Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » О политике за чашкой чая » Ответить
О политике за чашкой чая
Udot: Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая. Общаемся на темы большой политики, обмениваемся серьёзной аналитикой . Делимся прогнозами . Выкладываем всё- ролики,статьи,блоги. Делимся интересными сайтами. Кто где берёт информацию,которой доверяет. Уважение себя, уважение чужого мнения.
Udot: Первый вопрос поставлен Огранщиком . Немного перефразируя его, примерно так - Кто вы мистер Путин? Для начала официальная информация. Досье Владимир Путин Премьер-министр РФ Программы 56 › Лидер нации. Президент Российской Федерации в 2000-2008 годах. С мая 2008 года - премьер-министр Российской Федерации, председатель партии "Единая Россия". За годы президентства сумел остановить развал страны, одержав победу над сепаратистами и боевиками Северного Кавказа. Сразу после избрания главой государства пресек доминирование криминальной культуры в российском мировоззрении. Сокрушил развитие бандитизма. Сформировал основу Системы энергетической безопасности Европы. Вернул государству контроль над стратегическими отраслями экономики, в частности, над доходами от продажи нефти и газа. Укрепил государственную структуру - "вертикаль власти", - позволившую центру контролировать огромную территорию страны. Тем самым нанес удар по центробежным тенденциям регионов. При Владимире Путине Россия вновь стала единой страной. Возобновил интеграцию бывших республик СССР в рамках СНГ и ЕврАзЭс. Во время его президентства Россия начала досрочно расплачиваться по иностранным долгам. В частности, был полностью погашен долг бывшего СССР перед Парижским клубом кредиторов. В стране была создана устойчивая политическая система, в которой адекватно представлены интересы граждан России. Вывел Россию из системного социально-экономического кризиса, разразившегося в России в конце девяностых годов. К гражданам России вернулась уверенность в завтрашнем дне. В стране началось стабильное и позитивное развитие экономики, благодаря чему стали разрешаться демографические проблемы. В стране были преодолены тенденции роста смертности и снижения рождаемости. Под руководством Путина страна накопила существенные финансовые резервы, которые способны защитить ее от внешних кризисов и гарантируют самостоятельность и независимость России. Добился образования резервного фонда и золотовалютного резерва в размере сотен миллиардов долларов. При личном участии Владимира Путина наша страна смогла победить в конкурсе на проведение Зимних Олимпийских игр, которые пройдут в Сочи в 2014 году. Сумел вернуть Россию на мировую арену и заставить другие страны считаться с ее интересами. Вернул российскому народу достоинство, а стране - имидж надежного и уважаемого партнера перед лицом народов Земли. Владимир Путин родился в Ленинграде. В 1975 году закончил юридический факультет Ленинградского государственного университета. По распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности. В 1985-1990 годах работал в ГДР, в совершенстве выучив немецкий язык. В 1990 году, вернувшись на родину, стал помощником ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем - советником председателя Ленинградского городского совета. С июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, с 1994 года - первый заместитель председателя правительства Петербурга. В 1996 году переехал в Москву, где начал работать в Администрации Президента Российской Федерации. В августе 1999 года занял пост Председателя Правительства Российской Федерации. 31 декабря 1999 года Президент России Борис Ельцин подал в отставку, и Владимир Путин стал исполнять президентские обязанности. 26 марта 2000 года был избран президентом страны. 14 марта 2004 года переизбран на второй срок. Будучи президентом, принял участие в выборах в Государственную думу 2007 года, возглавив избирательный список партии "Единая Россия". В итоге партия стала победителем выборов. За нее проголосовало 64,3 процента избирателей. Несмотря на многочисленные просьбы, Владимир Путин отказался изменять Конституцию, чтобы остаться на третий президентский срок. На выборах президента России, прошедших 2 марта 2008 года, он поддержал Дмитрия Медведева, который одержал безусловную победу. К концу пребывания Владимира Путина на посту президента России его рейтинг доверия достиг рекордной отметки 84,7 процента. 7 мая 2008 года передал президентские полномочия Дмитрию Медведеву и стал председателем партии "Единая Россия". 8 мая 2008 года Владимир Путин возглавил Правительство Российской Федерации. В сфере постоянного внимания Владимира Путина - разработка глобальной стратегии по развитию страны до 2020 года, в ходе которой будет проведена модернизация экономики, осуществлен переход на инновационный характер развития страны и повышены социальные стандарты жизни россиян. Женат. Жена - Людмила Александровна Путина. В семье Путиных двое детей - Мария и Екатерина. Мастер спорта по самбо и дзюдо. Увлекается горными лыжами. Почетный президент Европейского союза дзюдо. Любит популярную классическую музыку и отечественную эстраду, особенно - песни группы "Любэ". .
Udot: Вдогонку темы. Измышлизмы. Огранщик пишет- оценка действий того или иного руководителя базируется на конкретном результате. Полностью согласен . Но разный уровень управленческой иерархии - разные оценки деятельности. Для руководителя масштаба лидера нации таких критериев только два. Деятельность признаётся эффективной ,если имеет место прирост населения и прирост территорий. В случае с Путиным оба выполнены. Остановлена минусовая демография. Образован Таможенный союз. Ясная перспектива озвучена - следующий этап Евроазиатский союз- Украина,Киргизия,Туркмения , Армения?. Следующий шаг тоже озвучен. Россия от Лиссабона до Владивостока. Не тесновато? В плечах не жмёт? Предложение уже озвучено в Евросоюзе. Европа нервно курит и смотрит на дядю Сэма. Мой размерчик . Берём. Одобрямс. Масштаб мышления соответствует личности и должности.
ogranschik: Данный ресурс(форум) объявлен частным.Это сделал кто-то из администрации. При чём,сделал втихаря.Не называя себя-то есть владельца сайта. Я к тому,что настоящий частный ресурс выглядит совсем по-другому. Его владелец сам же и является автором всего материала,выложенного по темам. И только гостевая-это творчество друзей владельца ресурса. И вот один такой материал,с частного сайта моего друга я и хочу выложить для начала Его автор работает на космос.Поэтому и мысли его весьма интересны. Как говориться,глас народа-глас Божий... 04.05.2012 16:31 nakl Дальний космос РФ. Хотел расписать дальние космические проекты РФ, да не хочется. Баловство это, перечисление балабольства. Дело в том, что соревноваться в космических исследованиях мы пока в состоянии только на старых, дореформенных, заделах, которые становится всё тяжелее собирать. Мы принимали участие в завершившемся пусковой аварией программе «Марс-96». В его логическом продолжении - проекте «Фобос-Грунт» уже не участвовали, но осведомлены были неплохо. Я здесь уже отмечал достаточно давно, что мы не испытывали иллюзий по поводу успешности миссии «Ф.-Г.». Со времени ельцинских «лихих 90-х», когда выполнялся проект «Марс-96» (и ещё оставались многие «совковые» заделы) всё многократно ухудшилось. Если отбросить эмоциональное (хочется – не хочется, верю – не верю), то грубо реалистически проект «Ф.-Г.» не имел никаких шансов на успешное выполнение. Возвращаясь в настоящее, какой-либо прорыв в космическое новое возможен у нас только при комплексном решении трёх главнейших проблем: 1) Коррупционная; 2) Технологическая; 3) Кадровая. Я их расположил в обратном приоритетности порядке, чтобы доходчивей дойти до основного. Коррупция. Тяжёлая проблема, но решаемая даже при коррумпированном руководстве РФ. В конце концов, руководство может, не покушаясь на ближнее окружение, поприжать коррупционные схемы в некоторых областях. Задача ведь, уж простите, не в полном изничтожении коррупции, а в помещении её в «разумные» рамки. Технологии. Кто-то очень далёкий от данных вопросов и сильно наивный (если не сказать глупенький) воображает, что время технологических утрат в РФ прошло, и Россия начинает тихохонько выкарабкиваться. Какой бред! Можно говорить только о частичном «замещении» технологий, когда начали продвигаться новые технологии в компьютерных, программных и информационных сферах. А вот умирание «старых» технологий продолжается. Они уходят (часто вместе с людьми) и оставляют бреши и в военно-промышленной, и в космической, и в атомной, и в иных производственных отраслях. Развал в процессе, можно радоваться только сравнительному замедлению с самыми страшными годами. Кадры. Нетрудно заметить, что кадры и технологии во многом связаны. Кадровая проблема ещё не выстрелила своими самыми жуткими последствиями, здесь настоящий обвал впереди. Мы представляем собой уникальную в мировой практике высокотехнологичных стран ситуацию: настоящий кадровый крах в мирное время. И здесь проблемы такие, что их решение не представляется возможным в рамках парадигмы путинизма, и чрезвычайно тяжело выполнимо при любых лучших воображаемых вариантах власти. Дело в том, что произошёл технологический разрыв поколений. Здесь переплелось сразу несколько негативных тенденций, которые усиливают друг друга: - за последние 20 лет страшно упал уровень технического образования; - изменилась психология молодёжи; - техническое направление не престижно во всех проявлениях и оно, главное, совершенно не ценится государством. В области высоких (само собой, и космических) технологий во всех странах мира, развивающих данные направления, специалист – уважаемый, высокооплачиваемый член общества, в первую очередь государством уважаемый. У нас государственные квалифицированные спецы преимущественно влачат жалкое, позорное существование «ниже среднего». Молодёжь сюда не идёт (если идёт, то только «пересидеть», покуда лучшее и уж точно не связанное с «космическими технологиями» подвернётся), а старшее поколение вымирает. Сейчас что происходит в развитии самое страшное - уходят целые научные школы! Этот процесс только вступает в самую критическую фазу, предвещая неминуемый жуткий облом всей российской науке и технике. http://narod.yandex.ru/guestbook/index.xhtml?owner=30091073&c=2
ogranschik: НОВЫЙ ПЛАН «БАРБАРОССА» Я не поленился прочитать все 517 страниц «Стратегии 2020» и буду о них писать не раз. Резюме: никаких сомнений смысл этого опуса не вызывает: за льстивыми разговорами о "человеческом капитале" и "креативном классе" "Стратегия-2020" - это развернутая и продуманная программа превращения страны в колонию образца Индии XIX века - то есть программа полного и окончательного лишения России последних признаков суверенитета. Я прекрасно понимаю, что основная масса населения бесконечно далека от "макропроблем", и "реформаторы" медленно, но верно затащут его в рабство, ибо я не вижу, увы, ни одной вменяемой, объективной силы в России, которая могла бы противостоять окончательной её колонизации. Всё просто. Есть понятие "презумпция". Презу́мпция - это предположение о существовании факта, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана. Принцип презумпции возможен в области СУБЪЕКТИВНЫХ ОТНОШЕНИЙ - например, "презумпция невиновности" в юриспруденции. Однако этот принцип является даже не анти-, а КОНТРНАУЧНЫМ применительно к объективной реальности. В научным подходе, напротив, утверждение не считается истинным до тех пор, пока его истинность не установлена объективными методами. Презумпция - это основа религии: "Существование бога считается истинным, пока ложность такого предположения не будет доказана". Обратимся к главным тезисам «Стратегии», к тому единственному её смыслу, вокруг которого нагорожено 500 страниц пустоты. Цитата: Для 2012-2020 гг. общими принципами формирования государственной политики по управлению государственной собственностью и приватизации должны стать: 1. Общая «презумпция полезности» приватизации - принцип, что за исключением заявленного узкого круга компаний в период до 2020 года все прочие компании с государственным участием, унитарные предприятия, госкорпорации и госкомпании могут стать объектом приватизации. 2. «Презумпция полезности» участия иностранных инвесторов в капитале приватизируемых компаний, в том числе крупных. Эти два утверждения и есть базис и смысл "либеральной религии". Обратите внимания: безо всякого НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "СТРАТЕГИЯ" ПРИЗНАЕТ ЗА АКСИОМУ превосходство частного капитала по сравнению с государственным и, что ещё более впечатляет, полезность отдачи предприятий в собственность иностранцам! Это - религия. Ибо и первое, и второе утверждения не имеют ни малейшего научного обоснования. Что касается преимуществ "частного капитала". Либералы абсолютно умозрительно рассуждают о преимуществах частной собственности. Они бездоказательно говорят о том, что "государственные чиновники", в отличие от собственников, якобы "не заинтересованы" в результатах труда. Это, разумеется, умозрительный бред, который выдается за истину ровно на тех же основаниях, что утверждение о том, что "земля плоская". Посмотрим на проблему более внимательно. В реальности собственник мало-мальски крупного капитала сегодня практически не участвует в управлении этой собственностью. Управляют собственностью НАЁМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ. Но они точно такие же наёмники, как и менеджеры, нанятые государством, и, соответственно, имеющие ровно те же мотивы. Есть ли разница в назначениях? - НЕТ ТАКОЙ РАЗНИЦЫ, если, по крайней мере, акционерные компании - не выдумка для разводки лохов. Кто назначает, отбирает менеджеров в акционерной компании? Совет директоров. Откуда берётся совет директоров? Совет директоров избирается акционерами, не так ли? В чем состоит интерес акционеров? В улучшении своей жизни. И чем, спрашивается, это отличается от государственного отбора и назначения менеджеров, если "совет директоров государства" избирается его "акционерами" - гражданами, которые точно так же, как и акционеры, заинтересованы в улучшении своей жизни и, следовательно, в качественном управлении? НИЧЕМ. С точки зрения контура управления государство - та же акционерная компания. Это значит, что с экономической точки зрения никакой принципиальной разницы между государственным и частным назначением менеджеров НЕТ. Соответственно, нет и быть не может разницы в эффективности управления в зависимости от типа собственности. В чем смысл тогда "битвы за приватизацию"? Либерализм - это религия. Всякая религия - разводка. Либеральная религия - это разводка для лохов-образованцев, которые полагают, что в лотерею можно выиграть. Но разводка всегда производится в пользу бандитов. Почему «товарищи» так бьются за «приватизацию»? По простой причине: если прибыль государственной компании после выплат рабочим - МЕНЕДЖЕРАМ В ТОМ ЧИСЛЕ! - поступает в общественные ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ и оттуда распределяется на равных основаниях среди всех граждан, в приватизированном предприятии она уходит СОБСТВЕННИКАМ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КАПИТАЛУ, а не по их труду. Напоминаю: в реальности работают НАЁМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ, А НЕ СОБСТВЕННИКИ. Так что когда говорят, что капиталист получает деньги "за управление" - это ложь. За управление получают деньги менеджеры, а не собственники капитала. Более того, даже если кто-то работает одновременно как менеджер и при этом получает доход с капитала, он только часть своих доходов получает справедливо, за работу - ту, которую он в качестве менеджера получал бы, нанимаясь на работу. А остальное - это доля, присвоенная исключительно за наличие капитала, то есть грабёж. Иными словами, «СТРАТЕГИЯ - 2020» - это идеологическое обеспечение грабежа. Тем более это относится к мнимой "полезности участия иностранцев" в качестве собственников, что также принимается за догму. Между тем, если предприятию нужен капитал, его можно занять. В том числе в иностранном банке. Но при чём тут передача капитала в собственность иностранцам? Чем же иностранные собственники лучше национальных? С точки зрения экономики - ничем. А чем они лучше для приватизаторов? А тем, что ПРИВЛЕЧЕНИЕ ИНОСТРАНЦЕВ В КАЧЕСТВЕ СОБСТВЕННИКОВ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ЛИКВИДАЦИЮ СУВЕРЕНИТЕТА. Ибо государством управляет тот, кто владеет основными финансовыми потоками. И этот факт указывает прямо на то, в чьих интересах "Стратегия-2020" на самом деле подготовлена: "реформаторы" возвращают страну в состояние Российской "Империи", когда главный экспорт страны - зерновой - контролировался родственником Ротшильдов Дрейфусом, нефтяной - самими Ротшильдами и Нобелем, армия была на 70% вооружена оружием иностранного производства, а 90% населения жило в африканской бедности. Реформаторы - это Анти-Ганди. «СТРАТЕГИЯ-2020» - это новый план "Барбаросса", подготовленный на сей раз пятой колонной, а не командованием сухопутных войск рейха. http://sl-lopatnikov.livejournal.com http://svoim.info/201219/?19_1_2
ogranschik: АФГАНИСТАН - УЛЬЯНОВСК, ДАЛЕЕ - СПЕЦПОЕЗДАМИ Уже в течение полугода в городе Ульяновске разворачивается база НАТО. Натовцев будут перебрасывать из Афганистана в Ульяновск, а оттуда по железнодорожному транзиту Ульяновск - Рига, который проходит через Ульяновскую область, Мордовию, Рязанскую, Московскую, Тверскую, Псковскую области, Латвию, а также по транзиту Ульяновск - Таллин: Ульяновская область - Мордовия - Рязанская - Московская - Тверская - Новгородская - Псковская области - Эстония. Особенно нагло ведут себя представители НАТО в последние годы в Псковской области, где по их настоянию ликвидированы воинские части, находившиеся в постоянной боевой готовности (базы РВСН, С-300, дивизия дальней стратегической авиации, авиационный центр морской авиации, осуществлявший контроль за морскими объектами в Заполярье и Атлантическом океане, практически свёртывание 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознамённой дивизии и т.д.). Одновременно на территориях Латвии и Эстонии сформированы новые базы НАТО с прицелом на Москву и Санкт-Петербург, до которых ракета летит 3-7 минут. По эстонскому побережью Чудского озера выстроены километровые пандусы для выгрузки тяжёлой военной техники. С российской стороны уничтожены почти все станции слежения за воздушными объектами. Кстати, именно с одной из таких станций был запеленгован самолёт немца из ФРГ Матиаса Руста, который затем упустили. Он беспрепятственно пролетел до Москвы и сел на Красной площади 28 мая 1987 года. Уже один этот факт позволял снять с должности и предать суду тогдашнего Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачёва - архитектора «перестройки», приведшей к развалу Советского Союза. Над государственной границей в настоящее время ежедневно патрулируют авиагруппы НАТО на высоте 20-30 километров. Любой специально спровоцированный конфликт на территории Псковской области станет поводом для ввода иностранных войск, противостоять которым будет практически некому. Олег ДЕМЕНТЬЕВ (корр. «Правды»), г. Псков http://svoim.info/201218/?18_5_2
ogranschik: Уважаемый,Udot! Полагаю,что Вы не будете повторять "подвига" уходящего Президента Димы,который недавно по ТВ выступил в своём фирменном стиле-"отливания в граните",отлив(пардон)сказав следующее: " Чтобы там кто ни говорил,а экономика у нас в стране идёт на подьём"... Ребята неплохо научились управлять по ТВ... Где главное хорошо смотреться и красноречиво что-то говорить... И говорить про только хорошее.Ибо они в всё же понимают,что положение страны внутри её и во вне-это результат их работы... Вот и говорят,что всё хорошо и если где-то что-то порой не так,то с этим разберёмся и выправим... Вам не напоминает это детский сад,а? А вот серьёзным мужам в России( я уж думал что они перевелись)-напоминает... И они настоятельно рекомендуют ребятам паковать чемоданы...
Nell: ogranschik пишет: Данный ресурс(форум) объявлен частным.Это сделал кто-то из администрации. При чём,сделал втихаря.Не называя себя-то есть владельца сайта. ogranschik, этот ресурс всегда был частным. Нынешним владельцам он принадлежит уже несколько лет. Это значит, что они предоставляют нам право здесь общаться, оплачивая наше общение(чит: наше удовольствие) из своего кармана. Но я думаю, Вы согласитесь со мной, что общение на форуме должно проходить в другом ключе? Прежний формат себя уже изжил. Нужно и новое понимание того, куда пойдет форум и как он будет развиваться, А главное - какова вообще цель общения на этом форуме для каждого? Это достаточно сложные вопросы, но пусть каждый для себя на них ответит. Лично мне надоели бесконечные взаимные упреки, склоки и выяснения отношений. Мне это неинтересно. Нам с Володей это неинтересно. Нам интересно общение, которое нас обогащает и развивает, расширяет наши возможности и дает возможность донести наши мысли Миру. Дело еще и в том, что Мир наш стремительно меняется. И если мы не будем менять себя постоянно, откликаясь на новые требования времени, то грошь цена всем нашим "умным" рассуждениям и декларациям. А требования времени таковы, что надо приходить к согласию, учиться слушать друг друга и принимать людей такими, какие они есть. Это трудно. И если кто-то скажет, что это ему дается легко, то я скажу, что он гений или святой. Началом изменений общей ситуации могут быть "Временные правила", введенные на форуме. Если люди не могут договориться между собой сами, значит, должны быть правила, которые регулируют их отношения. И давайте уже не будем вести себя, как дети в детском саду: сначала драться за игрушки в песочнице, а потом бегать к воспитательнице и жаловаться, кто кого обидел и кто кого должен наказать. Желаем всем удачи и надеемся, что эта новая тема будет способствовать нашему взаимопониманию.
Udot: Зашёл на тему. Посмотрел . Н-да. Назовём вещи своими именами. Добить оппонента лопаткой в песочнице- ваш метод . Во всём. пал палыч - профессиональный провокатор. До своего исторического прототипа попа Гапона не дотягивает масштабом. Местечковым. . огранщик - вместо отсутствующего аргумента использует орудие пролетариата - кулак. Вы мне оба не интересны. Впредь на мою тему попрошу не заходить . Не рукопожатны . Прежде ,чем продолжить , Администаторов попрошу очистить тему от всего флуда. Заранее благодарен.
РНЕ: Заноза пишет: Кто из участников форума перечислит местных депутатов? Возможно Вы найдете списки, телефоны, но любопытства ради спросите у своих соседей, знают ли они. Поэтому Собрание Депутатов - попытка имитировать народовластие. Ваше Собрание Депутатов необходимо расформировать сразу же после вступления в должность г-на Путина. Исключительно касаемо ЕдРосовского ее крыла. Расформировать за неспособность представлять Партию Власти! Расформироват за трусость и неспособность в предвыборной кампании в сети защитить своего Лидера и свою Партию! Расформировать за невыполнение требований Президента, обязательного овладения компьютером, интернетом и соцсетями, то есть за низкую профессиональную подготовку, в современных реалиях. Ну, и до кучи, за бардак в городе, о чем Вы написали в своем сообщении. Заноза пишет: Разве не это и есть результат деятельности ВВП? На примере вашего поселения видно, что нет. А Путину хочется пожелать после вступления в должность. Огнем и мечем.... Каленым железом... Безжалостно.... Такую коросту с мощного ствола великолепного, могучего дуба! Нашей России. СЛАВА РОССИИ!
Udot: Заноза пишет: Тема была начата с восхваления ВВП. ВЫ пропустили самое интересное ,хотя форум мониторите вдоль и поперёк. Лично мне был задан вопрос Огранщиком , а что я собственно,могу сказать Кто есть мистер Путин в моём понимании. И чего он такого хорошего сделал для народа .Вопрос был задан в другой ветке, и я предложил обсудить это в более подходящих условиях. Я перечислил КОНКРЕТНО. По пунктам. Но так как полемизировать с фактами сложно,для этого нужно уйти в область эмоций и продолжать общими фразами клеймить ненавистного тирана. При таком подходе конструктивного диалога не получится. Кроме того ,в предложенной мной форме дискуссии мне всё равно ,кто мой оппонент или сподвижник. Националист или мусульманин,либерал или Свидетель Иеговы. Да пусть неонацист латентный. Или гомосексуал. Здесь это не важно. Важно какие аргументы он приводит. Говорит по существу или истерит, используя собственную слюну как самый весомый аргумент. И можете называть меня хоть сектантом, хоть зомбированным,хоть горшком. Только в печь не ставьте. Здесь вообще по делу кто- нибудь говорить может .? Или форум только зеркало для поддержания собственной значимости в собственных глазах? Не растекайтесь мыслью по древу, если это возможно. Это ко всем просьба.
ogranschik: Udot пишет: Не растекайтесь мыслью по древу, если это возможно. Это ко всем просьба. Что Вы можете ответить по поводу выложенных мною статей? Это к конструктивизму полемики. Не обращайте внимания на мусор,который всегда нанесут на любой ветке и по любому вопросу. Прошу сосредоточиться на главном-на ответе на мой вопрос.
Udot: ogranschik пишет: Не обращайте внимания на мусор,который всегда нанесут на любой ветке и по любому вопросу. Видимо ,я не столь закалённый ветеран принятых на форуме форм общения. И, вижу, никогда не подняться мне до тех высот, той планки ,которую вы здесь с Пал Палычем продемонстрировали. Ну , и остальные подтянулись. Гвардейцы. Получается, сами "наносили" , а мне - закрыть глаза? Не закрываются. Спасибо Администраторам. Почистили. Теперь пусть постоит,проветрится. Тогда ,может быть , и вернуться можно будет. К беседе.
лит: Udot пишет: И, вижу, никогда не подняться мне до тех высот, той планки Вам вряд ли удастся-УРОВЕНЬ культуры общения другой! Спасибо за тему и посты.
Udot: лит , спасибо за слова поддержки. А вам интересна серьёзная аналитика? Не знакомы вот с этим обзором А. . Фурсова ? Как относитесь к его прогнозам?
Sakich: Позволю себе воспользоваться созданной темой и задам вопрос форумчанам Политика это инструмент, и по большому счёту выстраивается политика (т.е. формируется интсрумент) так, чтобы добиться каких-либо целей, достичь определённых результатов. И политика эта может рассматриваться как для некоторого сообщества, государства и мира в целом, так и для каждого отдельного человека. А теперь вопрос (философский) Как каждый из форумчан для себя самого определяет смысл своей жизни? (смысл основной, базовый) Свой ответ на поставленный вопрос я хотел бы изложить чуть позже, чтобы не вносить изначально помехи
Udot: Sakich пишет: И политика эта может рассматриваться как для некоторого сообщества, государства и мира в целом, так и для каждого отдельного человека. Согласен. В буквальном переводе с греческого политика означает «то, что относится к государству, его устройству, сущности, форме, содержанию, развитию». А так как основой государства является народ, а основа народа-человек , "индивид" (неделимый с латыни), то заданный философский вопрос органически ложится в открытую мной тему " о политике за чашкой чая" . Проглядывая множество значений слова смысл,решил остановиться вот на этом : "Смысл жи́зни, смысл бытия́ — философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, предназначения человечества, человека как биологического вида, а также человека как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности." В свете изложенного сказал бы, что смысл моей жизни - стать человеком . Глагол "стать" подразумевает процесс. Пройти путь от человека потенциального до человека свершившегося . Где-то так.
ogranschik: Udot пишет: до человека свершившегося . И что представляет собой такой человек,в вашем понимании?
Udot: Попробую раскрыть образ ,стоящий за словами " человек свершившийся" Для того ,чтобы что-то измерить, требуется эталон меры. В качестве эталона можно использовать общепризнанные , раскрученные персоналии. Потому что , если я напишу -хочу быть как сосед Иван Иваныч, мне придётся целую книгу написать,доказывая и отстаивая свою точку зрения. Поэтому пойдём простым путём. Через исторические персоналии. Тема человека совершенного лучше всего отражена в литературе религиозной ,"духовной". Нас же здесь не интересуют ратные подвиги Чингизханов и Македонских. Люди выдающиеся, но как человеческий материал явно дефективные .Продукты своего времени. Брать эти "исторические консервы " за образец не будем. Остаёться Будда (Гуатама), Моисей, Мухаммад, Иисус. Реально существовавшие исторические личности,оставившие свой след в истории Цивилизации. Не буду пока детализировать по качествам каждого из них,но есть у них всех много общих черт. Если не рассматривать их " по работе" ,по их" миссии", то люди достаточно совершенные. Приближенные к " человечьему строю психики" . Носители человечьего строя. Или впадающие в состояние человеческого строя и пребывающие в нём достаточно долго. Так долго,что это становиться заметно для окружающих. Пожалуй ,ближе всех к нам Иисус . Я говорю здесь не о всяком, лубочном Иисусе, а о том, портрет которого( и человеческие проявления) описал М. Булгаков в"Мастере и Маргарите". Чтобы уйти от трафарета и ярлыка , ему даже пришлось вывести его под персонажем по имени Иешуа Ганоцри. Но всем понятно,кого он имел ввиду. К тому же приведенный в сценах образ Понтия Пилата не оставляет сомнений для скептиков. Я доверяю этому автору ещё и потому, что,на мой взгляд ,Булгаков хорошо изучил данную теметику,прежде чем приступить к написанию романа. Родился и вырос в среде потомственных священников довольно высокой иерархии, получил блестящее образование. Отличался высокой эрудицией. Ну, и неувядающий интерес и популярность его литературного наследия во всех слоях общества, а особенно у молодёжи, довершают картину. Пересказ или перефразирование автора-занятие неблагодарное. Интересующихся портретом человека совершенного отсылаю к первоисточнику. Просто перечитать пару глав под заданным углом зрения. Получите более-менее цельный образ. Причём свой, а не навязанный. И ещё. Иисус в романе выведен как обычный "необычный" человек. Никакого намёка на " бога". Никакого намёка на "мессианство",столь ожидаемое иудеями. Никакого намёка на " пророка важный чин". Там же описан и возможный вариант развития исторической драмы. Не было распятия. Был уход в "радужном теле". ( У йогов эти феномены с духовными людьми хорошо изучены и описаны во многих школах. Человек как бы растворяется в столбе солнечного света. Правда,по свидетельству очевидцев ,часто остаются волосы и ногти. Иногда одежда или её фрагменты.) Так вот, по его версии, Иешуа растворился в столбе света. А всё остальное свидетелям события " привидилось". Так, по крайней мере, утверждает Коран. А это серьёзный исторический источник. Скорее всего Булгаков оттуда и взял этот сюжетный ход и художественно его оформил. Здесь это привожу как иллюстрацию " сверхспособностей", открывающимися естественным образом при достижении состояния "человек свершившийся". Например, Будда Гуатама отошел в названное им время, в момент передачи своего учения преданным ученикам в довольно преклонном возрасте. С Моисеем тут не всё ясно, нет конкретики. Право выбора времени и способа ухода , видимо входит в" соцпакет" человека состоявшегося.
ogranschik: ogranschik пишет: Остаёться Будда (Гуатама), Моисей, Мухаммад, Иисус. Реально существовавшие исторические личности,оставившие свой след в истории Цивилизации. А какой след реальный они отставили,позвольте полюбопытствовать? Под реальным следом,оставленным конкретным индивидом в истории,я понимаю следующее: -письменные работы,выполненные собственноручно. -архитектурные строения -живопись,музыка А что оставили конкретного на Земле упомянутые Вами персонажи? (Моисея предлагаю вообще не рассматривать.Ибо это отдельная тема и меня она совершенно не интересует по ряду причин.) Иисус Христос оставил после себя какие-то записи? Нет... Будда что-тот оставил? Нет.. Муххамед что-то оставил? За них придумали. И эти кто-то- весьма хитрованистые парни. Ибо так замутить всё и заставить людей верить в некоего Бога(Иисуса,Будду,Христа)-это надо уметь... Предки русских людей умели очень многое.То,что никому из вышеперечисленных персонажей и не снилось...Ибо они были на "ты" с природой... Считать человека состоявшимся по каким-то странным критериям(типа умения быть экстрасенсом)-это то же самое,что считать состоявшимся человека у которого есть состояние...И не важно как он его нажил... Вы,смотрю, претендуете на умения катать категории. И решили разобраться с вечными вопросами бытия. Кто мы,откуда и куда идём? И какая вообще цель жизни человека? И берётесь решать эти вопросы,взяв за эталон как бы жизни неких выдуманных персонажей... И полагаете,что после этого с Вами будут серьёзно говорить? :) Если уж взялись за выяснение вопроса о состоявшимся человеке,то и надобно приводить пример с жизни реального человека. Со своей стороны отмечу,что цель жизни человека заключается в развитии его ДУШИ... И развитие это предполагает жизнь для людей и во имя людей,а не во имя неких выдуманных персонажей и их идей,кстати,не таких уж и безобидных... Dixi
Sakich: Жаль, что больше ни кто не хочет ответить на вопрос о цели своего существования. А было бы интересно послушать что думает по этому поводу Шлосберг, например, и Михаил, и Людмила, и Владимир С, Антонио и другие конечно. В своих размышлениях я прихожу к выводу, что глобально есть всего две цели в жизни, индивидуальных цели, а не вообще. Одна цель - это получение удовольствия. Всегда и везде. И чем хуже нравственное воспитание людей, тем примитивнее, пошлее и омерзительнее способы получения удовольствия. При такой цели жизни вся деятельность напрямую или опосредованно направлена на получение удовольствия. Желающие найдут примеры самостоятельно. Вторая цель - "безконечное развитие". В каком направлении развиваться - выбор у каждого свой. Я большУю часть свой жизни потратил на удовольствия, теперь оставшуюся трачу на развитие. Считаю, что большинство людей живёт ради первой цели. Кто хочет это видеть, тот видит, а кто не хочет и упорствует, тому не докажешь. Моё видение целей жизни конечно для некоторых спорное. Некоторые могут утверждать, что они живут для детей, или для других людей, или для Родины и т.п. - всё это чушь в оправдание своего образа жизни. Найдутся и такие, которые скажут, что можно совмещать, можно развиваться и получать удовольствие от жизни безопасно для себя, окружающих и мира. Их дело. Посмотрите из-за чего мы тут все спорим и ссоримся... Чтобы нам лично развиваться нам надо свергнуть Путина и выбрать Президентом Прохорова, Зюганова, Каспарова..., нам для развития нужно идти на улицу и махать там лозунгами и т.п. Или мы всё это делаем, чтобы нам слаще спалось, вкуснее кушалось, краше выгляделось. Гонка потеребления - индивидуальная гонка - у соседа забор и мне надо, сосед купил новую машину и мне надо, у него большой телек и я хочу... хорошей новостью будет та,когда в стране установиться оптимальная система хозяйствования,основанная на совершенно другой политико-экономической системе(строе) Будут лучше условия для развития своей души? Жалею, что лексика портит все мои мысли Кстати, алкоголизм - это тоже следствие существования ради удовольствия. Алкоголь - одно из самых дешёвых, доступных и сильных средств получения удовольствия Если мы выберем себе новую цель в жизни - развитие, то со временем отпадут сами собой много проблем, созданных цивилизацией потребителей, и появятся возможности решить остальные проблемы Кстати, Огранщик, когда вы нам сможете предложить новую модель мироустройства, так сказать, хотя бы копипастом? А то Вы как-то только критикуете, а предложений не делаете, или я что либо пропустил?
ogranschik: Sakich пишет: Кстати, Огранщик, когда вы нам сможете предложить новую модель мироустройства, так сказать, хотя бы копипастом? А то Вы как-то только критикуете, а предложений не делаете, или я что либо пропустил? А я писал на эту тему ранее...Но так уж и быть-иду навстречу Вам.. Начну о формулировке цели жизни человека и и как её нужно прожить... Должен отметить,что лучше Н. Островского никто про этот вопрос не написал. Поэтому приведу его слова,которые,кстати,мне в школе нужно было выучить наизусть. И что интересно,я их до сих пор помню... "Самое дороге у человека-это жизнь.Она даётся ему один ра,и прожить её надо так,чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы,чтобы не жёг позор за подленькое и молочное прошлое,чтобы ,умирая,мог сказать:вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире:борьбе за освобождение человечества.И надо спешить жить.Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её"... Человеку было всего 32 года,когда он писал эти строки...Сейчас дай 32-ним прочесть их,они захлебнуться от циничного хохота... Неплохо ставит и решает вопрос о цели жизни Юрий Мухин. Вот какое предисловие к своему сайту он написал. Выкладываю его полностью(тем более,что Вы просили что-нибудь хорошее из копипаста) Приветствую! Интеллект - умственные способности животных – слаб, и наказание для животных простое – голод или боль. Более сложного наказания животное не поймет в силу неразвитости ума. А человеческое существо, по замыслу Природы, должно быть умнее животных, посему и наказание для человека, поднявшегося в своем умственном развитии над скотом, должно быть сложнее. Интересно, что за свою достаточно длинную историю люди задумывались и над этим вопросом, изложив его решение в виде логичной версии в мифе о царе Сизифе. Царь Коринфа Сизиф был умен и хитер, собрал несметные сокровища и в своем самомнении решил, что он умнее богов – умнее Жизни. Действительно, он единственный сумел обмануть бога смерти Танатоса, пришедшего за Сизифом - он хитростью заковал Танатоса в цепи, в связи с чем, люди на земле перестали умирать. И хотя этим Сизиф нарушил установленный Зевсом порядок, но боги на первый раз отнеслись к нему снисходительно и всего лишь, освободив Танатоса, дали тому отвести Сизифа в царство мертвых. Но и там Сизиф обманул Аида, правителя подземного царства душ умерших, - хитрец запретил своей жене совершать после своей смерти погребальные обряды. Аид, не дождавшись погребальных жертв, разрешили Сизифу вернуться ненадолго на землю - наказать жену за нарушение священных обычаев и велеть ей устроить подобающие похороны и жертвоприношения. Но Сизиф именно на это и рассчитывал – он не вернулся в царство мертвых, а остался в своем пышном дворце пировать и радоваться тому, что единственный из всех смертных сумел вернуться из мрачного царства теней. Прошло несколько лет, пока отсутствие Сизифа в царстве мертвых не было обнаружено. За хитрецом пришлось посылать Гермеса, а боги вынуждены были придумать Сизифу наказание, так сказать, для умных, чтобы показать, что и они не так глупы, как это кажется Сизифу. Боги не стали морить Сизифа голодом, не стали причинять ему вечную боль, которой остальные религии пугают грешников, - боги приговорили Сизифа вечно катить в гору камень. Едва камень достигал вершины, он срывался и обрушивался к подножию холма. Дело надо было начинать вновь и вновь. Наказание Сизифа было страшно не своей трудностью, а своей БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ. Для скота бессмысленность процесса – это ничто, скот бессмысленности не видит и не понимает, а для умного человека это неимоверное наказание, это издевательство над его интеллектом, над его умом, поскольку настоящий ум - ум человека - предназначен для того, чтобы все делать со смыслом. А зачем живешь ты? В чем смысл твоей жизни? Работа, еда, телевизор или Интернет (сплетни и попса), секс, работа, в отпуск - фотография под пальмой в Египте. Денег еще больше – еда дороже, экран шире, секс разнообразнее, фотография под пальмой на Канарах. Умрешь через 50 лет или умрешь завтра, а что изменится? Меньше съешь? Так ведь все равно не только не съешь, но даже не попробуешь всего того, что готовят в мире. Меньше переспишь с разнообразием сексуальных партнеров? Но так ведь не переспишь даже с миллионной долей процента тех, кто считается в мире исключительно красивыми. Больше или меньше прожил, - а что это изменит? Зачем живешь? Сизифа боги таким бессмысленным существованием наказали за жизнь, а у тебя жизнь - именно такое бессмысленное существование. Не так ли? Хорошо, если ты глуп и не понял написанного, а если умен и понял? Это сайт для тех, кто понял и не может согласиться со своим наказанием при жизни. Добро пожаловать! Ю.И. МУХИН http://www.ymuhin.ru/?q=node/97 Что касается обустройства России...Я бы хотел жить в России,в которой обеспечиваются равные условия для каждого индивида в части реализации его потенциальных возможностей и максимальное удовлетворение его духовных и материальных потребностей. Такие условия можно создать только в случае, если всё народное хозяйство страны станет ЕДИНОЙ производственной корпорацией, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО в данное время расчлененной на неких "собственников" - частных товаропроизводителей. Отсюда все проблемы. То есть речь идёт о таком общественно-хозяйственном строе,как социализм. Социализм-это не только справедливость. Социализм, прежде всего, это устранение противоречия между ОБЩЕСТВЕННЫМ характером современного производства и ЧАСТНОЙ формой присвоения и распоряжения продуктом, это ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ частных производителей в ЕДИНОЕ НЕТОВАРНОЕ ПЛАНОВОЕ народное хозяйство с равенством трудового участия и равенством в доступе ко всем потребительским благам. Только так можно сконцентрировать усилия, спланировать производство не в шкурных "интересах" воров-"собственников", а ВСЕХ членов общества в равной степени. Что касается личного видения своих целей в жизни,то позволю себе следующее пояснение. Поднявшись на какую-либо вершину(достигнув определённой цели),целесообразно остановиться,не стараясь покорить небеса-можно сорваться вниз,разбившись о камни.В то же время,не целесообразно уповать на достигнутом,уподобившись свинье,которая не в силах оторваться от помойного корыта. Нужно спуститься вниз(поставить другую цель) и постараться взойти на вершину по другому склону(достигнуть цели). Таким образом решается вопрос о избавлении от однообразия жизни... Человек-это своего рода драгоценный камень.Шлифуя разные грани(достигая различные цели),он постепенно превращается в бриллиант.Шлифовке(огранке) поддаётся любой минерал.Не поддаётся шлифовке только дерьмо... Вот так,коротЕнько...
Sakich: ogranschik, спасибо. Так уже лучше. За мной копипаст, но чуть более длинный
ogranschik: Sakich пишет: За мной копипаст, но чуть более длинный Копипаст хорош тем,что он является чьей-то работой.То есть-это целостная работы(статья)по определённому вопросу конкретного человека. Но не могли бы Вы и свои слова привести...Хотя бы в тезисной форме. Я же ведь привёл и то, и другое...
Sakich: Что ж, могу и свои слова привести. Если говорить о хозяйстве/производстве, то я за плановую экономику, но с поправкой. В план не должны попадать деградационно-паразитическая продукция (об это я уже писал, но если надо, то могу повторить). Так например, в план не должно попадать производство алкоголя и других дурманов, они вообще не должны производиться. Естественно необходимо развивать реальные сектора производства, а не как сейчас. Касаемо обучения и воспитания подрастающих поколений. Я настаиваю на том, чтобы выпускники школ (в крайнем случае ВУЗов/ПТУ) все поголовно были обучены основам управления. Управленческая грамотность должна стать в одном ряду с умением считать, читать и писать. Но возможно главное это то, чтобы в обществе созрела и распространилась новая концепция жизнеустройства, которая отвечала бы на вопросы: для чего нужно жить и как нужно жить? А у Мухина есть такой целостный труд или хотя бы эскизы?
Sakich: А теперь обещанный копипаст Надеюсь так будет удобочитаемо
Udot: ogranschik пишет: Если уж взялись за выяснение вопроса о состоявшимся человеке,то и надобно приводить пример с жизни реального человека. Я бы не рискнул в рассуждениях на серьёзные темы указывать оппоненту откуда следует брать примеры , а откуда не следует. Допустите , что если вы не догоняете мысль, может другие уже догнали? И то ,что вам кажется абракадаброй ,другому понятно как таблица умножения. Некоторые вещи нельзя профанировать и упрощать до уровня плинтуса. Они теряют всякий смысл . ogranschik пишет: А что оставили конкретного на Земле упомянутые Вами персонажи? Персонажи оставили такое, с чем миллионы людей пытаются разобраться несколько тысяч лет Сколько минут потратит человек, захотевший разобраться с вашим наследием? Если таковой найдётся. Или главный труд жизни ещё впереди?ogranschik пишет: Под реальным следом,оставленным конкретным индивидом в истории,я понимаю следующее: -письменные работы,выполненные собственноручно. -архитектурные строения -живопись,музыка Тогда получается , что ,предположим , любой поэт , выполняющий письменные работы под воздействием алкоголя, потому что без наркотика он не в состоянии "творить" носитель реального следа в истории и достоин похвал и уважения. Достоин быть эталоном. А вот Будда, Христос ну никак не исторические . Они же не царапали ,хотя бы как курица лапой, свои вирши.Нет исторических артефактов ,подписанных или написанных собственноручно. Небольшой ликбез по Богословию. Будда ( Гуатама) жил 3500 лет назад. Написал ли он тексты своего учения , либо они написаны его учениками и последователями , за давностью времён установить затруднительно. Утверждают , что большая часть приписываемых ему трудов ещё не переведена с древнего языка пали,на котором он проповедовал и обучал людей своей духовной практике - медитации "Випассана". Над этим работают современные буддийские институты. Восток не спешит открыть свои сокровещницы Западу. Какое влияние оказал и оказывает Буддизм на современный мир , конечно не существенно. Где мы и где буддизм. Моисей написал свои откровения и разбил скрижали в гневе.Потом ,правда ,переписал, что вспомнил, уже на камне. Но пока тот кирпичик не нашли. Тут согласен,подтверждений материально-вещественных нет.Кроме как управление всем миром адептами его учения. Но это - несущественно. Как Брежнев- мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачёвой. Из исторических анекдотов той же серии. ИИсус только говорил. И даже просил ничего не записывать за ним . По тексту Булгакова : "ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал. — Кто такой? — брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой. — Левий Матвей, — охотно объяснил арестант ." , Тем не менее сколько людей разбираются с теми словами, что он бросал в толпу людей 2000 лет назад. Миллиарды. Но это же мелочь. Мы же мыслим и оперируем глобально. Для кого- то и это не аргумент. Мухаммад ничего не записывал. Якобы был неграмотным. Хотя в свободное от проповедывания время очень успешно вёл торговый бизнес. А уже тогда вести дело с его размахом без знания писменности и арифметики - бухгалтерии было невозможно. Тем не менее лично Коран не писал. Садился и просто транслировал стихи.Из всей названной мной кагорты самый молодой. 1300 лет назад. Сохранились документальные свидетельства рождения, смерти. О следе в цивилизации людей промолчим. ogranschik пишет: цель жизни человека заключается в развитии его ДУШИ... Так ДУША, по контексту,стала понятием материального мира ,на привязки к которому вы уповаете в поисках смысла жизни? В своем посте я оставил сознательно место для собственных выводов читающего. А выводы подразумевались такие. Не подвиги героев , а качества их личности являются определяющими. И ещё кое-что. Но об этом в следующий раз.
ogranschik: Udot пишет: Не подвиги героев , а качества их личности являются определяющими. Качество личности(Душа)и позволяет индивидам становиться героями. На счёт того,что я что-то догнал или не догнал... Во-первых,догоняют автобус,трамвай и т.п. Во-вторых,мысль соединить слова "догнать" и "мысль",может возникнуть у такого "мыслителя",как Вы. Такой вывод я сделал после прочтения вашего последнего опуса(поста). В общем,мне с Вами неинтересно беседовать. Просто-не о чем... Тему о вере,клерикалах и т.п., я принципиально не обсуждаю.Не вижу предмета для обсуждения.
ogranschik: Sakich пишет: А у Мухина есть такой целостный труд или хотя бы эскизы? Есть. Можно прочесть его книги: -Наука управлять для каждого. -Не надейся-не умрёшь(о смысле жизни) http://lib.rus.ec/a/19810
Udot: ogranschik пишет: В общем,мне с Вами неинтересно беседовать. Просто-не о чем... Тему о вере,клерикалах и т.п., я принципиально не обсуждаю.Не вижу предмета для обсуждения. Да , для материального атеиста в силу добровольно принятых ограничений остаётся закрытой дверь к знаниям, собранными и сохранёнными людьми в преемственности поколений. В культурной надстройке Цивилизации. Можно уважать такой выбор, но он не выглядит рациональным. Поэтому и "не интересно". Область непознанного, её изучать надо. Трудиться. Легче готовые рецепты использовать. Вера, клирики. За внешними формами, ритуальщиной, содержания не увидено. Вместе с водой и ребёночка выплеснули. Без изучения блока Богословия и анализа содержания всех распространённых вероучений невозможно понять современную культуру. Какие ни есть, но это все доступные знания.Взять из Богословия базу культуры, основы. Западную часть современной цивилизации можно охарактеризовать одним словом - Библейская. Можно добавить Ведическую - Буддизм, Даосизм, Индуизм. Ну и Ислам. Хотя некоторые эксперты и его относят к авраамическим религиям, библейским. Без понятия основы ( условно это события, произошедшие вчера) невозможно определится в сегодня и сделать прогностику наиболее вероятных вариантов развития событий ( условно на завтра). Отсюда вечный удел таких искателей - хотели, как лучше, получилось, как всегда. И тогда приближение к истине заменяется мнением "авторитетов" и отсебятиной. Вот такие "духовные" поиски с заведомым результатом. Успехов на этом нелёгком бесконечном пути. ogranschik пишет: в развитии его ДУШИ... Что такое" душа" даже не спрашиваю. Однозначного определения этого термина не существует. В каждом контексте своя трактовка. Своё представление. Свой образ. Сколько людей, столько и образов. Очень удобно. Бесконечно доказывать всем , что твой образ верный, а у других дефективный? Зато какое словоблудие можно развести. И щегольнуть красным словцом, красивой, но пустой фразой. А в случае чего, и спрятаться туда. За термин неопределённый . Душа. Потёмки. Ну, вы же понимаете. И глазками так вверх. А теперь к качествам . Человеком свершившимся может стать только носитель высокой нравственности. В этом плане человечество уже упёрлось в потолок цивилизации. Учёные , по крайней мере в квантовой физике, сделали выводы, что уже подошли к пределу, когда получение новых знаний невозможно в связи с низкими уровнями нравственности самих ученых. То есть для дальнейшего прогресса надо поднимать нравственность, а не техническую базу, как раньше. А это уже качественный скачок, если выражаться в терминах диалектического материализма. Можно сомневаться в идейном содержании вероучений. Скорее, они были актуальны в своём месте и в своём времени. Поэтому их "носители" и не оставляли собственных рукописных свидетельств, чтобы не вводить последующие поколения в искушения и не плодить ошибки. Эта человеческая область талмудистике не подлежит. Как можно описать процесс, длящийся тысячелетиями? В рамки каких инструкций загнать? Какие указания дать на сотни тысяч лет вперёд? Это управленческая бессмыслица. В одном можно не сомневаться - в высокой нравственности всех известных пророков. И особенно выделяется одна черта, прослеживающаяся у всех. Доброта. Доброта ко всем людям. Независимо от обстоятельств. От отношений. Доброта в базе личности. Есть повод заглянуть в себя. Много её там имеется? Не у других посмотреть. Только в себя.
Udot: Блуждая по просторам инета, наткнулся на статью автора с созвучными моим предыдущим постам мыслями. Предполагаю ,тоже " сектант" , только скрытый.Так как терять особенно нечего,среди группы форумчан мне этот ярлык навесили и старательно поддерживают определённые люди , привожу текст . Глобальная Фукусима или разумная тирания . Автор: Игорь ОСТРЕЦОВ Переправа №03 2011 год«Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям»; «Сценарий, подобный Чернобыльскому, в Японии невозможен в принципе»; «Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварий с помощью пулемётов»; «Половина СССР превратилась в радиоактивную пустыню» (заголовки ведущих японских газет на период аварии на ЧАЭС) Предлагаем вниманию читателей актуальную статью, подготовленную специально для нашего журнала Игорем Николаевичем Острецовым, доктором технических наук, профессором, зам. директора ВНИИ атомного энергетического машиностроения, одним из виднейших специалистов по ядерной физике и атомной энергетике, автором важных открытий в области ядерной энергетики. Игорь Острецов родился в 1939 году в Ростове-на-Дону. В 1962 году закончил МФТИ, а в 1965-м – аспирантуру МФТИ. С 1965 по 1980 год – начальник лаборатории 1-го Ракетного института (современное название – Исследовательский центр им. Келдыша). С 1972 года – доктор технических наук, профессор. В 1965–1976 годах преподавал в МВТУ им. Баумана. Область интересов в эти годы – космическая энергетика и ряд прикладных задач в военной области, в т.ч. проблемы радионевидимости космических и атмосферных летательных аппаратов. С 1980-го – заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения. Во второй половине 80-х годов руководил работами Министерства энергетического машиностроения СССР на ЧАЭС (преодоление последствий аварии). *** Сегодня хотелось бы поговорить о событиях в Японии и коснуться некоторых других важных вопросов. Скажу сразу, что Чернобыль – лучше, чем Фукусима. Там один раз выкинуло – и всё. Конечно, всё ужасно сильно загадило, но тем не менее это было одноразовое действие и через некоторое время там было абсолютно понятно, что делать. А в Фукусиме процесс, по-видимому, будет очень долгий. Кроме того, это всё будет локально, а самое неприятное – то, что третий блок там на плутонии. Недавно сообщили, что третий блок тоже поплавился, но потом, правда, замолкли. Если там всё действительно так, то это совсем плохо. В общем, ядерного взрыва там быть не может, но водород будет периодически взрываться. Он уже и так там всё разнёс. Расплавленное топливо стекает вниз и образует субкритические массы, которые «пыхают», разлетаются – и всё повторяется заново. При этом нарабатывается осколочная активность, которая удлиняет весь этот процесс. Было ещё и сообщение о том, что зафиксировали нейтронные вспышки на расстоянии полутора километров от реактора. Это говорит о том, что субкритические массы там всё же возникают, и они будут вспыхивать, хоть и не так сильно, – и снова будут стекать вниз. И так может продолжаться неизвестно сколько. Чтобы оценить, сколько там продуктов деления, которые обеспечивают тепловыделение, надо знать, сколько времени экспонировалась активная зона. Чем дольше экспозиция, тем больше долгоживучих элементов. Энерговыделения достигают мегаватт, поскольку тепловая мощность там – полторы тысячи мегаватт. Чтобы снимать такие мощности, нужны серьёзные вещи. Так, нужна пресная вода, причём в большом количестве и очень хорошая. Обычно на станциях это дистиллят. Ибо даже если берёшь обычную воду и кипятишь, то в чайнике всегда осадок. А это приводит к ухудшению теплообмена и так далее. В общем, японцы попали по-крупному. Я давал много интервью по этому поводу и японцам, и французам, и немцам, и англичанам, и на отечественном телевидении по третьему каналу. Передача, кажется, называлась «Право голоса». В чём суть вопроса? Весь спор свёлся к тому, что одни орут, будто атомная энергетика очень хорошая, другие – что она очень плохая. «Вода» идёт без перерыва, а трудящиеся сидят, ничего не понимают и не знают, как реагировать. Потом дело дошло до меня. Ведущий знал, что я буду говорить нестандартные вещи – и спросил: а есть ли хоть одна страна, которая отказалась от ядерной энергетики? Я говорю: «Есть». Он: «Какая?» Я: «Соединённые Штаты Америки». – «Как так?» – «А вот так! Они последний блок построили в 1978 году, а теперь дожимают то, что осталось, и количество блоков у них всё время уменьшается». Он: «А почему так?» – «А потому, что у современной ядерной технологии попросту нет ресурсной базы». У стран-экспортёров дефицит по урану начнётся уже с 2013 года. Вообще новые блоки, которые сейчас создают, останутся без топлива. Поэтому американцы ничего не строят. Они свои блоки пополняют на сорок процентов за счёт программы «Высокобогащённый уран – низкообогащённый уран», который мы из своих боеголовок им поставляем. Так что всё на самом деле крайне просто. Урана-235 в мире попросту нет. Он заканчивается. Да и доля атомной энергетики крайне мала. В электрогенерации её доля составляет 16%, а доля общей электрогенерации в энергетическом процессе составляет 15%. Так что общая доля атомной энергетики – всего 3%. А чтобы заменить органику, надо иметь по крайней мере 60–70% атомной энергетики. В мире – около 500 блоков. Сейчас их количество постоянно уменьшается, и на сегодня их чуть больше 400. А чтобы от атомной энергетики был существенный вклад, надо, чтобы число блоков, причём минимальное, было тысяч в двенадцать. А лучше – в 20 000. Современная технология этого обеспечить не может – хоть удавись. Поэтому когда спорят о том, хороша ядерная энергетика или плоха, скажите им – закройте рот. Что спорить о том, чего нет? Теперь вернёмся к Японии. Полагаю, что крупного взрыва там быть не может и к крупным масштабным заражениям больших территорий авария на станции не приведёт. Ветра в этом регионе дуют в основном в восточном направлении, в сторону океана. Но для самих японцев это – катастрофа. В регионе проживает 40–50 млн человек. Там постоянно возникают микровзрывы, так называемая преддетонация, и всегда будут выбросы. И всё напрямую зависит от ветров и на какую высоту они всё это занесут. А если появится плутоний, то есть если там действительно расплавился третий блок, то это просто ужасно. Ведь там – хранилище и сама активная зона. В этом случае есть большой шанс, что Япония вернётся в каменный век. Так я написал в одной из своих прежних статей. Теперь о плутонии. В своё время я буквально орал, когда американцы посыпали всех из космоса плутонием-238. Он альфаактивен. Они сбили тогда в 2008 году свой спутник. Я говорил об этом и у Караулова, и у Кеосаняна. Но раскрутить у нас эти темы не дадут. А говорили глупости, что американцы, мол, из-за гидразина спутник сшибают. На самом деле как только бак с гидразином атмосферы коснётся, так сразу же и сгорит синим пламенем. А всё дело в том, что один любитель-астроном, англичанин, спутник это сфотографировал и повесил на сайт. И я как только его увидел, мне стало всё ясно – там плутоний. Здоровая антенна, ядерных реакторов у них нет, они только на изотопах работают, а на большие времена работы применялся плутоний, причём его там было очень много. А для того, чтобы погибло всё человечество, нужно всего лишь 400 грамм плутония, равномерно распылённое, то есть если его всем аккуратненько раздать. У американцев была альтернатива: либо, по их расчётам, он должен был упасть на Северную Америку, и тогда он там загадил бы всё очень серьёзно. Поэтому они сбили его между шестидесятыми широтами и всё туда высыпали. И все, кто там ходил, имел шанс этот плутоний заглотить. Вот, по-видимому, с Олегом Янковским это и случилось. Потому что скоротечные раки появились именно в тот период. В Росатоме мне тогда сказали: но ведь ПДК для всей земли не превышен!.. Я им в ответ – ну вы совсем там даёте! Хотите, чтобы предельно допустимая доза была превышена на всей планете? Тогда бы все точно перемёрли! Диву даёшься! В общем, из наших никто даже не почесался. Ни Академия наук, ни Министерство обороны, ни Росатом – никто. Посыпали – и всё. И если сейчас в Японии этот третий реактор расплавится и японцы начнут плутоний глотать, то дело совсем плохо. Это – гарантированные раки лёгких, желудков, всего организма. Только проглотил частицу – и всё. Очень быстро. Вот Янковского летом проверяли – ничего не было. А проверили осенью – рак четвёртой степени. Так что всё очень похоже на то, что он проглотил-таки эту частицу. Поэтому ситуация очень плохая. Далее: как заставить наших реагировать на то, что с ураном – проблема? В Росатоме все знают, что урана нет. Путин, между прочим, в своё время сказал, и я эти слова всем всё время повторяю: «Атомная энергетика в двадцать первом веке должна быть избавлена от обогащённого урана и плутония». Это было произнесено на сессии Трёхтысячелетия в ООН. И я в Росатоме говорю – если бы я был вашим начальником, как Путин, я бы вас всех немедленно уволил. Я дал директиву, а вы её полностью игнорируете и делаете всё с точностью до наоборот. Развиваете ядерную энергетику на уране и плутонии и ещё этим хвалитесь. Так что я бы вас всех немедленно разогнал. А теперь – вопрос: почему же всё это делается, хотя все и знают о том, что это – бесперспективно? Какая основная проблема на Земле? Сейчас на ней живёт порядка семи миллиардов человек. А к середине века будет жить девять-десять. Нормально живёт полтора миллиарда. Если поднять всеобщий уровень жизни до западных стандартов, вся жизнь вмиг прекратится. Что же делать? Есть два сценария. Первый таков: мир устроен Создателем, и я доказал на этот счёт строгую теорему. Законы мироздания надо познать и жить по ним. В основе мира лежит Разум. Мир создан Им. В основе мироздания находятся шесть кварков, шесть липтонов и четыре типа взаимодействия. Если хотя бы один параметр чуть-чуть сдвинуть, то мира не будет в одну секунду. Всё исключительно отточено и подогнано. То есть при любых случайных выборках возможность найти нужную комбинацию тождественно равна нулю. Альтернативы нет. Так что у мира был Создатель. Никуда от этого не денешься. Это совершенно строгое доказательство. Следовательно, человечество должно познать законы мироздания и жить по этим законам. А правила демократии этого не допускают, так как все нынешние демократии являются, как показывает практика, самыми преступными организациями в истории человечества, поскольку толпа – это самая преступная организация и есть. Толпа орала – распни Его. И с тех пор ничуть не изменилась. А демократия как раз и отдаёт власть толпе. Сегодняшняя демократия с рыночной идеологией пропагандирует и пытается реализовать уничтожение четырёх-пяти миллиардов человек, желательно наиболее безболезненным способом. Разложение людей, вброс в общество наркотиков и так далее. Не буду и перечислять. Это достаточно хорошо известно. Сегодняшний бардак на Ближнем Востоке и прочее – всё из этой же серии. Итак, если жить по разуму и на основе науки, то тогда нам ни хозяева, ни начальники уже не нужны. Их надо ликвидировать – со всем их ВПК. Ибо для чего нужна армия? Чтобы охранять богатых от бедных. Не будет армии, судов, прокуратуры и всех паразитов, которые там сидят. Получается колоссальная экономия и становится понятным, что и как надо делать, чтобы человечество продолжило развитие. Современная публика, которая управляет мировыми процессами, находится в тяжёлом положении. Противопоставить развивающемуся миру они ничего не могут и поэтому идут на хитрость, подлость и скандалы. Цель – чтобы все между собой передрались. А они вроде бы ни при чём. А чтобы все передрались, нужны очень эффективные средства. И одним из таких средств очень эффективным является то, что предложил ещё Сахаров в 1951 году, когда стало понятно, что стало возможным сделать термоядерную бомбу любой мощности. Сахаров пришёл к Берии и сказал – чего там с Америкой говорить (а они только что НАТО устроили в Европе)? Подкатываем бомбу в 200 мегатонн в южную часть Северного моря, кладем её туда и говорим: чтобы НАТО завтра не было! И скорее всего, они примут правильное решение. Так что даже и взрывать ничего не придётся, поскольку они все сразу отвалят. А если нет – то волна метров пятьсот выходит на берег – и НАТО нет в два счёта. То же самое сказать и американцам. Берия ответил, что всё очень здорово и тогда мы можем ликвидировать армию – всех генералов отправим работать, всех солдат – строить дома и дороги – и жить лучше всех! Именно за это Берию и пристукнули. И Сахарова сгнобили. Переправа №03 2011 годВернёмся к урану. Он – дефицит. Зайдём на сайт Роcатома – и что мы там увидим? Одним из главных акционеров по поставкам урана является канадская компания Uranium One. Ещё одна компания есть в Австралии. Сто процентов акций этой компании проданы России. Россия за те же самые деньги продаёт эти акции канадской компании и становится одним из главных акционеров этой компании. То есть одним из главных поставщиков урана во всём мире. Входит в совет директоров. Американцы же стоят в стороне. Для чего же это делается? Руками России хотят наводнить весь мир вот этим дерьмом. Любая страна, имеющая такой реактор, способна сделать супербомбу. И когда раздастся вопль «бей всех!» – а они постараются его спровоцировать – тогда все протии всех и начнут применять эти сценарии. Наиболее уязвимые здесь точки такие: побережье Штатов. Ведь они и американцев тоже будут уничтожать, а сами куда-нибудь спрячутся. Какие ещё точки? Китай, Япония, Индия, Южная Америка, Западная Европа и Персидский залив. Африканцев дорежут другими способами, там особо беспокоиться не надо. Там дело проще. В результате такой спровоцированной всемирной бойни постараются резко ограничить количество людей, проживающих на Земле. Вот это и есть их основная цель. И она поставлена. И здесь очень важно вооружить всех скопом, а не только какую-то одну страну. Если только одна страна будет размахивать ядерным оружием, она будет объявлена врагом человечества – вот и всё, и её сметут. А когда все против всех – и с таким же оружием, то все концы опущены в воду и ответственных не найти. Вот сценарий. И то, что могут отравить радиацией атмосферу, тоже никого не смущает. Чистые места найдутся – Африка например. Ведь там нет реакторов. Или та же Америка. В общем, поскольку выхода другого для этого сценария нет, данный вопрос никого не волнует. Они готовят для себя места выживания, а о быдле не думают. А вот Ирану, к примеру, с его строящимся реактором сейчас никто пока не страшен. Потому что за его спиной стоит Китай, которому он по льготным ценам на тридцать миллиардов долларов поставляет нефть. Никто его не тронет, так как Китай говорит – нельзя! И все – сразу же назад. И вот на Ливию они набросились, чтобы удержать высокие цены на нефть. Американцы это делают, чтобы сдерживать развитие остальных. Для них же самих всё это и так бесплатно. Мы продаём им нефть, а потому вырученные деньги отвозим во всё те же США. Итак, для закулисы изложенный сценарий – единственно возможный. При всех других раскладках им надо будет переходить на совершенно новые правила игры. Если на Земле будет жить 9 миллиардов человек, то должны быть установлены совершенно другие социальные порядки. В рамках же демократии и рынка этого обеспечить нельзя. Ведь все хотят хорошо жить. И взрывают, режут друг друга, терроризм и всё такое. И Штаты, если не предпримут каких-то кардинальных мер, в ближайшее время всё равно будут уничтожены. И дай Бог, чтобы только экономически, а не по изложенным выше сценариям. Китайцы мне говорили, что у них этот сценарий есть. В Люберцах в институте Жукова мне сказали, что просчитывали такой сценарий. Направленный взрыв. Они выгоняли волну в тысячу двести метров, которая доходит до середины Соединённых Штатов – с восточного побережья. Кстати, Северная Корея объявила, что она уже сделала такую бомбу. Спрашивают – но такая волна, докатившись до цели, пойдёт обратно и там тоже произведёт разрушения. Да, произведёт. Но это как раз и вписывается в интересы сценария «все против всех». Основная задача – истребить как можно больше людей. Ибо без этого данная социальная организация существовать в мире не может. Но их сценарий продлит жизнь цивилизации лишь ненадолго, и она всё равно неминуемо погибнет. Второй виток развития будет невозможен, ибо потрясения от бойни и её поражающих факторов будут уже космического порядка. Но сейчас это никого не волнует. Творец всё устроил очень разумно. Так, органика дана нам на сто – сто пятьдесят лет. Потом её уже не будет. Значит, для того, чтобы цивилизация развивалась и впредь, необходимы другие источники энергии, а значит, и совершенно другие принципы организации жизни. Но сегодня идеология потребления этого сделать не даёт. Потребители смотрят на тарелку, которая под носом, а о вечности не думают. Да, они понимают, что их сценарий «золотого миллиарда» приведёт к огромным негативным последствиям, но всё это принимают, так как главная их задача будет выполнена и человечество сократится на 4–5 миллиардов. Продолжение следует.
Udot: Так что дилемма сегодня в высшей степени неприятная, и из неё надо как-то вылезать. Думаю, что американцам провести свой сценарий не удастся. Они будут задавлены либо экономически, либо же Китай применит по отношению к ним свой метод. Доказательство этому – то, что произошло в Индийском океане. Для меня было сразу понятно, что произошёл взрыв. Это случилось в 2004 году, когда погибло более 300 000 человек. Это было испытание бомбы. Когда я услышал, что волна дошла до Южной Африки, мне стало сразу всё ясно. Дело в том, что если происходит землетрясение, а это более или менее локальная вещь, то его амплитуда спадает по R (расстояние в цилиндрической системе). Поэтому если расстояние от эпицентра землетрясения было в километр, то на расстоянии в тысячу километров его амплитуда – уже в тысячу раз меньше. А глубоководный ядерный взрыв (при его наличии образующийся пузырь до выхода на поверхность успевает полностью сконденсироваться) сразу же поднимает значительную часть поверхности океана, и волна от него получается практически плоская – и в дальнейшем распространяется с малой потерей амплитуды. То есть это был взрыв. Кто произвёл взрыв, неизвестно. Кстати, сегодня против Америки может быть также применено обезличенное воздействие. И это уже способны сделать примерно сорок стран. А вот в Японии произошло землетрясение, и его толчки без конца повторяются. Другое дело, что это землетрясение тоже можно инициировать, потому что, если плиты напряжены, толкнуть их ядерным взрывом можно. В Калифорнии сейчас тоже сложилась крайне серьёзная ситуация. Если там плиты толкнуть взрывом, то также будет форменное чёрт-те что. Есть ещё одна тема – климатическое оружие. Меня часто спрашивают – не была ли аномальная жара 2010 года результатом воздействия на Россию со стороны климатического оружия. Скорее всего, нет, хотя способы воздействия на климат имеются, но они пока не применялись. Кроме, может быть, глобального потепления, которое идёт из-за антропогенных газов. Но в принципе методы влияния на климат есть. Сахаров, к примеру, никакого отношения к подобным разработкам не имел. Вообще, если говорить о деятельности Сахарова, надо сказать, что все его проекты оказались неудачными. В термоядерном оружии он предложил так называемую слойку. А эффективным оказался другой проект. Тем не менее я считаю Сахарова самым великим человеком второй половины ХХ века в силу одного лишь обстоятельства. Он предложил ключевой сценарий, который фактически сделал невозможным ведение крупных войн во второй половине ХХ века, потому что эта ядерная угроза останавливала всех до единого. Не боеголовки, нет. А именно сценарий с пароходиком, который плывёт себе как, скажем, рыболовецкое судно, под любым флагом, потом опускает эту «дуру» (бомбу. – Прим. ред.) недалеко от берега и не спеша уплывает. А через месяц или через год эта штука взрывается. И абсолютно никому непонятно, кто это сделал. Так что этот основной фактор и держал все статус-кво в мире. Кроме того, этот сценарий является определяющим и с точки зрения сегодняшнего развития и переустройства мира в целом. Я всегда говорю: дай Бог, чтобы Америка была уничтожена только экономически, но если там будут какие-то проблемы и она зарвётся, то против неё применят этот сценарий. Причём неясно, кто именно это сделает. У меня недавно в МГИМО имел место интересный эпизод. Был круглый стол, и там, как всегда, говорили всякие глупости типа того, что, мол, давайте применять ветряки, солнечные батареи и т.д. Я им говорю – всё это интересно, но основная проблема сегодня состоит в том, что китаец потребляет одну тонну условного топлива, а американец – шестнадцать. А за столом напротив сидел немецкий атташе по науке, и он мне говорит: «Нет, американец потребляет сегодня не 16, а 20 тонн! А мы – только четыре». И я ему отвечаю: «Ход ваших мыслей мне понятен». После этого он меня спрашивает: «Ну и какой же вы видите выход из этого положения?» А я ему и отвечаю: «Такой же, как и вы, – уничтожение Соединённых Штатов». Он в ответ глазки опустил и промолчал. Вся профессура МГИМО стала выпрыгивать из кресел, а немец сидел скромно. И я понял, что они об этом тихо мечтают, потому что американцы потребляют сорок процентов энергетических ресурсов. Итак, мы должны слушать голос Оттуда. Япония – это предупреждение. Если мы не пойдём по пути разума, то следующие эксцессы будут гораздо более жёсткими. И Россия здесь – на втором этапе. Если мы сейчас не перестанем дурочку валять, то очень вероятно, что следующий эпизод произойдёт уже у нас. Ибо ключевая роль в развитии мира на следующем этапе принадлежит как раз России. Всё – здесь. Включая и социальные моменты, и технологии. Китай – не то. Но без него мы тоже уже ничего не можем сделать. То есть потенциал у нас есть, но чтобы запустить его, необходим союз с Китаем, а лучше – в рамках БРИКС. Я с китайцами сейчас очень плотно работаю и всё время им объясняю: «То, что вы всех удавите, я всегда понимал, и многие это тоже стали понимать, но если вы всех удавите, и Россию в том числе, то к 30–40-м годам будете подыхать в одиночку. А это тоже не очень весело. Ибо органика закончится, а сделать технологии, на базе которых можно выжить, вы уже не успеете. Поэтому надо объединяться». Сейчас мой доклад повезли в Пекин. Дай Бог, чтобы была адекватная реакция. Сегодня всё определяют энергетические и социальные технологии. А они все – в России. Хотя, надо признаться, народ разложили жутко. Работать уже просто не хотят. Поэтому человек должен быть не демократом, а рабом Божиим. Что это означает? Что он должен жить по научным законам мироздания. И – никакой отсебятины. А то – выходит на экран и, видите ли, у него есть МНЕНИЕ! Да кому оно интересно?! Каждый человек ходит по улице, и у него тоже есть мнение. И каждый со своим мнением, понимаешь ли, лезет. Адекватная социальная организация – это только тирания. Но в ней должен господствовать не человек с его мнением (это всё – на нижних этапах), а закон Божий, и абсолютно строго. Адекватная тирания как противовес власти толпы, которая всегда принципиально неадекватна. И это надо понимать. Человек – это раб Божий. А это значит, что он должен жить на основании законов, которые установил Господь, – и никогда никакой отсебятины. А закон этот надо изучить, познать и им пользоваться. Тогда будет всё нормально. А что происходит сейчас на Ближнем Востоке? Тоже какой-то страшный сценарий. Хаос. Я дважды был в Израиле по линии Чернобыля и каждый раз говорил им: «Ну вы хоть понимаете, что здесь будет в перспективе? Вот уничтожат Штаты. И что тогда со всеми вами сделают? Китай, чтобы получить лояльность исламского мира, просто отдаст вас на съедение. Да тут же всех просто на куски порвут!» Многие люди это там понимают. Отсюда – и безвизовые отношения с Россией, и всё такое. Но они не влияют на ситуацию в нашей стране. А им надо было бы оказать влияние на продвижение наших работ по ядерной энергетике. Хотя бы так. Мне позвонила как-то одна дама – Белла Высоцкая – и попросила встретиться с одним из видных израильских учёных. Предварительно она прислала мне материалы. Я почитал и понял, что это – мрак. И сказал ей – вы можете мне найти какого-нибудь серьёзного человека? Чего я буду толковать с детским садом? Такая галиматья! Я просто не могу обсуждать такие вещи. Я говорю – поймите, положение серьёзное. А серьёзные вещи надо обсуждать без трепотни. Я всегда, кстати, говорю на публичных встречах и дискуссиях – товарищи, давайте договоримся о двух вещах. Первое: надо делать социальную науку. Хватить чесать языком о том, что кому в голову придёт. Как только договорились о ней, возникает второй вопрос: как её делать? А когда договоримся и по этому вопросу, начнётся конструктивная работа. И в конечном итоге мы придём к Евангелию. Потому что оно – абсолютно строгий и чёткий документ. Говорю об этом со всей ответственностью. Я ведь раньше был весь сугубо в технике. Но с перестройкой стал думать, как жить дальше. Что было правильно, что – нет. А поскольку к себе я отношусь серьёзно, то позицию к чужим мнениям всегда занимал критическую. Я хотел думать обо всём сам до конца. И вот когда я, облучённый после Чернобыля, лежал в больнице, кто-то принёс мне Новый Завет. Я взял его, стал просто так листать и… обалдел. Там всё было написано абсолютно точно. Каждое евангельское утверждение – теорема, которая следует из основного постулата о Триединстве. Так что отсебятину пороть нечего. Всё уже написано. Надо слушать, что уже было сказано, – и пользоваться. И не валять дурака. А то вон тот же бизнесмен Михаил Прохоров купил себе остров на Сейшелах. Там у него и бункер, и всё такое. От цивилизации далеко – и климат там замечательный. И все сильные мира сего надеются на то, что они куда-нибудь уплывут и пересидят наиболее горячие денёчки, а потом явятся как спасители и скажут – вот вы какие нехорошие, все передрались. Теперь мы будем вас спасать. Вот на что они надеются, но, слава Богу, уже не успевают реализовать свои планы. В Америке, например, сейчас уже в пятидесяти штатах идут социальные волнения, а нигде в СМИ информации на этот счёт нет. А там публика захватывает уже здания местных капитолиев. Внешний долг США – 14 триллионов долларов. Сейчас их правительство сокращает все социальные расходы. То же и в Англии. Трудящиеся же не хотят, чтобы проходили эти сокращения, и выходят на улицы. Всё просто. Как говорил один мой приятель: «На этом уровне всё происходит от слова «жрать». Но если в США хотя бы бумагу зелёную сами печатают, то в Англии этой возможности нет, и поэтому там сразу и резко начали сокращать социальные расходы. Понизили пенсии, медицину порезали – вот толпа и вылезла на улицы. Вообще это лето, наверное, в Европе будем горячим. Везде – одно и то же. Люди не хотят плохо жить. А те, которые живут плохо, хотят жить лучше. Всё – из-за этого. В Америке четыре поколения почти вообще не работало – все выросли на социальных пособиях. У нас пока – одно, но и оно – проблемно. Измени сейчас ситуацию в стране – и что будет? У нас пять миллионов одних лишь охранников!.. И что с ними делать? Только автоматом загонять куда-нибудь на лесосеку. Пять миллионов! Это ж надо было себе под задницу такую бомбу подложить?! Мрак! Здоровые молодые мужики с испорченной психологией!.. Переправа №03 2011 годЯ как-то с Сурковым сидел на заседании в одной из комиссий, куда меня воткнули. Он выступает, а я тут же с комментариями. У меня же на этот счёт комплексов нет. Он говорит: «Положение в стране очень тяжёлое, но тем не менее это время прошло не зря. Мы всё-таки обрели свободу» Я ему тут же и говорю: «Знать бы ещё, что это такое». Он: «Ну это другой вопрос». Я: «Нет, надо использовать с самого начала термины, смысл которых понимаешь, а просто так произносить их бессмысленно». Затем в дискуссии я ему говорю: «Мне исполнилось уже семьдесят лет, и я уверенно смотрю в будущее. А вы ещё человек молодой. Вам надо очень плотно думать, как жить дальше». Он тогда только глаза на меня вылупил. А когда в следующий раз пришли, то на столах уже стоят таблички, где кому сидеть. Моя – в самом конце стола. Только хочу слово сказать, а Сурков говорит, что ему уже пора уходить. И – имел неосторожность выйти через мою сторону. Ну я тотчас встал, взял его под локоток и проводил до дверей – и дал бумаги, сказав на прощание: «Положение очень серьёзное. Найдите, пожалуйста, возможность меня всё-таки принять и потолковать». А вообще на высоком уровне все люди – ужасно зависимые. Чуть пошёл не в ногу – долго не просидишь. Проблема. Это – как лампочка в телевизоре. Начнёт моргать – сразу выкрутят. А теперь – вновь пару слов о Японии. Я их спрашиваю – почему вы не построили станцию на западном берегу? Там же никто не живёт, пустынный берег, закрытый водный бассейн, всё нормально. Отвечают – а как же ЛЭП тянуть через горы? Дорого. Рынок. А когда они свой реактор поливали морской водой, то я спросил их: «Что вы творите? Возьмите танкер, подойдите к устью любой реки, накачайте в него триста тысяч тонн воды, пригоните да и поливайте пресной водой». Ответ: «А у нас танкеры все частные». Здрасте! Такая дикая ситуация, и ничего не могут сделать! Вот почему тирания сегодня – адекватна. Когда есть разум и сила действовать так, как надо. Высшая форма тирании – тирания Бога Отца, когда человек – раб Божий и живёт по законам мироздания, сотворённого Создателем. А пока человек эти законы не познал, то в подавляющем большинстве случаев, чтобы выжить, он всё равно должен жить в рамках тех или иных тираний. Демократия же на своём современном рыночном этапе – синоним самоубийства. Японцы – в катастрофической ситуации. Особенно если третий блок накрылся. Тогда будет заражение. Как я уже сказал вначале, они вякнули об этом – и сразу же замолчали. Но если тем не менее это так, тогда я просто не знаю, что делать. Одно дело – переселить из зоны облучения десятки тысяч человек, как это было у нас после Чернобыля, а здесь – десятки миллионов. Когда топливо остынет – тоже неясно. Должны распасться продукты деления. А продолжающиеся микровзрывы тормозят этот процесс. Цезий и кобальт распадаются, например, в течение тридцати лет. Актиноиды – тысячи лет. В общем, под Ленинградской станцией у нас стоит бассейн, и там охлаждаются тепловыделяющие элементы, отработанные в реакторе. Спросите, сколько они их там охлаждают? Сколько существует станция, столько и охлаждают! Вот так… Конечно, интенсивность их уменьшается, но – долго. К Чернобылю, хоть там и было грязно, но всё же можно было подойти. Срыли землю и стали делать саркофаг. А в Японии это же дура – живая, к ней не подойдёшь, она бухтит… И всё радиоактивное дерьмо в море течёт. Ну а в плане социальном – если в Японии будет нельзя есть суши, произойдёт социальный бунт. Вообще все морепродукты накроются. Это же тоже полный кошмар. Я бывал на рынке в Токио. Прекрасный рынок, свежайшие морепродукты. И суши там в тысячу раз вкуснее, чем в Москве. В общем, выход из глобального кризиса сегодня только один – в установлении разумной тирании. Игорь ОСТРЕЦОВ, д.т.н., профессор http://6chuvstvo.pereprava.org/index.php/component/content/article/66-qperepravaq-3-2011-god/665-globalnaya-fukusima-ili-razumnaya-tiraniya
Фликер: Udot пишет: " сектант" , только скрытый.Так как терять особенно нечего,среди группы форумчан мне этот ярлык навесили и старательно поддерживают определённые люди Так это наглядные пример действия закона: "что отдал - то и получил" Ведь как легко самому навешивать ярлыки за простую несхожесть взглядов: "враги" "аффилированные структуры" "5 колонна" и т.п. Или это не Вы писали?
Nell: Фликер пишет: "аффилированные структуры" "5 колонна" А у нас их нет?
Фликер: Да где-то есть наверное, (как и сектанты),но я, например, к ним не отношусь
Фликер: Nell пишет: А у нас их нет? Скорее всего так: У вас их есть. У нас их нет.
антиRRE: Пост удален. 5. Правила форума исключают неэтичные выражения в адрес оппонентов и поддерживают культуру интернет-общения.
Sakich: ogranschik , я конечно весь труд по теории управления, написанный Мухиным, не прочёл. Хватило меня на тезисы, данные самим же Мухиным 21 ТЕЗИС ТЕОРИИ УПРАВЛЕНИЯ ЛЮДЬМИ Написал я в свое время книгу «Законы власти и управления людьми». Толстую. А тут меня попросили ее сократить до небольшой статьи. Это невозможно. Тогда я решил не сокращать, а дать то, что изложено в книге, в виде тезисов. А потом подумал, почему бы с этими тезисами не ознакомить читателей и получить их отзывы? Итак. ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ 1. Власть - это способность и возможность определять поведение людей. Возникает власть только тогда, когда подчиненный начинает исполнять команды начальника, то есть, когда подчиненный или просто человек считают для себя выгодным подчиниться тому, кто осуществляет власть. 2. Согласно первому закону поведения человека, человек всегда действует так, чтобы в результате своего действия получить максимально необходимое ему поощрение и минимальное наказание. Поощрение - это приобретение чего-то ценного для данного человека, а наказание - потеря этого ценного, посему человек всегда стремится достичь результата своей деятельности с минимальными затратами для себя. 3. Согласно второму закону поведения человека, человек подчиняется той инстанции, которая поощряет или наказывает его. Эта инстанция может быть как человеком, так и соображениями высшего порядка – долгом или совестью. Каждый человек делает только то, что указывает ему инстанция, которая его поощряет или наказывает. 4. Под Делом понимается такой результат труда человека, за который готовы платить только истинные его потребители, а не руководители. 5. Поручаемое подчиненному Дело является инстанцией, способной поощрять и наказывать своего исполнителя, и, в связи с этим, Дело само способно указывать подчиненному, как себя исполнить – способно подчинить его себе. 6. Управленец имеет возможность: подчинить работника себе, возложением на себя обязанности поощрять и наказывать подчиненного за результаты исполнения поручаемого подчиненному дела; организовать, чтобы поручаемое подчиненному Дело само поощряло и наказывало подчиненного и этим подчинило его себе. 7. В бюрократической системе управления иерархия начальников оставляет себе власть над подчиненными – оставляет себе обязанность их поощрять и наказывать за результаты исполнения ими поручаемых им Дел. В делократической системе управления, иерархия начальников передает власть над подчиненными Делам, поручаемым этим подчиненным, - организовывает возможность поручаемого подчиненному Дела поощрять и наказывать подчиненного без вмешательства иерархии начальников. 8. Бюрократическое управление естественно для человека и оно автоматически устанавливается в организации, если не принимать специальных мер. Делокаратическое управление является альтернативой бюрократическому, посему требует осмысленного внедрения. 9. Бюрократическая система управления использует людей, как организмы, способные к обучению определенным операциям, делокаратическая система дает людям возможность раскрыть свой творческий потенциал. 10. Обязательная работа управленца: оценка обстановки, как анализ поставленного высшим руководителем или вставшего перед руководителем Дела – его сложности и особенностей, анализ сил, анализ вверенных руководителю подчиненных, подсчет наличных средств и резервов; принятие решения, которое заключается в разделение собственного Дела на Дела своих подчиненных, и направление ресурсов организации для обеспечения выполнения подчиненными предназначенных им Дел; руководящее действие, как оформление своего решения в приказную форму и доведение приказа до подчиненных 11. Планирование – деятельность руководителя, без которой нет собственно управления, следовательно, нет необходимости и в управленце. СОЗДАНИЕ ДЕЛОКРАТИЧЕСКОЙ СИТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ 12. При делократизации системы управления предприятия необходимо: планировать не производство какого-либо конкретного продукта или какую-либо деятельность, а удовлетворение внутренних потребителей предприятия, указывая в планах каждого подчиненного его Дело в общем процессе и потребителя его Дела; изменить систему расчетов внутри предприятия так, чтобы вся выручка от продукции предприятия двигалась навстречу технологическому потоку и проходила (в идеальном случае) через каждого работника; ввести и сделать незыблемыми стандартные условия (товары, услуги, цены) для каждого работника предприятия (в идеале); дать возможность работникам, опираясь на стандартные условия, самим договариваться с внутренними потребителями о наилучшем их удовлетворении; провести делократизацию управления сверху вниз. 13. Начинать делокартизацию при наличии у энтузиаста права безусловного хозяина Дела. РАБОТА В БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ 14. Управленец, создав под собой или попав в бюрократическую систему управления, то есть, получив или имея право поощрять и наказывать подчиненных: сначала перестает заниматься своим собственным Делом, порученным своим начальником; потом перестает это Дело видеть; потом перестает понимать, зачем он, начальник, нужен вообще; потом бюрократическая возня с «мудрыми» приказаниями и указаниями становится для него самоцелью; потом он становится марионеткой своего аппарата, и тот начинает и вытворять, что пожелает, и путем всеобщей регламентации вводить в системе управления дикую анархию, доводя организацию до стагнации или кризиса. 15. Работа (решение вопросов) в бюрократической системе управления возможна путем: коррупции; использования вышеуказанных свойств бюрокартическиой системы управления; угрозы сообщения начальству бюрократа на несоответствие бюрократа его должности; обращения внимание начальства бюрократа на несоответствие данного бюрократа своей должности различными путями; решение нужного вам вопроса через клерков аппарата бюрократа – через настоящих начальников в бюрократической системе. ПРАВИЛА РАБОТЫ ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРА 16. Для выработки способностей к творческим решениям и работы на перспективу, не думать о карьере и считать любую свою должность последней в жизни. 17. По отношению к своим подчиненным стараться быть им отцом, а не сукиным сыном. 18. В процессе управления научиться точно оценивать Дело и принимать по нему эффективные решения, научить этому подчиненных. 19. Научиться вычленять Дело из информационного мусора. 20. Думать о том, как ухватить звезду с неба. 21. Быть исключительно упорным в достижении цели – нет безвыходных положений, есть безвольные люди. Ю.И. МУХИН Должен констатировать, что, на мой взгляд, мера понимания у него ниже по сравнению с авторским коллективом ДОТУ. А соответственно и труд, написанный Мухиным, мягко говоря СЛАБОВАТ. А если честно, то это вообще не теория управления Правда моё мнение основано на прочтении только тезисов.
Sakich: ogranschik , Я всё же настоятельно рекомендую Вам ознакомится с Достаточно общей теорией управления. Можно нам об этом не говорить, если Вы вдруг стесняетесь или ещё чего. Я к Вам серьёзно обращаюсь, не ёрничаю. Основы социологии Том 1 Часть 2. Достаточно общая теория управления (ДОТУ) и некоторые аспекты управленческой практики Глава 6. Достаточно общая теория управления (в кратком изложении) 6.1. Управление как таковое и достаточно общая теория управления 6.2. Задачи теории управления 6.3. Полная функция управления 6.4. Устойчивость в смысле предсказуемости 6.5. Вектора: целей, состояния, ошибки управления, их соотношение 6.6. Качество управления и оптимальность 6.7. Замкнутые системы и схемы управления 6.8. Способы управления: структурный, в суперсистемах — бесструктурный и на основе виртуальных структур 6.9. Балансировочные режимы и манёвры 6.10. Понятие о теориях подобия 6.11. Информационно-алгоритмическая безопасность — устойчивость управления под воздействием целенаправленно создаваемых помех 6.12. О суперсистемах и процессах в них 6.13. Метод динамического программирования: как таковой, его символизм и вхождение в практику управления 6.14. Резюме главы 6 Глава 7. Управление проектами, аппарат сетевого планирования и некоторые другие вопросы 7.1. Искусство управления коллективной деятельностью 7.2. Представление проекта в форме сетевой модели и аппарат сетевого планирования 7.3. Обеспечение метрологической состоятельности управления на основе сетевых моделей 7.4. Оргштатная структура предприятия как средство управления 7.5. Профильная сетевая модель предприятия 7.6. Искусство управления, полная функция управления, профильная сетевая модель, построение оргштатных структур «с нуля» и диагностика существующих 7.7. Сетевые модели в решении задач оптимизации организации деятельности 7.8. Общественные потребности и реальная практика управления 7.9. Психологические основы вхождения в управление
ogranschik: Sakich пишет: ogranschik , Я всё же настоятельно рекомендую Вам ознакомится с Достаточно общей теорией управления. Спасибо за предложение,но я предпочитаю пользоваться проверенными методами управления,основанными и внедрёнными в жизнь такими великими управленцами,как Генри Форд,И.Сталин,Л.Берия...
ogranschik: Не обижайтесь,пожалуйста, на мои слова,но так называемая теория ДОТу может родить только практиков типа "менагер",о которых очень красочно пишет профессор Лопатников: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/646400.html
полная версия страницы