Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РФ. 4 марта 2012 г. (продолжение) » Ответить
ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РФ. 4 марта 2012 г. (продолжение)
inform: Совет Федерации назначил дату выборов Президента РФ на 4 марта 2012 г. 25.11.2011 http://pln-pskov.ru/pictures/111125102612.jpg Совет Федерации на заседании в пятницу назначил дату выборов президента РФ. Выборы пройдут 4 марта 2012 года. «Именно Совет Федерации, являясь палатой высшего законодательного органа, в рамках своих конституционных полномочий назначает дату выборов президента РФ», - сказал сенаторам глава комитета по конституционному законодательству Алексей Александров,сообщает «Интерфакс». ©
AntonIO: Sakich, попробую разжевать. Видимо, как это часто бывает, имеет место различное понятие о терминах. Допустим имеется у нас некторое сообщество, ну скажем 20 человек. У каждого свой двор, своё хозяйство, свое представление о добре и красоте. Но вышло так, что живём мы на какой-то ограниченной территории, любим именно это место, и покидать не при каких условиях его не хотим. Но я люблю мясо и молоко, и у меня есть коровы, а мой сосед вегетарианец, и любит сам травку щипать, а сосед с другой стороны вообще не любит ничего выращивать, но зато хорошо делает поделки из дерева, но кушать тоже хочет. Поэтому мы обмениваемся тем, что сами хорошо делаем, друг с другом по необходимости. И так все оставшиеся соседи. Ну у каждого ещё всякие свои заморочки - кто-то любит слушать, как ветер в трубе шумит, а кто-то хард-рок. Так вот, чтобы мы друг друга не доставали своими индивидуальными предпочтениями, мы заключаем между собой общественный договор, кодекс, в котором оговораваем ограничения, которые позволят нам друг друга не напрягать. Заключили, и говорим такие: "Давай, дядя Вася, ты будешь следить, чтобы никто из нас этот кодекс не нарушил. А через годик тебя дядя Петя сменит, ещё через годик - дядя Коля, и так по цепочке. Вот такого смотрящего за кодексом я называю властью. В древних обществах ведь так и было: выбирали того, кто делил добычу, чтобы никому не было обидно.
440 Гц: AntonIO пишет: ...выбирали того, кто делил добычу, чтобы никому не было обидно. Лаконично, в яблочко! Ну, в смысле, не в бровь, а в глаз. Sakich, Вы ни не словом не обмолвились о моей "секте" - как она Вам, не тесна?
mikhail_fr: Sakich пишет: Вы считаете, что власть изначально придумана людьми для того Вот, вероятно очень важный момент... власть не была придумана людьми. То есть - никто её конкретно не создавал концептуально мысля, и преследую такую задачу.... власть - это "явление природы", феномен урегулирования человеческих отношений в условиях, когда по определенным причинам (как правило - экономическим) в человеческом обществе могут возникнутьразного рода конфликты.... Антонио всё расписал подробно и наглядно.... Повторю главное - власть люди (концептуально... ) не придумывали ! Власть приняла настоящую форму постепенно, с развитием необходимости, а изначально возникла как защитный механизм внутри общества... Чего, увы, совершенно нельзя сказать о современной власти, которая стала отдельным от общества феноменом, ставящим себя выше общества, и считающим что общество существует для неё, тогда как должно быть наоборот. Власть имеет место существовать только в том случае, если общество испытывает необходимость во власти.
AntonIO: mikhail_fr, всё абсолютно верно. Спасибо за уточнение.
Российские : Российские школы получили предписание закупить книгу о юности премьер-министра «Владимир Путин. http://news.rambler.ru/12732775/ Комменты круче новости! :-)
ICE: Неон пишет: гда это всё в первую очередь касается Вас, ogranschik, Вы и возглавите череду тачечников с СА-А-МОЙ БОЛЬШОЙ тачкой... ogranschik пишет: Вряд ли... не хочет Огранщик дороги строить, всё, (во многих постах) других туда посылает. трындеть на форуме не кирпичи таскать
ogranschik: ICE пишет: не хочет Огранщик дороги строить, всё, ( Вы категорически не правы.Не только хочу,но и строил.Правда,местного значения... Люблю класть брусчатку.Вообще весьма уважительно отношусь к работам с камнем... Я люблю все строительные работы.Но выполняю их на добровольной основе. А вот большинству либералам строительные работы в падлу... Поэтому и надобно их насильно привлечь к выполнению оных...
ICE: "кирпичи таскать" имелось ввиду не на добровольной основе... Для себя насильственную работу с камнем ogranschik не приемлет. Других значит можно и даже нужно. Много на себя берете товарищЪ. "не ройте другому яму.." Каждый ответит по заслугам не перед Вами, Вы слишком мелки для этого.
ogranschik: ICE пишет: Для себя насильственную работу с камнем ogranschik не приемлет Любую работу,навязанную насильно,я не приемлю... Что касается других(либералов),то по ним давно плачет острог. Не они ли уничтожили страну,чтобы на её обломках(РФ),строить совершенно другое общество.И для этого делают всё(по сути насильно),чтобы у народа изменилось сознание,чтобы он принял чуждые ему ценности(так называемые общечеловеческие..).
ICE: Смешной какой, как вчера родился ogranschik пишет: Любую работу,навязанную насильно,я не приемлю поговорку слыхал? от "сумы от тюрьмы".. Общечеловеческие ценности отнять, изменить можно у пустоголовых, их быдлом называют. Ими управлять, отнимать можно. Речь не материальных ценностях стестна. Что отняли у Огранщика, моно узнать? Если он свалил из страны, так не насильственным же путём. В чем проблема у Огранщика? Они отняли, они уничтожили, они... за себя отвечай. ogranschik пишет: Что касается других(либералов),то по ним давно плачет острог. повторяю, не Вам решать кого куда.
ogranschik: ICE пишет: а себя отвечай. Да Вы не нервничайте так...
Sakich: AntonIO, пример понятен и математически хорош. Я хочу немного дополнить. Некий круг лиц договаривается о некоторых условиях сосуществования. Цель у них одна, жить счастливо, в равновесии. При этом в примере нет бездельников и создаётся впечатление, что все люди благовоспитаны, порядочны. Если все благовоспитанны и порядочны, то зачем надсмотрщик? Только на случай, если вдруг появится негодяй, например, из нового поколения (не воспитанный должным образом). Но такую функцию должно нести всё общество, а не избранные. А если надсмотрщик окажется негодяем, то выполнение договорённостей может стать под вопросом. И что, плохого надсмоторщика целый год терпеть? А если большинство людей в обществе негодяи? Также из примера можно сделать вывод, что каждый член общества способен быть надсмоторщиком (или по крайней мере мужчины), т.е. властью. Значит все они достаточно образованы и высоконравственны. А для нашей действительности особенно - люди должны быть управленчески грамотны. Хочется ещё упомянуть, что в моём понимании нравственность - это свод правил (как бы внутренних по отношению к личности). А совесть - полицейский. Если есть и то и другое у каждого человека, то зачем ещё изобретать кодексы и полицейских. Признаю, я ушёл в сторону, изначально речь шла немного о другом. И понятия власть и управление у нас всех как бы смешиваются. Отчасти отсюда и недопонимание. Поэтому, Михаил, мне больше приемлемо следующее - управление, как процесс, придумал не человек. Управление было "задолго" до появления вида человек разумный. Но человек придумал исторически сложившуюся власть. Наверно Вы это и имели ввиду. Ещё заметка. Проблема не во власти, а в воспитании. Главный управленец (самая главная власть) - воспитатель (в общем смысле). Как мы воспитаем подрастающее поколение, так оно (это поколение) и будет потом управлять. Плохо нас воспитали, судя потому, как мы живём. И мы плохо воспитываем подрастающее поколение. И так из века в век
Sakich: 440 Гц, Ваша "секта" слово в слово "секта" КОБ. Точнее терминалогия немного разная, а смысл одинаков. С чем я нас и поздравляю! Я завтра ещё раз почитаю, вдруг что нибудь пропустил.
РНЕ: 440 Гц пишет: Понимаю, что господину РНЕ, который находится на службе настоящей системы - все эти размышления несущественны. Для таких как он важнее, чтобы статус босса, с рук которого он кормится, не был порушен. - Господин под НИКом РНЕ, Ваша деятельность - защита бандитско-клановых интересов ваших работодателей. Они не сообразуются с интересами людей, матерей, пенсионеров, рабочих, служащих, учителей, врачей, предпринимателей-производителей. “Ручки тоненькие, ножки тоненькие,.. и плачу”.
ICE: ogranschik пишет: Да Вы не нервничайте так... ага, таки исчесалась вся из-за Огранщика Так я не пОняла, кто за Путина? вроде как ни кто, а ить будет президентом, вот в чем вопрос вопросов
440 Гц: Sakich пишет: Ваша "секта" слово в слово "секта" КОБ. Точнее терминалогия немного разная, а смысл одинаков. Sakich, Вы запараллелили несовместимое. А попробовать разницу узреть? У Вашей системы - ценности узко распределены и служат ограниченному числу лиц, а остальные - остаются за бортом жизни (недолюдки или ещё какие-то недо-... типа, зомби (множество градаций, в которые не хочется погружаться). В моей же системе ценностей - все люди от природы равны в правах и возможностях к развитию... И в этом самое большое расхождение, а остальное - вытекает из предшествующего... Странно, Алексей Игоревич, мы же с Вами всё это выясняли ранее - по второму кругу пошли... …«Там, где ты теперь стоишь — там и Поле Куликово…» — вспомнила текст песенки о войне. Борьба за Бога в человеке тут, где невыносимо, где опошлено насущное и привнесено синтетики, несовместимой со смыслом развития духа в человеке. А ведь этот мир ещё не закончился, в нём продолжают жить люди, расти дети. Так, может, пора заново учиться любить жизнь? А за что и как её любить? Возвращаемся к ценностям. Земля — горизонталь, по которой мы ходим, которую возделываем, на которую опираемся. Идеи и наши потребности — вертикаль духовного восхождения, то, во имя чего занимаем свою сущность, руки, ноги, голову ежеминутно. С возрастом стало более ценно, чем занята голова и сердце, даже если колет в боку. Духовную природу человека никуда не денешь. И это не риторика. У одних голова занята тем, чтобы прокормиться. Закороченные функции «горошков на ножках» — ем, чтобы жить, живу, чтобы есть. В конечном счёте, в прямом и переносном смысле работа на туалет. Не важно, какого качества унитаз. Есть более расширенные представления о себе, как о социально-полезном деятеле для кого-то что-то производящем. Деятельность определяется степенью социальной значимости и своей полезности для человеческого сообщества. А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу единство мира, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, что мы вовсе и не задумываемся, что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение. На каждом из нас вселенская ответственность. Нет, не высокопарная абстракция. Буквально так. Физик, основатель и директор Центра экологической грамотности, (г.Беркли, штат Калифорния) Фритьоф Капра в «Поворотной Точке» (1982), попытался указать, что основная болезнь человеческого рода в том, что он не способен различить базовое единство всей реальности. Попробуйте не согласиться. Неоднократно слышу: «А кто я есть?», "Что я один могу?". Так кто мы есть на самом деле? Песчинки ни к чему не способные, или составляющая Целого, где у каждого своя личностная ниша и возможность заполнять и дополнять мир особым, присущим только ему содержанием? Очень люблю пример-притчу о трех рабочих, перемещавших на одинаковых тачках одинаковую груду кирпича. У одного спросили: — Ты что делаешь? — Везу кирпичи. У второго: — …А ты что делаешь? — Деньги зарабатываю. — Ну, а ты что делаешь? — спросили у третьего рабочего. — Храм строю. Работа одна, а цель ее, сверхзадачи — разные. Ведь тот, кто Храм строит, он и кирпичи вез, и деньги зарабатывал так же. И мы, делая одно и то же, любя, рожая, обучаясь, работая, заряжаем всякое дело своей высокой по значению или мелко-потребительской сутью. Опять же, все упирается в Сознание, в широту понимания своей роли на земле, в социуме, в мире. Наше сознание наделяет обычные вещи глубоким, значительным смыслом или мелким, незначительным, потребительским удовольствием одного эго. Но большие и малые дела всё равно определяют содержание, качество и цель нашей жизни и имеют влияние не только на то, с чем соприкасаемся напрямую, но и на невидимые обычным глазом явления. Я уже рассказывала эту историю, когда-то в Лаборатории Современной Культуры при театре-студии «На досках», где на заре перестройки еще собиралась прогрессивно мыслящая интеллигенция Москвы, психологи и философы МГУ, писатели, литературные и театральные критики, священники, актёры и диссиденты — проводились социологические исследования, в которых содержался вопрос: «Влиял ли социальный конфликт в Армении на землетрясение в Спитаке?» Все помнят, как потрясла страну страшная трагедия, сколько там было разрушений и жертв? Результат ответов не заставил сомневаться — большинство опрашиваемых однозначно согласились, что внутригосударственные распри и экологическая катастрофа напрямую взаимосвязаны. Воинственно настроенное сознание людей и хаос в обществе — это энергетическое воздействие на подземные и наземные процессы, безусловно, они влияют на экологию. Не есть ли это повод задуматься всем, кто разжигает межнациональные розни, зарабатывает на производстве оружия и наркотиков, сталкивает лбами государства и политические течения, делая бизнес на перераспределении власти в надежде, что прибыль не будет оплачена и их же собственной кровью? Мы — едины. «Заварить кашу» может любой, а «расхлебывать» будем сообща. Так как каждая щепка — часть Вселенной. И Вселенная строится из наших дел и помыслов. Размышления о единстве человека со Вселенной невольно подводят к основному принципу пантеизма — единоначалию. То есть Бог — это все и ВСЁ — есть БОГ. Так, может, понять и принять божественность, которая внутри каждого человека? То, к чему ведет Капра. Отделение от Бога, это отделение от сознательного и психологического распознавания божественности внутри всей природы. Вся человеческая история — это движение в направлении поиска божественного. Поэтому каждый человек должен выбрать путь, с помощью которого он пройдет преображение, осознание, обнаружение Бога внутри себя, а затем и во вне. Смешная, право. Такими речами смущать тех, кто уверовал в действенную силу доллара вместо Бога?.. Сила, власть и успех — в одном флаконе. И что нищий схоласт-философ способен предложить взамен — спросит власть и положение имущий, — свою голодную теорию или утопический Город Солнца, где все счастливы равенством, любовью и миром? Свой живот дороже, подумает обыватель. Согласна, мои друзья, деньги, роскошь делают совесть недосягаемой. Каждому олигарху к изобильному столу я бы подсадила с десяток истощённых детей, пусть бы он смел под их голодным взором проглотить хотя бы одну устрицу. Не так смешна эта картинка. Речь идёт не о крайностях, а о взвешивании, сравнении ценностей, насущного и необходимого, чтобы не подавиться устрицей. Ну что вы, конечно же я не против экономического развития, качественных товаров, социального успеха и благополучия. И к тотальной уравниловке не призываю — всё-таки труд, талант и возможности людей разные. А равны мы все пред Создателем не имуществом, которое останется на этой бренной планете, а правом и ответственностью жить по-человечески. Способностью осознавать себя полноценным компонентом мира, в котором родились, в котором призваны прожить и вырасти в рамках закона земного и ВСЕЛЕНСКОГО. Мне стыдно есть, когда кто-то смотрит на меня голодными глазами. И легче самой голодать, чем отнять у того, кто нуждается. Когда об этом говорю, как о принципе жизни, на меня смотрят с недоумением и недоверием. Есть ли что-либо противоестественное в таком представлении о ценностях? Или сознание людей сжалось, заузилось настолько, что понимание простейших элементов вселенской гармонии в принципе непостижимо? Тогда ждите катастрофы. Ибо этот мир держится на основных китах — духовных ценностях, которые до поры до времени сохраняют землю от разрушения. Если выбить эти опоры — перекос, духовный крен спровоцирует прекращение развития, не только экономическую, но и экологическую катастрофу.
Островитянин: Борцы за чистоту путинской рассы. Люди думают: куда пропал Рутрекер? Оказывается эти клопы из наших, местных и прочих постарались. Еще одно доказательство на сколько эти дауны ненавидят Свободу и свободных людей...
РНЕ: 440 Гц пишет: В моей же системе ценностей - все люди от природы равны в правах и возможностях к развитию... А почему Вы всегда лжете, подменяете понятия и факты, и все ставите с ног на голову? Причем делаете это ничуть не стесняясь. Эта система равенства прав и возможностей существовала лишь при развитом социалистическом обществе, за небольшим исключением отдельной высшей партноменклатуры. Отдельной! Недолго. Затем Россия ступила на капиталистический путь развития, а частная собственность и различный материально-финансовый уровень населения ставит невозможным равные права и возможности. Вся Ваша "система ценностей" замешана исключительно на пафосе и лжи, ну и еще на постоянном хамстве.
440 Гц: РНЕ пишет: А почему Вы всегда лжете, подменяете понятия и факты, и все ставите с ног на голову? Причем делаете это ничуть не стесняясь. РНЕ, обращаю этот же вопрос к Вам , РНЕ, почему Вы всегда грубы, хамливы, необъективны?... Путину с такими "защитничками" и врагов не надобно.... Всё сделают, чтобы народ от хозяина отвернулся и бастовать пошёл... С такой грубостью и напористостосmью, в духе самой примитивной шариковщины, на форуме осталось только два человека (или "недочеловека", как утверждала бы сама Nell ) Гриша и ещё Кобзарь... Даже Огранщик внял вразумлению, и больше до таких оборотов, типа "лжёте" - не скатывается... Мусорность Ваших задач вызывает презрение к Вам и системе, которую защищаете. Надеюсь,что такая тактика сократит дни Путина у власти, и поможет обрести новых сторонников из гостей форума - продолжайте в том же духе.... Удачи, стратег!.. P.S. РНЕ, в моём последнем посте, на который Вы так бурно отреагировали, не было ни слова о политике... Лишь делилась с Sakich, по его просьбе, своими взглядами на мироустройство..., опять прокололись
Sakich: 440 Гц, видимо мы оба или один из нас всё же не до конца что либо выяснил. Мне кажется, что отличия, которые вы указали, только у Вас в голове. В множество градаций (их всего 5) Вам не хочется погружаться. Можно подумать, что Вам не хочется разбираться, потому что Вы считаете, что с вопросом уже разобрались. Честно говоря, КОБ (в моём понимании материала) тоже поддерживает равенство возможностей и ответственности перед Создателем (имён у Него много). Но по-человечески жить почти не у кого не получается Есть мнение, что по-Человечески жить получилось только у Иисуса и у Иешуа (правда последний был вымышленным героем всем известного романа). Так вот, возможности и ответственность одинаковые, а прожить жизнь получается не одинаково. Отсюда и градация по признаку у кого как получается, а не кто на что имеет право и кто какие имеет возможности. Каждый может стать Человеком. с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bLHrF4m1gww[/ut] 4 марта я буду голосовать за Путина.
Островитянин: 4 марта я буду голосовать за Прохорова. И знаете почему?
AntonIO: Sakich, Разумеется, приведенный пример является максимально упрощенной моделью, просто чтобы проиллюстрировать феномен возникновения властных функций. Но спасибо, что Вы обратили внимание на отдельные детали, которые имеет смысл описать подробнее. На самом деле следит за порядком не назначенный человек, а кодекс. Смотрящий лишь обеспечивает его исполнение. Правильно, это может быть не дядя Вася, а все жители нашей распрекрасной деревни. Если мои коровы стали частенько захаживать на огород к соседу-вегетарианцу, потому что у него там растёт необычная сочная травка, а я по недогляду, или по злому умыслу (молоко с той травки вкуснее выходит) этому не препятствую, то сосед имеет право, согласно нашему кодексу, сказать мне, что я – редиска, а если я с этим не соглашусь, то назначенный дядя или весь комплект дядь нашей деревни может подвергнуть меня обструкции. В реальной жизни, всё, конечно, намного сложнее. А именно вот что. На самом деле, идеального ничего не бывает, в том числе и идеальных людей. Не может быть отдельный человек совершенным ангелом, а другой законченным негодяем. Причём сочетания эти могут меняться в одном человеке в течение жизни, в зависимости от окружающих его обстоятельств. Заметим ещё и то, что из подписывающих кодекс никто заранее не сознается, что он будет совершать противоправие по отношению к остальным подписантам, то есть не признает априори себя негодяем. Отсюда у подписывающих кодекс возникает право журить обормота, если он нарушает подписанный им же кодекс. Если обормотов среди подписавших больше, то они перестают быть обормотами, а ими становится меньшинство. И опять же, кто судьи. В разных сообщества понятия о хорошем и плохом могут различаться, что в свою очередь зависит не от сообщества в целом, а от входящих в него отдельных личностей. То есть нравственность (свод правил, внутренних по отношению к личности) будет различаться. В нашей деревне – это одни представления, у каннибалов – другие, у уголовников – третьи, а у фашистов – ещё другие. Вот живём мы тихо и мирно в нашей с дядей Васей и дядей Петей и другими дядями идеальной деревне. И вдруг в одно неудачное утро припирается к нам на околицу дядя Адольф с дядей Генрихом и дядей Йозефом и ещё стайкой дядь-гопничков, и говорят такие: «Вы тут как-то безнравственно живёте, и черепа у вас тут не проходят по нашему формату. Вы – недолюдки, и будете на нас работать». Причём заявляют они это с искренним сознанием своей правоты. А мы такие говорим: «Нихрена неправда ваша». И если нам не удаётся найти приемлемое взаимное решение мирным путем, то есть составить кодекс взаимоотношений с нашими новыми соседями, вопрос нравственности, а заодно и его качество, решает ружьё.
AntonIO: И ещё. Жизнь отдельно взятого человека настолько коротка, что охватить все и представить все последствия своих действий он просто не в состоянии физически, каким бы гением он сам себе не представлялся. Как-то в одной из тем мы это уже обсуждали. И детей своих человек, как правило, воспитывает по своему образу и подобию. И будем всегда помнить о том, что каждый человек уникален со своей нравственностью (внутренними правилами) и совестью (внутренним полицейским). Не имеет права один другому сказать, что он нравственнее соседа. Только договор может позволить как-то взаимоскомпенсировать расхождения во внутренних правилах. И на самом деле, живём мы совсем не плохо, если посмотреть на нашу копошащуюся кучку с высоты. Но каждого из нас не устраивают отдельные детали при взгляде, направленном в плоскости нашего совместного бытия. Опять же из-за уникальности внутренних правил. Но, наверное – в этом и состоит главный кайф жизни: постоянно учиться совместно жить. Если бы этого не было – был бы рай в нашем мире, и ходили бы все скучные да вялые. По крайней мере, это точно не для меня.
AntonIO: Про управление. В моём представлении управление имеет место только тогда когда есть носитель этого понятия. Вообще говоря, человек вообще ничего не придумывает. Он ставит себе на службу силы, которые уже есть в природе. Человек не придумал электричество, он научился им управлять. Управление, наверное, тоже есть в природе, но человек его может себе представить только на имеющемся материале, т.е. на себе самом, как наглядном для него самого управленце. Но для придачи своему представлению большей значимости, назначить ещё какого-то внешнего управляющего, которого никогда не видел, но от которого сам учится управлять вверенным ему участком.
440 Гц: Sakich пишет: 4 марта я буду голосовать за Путина. Sakich , если Вы убеждены, что именно Путин способен обеспечить Вам и Вашим близким равенство возможностей - почему бы не отдать за него голос? А Вы уверены, что он этого сам хочет и может?? В Сталина люди тоже верили... И ещё, если Путин способен в стране обеспечить ЗАКОННОСТЬ, равные права и возможности, тогда почему же он до сего часа этого не сделал??????????????????????................................ И почему в тюрьме один из самых умных и талантливых людей в стране? Почему ещё до сих пор на свободе преступники, убившие Магницкого (список Магницкого опубликован, как и его Дело)? Почему же стали в кратчайший срок олигархами и миллиардерами личные друзья Путина (Тимченко, Ковальчуки, брат Путина и другие приближенные, которые до прихода ВВП во власть не были преуспевающими бизнесменами?) Может, Вы, Алексей Игоревич, менее достойны заниматься преуспевающим бизнесом и не желаете себе и своему дому достатка??? Или Вы лицом не вышли, чтобы к кормушке приблизиться??? Может, Вы надеетесь попасть в избранные, когда проголосуете за Путина? А как же равные права и возможности для других?... Ну, пенсионеры, инвалиды и прочие, согласно КОБы, должны сами умереть, зачем им помогать?... Милосердие - поповское слово... Эра милосердия при Путине - не скоро наступит... ...не дай Вам Боже, заболеть, упасть, остаться без помощи..., тогда и вспомните, что почём... Только исправить этого будет невозможно. А я это уже пережила, когда вначале путинская, позже - пропутинская власть, кричавшая о демографическом падении, в реале вытирала ноги о мать троих детей... Пусть расскажет честный предприниматель-производитель Тамара, чего ей стоило спасти, защитить от системы и вести свой бизнес? Эта коррупционная монархия хочет получить права на нас с Вами навсегда. Вы готовы ей вверить себя и будущее своих детей? ... НЕ промахнитесь, Sakich.
Тамара: Пусть расскажет честный предприниматель-производитель "Тамара", чего ей стоило спасти, защитить от системы и вести свой бизнес? Так ничего и не закончилось: спасти-то может и спасла,но развивать его дальше очень уж проблематично,нет сил,скоро пропадёт и желание. Те,кто в первую очередь тебе могли бы (уж не знаю должны ли )помочь, сообща строчат очередные кляузы в соответсвующие инстанции. Сначала платила штафы,затем поехала в Псков на приём к Зам.Губернатора.Итог меня порадовал: жаловаться доброжелатели не перестают по-прежнему,а вот штрафы я уже не плачУ Видимо мои аргументы при неоднократных проверках оказываются более убедительными.Холодильники для летней торговли рыбой есть,павильон,для нормальной работы продавца и удобства покупателей тоже.А вот поставить всё это на рынке некуда. Зато в течении зимы теперь за 160 руб.в день палатка у входа на рынок "обрастает" снежными сугробами,не убирающимися по неизвестным мне причинам. Очень надеюсь,что снег,висящий на крыше"Магнита",весной не приподнесёт мне сюрпризов (хотя со стороны палатки с крыши я сбиваю его сама). А ведь всё так "неплохо" начиналось:платила и платила дань ....,но угораздило мне поверить нашему правительству в их чудесные законы "о борьбе с коррупцией".Вот и стоЮ теперь,как говаривал один из наших форумчан,в "грязной луже"
Я Гриша: 440 Гц пишет: С такой грубостью и напористостосmью, в духе самой примитивной шариковщины, на форуме осталось только два человека (или "недочеловека", как утверждала бы сама Nell ) Гриша и ещё Кобзарь... Послушай дружок! Ты просто "поехал" от безнаказанности.....ты с.решь на форуме и людям в души....тем,которые несогласны и разоблачают твой больной бред.....ты с.решь внаглую...по-беспределу,а если тебе ответить,начинается разноцветная истерика заглавными буквами и стенания о принадлежности к женскому полу....ты,дружок,давно побил все рекорды цинизма Островитянина....а рекорды по насаждению здесь злости и ненависти ко всякому инакомыслию,давно уже зашкалили за грань разума и здравого смысла. Ты обливаешь помоями пару-тройку никнеймов,которые борются с твоей параноидальной шизой,ты выжил отсюда двух порядочных,умных и уравновешанных участниц..... я не стал отвечать на твой злобный,клеветнический .овновысер в теме "литературки", но продолжающиеся на меня "наезды'' с твоей стороны,постоянно я терпеть не намерен....боже,какой же мерзкий цинизм...сначала попытки купить оппонента на лесть,а если не ведется,от взглядов и принципов своих не отступает,вновь дерьмо и гадость в него с каждой порцией своих очередных злобствований(огранщик,не продашься за поглаживания-начнут распиливать...), в общем,дружок, будешь меня цеплять,будешь и дальше по хамски нетерпим к существующему иному мнению,будешь и дальше беспредельничать-будешь получать мнение соответственно о себе и своих поступках...без купюр,как говорят....
440 Гц: Простите меня, Гриша, я не буду Вас больше цеплять. И провоцировала Вас раньше лишь для того, что бы ВЫ могли искренне высказаться. Теперь, когда всё ясно - прошу у Вас прощения.
Я Гриша: 440 Гц , я человек не злопамятный....принимается. ЗЫ хочется немного объясниться за тот обидный для меня пост в "Литературке"..... у меня была в жизни определенная "работа"....а чтобы понять то,что НЕОБХОДИМО ее было выполнять,поясню одной фразой......" Чтобы бурлила и радовалась ЖИЗНЬ в лесу......уничтожают волков!" Ну да ладно...проехали....и забыли..попробуем разговаривать дальше.
440 Гц: Гриша пишет: Чтобы бурлила и радовалась ЖИЗНЬ в лесу......уничтожают волков!" Мир, Гриша! Но Вы говорите загадками, интригующими женское сердце ... Раскройтесь хоть чуточку: Вы работали под прикрытием, ловили бандитов? В горячих точках? Тут? Впрочем, если за этим возможна угроза Вашему благополучию или гостайна, не смею Вас подвергать риску.
ogranschik: Тамара пишет: Так ничего и не закончилось: А это их работа.Так они её понимают,увы и ах...
Неон: Островитянин, особенно сильны фото... .....думаешь, Прохоров - хороший охотник за приведениями?
Я Гриша: 440 Гц пишет: Впрочем, если за этим возможна угроза Вашему благополучию или гостайна, не смею Вас подвергать риску. Даже не в этом дело...просто считаю,что форумская площадка не располагает к откровенности в плане личной жизни...НО...она служит прекрасным местом для высказывания и отстаивания своей позиции и взглядов...конечно с целью попыток приобщения к ним определенной читающей аудитории(проповедования,если хотите). А завязывающиеся личные отношения могут этому помешать. Ну,по-любому,спасибо за интерес к моей персоне
ICE: Островитянин пишет: 4 марта я буду голосовать за Прохорова. И знаете почему? и почему же? я кстати, тоже
Opotchanin: ICE пишет: Островитянин пишет: цитата: 4 марта я буду голосовать за Прохорова. И знаете почему? и почему же? я кстати, тоже Даёшь Берлускониев, хороших и разных!
ICE: ага
Opotchanin: Может лучше референдум замутим ? Конституция Российской Федерации Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Sakich: AntonIO, интересная получается беседа. И что примечательно, без ругани. Так бы всегда. И я про управление. Управление - это процесс. В этом процессе всегда есть субъект управления (тот кто управляет) и объект управления (тот кем управляют). Человек может быть как объектом, так и субъектом управления. Человек, который научился управлять электричеством - субъект управления. А электричество - объект управления. Главный управленец - Он, называйте его как хотите. А ещё частные процессы управления так или иначе являются частями объемлющего процесса управления (как русская матрёшка). Так с самого низа иерархии процессов управления можно дойти до самого верха. Об этом только что писала Людмила, по крайней мере в моём понимании её слов: "А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу единство мира, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, что мы вовсе и не задумываемся, что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение... Но большие и малые дела всё равно определяют содержание, качество и цель нашей жизни и имеют влияние не только на то, с чем соприкасаемся напрямую, но и на невидимые обычным глазом явления.". Еще процессы делятся на управляемые и самоуправляемые, но об этом наверно как нибудь в другой раз. Расскажу о пришедшем мне сегодня в голову "сюжете". Допусти мне нужно поменять в доме электропроводку. Сам я этого делать не умею. Я конечно же найму электрика - он специалист по такому делу. Если электрик хороший и честный, то он всё сделает как надо. А если он хороший, но "хитрый", то он может схалявить и что нибудь не доделать или удешевить без моего ведома. Наеб..т одним словом. Чтобы такого не произошло, мне лучше самому быть подкованным в вопросах электричества, хотя бы знать теорию. Тогда я смогу проконтролировать процесс выполнения работы. И если почувствую недобросовестность электрика, то смогу принять меры. Со сферой управления тоже самое. Управление процессами - это работа. И исполнитель может быть добросовестным, а может быть и не добросовестным. Чтобы не наеб-ли, нужно знать хотя бы теорию, а лучше владеть практикой. У меня всё. Спасибо за общение.
Sakich: 440 Гц, осмелюсь предположить, что у Вас сегодня было "тяжёлое" утро. Вы написали дурацкие вопросы, не имеющие ко мне лично ни какого отношения. Эдакий вброс эмоций. Отточенный ход. И всем давно известно, что ни кого, в том числе и Вас, ответы на эти вопросы не интересуют. 4-го марта я буду голосовать за Путина. Причины такого выбора мои личные, делится ими не хочу.
Фликер: Sakich пишет: А если он хороший, но "хитрый", то он может схалявить и что нибудь не доделать или удешевить без моего ведома. Наеб..т одним словом. Чтобы такого не произошло, мне лучше самому быть подкованным в вопросах электричества, Вот так у нас по жизни и получается: чтобы починить машину автослесарь должен понять, что вы в этом "сечете"; чтобы вылечиться, вы должны рассказать доктору какие таблетки вы обычно пьете, и тогда он вам их пропишет; чтобы дом построить, нужно разбираться в этом не меньше строителей; чтобы власть тебя не ..., карочи, нужно быть хитропопей всех... А совесть то хде
полная версия страницы