обидеть ненароком. Вот,собственно выдержки из её интервью и ссылка на оригинал ниже. "Я практически все потеряла. У меня есть профессия, я журналист, и я потеряла все возможности работать по профессии... Понимаете, когда Добродеев (генеральный директор ВГТРК Олег Добродеев,) лично вычеркивает меня из ведущих "Юрмалы", когда мне закрывают проекты, снимают с уже запланированных мероприятий... Доходит до маразма: на "Первом канале" меня вырезали даже из "Мульта личности", вырезали мой мультяшный персонаж", - пожаловалась телеведущая. По ее словам, сложности начались и у другого ее бизнеса - московского ресторана "Твербуль": "Начали приходить разного рода инспекции. Так что по всем фронтам". "Твербуль", напомним, недавно оказался в центре скандала: чиновник из Росрыболовства заявил о том, что едва не отравился в этом заведении. Что примечательно, рыбой. Собчак тогда заявила, что имеет место провокация издания Life News, опубликовавшего заявление чиновника." О том, что в работе наметились серьезные трудности, Собчак говорила еще после скандала на церемонии вручения премии "Ника". После того, как ее, ведущую вечера, освистали после вопроса Чулпан Хаматовой об агитационном ролике, Собчак посетовала: "Скорее всего, больше никогда не пригласят вести на федеральном ТВ не то что политические программы (об этом и речи быть не может), а даже развлекательные". ... "Мне очень не нравится этот процесс, мне кажется, он ведет в тупик... Если честно, становится страшно, потому что все это ведет к гражданской войне, которая ничуть не лучше, чем то, что происходит сейчас, - заявила в интервью Slon Собчак. - Лично я совсем не заинтересована, чтобы это развалилось таким образом, потому что тогда к власти придут совершенно революционно настроенные лица, и мы рискуем желанных демократических свобод не дождаться". "Я уже, как видите, 6-го мая не пошла, потому что я знала, что могут начаться провокации… Тут сложно было не понять заранее, что что-то такое может произойти. Но я категорически против насилия с любой стороны, все-таки недаром я много лет изучала буддийскую философию. Конечно, я не могу загадывать вперед, возможно, через год ситуация так изменится, что я сама буду выступать за радикализацию... Сейчас, впрочем, и не знаешь, откуда чего ждать", - заключила Собчак. Источник http://www.newsru.com/russia/18may2012/sobchak_shtraf.html
=ТОХА=: ogranschik пишет: Вам бы закончить хотя бы 10 классов средней школы,катальщик "категорий"... Для начала разберитесь с дефиницией терминов "ревизионизм" и "пропаганда лжи"... Разобравшись,приходите на форум для дальнейшей рехтовки...Удачи! ogranschik , поаккуратней в выражениях!Не стоит переходить на личности и оскорбления.
Udot: Интересно разворачиваются события вокруг обозначенной мной темы о поведении" гламурной светской львице ". Хотя отождествлять Собчачку с подругой Царя зверей не уместно. Скорее она- публичное лицо Бандар- Логов. Для тех,кто читал Р.Киплинга,но забыл. Характеристика Бандар-Логов медведем Балу: «Я научил тебя Закону Джунглей — общему для всех народов джунглей, кроме Обезьяньего Народа, который живёт на деревьях. У них нет Закона. У них нет своего языка, одни только краденые слова, которые они перенимают у других, когда подслушивают, и подсматривают, и подстерегают, сидя на деревьях. Их обычаи — не наши обычаи. Они живут без вожака. Они ни о чём не помнят. Они болтают и хвастают, будто они великий народ и задумали великие дела в джунглях, но вот упадёт орех, и они уже смеются и все позабыли. Никто в джунглях не водится с ними. Мы не пьём там, где пьют обезьяны, не ходим туда, куда ходят обезьяны, не охотимся там, где они охотятся, не умираем там, где они умирают. Разве ты слышал от меня хотя бы слово о Бандар-Логах?» Характеристика Бандар-Логов никого не напоминает? — особенно с учётом того, что упоминание Бандар-Логов и Р.Киплинга в «Разговоре с Владимиром Путиным. Продолжение» 15 декабря 2011 г. относится к весьма специфическому политическому контексту. Развитие же событий таково. Собчак попросила прощения у Хаматовой и получила его. Для чего ей было необходимо это публичное покаяние? Чтобы не оказаться на обочине мейнстрима инфрмационная обслуга "элиты" - телеведущие ,"эксперты", журналюги вынуждены ,сохраняя при этом приличия,мигрировать у всех на глазах из лагеря Бандар-Логов в лагерь Державных Государственников. Зачем? Затем, что с Запада прозвучала команда. Такие политические тяжеловесы как Обама и Саркози публично отказались от курса "неолиберализма" и обозначили курс на "антилиберализм". Как это делает Собчачка? Не слишком изящно.Попросила прощения не у всего лагеря Государственников ,а у его представителя в лице Хаматовой. Мол, в поисках "правды жизни" забрела не туда,виновата, исправлюсь... Сколько таких покаяний придётся нам услышать в ближайшее время? Думаю ,много. Взять Гордона. Тоже одиозная фигура медиапространства. Знаком с ним с 98 года, ещё на "Серебряном Дожде " слушал,когда ехал на работу. Либерал был-клейма ставить некуда. А на последнем ток-шоу "Гражданин Гордон" бился с белоленточниками так, что Кургинян отдыхал и улыбался,когда он за него отбривал Ройзмана,И. Понамарёва. Метамарфоза! Иначе не скажешь. Где лидеры протестующих Л. Парфёнов? Где М. Шац и Т.Лазарева? Растворились. К чему это я? Да к тому,чтобы наши доморощенные либералы и сочувствующие им призадумались. Вектор уже задан Не проспите. http://piter.tv/event/Sobchak_poprosila_proscheni/ Собчак попросила прощения. http://d.rutor.org/download/197178 Торрент " Гражданин Гордон" от 22. 05.12
=ТОХА=: Udot , а "Собчачка",действительно, такая важная политическая фигура, что Вы так о ней беспокоитесь? Гордон, простите, на мой взгляд, хоть и довольно образованный человек, но . . . . Моё мнение - противненький, вредненький, и совсем не приятный еврейчик(в самом плохом смысле). Мнения своё, в отличие от . . .,никому не навязываю. Могу и ошибаться.
Udot: =ТОХА= ,извиняюсь за запоздалый ответ,где в моих постах хоть одно положительное слово об этих медиа- персонах? Просто это -публичные лица "оппозиции" и "пятой колонны." И на их примере можно отследить тенденции,куда ветер дует. Вот ещё один любопытный взгляд на нашу действительность. Отрезвляющий,специально для наших "квасных патриотов".
Nell: Udot пишет: публичные лица "оппозиции" и "пятой колонны Можно было бы дать структурный анализ так называемой "оппозиции" и "пятой колонны". А структура этого явления , на мой взгляд, такова: 1.Лидеры - они у всех на слуху, если кто-то посмотрел предыдущий ролик, то про Навального и иже с ним там все сказано. Проплаченные, подготовленные, сознательно создающие "революционные" ситуации и работающие на недовольстве недовольных. 2.Примкнувшие сознательно. Это те, которые желают пойти по стопам гегемонов от оппозиции и получить свою долю пирога в случае успеха. Этим снятся лавры популярности, ну и заодно неплохо было бы порулить, если что. 3.Обслуживающий персонал - журналисты, комментаторы и т.д., которые говорят то, что им заказывают. 4. И наконец, та самая массовка, которая выражает свое - наболевшее за 20 лет неразберихи, упадка и разрухи в стране. Себя они 5 колонной, естественно, не считают, а то, что кричат с трибун и пишут в в Интернете и др.СМИ их лидеры, принимают за чистую монету. Оно и впрямь все кажется логичным: критика коррупции, антинародных законов, низкий уровень жизни, социальных защищенности и т.д. Для этой, скажем так "неосознанной" части, все кажется простым , как дважды два: власть плохая, а значит, ее надо менять. Коррупционеры - пошли вон, всех в тюрьму, нефть и газ - народу, олигаров экспроприировать и всего делов-то? Логика у этой части населения железная и вроде как бы справедливая. А корень зла, конечно, в президенте, который должен уйти в первую очередь. Эту часть протестного движения, конечно, нельзя назвать 5 колонной. Поскольку у них все по-честному. Ведь они что видят, то и говорят. Бьются-то они за правду. Но у толпы мера ответственности отсутствует. И они даже не понимают, что работают на развал страны. Или представляют себе так, что страну и так развалили, и разваливать уже нечего. При этом они считают, что имеют вполне самостоятельное мнения и независимые суждения. Вот таким мне видится положение с "униженными и оскорбленными" на данный момент.
ogranschik: Nell пишет: Вот таким мне видится положение Особенно хорошо(и как бы правильно) всё видится из Москвы...
Udot: ogranschik пишет: Особенно хорошо(и как бы правильно) всё видится из Москвы... Однозначно ВСЁ хорошо видно только с берегов Балтики, или Атлантики,или ,якобы, с Белорусской равнины... Как же вы достали,забугорные учителя наши -огранщики,миши фр,хмурые утра... Своих мыслей нет,только перепечатки,перепосты,тиражирование , интернеттроллинг. Ну видно ,мёдом здесь для вас всё намазано,не иначе.
ogranschik: Udot пишет: Ну видно ,мёдом здесь для вас всё намазано,не иначе. Себеж-мой родной город. А вот зачем Вы заграбастали сайт моего города-это вопрос?
Udot: Сегодня моё внимание не могла не привлечь целая подборка новостей одной направленности . Уже можно говорить,что власти дают понять,что дальше прогибаться под "белоленточников" не намерены. И начинается период долгожданных адекватных ответов,можно читать репрессий, в отношении представителей компрадоров и пятой колонны. Божена Рынска и Собчачка-одного поля ягоды.Типа гламурные светские львицы. Можно читать политические и просто путаны. И так, сообщение : "На журналистку Божену Рынску завели дело из-за угроз глазам полицейских." Уголовное дело об оскорблении представителя власти возбуждено в отношении журналистки Божены Рынски После задержания на одной из акций протеста она угрожала выколоть глаза обидчикам В своем ЖЖ Рынска призвала мстить задержавшим ее полицейским. Она выразила намерение в следующий раз взять с собой шило, чтобы выколоть обидчикам глаза. Пост был удален, но цитаты из него широко разошлись по сети Уголовное дело об оскорблении представителя власти возбуждено в отношении журналистки Божены Рынски, светского обозревателя портала Газета.Ru. После задержания на одной из акций протеста она угрожала выколоть глаза обидчикам. По данным ведомства, в субботу по данному факту было возбуждено уголовное дело по статье 319 УК РФ (оскорбление представителя власти), в отношении Рынски избрана мера пресечения - подписка о невыезде. Максимальная санкция по статье - год исправительных работ. В своем ЖЖ Рынска призывала мстить задержавшим ее полицейским. Она выразила намерение в следующий раз взять с собой шило, чтобы выколоть обидчикам глаза. Пост был удален, но цитаты из него широко разошлись по сети: "Думаю, может, в следующий раз шило с собой брать, чтобы изловчиться и глаз кому-нибудь из них выколоть? Во всяком случае, так этого не оставлю, фотографии тех, кто меня задерживал, у меня есть. Найду и перевешаю. В смысле, подумаю, как втихаря отомстить этим двум пупсикам". Впрочем, Life News утверждает, что Божену преследуют вовсе не за высказывания в блоге. "Во время задержания за нарушение порядка проведения митинга (на Триумфальной) Рынска позволила себе нецензурные высказывания в адрес представителей власти, - заявил источник издания, - это обстоятельство и явилось основанием к возбуждению уголовного дела". Портал утверждает, что Рынска продолжала оскорблять полицейских и в самом ОВД, в которое ее доставили в тот же день. " http://www.newsru.com/russia/03jun2012/rynska.html Следующая информация,как очередной инструктор "оранжевых революций" ( мало нам одного американского посла , или ему по рукам так дали,что уже и лезть не хочется?) был развёрнут и выдворен прямо в аэропорту В "Домодедово" задержали украинского политолога, приехавшего к оппозиционерам Украинский политолог Александр Солонтай был задержан в воскресенье по прилету в Россию в аэропорту "Домодедово" без объяснения каких-либо причин. "Его задержали пограничники, не объясняя каких-либо причин. Сейчас он находится в Домодедово в изоляторе", - рассказал Шнейдер Правозащитник Лев Пономарев уже обратился в прокуратуру, чтобы они разобрались в этом задержании Украинский политолог Александр Солонтай был задержан в воскресенье по прилету в Россию в аэропорту "Домодедово" без объяснения каких-либо причин, сообщил "Интерфаксу" ответственный секретарь федерального политсовета оппозиционного движения "Солидарность" Михаил Шнейдер. Политолога высылают из России без объяснения причин." Причина одна - хватит мутить воду. Мой перевод для непонятливых "экспертов " и "политологов". http://www.newsru.com/russia/03jun2012/solon.html
Udot: Неприятная новость о возрождении активности неонацистов . На фоне усталости населения от пропагандируемых и навязываемых либералами мультикультурализма и толерантности,крайне правые поднимают голову. Вполне ожидаемая реакция.Что ещё не доходит до доморощенных либералов,пребывающих в навязанных иллюзиях . "Свобода","равенство" ,"братство" и т.п. Чего добиваются сильные мира сего- загнать всех в тоталитарные общества не мытьём,так катанием. То ли ещё будет, когда скоро в Европе снимут запрет на издание "Майн Кампф" Гитлера. Получив мощную идеологическую базу,уже опробованную в обществе исторически,возникает соблазн у неких сил взять реванш в современных условиях,учтя предыдущие ошибки.Это и подтверждается подобными сигналами. Причём неважно, будет это в виде псевдосоциализма брежневского типа, либо нацизма гитлеровской Германии. Главное,чтобы работали за пайку хлеба и не вякали. Упаковку и название придумают. А мы этого хотим? Вот ,собственно,информация : http://www.newsru.com/world/03jun2012/hamburg.html Около тысячи неонацистов в субботу вышли в Гамбурге на марш против мультикультурализма и толерантности. На мирную акцию протеста против этого марша собралось в 10 раз больше демонстрантов. Безопасность граждан обеспечивали примерно 4,4 тысячи сотрудников полиции. Однако они не смогли предотвратить столкновений. Левые радикалы, пытавшиеся помешать проведению акции неонацистов, соорудили на их пути, а потом подожгли баррикады из мусорных баков и подручных материалов. Столкновения неонацистов и их противников вылились в многочасовой погром на улицах города. Участники акции протеста закидывали прибывших сотрудников полиции камнями и бутылками. Полицейские в ответ применили водометы. В результате беспорядков пострадали 38 сотрудников полиции, были сожжены 10 полицейских машин, 700 участников столкновений задержаны, сообщает РИА "Новости".
mikhail_fr: Udot пишет: Как же вы достали,забугорные учителя наши -огранщики,миши фр,хмурые утра...
Udot: Почему нас опускают? Ответ на этот вопрос дал авторитетный Форбс. "Финансовые рынки наказывают Россию за переизбрание Путина и очевидно свидетельствуют, что инвесторы больше не станут мириться с путинским стилем бизнеса, утверждает обозреватель Forbes Натан Верди. Он ссылается на статистику: с начала марта индекс РТС упал почти на 30%, а рубль - на 15% к доллару США. Отток капитала за первые четыре месяца 2012 года составил 42 млрд долларов. "Даже BP готова уйти из России", - так комментирует автор ситуацию вокруг ТНК-BP. " http://www.inopressa.ru/article/05jun2012/forbes/putin_1.html "Финансовые рынки" имеют конкретное лицо заклятого друга -англосаксонское. Опускают цены на нефть , цена на Лондонской бирже упала до самой нижней отметки в этом году http://www.newsru.com/finance/04jun2012/oil.html . Уронили рубль на 15% , выпускают на улицу "белоленточников" уже под одним лозунгом - " Путин-уходи". Но ничего, власти до этого справлялись и с маршем 12 июня справятся. А потом до осени в отпуск. Рреволюционегам тоже косточки погреть надо на Багамах. Значит,прессинг ослабнет,отдышимся.
Udot: А вот и новости от" любимой" моей землячки. На её примере власти устраивают публичную порку. А чтобы неповадно было. Пресса: вслед за MTV и "Муз-ТВ" Ксению Собчак могут убрать с ТНТ - выгнать из "Дома-2" Известной телеведущей Ксении Собчак, в последние несколько месяцев ведущей активную общественно-политическую деятельность, грозят новые неприятности Как выяснили журналисты, опалу, в которой та оказалась из-за выступлений на акциях оппозиции, таинственные люди, делающие "звонки сверху", снимать не собираются. Ранее теледива уже сетовала, что ее хотят лишить работы, перекрывая доступ на телеэкран. Теперь ее могут лишить одного из главных детищ. С телеведущей, скорее всего, не будет продлен контракт на ведение телепередачи "Дом-2", истекающий примерно через два месяца, пишет "Независимая газета" со ссылкой на осведомленные источники в российской телеиндустрии. Реалити-шоу на канале ТНТ Собчак ведет с 2004 года, и до сих пор, по словам источника издания, проблем с продлением ежегодного контракта с не возникало: "Это было чисто автоматической процедурой". Теперешнее отказное решение, как утверждает собеседник газеты, политическое. Тем более что права на телешоу принадлежат холдингу "Моя семья", к которому имеет отношение единоросс Валерий Комиссаров. " Собчак предчувствует грядущие финансовые трудности Как Собчак заявила "Независимой газете", ее "пытаются обанкротить": "Очень жаль, что за высказывание своей гражданской позиции со мной борются таким образом. Мне не принадлежат акции "Газпрома", и у меня нет других заработков, кроме телевизионных". Издание замечает, что телеведущая, перечисляя источники своих доходов, немного лукавит. Так, согласно данным журнала Forbes, за период с сентября 2008 по сентябрь 2009 года доход Ксении Собчак составил 1,2 млн долларов. Трудно представить эту сумму только лишь телевизионными заработками, отмечает газета. Тем более что, по сообщениям некоторых федеральных СМИ, в феврале 2010 года Собчак приобрела миноритарный (менее 0,1%) пакет акций российского сотового ритейлера "Евросеть", потратив на это примерно ту же сумму, озвученную Forbes. "Я же не кричу, что, образно говоря, надо всех свергнуть, Путина на нары, идем на Кремль. Я предлагаю позитивную программу действий, которая включает в том числе и свободу СМИ, социальные лифты для молодежи". Как бы то ни было, идти или нет на запланированную на 12 июня акцию оппозиции в Москве, Собчак еще не решила. От участия в так называемом "Марше миллионов" 6 мая, закончившемся беспорядками, телеведущая, напомним, воздержалась из соображений безопасности." Уже немного, и при словах "Путин" и "Власть", начнёт хвостом махать.Тем более и прозвище Лошадь это делать позволяет. Полная версия тоже любопытна : http://www.newsru.com/russia/05jun2012/sobchak_dom2.html
Udot: А здесь я увидел один из вариантов возможных шагов наших властей к организаторам и участникам более серьезных ситуаций . Если "Болотная" войдёт в "горячую" фазу. Показательные немаленькие сроки. Пока на общем таможенном пространстве. Очень скоро экономическом. Ещё быстрее последует следующая фаза интеграции. Де-юре. А пока власти тренируются . На кошечках. Вынесены приговоры участникам погромов в Жанаозене "В Казахстане вынесены приговоры участникам массовых погромов в городе Жанаозен в конце прошлого года, передает Русская служба BBC. Обвиняемые получили от трех до семи лет лишения свободы. Некоторые из них получили условные сроки, другие попали под амнистию, еще двое были оправданы." Досталось и представителям другой стороны. Служителям правопорядка. Скорее всего мародёрствовали вместе с погромщиками. А как ещё объяснить " с конфискацией" ? "Генеральная прокуратура Казахстана сообщала, что сотрудники полиции во время беспорядков в Жанаозене действовали правомерно, однако в отдельных случаях применение оружия и спецсредств носило несоразмерный характер. Экс-полицейские получили от пяти до семи лет лишения свободы с конфискацией имущества. " Сроки немаленькие.Кто попался ,все ответили. Демократия соблюдена. Урок задан. Умеющие слушать - услышат. Если продолжить логически этот смысловой ряд, вполне возможно,что покончив такими мерами с внутренней "оппозицией" власти возьмутся за внешнюю. И кое-кто из рьяных забугорных корреспондентов может стать просто невьездным. Благо оснований для этого даже на этом форуме предостаточно. http://www.newsru.com/world/04jun2012/zhanaozen.html
RRE: От "квасных патриотов" позволю себе добавить "бочку дёгтя"... Вот хорошая статья, объясняющая почему протесты у нас и у "них" отличаются кардинально. Специально кому лень читать несколько цитат: Политические протесты в западных странах имеют одну общую характеристику. Западные демонстранты выдвигают различные конкретные или даже очень общие требования к своему правительству, президенту и парламенту: ограничить глобализацию экономики, поставить под контроль крупные банки, вернуть бесплатное высшее образование и т.д. Но при этом они никогда не требуют смещения президента и роспуска парламента. Ну, на худой конец, сменить правительство, но правительство – дело наживное, это назначенцы. А вот парламент и президент – выборные, и на них никто не покушается. Не покушается потому, что никому не приходит в голову усомниться в законности избрания этих президентов и парламентов. Были выборы, по установленным в каждой стране законам и правилам, и выборы проходили, упаси Боже, без подтасовок и без давления на избирателей – кого выбрали, того и выбрали. На этих выборах были и радикальные кандидаты, и умеренные – и в каждом случае радикальные оставались на обочине, а большинство выбирало один раз кого-то немного справа от центра, другой раз кого-то немного слева. По этой сглаженной синусоиде – не от минус 1 до плюс 1, а всего лишь от минус 0,1 до плюс 0,1 – и течет вперед спокойная западная жизнь. Теперь, почему у нас люди вышли на демонстрации протеста и против чего собственно: У нас все не так. Ничего похожего. У нас потемкинская деревня, муляж демократии, и ВСЕ это видят и знают. Но одно дело знать о воровстве, так сказать, теоретически – да, мол, случается воровство, а другое – когда у всех на глазах лезут к вам или к соседу в карман, нагло ухмыляясь при этом вам прямо в лицо. Нас ЛИЧНО оскорбили, и это было первопричиной нашего декабрьского массового возмущения. Фальсификации на выборах в декабре и в марте были, возможно, сравнимыми по масштабу с предыдущими годами; но они были во много раз наглее, потому что на этот раз они происходили у нас на глазах, фиксировались наблюдателями, снимались на камеры сотовых телефонов, и эти свидетельства широко распространялись затем в Интернете. Тогда, в декабре, мы требовали отмены результатов воровских выборов и назначения новых. Требовали ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЛЕГИТИМНОСТИ. Требовали этого от тогдашнего президента и тогдашней уходящей Думы, негодуя на них, но еще соглашаясь считать их легитимными. Это давало возможность властям найти более или менее легитимный выход. Они этой возможности в декабре не использовали; а в марте, после повторения того же омерзительного спектакля, все стало кристально ясно и просто. Теперь мы все едины в непризнании за нынешней властью какой бы то ни было легитимности – а другой, предыдущей, уже нет. Сейчас у нас нет ни парламента (Думы), ни президента. Те, кто там сидит, – узурпаторы и самозванцы; а те, кого они назначают, законным образом не назначены. У нас нет больше министров с их министерствами, и я даже подозреваю, что у нас нет законной армии, потому что та, что ходит строем по плацу и учится разбирать и собирать автоматы или что-то там еще, подчиняется самозванцу. По той же причине у нас нет ни законной полиции, ни всякой там прокуратуры и прочих «силовиков». Они все частная охрана, нанятая мафией, распоряжающейся государственным бюджетом как общаком. Надеюсь понятно, почему Дума так спешит протащить совершенно идиотский закон по штрафам... страшно им за свой бизнес воровской. Ну а любители первого канала... там действительно, лупят дубинами бедных английских студентов..., жалко их.
Udot: RRE пишет: там действительно, лупят дубинами бедных английских студентов..., жалко их. Но их же бьют абсолютно демократически. А значит за дело . Кто на что надемократил. Вот и наша власть насмотревшись первого канала , напринимала кучу законов. Чтобы всё по-взрослому. Как в колыбелях демократий.
RRE: Udot пишет: Как в колыбелях демократий. Кажется, вы не уловили разницы. Либо прочли только последний абзац.
Udot: Всё я уловил. Типа "они" же за нас радеют, правдорубы наши белоленточники. А кто их об этом просил? Пусть радеют в гайд-парках в районе выселок. И со штрафами тысяч по 300. И под ногами не путаются. А кто банда, в Кремле она или под стенами, или, скорее, одновременно и там и здесь, сами разберёмся.
440 Гц: Nell пишет: Лидеры.., примкнувшие сознательно...массовка...недовольные... ...а сами себе Вы каку роль отвели?... Соглядатаев, вершителей судеб или создателей новой идеологии?.. Более бредовых умозаключений, чем утверждения генерала Петрова ещё не встречала за свою сознательную жизнь - куча мала, стройный шизоидный бред. Всех, кто живёт согласно такой концепции, ждёт печальный конец из-за её тупиковости и бессмыслицы. НЕ случайно Боженька прибрал этого маразматика. Планета очищается от утопических направлений развития. Вы же его теперь каконизируйте всенепременно. В знамени сумасшедших должна фигурировать одиозная личность... Сталина.., Петрова.., Хрен-Сатанинского... Важно, чтобы как можно меньше понимал и противоречиво фантазировал... Nell пишет: ....они даже не понимают, что работают на развал страны. А Вы понимаете, но всё равно лезете во все щели, как омела, и пытаетесь там зафиксироваться со своей сатанинской кобой... Насытили уже этой фашисткой пропагандой до рвоты. Общество состоит не только из несознающих - просто другим в эту муть и беззаконие не хочется мараться... Пусть пауки друг дружке горло перегрызут, а самые хитропопые - сами перемрут от голода и желчности. Земля без нечисти останется населена людьми разумными и истинно благородными.
Заноза: Udot пишет: А кто банда, в Кремле она или под стенами, или, скорее, одновременно и там и здесь, сами разберёмся. А кто Вас уполномочивал говорить от группы людей? Вы депутат? Лидер партии? Представьтесь.
ogranschik: Заноза пишет: А кто Вас уполномочивал говорить от группы людей? Вы депутат? Лидер партии? Представьтесь. Он один из владельцев ключей от данного форума.А посему-смел,принципиален, снисходителен даже к оппозиции... И что интересно,до момента избрания ВВП вновь президентом, его не было слышно.Во всяком случае под данным ником. Но как только нарисовался "победитель",то вдруг ожил. Метаморфоза-с...
йод: Заноза пишет: А кто Вас уполномочивал говорить от группы людей? Вы депутат? Лидер партии? Представьтесь. Во те раз! А Вы Хто , любезный , будете? "Заноза "в одном месте?
440 Гц: ogranschik пишет: Но как только нарисовался "победитель",то вдруг ожил. Нет, уважаемый, там всё сложнее... Они окучивали целый год одного из администраторов, чтобы тот вверил им ключи... Потом прибегли к своим гипнотическим способностям - мягкотелый и неустроенный в тот момент администратор сдался и (назло маме отморожу уши) слил форум в "надлежащие руки"... А уж эти резвятся, как взрослые..., всем указывают их места, зачёркивают и вычёркивают неугодную информацию, публикуют античеловеческий бред и прочее... Разгул и праздник маразма.
440 Гц: йод пишет: Хто , любезный , будете? А Вы кто?...Наполнитель клизм? Верно, в "подплёвке" легче, духовнее и информативнее...
йод: 440 Гц пишет: А Вы кто?...Наполнитель клизм? Неа, милая. Для тебя смирительнуюю рубашку шья..."за чашкой чаЮ"
ogranschik: 440 Гц пишет: Они окучивали целый год одного из администраторов, чтобы тот вверил им ключи... Потом прибегли к своим гипнотическим способностям - мягкотелый и неустроенный в тот момент администратор сдался и (назло маме отморожу уши) слил форум в "надлежащие руки" Окучивали целый год? А зачем? Вот зачем им форум г.Себежа,если они не родились даже в нём? Для озвучивания своих концептуальных идей? Так для этого можно и ЖЖ открыть и всякие мистеры-твистеры, с фейсбуками... А применение в своих корыстных целях нетрадиционных технологий,воздействующих на психику человека, преследуется согласно закона... Господа ,держатели ключей! Возвертайте их взад.Они должны быть у СЕБЕЖАН,а не у заезжих из мааааааааааасквы...
Sakich: Видимо традиционные технологии можно считать законными Возвертайте их взад.Они должны быть у СЕБЕЖАН,а не у заезжих из мааааааааааасквы... Как-то отдает запашком "Путин уходи!" Вопросы лигитимности на всех уровнях. А Себежан то можно по пальцам перечесть... Как будто, если, например, у меня будут все "ключи" от этого форума, то всем станет лучше. Или все себежане вдруг станут управлять форумом, то сразу наступит долгожданная свобода... Наблюдая за маленькими детьми, можно заметить, что если один взял в руки какую нибудь игрушку, то другому ребёнку тут же нужна именно эта игрушка, и начинается делёж. При этом нет цели, игрушка нужна и всё. И если воторой ребёнок добъётся своего, то через минуту выбрасывает своё желанное и переключается на другое Кстати, интересно, зачем этот форум окучивают не первый год иные лица - не себежане? - Кто ты такой!? - Нет, кто ты такой!? "Золотой телёнок"
Sakich: Прошу прощения, что предыдущий мой пост не вписывается в тему Хочется задать вопрос, все же кто из каких источников черпает информацию по означенной выше теме? Есть желающие поделиться источниками серьёзной аналитики? Я могу назвать свои источники, но не хочется вызывать гнев и флуд некоторых людей
Заноза: Sakich пишет: Как будто, если, например, у меня будут все "ключи" от этого форума, то всем станет лучше. Или все себежане вдруг станут управлять форумом, то сразу наступит долгожданная свобода... Скажите, как называется такое поведение, когда открываешь площадку для общения себежан, а твоего предыдущего поста нет, без каких либо объяснений. Или целого раздела. Это относительно свободы иметь мнение. А относительно Ваших источников серьезной аналитики, они уже были Вами один раз озвучены. Планета КОБ. Нынешние админы на Вашей планете, поэтому можете смело их называть...
RRE: ogranschik пишет: Возвертайте их взад.Они должны быть у СЕБЕЖАН,а не у заезжих из мааааааааааасквы... Ну это, сударь, не принцип. "Мне ненавистны ваши взгляды, но я жизнь отдам, чтобы вы могли их свободно высказывать". Это есть принцип. Проблема не в том, что они приезжие, а в том, что считают возможным указывать поляку где, что и на каких форумах ему можно постить, а где нет... Нетерпимость - наше тяжелое наследие. В этом смысле вы от них мало отличаетесь, хотя и демонстрируете большую рассудительность. Надо всем учиться уважать чужую точку зрения. Sakich пишет: Я могу назвать свои источники Было б любопытно.
RRE: Udot пишет: Всё я уловил. Типа "они" же за нас радеют, правдорубы наши белоленточники. Уловили, но не то. Дело ведь, не в том кто там за вас радеет, понятно они вам неприятны. Вопрос в принципиально разной направленности протестов у нас и на западе. Там люди борются за какие-то социальные права, экологию, экономическое благополучие. Но не против избранной ими же власти (президент, парламент). Потому как нет проблемы легитимности власти, отсутствуют фальсификации выборов, не попираются основные конституционные права. У нас же кучка людей нагло, перед всем народом, напоказ украла голоса, дважды. Это муляж демократии. Нарушены основные конституционные права. Направленность всех протестов, которые вас так раздражают - нелигитимная власть. Надо вернуть народу выбор. За это и митингуют те кому не все равно. Против граждан - антинародная полиция, подцензурные средства массовой информации, подвластные суды, госдума полная жуликов, защищающих своё наворованное и принимающие антиконституционные законы.
440 Гц: RRE пишет: Нетерпимость - наше тяжелое наследие. Да, верно, RRE. Всецело согласна и разделяю Вашу точку зрения. RRE пишет: Надо вернуть народу выбор. Исчерпывающе!
1:0: RRE пишет: За это и митингуют те кому не все равно. Списки в студию этих радетелей, кого так волнует моё бытиё!!! Даже , если мне и понятны их мотивы, но они мне чужды! Вот, если бы вышли на улицу Ивановы, Петровы, Сидоровы из забоя и от станка, можно было бы говорить об RRE пишет: антинародная полиция, подцензурные средства массовой информации, и т. д. Ну не верю я ни одному "герою" -белоленточнику! Не верю! Это моё мнение и оно не единоличное! Как быть?
RRE: 1:0 пишет: Как быть? Для начала, зарегистрироваться на форуме.
1:0: RRE пишет: Для начала, зарегистрироваться на форуме. Это не ответ! А хотелось бы услышать ответ! Регистрироваться, зачем? Моё мнение не изменится! Я в "маске", чтобы не "заплевали" Ваши единомышленники, как со многими они уже и поступили , разве нельзя. Белоленточники-то могут? Двойные стандарты?! А где свобода выбора? RRE пишет: Надо вернуть народу выбор или всё-таки RRE пишет: подцензурные средства и вам не чужды?
440 Гц: 1:0 пишет: Вот, если бы вышли на улицу Ивановы, Петровы, Сидоровы из забоя и от станка.... А что, не терпится? ...и они выйдут, ...как только цены на нефть упадут ...
440 Гц: Вот уже, началось... Udot пишет: Опускают цены на нефть , цена на Лондонской бирже упала до самой нижней отметки в этом году http://www.newsru.com/finance/04jun2012/oil.html .
Sakich: И будут продолжать опускать Процесс запущен по Белорусскому сценарию. Просто воздействие на страну на экономическом приоритете. Цены же не сами собой опускаются Белоруссия жива и мы не сгинем
Nell: http://www.inopressa.ru/article/05jun2012/forbes/putin_1.html Почему цена на нефть упала? Финансовые рынки наказывают Россию за переизбрание Путина и очевидно свидетельствуют, что инвесторы больше не станут мириться с путинским стилем бизнеса, утверждает обозреватель Forbes Натан Верди. Он ссылается на статистику: с начала марта индекс РТС упал почти на 30%, а рубль - на 15% к доллару США. Отток капитала за первые четыре месяца 2012 года составил 42 млрд долларов. "Даже BP готова уйти из России", - так комментирует автор ситуацию вокруг ТНК-BP. А кто такие эти финансовые рынки? Ну например, кому принадлежит ТНК-BP.? Если не ошибаюсь - это клан Рокфеллера. Не нравится г-ну Рокфеллеру, что Путин не дает им вывозить нефть из страны даром. Была лафа при Ельцине, под это дело даже Конституцию приняли: и по ней вся нефть вроде бы принадлежит народу. Но это пока она еще в недрах. Но если она добыта на поверхность земли, то она уже принадлежит кому? Ответ странный - тому, кто ее добыл. А кому Ельцин давал концессии на добычу нефти? Можно догадаться с первого раза. Так что господа "естественные" рынки будут еще очень долго жать на все педали, которые имеются в их распоряжении. И только с одной целью -вернуть свое господствующее положение на нефтяном рынке России.
ФаСолька: Да,да - "это все придумал Черчиль в восемнадцатом году!"
ФаСолька: Читая перепечатанное Nell, не могла не вспомнить классика: "... далеко не ходила; а слыхать — много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой — салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: «Суди меня, судья неправедный!». А то есть еще земля, где все люди с песьими головами..." А.Н. Островский. "Гроза"
Заноза: Nell пишет: "Даже BP готова уйти из России", - так комментирует автор ситуацию вокруг ТНК-BP МОСКВА, 7 июня. Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов считает возможным продажу акций "Роснефти" крупным иностранным компаниям, в первую очередь американским нефтяным гигантам. Об этом он заявил сегодня на брифинге по итогам заседания правительства, сообщает "Вести Экономика". При этом, уточнил первый вице-премьер, нужно смотреть на условия, которые предложат эти компании. Шувалов также отметил, что правительство РФ не будет торопиться с приватизацией "Роснефти", но при благоприятных условиях часть пакета может быть продана в 2012 году, сообщает РБК. Сегодня кабинет министров утвердил программу ускоренной приватизации госкомпаний до 2016 года, в список которых вошли также компании энергетического сектора. Так, к 2016 году планируется полностью продать государственные пакеты акций в "Роснефти" (напрямую государству принадлежит небольшой пакет, но 75,1% — через "Роснефтегаз"), "Зарубежнефти", "Интер РАО ЕЭС". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/06/07/990144.html
Ветер: Читая высказывания некоторых участников данного обсуждения почему-то нет никаких ассоциаций с чаем, а вспоминается слова песни любимого исполнителя одной себежской поэтессы - Григоря Лепса "Рюмка водки на столе"... Только рюмка водки на столе. Ветер плачет за окном, Тихой болью отзываются во мне Этой молодой луны крики... Проблема не только политики, но и просто всех людей в выбираемых векторах развития... в большинстве случаев мы не стараемся найти точки соприкосновения, а ищем "камни преткновения" и причины для раздора... криком (иногда даже ором) доказывая свою правоту другому мы подчас уже не слышим не только собеседника, но и самих себя... все время предъявляем окружающим требования и претензии не пытаясь проанализировать свои поступки… пытаемся кого-то изменить, воспитать, переделать при этом совершенно забывая о работе над собственным развитием и ростом…
Антитеза: Ветер пишет: мы не стараемся найти точки соприкосновения, а ищем "камни преткновения" О данном форуме лучше и не скажешь!
Sakich: Ветер , верное замечание, и уже не в первый раз. И так будет в силу сложившихся обстоятельств. Идет информационная война а мы тут просто солдаты. Не знаю, возможно ли примирение сторон в ближайшем будущем.
Хитрый Лис: Ветер пишет: Читая высказывания некоторых участников данного обсуждения почему-то нет никаких ассоциаций с чаем, а вспоминается слова песни любимого исполнителя одной себежской поэтессы - Григоря Лепса "Рюмка водки на столе"... Только рюмка водки на столе. Ветер плачет за окном, Тихой болью отзываются во мне Этой молодой луны крики... Проблема не только политики, но и просто всех людей в выбираемых векторах развития... в большинстве случаев мы не стараемся найти точки соприкосновения, а ищем "камни преткновения" и причины для раздора... криком (иногда даже ором) доказывая свою правоту другому мы подчас уже не слышим не только собеседника, но и самих себя... все время предъявляем окружающим требования и претензии не пытаясь проанализировать свои поступки… пытаемся кого-то изменить, воспитать, переделать при этом совершенно забывая о работе над собственным развитием и ростом… Всегда смеюсь когда читаю посты Ветра токого характера и хочеться процетировать одну русскую пословицу .... чья бы корова мычала .... Sakich пишет: Не знаю, возможно ли примирение сторон в ближайшем будущем. Во ... еще один воспитатель пришел... ну все теперь наша группа в детском саду будет самая лучшая в Себеже ....
Nell: ФаСолька пишет: Да,да - "это все придумал Черчиль в восемнадцатом году!" Подтверждать свои суждения о политике цитатами из Высоцкого и Островского - это круто! Сняла бы шляпу, если бы ее носила На мой взгляд дело чуть-чуть сложнее, чем казалось в 70-х годах тому же Высоцкому... Андрей Фурсов: «Гиперобщак», освященный двумя патриархами семейств — это символ. И сигнал…» 02.06.2012 МИРОВОЙ КРИЗИС ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ОЧЕНЬ ОПАСНОЙ ТОЧКЕ — НЕ ФИНАНСОВОЙ, НЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ, А СИСТЕМНОЙ Слияние капиталов семейств Ротшильдов и Рокфеллеров, о котором на нынешней неделе сообщил Financial Times, прокомментировал «БИЗНЕС Online» известный кризисолог и исследователь мировых элит Андрей Фурсов: "Это сигнал о грядущем насильственном уменьшении численности населения планеты и ее элиты. Их официальное сотрудничество может оказаться лишь верхушкой айсберга сложного проекта…". БУРЯ В СТАКАНЕ ВОДЫ? Небольшое сообщение Financial Times несколько дней назад об объединении усилий семейств Ротшильдов и Рокфеллеров вызвало шторм комментариев во всех мировых СМИ. Уж очень яркие и значимые фамилии. Объединение начало готовиться ещё два года назад, когда Дэвид Рокфеллер представил лорда Джейкоба Ротшильда исполнительному директору Rockefeller&Co Рубену Джеффри. Через год начались переговоры, которые теперь увенчались благоприятным результатом. Союз двух самых знаменитых финансовых семейств выглядит так: инвестиционный траст Ротшильда RIT Capital Partners купит 37% акций в компании, управляющей инвестиционными фондами Рокфеллеров — Rockefeller Financial Services. Это позволит трасту Ротшильда укрепить позиции в США, пишет «Коммерсантъ». Под управлением Rockefeller Financial Services — активы на $34 млрд. Среди них нефтегазовая группа Vallares, доля в Johnson&Johnson, Dell, Procter&Gamble и Oracle. Большинство акций компании принадлежит семье Рокфеллеров. Чистые активы RIT Capital Partners оцениваются в 1,9 млрд. фунтов стерлингов ($2,98 млрд. по курсу ЦБ), которые инвестированы в ценные бумаги — акции и гособлигации. При этом в RIT Capital Partners лорд Ротшильд — миноритарий с 18,33% бумаг, у его сына Натаниэля (Натана) — 1,99%. ..... МНОГО, МНОГО БОЛЬШЕ То, что Ротшильды и Рокфеллеры — нечто гораздо большее, чем их официальные, открытые образы, свидетельствует хотя бы реакция общественности на их сделку. Это — самые старые, самые устойчивые, самые укоренённые финансовые династии в современном мире, и вполне логично полагать, что их деятельность и отношения оказывают сильное, а то и решающее воздействие на процессы в мировой экономике. Конспирологи считают, что в действительности семейства Ротшильдов и Рокфеллеров управляют активами, исчисляющимися триллионами долларов, а то, что они не светятся в списках Forbes, — это реализация старого доброго принципа «деньги любят тишину». Понятно также, что отношения между такими крупными личностями, имеющими такое влияние в мире, тем более теневое, не могут быть безоблачными. Их отношения сложны и запутанны. Так, «Вести» намекают, что ссора Ротшильдов и Рокфеллеров привела в своё время к возникновению евро. Добавим от себя, что, по логике вещей, их союз должен положить общеевропейской валюте конец, поскольку нужда в ней отпала, — и действительно, у евро сейчас большие проблемы, хотя мало кто из экономистов утверждает, что ликвидация единой европейской валюты пойдёт на пользу доллару. «Комсомольская правда» напоминает, что экономический взлёт Китая был совершён не без помощи капитала Ротшильдов, который таким образом наносил удар по вотчине Рокфеллеров — США. Главный инвестиционный банк группы Ротшильдов Goldman Sachs ещё в 2005 году предсказал экономический рост Китая в размере около 10% в год и вообще стал переносить в Поднебесную свою операционную базу. А вот главный инвестиционный банк группы Рокфеллеров Merrill Lynch в Китай не пошел, и в результате чуть не стал банкротом. Конкурентная борьба между кланами, напоминает «Комсомолка», проявлялась в таких, например, кажущихся загадочными вещах, как взрыв нефтяной платформы British Petroleum в Мексиканском заливе или посадка в тюрьму на долгие годы Михаила Ходорковского. Считается, что Россия — как и весь мир, собственно, — является ареной борьбы Ротшильдов и Рокфеллеров. Так, когда Рокфеллер попытался прибрать к своим рукам «ЮКОС» через Ходорковского, Ротшильды немедленно приняли нужные меры, в результате которых контроль над ЮКОСом был сохранён, а богатейший на тот момент российский олигарх Ходорковский внезапно оказался в тюрьме. Именно поэтому за Ходорковского, вопреки ожиданиям, сильные мира сего не заступились и не заступаются по сей день: связываться с Ротшильдами — себе дороже. И не случайно олигарх Олег Дерипаска тесно дружит с бароном Натаном Ротшильдом, который официально по сравнению с ним просто нищий. Ротшильд — член международного консультативного совета «РУСАЛа», а также сопредседатель совета директоров компании EN+, которая контролирует все активы Дерипаски. «Складывается впечатление, что как таковой бизнес уже не контролируется Дерипаской — всем заправляют закулисные распорядители финансовых потоков «РУСАЛа» Ротшильд и Айван Глайзенберг, диктующие схему действий своему подопечному», — считает доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский. И, весьма возможно, не случайно накануне сообщения о союзе двух мировых финансовых династий Михаил Фридман внезапно подал заявление об отставке с поста главного управляющего директора ТНК-ВР. Ведь British Petroleum считается активом Ротшильдов. И если правда, что у Ротшильдов хватило денег и возможностей, чтобы за два десятилетия сделать из вечно отсталого Китая сверхдержаву, нет говоря уж о таких мелочах, как упрятывание в узилище Ходорковского, — то такой их шаг, как союз с вечными конкурентами Рокфеллерами может означать поистине тектонические сдвиги в мировой финансовой элите, последствия которой мы, несомненно, скоро увидим. И не менее важно, что Бильдербергский клуб миллиардеров, который многие исследователи считают тайным мировым правительством, возглавляет Рокфеллер. «ТЕ, КТО ПОЛАГАЕТ, ЧТО РОТШИЛЬДЫ И РОКФЕЛЛЕРЫ — ЭТО ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ, ЛИБО НАИВНЫ, ЛИБО ЗЛОНАМЕРЕННО ЛГУТ» Истинные причины и возможные последствия объединения капиталов двух супервлиятельных семейств «БИЗНЕС Online» объяснил известный кризисолог и историк Андрей Фурсов. — Слияние части активов Ротшильдов и Рокфеллеров — событие вовсе не заурядное. Оно отражает некие сдвиги, происходящие на более глубоком уровне. Те, кто утверждает, что Ротшильды и Рокфеллеры — это нечто из вчерашнего дня, не оказывающее влияние на день сегодняшний, — либо наивны до неприличия, либо злонамеренно лгут. Тот факт, что представители этих семей, особенно Ротшильдов, а также Барухов (создавших в 1613 г. «банк банков» — Standard Chartered Bank), Варбургов и других, не выходят сегодня на первый план, свидетельствует об их реальной власти: реальная власть — тайная власть. На первом плане — приказчики и марионетки: президенты, премьер-министры, миллиардеры-нувориши. Последние ни по своему богатству, ни по весу в мировой власти не могут сравниться со старыми семьями. Смешно читать список богатейших людей в Forbes — классическая дурилка, отвлекающая внимание от тех, кого Бенджамин Дизраэли называл «хозяевами истории». Реальное богатство — не индивидуальное, а семейное, которое копится в течение нескольких столетий, превращаясь в определённый момент во власть, в организационное оружие. По оценкам аналитиков, семейное состояние Ротшильдов — около 2,5 триллиона долларов, Рокфеллеров чуть меньше. И вот эти люди, а также представители ещё 15 – 20 семей — вчерашний день, не влиятельны?! Как говорил в таких случаях Юрий Владимирович Андропов, не надо морочить голову себе и другим. Ротшильды, Рокфеллеры в союзе (и в конфликтах) с другими семьями контролируют не только ФРС(Федеральная резервная Система, печатающая доллары США, частная компания) и большое число секторов экономик многих государств, но целый ряд влиятельнейших закрытых наднациональных структур управления и согласования, подкреплённых суммой богатств этих семей и реализующих долгосрочные и целостные интересы мировой верхушки, что, повторю, не исключает противоречий и конфликтов между её представителями — для решения этих вопросов и нужны структуры типа Бильдербергского клуба, Трёхсторонней комиссии и других, о которых мы вообще не знаем. И это — не конспирология, а политэкономия капитализма. Теперь о причинах слияния и обнародовании факта слияния части активов. Сумма невелика — $40 млрд., и решить серьёзные проблемы, связанные с диверсификацией рисков и угрозой китайской экспансии в условиях надвигающегося глобального кризиса, не поможет. Кроме того, во-первых, что касается китайской экспансии, то Ротшильды настолько присутствуют в экономике КНР, что им опасаться нечего; во-вторых, средств решить частные проблемы финансового кризиса и пережить его, оседлав и использовав, у Ротшильдов и Рокфеллеров хватит и по отдельности. Объединение $40 млрд. с целью всего лишь диверсификации рисков стало бы демонстрацией слабости двух семейств, и его вряд ли афишировали бы. Значит, дело в другом. На мой взгляд, объединение активов Ротшильдов и Рокфеллеров — главным образом символическая акция, фиксирующая, что мировой кризис приближается к очень опасной точке — не финансовой, не экономической, а системной, которая может разрешиться макрорегиональной или даже глобальной войной. Вот такая угроза действительно требует объединения активов, причём не двух семей, а семей большей части буржуазно-аристократической верхушки мира, т.е. создание макрообщака даже не в политических, а геоисторических целях. Слияние активов — сигнал: «присоединяйтесь к нашему движению», «несите ваши денежки» и таким образом присягайте на верность. Когда говорят о том, что на Западе запланировано будущее для одного миллиарда — «золотого» или в лучшем случае ещё одного, «серебряного», — это означает резкое сокращение численности населения планеты. Но это же означает и сокращение господствующего класса, сжатие мировой верхушки, которая начнёт уплотняться, отсекая одних (выскочек, нуворишей, полукриминал и т.п.) и принимая других. В этом плане интересен следующий факт. Не так давно Билл Гейтс и Уоррен Баффет заявили, что оставят своим наследникам очень небольшую часть состояния, а почти всё состояние передадут на нужды общества (у нас похожие заявление сделал Владимир Потанин). Ни Гейтс, ни Баффет не принадлежат к мировой верхушке. Не являются ли их акции своеобразной платой, билетом, взносом за вход в верхушку посткапиталистического мира, знаком лояльности «хозяевам мировой игры»? Особенно если учесть, что мы хорошо знаем, кто определяет «нужды общества» на Западе. «Гиперобщак», освящённый двумя патриархами семейств, у которых в прошлом было немало противоречий, — это символ. И сигнал формирования нового посткапиталистического кластера новой Матрицы. Думаю, в скором времени мы увидим немало странных, на первый взгляд, событий, которые, однако, при рассмотрении под правильным углом зрения сложатся в пазл. В любом случае объединение активов «двух Р» — не рядовое явление, а нечто значительно большее. Это знак формирования «капитала вторжения» — вторжения определённых сил в историю, в том числе в нашу. Как пелось в одной советской песне, «тихо на границе, но не верьте этой тишине». Статья намного больше, в ней много интересной информации, если кому интересно... http://www.business-gazeta.ru/article/60577/
1:0: Nell пишет: «ТЕ, КТО ПОЛАГАЕТ, ЧТО РОТШИЛЬДЫ И РОКФЕЛЛЕРЫ — ЭТО ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ, ЛИБО НАИВНЫ, ЛИБО ЗЛОНАМЕРЕННО ЛГУТ Скорее второе, когда ведётся предметный разговор. Об этой теме приятно беседовать с американцами. Они этого ни чуть не отвергают!
Ветер: Хитрый Лис, много хороших пословиц... да и Ваша хороша... А вот и еще одна неплохая: "Криво рак выступает, да иначе не знает."
Тамара: ..а ещё: "Горбатого могила исправит..."
Ветер: Здорово! Но, я настроен более оптимистично и хочу Вам пожелать крепкого здоровья и долгих лет жизни... Мы отвлеклись... налейте себе чайку с мятой, успокойтесь... Давайте вернемся к степенному обсуждению реалий современной российской и международной политики... проблем насущных, прошлых и грядущих... Всем спасибо!
Заноза: К ВОПРОСУ О ШТРАФАХ Закон о митингах, театрально принятый Госдумой и Советом Федерации, а потом подписанный президентом Путиным, вступил в силу. Комментирует Леонид Каганов. Позвольте мне на камне высечь,позвольте славить по земле — закон о штрафах в триста тысяч, что ныне утвержден в Кремле. Он свят как старая икона и бесконечно дорог мне. Такого мудрого закона давненько не было в стране. Давно пора призвать к ответу (к ответу, говорю, призвать!) врагов, что собирались где-то бесплатно помитинговать. Не надо строить декабристов,должна быть улица чиста. Пошел на митинг — тысяч триста. Гулял поблизости — до ста. Явился на бульвар с друзьями от трех и более персон? А тут тебе не пляж Майями, пойди и заплати, масон. Решил, что дивная погода? Вот так и объяснишь суду. И будешь три-четыре года работать только за еду. Я рад, что наконец-то стала логично действовать страна. А то в бюджете денег мало, а недовольных до хрена. Теперь с такого человека хоть пользу извлечем для нас: пошел оформил ипотеку — и митингуй хоть целый час. Получишь сапогом по жопе и проходи в судебный зал. Аналогично и в Европе (так телевизор нам сказал). Закон, неслыханный по силе, от зла обезопасит нас. Так победим врага России в лице ее народных масс. А я бы даже штрафы эти продолжил множеством статей. Сходил на митинг в интернете без разрешения властей? Гулял в толпе по веб-странице без разрешения на то? Пускай физические лица в суде заплатят тысяч сто. Подписан в группу на Фейсбуке, где больше сотни человек? Найдут закладку в ноутбуке — и не расплатишься вовек. Чего-то в дневнике под катом писал про власть в своих постах? Равно стоянию с плакатом в любых общественных местах. Ругал страну в публичном чате, был невоздержан и сердит? Ну сразу при твоей зарплате на восемь лет бери кредит. И станет чисто в интернете. Исчезнет ругань и бардак. А как еще бороться с этим? Ведь сами знаете, никак. Пока не оштрафуешь больно (в рублях автомобиль почти), колонны граждан недовольных продолжат без конца идти. И их, пожалуй, будет видно почти из каждого окна. А это, знаете, обидно — притом, как поднялась страна. Как поднялась с колен Россия. Не побоюсь сказать, с локтей. Как много более красиво мы стали одеваться в ней. Как мы избавились от грязи (а был на каждом целый ком). Как к нам расцвет мобильной связи пришел, вы знаете, при ком. Как поднялись над миром наши: кино, искусство и балет. Как стали и прямей и краше дороги за двенадцать лет. Как мы продвинулись в науке, и в производстве, и в быту. Вы просто беситесь со скуки, не замечая красоту. Ведь сход-развал страны закончен. И все враги пошли в тюрьму. И интернет, любимый очень, возник благодаря кому? Благодаря кому дано вам такое счастье без краев? Где до сих пор свобода слова, хоть вы не цените ее? Да вы сидели с телеграфом без Путина еще вчера! Да с вас, козлов, не то, что штрафы, — да с вас и шкуру драть пора! Неблагодарность сплошь и рядом! Отстаньте от публичных мест! Вам лишь бы нарушать порядок и демонстрировать протест! До вас намек как до жирафа — доходит долго и с трудом. Надеюсь, хоть большие штрафы помогут обуздать дурдом. Одно лишь не учла Госдума, и всё поедет вкривь и вкось: сегодня триста тысяч сумма, а завтра фантики, небось...
pravda: Заноза пишет: Да с вас, козлов, не то, что штрафы, — да с вас и шкуру драть пора!
440 Гц: Каганов пишет: [quote...]Одно лишь не учла Госдума, и всё поедет вкривь и вкось: сегодня триста тысяч сумма, а завтра фантики, небось... Ветер, Удод, Нелл, быстрее...быстрее вырезайте... В день России ТА-А-А-кое... Ай-яй-яй!... Ветер пишет: Но, я настроен более оптимистично ...ой, простите!....я забыла, что ...ВЫ настроены более оптимистично...
Nell: Если Собчак за революцию, тогда я — за Путина Вот уж всем карам кара — взрастить павлика морозова Последние несколько дней ко мне подходят люди, в порядочности и непредвзятости которых я не сомневаюсь, и начинают убеждать, что только Ксюша Собчак может спасти сегодня нашу родину. Только она, Ксения Анатольевна Собчак, человек большого ума и убежденной, непримиримой гражданской позиции. Это похоже на зомбирование. Это похоже на внезапную страсть. Особенно если учесть, что те же самые граждане всего полгода назад, после первого вояжа Ксении на Болотную, относились к ней гораздо более объективно. «Ксюша Собчак — революционерка?! Не смеши! Это будет похоже на залп Авроры!» — а сегодня тот же человек уверяет в том, что национальный лидер (вернее, лидерша) России уже чуть не определен. Раз в столетие и холостым залпом можно начать революцию... Но я почему-то понимаю, что Ксюша пришла всерьез и надолго. И в этой ситуации, если честно, мне больше всего жаль Владимира Владимировича Путина. «Ты ее просто не знаешь! Не представляешь, сколько она потеряла из-за своей смелости! Ее не пригласили вести ТЭФИ, премия Муз-тв пройдет без ее участия. Против нее объявлена настоящая информационная война, она подвергнута жесткой блокаде, репрессиям!» Знаете, а ведь если вдруг придется выбирать между Собчак и Путиным (вроде как ее крестным отцом) то я, пожалуй, выберу Путина. У него есть одно классное качество. Которое признают друзья и враги. Он не предает своих или тех, кого считает своими. Он не подставил семью Ельцина, определившего его на должность, и остальной самый ближний круг, даже сейчас, когда, по уму бы, надо быстренько отвернуться от самых отъявленных «жуликов и воров», он за них держится. Девочка, дочка начальника, сидевшая в детстве на коленках дяди Володи, находилась в этом круге уже по праву рождения. Телеведущая Ксения Собчак опубликовала в своем Твиттере запись разговора пранкеров ("разводчиков") с ведущей Муз-ТВ. И она узнала о себе столько! Ей не надо было обещать приехать в Москву и набить морду врагам будущего президента, чтобы стать полпредом. Ей всегда позволялось делать все, что угодно, и даже немного больше. Телешоу, собственные программы, редакторства в глянцевых журналах, обложки их... Она, по сути, и была той самой публичной семьей Путина. Инфантом терибль, которой прощалось все. Не знаю почему это вдруг все позабыли, ее дебоши в самолетах, когда пытавшимся урезонить ее стюардессам, бросалось с высоты: да вы знаете на кого подняли руку? Да я вас всех... Как хамила Ксюша окружающим, зная, что не получит отпор, лично в камеру моей коллеге-журналистке, которая пришла к ней на программу брать интервью и у которой — о боже! — вдруг оказались то ли прическа не та, то ли не той красоты ногти. Насколько искренне и непримиримо Ксюша унижала людей, которые были, как ей казалось, ниже ее по статусу. Да и не из простого народа тоже. «Вы спрашиваете, читала ли я вас? — говорила она одной гламурной писательнице, как бы старающейся с ней дружить. — Да я еще и Достоевского-то не всего прочла!» Плевки стирались. Крестная дочка, что уж тут поделаешь, лучшая подружка! Теперь девочка выросла. И амбиции ее стали взрослыми. Дом-2 стал маловат, разгуляться негде. А тут еще и ситуация в России переменилась. Совсем немного и крестный папа, возможно, уже не покатит, так что имидж и друзей лучше сменить. Вовремя предать, это не предать — это предвидеть. Я думаю, Ксюша станет политиком. Серьезным политиком. Владычицей морской. Ксенией Анатольевной Собчак. Она умна, харизматична, она шикарный манипулятор. Она знает как и чем завести толпу. На популизме и демагогии легко зарабатывали во все революции. За такой, я думаю, пойдут. Если ее вовремя не остановят, конечно. «Дайте Ксюше шанс и вы увидете, что она станет отличным президентом!» — на полном серьезе убеждали меня намедни вполне себе вменяемые люди. Ксюше-то, конечно, этот самый шанс дать можем запросто. Просто, боюсь, у России уже не осталось ни времени, ни шансов... Вряд ли Ксения вдруг станет любить и понимать нашу общую родину и уважать тех, кто в ней живет. Нельзя всю жизнь прожить, никого, кроме себя самой, не уважая, а потом — бац! — и проникнуться. И только не говорите мне, что в душе она всегда была другой. И просто, мучаясь и страдая, притворялась плохой девочкой — выла по волчьи. Внутренняя культура не даруется указом президента (а человек, способный выложить свой интим в интернете даже в очень юном возрасте вряд ли обладает этой самой культурой, и можете говорить, что угодно), а внутренняя порядочность и честность (заключающаяся и в том, чтобы не предавать тех, кто дал тебе то, что ты имеешь) не меняется каждый раз вместе с приходом иной политической коньюнктуры. Да, я не хочу, чтобы Ксения Анатольевна Собчак превратила в Дом-2 всю Россию. И если она за революцию, тогда я за Путина. Мне честно его жалко. Вот уж всем карам кара — взрастить павлика морозова. http://www.mk.ru/politics/article/2012/05/31/710070-esli-sobchak-za-revolyutsiyu-togda-ya-za-putina.html#374733553
Ветер: Мне все равно кто там у власти. Все они к... Я за стабильность! Привыкнем, приспособимся, уладим... все лучше, чем новые "перемены" или, не дай Бог, новая перестройка... Я совершенно убежден, что социальная революция в России невозможна... возможна лишь смена одного элитного класса дуругим... Самое страшное пожелание злейшему врагу у китайцев: «ЧТОБ ТЫ ЖИЛ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕМЕН!» Так какая мне разница кто там "барин"? Я сам организую и строю свою жизнь, ловирую между событиями и жизненными обстоятельствами... двигаюсь к своей цели. Разве кто-то поможет мне в достижении моей цели? Разве кто-то об этом помышлял? Нет! Каждый человек, чтобы при этом он не говорил, приследует во всем именно свои цели и интересы... Естественно, что индивид обязан учитывать интересы своего вида... не более того... Несчастливый человек не может сделать всех счастливыми... тот, кто не любит себя не может любить других... и т.д.
Хмурое утро: Ветер пишет: Разве кто-то поможет мне в достижении моей цели? а вот лично мне едровская банда в достижении моих личных целей чего- то стала сильно мешать. дорого обходиться мне росиянийское братство. дорого- в смысле денег, как это не банально.
Заноза: Ветер пишет: Мне все равно кто там у власти. Все они к... Я за стабильность! Привыкнем, приспособимся, уладим... Грустно это слышать. Вам вдувают в голову, что народ требует революции? Что на смену Путину придет Собчак? Смею Вас успокоить, не придет. Не потому, что народ за Путина, а потому что Путин сделает все, что-бы убрать любого конкурента. Не питай иллюзий, стабильность будет только на уровне сохранения власти Путина, и это будет стабильность вплоть до диктатуры. Этот этап истории мы уже проходили. Создавай свою империю счастья под Москвой, только не надо больше просматривать материалы о пенсионерах, о многодетных семьях, о судебном произволе. Читай раздел "Хороших новостей" И моли Бога, что-бы самому не оказаться в сельской больнице...
Ветер: На Бога надейся, но и сам не плошай... © народная мудрость Не говорите мне что делать и я не скажу Вам куда идти... © народная присказка И еще читайте внимательне написанное:индивид обязан учитывать интересы своего вида Это значит учитывать интересы пенсионеров, многодетных семей и невинно осужденных... Заноза пишет: Грустно это слышать. Вам вдувают в голову, что народ требует революции? Что на смену Путину придет Собчак? Смею Вас успокоить, не придет. Вы считаете меня настолько глупым и безвольным? Зачем тогда вообще со мной пытаетесь что-то обсуждать? Я очень признателен всем участникам форума за оказанную мне помощь в проведении самоанализа, но и о себе не забывайте. Увидеть соринку в чужом глазу всегда и легче и приятнее... Но, как же быть с бревном? Не к месту вспомнились строки Маяковского: " Кто его услышит? Разве — жена, да и то, если не на базаре, а близко." На этом все... В полемику с Вами вступать более не намерен ввиду совершенной бесполезности этого мероприятия. Спасибо.
pravda: Ветер , молодец!!! pravda!!!
mikhail_fr: Ветер пишет: Мне все равно кто там у власти. Все они к... Я за стабильность! Примеры стабильных государств - Северная Корея, гитлеровская Германия, Куба. "У власти" - это вовсе не "там", это в стране, в которой каждый из нас живёт... поэтому это вопрос затрагивает напрямую каждого гражданина. Ветер, я думаю, что такую гражданскую позицию можно назвать пассивной. А что значит - "индивид обязан учитывать интересы своего вида" ?
Сквозняк: Ветер пишет: Не говорите мне что делать и я не скажу Вам куда идти... © народная присказка Ну вот .... а как же позитивный настрой Ветра о котором так много пишут на форуме ... mikhail_fr пишет: А что значит - "индивид обязан учитывать интересы своего вида" ? Стопудово он сам не понимает что ляпнул .... типа сегодня не пунктуальный день
Я Гриша: Ветер пишет: Мне все равно кто там у власти. Все они к... Я за стабильность! Привыкнем, приспособимся, уладим... все лучше, чем новые "перемены" или, не дай Бог, новая перестройка... Я совершенно убежден, что социальная революция в России невозможна... возможна лишь смена одного элитного класса дуругим... Самое страшное пожелание злейшему врагу у китайцев: «ЧТОБ ТЫ ЖИЛ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕМЕН!» Так какая мне разница кто там "барин"? Я сам организую и строю свою жизнь, ловирую между событиями и жизненными обстоятельствами... двигаюсь к своей цели. Разве кто-то поможет мне в достижении моей цели? Разве кто-то об этом помышлял? Нет! Каждый человек, чтобы при этом он не говорил, приследует во всем именно свои цели и интересы... Естественно, что индивид обязан учитывать интересы своего вида... не более того... Несчастливый человек не может сделать всех счастливыми... тот, кто не любит себя не может любить других... и т.д. Ветер , подписываюсь под каждам Вашим словом! Спасибо за светлые и правильные мысли! Вы всегда отличались ясностью ума и умением спокойно и уверенно излагать позицию. Ветер пишет: Вы считаете меня настолько глупым и безвольным? Зачем тогда вообще со мной пытаетесь что-то обсуждать? Я очень признателен всем участникам форума за оказанную мне помощь в проведении самоанализа, но и о себе не забывайте. Увидеть соринку в чужом глазу всегда и легче и приятнее... Но, как же быть с бревном? Не к месту вспомнились строки Маяковского: " Кто его услышит? Разве — жена, да и то, если не на базаре, а близко." На этом все... В полемику с Вами вступать более не намерен ввиду совершенной бесполезности этого мероприятия. Спасибо. Ветер , дорогой дружище! Кривда она всегда побеждала правду, потому, что была иезуитски изобретательна, лжива и беспринципна. Кривду можно побеждать только толко силой, потому, что силу она хотя бы боится. А полемику с ней вести я тоже больше не собираюс. Противно и гадко как то. Так, что брат, думаю не долог тот момент, когда мы сможем объяснить Кривде, что такое любить Родину. Вот уже и Уральцы с Сибиряками только и ждут, чтобы выехать в столицу и объ\яснить этой заржавшейся горстке бездельников и любителей потролить и пострать в нете - что Русскому Народу это уже надоело!!!! Удачи, брат!
Ветер: Рекомендую всем почитать мемуары Генри Форда... очень доходчиво и позновательно... в том числе и об индивиде, и о интересах вида... Спасибо.
mikhail_fr: Ветер Да, конечно, только согласитесь - читать целые мемуары для того, чтобы понять одну только фразу цитироваавшего эти мемуары - занятие , как минимум, неблагодарное... Тем более что исходный текст не может обьяснить трактовку, личную интерпретацию.... Поэтому хотелось бы именно узнать - что Вы, лично (а не Генри Форд....), подразумеваете под "индивид обязан учитывать интересы своего вида" ? Извиняюсь за настойчивость и непонятливость....
pravda: http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/08/990648.html
Sakich: Если возможно в одну фразу вместить весь смысл, который хочешь передать, то зачем писать целую книгу? Многие люди стремятся получить максимално сжатые знания в готовом к употребелнию виде. Если не пользоваться первоисточниками, то при пересказе прочитанного одним человеком другому в пределе информация будет искажаться и максимально упрощаться. Хотя понятно, что в книгах зачастую много лишнего, не относящегося к сути Попробуйте отксерокопировать свой паспорт, например. С копии сделайте новую копию, с новой копии ещё одну и т.д. Сотая копия будет очень сильно отличаться от оригинала. Объективный процесс. В зависимости от задачи может быть достаточно и сотой копии, и даже тысячной, но может потребоваться оригинал. В данном конкретном случае будет лучшим воспользоваться оригиналом (хотя и переведённым), а потом вернуться к теме и обсудить. Совместить, така сказать, образы (личные интерпритации), возникшие при прочтении оригинала. Как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
mikhail_fr: Sakich Мне хотелось бы понять, что Ветер лично понимает под выражением "индивид обязан учитывать интересы своего вида". Генри Форд тут не поможет....
Ветер: Если столь высокая мотивация вызвана желанием более детально и глубоко разобраться в предложенной к обсуждению проблеме, а не фужером другим хорошего французского вина и праздностью, то я готов ответить на возникшие у Вас вопросы… Так насколько серьезен Ваш вопрос и интересна для Вас проблема? Вы осмысленно готовы тратить наше драгоценное время на детальный разбор столь простого и однозначного высказывания, на мой взгляд и так понятного Вам?
mikhail_fr: Ветер Да, мне действительно интересно что означает выражение "индивид обязан учитывать интересы своего вида", я действительно не понимаю что оно означает... Иначе я не настаивал бы ! Так что же это значит ? Хотя бы вкратце !
Ветер: Хорошо... постараюсь в ближайшее время объяснить свое понимание вопроса...
Ветер: Для начала давайте разберем понятия… Индивид - каждый из нас или отдельно взятый человек. Все просто. Вид … здесь немного сложнее, но все-таки достаточно просто для понимания… это одно или несколько взаимно поглощающих друг друга понятия. Например, под видом можно понимать как членов Вашей семьи, так и жителей Вашего города или страны, единоверцев или соплеменников, в конечном результате всех людей вообще … Интересы вида - соблюдение минимально необходимых условий для сохранения и выживания вида… Теперь понятно?
соплеменник: Ветер пишет: Теперь понятно?
mikhail_fr: Ветер Не совсем. "Вид" - понятие биологическое. Если говорить о человеческом виде (о чём, вероятно, и была речь) - то невозможно о нём говорить иначе как о "всех людях вообще". Но тут же возникает вопрос - а возможно-ли вобще говорить в сфере политических (и во всех других кроме биологических) вопросах о человечестве как о виде ? Индивид и вид - не противоречащие-ли это друг другу понятия ? Ещё непонятный момент - "учитывать интересы вида" можно только относительно к другому виду. К какому тогда ?
vasilek: Ветер mikhail_fr , парни, а вам это надо???? Гляньте какая погода....счас с оффиса выйду, взьму литр нефильтрованого, усядусь на парапет и буду кораблики разглядывать...прогулочные...и если кто ко мне с видами-индивидами..да еще с белой лентой в ухе подойдет.....просто разозлюсь и дам в морду......вот и вся моя индивидуальность...
windows: vasilek пишет: .счас с оффиса выйду, взьму литр нефильтрованого, усядусь на парапет и буду кораблики разглядывать. Рыбку исчо нуна ... или на крайняк орешков ....
vasilek: windows пишет: Рыбку исчо нуна ... или на крайняк орешков .... Саня, бросай это дело....я тут ваши новые правила почитал....вспомни сколько Пашка нас по...... " ПО-О-О БАНУ......ПО ЖЕЛЕЗНОЙ ПО ДОРОГЕ......"
windows: vasilek пишет: " ПО-О-О БАНУ......ПО ЖЕЛЕЗНОЙ ПО ДОРОГЕ......"
Ветер: Мне теперь понятно, что у Вас не было желания узнать мое мнение... но, было большое желание высказать КАКОЕ-НИБУДЬ свое... все-таки интерес был вызван бокалом вина и праздностью... Даже если рассматривать ВИД как понятие биологическое, то мое высказывание остается в пределах заложенного в него смысла, т.к. вид - иерархия в системе классификации живых организмов, часть более крупного подразделения - рода. Однако, все же более правильно рассматривать этот термин как социальный. В этом случае вид - большая однородная группа, разновидность, а индивид его отдельная неделимая часть. В чем здесь может быть противоречие? И собственно почему Вы считает, что учитывать интересы одного вида можно только в ущерб интересов другого? Рассмотрим простой пример соседства по подъезду... это группа однородная по месту проживания... при чем совместного... Вы не гадите в подъезде, не буяните и не портите совместное имущество, тем самым соблюдаете интересы этого небольшого вида. Простите, как это можно сделать в ущерб кому-то другому? Или более широкий пример: снижение производствами выбросов углекислого газа - это и есть соблюдение интересов человечества (большого ВИДа) при деятельности направленной на получение выгоды узкой группой лиц (ИНДИВИДов)... то же самое с использованием генетически модифицированных продуктов... пластиковые бутылки и полиэтиленовые пакеты... химикаты... прочее... Если захотите серьезно о чем-то поговорить и обсудить, то буду этому рад. Если нет, то лучше найдите собеседника за своим столом на кухне (в ресторане)... За бутылочкой хорошего вина иногда обсуждают и не такие проблемы... тем самым Вы реализуете свое желание праздно потрепаться и покрасоваться перед собеседником(ами) и соблюдете мои интересы - сохранив мое время и силы... Спасибо.
vasilek: Ветер пишет: Мне теперь понятно, что у Вас не было желания узнать мое мнение... но, было большое желание высказать КАКОЕ-НИБУДЬ свое... все-таки интерес был вызван бокалом вина и праздностью... Ветер, приношу (лично от себя) за этот флуд искренние извинения!!!
Заноза: Ветер пишет: т.к. вид - иерархия в системе классификации живых организмов, Это не оговорка, это такое видение отношений в обществе. ИЕРАРХИЯ, -и, ж. (книжн.). Порядок подчинения низших (чинов, должностей) высшим; вообще расположение от низшего к высшему или от высшего к низшему.(С) Если речь не идет о Законах, Правилах, Обычаях, тогда как Вы это видите? Кто над кем? Ветер пишет: Каждый человек, чтобы при этом он не говорил, приследует во всем именно свои цели и интересы... Естественно, что индивид обязан учитывать интересы своего вида... не более того... Особенно это применимо к руководству страны
mikhail_fr: Ветер А разве в желании высказать своё мнение есть что-то плохое ? не для того-ли и существует форум, чтобы узнавать мнение собеседников и высказывать своё ? По сути разговора: Ветер пишет: Даже если рассматривать ВИД как понятие биологическое, то мое высказывание остается в пределах заложенного в него смысла, т.к. вид - иерархия в системе классификации живых организмов, часть более крупного подразделения - рода. Классификация живых организмов - это именно и есть биологический, и только биологический смысл понятия "вид". Ветер пишет: Однако, все же более правильно рассматривать этот термин как социальный. Почему ? Ветер пишет: В этом случае вид - большая однородная группа, разновидность, а индивид его отдельная неделимая часть. В чем здесь может быть противоречие? Главное противоречие - в том что понятия индивид и вид - две крайности. Вид, как биологическое понятие, как понятие обобщающее, не допускает какой-либо разновидности между особями, составляющими вид. Иными словами - вид состоит из особей, тогда как само понятие "индивид" несет в себе такое качество, как индивидуальность... Вид - понятие обобщающее, индивид - выделяющее. И основное - каждый человек есть исключительно индивид, поскольку несет в себе неповторимое, то что отличает его от всех других особей вида Homo Sapiens sapiens. Я хочу подчеркнуть именно это - рассматривать человеческую личность как представителя вида было бы ошибочно, если принять что Человек есть Образ и Подобие, то есть - индивид.
mikhail_fr: Есть предположение, что автор высказывания хотел сказать следующее: несмотря на индивидуальность и уникальность каждого человека, этот человек есть часть общества людей, и в качестве части общества не может оставаться в стороне от всего, что касается общества. Это простым и понятным языком. Если да, то в нашем случае, в случае политики и отношений гражданин-государство (или гражданин-власть), это высказывание говорит как раз о том, что индивид не может и не должен не беспокоиться о том, какая "там у них власть"... Это моё личное мнение.
Ветер: Я уважаю Ваше мнение и внимательно его изучил. Спасибо. Все начинается с ответственности за себя и заканчивается там, где ее нет... Первое и самое главное - это то, кто ты, а уж потом все остальное... Власть - это закономерное математически просчитываемое событие являющееся следствием наших ответственных и безответственных поступков... т.е. я считаю, что изменить власть (ее суть) можно только путем совершения осмысленных ответственных поступков каждым из нас и никак иначе... все остальное может привести только к смене элит, никоим образом не улучшая положение всех остальных.
ogranschik: Ветер пишет: .е. я считаю, что изменить власть (ее суть) можно только путем совершения осмысленных ответственных поступков каждым из нас и никак иначе... в Например? Бальзамович(0.5 л выставляю) за обстоятельный и внятный (без каких-либо налётов как бэ конспирологии)ответ. Или коробку конфет "Прозит",если находимся на глубокой диете..:)
mikhail_fr: Ветер пишет: И собственно почему Вы считает, что учитывать интересы одного вида можно только в ущерб интересов другого? Да, это можно было подумать из написанного мной выше, тем не менее, автор высказывания говорит: "индивид обязан учитывать интересы своего вида". Заметьте - своего. Как быть если интересы "его" и "не его" вида пересекаются ? Но это уже может быть отступлением от темы... Надо определиться с понятием "вид". Если "соседи по подъезду", так же как и "человечество" есть виды, то тогда и группа фанатов Slip Knot в Контактах, или несколько покупателей, находящихся в магазине одновременно, так же как и двое собутыльников , не нашедших третьего - это тоже "виды" ? начиная с того момента когда индивидов больше чем один ? что же тогда не "вид" ? Нет, надо чётко и раз и навсегда определить, о чём идёт речь. Мне кажется так: есть вид Homo Sapiens sapiens. Если речь идёт не об этом - то надо говорить о сообществах, обществах, группах людей, коммунах, и пр. Иначе можно чёрт знает до чего договориться ! Ветер пишет: Или более широкий пример: снижение производствами выбросов углекислого газа - это и есть соблюдение интересов человечества (большого ВИДа) при деятельности направленной на получение выгоды узкой группой лиц (ИНДИВИДов) "узкой группе лиц, получающих выгоду" стоит больших денег снижение выбросов углекислого газа их производством. И они делают это по необходимости, потому что государство их к этому обязывает, соблюдая в свою очередь международные соглашения. Но ни в коем случае эта "узкая группа лиц" не делает этого в целях "соблюдения интересов человечества" !!! Я хочу сказать - пример не совсем удачный.... Каким бы хорошим ни было вино - само по себе, одно, оно мало чего стоит. Вино должно сопровождать то или иное блюдо. К примеру - красное бургундское надо подавать к быстро обжареной говядине, обязательно - кровавой.
mikhail_fr: Ветер пишет: я считаю, что изменить власть (ее суть) можно только путем совершения осмысленных ответственных поступков каждым из нас почти согласен, в общем.
mikhail_fr: Ветер пишет: Власть - это закономерное математически просчитываемое событие являющееся следствием наших ответственных и безответственных поступков а как же - "нет власти иже не свыше " ? или там только одна математика ? Серьёзно: власть - это не событие, по своей сути власть - это ненормальные отношения между людьми. Другое дело, когда в ней есть необходимость, и в этом случае - граждане государства должны иметь возможность выбирать себе ту власть, какую они хотели бы иметь. Иначе говоря - "индивид обязан нести гражданскую ответственность за свой вид" !!!!!!!!!
Ветер: ogranschik, очень рад, что моя мысль так заинтересовала Вас… Спасибо за предложенное угощение… но, я совсем не употребляю алкоголь и почти не ем конфет… Дело тут не в диете или каких-либо других искусственных ограничениях… просто не хочу…))) так что для меня они не представляют какой-либо ценности... Ваше внимание куда важнее… Еще раз спасибо. В последнее время очень много думаю об ответственности и управлении своею жизнью, позитивном сосуществовании с окружающим миром… полученные выводы незамедлительно проверяю на практике… результаты весьма интересны и даже поучительны…
Sakich: mikhail_fr пишет: "узкой группе лиц, получающих выгоду" стоит больших денег снижение выбросов углекислого газа их производством. И они делают это по необходимости, потому что государство их к этому обязывает, соблюдая в свою очередь международные соглашения. Но ни в коем случае эта "узкая группа лиц" не делает этого в целях "соблюдения интересов человечества" !!! Возможно, вы правильно видите причины этого процесса. Но сам факт снижения выбросов остаётся фактом, и так или иначе он укладывается в интересы человечества. Причины в данном контексте уходят на второй план. И вообще, суть высказывания мы тут своими речами затерли (умело) Естественно, что индивид обязан учитывать интересы своего вида (интересы общества, в котором живёт)... не более того.... Добавлю, что не только общества, но и всего, что нас окружает. Конечно, словоблудам тут раздолье для спора. Должен ли я учитывать интересы комара, который меня кусает?.. Интерес комара - напиться крови, интерес алкоголика - напиться алкоголя, интерес матери - воспитать ребёнка. Мы живём в среде и взаимодействуем с ней, нам нужно учитывать это. Как это учитывать вопрос второй, который можно разобрать отдельно. Учитывать - это ещё не значит подчиниться или противодействовать И Кстати, в чём заключаются интересы человечества?
Заноза: mikhail_fr пишет: граждане государства должны иметь возможность выбирать себе ту власть, какую они хотели бы иметь В нынешней избирательной компании власть сама выбрала себя. Ветер, Ваши установки хороши, если не задумываться об их исполнении. Но сможет ли примерное поведение узника концлагеря показать несовершенство общества? Скорее только к увеличению похлебки этому узнику и приведет. Ну может его поставят бригадиром и освободят от самых тяжелых работ.
vasilek: mikhail_fr пишет: граждане государства должны иметь возможность выбирать себе ту власть, какую они хотели бы иметь. mikhail_fr , но это граждане....!!!! Согласен и подписываюсь...Граждане!, а не узкая группа лиц(граждан), до сих пор пытающаяся "выбрать", точнеее-назначить Власть для Граждан, которые ее УЖЕ ВЫБРАЛИ.
mikhail_fr: Sakich Вы пишете что причины не важны, я думаю что в нашем случае - именно важны, так как они затрагивают напрямую обязанности каждого (индивида). Процесс здесь важнее результата. Вопрос морали. Если выбросов меньше потому что так случайно получилось (не знаю, там - завод закрылся) - это хорошо, но это - одно. Если же выбросов меньше потому что нашлись люди, которые поняли что это вредно всем, и сделали так чтобы выбросов было меньше - это другое. Кто-то может ответить на вопрос - " в чём заключаются интересы человечества" ? Я на него отвечать и не могу и не хочу. Я могу ответить только за себя самого. А с другой стороны - считаю неверным вобще в разговоре о вселенско-человеческих вещах говорить об интересах, в целом. Это и прямо- таки какое-то "видовое", молекулярно-инстинктивно-рефлекторное понятие.... или капиталисточеско-бизнесово-банковское.... Не то.... не людское...
440 Гц: Ветер пишет: начинается с ответственности за себя и заканчивается там, где ее нет... Первое и самое главное - это то, кто ты, а уж потом все остальное... Руководствуясь именно этим принципом, ВЫ удаляете и удаляете посты с гуманным и разумным содержанием... ogranschik пишет: Бальзамович (0.5 л выставляю) за обстоятельный и внятный (без каких-либо налётов как бэ конспирологии) ответ. Или коробку конфет "Прозит", если находимся на глубокой диете..:) ogranschik, отвечу на Ваш вопрос интимно - иначе Ветер его опять удалит, Вы останетесь без удовлетворяющего ответа, а я - без конфет... и бальзама Ветер пишет: В последнее время очень много думаю об ответственности и управлении своею жизнью, позитивном сосуществовании с окружающим миром… полученные выводы незамедлительно проверяю на практике… результаты весьма интересны и даже поучительны… Особенно, при ответе Занозе типа: "не учите что мне делать и я не скажу, куда вам идти..." или там ещё покруче..., когда Заноза, если я правильно поняла, имел ввиду именно принцип, а не Вашу, Ветер, уникальную личность... Заноза пишет: В нынешней избирательной компании власть сама выбрала себя. Ветер, Ваши установки хороши, если не задумываться об их исполнении. Но сможет ли примерное поведение узника концлагеря показать несовершенство общества? ( ... ой, как точно, ...круто! ) ...Скорее только к увеличению похлебки этому узнику и приведет. Ну может его поставят бригадиром и освободят от самых тяжелых работ.
1:0: mikhail_fr пишет: Кто-то может ответить на вопрос - " в чём заключаются интересы человечества" ? Я на него отвечать и не могу и не хочу. Да,mikhail_fr Вы только на один вопрос знаете ответ: mikhail_fr пишет: цитата: граждане государства должны иметь возможность выбирать себе ту власть, какую они хотели бы иметь. Ответ правильный! Так и есть! Мы выбрали себе презедента и власть и Вы выбрали, а теперь посмотрим кто-кого хотел?
1:0: Хотя -то mikhail_fr , ВЫ выбирали Российского презедента, но не хотели его...а французского выбирать Вам еще не позволено?!!!
mikhail_fr: 1:0 Не совсем так. Кто-то выбрал себе президента, а кто-то - нет. И это - ненормально. Про себя - я не голосовал ни за одного кандидата на пост президента России, намеренно, потому что считаю что не было ни одного достойного кандидата. Но это уже прошлое. Я имею право голоса во Франции уже много лет. Голосовал за кандидата от социалистов, вот еще послезавтра буду голосовать за социалистического кандидата в Народную Ассамблею, у нас сейчас выборы законодательной власти. Скажите - а мы разве не знакомы ? Уж больно стиль Ваш мне кое-кого напоминает !
Sakich: mikhail_fr пишет: Кто-то может ответить на вопрос - " в чём заключаются интересы человечества" ? Я на него отвечать и не могу и не хочу. Я могу ответить только за себя самого. Не зная интересов общества, невозможно их учесть. Парадокс... И как дальше жить в социуме, каждый сам за себя? Чуть хвост прищемишь, сразу А с другой стороны - считаю неверным вобще в разговоре о вселенско-человеческих вещах говорить об интересах, в целом. Это и прямо- таки какое-то "видовое", молекулярно-инстинктивно-рефлекторное понятие.... или капиталисточеско-бизнесово-банковское.... Автор сам понял, что сказал? Говоря по-русски - отстань, в этой теме я разбираться не хочу Если прикинуть, что интересы общества слагаются из интересов индивидов...
НЕМО: Я Вам немного видео решил подбросить, порассуждать о симптомах. http://youtu.be/YkX6v-vF0II
vasilek: НЕМО пишет: Я Вам немного видео решил подбросить Ты на денег бы подбросил.....или от Ксюхи конверт обломился? Так ей то загран паспорт вернули... А хочешь о твоих симптомах порассуждаю? Так вот первый - полное отсутствие юмора....даже политического....как ходил ты под погоняловом островитянин, таким робинзоном и остался... Вот знаешь, даже моск напрягать с тобой неохота, чтоб опустить тебя тут по полной....шути пока... К таким как ты - одно желание, да простят меня форумчанки Прикладом в грызло, а потом берцем под ребра...... не пугайся...шутка юмора такое....
vasilek: Ну ладно!!!! Вы тут много бреда намели о всяких индивидах, личностях, еще какая то трудно воспринимаемая хрень.....нет, не по слабости ума, а по нежеланию читать это гавно!!!! Разошлись...завязались....сочуствующие подтянулись..... Кого вы из себя корежите? Софоклы блин!!! А по русски, для народа, для людей простых можно? Вот хотя бы так. Вот вы, те у которых чего то украл Путин.....а чего он у вас всех украл???? Штакетник от палисадника? 440, простите, мужнино белье развешанное сушить....Миша? а у тебя он наверно твои нахлыстовые палки спиздил...и гад, еще резиновые сапоги, в которых ты вдоль трости по Озерявкам лазил??? Всякие там занозы и прочие патриотки, а что у вас спиздил Путин????? Что????? Что???? Что вы все хрень какую то несете!!!!!!!! Паша правильно сказал, начинай с себя, и нехер ни на кого пенять.....строй свою жизнь.....работай.....и нехер завидовать тем, кто когда то свой зад усадил в Питерский или Рижский теплый унитаз......нехер завидовать тому, кто построил свой магазин, как Зуй, всю жизнь на него положив.......или кто по уму и здоровью в таможню или погранцы прошел....... И, на самом деле, Путин ничего у вас всех не крал.....НЕ КРАЛ...вы сами обокрали себя....вы украли у себя любовь к ближнему, взамен приобретя лишь желчность и сквалыжность и мочекаменную болезнь!!!! Теперь, после возвращения, я понимаю что здесь происходит!!!! Вы все сидите, и давитесь своей слюной и ненавистью....внутренней.......завистью.....безысходностью и желанием блюдечка с голубой каемочкой!!!!! Вы этим отравляете весь форум.......а виноват кровавыйпутин!!!!! Вы мне отвратительны!!!!!Вы, группа организовавшая этот бред больного шизофренией на этом форуме, бывшем мне когда то родным!!!!! Да подойдите вы утром к зеркалу.....да улыбнитесь.....а не сидите по ночам у ящика, долбя с упоением путинворпутинворпутинворпутинвр........ Да гляньте утром, простнувшись в окно!!!! Боитесь?? Вероятно там на огороде сидит путин и таскает вашу редиску!!!!!! Тыды соберитесь где нибудь на болотце под кузнецовкой, и наебеньтесь со страху.....только чтобы лесок хоть какой был, а то кровавыйпутин сверху на МИГе как жахнет по вашему сходняку!!!!! Мне жаль вас!!!!!!
НЕМО: vasilek пишет: Вот знаешь, даже моск напрягать Вот эта фраза довольно забавно звучит. vasilek пишет: К таким как ты - одно желание, да простят меня форумчанки Прикладом в грызло, а потом берцем под ребра... Пожалуй, этот симптом, в вашем возрасте уже не лечится. vasilek пишет: не пугайся...шутка юмора такое.... Ты зачем ник сбрил,......? (Клим Чугункин). Хотя не обижайся, состояние ДЕ ЖАВЮ, не только твоя личная проблема. Пожалуй, это даже целый исторический этап.
440 Гц: Блог П.Хваткина Не хотел я продолжать эту серию - "Русские типы", но не могу удержаться: уж больно колоритные эти самые типы попадаются на жизненном пути. 12 июня, пока наша прекраснодушная оппозиция бродила "Маршем миллионов", а Путин закусывал стерлядь морским гребешком, издевательски тролля собравшихся тостами "за свободную Россию", - я тоже имел возможность присесть за накрытый стол. Слава Богу, не за путинский. Но тоже в неплохой компании: за одним столом собрались зам. главы одного регионального УВД, зам. начальника регионального управления МЧС, и прочая публика аналогичного уровня и бюджетности. Узким кругом ограниченных товарищей - всего-то пять человек, включая меня - сидели, выпивали, закусывали. Калякали о делах бренных. ...В комнате, где проходило нехитрое но обильное пиршество на стене висела здоровенная плазма, с приглушённым буркотением показывающая нам то "Шерлока Холмса", то рекламу, то новости. Все не обращали на неё никакого внимания, но когда зам. нач. МЧС, закусывая квашеной капустой, промычал в направлении экрана: "Ливанов - красава, бля! Люблю его." - сразу поняли, о чём идёт речь. "Его, слышал, даже королева английская наградила какой-то хуйнёй..." - обозначил свою просвещённость зам. главы УВД, на что присутствующий "Айболит" (и.о. главврача региональной центральной больнички) тут же со смехом уточнил: "Наградить какой-то хуйнёй тебя, Палыч, твои девочки могут, что тебе в сауну на субботник привозят, гыгыгы. А королева признала его шерлока холмса лучшим и медаль об этом ему памятную, вроде как, дала!" Вспомнив о девках, все поулыбались. Повисла пауза, каждый задумался о своём. И в этот момент трансляция фильма прервалась выпуском новостей. Новостной сюжет не отличался ничем от других новостных сюжетов федеральных каналов эпохи разлагающегося Путина: в меру захлёбывающимся от восторга голосом строгая дикторша рассказывала нам, как россияне в едином счастливом порыве сливаются в праздновании Дня России, как всё у нас прекрасно и замечательно. Двадцатипятисекундной врезкой проскочил-таки сюжет о марше оппозиции, и по закадровому комментарию становилось понятно, что на марш миллионов пришло буквально три с половиной человека, а и те - либо пидарасы, либо геи, либо нацики. Одно слово - отщепенцы... ...Из эмчеэсника патриотизм прямо сочился с утра, из каждой поры. Возможно потому, что приехал на встречу уже датый. Да со вчерашних дрожжей, видать, вело. Приехал, кстати, на новенькой, насмерть тонированной БМВ Х6, аж с двумя российскими флагами, воткнутыми куда-то в задние двери. Номера блатные, АМР, правда, регион не московский... Но мозги запудрить какому-нить старлею-майору на дороге - в самый раз. Пьянство - оно вообще лучший друг патриота. Когда нажираешься, сразу понимаешь, что нигде тебе так хорошо не будет нажираться, как под родными берёзами. Но это к слову. - Блядь, я вот не понимаю, вот хуле этим уродам надо, а? - брезгливо потыкал пальцем он в экран, где мелькали какие-то фрики с одухотворёнными лицами и смешными плакатиками. - Бездельники, блядь. Вот я работаю, - и живу, как человек! Не, вот скажи, Палыч, вот хуле им надо?! ...за 10 минут до этого этот же человек со смехом рассказывал присутствующим, как он работает: он не ворует. Он честный человек. Его люди выходят с проверкой на объект (он и сам иногда не брезгует). Объектов мно-ого. Есть проекты в стадии строительства, а есть те, что уже вовсю функционируют. Ну, он со-товарищи выявляет нарушения, которые, как известно, можно найти всегда. И приостанавливает функционирование либо строительство объекта "до устранения". А для устранения выявленных недостатков рекомендует фирму. "Приостановленный" имеет выбор, никто не неволит: может сам ебаться, устранять силами абы каких сторонних фирм выявленные нарушения - ну, тогда уж не обессудь: принимать исправления наш сегодняшний собутыльник будет по всей строгости эмчеэсного произвола. Кто хоть однажды видел это... Ну, а второй вариант - для умных. Иди в указанную фирму, плати официальную деньгу. Они всё сделают (что-то даже в самом деле сделают). В фирме бенефициаром сидит некий свояк нашего деятеля, ну и далее всё понятно. Нехитрая эта схема вкупе с рядом других источников дохода аналогичного свойства позволяет иметь сему бюджетному работнику не самого высокого ранга доход от восьми до пятнадцати тысяч евро в месяц. Так он сам задекларировал. С учётом всех заносов наверх, вниз, вбок, интересов свояков и прочих комиссионных издержек. И он искренне не понимает пидарасов, прущихся на площадь или бульвары с белыми ленточками. Чего ж от такой жизни-то переться? Поднабравшись, бьёт себя кулаком в грудь: "Я, россиянин, простой русский мужик, всего добился сам..." и прочее бла-бла-бла. Он не видит никакого изъяна в существующей системе, в которую он так замечательно вписался. Всё нормально, всё ровно, всё так и должно быть. Все остальные присутствующие, кроме пожалуй только меня (но я почти случайно затесался со своим свиным рылом в этот калашный ряд) имели всё тоже самое в своей реальности с поправкой на сферу деятельности. Так, мусорок был всех богаче, и только посмеивался, слушая про гешефты эмчеэсника, а вот главврач был вроде бы победнее, и от того фапал на рассказы с нездоровым вниманием... Все они также совершенно не замечали перевёрнутости системы, когда мусорок рассказывает небрежно, как "его знакомые" закрыли на 8 лет (!) некоего человека, который сильно мешал другому человеку, а тот, сиделец, так и не догадался, что его закрыли по заказу - всё правду ищет, теперь уже в колонии... - и все понимающе улыбаются: это же так смешно - правду искать. Вот дурачок! Для полноты картины не хватало только, чтобы главврач поведал нам, что свой новый туарег он купил, вырезав почку у молодой девки под видом аппендицита, и продав её на запад. Тоже бы, наверное, все понимающе поулыбались бы - ну ты красава, чо... Вестибулярный аппарат тут у всех хороший: ходят по потолку как по полу, и не замечают этого. Но главврач, слава Богу, избавил нас от подробностей методологии своего зарабатывания на туареги, за что ему огромное человеческое спасибо от меня. Однако самое интересное наступило, когда я невинно и лениво поинтересовался... перспективами. Как раз после того, как мчс-ник наехал на оппозицию - дармоедов, и обозначил себя трудящимся, я спросил: - А чего, Ген, дальше-то как думаешь? Так и будешь до пенсии дань собирать? - ответ поразил меня прямотой и честностью: - М-м-м. Не. Мне ещё три года надо. Ну, хотя бы два... Больше нельзя! - В смысле? - улыбается: - Посадят! М-да-тес. Честный человек честен во всём. Заметили? И все присутствующие тоже понимающе улыбаются. Нельзя! Палыч (мент), мощными челюстями откормленного зверя дожевав мясо, мне, недалёкому, в их дела не посвящённому, снисходительно пояснил: - Нельзя, Паша, чтоб начальник в одной должности дольше четырёх-пяти лет сидел. На одном месте. Не знаю, почему, но после этого срока обычно совсем страх теряет человек: начинает так воровать, будто завтра - потоп! Да и просто - расти-то любому надо... Молодым дорогу давать, в социальные лифты! - последнее он договаривал, еле сдерживая распирающий его смех, и все тоже весело заржали. ...У них какая-то своя правда. Непонятная тем, кто не с ними. Но я настырный: - Ну, уйдёшь. А дальше чего делать будешь? В бизнес, небось, подашься? - сам подсказываю я кажущийся мне логичным ответ. - Не-е-е, ты чо! - буровит меня насмешливо-пьяным взором захмелевший спасатель: - чтоб я в этой стране бизнес делал?! Да ну нах, я нагляделся на этих буратин-бизнесменов... - и он презрительно-неопределённо махнул куда-то в мою сторону рукой, словно я и был олицетворение несчастного зашуганного бизнеса, зримое воплощение поруганной идеи честного предпринимательства: замарашка, обстирывающая и обслуживающая великого барина - государство, и покорно берущая на себя львиную долю ответственности за грехи его представителей, по случаю праздника приглашённая за барский стол, с краешка посидеть... Я пропустил это мимо ушей - на пьяных не обижаются, да и в общем-то - чего обижаться на правду? Бизнес и в самом деле в нашей стране низведён до вышеописанного уровня, хоть персонально ко мне это и не имеет никакого отношения. Спросил: - А что тогда? - глаз мчс-ника замаслился мечтательно: с таким взглядом говорят о чём-то далёком, очень желанном, но трудно достижимом и даже почти нереальном. О Рае Персональном™, например. Речь его стала воодушевлённой и осмысленной, даже дикция изменилась - словно начал говорить другой человек: замелькали какие-то гостиницы в Хорватии и туристические центры в Сербии, какие-то (как вариант) торговые склады толи в Черногории, толи где-то ещё... Суть: там будет куплена какая-то бизнес недвижимость, плюс кой-какая недвига тут, вот на доходы, на эти два процента плюс сбережения и предполагал дальше жить счастливо и безоблачно наш спасатель. У моря в чужой стране, которая милее и для бизнеса, и для жизни, чего уж там. Россиянин. Русский. Трудящийся. Патриот от залупы до кончиков нестриженных ногтей. Первый тост на нашей вечеринке поднял «За Россию!», стоя. Правда, выпили почему-то не чокаясь... Но, наверное, у патриотов так принято. ...Брутальный здоровый и в чём-то даже обаятельный мужик. А вот Палыч слушал его неодобрительно. Пососал фейхоа, сплюнул косточки прямо на пол. Молвил: - Здесь надо делать бизнес, Гена! Здесь. Тебя в твоей Хорватии через хуй кинут на раз, и на два тоже кинут. И будут правы. Чего ты, не видал, как мы тут этих забугорных лохов на лавэ кидаем? Сам таким же хочешь быть? Да и где ты ещё такие бабки заработаешь, как у нас?! Вот смотри... - далее следовала бизнес-схема создания транспортного терминала, которая впрочем включала в себя такой обязательный элемент, как госзаказ, и заканчивалось описание всех бизнес-процессов "...и всё чих-пых, ёба! Сам такое под Ростовом-на-Дону замутить пытаюсь. Есть одна маза... А в Хорватии можешь дом купить, да подруливать оттуда, гыгы!" - чувствовалось, что Палыч только что тоже озвучил нам своё видение Персонального Рая™... - Ну, или так... - без особого энтузиазма согласился Гена, умащивая балтийскую килечку на бородинский хлебушек. Нет препятствий патриотам. Их воля - они бы попил-откат в бизнес-планы бы вписывать начали. Может быть, даже налоги бы с них платили. Не, ну в самом деле: кого стесняться-то? Реальные же деньги. Честные. День России, 2012 год, три бюджетных работника не самого высокого ранга. Обычные русские патриотытипы. Привет вашим слёзкам от них, Владимир Владимирович!
vasilek: Уважаемая 440 Гц я попросил бы не утрировать мой "крик души'' ......не надо и равнять меня с этим зажравшимся, пузатым быдлом из Лексаков, плюющимися фисташками, и отрыгивающими Хенесси, говоря за Расею...... я полздоровья положил и кроме отечественного 10 летнего авто ничего не имею......я еще раз спрашиваю, что у вас всех "украл Путин" ........ за что такая всеобъемлю.щая ненависть....... или вы все забыли, как Гайдар вполкасания обокрал всех наших дедушек и бабушек, отцов и мам.....или забыли, как Кириенко в 98м ободрал всю страну.......что вы,простите, гоните.....чем недовольны.......правильно сказал Ветер, начинайте строить каждый свою ячейку общества.....свою семью.......и хватит уже заходиться в параноидальных конвульссиях, ч путинворпутинворпутинвор.......это уже либо клиника, либо заказ ........ еще раз и по существу....что он у вас всех украл......чем вы все недовольно, чтож вам спокойно то не живется.......зачем вы поднимаете эту пену.......да дайте людям, работающим, строящим свой дом и свою семью жить без вашего этого истеричного бреда!!!!! Или каждый ответьте ....что у вас у каждого украл Путин, и что вам обещал подарить Немцов, удальцов или навальный!!!!! И простите меня за вчерашнгее эмоциональное выступление...дорогие мои земляки!!!! Я вас всех люблю!!!!
НЕМО: vasilek пишет: Или каждый ответьте ....что у вас у каждого украл Путин, На мой взгляд, правильно говорить не украл, а создал систему "а ля Путин" Собственно, для человека с сознанием "а ля москаль", это естественная среда обитания. Но есть и большое количество граждан, которые к московии имеют посредственное отношение. И в данной системе жить не комфортно. Выходом из данной ситуации, на мой взгляд, является возвращение московии в её естественные исторические границы, как географические, так и ментальные. Но загнать "папуаса" обратно в берлогу - задача не простая. Тем более, что "папуасы" уже 20 лет как толкаются задами: кто у кормушки, кто у корыта, и называют это, естественной средой обитания. http://medveputa.net/topic383.html P. S. http://youtu.be/IcCv-QtdYjQ
РНЕ: НЕМО пишет: На мой взгляд, правильно говорить не украл, а создал систему "а ля Путин Прошу прощения, пан, а не могли бы Вы нарисовать систему созданную Борисом Николаевичем? И, если можно, сопоставить эти две графические пирамиды? Если Вас не сильно затруднит. Спасибо. НЕМО пишет: Собственно, для человека с сознанием "а ля москаль", это естественная среда обитания. Но есть и большое количество граждан, которые к московии имеют посредственное отношение. И в данной системе жить не комфортно. Да. Еще. Как известно, больший процент ВВП получил в регионах. Поверите на слово, или будем приводить данные ЦИК? Так же. Как известно. "Москали" и подМосковия менее поддержала этого создателя ей, так Ваи называемых, естественных и комфортных сред обитания .На огромных просторах России( простите, что не пишу рашки, я по своему привыкла) эта поддержка была более чем внушительней. Что это? Парадокс? Или любезный пан несколько нам лукавит.... НЕМО пишет: загнать "папуаса" обратно в берлогу - задача не простая. Ну, право дело, может не стоит так о жителях московского региона? Или это у Вас что то личное?
Ветер: Ребята, вы всегда пьете чай в столь нервозной обстановке?
НЕМО: РНЕ пишет: Прошу прощения, пан, а не могли бы Вы нарисовать систему созданную Борисом Николаевичем? Если образно, то пожалуйста. Это как взрослая игра "жмурки", начального периода http://youtu.be/1m4WRtEooj4 А вот это уже жмурки он лайн. http://youtu.be/44RJJNpJAac Производственное совещание в администрации, (настоящей администрации, а не бутафорской). http://youtu.be/9E15LEojEeo РНЕ пишет: Ну, право дело, может не стоит так о жителях московского региона? В данной ситуации, речь идет о типе мышления "москаль". Об этом и фильм "Жмурки". Ну и соответствующая расстановка приоритетов. Более подробно о москалях в рубрике "Загадочная страна московия". Именно в этой загадочной стране, и сформировался, в том числе и современный, тип государственного устройства "а ля московия". Если из истории убрать петербургский период, то на лицо получаем полнейшую преемственность старой и современной московии. Как говорится, связь времён, прерванная петровскими рефомами, восстановилась. Жмурки он лайн. http://youtu.be/TMgmCDMpIu8 Почти, как новейшая история московии, в картинках.
ogranschik: НЕМО пишет: Если образно, то пожалуйста. НЕМО,это не ЕБН и ты это прекрасно знаешь. Вопрос.Зачем тупишь?
РНЕ: НЕМО , а если возможно, то без фотошопии и ютубии. Может что то можно своими словами, при, хотя бы, небольшом напряжении мысли Вашего Ума. Уважаемый пан, если я пойду Вашей стезей, хитросплетений всемирной паутины хватит в достатке и на диаметрально противоположные штучки-шуточки, мастером которых Вы заслуженно являетесь. Неужели нашим почитателям доставит тогда все это удовольствие наших ссылочек и "Окон РОСТа" Надеюсь на понимание.
НЕМО: РНЕ пишет: Может что то можно своими словами Попробуем своими словами, только придется начинать из далека, иначе передать смысл повествования довольно сложно. На данный момент мы имеем, то что имеем. Другими словами: политическая, экономическая, и психологическая атмосфера в обществе РФ, есть конечный продукт предыстории развития или деградации общества. К этому продукту можно относиться по разному. Кого то эта ситуация устраивает, есть недовольные, есть те кто абсолютно равнодушен к происходящему. По моему глубокому убеждению, в РФ существует два народа, причем это разделение идет не по классовому, а по этническому прицепу происхождения. Большой пласт населения составляют "москали", это коренные жители бывшей московии; преимущественно, в далёком прошлом, фино-угорской этнической группы. Славянизированные посредством церковного института, ещё в царский период. В современном понимании позиционируют себя русскими. Вторую группу, условно, можно назвать "Западные Русские", собственно в дореволюционной эпоху, их так и называли. Сюда можно отнести всех русских некогда проживавших в Великом княжестве Литовском и Русском, в Новгородской и Псковской республиках, части Смоленской, Курской, Тверской современных областей, Петербурга и части Карелии, в некоторой степени, по жизненному укладу, к этой группе можно отнести и казачество. По этносу они ближе словянам, а по крови они и есть те самые русские. При построении Российской Империи, а в последующем и СССР, эти два этноса постепенно смешивали для создания русской нации. Но если в царской россии в этой области были грамотные специалисты, использовавшие прогрессивные методы всех предыдущих империй, начиная с Римской, то "специалисты" от совка пользовались самыми примитивными мерами -принудительное переселение народов. В основе "Москальского" и "Западно Русского" этносов лежит не только различные исторические условия их формирования, но даже и генетика. В современном состоянии, эти два этноса настолько перемешаны, что отличатся друг от друга могут в виде ментальных проявлений, одним из которых и является политическая активность. В настоящее время, в политической системе РФ преобладает "москальский" тип мышления и поведения, что у противоположенной стороны может вызывать негативную реакцию, т.к. для граждан "Западно Русского" этноса подобный путь- в средневековье, а для "москальского" типа мышления эта ситуация он лайн, (рыба-вода).
РНЕ: НЕМО , , когда участник форума начинает писать без ошибок, с четко выверенными абзацами и пробелами, явно просматривающейся редакторской правкой ,Тогда. А не подскажите, какая мысль приходит в голову? А я же Вас просила РНЕ пишет: Может что то можно своими словами, при, хотя бы, небольшом напряжении мысли Вашего Ума. Нет. Прокомментировать - без проблем. Но зачем вкладывать душу и мысли в заранее заготовленные, штамповки, а потом при случае выложенные, тексты вполне определенной направленности? Ведь Вы же моментально сделаете очередной политпрогон.
НЕМО: РНЕ пишет: Но зачем вкладывать душу и мысли в заранее заготовленные, штамповки Честно говоря, Ваш комментарий для меня не совсем понятен. Вот к примеру, расставил Павел приоритеты в последовательности, от семейных ценностей до национальных, и это мне понятно. Т.е. на первом плане семья, родственники, друзья по интересам, знакомые, общность, народ. Где то в этом ряду, между родственниками и друзьями по интересу, на мой взгляд и находится приоритеты "малой родины". В моей ситуации, в последовательности: БВ; Себежский край; Себеж; (Псков-Полоцк); Витебская губ.-СПБ; СЗФО. На мой взгляд, прежде чем рассуждать о революциях в Ливии, Египте, и о том как плохо живется в Гондурасе , необходимо подумать, а какое место они занимают в Вашей системе ценностей и приоритетов. И нет ли более приближенных субъектов, о которых стоит поговорить, и по возможности внести посильный вклад в общее дело. Кроме того, это может быть отправной точкой в дальнейшей деятельности. Теоретически, из СК можно сделать очень привлекательное место, при определённом стечении обстоятельств. Так как в РФ строго выстроенная, бюрократическая вертикаль власти с примесью фальши, то задача эта не простая. Но реально её воплотить возможно и в этих условиях, конечно с учетом виртуозного приложения сил. Ну это примерно, как сварить суп из топора. При другом стечении обстоятельств, психологического климата в РФ, эти действия, на мой взгляд, можно осуществить без всяких уловок. На сколько я понимаю, многие участники уже ознакомились с историей родного края, некоторые могли обнаружить новые для себя пробелы в прошлой истории. Ну и в целом, вроде как, картинка прояснилась. Лично для меня было интересно открыть и другую сторону истории нашего края. Да и в целом приятно, что мы народ с историей. И история эта очень привлекательная. На данном этапе, на мой взгляд, это историческое прошлое целесообразно материализовать в различных формах.
440 Гц: НЕМО пишет: Вот к примеру, расставил Павел приоритеты в последовательности, от семейных ценностей до национальных, и это мне понятно. Т.е. на первом плане семья, родственники, друзья по интересам, знакомые, общность, народ. Где то в этом ряду, между родственниками и друзьями по интересу, на мой взгляд и находится приоритеты "малой родины". В моей ситуации, в последовательности: БВ; Себежский край; Себеж; (Псков-Полоцк); Витебская губ.-СПБ; СЗФО. Спасибо, НЕМО! Отличный пост! Верно... особенно, мама дорога... в системе ценностей она занимает самое первое место, правда, Ветер? НЕМО пишет: На мой взгляд, прежде чем рассуждать о революциях в Ливии, Египте, и о том как плохо живется в Гондурасе , необходимо подумать, а какое место они занимают в Вашей системе ценностей и приоритетов. И нет ли более приближенных субъектов, о которых стоит поговорить, и по возможности внести посильный вклад в общее дело. Кроме того, это может быть отправной точкой в дальнейшей деятельности. Верно, "...там, где ты теперь стоишь - там и Поле Куликово..."
Ветер: Кто любопытствует о чужих грехах или по подозрению судит брата, тот не положил ещё начала покаяния и не принимал заботы узнать собственные грехи, поистине тягчайшие многопудовой свинцовой тяжести, и не знает, отчего человек бывает тяжкосердым, любящим суету и ищущим лжи (Пс. 4 3) и потому, как безумный и бродящий во тьме, оставя свои грехи, мечтает о чужих, истинных или мнимых, по одному подозрению.© Преп. Максим исповедник Смущать, осуждать и вредить чьё дело, как не бесовское? И вот оказываемся помощниками бесов на погибель свою и ближнего. Отчего так? Оттого что нет в нас любви! Ибо любовь покрывает множество грехов (1 Петр. 4 8). Святые не осуждают согрешающего и не отвращаются от него, но сострадают ему, скорбят о нём, вразумляют, утешают, врачуют его как больной член и делают всё, чтобы спасти его.© Авва Дорофей Не осуждай, - за тем, чтоб обличеньем Не пал бы на тебя тот камень с высоты, Тяжёлый камень осужденья, Которым в брата бросил ты. Не осуждай!.. Не люди злы душою, А жизнь людей бывает зла. Сперва узнай, какою их стезёю Она к погибели вела. Не осуждай! Дерзнёшь ли поручиться, Что ты пристрастием не будешь увлечён? Не осуждай! Ты можешь ошибиться. Не осуждай! Не будешь осуждён… (Розенгейм. 4, с.363).
Ксанка Щусь: Ветер , браво!!!! Вы просто настоящий мужчина. А таких я зняю только двоих - мой папа и его друг. Вы какой то особенный на этом "празднике жизни" Такое впечатление, что Вы слишком много пережили в этой жизни. Только таким дается уверенность и сила прощать!!! Браво!!!
ogranschik: Ветер пишет: Не осуждай! Не будешь осуждён… (Розенгейм. 4, с.363) Не кидай,да не кидаем будешь... (Барон.сериал "Бандитский Петербург")
Ксанка Щусь: ogranschik , ну зачем Вы ерничаете? Ну Вы ведь не такой, каким хотите показаться! И это Ваше "фазана заправлять" Ну Вы ведь номальный человек. Ну если подкалываете, так хотя бы по делу! Ну пожалуйста!!!
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Ну Вы ведь номальный человек. Ну если подкалываете, так хотя бы по делу! Ну пожалуйста!! Да,Ксанка.Я обычный,седеющий мужчина... А Паша хитрован...Втихаря ключики от форума прибрал в свои рученьки и выкладывает тут пропахшие нафталином истины... Всё,всё...,завязываю...:)
Ветер: Продолжаете судить, да осуждать? Вас так волнует у кого ключи от этого форума? Вы хотите ими обладать? Истина не может быть устаревшей (пропахшей нафталином). Она действует вне времени и пространства... вне Ваших знаний или не знаний... веры или безверия… она просто есть... была до нас, есть сейчас, будет после нас… Повлиять на нее ни Вы, ни я не можем. Можем лишь попытаться принять и понять или оставаться во мраке неосознанности и безответственности, продолжая осуждать других и не работая над собой. У каждого есть право на выбор и свой путь. Я свой путь выбрал! И Вам счастливого пути!
НЕМО: ogranschik пишет: пропахшие нафталином истины... Иногда полезно полистать класику http://mults.spb.ru/mults/?id=2497
ogranschik: Ветер пишет: Я свой путь выбрал! И Вам счастливого пути! Главное,не заблудиться хотя бы в трёх соснах.
mikhail_fr: Sakich пишет: Не зная интересов общества, невозможно их учесть. Парадокс... Повторюсь - я не принимаю фразу "индивид обязан учитывать интересы своего вида", ни по содержанию ни по форме. По самой сущности вещей - знать интересы общества может только само общество. Но ни в коем случае не индивид. Индивид претендующий на знание интересов общества может, в лучшем случае, только ошибаться. Поскольку по самой своей природе индивид может знать только свои, индивидуальные интересы. Ещё раз - это вопрос морали. Индивид, считающий что он знает (или может знать) интересы общества - по крайней мере, очень высокого о самом себе мнения. Поэтому я говорю ещё раз - я не могу и не хочу говорить за общество, тем более о его интересах. Sakich пишет: И как дальше жить в социуме, каждый сам за себя? Нет, просто выносить общественные вопросы на общественное рассмотрение, и прекратить решать общественные вопросы на индивидуальном уровне. Sakich пишет: Автор сам понял, что сказал? вобще-то, это была попытка шутки юмора.... не удавшаяся, однако.... Серьёзно: считаю неприемлемым и неправильным рассматривать Человека как биологический вид в вопросах, выходящих из области биологии, например - в вопросе общественных отношений. Рассматривать человека как "вид" нормально и естесственно в вопросах физиологии, биологии. В данном случае человек рассматривается как часть живого мира, не более того. Смотреть на человека как на часть живого мира в вопросах исключительно человеческих (отношения личности с обществом) - это переводить человека полностью в область животного мира, отнимать у людей их человеческую сущность. Про названия. Слово "интересы" можно применять когда про Человека говорится как про "вид". В этом случае - см. предъидущий параграф. Или когда речь идёт про экономику, или финансы. В общем - применять технические названия и термины можно только в технических областях, но не в гуманитарных, тем более - в применении к человеку, тем более - в применении к отношениям человека и общества. В противном случае - это становится чистой технократией, то есть - запудривание мозгов непонятными терминами, зачастую - в целях последующего обмана. Надеюсь что так понятней ! Sakich пишет: Говоря по-русски - отстань, в этой теме я разбираться не хочу Если бы я не хотел бы продолжать разговор (но не "разбираться" !) - я бы промолчал, или перемениил бы тему. Да, прищемить хвост можно только тому, у кого он есть ! Пусть даже обрубленный...
Антитеза: mikhail_fr пишет: знать интересы общества может только само общество. Но ни в коем случае не индивид. В данном афоризме заложено противоречие. Общество- это группа людей,ОБЪЕДИНЕННЫХ какими-нибудь интересами. Общество состоит из индивидуумов. И почему это Индивидуум не может знать интересы других индивидуумов? Парадокс, однако?????????
зеркало: mikhail_fr пишет: Индивид претендующий на знание интересов общества может, в лучшем случае, только ошибаться. Поскольку по самой своей природе индивид может знать только свои, индивидуальные интересы. mikhail_fr произнесите это перед зеркалом и сразу полегчает.
mikhail_fr: Антитеза давайте по-порядку ! Индивид: тот, кто не может быть рассмотренным по частям без потери своих характеристик. Тот, кто не может быть разделён на части. То есть: если речь идёт о человека и мы говорим о нём как о "виде" (одна из характеристик чаловека) - понятие "индивид" не может быть применено. Это общее определение. Антитеза пишет: Общество- это группа людей,ОБЪЕДИНЕННЫХ какими-нибудь интересами. Не согласен, потому что обьединяющими элементами общества могут быть более важные вещи чем "интересы". Например - язык, культура, родственные, социальные связи итд. Думаю что само понятие "интересы" в данном случае не должно быть применено вобще. Антитеза пишет: Общество состоит из индивидуумов. И почему это Индивидуум не может знать интересы других индивидуумов? Речь идёт не о том что индивид не может знать интересы других индивидов. Другие индивиды могут ему просто сказать о своих интересах. Каждый за себя, или собравшись вместеи договорившись за всех. Дело не в том. Речь о том, что индивид не способен знать спонтанно интересы общества, без того что всё общество ему персонально о своих интересах заявит. Это именно то, о чём шла речь выше, это называется референдум, выражение обществом своих "интересов". И ещё - речь о том, что индивид (человек), не может претендовать на знание общественных интересов. Это в том случае, когда, например, у нас спрашивают - "знаете ли Вы, что нужно человечеству для Счастья ?", и мы наивно отвечаем - "ну да, конечно знаем ?". зеркало Благодарю за совет ! Только мне вовсе не тяжело ! Спасибо.
Sakich: Даа, Миша, наверное в школе Вы были круглым отличником по болтологии Удачи!
зеркало: Sakich пишет: Миша, наверное в школе Вы были круглым отличником по болтологии "круглым....отличником"!!! А насчет зеркала-настаиваю, чтобы другим было легче
mikhail_fr: Sakich Да, вероятно... Хотелось бы прочитать от Вас что-нибудь по теме, если есть что-нибудь.... зеркало Я тоже настаиваю ! Вам было написано, теперь слово за Вами ! По существу разговора, для продолжения беседы, не для того чтобы Вас задеть, или покрасоваться, но только исключительно в поисках интересного разговора. Спасибо.
mikhail_fr: Sakich Я думаю что Вам сильно не подходит по убеждениям высказывание того, что индивид не может "знать" интересы общества. Потому что теории, приверженцем которых Вы являетесь (коба, дота итп), основываются исключительно на тоталитарных отношениях между людьми - для Вас, "мудрецы-управляющие" имеют право решать за общество и пр. Поэтому Вы так неравнодушно относлись к вопросу. Или я ошибаюсь ?
Sakich: mikhail_fr , каждый находится в плену своих собственных представлений о мире. С моей позиции Вы ошибаетесь, с Вашей позиции я ошибаюсь. Вы что хотите от меня услышать кроме того, что я уже сказал? Я что-то начинаю теряться Дам Вам один пример Я точно знаю, что для устойчивого развития современного общества категорические должен быть изключён из жизни алкоголь. Считаю алкоголь ядом, а дорогой алкоголь "элитным" ядом. Это не все осознают и как бы общество в целом этот интерес не поддерживает, т.е. есть люди, которым нравится бухать. И по-Вашему это означает, что я не знаю интересов тех людей, которым нравится бухать. Это "правильная" позицию индивидуалиста. Но я стараюсь смотреть "шире", и уже решил за тех, кто бухает, что это вредно, а значит бухать не в интересах общества. Просто часть общества со мной не согласна по этому вопросу в силу своих причин. Но от этого объективная реальность не изменится. Яд останется ядом. И что, я теперь о себе высокого мнения? А те люди, кто издаёт указы, они не слишком высокого о себе мнения? Они нас не спрашивают, с нами не советуются. Ссать мужикам сидя и всё тут!
ogranschik: Sakich пишет: Ссать мужикам сидя и всё тут! А большие дела делать стоя. И всё путём!
mikhail_fr: Sakich пишет: Ссать мужикам сидя и всё тут! Благодарю Вас, большего не хочу от Вас услышать, большего я от Вас и не ждал ! Благодарю, от всего сердца ! Я про то, что Вы до сих пор поддерживали и оправдывали всех тех, кто даёт вот такие именно приказы.
mikhail_fr: Sakich По-моему это означает что Вы не разделяете понятий "употреблять вино" и "бухать". Как вам сказать...... Это примерно как получать величайшую радость от созерцания голой женщины на картине Рембрандта или мастурбировать смотря грубое порно. Понимаете ? "Бухают" для того чтобы "нажраться", и уйти от бытия. Это патология, это общественная болезнь. Пить вино - это наслаждаться уникальным даром Природы Человеку. Видите разницу ? Но Вы не ответили по теме....
mikhail_fr: Sakich Вы россиянин по воспитанию и культуре, Вам очень трудно представить употребление алкогольных напитков иначе как "бухать " и "нажираться". Не принимайте же Ваши личные мерки мира за вселенские. В мире есть гораздо больше людей, для которых употребление алкогольных напитков есть то же самое что и употребление безалкогольных - обычное, простое и нормальное, без каких либо "нажираний" и "буханий". Мне не важно, пьёте Вы вино или нет. Мне важно - дать Вам убедиться, что есть другие мнения отличные от Ваших, которые не менее обоснованы чем Ваши мнения. Для дела Всеобщего Понимания.
Заноза: Sakich, Вы себе противоречите. Вы знаете, что общество должно быть ... (можете добавлять все положительные характеристики, не ошибетесь), и тут-же обижаетесь, что в деталях у Вас не спрашивают, не советуются, как Вам мочиться. Так про это Михаил все время и говорит. Вы можете цитировать библейские истины, КОБу, но говорить об интересах стоит только лишь о своих, или о результатах референдума, подтверждающего определенное отношение членов общества к отдельному вопросу...
Sakich: Не вижу я в своих словах противоречий. Возможно противоречия возникают в Вашем мозгу при прочтении того, что я написал. но это не означает, что я противоречиво написал, возможно Вы противоречиво поняли. Заноза, я НЕ ОБИЖАЮСЬ на то, что в деталях у меня не спрашивают, не советуются, как нам мочиться. Это Ваши домыслы. Или искажённое понимание. Это был вопрос и ни чего более А те люди, кто издаёт указы, они не слишком высокого о себе мнения? Они нас не спрашивают, с нами не советуются. Ссать мужикам сидя и всё тут! И на этот вопрос ни кто не хочет отвечать, а стараются уйти, как всегда, в сторону от темы Вопрос я этот задал потому, что Михаил написал Индивид, считающий что он знает (или может знать) интересы общества - по крайней мере, очень высокого о самом себе мнения Исходя из этих слов, вся так называемая элита, издающая законы, слишком высокого о себе мнения. Ну так что, это так или не так?
Sakich: mikhail_fr , я не только россиянин, но и русский Мне не то что трудно, но даже не возможно представить разницы между "бухать" и "томно поцеживать красное при свечах в компании красивой дамы". Вы очень правильно подметили В мире есть гораздо больше людей, для которых употребление алкогольных напитков есть то же самое что и употребление безалкогольных - обычное, простое и нормальное И все они не понимают, что они пьют яд. Вот Вы говорите про референдум 2 человека не могут договориться уже который год по простому вопросу - алкоголь яд, лекарство или простой продукт. Уже тысячи людей умерло, тысячи стали совершеннолетними Невозможно опросить всех людей - общество постоянно обновляется А уж чтобы современное общество пришло к единому мнению... это за гранью возможного. Всегда найдётся какая-нибудь оппозиция... Поэтому то, что вы предлагаете - нежизнеспособно mikhail_fr пишет: Но Вы не ответили по теме.... Напомните мне о том, на что я должен ответить
mikhail_fr: Sakich пишет: А те люди, кто издаёт указы, они не слишком высокого о себе мнения? Они нас не спрашивают, с нами не советуются. Ссать мужикам сидя и всё тут! И на этот вопрос ни кто не хочет отвечать, а стараются уйти, как всегда, в сторону от темы Именно об этом и идёт речь. Они именно слишком высокого о себе мнения. Беда в том, что многие граждане их не только поддерживают в их указах "мочиться сидя", но и оправдывают их решения. Sakich пишет: Исходя из этих слов, вся так называемая элита, издающая законы, слишком высокого о себе мнения. Элита - это не те, кто издаёт законы !!!!!!! ОШИБКА !!!!!! УЖАСНАЯ ОШИБКА !!!!!!! Элита - это "лучшие" люди общества !!!!! Те, кто издают законы - увы, далеко не "лучшие" !!!!! Те, кто издают законы должны быть такими же как и все остальные !!!!!!! Понимаете, Sakich ? Ну а вобще - конечно, те кто у власти в Россиии за простых людей себя не считают. Они себя принимают именно за элиту, за то определение, которым Вы их наградили...
mikhail_fr: Sakich Даже не поцеживать, и даже не в компании, просто разумное, НОРМАЛЬНОЕ, БЕЗ ПЬЯНСТВА употребление вина - это не в Вашей культуре. Но в культуре многих других людей. Опять уходим от темы.
mikhail_fr: Sakich пишет: Напомните мне о том, на что я должен ответить Про индивида, который "обязан заботится о сохранении своего вида", и который поддерживает власть, этот самый его вид уничтожающую.
440 Гц: Sakich пишет: Исходя из этих слов, вся так называемая элита, издающая законы, слишком высокого о себе мнения. Ну так что, это так или не так? Исключительно так, Sakich, "вся, так называемая, элита" не высокого, а завышенного о себе мнения... Но не за эту ли липовую "элиту" Вы голосовали в последние и предшествующие выборы? И в своей кобе речь ведёте, как о достойнейшей части нашего общества? Вот уж где явные противоречия. О чём весь сыр-бор вот уже на протяжении года "кровавой" политической и социальной бойни?
Sakich: mikhail_fr пишет: Элита - это не те, кто издаёт законы !!!!!!! ОШИБКА !!!!!! УЖАСНАЯ ОШИБКА !!!!!!! Элита - это "лучшие" люди общества !!!!! Я написал так называемая элита. Этот термин вполне устоялся и подразумевает именно тех людей которые пишут законы (как бы управляют) Какой же Вы трудный! Так вот получается (исходя из Вашей логики), что если некая общность людей выбирает себе управленца, то он начинает управлять (т.е. издавать распоряжения, писать указы и т.п.) и автоматически становится высокого о себе мнения. Если я правильно понял, то Вы считаете это не очень хорошим. mikhail_fr пишет: Про индивида, который "обязан заботится о сохранении своего вида", и который поддерживает власть, этот самый его вид уничтожающую. Вообще мы говорили о том, что индивид должен учитывать интересы своего вида Об этом сказал Ветер, а до него сформулировал Форд Я же в свою очередь с этим согласился, а Вы нет Чего Вы еще хотите???
Sakich: 440 Гц Вам бы в современным журналистом работать, у вас бы получилось. Вы так умело умеете ставить всё с ног на голову. О чём речь идёт в КОБе Вы не знаете, а только хотите думать, что речь идет именно о том, что Вы пишите. И Вы, если ходили на выборы, точно также как и я, голосовали, но видимо за другую элиту. Лучше она или хуже вопрос второй. Так что, если Вы меня в чём-то упрекаете, то в чём? И сыр-бора я ни какого не вижу Всего Вам доброго!
440 Гц: Sakich пишет: Какой же Вы трудный! ..а ВЫ, Sakich?... У меня своё мнение в отношении сталина и сталинщины, путина и путинщины... Ваши друзья-кобовцы с пеной у рта отстаивают нынешнюю власть - мы сейчас общаемся на ветке Ваших единомышленников, любезно открывших эту тему и удушающих всех, кто думает иначе... Десятки отличных от Вас постов - беспощадно удалены. При этом они отстаивают именно нынешнюю "элиту"... Sakich пишет: ..так называемая элита, издающая законы, слишком высокого о себе мнения. А в подтверждение данного утверждения весьма занятная информация: Как я стал оппозиционером Жена решила рожать на малой родине. Ну ок. Прошло три месяца, и я повез их забирать домой в Москву. Так получилось, что я работал 3 недели без выходных по 12-15 часов в день. Был день когда на работу можно было опоздать, и было решено вывезти семью в москву в понедельник рано утром, т.к. к обеду опять на работу. По киевке смысла ехать не было т.к. там с утра пробки, поехали по калужке. Бодро ехали, дитё спало у супруги на руках, иногда просыпалось и что-то бубнило. И вот мы почти приехали, до Москвы 5 км. И мы встали, при чем встали напрочь. Стояли час, два. Дите проснулось и начало кричать, и проснулось и начало кричать как только мы уперлись в пробку. Два часа крика твоего новорожденного сына.......... Отцы,матери представте себе это. И ты не можешь сделать ничего. Это очень грустно. Это режет раскаленным серпом твое сердце, и затем измалывает его кусочки столь же раскаленным молотом. Затем, через два часа по пустой встречке проносится кортедж из пяти машин. Доезжает до перекрытого светофора и уходит на нашу пустую полосу. В течении 2+лет я пробивал что это за гнида такая, а гнида эта нам всем известная, очень заслуженная : Фрадков, Михаил Ефимович. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 В тот момент он был начальником СВР. Да, да. Той самой СВР которая держала в руководстве полковника Потеева, который в свою очередь сдал агентурную сеть в США и западной европе. Тот руководитель при котором начальник "куста" устроил на учебу своих детишек в штаты, а сам держал бабло на счеах goldman sachs. Скажу честно, еслиб мой дедушка был бы жив к тому моменту, он бы пошел на примем к директору СВР (и он бы попал туда)и молча застрелил бы его. Могу так же добавить, что и мой отец сделал бы то же самое еслиб был бы жив. Это тот самый человек, который замастырил "мего-реформы": Административная реформа (реорганизация правительственных ведомств) (2004) «Монетизация социальных льгот» — замена натуральных социальных льгот денежными компенсациями, вызвала протесты в начале 2005 года (2004) Начало реализации проекта «Доступное и комфортное жилье — гражданам России», Начало реализации Национального проекта «Здоровье» Начало реализации Национального проекта «Образование» Начало реформы ЖКХ, направленной на привлечение бизнеса в сферу ЖКХ, развитие жилищного строительства, в том числе ипотеки. В итоге, на момент ухода в отставку правительства, ипотеку могли себе позволить около 15 % россиян, коммерческие структуры не стали активно работать в секторе ЖКХ.[5] Внедрение системы ЕГАИС (N 102-ФЗ от 21 июля 2005), предназначенной для автоматизации государственного контроля за объёмом производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции. Внедрение сопровождалось техническими неполадками, вызвавшими алкогольный кризис в первой половине 2006 года.[5] мы все знаем, что из этого вышло. Мне очень обидно, что какая-то кабинетная мразь-подружка ВЕЛИКОГО стала директором СВР. И очень обидно, что эта мразь ведет себя как ей и полагается. Это не правильно, когда какая-то сволочь из-за того, что решила поиграть лишний сэт со своим тренером перекрывает дорогу малышам (но про это немного попозже). Ну понятное дело. Человек очень важный, он "всевидящее око нашей страны". Важный руководитель и все такое (не смотря на то что работу он свою провалил полностью). Но тут обнаруживаются интересные детали: господин Фрадков всю свою жизнь проработал как краб на галерах на государство. Но его дом в поселке "комунарка" является "топовым". Давайте для начала прикинем цены на недвижимость в этом райском островке подмосковья: http://dom.mirkvartir.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA/ Такие дела. Могу заметить, что Ефимыч никогда не являлся тузом. Здесь же (в этом поселении) есть имения господ Нургалиевых (кстати там убили двух мужиков на светофоре http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/31/rashid-nurgaliev/delo-o-dtp-s-zhenoi-nurgalieva-supruga-eks-ministra-ne-ekhala-z ). И многих других, по фамилиям долго перечислять, но я знаю их всех. Главное то, что: хоть и не был тузом, а как ОНО живет, и как ведет себя? И довесок: 27-летний племяшка Ефимыча становится советником САМОГО. Мне все ясно. Ясно будет и моему ребенку когда он повзрослеет, ясно будет всем. Но я буду ссать на могилу Ефимыча до последнего, только из-за тех двух часов, если при его жизни сам до него не доберусь. Полностью по ссылке: http://i-stand-against.livejournal.com/14588.html
Sakich: Прошу прощения за то, что опять повёлся и поддержал прежний формат общения Вот так, задаётся новый формат общения, а люди остаются те же. И ни чего не меняется. Лишь только тогда, когда изменятся люди, изменится и мир. Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая.
windows: Sakich пишет: Вот так, задаётся новый формат общения, а люди остаются те же. И ни чего не меняется. Лишь только тогда, когда изменятся люди, изменится и мир. А зачем что то менять в людях ? Не нравиться тон общения на форуме .... можно поискать другие форумы в сети ...
Sakich: windows , название темы вы же видели
440 Гц: Sakich пишет: Лишь только тогда, когда изменятся люди, изменится и мир. Верно, Sakich... Остаётся понять, как меняться и под что? Если какая-либо болезнь или потеря близкого меняет сознание человека, он заполняет свою суть искусственно придуманной, утопической теорией ( как это делают Нелл или Удод) - то лучше бы мир под них не менялся. У них нет сердца. Там тупой физиологический механизм логически последовательных действий, без чувств, без понимания окружающих... Они ровняют мир под свою кобовскую технологию зло и слепо… Сужу по высказываниям Удода и Нелл (Кобзаря) в темах о Холокосте, о политике в нашей стране, о православии, о многодетных семьях, об эмигрантах и др... Если мир должен поменяться по фашистскому толку - я буду протестовать до последнего дня своей жизни... И Вам говорила ещё в прошлом году, в Вас "подпитывающей" теории нет души. Вы не станете тёплым, добрым, чутким, лишь рабски запрограммированным под создателей этой ущербной технологии. Вот, уже результат налицо... Если Вы раньше умели самостоятельно мыслить, иногда выкидывали потрясающие по креативности и новизне идеи, и я с трепетом ожидала каждого Вашего сообщения, то позднее ( по мере того, как всё глубже Вы уходили в подлоги этих теорий), у Вас перестала присутствовать собственная оригинальная мысль. Она насквозь штампованная, холодная, циничная, как прокламации Ветра про любовь к ближним... Причём и Ветер, и Вы - точь в точь повторяете формулы, заложенные в Ваше сознание этими горе-гуру, я слышу и вижу их мантры в каждом посте... Идёт зомбирование людей. Нужно иметь чёткое собственное представление о жизни и о ценностях, чтобы не подменять их правдоподобными, но мёртворождёнными... Мне жаль, что я втянулась в это общение. Лучше бы я Вас не трогала тогда и сейчас. Зомбируют - ну и Бог с Вами!... Каждая душа должна пройти свои крены до конца. А потом, если окажетесь на пропастью, я продам Вам руку ( и то, если Вы сами об этом попросите)... ...иначе Вы так ничего и не поймёте... Вернитесь в жизнь, Игорь Алексеевич, к живым чувствам, к живым людям, к семье, к детям, к ощущению себя умным, добрым, отзывчивым самостоятельно, независимо ни от каких "авторитетов"... НЕ позволяйте себя одурачить программами захвата людей во все эти гнусные теории. Сделайте главным критерием развития собственное сердце. Говорю это, как Вам хороший друг.
windows: 440 Гц пишет: Вернитесь в жизнь, Игорь Алексеевич, к живым чувствам, к живым людям, к семье, к детям, к ощущению себя умным, добрым, отзывчивым самостоятельно, независимо ни от каких "авторитетов"... НЕ позволяйте себя одурачить программами захвата людей во все эти гнусные теории. Сделайте главным критерием развития собственное сердце. Говорю это, как Вам хороший друг. Лучше и не скажешь .... замечательно что на форуме есть единомышленники такие же как я ...
mikhail_fr: Sakich пишет: Так вот получается (исходя из Вашей логики), что если некая общность людей выбирает себе управленца, то он начинает управлять (т.е. издавать распоряжения, писать указы и т.п.) и автоматически становится высокого о себе мнения. Если я правильно понял, то Вы считаете это не очень хорошим Нет, это неправильно понято, вернее - неправильно интерпретировано. Я считаю нехорошим то, что люди недостойные власти воображают о себе что они имеют право распоряжаться жизнями людей. Так же, люди могут быть испорчены властью, да, и это я считаю нехорошим, но это другой разговор.
Sakich: 440 Гц , спасибо! Я учту Ваше мнение. 440 Гц пишет: Остаётся понять, как меняться и под что? Я уже задавал вопрос о смысле жизни. Он тесно связан с Вашим вопросом, если учесть, что основа существования мира - изменение (развитие) Меняться лучше под идеал, хотя он и будет субъективным Вспомнился отрывок, как мне показалось подходящий под такой разворот диалога Но даже если он покажется неподходящим, он всё равно может оказаться полезным 03.10.2010 По совету Шамана САМ размышляю о свободе. Вся история открытий человечества – история борьбы за свободу: быстро передвигаться, летать, не тратить время на заготовку дров, добывание пищи... А история государств, бюрократии и индустрии потребления – порабощение и бегство от свободы: куда деть время – на стояние в очередях за справками, смотрение телевизора, решение семейных проблем, добывание денег... Размышлять некогда, то есть быть свободным и ответственным за свои решения не нужно. Человек не сам структурирует свое время (не нужно думать о его заполнении), свою жизнь (не нужно принимать важных решений), свои размышления (не нужно разбираться), свой выбор (стереотипы общественного сознания диктуют). Шаман – единственный из известных мне людей, который, в период жизни на побережье, полностью свободен от бюрократического порабощения и более других свободен в физическом мире. Куда он девает время? Как его структурирует? О чем размышляет? Какие решения принимает? Ответ оказался парадоксальным. – Большинство людей умрет от полной свободы. – ??? – Первая проблема, с которой сталкивается свободный человек, – безволие. – Что это? – Если не нужно ничего делать, люди теряют активность. – Так это... хорошо, отдохнуть... – А потом? – Реализовывать свои планы. – Какие? – Ну, обеспечить детей, близких. – Представь, что уже свободен от этих проблем. – Конкуренция, научные открытия. – Представь, что свободен и от этих проблем. – Так ты на все что угодно скажешь: «свободен от этих проблем». – Проблемы еще не свобода. Проблемы подталкивают собранного человека к их решению. – А несобранного? – К НОЖам.* (Шаман улыбнулся) – Без проблем люди не будут ничего делать? – Почти все. – Что плохого в потере активности? – Человек держится на своих делах, предпринимает усилия для их решения. Без волевой энергии быстро заболеет и... – А которые не «почти все»? – Могут быть свободными. – Иметь постоянную активность без внешней необходимости? – Да. – Как это может быть? – Они выстроили внутреннюю структуру активности, независимую от... «реальности». – Они не ведут себя как психически больные? – Больные и фанатики – обратный полюс свободы. Не они управляют активностью, а она ими. Я похож на больного? – Да понял, это я так спросил. А куда ты деваешь время? – Не «деваю время», «добываю» его. – Это как? – Когда другие проблемы решены, проблема добычи времени становится главной. – Для чего? – Сначала просто чтобы иметь достаточно времени жизни. – А потом? – Когда добудешь достаточно времени, поговорим. – Как мне добыть достаточно времени? – Построй независимую структуру активности и поймешь. – Это идея самого себя? – Идея себя как мира. Владимир Серкин Свобода Шамана
mikhail_fr: Sakich Да, "учитывать", извиняюсь за неточность. Сформулирую по-другому - я хотел бы узнать, почему Вы соглашаясь с этим высказыванием и негодуя на то что "мужиков заставляют мочиться сидя", одновременно со всем этим оправдываете ту власть, которая "заставляет мужиков" так делать, тем самым абсолютно не учитывая их интересы ? На всякий случай - как Вы можете поддерживать власть которая гнобит народ не учитывая его (народа) интересы ?
Sakich: 440 Гц пишет: А потом, если окажетесь на пропастью, я продам Вам руку надеюсь, это описка и всё же руку Вы мне подадите
440 Гц: Sakich пишет: Как мне добыть достаточно времени? ...Вначале создать проблемы, потом - героически их победить...и на сиим самоутведиться... . Или не называя все действия ПРОБЛЕМАМИ - просто жить в радости с близкими, работать, любить, восхищаться природой, детьми и живописью, ходить с друзьями в походы и с женой - на симфонические концерты?.. Так почему это заполнение надо называть ПРОБЛЕМОЙ? Уважаемый, Sakich, всё верно у Шамана, время и события нужны, чтобы структурировать свою бесцельную и неосмысленную жизнь...до тех пор, пока она неосмысленная и бесцельная... А если ВЫ её уже взяли "в руки" - нужны ли Вам узурпаторы и поработители Вашего времени и жизни?.. Спасибо.
440 Гц: Sakich пишет: надеюсь, это описка и всё же руку Вы мне подадите ..подам, всенепременно, предложу (так я хотела написать изначально...).. Спасибо!
Sakich: 440 Гц пишет: Или не называя все действия ПРОБЛЕМАМИ - просто жить в радости с близкими, работать, любить, восхищаться природой, детьми и живописью, ходить с друзьями в походы и с женой - на симфонические концерты? Это прекрасно! Возникает справедливый вопрос, зачем тогда нам все эти чиновники, политика, экономика, управление и т.д.? А вот и ответ 440 Гц пишет: Вначале создать проблемы, потом - героически их победить...и на сиим самоутведиться
Sakich: mikhail_fr , я не испытываю негодования по поводу проекта закона о том как мочиться мужикам. Этот закон глуп и я отнёсся к нему с юмором. В том контексте эта шутка была отчасти, уж простите меня Я хотел выяснить всё же, считаете ли вы изобретателей законов людьми с завышенной самооценкой Ответ услышал, удовлетворен. Согласен, что современная власть не учитывает интересов народа, и защищать я их не пытаюсь. Относительно современной власти в России я придерживаюсь мнения, что относительная стабильность для меня (и общества) лучше, чем новый передел. Считаю, что революции приносят много горя, а польза от них маловероятна. Смена власти приведёт лишь к переделу, но общество останется таким же - толпоэлитарным. Стоит мне разъяснять этот термин? О толпоэлитарной системе устройства общества я писал перед выборами. Нет ни какой принципиальной разницы в том, какая элита будет управлять толпой. Толпа останется толпой, элита элитой. Вот если бы люди начали жить как Людмила только что написала, тогда общество обрело совсем иное качество, но это совсем другая история Кстати, забыл, к тому, что написала Людмила, я бы еще добавил "развиваться". Моё беспечное незнанье Лукавый демон возмутил, И он моё существованье С своим на век соединил. Я стал взирать его глазами, Мне жизни дался бедный клад, С его неясными словами Моя душа звучала в лад. Взглянул на мир я взором ясным И изумился в тишине; Ужели он казался мне Столь величавым и прекрасным? Чего, мечтатель молодой, Ты в нем искал, к чему стремился, Кого восторженной душой Боготворить не устыдился? И взор я бросил на людей, Увидел их надменных, низких, Жестоких ветреных судей, Глупцов, всегда злодейству близких. Пред боязливой их толпой, Жестокой, суетной, холодной, Смешон глас правды благородный, Напрасен опыт вековой. Вы правы, мудрые народы, К чему свободы вольный клич! Стадам не нужен дар свободы, Их должно резать или стричь, Наследство их из рода в роды - Ярмо с гремушками да бич. А.С. Пушкин Надеюсь, что Вас устроит такой ответ
Ветер: Теплым летним вечером на веранде было очень тихо и лишь ветер играл бахромою занавесок распахнутых настежь окон. Павел оторвал свой взор от книги и почти шёпотом повторил только что прочитанное: "Одно из величайших препятствий, задерживающих духовный подъем, заключается в том призрачном наполнении жизни, которое дает житейское благополучие. Комфорт, удобство, сытость и весь обман исчезающей, смертной красоты – вот те элементы, из которых слагается пленительный мираж, усыпляющий и парализующий силы духовные. Чем больше человек удовлетворен здешним, тем меньше он ощущает влечение к запредельному. Вот почему для пробуждения бывают нужны те страдания и бедствия, которые разрушают иллюзию достигнутого смысла..." - Любимая, можно мне еще чашечку зеленого с жасмином? Где-то в доме брякнуло блюдце, что вполне можно было расценить как положительный ответ. Еще немного поразмыслив он вновь углубился в чтение книги...
Sakich: В поисковике на запрос их должно резать или стричь нашлась одноименная статья от декабря 1996 г. "Советская Россия" Полезным иногда бывает вспомнить прошлое Победив в самой тяжелой войне и проявив в ней поразительную способность к самоорганизации, инициативе и нахождению необычных, упреждающих врага решений, русский народ "ушел в отставку". Он как бы передоверил всякую заботу о своей безопасности и будущем существовании государству, а сам пошел отдыхать - на рыбалку, на садовый участок, за домино. По инерции машина крутилась, советские майоры первыми выходили в космос, Хрущев стучал ботинком по трибуне ООН - и это еще больше располагало к бессрочным каникулам. Порядок казался незыблемым, и государственное чувство стало совершенно абстрактным. Способный молодой человек, если его не грызла суетливая жажда карьеры, считал для себя зазорным пойти в чиновники или даже на руководящую работу в хозяйстве. Даже на должность мастера цеха умелого рабочего приходилось завлекать льготами и тянуть на веревке. Два поколения советских людей выросло в совершенно новых, никогда раньше не бывавших в истории России условиях: при отсутствии угроз и опасностей. Вернее, при иллюзии отсутствия угроз. Причем эта иллюзия нагнеталась в сознание всеми средствами культуры, была воспринята с радостью и проникла глубоко в душу, в подсознание. Реально мы даже не верили в существование холодной войны - считали ее пропагандой. Нам казалось смешным, что на Западе устраивают учебные атомные тревоги, проводят учебные эвакуации целых городов. Нам даже стали казаться смешными и надуманными все реальные страхи и угрозы, в среде которых закаляется человек на Западе: угроза безработицы, бедности, болезни при нехватке денег на врача и лекарства. Мы даже из нашего воображения вычистили чужие угрозы, чтобы расти совершенно беззаботно. И всего за два поколения дееспособная часть народа изменилась неузнаваемо. Советский народ остался без "сержантов" - того ядра из государственно мыслящих людей, которое пронизывает все поры общества и моментально мобилизует его в соответствии с программой выживания и победы. Говорю "сержант", потому что роль таких людей, командиров среднего звена, особенно видна в армии и тем более во время войны. Сержант вырастает из рядового, живет его жизнью и говорит на его языке - и в то же время он командир, понимает офицера и в любой момент может занять его место. Унтер-офицеры, и потом сержанты были костяком российской, а затем советской армии. Наш сержант стал открытием Великой Отечественной войны. Историки и наблюдатели отмечали эту разницу Красной и немецкой армии: когда у немцев убивали офицера, в подразделении возникало замешательство. В скоротечном бою это часто решало исход дела. Когда погибал офицер в Красной армии, в тот же момент вставал сержант и кричал: "Я командир! Слушай мою команду!". Погибал сержант - вставал рядовой с теми же словами, он уже был подготовлен к этому примером близкого товарища. Я понимаю, что выращивание двух поколений в тепличных условиях (без реальных и крупных угроз - без "хищников") было не единственной причиной той утраты воли к сопротивлению, что проявилась сегодня. Это причина, лежащая на поверхности, с нее и проще начинать. А сначала надо описать саму проблему. Понятно, что о ней не скажет ни Чубайс, ни Березовский с его идеологической машиной. Но о ней не говорит и пусть маленькая, но все же идеологическая машина оппозиции. Это нам не на пользу. Пройдемся сверху вниз. Везде мы видим почти одно и то же. Те, кто не примкнул к хищникам, соорганизоваться для сопротивления не могут - даже в мыслях, не говоря уж о делах. Вспомним беловежский сговор. Есть в самом акте преступления что-то загадочное. Так люди смотрят, вперившись, на руки фокусника, и не могут понять. Как это? Был голубь под шляпой и - нет его! Убийство совершили средь бела дня, при всем честном народе, но так, что жертва даже не охнула - сидит, как сидела, моргает, улыбается, а уже покойник. Тут же рядом любящие сыновья. Смотрят, как вынимают из сердца нож, аккуратно его вытирают, прикрывают ранку платочком - и ни у кого никакого беспокойства. Один из потрясающих документов всемирной истории - стенограмма сессии Верховного Совета РСФСР, что утвердила беловежское соглашение. Ветераны, Герои Отечества, генералы Комитета Государственной Безопасности - все проголосовали послушно, как загипнотизированные, не задав ни одного вопроса. Под глумливые присказки Хасбулатова: "Чего тут обсуждать! Вопрос ясный. Проголосовали? Ну, приятного аппетита". Хотел бы я проникнуть в душу космонавта, честного и отважного человека, твердого коммуниста, любимца всего советского народа. Что он думал и чувствовал, когда нажимал на кнопку, своей личной волей узаконивая ликвидацию СССР? "Не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку поднимал?". Конечно, надо бы узнать, почему шесть человек, проголосовавшие против, оказались не подвержены гипнозу. Сама малость цифры говорит, что это - случайный сбой. В любом аппарате бывает, даже в японском телевизоре. Может, за колонну эти люди ненароком встали или за бумажкой наклонились - оказались вне поля какого-то действия, которое отключило ум, совесть, инстинкт самосохранения и даже родительские чувства множества людей, всего состава депутатов 150-миллионного народа. Для практических действий режима, который подрядился ликвидировать СССР-Россию, ратификация беловежского сговора и не требовалась. Все равно парламентскую демократию должны были ликвидировать, весь план реформы был с нею несовместим. Но как последний эксперимент над Россией перед утверждением рискованной программы вся эта акция имела исключительную ценность. Ликвидация державы, на что не мог бы рассчитывать даже победитель в обычной войне, несла русскому народу тяжелые бедствия - возможно, смертельные. Нет даже смысла перечислять их - они совершенно очевидны сейчас и были очевидны всегда. Иначе бы Россия не вела изнурительные войны в течение пяти веков. И вот, некая клика, внедренная в управление государством и в прессу, как вирус в клетку мозга, проводит решение о ликвидации СССР через Верховный Совет - без террора, без запугивания, без подкупа депутатов. А народ не только не сопротивляется никоим образом - он даже не безмолвствует. Он просто не замечает случившегося. Что означал тот эксперимент? Что Россия не обладает никакими средствами защиты. Действуя умело, ее враг может добиться абсолютно всего. Россию не защищает ни армия, ни все прочие системы государства, ни партии, ни духовные пастыри (интеллигенция), ни церковь, ни сам народ в лице "трудящихся масс". Поразительно, но оппозиция даже не зафиксировала этот небывалый факт - полную утрату всеми подсистемами государства и общества минимальной способности выполнять свои прямые обязанности по защите страны. Даже напротив, она пускает народу пыль в глаза. Например, всем очевидно, что Комитет Госбезопасности СССР своего назначения не выполнил. Враги государства заняли высшие посты, и КГБ об этом знал - но ничего не сделал. Как минимум, КГБ позорно проиграл свой бой. А судя по мемуарам многих его начальников, можно говорить и о переходе части КГБ на сторону противника. И - глазам отказываешься верить - ЦК КПРФ поздравляет "славных чекистов, надежных защитников Отечества" с каким-то их юбилеем. Как это понимать? И ведь это перевернутое мышление присуще многим, чуть ли не всей массе наших людей. Вот, празднуют в здании МХАТ им. Горького юбилей журнала "Наш современник". В ложе для почетных гостей, рядом с Т.Дорониной - маршал Д.Язов. Ему посвящают песню, весь зал встает и устраивает ему овацию. Все правильно, он - честный человек и честно прослуживший всю жизнь Родине солдат. Пусть как Министр обороны СССР он свой бой проиграл - силы были неравны, война необычная. Но этой овацией зал как бы закрывал страницу сопротивления, переводил его в разряд славного и печального прошлого. Здесь была оборвана преемственность. В зале не было генерал-полковника А.М.Макашова. Но где-то в задних рядах сидел В.А.Фролов, народный артист России, режиссер Театра драмы г. Орла, который в сентябре 1993 г. просто вступил в полк, охранявший Верховный Совет РСФСР, и стал в нем командиром взвода. Стал тем "сержантом", от которого бы могло начаться спасение России. Но никому из лидеров оппозиции, заполнивших сцену, не пришло в голову посадить его (или подобных ему, уцелевших в огне) в ложу рядом с маршалом и устроить овацию общую. Бои проигрываются, но сопротивление продолжается - так бы это понималось. Когда было установлено, что с Россией можно делать абсолютно все, ее и начали обгладывать спокойно, по графику. Сначала выпустили Гайдара - изъять за одну ночь все личные сбережения целого народа и все оборотные средства народного хозяйства. Сколько-то тысяч ограбленных умерло от инфрактов, но никто и пальцем не пошевельнул, чтобы защититься. Примеру Гайдара последовали выросшие, как грибы, "частные банки", которые хладнокровно и чисто ограбили дотла тех, кто ускользнул от Гайдара, сорок миллионов человек - при полной их апатии. Ворам даже слова упрека никто не сказал. Вкладчики банка "Чара" лишь уповают на правосудие США - может, что-то отнимет у Япончика и вернет крохи русским людям. Следующим актом выпустили Чубайса. Он произвел "приватизацию" - все национальное достояние в виде промышленности было изъято и передано под контроль десятка семейств, в которых русского человека не сыщешь днем с огнем. Каха Бендукидзе взял себе самый большой в СССР "завод заводов" Уралмаш, некий грек - один из крупнейших в мире Челябинский тракторный, и т.д. Рабочие в целом и их организации - профсоюзы, всякие ОФТ и СТК, промолчали и даже не хотели вникнуть в суть приватизации (даже в Верховном Совете СССР, когда впервые принимали Закон о приватизации, один только депутат Сухов, таксист с Украины, пытался что-то возразить). В Челябинске рассказывают: группа с московского телевидения, проезжая мимо, решила пообщаться с людьми, которые рылись на свалке за большим заводом. Кормясь остатками советской бесхозяйственности, эти люди откапывали бракованные медные детали. Разговорившись, бывшие рабочие расстегнули свои робы и репортеры увидели страшные шрамы. Новые хозяева, "приобретя" заводы, посчитали своей собственностью и залежи лома десятилетней давности. И, чтобы отвадить жадных "люмпенов", однажды выпустили на них свору арендованных у милиции овчарок. Отлежав в больнице, кое-кто по месяцу, искалеченные люди вернулись добывать кусок хлеба - безропотно, невзлюбив лишь собак. Так отнеслись к приватизации заводов. Немного погодя иностранным компаниям начали передавать уже и главные месторождения минеральных богатств России. Это не вызвало не только сопротивления, но даже и сомнений. Люди махнули рукой на благополучие детей и внуков. Сейчас, в соответствии с тем же графиком, началась территориальная ликвидация России - в буквальном смысле слова лишение русского народа его почвы. Дело не только в Чечне. Россия "эвакуируется" с Севера, быстро теряет Приморье - это ведь тот же процесс, только без крови и бомбежек. Но простого и ясного слова мы не слышим от оппозиции даже по самому очевидному случаю - Чечне. Какие-то запросы в Министерство юстиции, какое-то шелестение бумагами. При чем здесь юстиция? Разве задача Думы - следить за соблюдением законов? Она должна давать политическую оценку исходя из интересов России - и приводить законы в соответствие с этими интересами, а не наоборот. Какой смысл вообще спрашивать министра того правительства, которое начало войну именно по плану раздела России, именно ради отделения Чечни? Парламент спрашивает правительство, правильно ли оно поступает. Это же театр абсурда. И зачем напускать туману? Ведь известен совершенно жесткий и однозначный критерий суверенитета государства над территорией - он определяется тем, у кого в руках средства законного насилия. Покуда боевики Дудаева и Яндарбиева были "незаконными вооруженными формированиями", а на территории Чечни был хоть один "законный" солдат или милиционер, подчиняющийся Минобороны или МВД России, Чечня была частью Российской Федерации, хотя и в состоянии мятежа. Как только последний солдат покинет территорию, а армия и полиция Яндарбиева станут "законными" - суверенитет России утрачен. Ведь это - истина из учебника, которую вдруг "забыли" буквально все политики. Это - апатия "наверху", какая-то замедленность реакции, желание спрятать голову в песок, забыть о реальности. Как у забеременевшей гимназистки, которая все надеялась, что "рассосется". Но можем ли мы упрекнуть вождей - ведь та же заторможенность внизу, когда уже и смерть у порога. Пишут, что вооруженные бандиты в Чечне выгнали 300 тысяч русских - среди них множество казаков. В каких-то станицах изнасиловали женщин. А что же в это время казаки? На всех форумах в Москве сидят в передних рядах - бравые, с какими-то крестами на груди. Что с ними случилось? Ведь всегда на Кавказе русским жилось непросто, но все побеждал здравый смысл. Ведь на переднем крае с "татарами" (как называли горцев) уживались даже не казаки, а переселенцы-сектанты, будущие "непротивленцы". Знаток Кавказа В.Величко пишет в 1904 г.: "Конечно, первым русским переселенцам, нашим сектантам, приходилось-таки первое время отведать татарского кинжала. Предки нынешних сентиментально-безумных духобор, доведенных до истерии графом Толстым, смотрели на этот вопрос весьма реально и татарским разбойникам давали кровавый отпор; дошло до того, что ни один вооруженный татарин не смел показываться на несколько ружейных выстрелов от сектантских селений, и духоборы достигли полной безопасности. Благодаря энергии сектантов, русское имя было в татарском населении поставлено высоко, и теперешним русским поселенцам неизмеримо легче иметь дело с татарами, чем с какими бы то ни было другими соседями". Нынешняя ситуация трагична. Впервые в истории государство российское совершенно определенно и четко отказалось защищать не только русские интересы, но и жизни русских людей. Но вместо того, чтобы сплачиваться для своей защиты, люди надеются только на милость - на милость не друзей, а угнетателей. Такие народы, каким стали сегодня русские, "должно резать или стричь". Нас, поскольку уже полностью остригли, будет выгоднее зарезать - если не встряхнемся. http://politology.vuzlib.net/book_o188_page_16.html
vasilek: mikhail_fr пишет: На всякий случай - как Вы можете поддерживать власть которая гнобит народ не учитывая его (народа) интересы ? Миша, на всякий случай, я человек простой (нет, не тупой), я прекрасно понимаю о чем вы тут перетираете, прекрасно понимаю, что каждый пытается перещеголять каждого в искусстве покруче и позыковырестее толкануть речугу, но, самое главное - это чтоб никто не понял об чем речь. Ну хватит уже строить из себя цицеронов. Одно время, если помните, была темка про Сталина, так там тоже 2-3 участника разгибали друг друго моск .... а кто нибудь читал ваши "кндидатские" ? Не-е, если хотите дальше мило пощебетать тет-на-тет...базара нет Впрочем это я мимо пробегая. Основное, что зацепило.....Миша, а ты случаем не девяностые вспомнил...не ельцинскую семейку?. Случайно не пенсионеров, лазивших по помойкам и искавшим заплесневелую краюшку? Ты случайно не российских офицеров вспомнил, которые принеся продпаек, делили его на 30 дней, чтоб семья с голодухи не сдохла, а после дежурства по роте, батальону и т.д. бежали на плодоовощную базу, в надежде, что вагоны пришли и будет работа? Миша, а может ты вспомнил, как даже на те копейки отложенные сразу покупали ну хоть 2-3 или 5 баксов, чтоб в чулок спрятать, потому что рубль рушился ежедневно? Миша, а может ты вспомнил расстрел из танков народных избранников и снайперов на высотках? Ну а может ты вспомнил "честнейшие и чистейшие" выборы Президента-96, с "убедительной" победой БН ? Да, я понимаю, тебе наверное вспомнилось массовое закрытие заводов и толпы инженеров, торговавших клюквой и грибами у метро. О! Как я тебя понимаю....ты вспомнил сотни покончивших с тобой начинающих бизнесменов, попавших на бабки после "госпроекта" ГКО и последующего дефолта-98. Ты видимо много, Миша, вспомнил! Дорогой дружище! Да не бери плохое в голову! Не расстаивайся! Эта сучья власть уже не вернется, и кошмар 90х не повторится.....как бы не бегали и не брызгали слюной с наспех сколоченных за баксы трибунок те ошметки того страшного времени...те бывшие вицепремьеры и приближенные к той семейке, которая 10 страшных лет гнобила свой народ! Удачи брат!
windows: vasilek пишет: Впрочем это я мимо пробегая. Основное, что зацепило.....Миша, а ты случаем не девяностые вспомнил...не ельцинскую семейку?. Случайно не пенсионеров, лазивших по помойкам и искавшим заплесневелую краюшку? Ты случайно не российских офицеров вспомнил, которые принеся продпаек, делили его на 30 дней, чтоб семья с голодухи не сдохла, а после дежурства по роте, батальону и т.д. бежали на плодоовощную базу, в надежде, что вагоны пришли и будет работа? Миша, а может ты вспомнил, как даже на те копейки отложенные сразу покупали ну хоть 2-3 или 5 баксов, чтоб в чулок спрятать, потому что рубль рушился ежедневно? Миша, а может ты вспомнил расстрел из танков народных избранников и снайперов на высотках? Ну а может ты вспомнил "честнейшие и чистейшие" выборы Президента-96, с "убедительной" победой БН ? Да, я понимаю, тебе наверное вспомнилось массовое закрытие заводов и толпы инженеров, торговавших клюквой и грибами у метро. О! Как я тебя понимаю....ты вспомнил сотни покончивших с тобой начинающих бизнесменов, попавших на бабки после "госпроекта" ГКО и последующего дефолта-98. Ты видимо много, Миша, вспомнил! Дорогой дружище! Да не бери плохое в голову! Не расстаивайся! Эта сучья власть уже не вернется, и кошмар 90х не повторится.....как бы не бегали и не брызгали слюной с наспех сколоченных за баксы трибунок те ошметки того страшного времени...те бывшие вицепремьеры и приближенные к той семейке, которая 10 страшных лет гнобила свой народ! Не надо сказог от Василька я помню это время не так уж все плохо было ... зарплаты иногда задерживали ... было такое ... но зато хоть что то было ... что то работало При ЕБН.... а сейчас на примере Себежа не осталось не чего ... все в ноль .... и ты говришь типа о как клева все сейчас стало ... это может тебе то и клева сейчас в Москве да при хорошей кормушки а вот в Себеже не все таг гладко ... брат ...
windows: vasilek пишет: Миша, на всякий случай, я человек простой (нет, не тупой), я прекрасно понимаю о чем вы тут перетираете, прекрасно понимаю, что каждый пытается перещеголять каждого в искусстве покруче и позыковырестее толкануть речугу, но, самое главное - это чтоб никто не понял об чем речь. Ти делаешь тоже самое во всех темах где отписываешься ... тока каг истиный Российский патриот начинаешь сразу у соседа в глазу ну сам понимаешь а свое бревно не замечаешь...
mikhail_fr: Sakich Спасибо, да, я кажется понял всё что Вы хотели сказать.
ogranschik: Завтра 22 июня-день начала ВОВ. По этому поводу предлагаю ознакомиться с интересными материалами: 1.У Сталина была своя разведка (часть 1,2) http://www.delostalina.ru/?p=254 2.Полный текст интервью А.Б.Мартиросяна для газеты "Трибуна" http://www.delostalina.ru/?p=238#more-238 3. 22 июня,ровно в 4 утра... http://www.delostalina.ru/?p=267 Из первой статьи становится понятным некоторые вещи. Ибо наличие личной СТРАТЕГИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ-это очень мощное оружие в руках умного человека. Нои умные люди ,увы,не застрахованы от промахов. К сожалению личная разведка Сталина мало поработала в военной среде накануне ВОВ. Тогда Сталин,наверняка,узнал бы о более чем странном расположении наших войск накануне 22 июня 1941г...А мало поработала,так как ей не давали конкретных заданий в этом направлении вопросов. Видимо,Сталин был уверен,что Тимошенко с Жуковым всё исправно исполнят как им и приказывалось. И поэтому,лишний раз не проконтролировал ситуацию за пару-тройку дней перед началом войны.История даёт нам много того,что нам просто надобно знать и неукоснительно следовать ЕЁ ГОРЬКИМ УРОКАМ.
ogranschik: Добавление к предыдущему посту: ..."Какие окончательные выводы можно сделать по ВВС и ПВО западных округов — почему расстреляли всех командующих ВВС этих округов кроме Одесского ВО? А выводы простые. ВВС и ПВО всех западных округов 19-20 июня 1941 года получили приказы о приведении их в боевую готовность повышенная. И приказы о приведении в б.г. поступили из Москвы. Однако — одни части вообще не ставились в известность командованием округов или командирами дивизий в известность об этом повышении. Другие дивизии, получив все же приказ о приведении в боевую готовность 20 июня, 21-го получали приказ на отмену этого повышении с «разрешением» распустить летчиков по домам вечером 21 июня. Часть дивизий б.г. отменили, а часть все же оставили летчиков хотя бы на аэродроме. При этом некоторые части получали приказы о снятии вооружений, но почти нигде не были подготовлены запасные площадки пригодные для боевой работы, куда могли бы перебазироваться самолеты в ночь на 22 июня, после получения «Директивы № 1». Или тем более днем 22 июня, после первых налетов немцев. Ну а выводы читающие думаю, сами сделают — «кто виноват»…..." Козинкин О.Ю., 16.01.2012 г.- 4.02.20012 г. (глава из новой книги «о 22 июня») http://delostalina.ru/?p=2988
Ветер: Летнее утро. Где-то вдалеке воет бензопила - соседи готовят дрова на зиму. На веранде двое. Столик застелен белоснежной скатертью и сервирован чайным сервизом, на краю стола лежит открытая книга... Окна распахнуты и вся веранда наполнена ароматом цветущего жасмина. Мужчина и женщина сидят на плетеной мебели, пьют чай и тихо беседуют... - Милая, как интересно и разумно написано. Думаю, что здесь есть ответы на многие вопросы, которые мы обсуждали недавно с нашими друзьями. Вот, слушай: "Одно из первых правил осторожности учит нас быть настороже и не смешивать реакционных действий с разумными мерами. Мы только что пережили период фейерверочный во всех отношениях и были завалены программами и планами идеалистического прогресса. Но от этого мы дальше не ушли. Все вместе походило на митинг, но не на поступательное движение. Пришлось услышать массу прекрасных вещей; но, придя домой, мы открыли, что огонь в очаге погас. Реакционеры обычно пользуются подавленностью, наступающей вслед за такими периодами, и начинают ссылаться на «доброе старое время» – большей частью заполненное злейшими старинными злоупотреблениями – и так как у них нет ни дальновидности, ни фантазии, то при случае они сходят за «людей практических». Их возвращение к власти нередко приветствуется как возврат к здравому смыслу. Основные функции – земледелие, промышленность и транспорт. Без них невозможна общественная жизнь. Они скрепляют мир. Обработка земли, изготовление и распределение предметов потребления столь же примитивны, как и человеческие потребности, и все же более животрепещущи, чем что-либо. В них квинтэссенция физической жизни. Если погибнут они, то прекратится и общественная жизнь. Работы сколько угодно. Дела (бизнесс) – это ни что иное как работа. Наоборот, спекуляция с готовыми продуктами не имеет ничего общего с делами (бизнесом) – она означает не больше и не меньше, как более пристойный вид воровства, не поддающийся искоренению путем законодательства. Вообще, путем законодательства можно мало чего добиться: оно никогда не бывает конструктивным. Оно неспособно выйти за пределы полицейской власти, и поэтому ждать от наших правительственных инстанций в Вашингтоне или в главных городах штатов того, что они сделать не в силах, значит попусту тратить время. До тех пор, пока мы ждем от законодательства, что оно уврачует бедность и устранит из мира привилегии, нам суждено созерцать, как растет бедность и умножаются привилегии. Мы слишком долго полагались на Вашингтон и у нас слишком много законодателей – хотя все же им не столь привольно у нас, как в других странах – но они приписывают законам силу, им не присущую. Если внушить стране, например нашей, что Вашингтон является небесами, где поверх облаков восседают на тронах всемогущество и всеведение, то страна начинает подпадать зависимости, не обещающей ничего хорошего в будущем. Помощь придет не из Вашингтона, а от нас самих; более того, мы сами, может быть, в состоянии помочь Вашингтону, как некоему центру, где сосредоточиваются плоды наших трудов для дальнейшего их распределения, на общую пользу. Мы можем помочь правительству, а не правительство нам." - Как верно все подметил и описал Форд? Написанное им еще в далеком 1922 году не покрылось мхом и плесенью, а актуально и злободневно и сейчас. Мне очень нравится... Спасибо за чай... он безумно хорош... А ты читала его книгу "Международное еврейство"? Думаю на следующей чайной церемонии предложить и ее обсудить участникам дискуссии... можно и чай попить и о глобальной политике поговорить. Уверен, разговор получиться очень интересным! Возможно сегодня вечером... или чуть позже... Нежно прощаются. Мужчина берет документы и ноутбук и уходит на работу...
mikhail_fr: Ветер Про бесполезность законодательства - это цитата ? Или ваша мысль ? Мне кажется, что в соответственно (чтобы не сказать - нормально) устроеном государстве, законодательством можно добиться очень многого, именно потому что оно конструктивно. То есть всё зависит от того, что это за государство....
Nell: Ветер пишет: А ты читала его книгу "Международное еврейство"? Пока нет. Но думаю, что она как-то связана с распространением в Америке "Протоколов сионских мудрецов" Форд потратил на переводы и издание этой книги несколько миллионов долларов. А когда его упрекали в том, что эта книга анонимного автора, то на это он отвечал, что согласен с анонимным автором, поскольку все предстказанное в этой книге либо уже сбылось, либо сбывается. Поэтому ему все равно, кто автор этой книги. Самое интересное, что книгу завезли в Европу эмигранты из России, а уже из Европы она попала в Америку, где ее распространением и занялся Генри Форд.
Ветер: mikhail_fr пишет: Про бесполезность законодательства - это цитата ? Или ваша мысль ? Вы уже даже самим вопросом попытались передернуть (исказить) эту цитату в нужном для Вас направлении... Мысль эта о том, что любое законодательство без нашей поддержки будет бесполезно, не стоит ждать когда правительство (государство) сделает нашу жизнь лучше, стоит ее делать лучше самим... тогда и правительство подтянется к этому процессу... mikhail_fr пишет: Мне кажется, что в соответственно (чтобы не сказать - нормально) устроеном государстве, законодательством можно добиться очень многого, именно потому что оно конструктивно. Очень может быть... Давайте будем аргументированы? Примеры таких государств и законов в студию!!! Мне теории мало, я очень жесткий практик... Законы Мироздания (Божественные Законы или Законы Природы, как будет угодно) куда более эффективны, конструктивны и действенны, однако индивиды находят возможным пытаться нарушать и их. Всё зависит в первую очередь от конкретного человека, его осознанности и ответственности. Никто не будет устраивать за нас нашу жизнь... не проживет ее за нас... Это аксиома и она не требует доказательств. Попытку оспорить ее могу расценить только как демагогию, а непонимание - как большую глупость... ИМХО. Извините за прямоту... Михаил, а Вы какой чай предпочитаете для беседы? Вообще какие сорта чая Вам нравятся?
Заноза: Ветер пишет: Это аксиома и она не требует доказательств. "Любое законодательство" - очень расплывчатый термин. Кем и для каких задач создаются правила и законы. Сколько Вам надо примеров государств? Развитие Северной Кореи Вам не пример? А ведь это одно из государств, где "осознанность и ответственность" рядовых граждан доминируют.
440 Гц: Nell пишет: "Протоколов сионских мудрецов" Форд потратил на переводы и издание этой книги несколько миллионов долларов. А когда его упрекали в том, что эта книга анонимного автора, то на это он отвечал, что согласен с анонимным автором, поскольку все предсказанное в этой книге либо уже сбылось, либо сбывается. Поэтому ему все равно, кто автор этой книги. Самое интересное, что книгу завезли в Европу эмигранты из России, а уже из Европы она попала в Америку, где ее распространением и занялся Генри Форд. Да, Nell, Вы в своём ключе... Это тупиковое сочинительство давно признано фальшивкой, нацеленной на дискредитацию еврейства... Недоумению моему нет предела... Полагаю, Вам было известно, что сей сомнительный текст - чудовищная провокация, и кому он выгоден - Вы тоже понимаете... Отсюда, Вы меня утвердили в прежних предположениях о Вашей предпочтениях и намерениях. Разжигание розни и ненависти между народами, отнюдь, не цивилизованный способ уравновесить человечество... А уж о "ДОБРОНРАВИИ" - тут и вовсе никаким боком... Странно, что Вам доставляет удовольствие думать о людях плохо... И как это совместимо с духовными претензиями?.. В нашем доме есть бабушка, её зовут тётя Рая, которая всем соседям друг о друге рассказывает всякие гадости ( и, как правило, приписывает другим то, что творит тайно и явно сама. Это легко проверяется. Никто уже серьёзно на её провокации не ведётся, но открыто никто ей ничего не говорит - не хотят скандала... Во имя мира на земле и благополучия в стране - пусть тёти раи живут своими маразмами и умрут своей смертью. Господь рассудит и покарает, если сочтёт нужным.
Ветер: Моим любимым сортом чая является китайский зеленый чай с жасмином "Золото будды". Заваривать его надо не более трех-пяти минут, а потом слить и употреблять в горячем или холодном виде. При таком заваривании он сохраняет тонкий вкус и нежный аромат. Если процесс заваривания не остановить, то напиток приобретает горький вкус и запах близкий к ацетону. Любым процессом необходимо учиться управлять. На Бога надейся, но и сам не плошай!
Ветер: Заноза пишет: Развитие Северной Кореи Вам не пример? Коре́йская Наро́дно-Демократи́ческая Респу́блика - очень хороший пример. Только он скорее подтверждает мои тезисы, нежели опровергает их. Уж не думаете ли Вы, что это государство держится только на законах и правительстве? Однозначно - НЕТ!!! Оно держится именно на и только благодаря осознанности и ответственности граждан.
Nell: Ветер пишет: Моим любимым сортом чая является китайский зеленый чай с жасмином "Золото будды". А нашим открытием в Крыму сейчас стал чай из крымской лаванды. такой чистый и строгий аромат, настраивает на созерцательную медитацию. Легкий бриз с моря, сладкий запах степной полыни и аромат лаванды... далее без слов...
Ветер: Хочу...
Заноза: Ветер пишет: Коре́йская Наро́дно-Демократи́ческая Респу́блика - очень хороший пример. Только он скорее подтверждает мои тезисы, нежели опровергает их. Уж не думаете ли Вы, что это государство держится только на законах и правительстве? Однозначно - НЕТ!!! Оно держится именно на и только благодаря осознанности и ответственности граждан. Северная Корея, страна с 23-х миллионным населением содержит четвертую по численности армию в мире... У нас разные с Вами понятия об осознанности и ответственности. Ким Чен Ир «Об идеях чучхе»: Основные черты философского мировоззрения чучхе и его ни с чем не сравнимые преимущества состоят именно в том, что оно на основе философского принципа, раскрывающего место и роль человека в мире, дает наиболее точное научно обоснованное освещение основного пути решения судьбы человека...
Заноза: 440 Гц пишет: Во имя мира на земле и благополучия в стране - пусть тёти раи живут своими маразмами и умрут своей смертью. Господь рассудит и покарает, если сочтёт нужным. Это про то, что каждый должен прожить свой кармический тупик и вырасти из него ... Ветер пишет: Любым процессом необходимо учиться управлять. На Бога надейся, но и сам не плошай! А Вы о чём?
Ветер: Ранее утро. Веранду наполняет приятная свежесть от прошедшего ночью летнего дождика. Тишина… нет даже легкого дуновения ветерка. Такое ощущение, что природа ненадолго замерла в ожидании начала нового дня. Двое сидят за столом, пьют чай и беседуют… Мужчина:" На днях Путин утвердил новую Концепцию государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года. Документ не большой… Надо внимательно изучить сие законодательное творение и обсудить с нашими друзьями вероятность изменений в жизни каждого из нас в отдельности и всех россиян в целом в связи с реализацией правительством данной концепции." Женщина:" Да… будет интересно узнать их мнение…" Мужчина: "Хочешь еще чаю?"... Концепция государственной миграционной политики Российской Федерации на период до 2025 года (утв. Президентом РФ 13.06.2012)
Заноза: Серж Дручин Тайны хранятся Свернутым чайным листом, Солнца комочком. Как же разнятся Лица за чайным столом Вслед за глоточком! Переверну, загадав, Небо и землю.* Тайну цветка восприняв, Таинству внемлю 2011 год: Есть еще один очень положительный момент во всем происходящем. Проблема и ее решение объединили большое количество думающих, инициативных и позитивных людей... Помогла увидеть себя в решении вопросов о судьбе города... вынурнуть из "собственной каши" в которой многие варились. У людей четко выразилась и окрепла их Гражданская позиция. Это очень здорово! Старая мудрость гласит: все зло в нашем мире происходит не от жестокости, а от равнодушия. Я бесконечно признателен активистам Инициативной группы, всем себежанам нас поддержавших. Мы почувствовали, что вместе можем противостоять многим проблемам и невзгодам... наглости и хамству... решать сложные задачи... Кое кто этого очень сильно испугался и пытается мстить, старается разрушить любыми средствами единение возникшее в обществе. Теперь я совершенно уверен - МЫ выстоим!!! Еще раз всем огромное спасибо! Вы уже победители. 2012 г. Всё зависит в первую очередь от конкретного человека, его осознанности и ответственности. Никто не будет устраивать за нас нашу жизнь... не проживет ее за нас... Это аксиома и она не требует доказательств. Попытку оспорить ее могу расценить только как демагогию, а непонимание - как большую глупость... Мы привыкаем к плохой медицине и начинаем лечить себя сами, привыкаем к плохому образованию и думаем каким образом дать детям недостающее. Мы исправно отдаем треть своего труда государству в виде налогов и стараемся не нарушать законы. Но нам все сильнее пытаются довести мысль о целесообразности начинать изменения (преобразования) с себя. Две цитаты выше - пример этих изменений? Спасибо, чай очень нравится, а остальное...
Ветер: Спасибо за прекрасные и к месту стихи. Мне также очень приятно, что Вы настолько внимательно отслеживаете то, что я пишу и о чем я думаю. В приведенных Вами высказываниях совершенно нет никаких противоречий. Каждый вставший на защиту интересов любимого города был лично мужествен и лично ответственен... Это и стало причиной успеха всего мероприятия! Я по-прежнему очень признателен Вам лично за вклад, внесенный в общее дело. Еще раз спасибо. Скажи мне какой чай и с кем его пьешь и я скажу кто ты! (шутка) А Вам какой сорт чая нравится больше?
mikhail_fr: Ветер Если правильно понял, то это цитата приведенного выше автора. Ветер пишет: Мысль эта о том, что любое законодательство без нашей поддержки будет бесполезно, не стоит ждать когда правительство (государство) сделает нашу жизнь лучше, стоит ее делать лучше самим... тогда и правительство подтянется к этому процессу... Конечно, в случае "правового" (противное название, потому что подразумевает, что государство может быть и "не правовым") государства, когда люди чувствуют себя гражданами - то они поддерживают законодательство, естесственно, это нормальное состояние вещей, разве может быть иначе ?.... Ведь это самое законодательство существует с ведома и одобрения этих самых граждан !!!! Роль правительства - не делать "жизнь лучше", но претворять в жизнь законы, изданные законодательными органами !!! Не надо ждать от "воровского" правительства что оно позаботится о гражданах ! А от законного (к примеру - избранного гражданами) - НЕОБХОДИМО ТРЕБОВАТЬ, чтобы оно выполняло свою работу ! Иначе оно себя не оправдывает ! "Сделать её лучше самим" - разумеется ! и не только на частном, но и на общественном уровне ! ОБЯЗАННОСТЬ гражданина - следить не только за выполнением им самим своих гражданских обязанностей, но и следить за тем, чтобы правительство им выбранное выполняло свои ! Если Вы говорите о том, что "каждый должен начинать с себя" - то я полностью согласен с этим. В области духовного, личного в начале, общего в результате. В области политики, которая, по самой своей сущности отвергает духовность, но строится на иных основах, каждому гражданину (как личности) можно пытаться начать с самого себя, но в высшей степени наивно считать что вследствии этого правительство будет делать так же, "подтянется к процессу". Даже потому что правительство состоит из многих личностей. Не думаю что правительство должно "подтягиваться к процессу", оно обязано им руководить, как облеченное властью обществом. Ветер пишет: Давайте будем аргументированы? Примеры таких государств и законов в студию!!! Мне теории мало, я очень жесткий практик... Пример того, что "в соответственно устроенном государстве законодательством можно добиться многого" - путинские изменения в законе о демонстрациях. можно изучить здесь - http://base.garant.ru/12135831/ Если Вы говорите про иное, то приведу пример самого главного текста конституции Франции, так как есть, в контексте, с официального сайта. Из этого основного закона исходят все остальные законы страны (надо просто загнать текст в гугловский французско-русский переводчик) http://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Constitution/Declaration-des-Droits-de-l-Homme-et-du-Citoyen-de-1789 Если Вы говорили о последних новости законах - по Франции, можно посмотреть вот здесь (опять же надо пользоваться переводчиком) http://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPubliee.do Непосредственный, личный пример вышесказанного - недавно избранное (гражданами, желающими изменений в законе) правительство Франции пересмотрело предъидущий закон о пенсионном возрасте (с 62 до 60ти лет). Ветер пишет: Законы Мироздания (Божественные Законы или Законы Природы, как будет угодно) куда более эффективны, конструктивны и действенны, однако индивиды находят возможным пытаться нарушать и их. Думаю что законы мироздания - непреложны. Их нарушить, по сути, невозможно, потому что они выше человеческой власти. Эффективны, конструктивны и действенны - законы людские, поскольку Человек имеет эту власть - создавать свои законы. Надо только следить за тем, чтобы Человек не "перегнул бы палку", создавая законы.... или создав их - соблюдал бы.... Ветер пишет: Всё зависит в первую очередь от конкретного человека, его осознанности и ответственности. Никто не будет устраивать за нас нашу жизнь... не проживет ее за нас... Это аксиома и она не требует доказательств. Да, всё так, я это не оспариваю. Более того, я говорю: давайте будем устраивать нашу жизнь сами - если те, кому мы вручили страну разворовывают её и нас, то мы должны сделать так, чтобы это прекратилось. В том числе - начав каждый с самого себя и своего мировосприятия. Скажите пожалуйста - с чем Вы не согласны из вышесказанного ?
Ветер: Приводить в пример Францию, как народное государство с народными законами (для народа)... Сомнительно... может быть лучше чем где-то... может быть лучше чем в России... но в целом... Что кризис не коснулся французов? Все в порядке с миграционными законами? Не во Франции ли периодически разгораются скандалы, например, в отношении ношения религиозной одежды? Не во Франции ли периодически горят на улицах машины? В остальном почти всё верно... немного напутано в причинно-следственной связи... а так... Априори... у ответственных и осознанных граждан не может не быть "неправильной" власти... Радиально противоположные взгляды у нас на пути исправления "ошибок осознанности и ответственности". Я категорически против революций и всякого рода бунтов. Еще ни одна революция не накормила голодных и не исцелила больных... Ответственно выражать свое несогласие с действиями власти необходимо. Изменять власть на доступном нам уровне... Ведь не дали мы поставить Крест на Замковой горе? Кто это сделал? Осознанные и ответственные себежане!
mikhail_fr: Ветер Привожу пример из того, что знаю.... Франция - республиканское государство по своей эссенции, с "правым" или "левым" направлением правительства в зависимости от момента. Res (дела) publicum (народа), с основными ценностями - Свобода, Равенство, Братство. Несмотря на это, бывает что в стране правят не народные представители, пример - либерал Саркози. Законы во Франции выдвигаются Национальной Асамблеей (собрание выборных представителей регионов, районов, кантонов, избранных непосредственным голосованием за конкретного человека, который заседает потом в этом собрании), проходят через Сенат (совет старейшин... типа того...), и утверждаются Конституционным Советом. То есть - депутат, за которого я голосовал непосредственно может выдвинуть тот или иной закон, или поддержать, или не поддержать другие законы. Это как пример народного представительства законодательной власти. А разве кризис имеет какое - либо отношение к общественной и политической жизни Франции ? Хотя - не будь у власти Сарко в своё время - последствия кризиса (cозданного либеральной финансово-банковской системой) могли бы быть не такими серьёзными. Про миграционные законы - Саркози ожесточил порядки для притяжения голосов ультра-правых избирателей, это непорядок, надо это дело менять... Закон про паранжу - то же самое, Сарко ублажал Национальный Фронт. Это с одной стороны. С другой - республика безрелигиозна по сути, и поэтому общественные проявления религиозности могут обсуждаться, то есть кто-то с этим может не согласиться и это будет нормальным. Про машины горевшие на улицах - они горели потому что были люди недовольные властью Саркози, и эти люди не стеснялись это недовольство показывать... Надеюсь что такого будет меньше при нынешней власти. Если машины будут продолжать гореть - значит новому правительству надо будет над этим работать. Думаю что прежде чем делать выводы, сначала надо сделать определения. Тот факт, что кто-то не поддерживает существующую власть не означает что он призывает свергнуть её бунтом или революцией. Для смены власти есть предусмотренные конституционные методы. Это и есть "изменять власть на доступном нам уровне", на уровне гражданской ответственности каждого гражданина, методом голосования, или если гражданин не согласен с чем-то - методом выражения этого несогласия.
mikhail_fr: Да, а про Форда - интересно, но некоторые его мысли прямо перекликаются с современной либералистской теорией, которая ставит капитал выше всего, в том числе и политической власти. Про пересечение его взглядов со взглядами нацистов - это отдельная тема. Думаю что не стоит брать себе в жизненный пример подобные мировозрения. Это личное мнение, я его никому не навязываю.
Sakich: Интересно, некоторым французам не нравится Саркози, он либерал, плохо рулил в кризисное время, найдутся и ещё причины недовольства. Но при этом, законы выдвигаются Национальной Асамблеей. Т.е. управляет государством не только Президент, но и Асамблея, а значит, что и все те, кто входит в состав Асамблеи А камни летят преимущественно в Президента. Саркози плохой. Несправедливо, неправда ли? Также и в России, чуть что случись, виноват Путин и Медведев. Штамп. А виноваты потому, что держат таких чиновников, которые не умеют работать. А держат они их потому, что чиновники все партнёры по бизнесу или родственники. Я конечно приукрашиваю, но цепочка примерно такая. Вывод, который у меня напрашивается, следующий безусловно, то как мы живём - заслуга не только Президентов, но и чиновников на местах. И если сменить только Президента, то нет гарантий, что станет ощутимо лучше, чем было. И не важно, смена Руководителя пройдёт по Закону или нет. Народ (ИМХО) оправдал бы любую власть, лишь бы стало жить лучше Плюс ко всему, то как мы живём, зависит в том числе и от нас, но это больше на бытовом уровне, т.е. если вы привыкли мусор в урну бросать, то на улице будет меньше мусора именно на столько, на сколько вы меньше его выбрасываете мимо урны. В итоге получается, что мы живём во взаимосвязанной системе, в который каждый человек в той или иной мере оказывает воздействие на общество и мир в целом. Поэтому я разделяю мнение о том, что изменения к лучшему нужно начинать с себя, а не с Президента (Руководителя, чиновника и т.д.). Вот это и есть - управлять жизнью на своём уровне
mikhail_fr: Sakich пишет: Несправедливо, неправда ли? Также и в России Sakich, Вы задаёте вопрос и тут же сами даёте на него ответ ? или как ? Не спешите с выводами ! Ассамблея не управляет, так же как и Саркози. Ассамблея выдвигает проекты законов, а Саркози назначает (правительство, которое управляет). Саркози имел Национальную Ассамблею "в кармане", потому что его партия была представлена в подавляющем большинстве. Таким образом, при голосовании за "его" законы, за них голосовало большинство и они "проходили". Сарко был угоден меньшинству, поэтому он был смещен. Ничего общего с состоянием дел в России.
mikhail_fr: Sakich пишет: Поэтому я разделяю мнение о том, что изменения к лучшему нужно начинать с себя, а не с Президента (Руководителя, чиновника и т.д.). Вот это и есть - управлять жизнью на своём уровне Да, согласен, начинать надо с себя, и это только одна из форм "управления жизнью на своём уровне". Не смотря ни на что - выборная власть имеет обязанности, и если она их не выполняет - избиратели обязаны спросить с неё. Не думаете ?
Sakich: mikhail_fr пишет: Сарко был угоден меньшинству, поэтому он был смещен. Ничего общего с состоянием дел в России. Да, в России, в отличии от Франции, нынешний Президент угоден большинству, если основываться на результатах выборов. (Мнение оппозиции всем известно) mikhail_fr пишет: Не смотря ни на что - выборная власть имеет обязанности, и если она их не выполняет - избиратели обязаны спросить с неё. Думаю, обязаны. Только эффективных инструментов (в указанном смысле) для этого не имеем. Но это другая, отдельная тема
Sakich: Предлагаю ознакомится с последней аналитикой, которая выглядит несколько масштабнее того, о чём мы тут говорим обычно. Сразу предупреждаю, что информация взята с сайта, который некоторым неприятен, мягко говоря. Поэтому, чтобы поберечь здоровье, лишний раз подумайте, может оно того не стоит Кощеевы иглы "Святого престола" http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/3280-koshcheeva-needle-holy-see вступление, косвенно относящееся к основной теме статьи, таково: 30 мая в США в Шантильи, штат Вирджиния, состоялось ежегодное заседание Бильдербергского клуба, в котором приняли участие три «представителя» из России – оппозиционер А.Б. Чубайс, Г.К. Каспаров и бывший министр иностранных дел РФ И.С. Иванов. На следующий день оппозиционный властям журнал «Медведь» опубликовал интервью с А. Чубайсом, в котором он заявил, что в стране сменилась эпоха, возникла новая социальная сила – средний класс, и он (т.е. "средний класс") хочет демократии. Поэтому впереди страну ждут «тектонические сдвиги» и эпоха больших перемен. Фактически своим интервью Чубайс объявил негласную войну В.Путину. Такая хронология событий неслучайна. СМИ сообщили, что на встрече Бильдербергского клуба для России планируются дальнейшие беспорядки. Интересно почитать и само интервью Чубайса http://www.medved-magazine.ru/articles/Anatoliy_Chubays_O_tryoh_scenariyah_razvitiya.1410.html
mikhail_fr: Sakich пишет: Да, в России, в отличии от Франции, нынешний Президент угоден большинству, если основываться на результатах выборов Вы ошибаетесь когда подразумеваете, что нынешний французский президент не угоден большинству !!! Во Франции президент избирается прямым и тайным голосованием, именно поэтому избирается угодный большинству избирателей кандидат. Про приведенную выше ссылку - разумеется, политиканы даже не сейчас, а уже давно ведут войну... Путин или Чубаис, или ещё кто - какая разница ? Все они временщики, все представляют одно и то же. Просто сейчас один у власти, а другой к ней пока только стремится.
Ветер: Друзья! Не забывайте, что при заваривании зеленого чая с жасмнином, через три пять минут, его необходимо слить... иначе он приобретет очень резкий и неприятный вкус и запах... А так... я с Вами почти полностью согласен...
ogranschik: Ветер,а не пробовал чифир? Попробуй... http://www.youtube.com/watch?v=ZpDo3J65--0&feature=player_embedded
Ветер: Нет, чифир не пробовал... наверное это уже не совсем чай...
Sakich: mikhail_fr пишет: Вы ошибаетесь когда подразумеваете, что нынешний французский президент не угоден большинству !!! Я про нынешнего ни словом не обмолвился. И вы это знаете Sakich пишет: mikhail_fr пишет: цитата: Сарко был угоден меньшинству, поэтому он был смещен. Ничего общего с состоянием дел в России. Да, в России, в отличии от Франции, нынешний Президент угоден большинству, если основываться на результатах выборов. (Мнение оппозиции всем известно)
Ветер: Приятно пообщаться за чашкой чая с умными людьми... Не важно, кто и как думает. Важно, что он вообще думает. Истина одна, как спасительный маяк во мраке бушующей бури безответственности и неосмысленности. Мыслительный процесс рано или поздно приведет нас к ее постижению. И пусть каждый выбрал свой путь, отличный от других... Цель одна – познание себя и окружающего мира! Спасибо.
mikhail_fr: Ветер пишет: Истина одна, как спасительный маяк во мраке бушующей бури безответственности и неосмысленности. Мыслительный процесс рано или поздно приведет нас к ее постижению Значит Вы думаете что "мыслительный процесс... приведет нас к постижению (истины)" ?
mikhail_fr: Sakich пишет: Да, в России, в отличии от Франции, нынешний Президент угоден большинству Да, извиняюсь, я должен был высказаться в вопросительной а не в утвердительной форме... Значит Вы не подразумевали что во Франции нынешний президент неугоден большинству.
Sakich: mikhail_fr пишет: Значит Вы не подразумевали что во Франции нынешний президент неугоден большинству. не подразумевал
Sakich: Герман Греф о народе Интересно послушать мнение людей на счет высказанного Грефом
Nell: Да, загнул такую "знахарскую " речь. Видать, долго готовился. А с другой стороны, власть действительно не знает, что делать с доступом к знаниям и информации у народа. Но правда еще и в том, что если "царская " информация и доступна, то не каждый может ее взять, т.е понять и применить. Эффективные системы управления разрабатываются годами и не одним человеком, а коллективом "золотых голов". Краудсорсинг, о котором говорит Греф, занимается вылавливанием этих самых "золотых голов". 60% акций Сбербанка, который возглавляет бывш. минстр экономразвития, принадлежит Центробанку.. А вот ЦБ РФ не подчиняется Президенту РФ. Он подчиняется Федеральной Резервной Системе США. Поэтому можно смело делать выводы о том, на кого будут работать "золотые головы" и для кого они будут разрабытывать "Эффективные системы управления"
Антитеза: Nell пишет: Но правда еще и в том, что если "царская " информация и доступна, то не каждый может ее взять, т.е понять и применить. Тем кто не может, тем и не надо. А остальные, кто может, она смогла бы дать позитивный результат? Или ВЛАСТИ это не нужно?
Вах-вах: Какая боль,какая боль! Кто-то рвет последние волосы на ..опе, куда вляпались? кто-то ищет нору,чтобы залечь,вдруг найдут? кто-то сушит сухари,вдруг похудеет? кто-то закупает билет на Титаник.
Nell: Антитеза пишет: Или ВЛАСТИ это не нужно? Дело в том, что власть находится в тупике по поводу того, что сейчас невозможно ограничить доступ к информации. И если все предыдущие тысячелетия "царская" информация шифровалась, а религии были системами управления, со своими иерархиями, где каждой ступени посвящения соответствовали свои тайны, то сейчас доступ к информации становится общедоступным и неуправляемым. В основе любого управления лежит мировоззрение и миропонимание. Кто формирует мировоззрение, тот и управляет обществом. Люди, способные сами формировать свое мировоззрение, независимо от господствующей идеологии и мировоззрения, опасны, поскольку уже неуправляемы. И власть пытается обуздать особо ретивых и продвинутых, предлагая им достаточно высокие бонусы, посты и т.д. и создавая различные творческие группы для "мозгового штурма", т.е. пытается использовать их потенциал в свою пользу. С одной стороны, у таких "золотых голов" есть реальный шанс улучшить положение в стране, активно участвуя в государственных структурах. А с другой стороны, как показывает эта самая конференция Сбербанка, которую вел Г.Греф, нужно все-таки понимать и различать, кто твой работодатель.
Nell: Четвертый - не лишний Вьетнам рассматривает возможность присоединения к Таможенному союзу Об этом заявил президент Вьетнама Чионг Тан Шанг во время визита в Россию. Он подчеркнул, что присоединение к Таможенному союзу даст серьезный стимул для активизации взаимоотношений между Москвой и Ханоем. Прежде всего речь идет об увеличении товарооборота. Напомним, что союз предусматривает создание единой таможенной территории, в пределах которой не применяются пошлины и ограничения экономического характера. В его рамках действует единый таможенный тариф, а также общие меры регулирования торговли с третьими странами. Сейчас членами Таможенного союза являются Россия, Белоруссия и Казахстан. Новость подготовлена по материалам информационных выпусков телеканала «Эксперт-ТВ». http://expert.ru/2012/07/30/chetvertyij---ne-lishnij/?ny
Антитеза: Nell пишет: А вот ЦБ РФ не подчиняется Президенту РФ. Он подчиняется Федеральной Резервной Системе США. Поэтому можно смело делать выводы о том, на кого будут работать "золотые головы" и для кого они будут разрабытывать "Эффективные системы управления" Получается замкнутый круг. Правительство отыскивает "золотые головы", а США использует их в своих интересах. Поэтому необходимо ограничить доступ информации для всех. Может я не так поняла, я все же человек далекий от политики.
Nell: Антитеза Г.Греф и Правительство это все же разные уровни. Г.Греф работает на свой банк. И тот ролик, который был показан, это вступительная часть конференции Сбербанка, которую он вел. Речь на этой конференции шла о краудсерсинге. Т.е. использовании "золотого" потенциала для нужд Сбербанка. Но управленческий тупик характерен для всего общества вцелом. Вопрос о том, что делать с этой информированной массой населения, которая благодаря интернету становится: а) информированной и способной развеять любые догмы и мифы, которые старательно задалбливали в головы тысячелетиями б) зомбированной с помощью того же интернета и СМИ и готовой по любому свистку устроить "оранжевый" переворот. Антитеза пишет: Поэтому необходимо ограничить доступ информации для всех. Это уже невозможно. Интеренет дал такой мощный толчок для развития людей, что со своими "управленческими" технологиями власть и др. структуры отстают лет на 10-15. И это не только у нас. Это по всему миру так.
Nell: А это по поводу Центробанка и о том, что количество рублей в России напрямую связано с количеством долларов и евро. т.е. Россия по своей воле не может напечатать ни одного рубля. В статье ниже говорится о том, что в Думе предпринимаются попытки сделать рубль настоящей национальной валютой. Кстати, с нац.валютами других стран (кроме Великобритании) дело обстоит точно так же, как и в России. Мы не одни такие. ____________________________________________________________ Единороссы готовы сделать РФ рублевой страной Депутат Государственной думы от фракции "Единая Россия" Евгений Федоров заявил в интервью "Известиям", что подготовил ряд поправок в законодательство, цель которых - сделать РФ полностью рублевой страной. Политик намерен добиваться внесения изменений в закон "О Центральном банке" и Конституцию, при этом детали своей инициативы до поры до времени придержит в тайне. Общаясь с журналистом издания, Е.Федоров посетовал, что в настоящее время Россия занимается "поддержкой долларовой системы и взращиванием бюджета США". Политик считает, что наша страна зря держит значительную часть своих золотовалютных резервов в американских дензнаках, а ЕС и США пользуются ситуацией и решают свои проблемы за счет РФ. Среди негативных особенностей сложившейся ситуации – то, что рубль оказался де-факто привязан к американскому доллару. Российскую денежную единицу необходимо "освободить", таким образом страна вернет себе полноценную национальную валюту, считает Е.Федоров. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/31/07/2012/662298.shtml
Антитеза: Nell! Спасибо за разъяснения. А что в Великобритании? Кстати, чай очень хорош с чабрецом. Просто цимус!
Nell: Антитеза пишет: Кстати, чай очень хорош с чабрецом. Просто цимус! Ой, вот в идише не сильна и что такое цимус не знаю - не пробовала. А чабрец самое оно, пора собирать и наслаждаться. Кстати, Вы прям угадали Пьем-с...
Антитеза: В идише совсемь не сильна. Это просто обиходное.. Цимес - десертное блюдо еврейской кухни. Считается деликатесом. Ну а цимус - немного сленговое название самого вкусного, хорошего, выжимок по отношению ко всему. Ваш чабрец(на фото) очень красивый. У меня на грядках более скромный. Приятного аппетита!
Nell: Макаревич написал Путину письмо о масштабах коррупции Лидер рок-группы «Машина времени», народный артист России Андрей Макаревич написал открытое письмо президенту Владимиру Путину, в котором сообщил о коррупции, откатах и судах. Полный текст послания опубликован газетой «Московский комсомолец». «То, о чем я хочу Вам рассказать, Вам наверняка в принципе известно, но, подозреваю, Вы не представляете себе масштабов бедствия», — начинает свое письмо музыкант, который из-за специфики своей профессии постоянно ездит по стране и встречается с разными людьми, как поясняет он сам. Макаревич полагает, что Путину хорошо знакомо слово «откат». Певец пишет, что еще 5-6 лет назад в среднем по стране откат составлял 30%, а сейчас достиг 70%. Музыкант сообщает, что ему известно и о случае отката в 95%. Лидер «Машины времени» не сомневается, что о подобной системе знает вся страна, но люди молчат — часть населения кормится с «откатов», а значительно большее число россиян боятся потерять и те немногие деньги, которые у них остались. Музыкант предвидит, что президент порекомендует в таких случаях обращаться в суд, но уверен, что люди так делать не будут. «Потому что наш суд сегодня — либо машина для наказания неугодных, либо аппарат по приему денег от истцов», — говорится в открытом письме. Макаревич предупреждает, что если Россия и дальше будет укреплять оборону, строить дороги, развивать промышленность, медицину и образование, а также проводить «лучшую в мире Олимпиаду» на оставшиеся 30% бюджета, то «дело пахнет тотальной катастрофой». Певец уверен, что России необходимы кардинальные перемены. Он поясняет, что решил написать лично Путину, так как какие-либо серьезные изменения в жизни страны сейчас происходят только по решению, слову или взгляду президента. «Я не верю, что Вам настолько наплевать на страну, которая выбрала Вас Президентом», — заключает Макаревич. http://news.mail.ru/politics/9831773/?frommail=1
"машина": Макар состарился. Исчерпал себя как кулинар, поэт,композитор( а им и не был толком) и певец. В "певцы рЭволюции!" потянуло. Ну что же не заняться чем-то для себя интересным и полезным?Понырять вволю,хоть, что ли? Борец хренов." Петуха " даёт без "фанеры" такого, что ухо режет. Вялый, вольяжный по сравнению и с Кутиковым; и с Маргулисом... П.Подгородецкий, в своё время , не зря ушёл, раскусив Андрейкину, не жадность даже, а алчность. Да и "машина" после 1982г. превратилась не в "МВ", а в "Машину с евреями" Жаль , хороший был составчик и музончик http://kp.ua/daily/160207/1012/ очень,очень правдоподобно!
ПН: Потом пошли разоблачения - и характер-то у Макара ужасный, и с музыкантами-то он ссорится, и с женщинами нехорошо поступает. И вообще - ну не ангел. Рассказами о том, какой именно он не ангел, теперь можно зарабатывать, поскольку такая литература в моде. И, хотя и отдает от этих воспоминаний фальшивой ноткой самопиара, читатели обязательно найдутся - именно потому, что про выдающуюся личность интересно все. Но, даже пролистав очередные мемуары, мы не забудем, что интересен нам Макар не тем, как чудил по пьянке и делил гонорары, а тем, что он про нас пел. Как-никак, он один из столпов отечественной музыки, которых у нас не так уж много осталось. А уж тем более тех, кто в эти непростые годы сумел сохранить лицо. Даже если это лицо кому-то не нравится... http://kp.ua/daily/160207/1012/ очень,очень правдоподобно!
"машина": ПН пишет: Как-никак, он один из столпов отечественной музыки, которых у нас не так уж много осталось Потаму и обидно, что не хотят оставаться "столпами", а в "бояре" лезут! "Слесареву-слесарево" Макару -"машина", ну не разборки в "откатах" p.s. а вот "машина" пишет: ." Петуха " даёт без "фанеры" ну, так стар стал,наверное
полная версия страницы