ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РФ. 4 марта 2012 г. (продолжение)

Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РФ. 4 марта 2012 г. (продолжение) » Ответить

ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РФ. 4 марта 2012 г. (продолжение)

inform: Совет Федерации назначил дату выборов Президента РФ на 4 марта 2012 г. 25.11.2011 http://pln-pskov.ru/pictures/111125102612.jpg Совет Федерации на заседании в пятницу назначил дату выборов президента РФ. Выборы пройдут 4 марта 2012 года. «Именно Совет Федерации, являясь палатой высшего законодательного органа, в рамках своих конституционных полномочий назначает дату выборов президента РФ», - сказал сенаторам глава комитета по конституционному законодательству Алексей Александров,сообщает «Интерфакс». ©

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ogranschik: ICE пишет: да уж На пару работАем? Ну-ну...

ICE: если бы Вы пришли на форум несколькими годами раньше, то знали, я ни с кем тут не в паре. Не надо ссылок, сами найдем если нужно

Я Гриша: ICE пишет: тогда о каких кандитах речь? такая ситуация может устраивать человека имеющего собственное чувство достоинства? мы кто, для этой власти, которая решает все за нас. ICE , не передергивайте....ну неприятно слышать от умной(как я считаю) женщины такую фигню...ну вывод напрашивается,либо не понимаете-что я отвергаю по вышеуказанной причине,тогда значит умышлено передергиваете факты...ну хорошо...поясняю.. Путин будет президентом,по вполне простой причине - за него БОЛЬШИНСТВО....я общаюсь с людьми,и в основном говорят"живем нормально,а нафига от добра добра искать"..... мне даже отец заявил...ты,грит,что плохо стал жить в последние 10 лет...2 машины,дачу построил,один военную академию закончил,другой в лицее...на.уя тебе Зюганов,голосуй за Путина...и таких миллионы......а ДЕМОКРАТИЯ как раз и есть ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВА.....если Вас конечно демократия интересует..... и никто за меня ничего не решал....а кто пытался......те уже далече.. вот как то так...извини,не хотел обидеть ежели что.

Островитянин: Я Гриша пишет: мне даже отец заявил...ты,грит,что плохо стал жить в последние 10 лет...2 машины,дачу построил,один военную академию закончил,другой в лицее...на.уя тебе Зюганов,голосуй за Путина...и таких миллионы...... Чарка, шкварка, иномарка интернационал. (С)

Я Гриша: Островитянин пишет: Чарка, шкварка, иномарка интернационал. (С) Нет б.ля....гамбургер,революция,голая ж.опа,боже храни америку..

ICE: О чем речь, Обиды-удел слабых. Если меришь машинами, тогда действительно, отец прав, чего неймется тебе. Забыл, мы на "ты" Я кстати, тоже не бедствую, но, большинство не живет а существует. Кроме того промывание мозгов меня не устраивает. об умных и глупых давай не будем. Все относительно... Не могу, как многие здесь понять твою логику. Умный чел наверно поймет любую, вот тебе и один из ответов Ты считаешь -в России есть демократия, я -что ее НЕТ. В этом вся разница. Пусть выбирает большинство хоть черта лысого я не большинство и этим горжусь.

Я Гриша: ICE пишет: Пусть выбирает большинство хоть черта лысого я не большинство и этим горжусь. Я тоже...но пусть выбирает большинство,это и есть демократия....а логика моя простая,ни одна иноземная б.лядь не имеет права совать свое вонючее рыло в наши внутренние дела....мы сами меж собой разберемся. Короче подождем результатов выборов.

figliar: Я Гриша пишет: Путин будет президентом,по вполне простой причине - за него БОЛЬШИНСТВО... Гриша, Путин возможно станет президентом. Пусть пройдут выборы. Те, которых Вы называете оранжевыми против гражданской войны, против обмана, против коррумпированной путинской вертикали власти. Но административные рычаги у нынешнего премьер-министра колоссальные, а потому возможно Путин и станет президентом. (Я вспоминаю устроенное шоу у нас в Себеже на обсуждении памятника на Замковой горе, когда подписные листы с мнением 1000 человек не были учтены, а 10 выступавших на слушаниях по поручению администрации, продемонстрировали перевес в мнениях за "Ржавый швеллер"). Сейчас так-же могут сыграть... А если о Ельцине, то наши обсуждения этого человека не повлияют на ситуацию сегодняшнего дня. Но Ваше настойчивое желание не дает шанса отмолчаться. Основные моменты, которые Вы не станете отвергать: - Путин пришел по выдвижению Ельциным, а не за счет своего внутреннего потенциала. Человек с улицы, каких в тот момент в стране было достаточно. - Путин пришел, когда кризис больного, самые тяжелые его стадии миновали, организм уже сам начинал поправляться. - Путин пришел не один. Он привел свою "семью". Его окружение богатело и богатеет спекулируя связями с Путиным, а неугодных отправили в места... знаете куда. Система , когда деньги определяли Закон, особенное развитие получила именно при Путине. В лихие 90-е образовалось новое государство (после распада СССР), и требовался огромная работа по законотворчеству. Закона не было как такового, процесс законотворчества только начинался (как в 17-м), и его лепили как умели. А при Путине законы уже стали игнорировать. И чем выше чин, тем проще ему было это делать. (Вспоминаю суд по поводу нарушения Администрацией Себ.района предписания Обл.Комитета охраны памятников, когда свидетели от комитета сидели в коридоре, пока не вызвали, а свидетели от администрации все заседания присутствовали в зале, и с места вносили поправки по слушанию дела в ходе разбирательства). А теперь к Ельцину. Борис Николаевич (я не оправдываю ошибки, я пытаюсь анализировать), в какой-то момент был необходим. Он не обладал абсолютной властью как Сталин. Дума у нас во все времена была преимущественно коммунистической, и управление на местах - бывшая партноменклатура. И сам Ельцин вырос в этих грядках, а поэтому либеральных взглядов никто не имел. Все это было старое плановое управление страной с разрушенными связями, при отсутствии денег, которое "нагибало" народ все ниже и ниже. Но этот промежуточный период все равно надо было пережить. Иногда они обращались к Травкину, Явлинскому, но свое собственное видение вопроса все равно брало верх. Самое обидное, что работающие в Себеже молокозавод, фабрика, хлебозавод, пусть небольшая, но инфраструктура, прекратила свое существование при ВВП...

Nell: В регионах РФ митинги в поддержку действующей власти оказались более масштабными и организованными, нежели акции оппозиции. Массовые акции, которые проходят в России повсеместно 4 февраля, проходят спокойно, ситуация находится под контролем", заявили в пресс-центре МВД РФ, подчеркнув, что санкционированные мероприятия в ряде регионов были немногочисленны, а в некоторых субъектах Федерации их пришлось вовсе отменить из-за неявки участников. К примеру, в Республике Алтай на субботу было запланировано семь различных мероприятий, из которых пять так и не состоялись. В Сахалинской области на митинг, организованный региональным общественным объединением, пришло до 70 человек, на акцию КПРФ - до 50 человек. Впрочем, следует отметить, что на акции в поддержку действующей власти, несмотря на крепкие морозы, митингующие собирались более активно. Сторонники оппозиции склонны считать это следствием применения административного ресурса на местах. Но, как бы то ни было, в разных городах митинги в поддержку Владимира Путина собирали от трех и более тысяч человек. Митинг в Челябинске в поддержку действующей властей под лозунгом "Мы за Россию" собрал около 3 тысяч человек, несмотря на мороз, ветер и снег: В Кургане на митинг в поддержку Путина вышли около трех тысяч человек. В Приамурье более 4 тыс человек вышли на митинг в поддержку Путина на выборах президента РФ В Петропавловске-Камчатском около 3500 человек приняли участие в митинге в поддержку премьера - кандидата в президенты России. Митинг под названием "В судьбе России - моя судьба" Во Владивостоке акция "За честные выборы" собрала около 300 сторонников нескольких политических партий и общественных движений под общим лозунгом "За честные выборы". В Омске около 8000 человек собрались на митинг в поддержку действующей власти. В то же время на акции оппозиции "За честные выборы" вышли около 3000, сообщает РИА "Новости" В Воронеже митинг за консолидацию под лозунгом "Ты нужен Воронежу! Ты нужен России!" собрал 14 тысяч человек. А вот в Благовещенске на акцию протеста против фальсификации выборов пришли всего несколько десятков человек, в то время как Путина там поддержали более тысячи горожан. В Новосибирске более 1,5 тысяч человек приняли участие в оппозиционной акции. В Екатеринбурге, где в прошлые выходные на Привокзальной площади 12 тысяч человек выразили поддержку действующему премьеру и кандидату в президенты Путину, на этот раз на акцию оппозиции вышли около 1,6 тысяч человек. В Ярославле несколько сот человек вышли на акцию "За честные выборы", хотя организаторы заявляли на участие в шествии одну тысячу человек, а в митинге - до двух тысяч человек. В Пензе участники митинга оппозиции на 20-градусном морозе грелись игрой в бадминтон под духовой оркестр. На общегражданский митинг и пикет "За честные выборы" там собрались свыше 300 человек В Ростове-на-Дону сторонники Путина собрали на митинг около 3 тысяч человек на Фонтанной площади города близ театра Горького. Сотни человек прошли по центру Томска под лозунгом "Россия без Путина". По оценкам организаторов, шествие собрало до 1 тысячи человек, митинг - около 1200 участников. На митинги "За честные выборы" в Кемерово и Новокузнецке вышли всего около 200 человек. Среди участников митинга были представители "Яблока", "Союза правых сил" и "Солидарности". Они держали в руках плакаты, белые шарики и ленточки с надписью "За честные выборы". В Ульяновске более 5000 человек приняли участие в митинге "Сильный лидер - сильная Россия". На площади Ленина собрались представители авиационного и автомобильного заводов, Ульяновского патронного завода, других промышленных предприятий, профсоюзов, общественных организаций, работники образования и здравоохранения, мастера искусств и культуры, молодежь. Пришли воины, фермеры, представители ветеранских организаций, которые заявили, что во главе государства должен стоять проверенный, испытанный, уважаемый человек. http://www.newsru.com/russia/04feb2012/goroda.html

ФаСолька: Nell пишет: В регионах РФ митинги в поддержку действующей власти оказались более масштабными и организованными Кто бы сомневался! А ближе к выборам "мы усе как один, и один как усе" "Знаем, учили"

Неон: Из впечатлний от митинга: Миттельшпиль: "У соседа хозяйка в БТИ трудится - заставили отметиться на Поклонке под страхом увольнения. Причём, накануне пообещали такой порядок: только придите, отметьтесь и можете домой двигать. Но и тут наипали - не отмечали в списках до трёх часов, пришлось стоять. Отец соседа смеётся _ при Сталине такого не было.)"

Островитянин:

440 Гц: Nell пишет: В регионах РФ митинги в поддержку действующей власти оказались более масштабными и организованными, нежели акции оппозиции. Nell, Не верьте, пожалуйста, прокремлёвской пропаганде. Данные ГУВД и очевидцев о числе митингующих расходятся МОСКВА, 4 февраля. Как отмечают очевидцы, пришедшие сегодня на массовые митинги, ГУ МВД РФ по Москве сильно завышает число участников акции на Поклонной горе и занижает число собравшихся на Болотной площади. В частности, как пишет "Новая газета", через рамки металлоискателей на Калужской площади прошло не менее 60 тысяч человек, а по данным столичной полиции, в тот момент на Большой Якиманке в шествии участвовали 23 тысячи человек. Владимир Рыжков, зачитывая резолюцию митинга, оценил количество собравшихся в 120 тыс. человек. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/02/04/941810.html http://publicpost.ru/photo/id/255/page/8/ http://publicpost.ru/photo/id/255/page/7/ http://publicpost.ru/photo/id/255/page/6/ http://publicpost.ru/photo/id/255/page/5/ http://publicpost.ru/photo/id/255/page/4/ http://publicpost.ru/photo/id/255/page/3/ http://publicpost.ru/photo/id/255/page/2/ http://publicpost.ru/photo/id/255/ http://publicpost.ru/photo/id/254/page/2/ http://publicpost.ru/photo/id/254/ http://publicpost.ru/theme/id/974/ Объективности ради - тут видна степень вовлечённости и искренности обеих сторон... И общий план площадей на Поклонной горе и на Болотной площади. Надеюсь, что бомжам из путинских кухонек не отказывали в еде....

Островитянин: Я Гриша пишет: Нет б.ля....гамбургер,революция,голая ж.опа,боже храни америку.. Ну да. Голая ж.опа пока у большинства россиян. Вот читаю коменты, прям дежавю какое-то. Те же пляски, заказуха, тетка про кака-то про успехи спорта... и тд Было уже такое. РОССИЮ24 глянул, как БТ посмотрел. Тьфу. Как я полюбила Путина за 500 рублей

mikhail_fr: Да будет Путин президентом ! Всё уже давно "схвачено" ! В стране такая политическая пустота (преднамеренно созданная ? образовавшаяся самостоятельно ? ... "при наличии отсутствия" политической сознательности и ответственности граждан ?) что НЕКОМУ просто быть президентом кроме него.... Не разоряйтесь понапрасну, верные путинцы....

Островитянин: mikhail_fr пишет: Да будет Путин президентом ! Кто ж это отрицает?

mikhail_fr: да вот, Василек сомневается !

Nell: Более сдержанно М.Леонтьев объяснил, что на Поклонную никого не сгоняли насильно, тем более под угрозой увольнения: "А почему "Почта России" своих сотрудников не может призвать на митинг и привезти их, только не насильно? Потому что если они не хотят в двадцатиградусный мороз идти на митинг, они на него не пойдут. Уволить человека с "Почты России" нельзя, потому что кто там будет работать на этой почте? Тоже мне, понимаете…" Борис Акунин: Мы не слепые. Я уверен, что на выборах будут массовые фальсификации. Если такое произойдет, общество не сможет признать эти выборы легитимными". http://www.newsru.com/russia/05feb2012/komments.html Понятно, что оппозиция уже давно все знает, заранее во всем уверена, но самое главное, что нет такого варианта, который бы ее устроил. Кроме одного - отдать власть им в руки. И тогда рулить у нас в стране будут Немцовы, Березовские и Ходорковские с Навальным. Вернут Гусинского, СМИ отдадут Д.Быкову, внешность которого даже приблизительно нельзя назвать человеческой.Ну и для пары к нему Валерию Новодворскую с Боровым. Все перечисленные - лидеры Вашей оппозиции. Ваше лицо, так сказать. А проведение и подготовка таких митингов - это очень дорогостоящее меропринятие. Я не говорю о том, что вся Болотная утопала в флагах и траспарантах, "Откуда деньги, Зин?" Но властям пришлось установить не только металлоискатели , это копейки. Всю территория вокруг нужно было зачистить, все чердаки и подвалы держать все время под контролем, вполне возможно , что были снайперв по точкам,чтобы обеспечить безопасность. И ней дай Бог, какая-то провокация... при таком скоплении народа - запросто. Так что напряг был большой. Но справились.

ogranschik: Уважаемая,Nell! Что можете сказать по этому поводу: http://forum-msk.org/material/society/8261106.html p.s. Хороший лозунг несли ребята:"Всю нефть-народу".

Nell: ogranschik пишет: Что можете сказать по этому поводу: Истерия... ogranschik пишет: Хороший лозунг несли ребята:"Всю нефть-народу". Зачем народу? Вся нефть - Ходорковскому

Nell: Природа (нашей) демократии Психология массового поражения · 4 февраля 2012 г. Скорость корабельной эскадры ограничивается максимальной скоростью самого медленного судна. Примерно то же самое происходит и с человеческой массой, когда ею овладевает общее настроение — разумность и вменяемость толпы деградирует до уровня самых невменяемых ее членов. Трезвый уравновешенный разум способен противостоять натиску эмоций — он может фиксировать возникающие внутри настроения и не давать им хода без особой необходимости. Однако даже трезвомыслящий человек, оказавшись в толпе, легко поддается общему настроению, потому что так велит какой-то очень глубокий стадный инстинкт. Толпой управляет тот, кто способен влиять на эмоции окружающих. Народ на баррикады можно загнать только на волне эмоционального остервенения — никакие логические доводы не будут достаточно убедительны, чтобы человек поставил свою безопасность под угрозу. Разумные аргументы не работают — об этом знает любой толковый рекламщик или политтехнолог. Но стоит создать нужный эмоциональный накал, и загипнотизированная толпа пойдет за вами, как крысы за волшебной дудочкой. Сам по себе этот эффект безвреден, но в реалиях нашей жизни он часто срабатывает в негативном ключе. Чтобы управлять массами лидер сам должен быть весьма эмоциональным человеком, способным впадать в этакий боевой транс, когда его настрой начинает звучать с такой интенсивностью, что вызывает всеобщий резонанс. Это почти что магия. Вспомните Гитлера — этот уродливый коротышка каким-то образом умудрился у бедить целую нацию, что она хочет и может завоевать весь мир. Вот она сила эмоционального влияния! Рассудок на такие фокусы не способен. К сожалению, большинство таких харизматических лидеров — чистейшие невротики, но именно это и обеспечивает им успех. Для создания волны магического резонанса лидеру нужны подходящие слушатели — люди склонные испытывать аналогичный спектр эмоций и легко впадающие в полубессознательное состояние. Невротичному лидеру нужны невротичные последователи — и тут статистика всегда будет на его стороне. То есть, когда речь заходит о массовых настроениях, практически всегда, это настроения бездумной бессознательной толпы, которая в значительной степени утратила способность к трезвому разумному мышлению и превратилась в звериное стадо. При этом каждый отдельный участник этой толпы на период своей вовлеченности начинает искренне верить в правое дело, провозглашаемое с трибун эмоционально заряженными лидерами. Критическое мышление, индивидуальность, сознательность и разумность — все это угасает, как при сильном алкогольном опьянении. Человеком овладевает первобытный раж — доказать свою правоту и уничтожить всех несогласных.

Nell: ...Представьте себе детский сад, где детей начали бы спрашивать, как их воспитывать и чем их кормить? Очевидно, что ребенок не способен видеть общей картины, и, не понимая этого, он потребует больше игрушек, больше сладкого, а воспитателей — на мыло. Или представьте, что какая-нибудь корпорация устроит плебисцит среди своих многочисленных сотрудников по вопросам управления активами и стратегического планирования… на следующий же день у конкурентов будет большой праздник с танцами на косточках поверженного противника."

ogranschik: Не могу понять,Nell, Вашу точку зрения на роль ВВП в истории страны. С моей точки зрения его роль негативная.Достаточно внимательно изучить (сделать анализ)состояния страны в целом и положение граждан, в частности... И потом,надобно отличать вполне справедливое негодование обычных граждан поведением власти на выборах в Думу и тех(оранжопые),кто критикует ВВП с целью сесть на его место,принципиально не меня самой системы в стране. Получается,что ВВП нельзя критиковать в силу того,что это равносильно раскачки лодки. Именно так и можно понять все ваши посты. Но такая точка зрения более чем странная...

AntonIO: В данном сравнении заложена заведомо ложная установка. Государство всё-таки - не коммерческое предприятие. И разница здесь в следующем. В корпорацию сотрудники, по крайней мере, наёмные, приходят по своему личному выбору и желанию, на определённых условиях. Как правило - это обмен своих способностей на вознограждение. За это они передают тому (тем), кто организовал предприятие своё время и рабочую силу, а также согласие не задавать вопросы о том, что и каким образом собираются делать создатели предприятия. С государством же совсем иная песня. Люди живут на определённой территории и априори являются её хозяевами. И они являются в данном случае создателями предприятия под названием "Государство" для обслуживания определёёных сфер своего общего быта. Т.е. каждый гражданин является "акционером" этой "корпорации". И как акционеры, граждане уже имеют право нанимать специалистов по управлению той или иной сферой (безопасностью, финансами и т.п.), а так же увольнять их, если они не справляются со своей работой. В данном случае все эти орёлики являются наёмной рабочей силой, за которую граждане им платят деньги. О чем первые, почему-то, частенько и накрепко забывают. И ещё: совсем уж не корректно сравнивать взрослых граждан с детьми. Почёму предлагется считать, что общую ситуацию могут видеть только люди в Кремле? Только не надо говорить, что там башня с курантами высокая

ogranschik: AntonIO пишет: И как акционеры, граждане уже имеют право нанимать специалистов по управлению той или иной сферой (безопасностью, финансами и т.п.), а так же увольнять их, если они не справляются со своей работой. Тридцать три ха-ха... Ибо это так по основному закону-Конституции.Т.е.-де юре.А вот де-факто-совершенно не так. И в этом всё дело.

Nell: AntonIO пишет: Почёму предлагется считать, что общую ситуацию могут видеть только люди в Кремле? Только не надо говорить, что там башня с курантами высокая Потому что каждый видит картину только со своей колокольни, т.е. с уровня доступной ему информации. Чем "колокольня " выше, тем охват и поле обозрения больше. По-моему, логично? Пример, который я уже где-то приводила: возьмем двух наблюдателей. Один стоит у подножия горы и видит приближающийся поезд, потом он видит, как у него мелькают вагоны перед глазами, помелькали, он перешел пути и пошел своей дорогой дальше. Другой наблюдатель стоит на горе, он видит и поезд, и всю местность вокруг, станцию назначения поезда, ему ясно, когда он туда прибудет, сколько вагонов в этом поезде, он может их спокойно сосчитать, и видит первого наблюдателя, что у него впереди, сзади и сбоку. У кого картина происходящего более объективная, у того ,кто внизу или у того, кто на горе?

440 Гц: ogranschik пишет: Что можете сказать по этому поводу: http://forum-msk.org/material/society/8261106.html А по этому поводу, ogranschik, я Вам хочу сказать спасибо - Вы мне открыли потрясающего журналиста! Наконец-то проявилась смелая, глубоко думающая, самодостаточная и талантливая молодёжь. У этого парня, имею ввиду Дмитрия Чёрного - всё на на месте, отличное вИденье всех позиций и сил. А как он пишет о митинге на Болотной: "Было красиво от людей..." - умница, именно люди и составляют основную красоту и силу страны и мира... Жаль, что Путин так этого и не понял. И проиграл. Он - мертвец политический - ему уже не измениться, не повернуться лицом к людям. Митинг 4 февраля в свою поддержку он с треском провалил. Если бы сам вышел - может, тогда хоть пару тысяч искренних сторонников пришли бы... Но это для рабов - слишком большая честь.... Спасибо, Вам, Огранщик, ещё раз за это открытие - я перепрочту всё, что этим молодым человеком написано. Сегодня всей семьёй вслух читали его потрясающую статью о фильме про Высоцкого "... Спасибо, что живой" - глубоко, ...очень полезно и познавательно. Всем рекомендую познакомиться с работами хорошего журналиста, его литературное имя ДМИТРИЙ ЧЁРНЫЙ. Удачи!

Nell: ogranschik пишет: Получается,что ВВП нельзя критиковать в силу того,что это равносильно раскачки лодки ВВП можно и нужно критиковать, но конструктивно. Например так, как это делает Н.Стариков. И необязательно при этом раскачивать лодку, чтоб все рухнуло, и нас всех при этом раздавило. А еще желательно включать мозги, где орать, что орать и кого поддерживать.

Nell: "Фактически, мы верим, что достижение возраста юридической дееспособности обеспечивает достижение достаточного уровня разумности и осведомленности, чтобы принимать решения государственного масштаба. Это, простите, полный… финиш." Иллюзия демократии Можно на весь этот фарс посмотреть и с другой стороны. Демократия — это не более чем заигрывание с массами с целью создать иллюзию участия в государственном процессе. Честные выборы — это оксюморон. Как можно этого не понимать? Да, если бы у народа действительно была власть что-либо выбирать, от существующего мирового порядка давным-давно бы уже ничего не осталось. Жили бы в руинах. Демократия — это власть большинства. А большинство — это те самые люди, на которых ориентировано современное массовое телевидение и желтая пресса, — люди, не способные наладить свою собственную жизнь и нуждающиеся в умных советах о том, как правильно нос вытирать, но при этом алчно жаждущие доказать свою значимость и отстоять свое право влиять на мировые процессы. Муравьи, мечтающие о полетах в космос. Какое решение они примут общим голосованием? Что, кроме «отнять и поделить», может придумать массовое сознание?"

ogranschik: Сейчас придёт ЯГриша и начнёт меня рехтовать...

ogranschik: Nell пишет: ВВП можно и нужно критиковать, но конструктивно. Например? Покажите мастер-класс.

Я Гриша: ogranschik пишет: Сейчас придёт ЯГриша и начнёт меня рехтовать... ogranschik , тебя в очередной раз по-хозяйски потрепали по щеке... промолчу,может тебе приятно... 440 Гц пишет: У этого парня, имею ввиду Дмитрия Чёрного - всё на на месте, отличное вИденье всех позиций и сил. Возможно... Дми́трий Влади́мирович Чёрный (род. 10 марта 1975, Москва) — российский поэт, журналист, общественный деятель и музыкант, бас-гитарист группы «Эшелон». Биография В 1992 году окончил экспериментальную общеобразовательную школу № 91 (выпуск по программе Г. Н. Кудиной и З. Н. Новлянской «Литература как предмет эстетического цикла»). Окончил музыкальную школу по классу фортепиано. Окончил Московский психолого-педагогический университет по специальности «психология». Работал школьным психологом. Общественно-политическая деятельность В 2000 году вступил в Союз коммунистической молодёжи Российской Федерации. С 2001 года работал в комиссии ЦК КПРФ по патриотическому воспитанию молодёжи. В 2003 году избран первым секретарём Центральной окружной организации СКМ РФ Москвы. Выступает критиком существующего политического строя в России, политики президента Владимира Путина, пропрезидентских организаций. Является сторонником коммунистической идеологии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%FB%E9,_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7 Но в создавшейся ситуации разобрался слабо,и так же,как лидер КПРФ Зюганов, Дима льет воду на мельницу оранжопых....ошибочно полагая,что революционные выступления масс возможно будет использовать в целях смены политической формации.В данной ситуации это может привести исключительно к гражданской бойне,с последующим введением оккупационных войск и расчленением России. Если у лидеров КПРФ не придет осознания пагубности своей нынешней позиции служащей лишь ослаблению государства - я на выборах буду вынужден голосовать за других.

Nell: ogranschik , для моего мастер-класса Вам придется немного подучиться для овладения понятийным аппаратом. При всем уважении к Вам, коллега За знакомыми словами могут стоять незнакомые образы.

Nell: Я Гриша пишет: российский поэт, журналист, общественный деятель и музыкант, бас-гитарист группы «Эшелон». Работал школьным психологом. Короче, нигде , ничего и никак, но судя по всему, манипулятор из него получился, т.к. ненависть его опусов заводит.

Я Гриша: 440 Гц пишет: ogranschik пишет: цитата: Что можете сказать по этому поводу: http://forum-msk.org/material/society/8261106.html ogranschik глянь еще на это http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=WaZ5crhtR1U&feature=endscreen Этого всего хватит,чтобы утопить Россию в крови! Этого добивается ораньжевая мразь,пряча свои планы и надежды на смуту за пафосно-лживыми стенаниями о "кровавом большевизме" и "красном терроре"....в том числе и на этом форуме. Думайте...решайте....себежане,от Москвы до Себежа 617 км....отсидеться не получится!

Островитянин: Nell пишет: А еще желательно включать мозги Это точно:

ogranschik: Nell пишет: За знакомыми словами могут стоять незнакомые образы. Никогда не понимал женщин.И испытывал временами от этого некоторый дискомфорт. Но только сегодня понял,как это здорово пребывать в непонимании того,что понять нельзя по определению...

Я Гриша: О каком здравом смысле,о какой пропаганде может идти речь? Россию толкают к гражданской войне. Две картинки из поста 832 от ника Островитянин еще раз подтверждает мои слова. Этого всего хватит,чтобы утопить Россию в крови! Этого добивается ораньжевая мразь,пряча свои планы и надежды на смуту за пафосно-лживыми стенаниями о "кровавом большевизме" и "красном терроре"....в том числе и на этом форуме. Думайте...решайте....себежане,от Москвы до Себежа 617 км....отсидеться не получится!

Островитянин: Я Гриша пишет: Думайте...решайте....себежане,от Москвы до Себежа 617 км....отсидеться не получится!

440 Гц: Nell пишет: Психология массового поражения · 4 февраля 2012 г. Разве, Nell?... Вы сами так думаете?... Не читайте проправительственной информации - это ложь. Вы опять пытаетесь навязывать свои кобы, доту в понимании психики людей, которых сами сердцем не принимаете и не любите. Это не красит Вас, как личность, претендующую на духовную развитость... А в нарицание - репортаж от Дмитрия Чёрного - там выразительно звучит отношение людей к своей власти: Бандерлоги окончательно выбрались из медвежьей берлоги http://forum-msk.org/material/society/8261106.html

Я Гриша: Сообщение: 834 а что така за картинка тут с Манежной площади? Это какой год,часом не 93й,когда народ против ЕБНоидов вышел Ну ты айвазовский и нарисовал.... неплохо вас готовят...вот только некачественно...хотя для домохозяек сгодится зато поржать можно ежели сидя и покуривая посмотреть с крыши(от маленького купола) ТЦ "Охотный ряд" на улицу Охотный ряд .......я сначала подумал это на аэродроме в Тушино...

Я Гриша: Я Гриша пишет: неплохо вас готовят...вот только некачественно...хотя для домохозяек сгодится 10 марта 1991 года на Манежной площади в Москве прошел самый большой... http://pryf.livejournal.com/948338.html 10 марта 1991 года на Манежной площади в Москве прошел самый большой анти-правительственный митинг: сотни тысяч человек требовали отставки Горбачева. p.s. Навальному, такое не под силу) Ну ты мастер... да,а че,в Белоруссии уже власть поменял,пришел "по России" работать..? Гнать тебя с цру надо,недоучка..... Так что снимай исчо....

Nell: Я Гриша , мне тоже показалось, что снимки странные, И площадь Манежная. Причем еще каких-то мохнатых 90-х годов без творений Церителли и Торгового Центра Островитянин, это Вы часом лоханулись или Ваши чифы? .

440 Гц: ogranschik пишет: Никогда не понимал женщин.И испытывал временами от этого некоторый дискомфорт. Но только сегодня понял,как это здорово пребывать в непонимании того,что понять нельзя по определению... Замечательно, ogranschik, спасибо! Всё верно. Но за Диму Чёрного - спасибо. Как он не понравился поборникам коммунистов и путинистов: - Нелл в неистовстве, Гриша - в шоке. Ага, так их!.. Браво, Огранщик! Бей своих - чтобы чужие боялись.

ogranschik: 440 Гц пишет: Как он не понравился поборникам коммунистов и путинистов: Дима Чёрный за красный проект.И если он не понравился некому коммунисту,то проблема в самом коммунисте. 440 Гц пишет: Бей своих - чтобы чужие боялись. Мадам,сегодня Вы на редкость положительно ко мне относитесь... Но чтобы так доброжелательно...Я весьма тронут...

Nell: . И то, сколько получит Путин в первом туре, 55% ориентировочно или 75%, большого значения уже не имеет. Он побеждает в первом туре. Оппозиция, по крайней мере, её умная часть, это прекрасно понимает, поэтому она и готовится уже не к выборам, а к тому, что будет после них, к тому, что будет после закрытия избирательных участков по всей стране в ночь с 4 на 5 марта. Она уже имеет "железную логику" при любом раскладе. Получает Путин ориентировочно 55-60%, говорят: "власть не пошла "по беспределу" и побоялась озвучивать слишком высокие итоговые данные голосования за Путина. Значит, мы должны усилить наш напор, авось власть и вывесит белое полотнище". Получает российский премьер-министр больше 60-65% - озвучивается вторая версия: "власть наплевала на голоса избирателей, устроила беспредел - видео Dolb... видите?, тем больше права мы имеем на протест, на отмену сфальсифицированных выборов и на проведение новых, уже без Путина". Т.е. и в одном случае, и во втором, прозападная российская оппозиция и мировые СМИ уже готовятся не к самим выборам, а к тому, что будет после них.... (с) Такой вот "белорусский сценарий"

figliar: Nell, а если наберет 30% (некоторые агентства с такому результату склоняются) кого бы Вы предпочли ему в конкуренты на второй тур? Ведь гарантии победы, как таковой, уменьшаются в разы. Кто из кандидатов, на Ваш взгляд, достоин?...

Nell: figliar пишет: Кто из кандидатов, на Ваш взгляд, достоин?... Я не думаю, что будет 30%, это маловероятно. И кто там будет во втором туре, это вообще не столь важно. Но даже если будет какой-то другой президент, я абсолютно уверена, что манна небесная на наши головы не посыпется. На этот счет можно даже не обольщаться.

Островитянин: Nell пишет: Островитянин, это Вы часом лоханулись или Ваши чифы? Это фотка еще вчера по-фейсбуку гуляла. Плюс пять за внимательность. Можете взять пирожок с полочки. Думаю, после выборов Путина, ни чего особенно не произойдет. Будут "вбосы" с обоих сторон, шумиха, скандалы. Может посодют кого -нибудь, начнут "закручивать гайки" еще сильнее. А потом все пойдут пить вотку. В общем да, такой "беллорусский" сценарий, уже все обкатано в РБ.

Неон: Nell пишет: прозападная российская оппозиция и мировые СМИ уже готовятся не к самим выборам, а к тому, что будет после них...(с) Видно, да, Nell, готовятся. А честный Путин ? http://sidor-luty.livejournal.com/816848.html

Островитянин: Нарыл в итернетах народного творчества: путен-лох особенно доставило. И кстате как сообщает Пиратская Партия России (ога есть и такая), вчера хакерская группа Анонимусов ламанула почтовики государственных чиновников России. Обещают много вкусного. Запасаюсь попкорном.

Неон: Хорошо роешь,Островитянин, но мы сейчас говорим про Закон РФ о НАТО за N 99-ФЗ,подписанный Путиным 4 мая 2о11 года, согласно которому: войска НАТО могут находиться на всей территории России длительное время с вооружениями, тылами и техникой, включая авиацию, корабли, тяжелое и стратегическое оружие, поскольку никаких ограничений в документах на этот счёт нет, кроме «доброй» воли Владимира Путина, конечно, если он снова станет президентом. Тема на страничке: http://sidor-luty.livejournal.com/816848.html

440 Гц: Nell пишет: Получает Путин ориентировочно 55-60%, говорят: "власть не пошла "по беспределу" и побоялась озвучивать слишком высокие итоговые данные голосования за Путина. Nell, как ведёт себя власть в реале - Вы сами убедились во время защиты Замковой горы. Странно, но тогда ВЫ всем своим видом дали понять, что Вам это не нравится. А ведь тогда мы были с Вами единомышленниками... Как быстро меняются духовные установки. Этот "НАРОДНЫЙ" ПОДХАЛИМАЖ, УПОРНО ВИТАЮЩИЙ У СТОРОННИКОВ ПУТИНСКОГО РЕЖИМА, умиляет своей детской наивностью и верой в благородного Президента, который ведёт страну избранным ( олигархией ) путём. Партия жуликов и воров должна остановить свой накопительный бег( триллионы госсредств выведены за границу). Если и дальше разбазаривать страну и содержать вороватых чиновников путинской вертикали - мы так и останемся жить без газа, без пенсий, без надежды на лучшее будущее...

Островитянин: Неон пишет: мы сейчас говорим про Закон РФ о НАТО за N 99-ФЗ,подписанный Путиным 4 мая 2о11 года ога, я видел. Если все так - то это все очень не хорошо.

Nell: 440 Гц пишет: Странно, но тогда ВЫ всем своим видом дали понять, что Вам это не нравится. Ничего странного здесь нет, я и сейчас против всякого креста над Себежем, хоть железного хоть поклонного. Но для меня есть различия в том, что делают местные власти, и макрополитикой. Поэтому нет смысла валить все в одну кучу. Неон пишет: Закон РФ о НАТО за N 99-ФЗ,подписанный Путиным 4 мая 2о11 год НАТО скоро не будет. Все уже шатается. И мировой порядок будет другим. А вот России нужна стабильность. Ради этого делаются "необъяснимые" уступки. У меня нет иллюзии , что Россия обладает неограниченным суверенитетом. Его у нас еще слишком мало. Точно так же, как нет иллюзии, что Россия внутри управляема на 100%.

figliar: ogranschik пишет: Не могу понять,Nell, Вашу точку зрения на роль ВВП в истории страны. Нелл не историю защищает, она давно ставит вопрос о незаменимости этого человека. А кто другой? спрашивала она еще пол года назад. Проповедуя идею сильного лидера, у которого тоже возможны ошибки, но которому нет альтернативы, она выражает мнение определенной категории граждан. Как Вы огранщик говорили, и Ваше мнение имеет право быть... Мне кажется, на сегодняшний день нам просто необходимо (хотя бы на пол года, на год), убрать от больного этого лекаря. Он пытается нас уверить, что прописываемые им лекарства должны вот-вот начать действовать, а больному все хуже и хуже. Он и сам начинает теряться, и временами даже согласен попробовать немного других препаратов, но других докторов он категорически не приемлет. Возможно,что он прав, сейчас пик кризиса, и завтра температура спадет... А если он не ту болезнь лечит? Если падение температуры будет вызвано остыванием тела... Почему он взял на себя ответственность, если и сам не был никогда доктором (со стороны смотрел за хирургом)...

ogranschik: figliar пишет: Мне кажется, на сегодняшний день нам просто необходимо (хотя бы на пол года, на год), убрать от больного этого лекаря. Если кажется,то надобно,пардон,креститься... Народ изощрённо подвели под выбор между плохим и нехорошим... И также изощрённо изолируют всё хорошее,что есть в стране.Я про людей ДЕЛА. Вот мнение моего приятеля,которое он выразил на своём персональном сайте: Ситуэйшен создалась та самая, о которой давным-давно говорили на КТВ: политика РФ-власти приведет однажды к тому, что придеться выбирать между плохим и дерьмом. Вот такая свобода выбора. И этот исторический (как бы) момент наступил. Занятно, что при реализации любого их этих двух вариантов в выигрыше остаются США. КТВ-контр-ТВ(был такой забойный ресурс,который сейчас имеет вид стенгазеты) Должна появиться третья сила,которая и обеспечит оптимальное развитие страны. И я уверен,она появиться.Должна появиться...

figliar: ogranschik пишет: Должна появиться третья сила,которая и обеспечит оптимальное развитие страны. И я уверен,она появиться.Должна появиться Говорить это надо шепотом, повторяя последние слова несколько раз. И притушите свет, оставив тусклый огонек мерцающей свечи, который лишь слегка озарит лица слушателей и Ваши движения руками... О чем Вы, мудрейший, с двумя высшими образованиями нам хотите поведать? Эксперименты? Какую форму народовластия мы не обкатывали?

ogranschik: Интересная статья Н.Старикова помещена на КТВ(контр-ТВ): http://www.contrtv.ru/common/4244/ Автор, в свойственной ему манере,гневно осуждает оранжизм...,а вот его оппонентов(питерцев и К),как-то не очень.Видно,стесняется... А может и ещё на это есть какие-то причины.Nell,говорила,что знает о них... А вот комментаторы статьи не стесняются,называя вещи своими именами. gnostik Либеральный путч не может состояться в либеральной России. "Ворон ворону глаз не выколет". Тут дело идёт лишь к тому, что одни жулики и воры ("оранжисты") собираются отобрать и перераспределить между собой наворованное другими ворами и жуликами ("единороссами"). Pavich29 А в это время готовиться подписание соглашения о транзите грузов НАТО из Афганистана - http://www.kommersant.ru/doc/1... . Несколько тысяч контейнеров неизвестного содержания в месяц через Ульяновск (менее 200 км до Казани). Вспоминается известный ДЕРЕВЯННЫЙ конь из истории троянской войны..

ogranschik: figliar пишет: Какую форму народовластия мы не обкатывали? Вначале покатаете тачку в местах не столь отдалённых. Положительно,Вам пойдёт это на пользу...

Владимир С.: Надо бы внести некоторую поправку в чуть ранее обсуждавшуюся тему. НЕОН пишет: мы сейчас говорим про Закон РФ о НАТО за N 99-ФЗ,подписанный Путиным 4 мая 2о11 года ОСТРОВИТЯНИН повторяет за НЕОНОМ и ссылается на тот же закон. В указанном законе ничего о взаимоотношениях России и НАТО не говорится. Там - про лизензирование. Речь надо вести о законе №99-ФЗ 2007 года. А какой закон читали Вы, Островитянин? Тщательнее надо, ребята, тщательнее. Примечательно, что все, кто критикует этот закон, создают, во-первых, некую сенсационность в том, что он имеет такой же номер. Сенсации же никакой нет. Новый календарный год - новая нумерация принимаемых законов. Во-вторых, львиная доля критических сайтов говорит о какой-то таинственности в процедуре обсуждения и принятия 99-ФЗ 2007г., что найти его текст, тексты предшествующих соглашений и протоколов весьма затруднительно. Дескать, скрывают от народа правду-матку. Пять минут работы в инете - и все документы на рабочем столе. Без проблем. Зачем туман напускать? Так вот. Почитал закон, протоколы, соглашение... Почитал то, что вокруг них. Пришла на память одна ассоциация. Первым послевоенным министром обороны США был Джеймс Форрестол. Один из отцов-основателей холодной войны. Дни свои Д. Форрестол бесславно закончил самоубийством в психушке. Все бредил: "Русские идут! Русские идут!" Сам себя, бедолага, запугал до шизофрении. Тем же путем пойдем, товарищи? И сиганем в окошко?

Sakich: Некоторым форумчанам может показать интересной статья "Победа Владимира Путина означает распад НАТО" Так называется статья белорусского политолога, руководителя информационно-аналитического портала "Империя" Ю.В. Баранчика, опубликованная на сайте информагентства «Регнум». В ней автор приводит вероятный вариант развития событий после президентских выборов 4 марта в России. Так называется статья белорусского политолога, руководителя информационно-аналитического портала "Империя" Ю.В. Баранчика, опубликованная на сайте информагентства «Регнум». В ней автор приводит вероятный вариант развития событий после президентских выборов 4 марта в России. Действительно предлагаемая версия не лишена основания, поэтому для того, чтобы разрядить негативные матрицы в отношении России в целом и кандидата в президенты №1 В.Путина персонально, мы размещаем этот материал на нашем сайте. Отметим, что наряду с негативным вариантом развития событий, автор предлагает и оптимистический сценарий, который, также как и первый, имеет потенциал к реализации. Однако конечный его результат зависит от осознания российским руководством необходимости изменения образа жизни в нашей стране, изменения концепции жизнеустройства с чуждого западного – на наш справедливый и самобытный. Осуществить такой переход возможно ТОЛЬКО на базе КОБ. Никакого другого пути нет! Все дальнейшие полумеры ситуацию не изменят, они лишь на время оттянут хаос и смуту, которые нам готовит «цивилизованный» Запад. Любые «конкретные дела» в настоящее время и особенно после выборов, устойчивости политической ситуации в России на длительной перспективе не дадут, поскольку: Ни одна частная проблема не будет решена, пока не будет изменён курс развития страны, со злонравного западного, на высоконравственный и самобытный замысел жизнеустройства на базе КОБ. Пора начинать открытое обсуждение КОБ в обществе, используя все виды СМИ. Дальнейшее замалчивание Концепции становится опасно для самого существования России, как единого государства. Мы понимаем, что процесс оглашения и реализации КОБ не простой, но он необходим, поскольку позволит полностью навести порядок в стране, сохранить её целостность. Реализация КОБ даст всему народу России уверенность в грядущем будущем без бед и социальных потрясений. А ведение своей глобальной политики на принципах КОБ в отношении стран и народов планеты, сделает Россию могучим, процветающим государством, центром притяжения для всего человечества. Текст статьи приводим ниже полностью. Выделенный жирным шрифтом текст – ИАС. ИАС КПЕ Победа Владимира Путина означает распад НАТО Анализ последних событий в России показывает, что сами выборы, как и процедура их проведения, прозрачность, "транспарентность" и т.д. и т.п., в среде прозападной российской оппозиции уже мало кого волнуют. Несмотря на обильные подпрыгивания отдельных политперсонажей и экспертного сообщества (как известно, любые выборы - время сбора обильного урожая), по большому счету, всем уже все ясно: народ отдал свои голоса "за" построение сильной России, т.е. "за" князя Владимира. И то, сколько получит Путин в первом туре, 55% ориентировочно или 75%, большого значения уже не имеет. Он побеждает в первом туре. Оппозиция, по крайней мере, её умная часть, это прекрасно понимает, поэтому она и готовится уже не к выборам, а к тому, что будет после них, к тому, что будет после закрытия избирательных участков по всей стране в ночь с 4 на 5 марта. Она уже имеет "железную логику" при любом раскладе. Получает Путин ориентировочно 55-60%, говорят: "власть не пошла "по беспределу" и побоялась озвучивать слишком высокие итоговые данные голосования за Путина. Значит, мы должны усилить наш напор, авось власть и вывесит белое полотнище". Получает российский премьер-министр больше 60-65% - озвучивается вторая версия: "власть наплевала на голоса избирателей, устроила беспредел - видео Dolb... видите?, тем больше права мы имеем на протест, на отмену сфальсифицированных выборов и на проведение новых, уже без Путина". Т.е. и в одном случае, и во втором, прозападная российская оппозиция и мировые СМИ уже готовятся не к самим выборам, а к тому, что будет после них. Можно предположить, опираясь на опыт всех предыдущих удавшихся и одной неудавшейся "цветных революций" (см. "синеокая"), что стратегия "Болотных" после закрытия избирательных участков 4 марта будут заключаться в осуществлении двух параллельных сценариев дезавуирования итогов народного волеизъявления. В одном из них они, "все в белом", выступают на митингах, раздают интервью западным и российским прозападным СМИ, источают оптимизм и уверенность в своих силах, убеждают в том, что выборы провалились, т.к. сфальсифицированы. При том утверждают это, не дожидаясь первых результатов голосования, озвученных ЦИК, а опираясь исключительно на данные своих экзит-полов, согласно которым Владимир Путин будет получать где-то 35-40%. Не больше. Красная линия - 40%. Почти одновременно с красивой "картинкой" зимней ночной Москвы с участием лидеров оппозиции, по мере того, как ЦИК начнёт обнародовать данные голосования, постепенно начнет разворачиваться другая "картинка" - погружения Москвы в хаос - где будут гореть офисы "Единой России" и ОНФ, банки, магазины и т.д. Где взбунтовавшаяся против "кровавого режима" молодежь на "Бэнтли" начнет поджигать "коктейлями Молотова" машины, возводить баррикады и устраивать стычки с органами правопорядка. Возможно, запалом к началу беспредела послужит ритуальная жертва (или жертвы), которую "благородный", "демократичный и цивилизованно-либеральный" Запад и его российские слуги положат на алтарь российской "снежной революции", информация о чём моментально перекроет все остальные сюжеты в мировых СМИ, и к которой информация об итогах голосования российского народа станет лишь легкой и исключительно необходимой приправой. Но не более. Главное блюдо - это протест оппозиции. Такой или несколько иной, но схожий сценарий, судя по всему, ляжет в основу действий Запада и его "пятой колонны" в России по делегитимизации итогов чистой победы Владимира Путина в первом туре и началу атаки по всему спектру интересов России, её граждан и бизнеса, начиная от бойкота в международных организациях до отъема собственности в западных банках и на рынке недвижимости. Начало новой "холодной войны" не за горами. Как верно отметил в своем материале "Пазлы дестабилизации. Смысл "болотного бунта"" украинский аналитик Сергей Лунев, сегодня Западом ведётся работа уже не против срыва выборов (понятно, что они состоятся), не против победы Владимира Путина (понятно, что он победит и победит чисто в первом туре), а против легитимизации итогов выборов, что даст возможность некоторым силам России, в том числе и во власти, поставить победу Владимира Путина под вопрос: "Не сомневаюсь, что Запад и его агентура заготовили целый пакет "провокаций" и от работы российских спецслужб зависит, все ли заготовки удастся реализовать в полной мере и насколько обильно окрасят "белые ленты" капли крови протестующих. Цветных революций без ритуальных жертв не бывает, а значит, жертвы должны быть. Представляете, насколько красочными будут телерепортажи из белоснежной Москвы, где юное и невинное создание, одетое в белую курточку, лежит в луже крови на мостовой? Западный обыватель должен содрогнуться от ужаса и искренне поверить в кровожадность российской власти и лично Владимира Путина". В этом плане можно вспомнить и президентские выборы 2010 года в Белоруссии, когда основным поводом для их непризнания со стороны США и ЕС стали даже не столько сами итоги голосования, а "чрезмерно жестокие", по мнению Запада, действия властей по отношению к демонстрантам после завершения выборов в ночь с 19 на 20 декабря. Вопрос о том, насколько адекватно угрозам белорусская власть тогда отреагировала на выступления протестантов, оставляем пока в стороне. Главное заключается в том, что Запад посчитал возможным среагировать не на сами итоги выборов, а на действия властей после выборов. Под эту же сурдинку, российской прозападной оппозицией начнет муссироваться вопрос проведения перевыборов, в которых Владимир Путин уже не должен будет, по её мнению, баллотироваться, т.к. именно якобы из-за него и возникла ситуация фальсификации выборов. В результате, не просто под давлением, а под непосильным давлением "болотной" общественности, Дмитрий Медведев просто "вынужден" будет принять в них участие ради "спасения Отечества" от гнева Запада. Вот, собственно, и всё. Главное препятствие для "торжества демократии" в виде возврата к практике 90-ых и буйного разграбления оставшихся мировых ресурсов и кладовых будет убрано, Ходорковского можно будет возвращать из мест отдалённых, что лучше и не надо, с возвратом всей принадлежавшей ему собственности, именные приглашения на банкет в Кремль будут посланы и другим участникам семибанкирщины, находящимся ныне в местах обетованных, откроются дела против "наиболее коррумпированных" российских чиновников и т.д. В общем, начнётся взлом всего путинского наследия - от более-менее нормальных зарплат народу до статуса России на мировой арене. Все это будет происходить под звон бокалов и истерику про торжество демократии. То, что всё это будет происходить в том случае, если российский народ (не Владимир Путин, а именно российский народ) не отстоит своё право на суверенитет, не подлежит сомнению - шампанское уже упаковано и лед заморожен. Поэтому вопрос заключается в том, как избежать сценария нового закабаления России. Для этого необходимо разобраться с одним и главным вопросом. *** Главный вопрос заключается в том, почему Запад, особенно США, и его пятая колонна в России ведут войну не с институтами российской власти, не с партиями, а персонально с Владимиром Путиным. Только с ним. Больше их никто не интересует: типа, всё схвачено. Весь огонь их критики и подконтрольной им команды политиков, экспертов, блогеров и СМИ, не только в РФ, но и по всему миру, направлен только на российского премьер-министра. Он - единственная и главная цель атаки. Ларчик открывается просто - победа Владимира Путина означает сохранение России как суверенной самостоятельной мировой силы. Если Россия остается в таком качестве, то и все другие оставшиеся мировые центры силы, которые США вот-вот готовы окончательно подмять под себя, получают шанс для того, чтобы выжить как цивилизации и оказать сопротивление Империи Зла. И девятый вал мировой экспансии для формирования единого центра силы на Земле со столицей в Вашингтоне, который определенные силы Запада упаковали в глянцевую обложку мирового финансового кризиса, вместо того, чтобы смести и закатать в асфальт оставшиеся центры финансово-экономического и геополитического Сопротивления, вынужден будет разбиться о стены Крепости-России. Наличие сильной России на фоне углубляющихся финансово-экономических проблем США и ЕС из-за схлопывания рынков и отсутствия возможности продолжать неоколониальную модель порабощения мира, означает ликвидацию Запада как исторического феномена, как геополитической конструкции со всеми вытекающими отсюда последствиями, главными из которых являются: во-первых, распад Запада как единого целого; во-вторых, распад трансатлантического единства под руководством США; в-третьих, распад НАТО. Возможность данного варианта развития событий вытекает из анализа финансово-экономических отношений между Европой и США в случае дальнейшего ухудшения ситуации в мировой экономике, сделанного Михаилом Хазиным в своей статье "Что ждет мировую экономику в 2012 году". Всё более расширяющаяся трещина в евроатлантических отношениях закончится окончательным выходом Германии, Франции и Италии из-под влияния США. Если Германии не дадут это сделать по-хорошему - с сохранением Евросоюза, евро и доминирующей роли немецко-французской оси, то у неё не останется другого выхода, как развалить Евросоюз, который сейчас существует в основном за счёт немецкого производителя и немецкого налогоплательщика, и осуществить новый раздел Европы вместе с Россией, Францией и, возможно, Италией и Польшей. Этот вывод следует из понимания того, что вряд ли немецкая элита допустит, чтобы и дальше ЕС сидел на шее немецкого народа. Если к этому процессу присоединится и элита Польши - то тогда вообще никаких вопросов относительно будущего крепкого союза между Россией и Европой, формирования единой Европы от Атлантики до Тихого океана - не возникает. Т.е. первый вариант - это когда страны Евросоюза добровольно признают верховенство Германии и Франции, приоритет отношений с Россией и отказываются быть американскими прокладками в Европе. В противном случае России и Старой Европе не останется ничего иного, кроме как произвести ещё один раздел Европы, чтобы сцементировать её не на старых, а на новых евразийских основаниях. На мой взгляд, нет никаких проблем провести парад, а если понадобится - и не один, под руководством новых Гудерианов и Кривошеиных, только уже не в Бресте. При таком раскладе великолепно решается и проблематика транспортировки российского газа на европейский рынок. Говорят, что в скором времени главным газовым хабом Европы станет Турция. Нет, главным газовым хабом Европы при таком раскладе станет Германия. Зачем России все эти проблемы с потребителями, которые постоянно переводят экономическую проблематику в ранг политической и маются тем, что их недореспрессировали? Пусть теперь с немцами договариваются. Зачем поставлять газ из России в Прибалтику, в Румынию или Польшу напрямую? Это им дорого? Окей, будете получать российский газ из Германии, а румыны из Италии. Это будет "дешево". "Стальные скрепы Евразии" позволят дать жесткий экономический рычаг давления Старой Европе над молодыми и неокрепшими душами восточноевропейских вассалов США: "Получив новые энергетические подпорки и завершив процесс политического объединения, о чем мечтала континентальная европейская элита от Наполеона до Бисмарка и далее, Европа будет по-новому себя позиционировать и в мировых политических отношениях. В этом контексте особенно значимым является расширение энергетического сотрудничества России с азиатским регионом, прежде всего, с Китаем и Японией. Это сотрудничество является существенным и необходимым дополнением в энергетической стратегии России, позволяя ей скрепить стальными скрепами Евразию в единое целое, в котором Россия будет занимать центральное место. Создание развитой инфраструктуры энергетических потоков является предварительной и необходимой работой по превращению территории России в главную торговую магистраль Евразии. Решение этой задачи поможет созданию равномерной и развитой по примеру стран Европы и США жилой и производственной инфраструктуры в России. Результатом Северного и Южного "потоков" станет резкое снижение геополитической роли Восточной Европы в контексте интеграционных евразийских процессов, что, возможно, будет способствовать отказу США от усиленной поддержки стран-лимитрофов и налаживанию более продуктивного диалога с ключевыми странами региона". Т.е., или по-хорошему, или по-плохому для европейского вассалитета США, но в случае победы Владимира Путина Россия и Европа в перспективе объединяют свои ресурсные, промышленные, научные и людские потенциалы. США здесь - на территории Евразии - делать больше нечего. Соответственно, рано или поздно, но возникнет вопрос о выводе американских военных баз и ядерного оружия из Европы. Это автоматически приводит к сужению сферы употребления доллара в мировых расчётах за энергоресурсы и возврате долларовой наличности и инфляции в США. США вынуждены будут вернуть из мирового океана и поставить на прикол в портах авианосные соединения, т.к. мир откажется финансировать через "трежеря" ВПК и армию Америки. В этих условиях высока вероятность того, что Америка покажет себя верной своим ковбойским традициям и не задумываясь сделает "кидок" держателей своих ценных бумаг, обнулив таким образом свой долг перед всем остальным миром. Это вызовет не только обвал на рынках, но и ответный отказ Европы, других больших и малых вассалов США признавать власть обанкротившегося хозяина. Это приведёт к распаду блока НАТО, а, следовательно, к краху американской Империи Зла, которая из большого великана мировой геополитики вынуждена будет превратиться в презираемого всеми карлика на забытом Богом континенте. Ведь в реальности, что собой представляют США? Это геополитический Остров, такой же, как Англия и Австралия. Но кому интересна Австралия? Никому, т.к. она находится на мировой периферии по отношению к геополитическому материку "Евразия". Точно также без роли доллара и роли Пентагона по обеспечению этой мощи, никому не будет интересна и Америка со своей убогой культурой. Поэтому американцы бьются не просто за поражение Владимира Путина, а за сохранение своего нынешнего статуса сверхдержавы в мире. И единственной последней преградой на этом пути сейчас для них стало возвращение российского премьер-министра в Кремль. Ставки для США высоки как никогда. Поэтому они не остановятся ни перед чем. А чтобы оказать на Владимира Путина давление, вполне могут пойти не только на кровавые провокации в день выборов в России. Если это не получится, то следующий удар они попробуют нанести по тем капиталам, которые россияне хранят на Западе, чтобы они обернули свой протест против Путина, из-за которого якобы США и будет лишать их законно и незаконно нажитого. Задача будет заключаться в том, чтобы отобрать у россиян не только их вклады за границей - депозиты, ценные бумаги и т.д., но и недвижимость и иные вложения - акции западных компаний. В этом плане вполне можно допустить, что Запад попробует объявить недействительными все сделки по приобретению российским капиталом активов в западных странах. И США вполне могут пойти на такой шаг, т.к. этот "мелкий" кидок русского бизнеса, от которого временно обломится и некоторым вассалам США забудется на фоне последующего кидка всего мира, на который США должны будут пойти в случае, если Владимир Путин вновь возглавит оборону крепости-России. Поэтому основная задача патриотической общественности России - не только прийти на выборы и проголосовать за кандидата, который неоднократно делом доказал, какую Россию он строит, но и на улицах отстоять свой выбор. Понятно, что "Болотные" попробуют через улицу делегитимизировать итоги выборов. Соответственно, им не могут быть противопоставлены силовые механизмы подавления протестов, т.к. это позволит Западу не только обвинить российские власти в откате к временам 37-года и в срыве "перегрузки", но и даст повод начать новую "холодную войну", т.к. только рост заказов ВПК и новый спрос вассалов на американские "трежеря" поможет США выйти из того кризиса, в котором они сейчас находятся. Следовательно, должны быть задействованы политические методы воздействия на уличную активность прозападной оппозиции. А это требует вывода своих людей на Площадь. Россияне сами должны увидеть, что они, а не прикормленная Западом оппозиция является подавляющим большинством в стране. Что при этом будет думать и делать Запад - это их проблемы. Хватит на них ориентироваться. *** Продолжение следует. А в качестве первой задачи Владимира Путина на посту главы российского государства лично я вижу возвращение на Родину всех томящихся в американских застенках незаконно выкраденных как в третьих странах, так и на территории самих США, и несправедливо осужденных американскими судами российских граждан. Незаконный арест россиян за рубежом - не может быть оправдан ничем. Точно также должны быть подвергнуты возврату на Родину те, кто по каким-либо причинам решил спрятаться от российского правосудия за рубежом. Если они в чем-то виноваты, то судить их должен не американский, а российский суд - "Бут виновен, говорите? - Окей. Перевозил по заказу Пакистана с ведома Пентагона американское оружие для Талибана? - Окей, нет вопросов. Пакуйте его назад. Мы сами будем его судить". Распространение на российских граждан, независимо от степени их вины, американской юрисдикции - это плевок российскому государству, демократии и суверенитету. Поэтому основное усилие российские внешней политики должно быть направлено на возвращение чести и достоинства России через возвращение чести, достоинства и презумпции невиновности любому арестованному за границей российскому гражданину. Только Россия вправе судить российского гражданина в том случае, если он виноват. Каждая стран должна знать - арест любого российского гражданина является незаконным. Нарушение этого правила должно автоматически приводить к появлению таких проблем у стран-нарушителей, что им выгодней будет испортить отношения с США. Не надо больше никакой "большой политики", ПРО и СНВ. Начнём с "мелочей". С возврата на Родину граждан России. Всё. Точка. Пока не решена эта задача, никакие переговоры с США больше не ведутся, а деятельность Совбеза ООН, других международных структур - парализуется. Возврат уважения к себе - является первой и самой главной целью российской внешней политики. А паспорт гражданина Российской Федерации должен гарантировать гражданину неприкосновенность и его защиту всей мощью российской армии и флота. Юрий Баранчик http://www.regnum.ru/news/1495169.html

ogranschik: Sakich пишет: Осуществить такой переход возможно ТОЛЬКО на базе КОБ. Вряд ли... А вот на базе здравого смысла-вполне возможно... Правда,надобно весьма тщательно расшифровать термин "здравый смысл",касательно жизнеустройства страны.

440 Гц: Владимир С. пишет: ОСТРОВИТЯНИН повторяет за НЕОНОМ и ссылается на тот же закон. Спасибо Владимиру С. за внимательное отношение к публикациям и внесение разумных поправок. Неон, Вам выговор по партийной линии... Владимир С. пишет: Тщательнее надо ... А к чему, Владимир, готовиться??? К "мир-дружба-жвачка"? С КЕМ? С ПУТИНЫМ? Вы ждёте там прозрений и воодушевлённой работы с народом?.. Помните, у Кёстлера в "Слепящей тьме" герой до последнего мгновения сомневается, ищет в себе причину, что же он сделал не так?.. Ведь самыми благими намерениями ни один раз дорожку в ад мостили... Может, не всегда стоит смиренно подставляться под очередное предложение с стороны властей? Как Вы сами думаете?

mikhail_fr: Позвольте-позвольте.... Всё тот же вопрос: - БУДУТ ВОБЩЕ КАКИЕ-ТО ВЫБОРЫ В РОССИИ 4ГО МАРТА ? Вот ведь какая штука !!!!!!

440 Гц: ogranschik пишет: Мадам,сегодня Вы на редкость положительно ко мне относитесь... Но чтобы так доброжелательно...Я весьма тронут... В чём точно могу Вас уверить, так в своей искренней благожелательности. ogranschik пишет: Sakich, цитата:Осуществить такой переход возможно ТОЛЬКО на базе КОБ. Вряд ли...А вот на базе здравого смысла-вполне возможно... Правда,надобно весьма тщательно расшифровать термин "здравый смысл",касательно жизнеустройства страны. И второе Вам огромное МЕРСИ! На ВАС прям таки прозрение нисходит... ВЫ не влюблены ли , случайно? Вот только ещё уточните,.. расшифруйте, пожалуйста, своё понимание термина "здравый смысл", касательно жизнеустройства страны.? Не шучу, очень интересно...

440 Гц: mikhail_fr пишет: - БУДУТ ВОБЩЕ КАКИЕ-ТО ВЫБОРЫ В РОССИИ 4-ГО МАРТА ? mikhail_fr , это ты про ЧТО? Будет ли насильственный захват власти и тоталитарная диктатура до ?? ... теперь уже сложно предсказать..., ему шкура дорога - кому же в тюрьму хочется?... Меня Sakich удивил своим постом 423 - он пишет: Осуществить такой переход возможно ТОЛЬКО на базе КОБ. Никакого другого пути нет! Надо спасать - хороший был товарищ, подавал надежды на здравые и самостоятельные мысли... Такого парня загубили...ПлАчу!!! Никогда не прощу зловредной КОБе..., вернее тем, кто генерирует очередную человеконенавистническую утопию. Люди, будьте благоразумны, не ведитесь на сектантство, опасное своей правдоподобностью и подменой истинных ценностей и, главное, губительное для души.

Владимир С.: Уважаемая 440 Гц! 440 Гц пишет: Может, не всегда стоит смиренно подставляться под очередное предложение с стороны властей? Как Вы сами думаете? Разве я в своем посте сказал хотя бы одно слово относительно "подставляться"? "ЗАКОН НАДО ЧТИТЬ!" - если говорить словами Ильфа и Петрова. А как чтить, если не читать? А если читать, то тот закон, который именно этой проблеме посвящен. Тогда и сенсационности никакой не будет, и псевдосекретность пропадет. Ажиотажа, опять же, не будет. И еще, желательно, сопоставлять закон с практикой. Когда подписан 99-ФЗ? В 2007-м. Казалось бы, Россия в кабалу попала. Но после этого был август 2008-го. Корабли НАТО покрутились около берегов Грузии и ушли. К тому же, надо иметь в виду, что именно под этот закон подпадает то, что называется Военно-Морской дипломатией - взаимные визиты кораблей; пребывание боевых самолетов на всевозможных авиашоу; поездки групп военных экспертов и т. д. Зачем запугивать себя чрезмерно-то? А подставляться под любое предложение властей совсем не надо. (Я отвечаю на любой вопрос, заданный мне лично.)Я верю в возможность конструктивного диалога с властью. Пользы больше достигается. А озлобляться, "кровя пущать"... Кому лучше-то?

ogranschik: Владимир С. пишет: Я верю в возможность конструктивного диалога с властью. Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm Владимир С. пишет: А как чтить, если не читать? А если читать, то тот закон, который именно этой проблеме посвящен. Владимир,Вы хотите вести конструктивный диалог с властью,которая есть народ, согласно основного закона, или с чиновниками,которые приватизировали власть?

Nell: ogranschik пишет: согласно основного закона Ой.ogranschik , прям как железом по стеклу... Ну где дательный падеж.? .. _______________________ ogranschik пишет: диалог с властью,которая есть народ, согласно основного закона, или с чиновниками,которые приватизировали власть? Предположим, Вы,ogranschik , стали президентом страны, и прекрасно понимаете, что сверху донизу чиновники коррумпированы. И Вы погнали их поганой метлой, чего они вполне заслуживают. Но остались Вы один в поле воин, всех нафиг разогнали, работать в ведомствах некому, новых кадров тоже нет. Страна парализована. А ведь коррумпированность еще надо доказать. Суды завалены исками, арестами .Жизнь встала. Все судят всех. Да никогда, ни один президент с этим не справится. И всегда забывают, что есть две стороны медали: те, кто берет и те, кто дает. Вся страна сидит на откатах. И что, концлагеря для них построить? Ну вы, те, которые требуют всех посадить и наказать, не вам ли сталинские лагеря в страшных снах мерещатся? А Вы представляете, что это будет? Какие сопли и вопли? Тут одного Ходорковского посадили, так его уже чуть ли не национальным героем-узником совести сделали. Я не защищаю коррупцию. Я предлагаю подумать, как это все можно сделать без крови , но во благо страны.

Sakich: 440 Гц , предложите свою концепцию жизнеустройства. Если она будет объективно лучше, то может быть... я вступлю в Вашу секту. ogranschik, да, "здравый смысл" - распишите по-подробней нам, пожалуйста.

Nell: Лично моя идиллия такова: у всякого племени должен быть Вождь — сильная неординарная личность — человек, который видит дальше своего носа, — не ровня своим собратьям, самый сильный из них. Посмотрите на задачу Президента РФ — черт побери, это человек, который влияет на судьбу всего человечества! Представьте, масштаб проблем и ответственности, с которыми ему действительно приходится сталкиваться каждый день? О чем вы думаете, засыпая после очередного своего рутинного дня? А о чем приходится думать ему? Представьте… "... Давно уже напрашивалась отдельная статья на тему «масштаба личности», и пример о позиции президента большого государства как раз оттуда. У всякого человека свой масштаб — у кого-то он ограничен рабочим столом в конторе, у кого-то сетью пивных ларьков, кто-то готов посмотреть шире и увидеть перспективы в масштабах своего небольшого города или даже страны, а кто-то видит и вмещает в себя проблемы всего человечества. И вот здесь главный вопрос из статьи — как какой-нибудь узколобый ларечник может претендовать на понимание проблем мирового масштаба? Люди — не равны. И попытка поднять людей на баррикады идеями о всеобщем равенстве — это величайший обман. Равенство между людьми есть, как оно есть между любыми живыми существами. С точки зрения природы или, если угодно, Бога, один человек не важнее любого другого. Но как только мы говорим о сфере человеческих знаний и сознательного влияния на мировые процессы, разница между Эйнштейном и заштатным учителем физики становится совершенно очевидной. Физику вперед должен двигать Эйнштейн, а не все школьные учителя общим голосованием." Олег Сатов, психолог

Nell: А еще, знаете ли вы, что с точки зрения обывателя Святой и сумасшедший выглядят одинаково? Это не красивые слова — это буквально так и есть! Точно так же, как с точки зрения школьника разница между физиком-академиком и физиком-аспиранотом тоже будет не заметна (если не принимать в расчет количество морщин). Школьник просто не способен оценить тот уровень знаний, которой выходит далеко за пределы его понимания. Человек находящийся на одной ступени развития (интеллектуального или душевного — не важно) не способен оценить, на какой ступени находится кто-то другой, если он стоит выше его. Мы способны дать адекватную оценку только тому, что ниже нас, а то что выше — для нас всегда в тумане, и чем человек нас выше, тем более неадекватным или, как минимум, непонятным нам будет казаться его поведение. Подумайте об этом, когда взбредет в голову оценивать человека, чьи поступки вам кажутся абсурдными… [

440 Гц: Nell пишет: Но для меня есть различия в том, что делают местные власти, и макрополитикой. Поэтому нет смысла валить все в одну кучу. А "куча" тем не менее общая, Nell... Закон один для всех (должен быть), пока же Малютина и Мы с Вами - ходим под разными законами и имеем разные права.... Опять же, путинская олигархия не вернёт в казну денег и от своей вертикали Путин не откажется, то есть на отношения по совести - не перейдёт... Ходорковскому не вернёт вырванные годы жизни, и Сергея Магницкого не воскресит, его дети остались сиротами... С Путиным диалог невозможен - покоя не будет, он непорядочен по определению, тут тот самый случай, когда вор должен сидеть в тюрьме, и не важно, какие силы его туда упрячут... Он - не власть, а грабитель, который пригрелся не на своём месте. Если бы он хотел демократии - пригласил бы в команду советников от различных сил, искал бы диалога с людьми. Путин - вне закона.

ogranschik: Nell пишет: Ну где дательный падеж.? Виноват...Упустил его...Постараюсь исправиться .Nell пишет: Я не защищаю коррупцию. Я предлагаю подумать, как это все можно сделать без крови , но во благо страны. Необходимо менять принципиально систему.Ибо существующая система имеет в своей основе,как это ни парадоксально,именно коррупцию.И если начать её искоренять,то государство нынешнее зашатается... Народ должен выбрать своё будущее.Или он будет жить в государстве,где составляющая его основу есть коррупция или в государстве,в котором хотелось бы жить всем нормальным людям. Иметь работу,подобающую зарплату,минимум криминала в стране,но самое главное -это наличие высоких,достойных человека целей,во имя которых он не только готов жить,но и пожертвовать своей жизнью. Nell пишет: Предположим, Вы,ogranschik , стали президентом страны, Мне нельзя быть у большого руля(страны). Я очень жёсткий человек. Была бы моя воля,то я бы уже всех фигурантов, как минимум, отшомполировал. А как максимум-высшая мера с конфискацией... А количество фигурантов в стране,с моей точки зрения, миллионы...

Nell: ogranschik пишет: А количество фигурантов в стране,с моей точки зрения, миллионы... Об том и речь ! ogranschik пишет: Народ должен выбрать своё будущее У нас народ все еще продолжает думать, что кто-то все ему должен принести на блюдечке. Да, так было при Советах. Там вроде как власть о народе заботилась, все функционировало и все сидели по местам. Но теперь масштабы всего, что не устраивает и что нужно в корне менять, таковы, что никакая личность ни с какой, самой золотой командой, не справится. Вы подумайте, о чем мы говорим, о каком море проблем? Кто все это разгребать-то будет? Кто такую махину может поднять? Только сам народ, Можно , конечно, лезть на баррикады, свергать власть. Но, во-первых, все это уже было. И дураку понятно, что к власти придут те, кто сумеет сыграть на волне недовольства. К тому же у русской нации есть прививка от всяких революций. Вы думаете народ будет за Путина голосовать? - Нет. Он будет голосовать за стабильность и спокойствие. И вот таких людей в стране как раз большинство. И этого большинства на нынешних митингах не было и не будет. Потому что на истериков и идиотов можно и по телевизору посмотреть. Как говорили наши родители: "Лишь бы не было войны, а все остальное не так страшно". И я думаю, что это запомнили многие мои современники.

mikhail_fr: Sakich пишет: то может быть... я вступлю в Вашу секту А разве нельзя вобще без сект ? и просто - без идеологий ? то есть - разве нельзя без "запудривания мозгов" ? 440 Гц Я говорил про то, что 4го марте в России НЕ БУДЕТ выборов. Будет просто спектакль, разыгранный по сценарию, с заранее определенным финалом. Всё "схвачено" властвуюшими, Путин будет президентом, страна идет по предначертанному пути. Потому что граждане России как всегда - попустительствуют насилию власти. Не верят ни во что кроме кнута. А тем более - не верят ни себе, ни в себя.... "Мы не рабы.... рабы не мы"...... Nell пишет: Лично моя идиллия такова: у всякого племени должен быть Вождь — сильная неординарная личность — человек, который видит дальше своего носа, — не ровня своим собратьям, самый сильный из них. На протяжении 99ти процентов времени существования человечества, оно не только обходилось без каких-либо "лидеров " (суть - властолюбивых насильников ), но и развивалось и благоденствовало. Так "нафига попу гармонь"?

HIMIK: mikhail_fr пишет: . рабы не мы"...... Могу ошибаться (давно читал), но в первоисточнике должно быть так : "...Мы не рабы, рабы немы!"...

440 Гц: Nell пишет: Как говорили наши родители: "Лишь бы не было войны, а все остальное не так страшно". Nell пишет: Он (народ) будет голосовать за стабильность и спокойствие. Nell, войны боялись наши родители, но не боится Путин, потому что чувствует свою безнаказанность. Именно он и провоцирует народ на восстание - иначе не рискнул бы вначале воровать, потом - врать и устраивать такого масштаба фальсификации на выборах. Увы. Нахожу Путина - главным провокатором нестабильности в обществе. Нахальство - не второе счастье. Спокойствие и стабильность не тождественны фальсификациям и воровству... Или я чего-то не понимаю?..

ogranschik: Уважаемая,Nell! Я позволю себе смелость прокомментировать Ваш пронзительный пост. Nell пишет: Посмотрите на задачу Президента РФ — черт побери, это человек, который влияет на судьбу всего человечества! Представьте, масштаб проблем и ответственности, с которыми ему действительно приходится сталкиваться каждый день? О чем вы думаете, засыпая после очередного своего рутинного дня? А о чем приходится думать ему? Представьте… А Вы знаете задачи Президента страны или Премьера? Вы их просто представляете мысленно и всё!И представляете с вашей точки зрения. Как,впрочем,представляют многие.Типа,если бы я был Президентом... А тем не менее,задачи Президента и нижестоящих чиновников должны быть чётко расписаны в отдельном документе и своевременно корректироваться с учётом изменения ситуации как внутри страны,так и в мире. В нормальной корпорации каждый менеджер имеет (должен иметь)чёткое представление о своих задачах(функциях).Что и как он должен делать.В соответствии со степенью его задач и качеством их исполнения,ему и соответствующее жалованье. И оценку работы менеджера производит его вышестоящий начальник,на основании результатов труда...А результат формируют потребители... А что происходит в РФ? Президент и Премьер сами себя оценивают... Сами ставят себе задачи,сами и оценивают их исполнение(качество и срок). И всё время проговаривают одну фразу,что государство должно уйти из экономики. И возникает вопрос.А что же на самом деле делают рулевые? Если судить по состоянию страны и его народа(а так и нужно судить),то работа их более чем неудовлетворительная...Но ребята намертво вцепились в руль,причитая,что отрыв их от руля чреват вселенской катастрофой... Короче,берут на дешёвый понт,считая население (и не без основания)лохами. Nell пишет: Люди — не равны. И попытка поднять людей на баррикады идеями о всеобщем равенстве — это величайший обман. Равенство между людьми есть, как оно есть между любыми живыми существами. С точки зрения природы или, если угодно, Бога, один человек не важнее любого другого. Равенство должно быть в одном-в возможностях раскрытия своих потенциальных способностях,что и должно организовать вменяемое государство... Nell пишет: на мировые процессы, разница между Эйнштейном и заштатным учителем физики становится совершенно очевидной В настоящее время любой заштатный физик(если,он конечно,не купил диплом)знает,что так называемая теория относительности так называемого физика всех времён и народов А.Эйнштейна-это полная туфта... ,Nell пишет: Физику вперед должен двигать Эйнштейн, а не все школьные учителя общим голосованием." Физику двигают настоящие учёные,а не "великие физики". Короче,я бы доверил на данном этапе руль страны ...кухарке. Во-первых,семья(народ) была бы накормлена. Во-вторых,в доме(стране) было бы чисто и опрятно. Дети(народ)были бы обуты,одеты и вообще досмотрены... Ну не получается у питерских ребят,не получается...Именно об этом и пытается сказать народ им...А они не хотят это слышать...

РНЕ: 440 Гц пишет: С Путиным диалог невозможен - покоя не будет, он непорядочен по определению, тут тот самый случай, когда вор должен сидеть в тюрьме, и не важно, какие силы его туда упрячут... Он - не власть, а грабитель, который пригрелся не на своём месте 440 Гц пишет: войны боялись наши родители, но не боится Путин, потому что чувствует свою безнаказанность. Именно он и провоцирует народ на восстание - иначе не рискнул бы вначале воровать, потом - врать и устраивать такого масштаба фальсификации на выборах. Увы. Нахожу Путина - главным провокатором нестабильности в обществе 440 Гц , Вы предъявили очень серьезные обвинения в адрес премьер министра Российской Федерации. Данного рода обвинение необходимо сопровождать юридическими доказательствами, иначе это может расцениваться как клевета, и по закону ответственность может наступить не только для лица обвинившего г-на Путина в столь серьезных нарушениях Уголовного законодательства, но и ресурс разместивший эти неподтвержденные юридически измышления. Так как эти обвинения высказаны на ресурсе Себежского муниципального образования, считаю, что Прокурору Себежского муниципального образования необходимо дать юридическую оценку высказываниям, порочащим честь и достоинство премьер министра РФ и кандидата в Президенты страны.

440 Гц: РНЕ пишет: Так как эти обвинения высказаны на ресурсе Себежского муниципального образования, считаю, что Прокурору Себежского муниципального образования необходимо дать юридическую оценку высказываниям, порочащим честь и достоинство премьер министра РФ и кандидата в Президенты страны. А заодно привлечь сотни тысяч вышедших под теми же лозунгами в Москве, Питере, Самаре, Екатеринбурге, Тамбове.., а так же пенсионеров, врачей, ...учителей, матерей-одиночек, которым платят по 260 рублей помощи ( я такой являлась до некоторых пор) и прошла испытания, за которые хотела бы обратиться в международный суд - пусть только тронет хоть одна прокуратура - у меня есть что сказать именно Путину и Вам, РНЕ.

link: РНЕ, Прокурор уже спит, он рано встает!.. Очень длинная ссылочка Nell на предыдущей странице (сообщение: 3567 ) сильно растянула страницу... Надо бы ее спрятать в скрытый текст,правда последующие сообщения уже так и останутся на всю ширину окна! Братья и сестры!.. Убирайте сами такие длинные ссылки сразу под спойлер,до отправки сообщения на форум!..Уважайте друг друга!..

windows: Гриша каг всегда неочем .... одни слюни и стенания по всему форуму ... Я Гриша пишет: Этого всего хватит,чтобы утопить Россию в крови! Этого добивается ораньжевая мразь,пряча свои планы и надежды на смуту за пафосно-лживыми стенаниями о "кровавом большевизме" и "красном терроре"....в том числе и на этом форуме. Гриша а если твоя любимая Партия КПРФ будет править ... думаешь крови почти совсем не будеть ?

Островитянин: Владимир С. пишет: А какой закон читали Вы, Островитянин? Оба, а с чего Вы решили что я критикую этот законопроект? Кредиты под 2771% от Почты России Только Путен!

Неон: Cоветский Человек пишет: Та же эрозия происходит с образом Путина...... Вы помните, как подпалили Манеж в день путинской президентской победы, и он шёл по брусчатке Красной площади, весь охваченный адскими отблесками? Вы помните, как в день рождения Путина была убита Анна Политковская, и это убийство, как кумулятивный заряд, ударило в Путина, разрушая его психику? Вы помните, каким ужасным, безволосым, мертвенным лежал отравленный полонием Литвиненко, и либералы в России и в мире в смерти Литвиненко, как и в смерти Политковской, винили Путина? Путину либералы приписывают не только взрывы домов в Москве, но и разгром компании ЮКОС, отчуждение собственности Ходорковского в пользу узкой группировки, окружающей Путина. Затянувшийся на долгие годы двойной процесс над Ходорковским, его тюремное заключение, грозящее пожизненной каторгой,— и это вменяется Путину в вину. С Путиным связывают скандал вокруг Химкинского леса, указывая на премьера как на виновника бесчеловечного истребления живой природы вокруг Москвы. Путину вменяют отравление бумажным химкомбинатом озера Байкал, хотя владельцем комбината является не Путин, а Дерипаска. Путину ставят в вину лесные пожары минувшего лета, утверждая, что это именно он, Путин, разгромил Лесной кодекс, лишив российские леса защиты. Путин оказывается виновным в оледенении проводов и деревьев, которое нынешней зимой парализовало энергетическое снабжение десятков российских регионов. Ведь это он, Путин, до сих пор удерживает у власти одного из самых одиозных российских политиков — Чубайса, недавнего хозяина российской энергетики. Это он, Путин, со своими силовиками и чекистами оказался не способным предотвратить террористические акты в московском метро и Домодедово. Его борьба с терроризмом на Кавказе, по мнению либералов, является затянувшимся блефом. В эту борьбу либералов с Путиным исподволь, но неуклонно втягивается президент Медведев, освящая эту борьбу своим президентским титулом и своей репутацией либерального мессии. Именно Медведев используется либералами как стенобитная машина, которую они медленно подвигают к стене по имени "Путин", долбя её ударами окованного сталью бревна. Готовность президента Медведева отдать правозащитникам на экспертизу решение суда, вторично приговорившего Ходорковского, является беспрецедентной формой недоверия президента судебной системе России. Ставит под сомнение сам приговор, является скрытой угрозой Путину. Недавнее письмо Ходорковского, направленное Медведеву, с критикой современной российской судебной системы есть тонкий способ противопоставить Медведева Путину, оказать Медведеву предпочтение, комплиментарно воздействовать на его психологию, используя тот политический и психологический зазор, который образовался между премьером и президентом. Этот зазор с каждым днём расширяется. В этот зазор либералы неустанно бросают всё новые и новые силы, как в прорыв линии фронта вводятся свежие резервы. Это уже не Юргенс, не пресс-секретарь Медведева Тимакова, которая всем своим политическим пиаром и технологией оказывает в глазах общественности предпочтение Медведеву, представляя его как политическую противоположность Путину. Cоветский Человек пишет: Недавние торжества, связанные с восьмидесятилетием покойного Ельцина, стали ещё одним этапом ослабления Путина. С мучительным выражением лица, сквозь стиснутые зубы он был вынужден публично подтвердить свою верность ельцинизму, произнести слова хвалы тому, кто разрушил великую Родину и обрёк русский народ на длящиеся поныне несчастья. Что значит молчание Путина? Это молчание ягнёнка перед тем, как ему саданут по горлу ножом? Или молчание тигра перед тем, как тот совершит неожиданный прыжок и растерзает в клочки стаю окружавших его шакалов? http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/899/11.html Какой интересный вопрос. И ведь не риторический совсем.

440 Гц: ....Островитянин как-то пошутил: Выбери низкооплачиваемую работу. Выбери ипотеку под огромный процент на 20 лет и окажись в 45 лет в сраной двухкомнатной хрущевке. Выбери огромный транспортный налог, отвратную медицину и продажных судей. Выбери полицию, которая страшнее бандитов. Выбери платное обучение в школе для своих детей, неграмотных учителей и детскую порнографию. Выбери тупые шоу по телевизору каждый вечер пятницы. Выбери новое отечественное ведро в кредит на 5 лет и ремонтируй его сам каждые выходные. Выбери жизнь на нищенскую зарплату в богатейшей стране. Выбери свое будущее. Выбери Единую Россию (простите, Островитянин, за поправку даты) - 4 марта! "Только мертвый литвин не дзекнет." © русская пословица Я, как и Гриша в декабре, 4 МАРТА не буду голосовать за едросов,потому,что они ведут соглашательскую, прозападную политику. Они тупо бубнят о сохранении выбранного капиталистического курса, который привел в тупик всю Европу и пиндосов. При них люди продававшие и грабившие Россию, вместо Лефортова, сидят в мягких креслах. А ещё они говорят одно, а делают - прямо противоположное... "Прошлый год, как и положено предвыборному периоду, прошел под эгидой социальных обещаний. Президент говорил о необходимости дополнительно повышать пенсии и особенно настаивал на повышении довольствия военнослужащим, из-за чего даже разгорелись споры с Министерством финансов. Такие социальные лозунги в предвыборный год не вызвали удивления, и рост бюджетных расходов был частью экономических прогнозов 2011 года. Рост протестных настроений, по этой логике, также должен был привести к дополнительному росту социальных расходов, чтобы «залить» протесты деньгами. и т.д...." Подробнее: http://www.newsland.ru/news/detail/id/881915/ ...Пожалуй, отдам свой голос Миронову Сергею Михайловичу.... Вокруг него много здоровых идей и порядочных людей, которые ничем себя не скомпрометировали. Высококлассные специалисты и программа благоразумная, а если чего в ней недостаёт - отыщется в процессе работы. Спасибо, Гриша, ты помог мне определиться.

прокурор: РНЕ пишет: 440 Гц , Вы предъявили очень серьезные обвинения в адрес премьер министра Российской Федерации. А Ваши посты, РНЕ, подпадают под статью о разжигании межнациональной розни (легко вычисляешься по IP-адресу). Прокуратуре будет чем заняться. Ты успел наследить, и не только тут.

Sakich: mikhail_fr, секта - это когда идея не поддерживается официально (в моём понимании). ИДЕЯлогия. без идеологии думаю жизнь безцельна. Вот у Вас есть глобальная цель в жизни? Думаю есть. А когда Вы нам о ней подробно расскажите, мы (или по крайней мере я) назовём этот "рассказ" идеологией. И если у Вас появятся последователи, то Вы со своей целью в жизни будете сектантом, если нам Ваша цель жизни не понравится. mikhail_fr пишет: Я говорил про то, что 4го марте в России НЕ БУДЕТ выборов. Будет просто спектакль, разыгранный по сценарию, с заранее определенным финалом... страна идет по предначертанному пути Так во всех демократических государствах. Только толпа не видит того, кто путь предначертал

Sakich: ogranschik пишет: Была бы моя воля,то я бы уже всех фигурантов, как минимум, отшомполировал. А как максимум-высшая мера с конфискацией... А количество фигурантов в стране,с моей точки зрения, миллионы... А с кем бы вы после этого работать стали? Новых бы набрали? Тогда понадобится время, чтобы вы сработались, наладили взаимодействие, чтоб управленцы узнали "как бумажки ходят". На это пол срока уйдёт, если сразу заменить всех расстреляных на новых людей. А потом оппозиция Вас лично назавёт кровавым диктатором, уж в этом не сомневайтесь.

Владимир С.: Два вопроса обращены ко мне за последние полсуток. Отвечаю в порядке поступления. Огранщик пишет: Владимир,Вы хотите вести конструктивный диалог с властью,которая есть народ, согласно основного закона, или с чиновниками,которые приватизировали власть? [/quote Огранщик (почему-то при цитировании Огр. вырисовывается и ник Сакича), я верю в конструктивный диалог с властью на основании п.2 ст.3 Конституции РФ: "Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления." Впрочем, Вы сами процитировали эту статью. Если, скажем, в мою глухомань не прочистили дорогу, я иду не в народ, а в органы местного самоуправления и там на основе имеющихся нормативных документов веду конструктивный диалог. Чем выше степень общественной значимости вопроса, тем более высокий уровень документа, до ФЗ включительно, привлекаю себе в помощники. Островитянин пишет:Оба, а с чего Вы решили что я критикую этот законопроект? Островитянин, я и не думал решать, что Вы критикуете 99-ФЗ - 2007 и 99-ФЗ - 2011. Не было повода так решать. Ведь не Вы же писали гигантские статьи в Инете по поводу 99-ФЗ - 2007. А Вам вопрос был задан для уточнения, в каком именно из законов Вы увидели повод написать вот это: "ога, я видел. Если все так - это все очень не хорошо." Где "не хорошо" - в законе о лицензировании или в законе о взаимоотношениях с НАТО? И вообще, повнимательнее, Островитянин, будьте с юридической терминологией. Вот в своем вопросе ко мне Вы назвали ФЗ-99 (2011 года, думаю) ЗАКОНОПРОЕКТОМ. А он-то уже пятый(!) год, как ЗАКОН. Разница существенная. С уважением Владимир С. ]

AntonIO: Nell пишет: Лично моя идиллия такова: у всякого племени должен быть Вождь — сильная неординарная личность — человек, который видит дальше своего носа, — не ровня своим собратьям, самый сильный из них. А в теме про хохот шамана, критикуя позицию mikhail_fr о том, что нужно за кем-то идти, пишет: Ну да, надо обязательно за кем-то идти? Можно еще познавать самому, если мозга хватает. Какое из утверждений искренне и верно? В принципе, ogranschik всё уже верно определил. Этакое моё маленькое алаверды: Создание людьми государства - не самоцель. Государство - это охранное предприятие, просто многофункциональное и сложно структурированное, задачей которого является многоканальная охрана жизнедеятельности тех, кто это предприятие создал. Другими словами - государство - это средство, такое же, как автомобиль, стиральная машина, гаечный ключ - инструмент, помогающий человеку решить определённые задачи. Акционеров государства принято называть гражданами. Граждане принмают устав (обычно в государствах это называется конституцией), согласно которому нанятые гражданами служащие должны обеспечивать выполнение возложенных на них задач. И круг задач ограничен. Разумеется, что нанятые сотрудники должны быть профессионалами в той области задач, для исполнения которых их нанимают. Так вот - пора становться гражданами, ответственными за процветание созданного предприятия, а не ждать, пока "приедет товарищ Штирлиц, и всё сделает" (С) Nell пишет: У нас народ все еще продолжает думать, что кто-то все ему должен принести на блюдечке. Не-ет, как раз таки народ так перестаёт думать...

Владимир С.: Простите, уважаемые! В ответах Огранщику и Островитянину вкрались две ошибки. Первая - почему-то ответ Огранщику вписался в его цитату. Будто я сам себя процитировал. А в ответе Островитянину в последнем случае, где в скобках, имелся в виду, конечно, 99-ФЗ 2007 года. Не судите строго. Каюсь.

AntonIO: Sakich, жизнь без идеи наверное бесцельна. Но, какое отношение к цели жизни имеет идеология. Чтобы определиться с терминами, под идеологией я понимаю привлечение к воплошению своей идеи других лиц. Будем помнить, что абсолютно одинаковых людей не бывает. Следовательно, любая попытка превратить идею в идеологию - это нивелирование индивуальной идеи. Зачем же так поступать с уникальностью. Всё, что необходимо сделать, это разбить личные задачи на блоки и договориться (для повышения производительности) о совместном выполнении тех блоков, которые совпадут по алгоритму. Да, ох уж этот ужасный Гудвин, который сидит где-то невидимый, предначертывает путь толпы. Хватит уже боятся - убейте дракона. В себе в первую очередь.

Nell: AntonIO пишет: Какое из утверждений искренне и верно? Здесь конкретно речь идет о выборах президента страны, которого будут выбирать все.AntonIO пишет: Поэтому не надо заниматься здесь подменой понятий. AntonIO пишет: Лично моя идиллия такова: у всякого племени должен быть Вождь Это цитата из статьи Олега Сатова. Автор там внизу указан. А потом, что лично тебя в этой цитате не устраивает? То, что у страны должен быть сильный лидер? AntonIO пишет: Не-ет, как раз таки народ так перестаёт думать... Но судя по многим постам, в том числе и по твоим, народ считает, что на блюдечке ему все должен принести президент. желатьельно ему также приехать в Себеж, разобраться тут с местной властью, устранить перебои с водокачкой, всех на работу устроить с хорошими окладами, сделать пенсии выше, чем в Евросоюзе и т.д. Все пожелания детского сада можно отправлять на почту Деда Мороза.

AntonIO: Да, интересно, в каком своём посте и просил президента мне что-то принести? Цитату в студию, пожалуйста. Что касается цитаты Олега Сатова... "И причины искать не надо Просто любят бараны стадо" Так, всё-таки идти за кем-то всё же нужно? И не пахнет здесь никакой подменой понятий. Какая разница, выбираем президента (который, как утверждается, видит лучше и дальше), или какую-то идеологию, которой тоже следуем, потому что считаем, что её придумал кто-то, кто знает больше. Алгоритм решения одинаков. В моём представлении - лучший президент - это робот. Чётко выполняющий заложенную программу и беспристрастный (лишённый эмоций). И это моё мнение распространяется не только на нашу страну. Я считаю, что так должно быть вообще.

ogranschik: Sakich пишет: А с кем бы вы после этого работать стали? Но С компьютерами.И минимум чиновников. Власть(чиновники) должна быть для людей,а не люди для власти... .Sakich пишет: А потом оппозиция Вас лично назовёт кровавым диктатором, уж в этом не сомневайтесь. А вот на это мне великое накакать... А оппозиция будет занята делом:строительством дорог и прочего,нужного народу.

ICE: AntonIO пишет: В моём представлении - лучший президент - это робот. Чётко выполняющий заложенную программу и беспристрастный (лишённый эмоций). И это моё мнение распространяется не только на нашу страну. Я считаю, что так должно быть вообще. какая интересная мысль. Все гениальное -просто. Браво AntonIO Nell сама запуталась и других путает. Словоблудие, да и только...

ogranschik: ICE пишет: какая интересная мысль. Все гениальное -просто. Браво AntonIO Осталась самая малость-написать программу... Кто первый начнёт ? p.s. А кто-то будет изобретать программы-вирусы... Короче,веселуха обеспечена. Но тем не менее, в будущем(недалёком ,кстати) вполне возможен вариант использования компьютеров для непосредственного управления страной.

440 Гц: ogranschik пишет: И минимум чиновников. Власть(чиновники) должна быть для людей,а не люди для власти... .... святые слова ... И тут же оgranschik пишет: А вот на это мне великое накакать... А оппозиция будет занята делом:строительством дорог и прочего, нужного народу. ogranschik, широка русская душа... от гения до злодея - один шаг... А судьи КТО?

AntonIO: А, кажется я понял, что имеет ввиду Nell во фразе "президент должен принести на блюдичке", и т.д. по тексту... Что мол, люди, обсуждая кандидатуру, вешают на соискателя все свои бытовые проблемы. Конечно же, это не совсем так. Виноват в этом не президент непосредственно, но вся организационно-хозяйственная система государства, вершиной которой он является. И в том, что люди вешают именно на президента всех собак, нет ничего удивительно. Ведь именно он отвечает за систему в целом. Более того, особенно в периоды выборов, он старается привлечь к себе такое колоссальное внимание, обещая, что вот выберете меня, и у вас всё будет, только выберете меня! Вот и фокусируется всё на нём, бедненьком. А как он хотел? Выиграл выборы, и сиди себе спокойненько на горе из нефтедолларов, поглядывая задумчево вдаль на глобальные задачи, и не замечая тех, благодаря кому он там рассиживается. А вы там копошитесь, решайте свои проблемы, у кого насколько фантазии хватит. Нетушки, отвечать надо за свою работу и обещания!

mikhail_fr: Sakich Да, у каждого может быть свое определение секты, но вот определение общепринятое: - Секта есть группа, в которой посредством психических манипуляций производятся идеологическая обработка, контроль сознания, психическое насилие, уничтожение личности, семьи, общества людей. Думаю что жизненная цель и идея (как воплощение идеологии) есть разные, даже противоположные вещи... Лично стараюсь никакой идеологии и идее не следовать... Да, кстати, сектант - есть жертва обмана и насилия, а обманщик и насильник - это гуру.... Согласно вышепреведенному определению ЕР (как и любая политическая партия...) может подходить под него... Да, а дорогу никто не предначертал... тот, который думает что это он предначертал - просто идет как и все по той дороге, которая была предначертана никем.... В нашем случае - Путин просто хочет вернуться к власти, он себя другим не видит. Демократия.... а что это такое ? надо бы дать определение... а то у каждого, вероятно, о ней тоже понятие своё....

ogranschik: 440 Гц пишет: от гения до злодея - один шаг... А судьи КТО? Полагаете, что организация строительства дорог с помощью либералов-есть злодейство со стороны организаторов? Позвольте с Вами категорически не согласиться. Ибо это единственный способ заставить сделать этих,абсолютно никчемных индивидов,считающих себе почему-то интеллектуалами, хоть что-нибудь полезное для общества...

Sakich: AntonIO и mikhail_fr, в целом я с вами согласен. Самое главное я сделал - напомнил о том, что нужна цель в жизни. Нас на земле 7 млрд. и каждый индивидуальность. Неужели вы думаете что у каждого человека на земле своя отличная от прочих основная цель в жизни? Наверное это не так. Все, чего большинство из нас хочет в жизни - это сыто кушать, сладко спать и чтобы красиво было (ну это если обобщить). Некоторые ещё хотят управлять, так сказать, реализовать свой потенциал. Яств очень много, на любой вкус, мы все кушаем разную еду, но всех нас объединяет одно - мы хотим кушать. Хотелки одинаковые, а способы удовлетворения - разные (хотя и не многочисленные) - условно их можно разделить на справедливые и не справедливые. AntonIO пишет: Всё, что необходимо сделать, это разбить личные задачи на блоки и договориться (для повышения производительности) о совместном выполнении тех блоков, которые совпадут по алгоритму. ОБЪЕДИНЯТСЯ НУЖНО! И искать инструменты для осуществления задуманного. Цель - быть сытым всегда (да ещё и всем кто желает этого) - ГЛОБАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ. Чтобы решить такую задачу, нужно уметь глобально мыслить, т.е. концептуально. Но нас никто не учит мыслить концептуально. Может пора не требовать от власти рыбы, а требовать удочку!?

ogranschik: Sakich пишет: Может пора не требовать от власти рыбы, а требовать удочку!? А для чего тогда чиновники? Они для того,чтобы за наши деньги делать то,что им скажет власть-народ...

Sakich: [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MShIoBcfQQA#![/ut] Революция — старые сценарии на новый лад 2011 год газетой Time был объявлен годом «протестующего». Действительно, прошедший год был крайне насыщен протестными событиями, охватившими многие регионы мира. Проследим хронологию этих событий, попытаемся оценить их влияние на ход глобального исторического процесса и понять алгоритмику реализации революционных ситуаций. Часть 1 — Арабская ? весна 2011 год начался, с так называемой «арабской весны» — серии мятежей в странах Африки и Ближнего Востока. Со стороны может показаться, что все произошло внезапно и случайно как нас уверяют в этом ведущие мировые СМИ. Но так ли это происходило в реальности? Давайте посмотрим, насколько адекватна данная трактовка событий. … Часть 2 — Русский ? бунт Зададимся вопросом, так ли оригинален реализуемый сейчас на наших глазах сценарий накачки русского бунта и не было ли похожих событий в истории России в прошлом? Если начать вспоминать историю, то оказывается ответ на этот вопрос лежит на поверхности, сегодняшние события – это практически полная калька с событий вековой давности, революций 1905-1917 годов. Мы видим, что Запад не прочь в очередной раз повторить политический сценарий по разрешению «русского вопроса» раз и навсегда. Рассмотрим же место и роли современных персонажей в этой постановке. Источник — zakonvremeni.ru.

Sakich: ogranschik пишет: А для чего тогда чиновники? Они для того,чтобы за наши деньги делать то,что им скажет власть-народ... Вы пытаетесь переложить ответственность за происходящее на чиновников, типа мы их выбрали - пусть рулят. Если Вы захотите клубники и не будете знать как она выглядит, какой имеет запах и т.п., то Вам впарят фигню. Это образный пример, не воспринимайте его буквально. Я стараюсь развить (прежде всего в своём миропонимании) новую концепцию жизнеустройства, в котором нет привычных нам чиновников. Я уже писал перед прошлыми выборами, что нет разницы между партиями, поскольку все они поддерживают толпо-элитарный строй общества. С Кандидатами в президенты РФ по сути тоже самое. Но одни хотят развалить Россию, а другие оставить примерно всё как есть, если выражаться примитивно. Пока люди не "поддавят" снизу, наверху не зашевелятся и не сменят принципиально формат современного жизненеустройства общества.

ogranschik: Sakich пишет: Вы пытаетесь переложить ответственность за происходящее на чиновников Не переложить! А заставить делать то,что они обязаны делать.

Неон: ogranschik пишет: Ибо это единственный способ заставить сделать этих,абсолютно никчемных индивидов,считающих себе почему-то интеллектуалами, хоть что-нибудь полезное для общества... Тогда это всё в первую очередь касается Вас, ogranschik, Вы и возглавите череду тачечников с СА-А-МОЙ БОЛЬШОЙ тачкой... ...а какой ещё прок Вы в себе находите?

ogranschik: Неон пишет: Тогда это всё в первую очередь касается Вас, ogranschik, Вряд ли...

AntonIO: Sakich пишет: одни хотят развалить Россию, а другие оставить примерно всё как есть, если выражаться примитивно По этому поводу мой любимый анекдот. Приходит мужик к хирургу: - Доктор, у меня живот болит. Хирург: - Ну что ж, надо уши отрезать. Мужик испугался и бежать к терапевту: - Доктор, у меня живот болит, а хирург говорит, что надо уши отрезать. Терапевт: - Этим хирургам лишь бы что-нибудь отрезать. Выпейте вот эти таблетки, уши сами отвалятся. Sakich пишет: Может пора не требовать от власти рыбы, а требовать удочку!? Ну кто постоянно пускает вот эту пулю? Почему у нас так настойчиво стараются отделить власть от людей? Складывается ощущение, что люди и власть это два параллельных мира. Сначала одни отплясывают ритуальные танцы, стремясь во что бы то ни стало попасть в это параллельный чудо-мир, другие их туда, поведясь на посулы, успешно отправляют, а потом начинают требовать обещанное. Но обитатели чудо-мира почему-то как-то не спешат выдавать обещанное. Власть изначально придумана людьми для того, что она – власть – следила за тем, чтобы люди друг друга не обманывали и не причиняли другого вреда. А в результате у нас выходит, что уполномоченные следить за тем, чтобы не обманывали, в первую очередь сами начинают обманывать. И самое смешное вот что. Почему-то сейчас упорно утверждается, что все толкающиеся у телепортатора в чудо-мир, суть одна сатана. Ну там кто-то хуже, кто-то лучше… А вот когда мы создадим новую систему, вот тогда-то уж мы «поддавим снизу», и воздушный чудо-остров с нынешними власть предержащими, озаряясь радужным шлейфом, отправится в другую галактику.

ogranschik: AntonIO пишет: Складывается ощущение, что люди и власть это два параллельных мира. По факту так и есть,к сожалению. Только наивный человек не видит,что это два противоположных мира. Мир богов и мир быдла, с точки зрения новоявленных "богов"...

AntonIO: ogranschik, а это не только с точки зрения "богов". Такая мысль, как посмотрите, успешно поддерживается снизу. И пока мы этот узел не разрубим, ничего с места не сдвинется.

440 Гц: Sakich пишет: 440 Гц , предложите свою концепцию жизнеустройства. Если она будет объективно лучше, то может быть... я вступлю в Вашу секту. ogranschik, да, "здравый смысл" - распишите по-подробней нам, пожалуйста. Спасибо за вопрос, на эту тему года два назад в газете "Городская среда" уже отвечала... Охотно познакомлю Вас, Sakich, со своими представлениями о ценностях... Заодно, прошу (товарища или господина?) ogranschik рассказать о своей концепции "ЗДРАВОГО СМЫСЛА". Мучительно пытаясь хоть в чем-то затормозить бег времени, все чаще сосредотачиваешься на смысле бытия и его ценностях. Ценности — это то, без чего жизнь прожить нельзя. Теперь хлеб насущный для меня не только то, что наполняет жизнью тело, но и душу. Сыта уж до тошноты политическими и социальными негативами, хорошим и плохим искусством на потребу дня и без потребы. Может, пора в отшельницы? Ан, нет, какие-то невидимые струны придерживают в обществе, потому что где-то в глубине понимаю, что Богу-Создателю в абстрактной пустыне я менее существенна, чем тут, где всё катастрофично перепуталось и душам человеческим так маетно и больно жить. …«Там, где ты теперь стоишь — там и Поле Куликово…» — вспомнила текст песенки о войне. Борьба за Бога в человеке тут, где невыносимо, где опошлено насущное и привнесено синтетики, несовместимой со смыслом развития духа в человеке. А ведь этот мир ещё не закончился, в нём продолжают жить люди, расти дети. Так, может, пора заново учиться любить жизнь? А за что и как её любить? Возвращаемся к ценностям. Земля — горизонталь, по которой мы ходим, которую возделываем, на которую опираемся. Идеи и наши потребности — вертикаль духовного восхождения, то, во имя чего занимаем свою сущность, руки, ноги, голову ежеминутно. С возрастом стало более ценно, чем занята голова и сердце, даже если колет в боку. Духовную природу человека никуда не денешь. И это не риторика. У одних голова занята тем, чтобы прокормиться. Закороченные функции «горошков на ножках» — ем, чтобы жить, живу, чтобы есть. В конечном счёте, в прямом и переносном смысле работа на туалет. Не важно, какого качества унитаз. Есть более расширенные представления о себе, как о социально-полезном деятеле для кого-то что-то производящем. Деятельность определяется степенью социальной значимости и своей полезности для человеческого сообщества. А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу единство мира, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, что мы вовсе и не задумываемся, что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение. На каждом из нас вселенская ответственность. Нет, не высокопарная абстракция. Буквально так. Физик, основатель и директор Центра экологической грамотности, (г.Беркли, штат Калифорния) Фритьоф Капра в «Поворотной Точке» (1982), попытался указать, что основная болезнь человеческого рода в том, что он не способен различить базовое единство всей реальности. Попробуйте не согласиться. Неоднократно слышу: «А кто я есть?», "Что я один могу?". Так кто мы есть на самом деле? Песчинки ни к чему не способные, или составляющая Целого, где у каждого своя личностная ниша и возможность заполнять и дополнять мир особым, присущим только ему содержанием? Очень люблю пример-притчу о трех рабочих, перемещавших на одинаковых тачках одинаковую груду кирпича. У одного спросили: — Ты что делаешь? — Везу кирпичи. У второго: — …А ты что делаешь? — Деньги зарабатываю. — Ну, а ты что делаешь? — спросили у третьего рабочего. — Храм строю. Работа одна, а цель ее, сверхзадачи — разные. Ведь тот, кто Храм строит, он и кирпичи вез, и деньги зарабатывал так же. И мы, делая одно и то же, любя, рожая, обучаясь, работая, заряжаем всякое дело своей высокой по значению или мелко-потребительской сутью. Опять же, все упирается в Сознание, в широту понимания своей роли на земле, в социуме, в мире. Наше сознание наделяет обычные вещи глубоким, значительным смыслом или мелким, незначительным, потребительским удовольствием одного эго. Но большие и малые дела всё равно определяют содержание, качество и цель нашей жизни и имеют влияние не только на то, с чем соприкасаемся напрямую, но и на невидимые обычным глазом явления. Я уже рассказывала эту историю, когда-то в Лаборатории Современной Культуры при театре-студии «На досках», где на заре перестройки еще собиралась прогрессивно мыслящая интеллигенция Москвы, психологи и философы МГУ, писатели, литературные и театральные критики, священники, актёры и диссиденты — проводились социологические исследования, в которых содержался вопрос: «Влиял ли социальный конфликт в Армении на землетрясение в Спитаке?» Все помнят, как потрясла страну страшная трагедия, сколько там было разрушений и жертв? Результат ответов не заставил сомневаться — большинство опрашиваемых однозначно согласились, что внутригосударственные распри и экологическая катастрофа напрямую взаимосвязаны. Воинственно настроенное сознание людей и хаос в обществе — это энергетическое воздействие на подземные и наземные процессы, безусловно, они влияют на экологию. Не есть ли это повод задуматься всем, кто разжигает межнациональные розни, зарабатывает на производстве оружия и наркотиков, сталкивает лбами государства и политические течения, делая бизнес на перераспределении власти в надежде, что прибыль не будет оплачена и их же собственной кровью? Мы — едины (Sakich, в этом суть моей философии) . «Заварить кашу» может любой, а «расхлебывать» будем сообща. Так как каждая щепка — часть Вселенной. И Вселенная строится из наших дел и помыслов. Размышления о единстве человека со Вселенной невольно подводят к основному принципу пантеизма — единоначалию. То есть Бог — это все и ВСЁ — есть БОГ. Так, может, понять и принять божественность, которая внутри каждого человека? То, к чему ведет Капра. Отделение от Бога, это отделение от сознательного и психологического распознавания божественности внутри всей природы. Вся человеческая история — это движение в направлении поиска божественного. Поэтому каждый человек должен выбрать путь, с помощью которого он пройдет преображение, осознание, обнаружение Бога внутри себя, а затем и во вне. Смешная, право. Такими речами смущать тех, кто уверовал в действенную силу доллара вместо Бога?.. Сила, власть и успех — в одном флаконе. И что нищий схоласт-философ способен предложить взамен — спросит власть и положение имущий, — свою голодную теорию или утопический Город Солнца, где все счастливы равенством, любовью и миром? Свой живот дороже, подумает обыватель. Согласна, мои друзья, деньги, роскошь делают совесть недосягаемой. Каждому олигарху к изобильному столу я бы подсадила с десяток истощeнных детей, пусть бы он смел под их голодным взором проглотить хотя бы одну устрицу. Не так смешна эта картинка. Речь идёт не о крайностях, а о взвешивании, сравнении ценностей, насущного и необходимого, чтобы не подавиться устрицей. Ну что вы, конечно же я не против экономического развития, качественных товаров, социального успеха и благополучия. И к тотальной уравниловке не призываю — всё-таки труд, талант и возможности людей разные. А равны мы все пред Создателем не имуществом, которое останется на этой бренной планете, а правом и ответственностью жить по-человечески. Способностью осознавать себя полноценным компонентом мира, в котором родились, в котором призваны прожить и вырасти в рамках закона земного и ВСЕЛЕНСКОГО. Понимаю, что господину РНЕ, который находится на службе настоящей системы - все эти размышления несущественны. Для таких как он важнее, чтобы статус босса, с рук которого он кормится, не был порушен. - Господин под НИКом РНЕ, Ваша деятельность - защита бандитско-клановых интересов ваших работодателей. Они не сообразуются с интересами людей, матерей, пенсионеров, рабочих, служащих, учителей, врачей, предпринимателей-производителей. Десятки вопиющих случаев готова привести из своего житейского опыта, сотни примеров - у моих друзей и знакомых, тысячи примеров проявления беззакония и несправедливости нынешней власти к людям носят в себе граждане нашей страны. И это всё вылилось в настоящие забастовки. И не Важно, что господин Путин, скопивший немереные личные накопления на государственных ресурсах, недоплачивает пенсии старикам, что люди живут без газа в его собственной стране, что природные ресурсы спешно уходят из своего государства, а деньги складываются в собственный карман. Каким образом это делается - должна доказывать прокуратура, а не ловить граждан, необратимо пострадавших от данной системы. Мне стыдно есть, когда кто-то смотрит на меня голодными глазами. И легче самой голодать, чем отнять у того, кто нуждается. Когда об этом говорю, как о принципе жизни, на меня смотрят с недоумением и недоверием. Эти чувства Вам, РНЕ, наверняка незнакомы, стыд за своих хозяев Вам не выест глаза, так-как совести у таких, как Вы - не бывает. Может, есть что-либо противоестественное в моих представлении о ценностях? Или сознание людей сжалось, заузилось настолько, что понимание простейших элементов вселенской гармонии в принципе непостижимо? Тогда ждите катастрофы. Ибо этот мир держится на основных китах — духовных ценностях, которые до поры до времени сохраняют землю от разрушения. Если выбить эти опоры — перекос, духовный крен спровоцирует прекращение развития, не только экономическую, но и экологическую катастрофу. Sakich, я ответила на Ваш вопрос? ogranschik, слово за Вами. У Вас есть свой "здравый смысл", и чем именно он отличается от моего?

Тамара: 440 Гц

ogranschik: 440 Гц пишет: Ан, нет, какие-то невидимые струны придерживают в обществе, Мадам,в случае,если общество резко не однородно(как в настоящее время),то целесообразно общаться с теми,кто вам ближе по духу,по мировоззрению. Общество сложно изменить,хотя возможно...Но стоит ли для этого гробить свою жизнь? Ибо может случиться так,что Ваши ценности разделяют немногие.И привитие своих ценностей другим, будут ими расцениваться как насилие... А всеобщей гармонии(понимания и согласие всех и всего) в ближайшее время в стране не предвидится.

ogranschik: AntonIO пишет: Такая мысль, как посмотрите, успешно поддерживается снизу. Низы констатирую факт и не более того... А что им ещё остаётся делать... А что касается рубки узлов,то надобно чётко представлять всю картину событий до и после...

440 Гц: ogranschik, Вы не ответили на вопрос - откомментировать "здравый смысл" Вы нам предложили до моего предпоследнего поста, пожалуйста, будьте последовательны. И не надо пустых отписок, Вы тут так много нам обещали, даже тачки заставить нас возить на благо государства... Так будьте же последовательны - свою программу на бочку! P.S. И не цепляйтесь, пожалуйста, к деталям - по существу вопроса.

ogranschik: 440 Гц пишет: Вы не ответили на вопрос - откомментировать "здравый смысл Отвечу,мадам,отвечу... В этой жизни(да и ,наверное, в той)человеку за всё надобно держать ответ...

Sakich: AntonIO , честно говоря, я мало чего понял из вашего предпоследнего поста. Вы считаете, что власть изначально придумана людьми для того, что она – власть – следила за тем, чтобы люди друг друга не обманывали и не причиняли другого вреда. Не хочу спорить с Вами по этому поводу, считаю это занятие бесполезным. Когда-то всех учили, что земля плоская...

AntonIO: Sakich, попробую разжевать. Видимо, как это часто бывает, имеет место различное понятие о терминах. Допустим имеется у нас некторое сообщество, ну скажем 20 человек. У каждого свой двор, своё хозяйство, свое представление о добре и красоте. Но вышло так, что живём мы на какой-то ограниченной территории, любим именно это место, и покидать не при каких условиях его не хотим. Но я люблю мясо и молоко, и у меня есть коровы, а мой сосед вегетарианец, и любит сам травку щипать, а сосед с другой стороны вообще не любит ничего выращивать, но зато хорошо делает поделки из дерева, но кушать тоже хочет. Поэтому мы обмениваемся тем, что сами хорошо делаем, друг с другом по необходимости. И так все оставшиеся соседи. Ну у каждого ещё всякие свои заморочки - кто-то любит слушать, как ветер в трубе шумит, а кто-то хард-рок. Так вот, чтобы мы друг друга не доставали своими индивидуальными предпочтениями, мы заключаем между собой общественный договор, кодекс, в котором оговораваем ограничения, которые позволят нам друг друга не напрягать. Заключили, и говорим такие: "Давай, дядя Вася, ты будешь следить, чтобы никто из нас этот кодекс не нарушил. А через годик тебя дядя Петя сменит, ещё через годик - дядя Коля, и так по цепочке. Вот такого смотрящего за кодексом я называю властью. В древних обществах ведь так и было: выбирали того, кто делил добычу, чтобы никому не было обидно.

440 Гц: AntonIO пишет: ...выбирали того, кто делил добычу, чтобы никому не было обидно. Лаконично, в яблочко! Ну, в смысле, не в бровь, а в глаз. Sakich, Вы ни не словом не обмолвились о моей "секте" - как она Вам, не тесна?

mikhail_fr: Sakich пишет: Вы считаете, что власть изначально придумана людьми для того Вот, вероятно очень важный момент... власть не была придумана людьми. То есть - никто её конкретно не создавал концептуально мысля, и преследую такую задачу.... власть - это "явление природы", феномен урегулирования человеческих отношений в условиях, когда по определенным причинам (как правило - экономическим) в человеческом обществе могут возникнутьразного рода конфликты.... Антонио всё расписал подробно и наглядно.... Повторю главное - власть люди (концептуально... ) не придумывали ! Власть приняла настоящую форму постепенно, с развитием необходимости, а изначально возникла как защитный механизм внутри общества... Чего, увы, совершенно нельзя сказать о современной власти, которая стала отдельным от общества феноменом, ставящим себя выше общества, и считающим что общество существует для неё, тогда как должно быть наоборот. Власть имеет место существовать только в том случае, если общество испытывает необходимость во власти.

AntonIO: mikhail_fr, всё абсолютно верно. Спасибо за уточнение.

Российские : Российские школы получили предписание закупить книгу о юности премьер-министра «Владимир Путин. http://news.rambler.ru/12732775/ Комменты круче новости! :-)

ICE: Неон пишет: гда это всё в первую очередь касается Вас, ogranschik, Вы и возглавите череду тачечников с СА-А-МОЙ БОЛЬШОЙ тачкой... ogranschik пишет: Вряд ли... не хочет Огранщик дороги строить, всё, (во многих постах) других туда посылает. трындеть на форуме не кирпичи таскать

ogranschik: ICE пишет: не хочет Огранщик дороги строить, всё, ( Вы категорически не правы.Не только хочу,но и строил.Правда,местного значения... Люблю класть брусчатку.Вообще весьма уважительно отношусь к работам с камнем... Я люблю все строительные работы.Но выполняю их на добровольной основе. А вот большинству либералам строительные работы в падлу... Поэтому и надобно их насильно привлечь к выполнению оных...

ICE: "кирпичи таскать" имелось ввиду не на добровольной основе... Для себя насильственную работу с камнем ogranschik не приемлет. Других значит можно и даже нужно. Много на себя берете товарищЪ. "не ройте другому яму.." Каждый ответит по заслугам не перед Вами, Вы слишком мелки для этого.

ogranschik: ICE пишет: Для себя насильственную работу с камнем ogranschik не приемлет Любую работу,навязанную насильно,я не приемлю... Что касается других(либералов),то по ним давно плачет острог. Не они ли уничтожили страну,чтобы на её обломках(РФ),строить совершенно другое общество.И для этого делают всё(по сути насильно),чтобы у народа изменилось сознание,чтобы он принял чуждые ему ценности(так называемые общечеловеческие..).

ICE: Смешной какой, как вчера родился ogranschik пишет: Любую работу,навязанную насильно,я не приемлю поговорку слыхал? от "сумы от тюрьмы".. Общечеловеческие ценности отнять, изменить можно у пустоголовых, их быдлом называют. Ими управлять, отнимать можно. Речь не материальных ценностях стестна. Что отняли у Огранщика, моно узнать? Если он свалил из страны, так не насильственным же путём. В чем проблема у Огранщика? Они отняли, они уничтожили, они... за себя отвечай. ogranschik пишет: Что касается других(либералов),то по ним давно плачет острог. повторяю, не Вам решать кого куда.

ogranschik: ICE пишет: а себя отвечай. Да Вы не нервничайте так...

Sakich: AntonIO, пример понятен и математически хорош. Я хочу немного дополнить. Некий круг лиц договаривается о некоторых условиях сосуществования. Цель у них одна, жить счастливо, в равновесии. При этом в примере нет бездельников и создаётся впечатление, что все люди благовоспитаны, порядочны. Если все благовоспитанны и порядочны, то зачем надсмотрщик? Только на случай, если вдруг появится негодяй, например, из нового поколения (не воспитанный должным образом). Но такую функцию должно нести всё общество, а не избранные. А если надсмотрщик окажется негодяем, то выполнение договорённостей может стать под вопросом. И что, плохого надсмоторщика целый год терпеть? А если большинство людей в обществе негодяи? Также из примера можно сделать вывод, что каждый член общества способен быть надсмоторщиком (или по крайней мере мужчины), т.е. властью. Значит все они достаточно образованы и высоконравственны. А для нашей действительности особенно - люди должны быть управленчески грамотны. Хочется ещё упомянуть, что в моём понимании нравственность - это свод правил (как бы внутренних по отношению к личности). А совесть - полицейский. Если есть и то и другое у каждого человека, то зачем ещё изобретать кодексы и полицейских. Признаю, я ушёл в сторону, изначально речь шла немного о другом. И понятия власть и управление у нас всех как бы смешиваются. Отчасти отсюда и недопонимание. Поэтому, Михаил, мне больше приемлемо следующее - управление, как процесс, придумал не человек. Управление было "задолго" до появления вида человек разумный. Но человек придумал исторически сложившуюся власть. Наверно Вы это и имели ввиду. Ещё заметка. Проблема не во власти, а в воспитании. Главный управленец (самая главная власть) - воспитатель (в общем смысле). Как мы воспитаем подрастающее поколение, так оно (это поколение) и будет потом управлять. Плохо нас воспитали, судя потому, как мы живём. И мы плохо воспитываем подрастающее поколение. И так из века в век

Sakich: 440 Гц, Ваша "секта" слово в слово "секта" КОБ. Точнее терминалогия немного разная, а смысл одинаков. С чем я нас и поздравляю! Я завтра ещё раз почитаю, вдруг что нибудь пропустил.

РНЕ: 440 Гц пишет: Понимаю, что господину РНЕ, который находится на службе настоящей системы - все эти размышления несущественны. Для таких как он важнее, чтобы статус босса, с рук которого он кормится, не был порушен. - Господин под НИКом РНЕ, Ваша деятельность - защита бандитско-клановых интересов ваших работодателей. Они не сообразуются с интересами людей, матерей, пенсионеров, рабочих, служащих, учителей, врачей, предпринимателей-производителей. “Ручки тоненькие, ножки тоненькие,.. и плачу”.

ICE: ogranschik пишет: Да Вы не нервничайте так... ага, таки исчесалась вся из-за Огранщика Так я не пОняла, кто за Путина? вроде как ни кто, а ить будет президентом, вот в чем вопрос вопросов

440 Гц: Sakich пишет: Ваша "секта" слово в слово "секта" КОБ. Точнее терминалогия немного разная, а смысл одинаков. Sakich, Вы запараллелили несовместимое. А попробовать разницу узреть? У Вашей системы - ценности узко распределены и служат ограниченному числу лиц, а остальные - остаются за бортом жизни (недолюдки или ещё какие-то недо-... типа, зомби (множество градаций, в которые не хочется погружаться). В моей же системе ценностей - все люди от природы равны в правах и возможностях к развитию... И в этом самое большое расхождение, а остальное - вытекает из предшествующего... Странно, Алексей Игоревич, мы же с Вами всё это выясняли ранее - по второму кругу пошли... …«Там, где ты теперь стоишь — там и Поле Куликово…» — вспомнила текст песенки о войне. Борьба за Бога в человеке тут, где невыносимо, где опошлено насущное и привнесено синтетики, несовместимой со смыслом развития духа в человеке. А ведь этот мир ещё не закончился, в нём продолжают жить люди, расти дети. Так, может, пора заново учиться любить жизнь? А за что и как её любить? Возвращаемся к ценностям. Земля — горизонталь, по которой мы ходим, которую возделываем, на которую опираемся. Идеи и наши потребности — вертикаль духовного восхождения, то, во имя чего занимаем свою сущность, руки, ноги, голову ежеминутно. С возрастом стало более ценно, чем занята голова и сердце, даже если колет в боку. Духовную природу человека никуда не денешь. И это не риторика. У одних голова занята тем, чтобы прокормиться. Закороченные функции «горошков на ножках» — ем, чтобы жить, живу, чтобы есть. В конечном счёте, в прямом и переносном смысле работа на туалет. Не важно, какого качества унитаз. Есть более расширенные представления о себе, как о социально-полезном деятеле для кого-то что-то производящем. Деятельность определяется степенью социальной значимости и своей полезности для человеческого сообщества. А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу единство мира, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, что мы вовсе и не задумываемся, что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение. На каждом из нас вселенская ответственность. Нет, не высокопарная абстракция. Буквально так. Физик, основатель и директор Центра экологической грамотности, (г.Беркли, штат Калифорния) Фритьоф Капра в «Поворотной Точке» (1982), попытался указать, что основная болезнь человеческого рода в том, что он не способен различить базовое единство всей реальности. Попробуйте не согласиться. Неоднократно слышу: «А кто я есть?», "Что я один могу?". Так кто мы есть на самом деле? Песчинки ни к чему не способные, или составляющая Целого, где у каждого своя личностная ниша и возможность заполнять и дополнять мир особым, присущим только ему содержанием? Очень люблю пример-притчу о трех рабочих, перемещавших на одинаковых тачках одинаковую груду кирпича. У одного спросили: — Ты что делаешь? — Везу кирпичи. У второго: — …А ты что делаешь? — Деньги зарабатываю. — Ну, а ты что делаешь? — спросили у третьего рабочего. — Храм строю. Работа одна, а цель ее, сверхзадачи — разные. Ведь тот, кто Храм строит, он и кирпичи вез, и деньги зарабатывал так же. И мы, делая одно и то же, любя, рожая, обучаясь, работая, заряжаем всякое дело своей высокой по значению или мелко-потребительской сутью. Опять же, все упирается в Сознание, в широту понимания своей роли на земле, в социуме, в мире. Наше сознание наделяет обычные вещи глубоким, значительным смыслом или мелким, незначительным, потребительским удовольствием одного эго. Но большие и малые дела всё равно определяют содержание, качество и цель нашей жизни и имеют влияние не только на то, с чем соприкасаемся напрямую, но и на невидимые обычным глазом явления. Я уже рассказывала эту историю, когда-то в Лаборатории Современной Культуры при театре-студии «На досках», где на заре перестройки еще собиралась прогрессивно мыслящая интеллигенция Москвы, психологи и философы МГУ, писатели, литературные и театральные критики, священники, актёры и диссиденты — проводились социологические исследования, в которых содержался вопрос: «Влиял ли социальный конфликт в Армении на землетрясение в Спитаке?» Все помнят, как потрясла страну страшная трагедия, сколько там было разрушений и жертв? Результат ответов не заставил сомневаться — большинство опрашиваемых однозначно согласились, что внутригосударственные распри и экологическая катастрофа напрямую взаимосвязаны. Воинственно настроенное сознание людей и хаос в обществе — это энергетическое воздействие на подземные и наземные процессы, безусловно, они влияют на экологию. Не есть ли это повод задуматься всем, кто разжигает межнациональные розни, зарабатывает на производстве оружия и наркотиков, сталкивает лбами государства и политические течения, делая бизнес на перераспределении власти в надежде, что прибыль не будет оплачена и их же собственной кровью? Мы — едины. «Заварить кашу» может любой, а «расхлебывать» будем сообща. Так как каждая щепка — часть Вселенной. И Вселенная строится из наших дел и помыслов. Размышления о единстве человека со Вселенной невольно подводят к основному принципу пантеизма — единоначалию. То есть Бог — это все и ВСЁ — есть БОГ. Так, может, понять и принять божественность, которая внутри каждого человека? То, к чему ведет Капра. Отделение от Бога, это отделение от сознательного и психологического распознавания божественности внутри всей природы. Вся человеческая история — это движение в направлении поиска божественного. Поэтому каждый человек должен выбрать путь, с помощью которого он пройдет преображение, осознание, обнаружение Бога внутри себя, а затем и во вне. Смешная, право. Такими речами смущать тех, кто уверовал в действенную силу доллара вместо Бога?.. Сила, власть и успех — в одном флаконе. И что нищий схоласт-философ способен предложить взамен — спросит власть и положение имущий, — свою голодную теорию или утопический Город Солнца, где все счастливы равенством, любовью и миром? Свой живот дороже, подумает обыватель. Согласна, мои друзья, деньги, роскошь делают совесть недосягаемой. Каждому олигарху к изобильному столу я бы подсадила с десяток истощённых детей, пусть бы он смел под их голодным взором проглотить хотя бы одну устрицу. Не так смешна эта картинка. Речь идёт не о крайностях, а о взвешивании, сравнении ценностей, насущного и необходимого, чтобы не подавиться устрицей. Ну что вы, конечно же я не против экономического развития, качественных товаров, социального успеха и благополучия. И к тотальной уравниловке не призываю — всё-таки труд, талант и возможности людей разные. А равны мы все пред Создателем не имуществом, которое останется на этой бренной планете, а правом и ответственностью жить по-человечески. Способностью осознавать себя полноценным компонентом мира, в котором родились, в котором призваны прожить и вырасти в рамках закона земного и ВСЕЛЕНСКОГО. Мне стыдно есть, когда кто-то смотрит на меня голодными глазами. И легче самой голодать, чем отнять у того, кто нуждается. Когда об этом говорю, как о принципе жизни, на меня смотрят с недоумением и недоверием. Есть ли что-либо противоестественное в таком представлении о ценностях? Или сознание людей сжалось, заузилось настолько, что понимание простейших элементов вселенской гармонии в принципе непостижимо? Тогда ждите катастрофы. Ибо этот мир держится на основных китах — духовных ценностях, которые до поры до времени сохраняют землю от разрушения. Если выбить эти опоры — перекос, духовный крен спровоцирует прекращение развития, не только экономическую, но и экологическую катастрофу.

Островитянин: Борцы за чистоту путинской рассы. Люди думают: куда пропал Рутрекер? Оказывается эти клопы из наших, местных и прочих постарались. Еще одно доказательство на сколько эти дауны ненавидят Свободу и свободных людей...

РНЕ: 440 Гц пишет: В моей же системе ценностей - все люди от природы равны в правах и возможностях к развитию... А почему Вы всегда лжете, подменяете понятия и факты, и все ставите с ног на голову? Причем делаете это ничуть не стесняясь. Эта система равенства прав и возможностей существовала лишь при развитом социалистическом обществе, за небольшим исключением отдельной высшей партноменклатуры. Отдельной! Недолго. Затем Россия ступила на капиталистический путь развития, а частная собственность и различный материально-финансовый уровень населения ставит невозможным равные права и возможности. Вся Ваша "система ценностей" замешана исключительно на пафосе и лжи, ну и еще на постоянном хамстве.

440 Гц: РНЕ пишет: А почему Вы всегда лжете, подменяете понятия и факты, и все ставите с ног на голову? Причем делаете это ничуть не стесняясь. РНЕ, обращаю этот же вопрос к Вам , РНЕ, почему Вы всегда грубы, хамливы, необъективны?... Путину с такими "защитничками" и врагов не надобно.... Всё сделают, чтобы народ от хозяина отвернулся и бастовать пошёл... С такой грубостью и напористостосmью, в духе самой примитивной шариковщины, на форуме осталось только два человека (или "недочеловека", как утверждала бы сама Nell ) Гриша и ещё Кобзарь... Даже Огранщик внял вразумлению, и больше до таких оборотов, типа "лжёте" - не скатывается... Мусорность Ваших задач вызывает презрение к Вам и системе, которую защищаете. Надеюсь,что такая тактика сократит дни Путина у власти, и поможет обрести новых сторонников из гостей форума - продолжайте в том же духе.... Удачи, стратег!.. P.S. РНЕ, в моём последнем посте, на который Вы так бурно отреагировали, не было ни слова о политике... Лишь делилась с Sakich, по его просьбе, своими взглядами на мироустройство..., опять прокололись

Sakich: 440 Гц, видимо мы оба или один из нас всё же не до конца что либо выяснил. Мне кажется, что отличия, которые вы указали, только у Вас в голове. В множество градаций (их всего 5) Вам не хочется погружаться. Можно подумать, что Вам не хочется разбираться, потому что Вы считаете, что с вопросом уже разобрались. Честно говоря, КОБ (в моём понимании материала) тоже поддерживает равенство возможностей и ответственности перед Создателем (имён у Него много). Но по-человечески жить почти не у кого не получается Есть мнение, что по-Человечески жить получилось только у Иисуса и у Иешуа (правда последний был вымышленным героем всем известного романа). Так вот, возможности и ответственность одинаковые, а прожить жизнь получается не одинаково. Отсюда и градация по признаку у кого как получается, а не кто на что имеет право и кто какие имеет возможности. Каждый может стать Человеком. с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bLHrF4m1gww[/ut] 4 марта я буду голосовать за Путина.

Островитянин: 4 марта я буду голосовать за Прохорова. И знаете почему?

AntonIO: Sakich, Разумеется, приведенный пример является максимально упрощенной моделью, просто чтобы проиллюстрировать феномен возникновения властных функций. Но спасибо, что Вы обратили внимание на отдельные детали, которые имеет смысл описать подробнее. На самом деле следит за порядком не назначенный человек, а кодекс. Смотрящий лишь обеспечивает его исполнение. Правильно, это может быть не дядя Вася, а все жители нашей распрекрасной деревни. Если мои коровы стали частенько захаживать на огород к соседу-вегетарианцу, потому что у него там растёт необычная сочная травка, а я по недогляду, или по злому умыслу (молоко с той травки вкуснее выходит) этому не препятствую, то сосед имеет право, согласно нашему кодексу, сказать мне, что я – редиска, а если я с этим не соглашусь, то назначенный дядя или весь комплект дядь нашей деревни может подвергнуть меня обструкции. В реальной жизни, всё, конечно, намного сложнее. А именно вот что. На самом деле, идеального ничего не бывает, в том числе и идеальных людей. Не может быть отдельный человек совершенным ангелом, а другой законченным негодяем. Причём сочетания эти могут меняться в одном человеке в течение жизни, в зависимости от окружающих его обстоятельств. Заметим ещё и то, что из подписывающих кодекс никто заранее не сознается, что он будет совершать противоправие по отношению к остальным подписантам, то есть не признает априори себя негодяем. Отсюда у подписывающих кодекс возникает право журить обормота, если он нарушает подписанный им же кодекс. Если обормотов среди подписавших больше, то они перестают быть обормотами, а ими становится меньшинство. И опять же, кто судьи. В разных сообщества понятия о хорошем и плохом могут различаться, что в свою очередь зависит не от сообщества в целом, а от входящих в него отдельных личностей. То есть нравственность (свод правил, внутренних по отношению к личности) будет различаться. В нашей деревне – это одни представления, у каннибалов – другие, у уголовников – третьи, а у фашистов – ещё другие. Вот живём мы тихо и мирно в нашей с дядей Васей и дядей Петей и другими дядями идеальной деревне. И вдруг в одно неудачное утро припирается к нам на околицу дядя Адольф с дядей Генрихом и дядей Йозефом и ещё стайкой дядь-гопничков, и говорят такие: «Вы тут как-то безнравственно живёте, и черепа у вас тут не проходят по нашему формату. Вы – недолюдки, и будете на нас работать». Причём заявляют они это с искренним сознанием своей правоты. А мы такие говорим: «Нихрена неправда ваша». И если нам не удаётся найти приемлемое взаимное решение мирным путем, то есть составить кодекс взаимоотношений с нашими новыми соседями, вопрос нравственности, а заодно и его качество, решает ружьё.

AntonIO: И ещё. Жизнь отдельно взятого человека настолько коротка, что охватить все и представить все последствия своих действий он просто не в состоянии физически, каким бы гением он сам себе не представлялся. Как-то в одной из тем мы это уже обсуждали. И детей своих человек, как правило, воспитывает по своему образу и подобию. И будем всегда помнить о том, что каждый человек уникален со своей нравственностью (внутренними правилами) и совестью (внутренним полицейским). Не имеет права один другому сказать, что он нравственнее соседа. Только договор может позволить как-то взаимоскомпенсировать расхождения во внутренних правилах. И на самом деле, живём мы совсем не плохо, если посмотреть на нашу копошащуюся кучку с высоты. Но каждого из нас не устраивают отдельные детали при взгляде, направленном в плоскости нашего совместного бытия. Опять же из-за уникальности внутренних правил. Но, наверное – в этом и состоит главный кайф жизни: постоянно учиться совместно жить. Если бы этого не было – был бы рай в нашем мире, и ходили бы все скучные да вялые. По крайней мере, это точно не для меня.

AntonIO: Про управление. В моём представлении управление имеет место только тогда когда есть носитель этого понятия. Вообще говоря, человек вообще ничего не придумывает. Он ставит себе на службу силы, которые уже есть в природе. Человек не придумал электричество, он научился им управлять. Управление, наверное, тоже есть в природе, но человек его может себе представить только на имеющемся материале, т.е. на себе самом, как наглядном для него самого управленце. Но для придачи своему представлению большей значимости, назначить ещё какого-то внешнего управляющего, которого никогда не видел, но от которого сам учится управлять вверенным ему участком.

440 Гц: Sakich пишет: 4 марта я буду голосовать за Путина. Sakich , если Вы убеждены, что именно Путин способен обеспечить Вам и Вашим близким равенство возможностей - почему бы не отдать за него голос? А Вы уверены, что он этого сам хочет и может?? В Сталина люди тоже верили... И ещё, если Путин способен в стране обеспечить ЗАКОННОСТЬ, равные права и возможности, тогда почему же он до сего часа этого не сделал??????????????????????................................ И почему в тюрьме один из самых умных и талантливых людей в стране? Почему ещё до сих пор на свободе преступники, убившие Магницкого (список Магницкого опубликован, как и его Дело)? Почему же стали в кратчайший срок олигархами и миллиардерами личные друзья Путина (Тимченко, Ковальчуки, брат Путина и другие приближенные, которые до прихода ВВП во власть не были преуспевающими бизнесменами?) Может, Вы, Алексей Игоревич, менее достойны заниматься преуспевающим бизнесом и не желаете себе и своему дому достатка??? Или Вы лицом не вышли, чтобы к кормушке приблизиться??? Может, Вы надеетесь попасть в избранные, когда проголосуете за Путина? А как же равные права и возможности для других?... Ну, пенсионеры, инвалиды и прочие, согласно КОБы, должны сами умереть, зачем им помогать?... Милосердие - поповское слово... Эра милосердия при Путине - не скоро наступит... ...не дай Вам Боже, заболеть, упасть, остаться без помощи..., тогда и вспомните, что почём... Только исправить этого будет невозможно. А я это уже пережила, когда вначале путинская, позже - пропутинская власть, кричавшая о демографическом падении, в реале вытирала ноги о мать троих детей... Пусть расскажет честный предприниматель-производитель Тамара, чего ей стоило спасти, защитить от системы и вести свой бизнес? Эта коррупционная монархия хочет получить права на нас с Вами навсегда. Вы готовы ей вверить себя и будущее своих детей? ... НЕ промахнитесь, Sakich.

Тамара: Пусть расскажет честный предприниматель-производитель "Тамара", чего ей стоило спасти, защитить от системы и вести свой бизнес? Так ничего и не закончилось: спасти-то может и спасла,но развивать его дальше очень уж проблематично,нет сил,скоро пропадёт и желание. Те,кто в первую очередь тебе могли бы (уж не знаю должны ли )помочь, сообща строчат очередные кляузы в соответсвующие инстанции. Сначала платила штафы,затем поехала в Псков на приём к Зам.Губернатора.Итог меня порадовал: жаловаться доброжелатели не перестают по-прежнему,а вот штрафы я уже не плачУ Видимо мои аргументы при неоднократных проверках оказываются более убедительными.Холодильники для летней торговли рыбой есть,павильон,для нормальной работы продавца и удобства покупателей тоже.А вот поставить всё это на рынке некуда. Зато в течении зимы теперь за 160 руб.в день палатка у входа на рынок "обрастает" снежными сугробами,не убирающимися по неизвестным мне причинам. Очень надеюсь,что снег,висящий на крыше"Магнита",весной не приподнесёт мне сюрпризов (хотя со стороны палатки с крыши я сбиваю его сама). А ведь всё так "неплохо" начиналось:платила и платила дань ....,но угораздило мне поверить нашему правительству в их чудесные законы "о борьбе с коррупцией".Вот и стоЮ теперь,как говаривал один из наших форумчан,в "грязной луже"

Я Гриша: 440 Гц пишет: С такой грубостью и напористостосmью, в духе самой примитивной шариковщины, на форуме осталось только два человека (или "недочеловека", как утверждала бы сама Nell ) Гриша и ещё Кобзарь... Послушай дружок! Ты просто "поехал" от безнаказанности.....ты с.решь на форуме и людям в души....тем,которые несогласны и разоблачают твой больной бред.....ты с.решь внаглую...по-беспределу,а если тебе ответить,начинается разноцветная истерика заглавными буквами и стенания о принадлежности к женскому полу....ты,дружок,давно побил все рекорды цинизма Островитянина....а рекорды по насаждению здесь злости и ненависти ко всякому инакомыслию,давно уже зашкалили за грань разума и здравого смысла. Ты обливаешь помоями пару-тройку никнеймов,которые борются с твоей параноидальной шизой,ты выжил отсюда двух порядочных,умных и уравновешанных участниц..... я не стал отвечать на твой злобный,клеветнический .овновысер в теме "литературки", но продолжающиеся на меня "наезды'' с твоей стороны,постоянно я терпеть не намерен....боже,какой же мерзкий цинизм...сначала попытки купить оппонента на лесть,а если не ведется,от взглядов и принципов своих не отступает,вновь дерьмо и гадость в него с каждой порцией своих очередных злобствований(огранщик,не продашься за поглаживания-начнут распиливать...), в общем,дружок, будешь меня цеплять,будешь и дальше по хамски нетерпим к существующему иному мнению,будешь и дальше беспредельничать-будешь получать мнение соответственно о себе и своих поступках...без купюр,как говорят....

440 Гц: Простите меня, Гриша, я не буду Вас больше цеплять. И провоцировала Вас раньше лишь для того, что бы ВЫ могли искренне высказаться. Теперь, когда всё ясно - прошу у Вас прощения.

Я Гриша: 440 Гц , я человек не злопамятный....принимается. ЗЫ хочется немного объясниться за тот обидный для меня пост в "Литературке"..... у меня была в жизни определенная "работа"....а чтобы понять то,что НЕОБХОДИМО ее было выполнять,поясню одной фразой......" Чтобы бурлила и радовалась ЖИЗНЬ в лесу......уничтожают волков!" Ну да ладно...проехали....и забыли..попробуем разговаривать дальше.

440 Гц: Гриша пишет: Чтобы бурлила и радовалась ЖИЗНЬ в лесу......уничтожают волков!" Мир, Гриша! Но Вы говорите загадками, интригующими женское сердце ... Раскройтесь хоть чуточку: Вы работали под прикрытием, ловили бандитов? В горячих точках? Тут? Впрочем, если за этим возможна угроза Вашему благополучию или гостайна, не смею Вас подвергать риску.

ogranschik: Тамара пишет: Так ничего и не закончилось: А это их работа.Так они её понимают,увы и ах...

Неон: Островитянин, особенно сильны фото... .....думаешь, Прохоров - хороший охотник за приведениями?

Я Гриша: 440 Гц пишет: Впрочем, если за этим возможна угроза Вашему благополучию или гостайна, не смею Вас подвергать риску. Даже не в этом дело...просто считаю,что форумская площадка не располагает к откровенности в плане личной жизни...НО...она служит прекрасным местом для высказывания и отстаивания своей позиции и взглядов...конечно с целью попыток приобщения к ним определенной читающей аудитории(проповедования,если хотите). А завязывающиеся личные отношения могут этому помешать. Ну,по-любому,спасибо за интерес к моей персоне

ICE: Островитянин пишет: 4 марта я буду голосовать за Прохорова. И знаете почему? и почему же? я кстати, тоже

Opotchanin: ICE пишет: Островитянин пишет: цитата: 4 марта я буду голосовать за Прохорова. И знаете почему? и почему же? я кстати, тоже Даёшь Берлускониев, хороших и разных!

ICE: ага

Opotchanin: Может лучше референдум замутим ? Конституция Российской Федерации Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Sakich: AntonIO, интересная получается беседа. И что примечательно, без ругани. Так бы всегда. И я про управление. Управление - это процесс. В этом процессе всегда есть субъект управления (тот кто управляет) и объект управления (тот кем управляют). Человек может быть как объектом, так и субъектом управления. Человек, который научился управлять электричеством - субъект управления. А электричество - объект управления. Главный управленец - Он, называйте его как хотите. А ещё частные процессы управления так или иначе являются частями объемлющего процесса управления (как русская матрёшка). Так с самого низа иерархии процессов управления можно дойти до самого верха. Об этом только что писала Людмила, по крайней мере в моём понимании её слов: "А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу единство мира, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, что мы вовсе и не задумываемся, что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение... Но большие и малые дела всё равно определяют содержание, качество и цель нашей жизни и имеют влияние не только на то, с чем соприкасаемся напрямую, но и на невидимые обычным глазом явления.". Еще процессы делятся на управляемые и самоуправляемые, но об этом наверно как нибудь в другой раз. Расскажу о пришедшем мне сегодня в голову "сюжете". Допусти мне нужно поменять в доме электропроводку. Сам я этого делать не умею. Я конечно же найму электрика - он специалист по такому делу. Если электрик хороший и честный, то он всё сделает как надо. А если он хороший, но "хитрый", то он может схалявить и что нибудь не доделать или удешевить без моего ведома. Наеб..т одним словом. Чтобы такого не произошло, мне лучше самому быть подкованным в вопросах электричества, хотя бы знать теорию. Тогда я смогу проконтролировать процесс выполнения работы. И если почувствую недобросовестность электрика, то смогу принять меры. Со сферой управления тоже самое. Управление процессами - это работа. И исполнитель может быть добросовестным, а может быть и не добросовестным. Чтобы не наеб-ли, нужно знать хотя бы теорию, а лучше владеть практикой. У меня всё. Спасибо за общение.

Sakich: 440 Гц, осмелюсь предположить, что у Вас сегодня было "тяжёлое" утро. Вы написали дурацкие вопросы, не имеющие ко мне лично ни какого отношения. Эдакий вброс эмоций. Отточенный ход. И всем давно известно, что ни кого, в том числе и Вас, ответы на эти вопросы не интересуют. 4-го марта я буду голосовать за Путина. Причины такого выбора мои личные, делится ими не хочу.

Фликер: Sakich пишет: А если он хороший, но "хитрый", то он может схалявить и что нибудь не доделать или удешевить без моего ведома. Наеб..т одним словом. Чтобы такого не произошло, мне лучше самому быть подкованным в вопросах электричества, Вот так у нас по жизни и получается: чтобы починить машину автослесарь должен понять, что вы в этом "сечете"; чтобы вылечиться, вы должны рассказать доктору какие таблетки вы обычно пьете, и тогда он вам их пропишет; чтобы дом построить, нужно разбираться в этом не меньше строителей; чтобы власть тебя не ..., карочи, нужно быть хитропопей всех... А совесть то хде

ls.: не оскудела Россия умом

Островитянин: Как беларусу по-национальности, Прохоров как кандидат в президенты РФ для меня меньшее из зол (при всех остальных раскладах - Беларусь как независимое государство прекратит свое существование и современем превратится в северо-западный край Российской Федерации). Прохоров "темная лошадка", открыто он еще не высказывал своего мнения о взаимоотношениях наших государств, но остается надежда, что это адекватный человек. Как гражданину РФ, Прохоров мне более всего предпочителен, миллиардер - добился многого, хорошая биография, предки крестьянине родом с Смоленщины, родственики - ученые и врачи, программа демократическая. Вообщем есть шанс, что Россия наконец-то станет цивилизованой страной, где можно будет жить по-человечески.

Неон: Да, может, и так.. Смотрел дебаты - что-то в нём есть. Может, и не пропутинец...

Островитянин: Посидел тут, погуглил. О как я ошибался! (Новости, в основном белорусские просматриваю). Этот Прохоров Путлера абсолютно поддерживает, есть большая вероятность что свои голоса ему переадресует, это отнюдь не Ходорковский... В общем, даже незнаю... Как вариант: сначала за Зюганова (его все равно режим не допустит, но для этого путиноидам придется пойти на масштабные фальсификации и еще больше раздраконить народ), а затем за протесты.

Островитянин: А теперь окончательный слив Прохорова. Походу-он из ЦПРФ.

Свои тараканы: ГОЛОСУЙ, не ГОЛО-СУЙ... (немного о выборах) У России трудный выбор: Раки с пивом? Пиво с рыбой? Снова выбор у народа- Евротур или свобода? Либералы, демократы, Олигархи, партократы. Мильянеры, мильярдеры, -измы, прочие химеры. Коммунисты, т-сс...чекисты... Свищет Ветер в поле чистом.

Свои тараканы: Общее собрание кандидатов в президенты РФ - Господа! Мы собрались для вручения премий за политическую активность! 1. Зюганов! Вам за развал коммунистического движения, получите... 2. Миронов! Вам за руководство несуществующей партией, получите.... 3. Жириновский! Вам за зрелищность и актерское мастерство, получите... 4. Себе я скромно возьму за режиссуру и продюсерскую деятельность. 5. А вот вы, Явлинский и Немцов, ничего не получите! Вы еще с американского транша налоги не заплатили!

mikhail_fr: Свои тараканы

AntonIO: Sakich пишет: Пока люди не "поддавят" снизу, наверху не зашевелятся и не сменят принципиально формат современного жизненеустройства общества. Вот бы узнать, когда следует "поддавить"? Мне кажется, день выборов - как раз то самое время Sakich, да, спасибо огромное за компанию в этом разговоре. Хоть беседа немного и не в тему, но пусть она играет роль этакого радиатора Sakich цитирует: "А если попробовать мыслить ещё шире и взять за основу единство мира, в котором всё со всем взаимосвязано, и всё от всего зависит, то сознание каждого человека должна пронзить мысль, что мы вовсе и не задумываемся, что от наших повседневных действий и мыслей зависит весь мир, не только близкое окружение... Но большие и малые дела всё равно определяют содержание, качество и цель нашей жизни и имеют влияние не только на то, с чем соприкасаемся напрямую, но и на невидимые обычным глазом явления." Прекрасно. Ни на секунду не сомневаюсь в единстве мира. И само собой понимаю, что от моих мыслей и действий зависит весь мир. Но только не непосредственно, а как раз таки через близкое окружение. А кто думает, что это не так, просто слишком много о себе возомнил. Здесь мы снова возвращаемся к нашему реактору, где нейтроны последовательно разбивают соседние ядра. Только у реактора нашего, в отличие от реактора на атомной станции, нет внешнего управляющего, оператора, который находится вне реактора. Поэтому приходится самоуправляться. Главный управленец - не Он, а мы с Вами. А в том, что мы не знаем, чем отзовётся то или иное наше решение у другой стенки реактора, нет ничего плохого. В этом заключается та таинственность, которая и доставляет удовольствие жить. Когда всё расписано по сетке - это очень хорошо, но только узко-локально и недолго. Через определённое время надоедает. Такое явление называется стагнацией. После Первой мировой войны Германия лежала в руинах. Утратив практически суверенитет, без армии, без работоспособной экономики. Гитлер был отличным управленцем. Создал прекрасный административный аппарат с немецким качеством исполнения. Страна преобразилась в одночасье. Темпы экономического роста - закачаешься. И действовал он из самых благих побуждений для своего мира - Германии. Что из этого вышло - вспоминать страшно. Я точно против такого способа улучшения жизни. Церковь ещё тоже, как вариант управления сверху. Только не следует путать управление обществом, и управление компанией. У компании есть управляющий, который находится одновременно и в системе и вне системы. Поэтому в компании возможно управление. А в обществе - только самоуправление.

ogranschik: AntonIO пишет: И действовал он из самых благих побуждений для своего мира - Германии. Не только.Вернее,усиление Германии-это подготовка её к главному-атаке на СССР. Но Гитлер захотел играть по своим правилам.И просчитался... Если бы он не напал на СССР,история планеты была бы совершенно другой... Но то,что он интуитивно нашёл очень эффективную модель строительства общества(страны)-это бесспорно. Но вот как раз эту модель и стараются заретушировать,педалируя тему нацизма и по сути -ставя знак равенства между ними. А это в корне неверно.Ибо германская модель имела мощную социальную составляющую...

RRE: Sakich пишет: Чтобы такого не произошло, мне лучше самому быть подкованным в вопросах электричества, хотя бы знать теорию. Тогда я смогу проконтролировать процесс выполнения работы. И если почувствую недобросовестность электрика, то смогу принять меры. Хороший пример. Если скопировать на гражданское общество и систему власти, получим огромную массу людей совершенно неискушенных в вопросах управления обществом. Большинству не все равно исправна ли у него газовая плита или телевизор, но Конституцию в руках подержать желания не возникает... Аполитичность - это наше наследство. В таком "огороде" культурным растениям и не прижиться. Все наши публичные политики, не есть носители идей или каких-то ценностей - они носители образов. Как, собственно и партии, стоящие за ними. И выбираем мы за то, что кто-то умело достает амфоры со дна, кто-то обещает все разделить по справедливости за счет богатых, еще один орет громче всех и многим это тоже нравится.... Объединяет их всех неспособность и нежелание нести ответственность за результаты своей публичной деятельности. Спросить то некому... Учиться надо всем, быть гражданами своей страны. А так, пока "горелая электропроводка" повсюду)

AntonIO: ogranschik, ну в такие модели. Дорого стОят и быстро ломаются.

ogranschik: AntonIO пишет: Дорого стОят и быстро ломаются. Модели у Вас в голове. А Гитлер строил и построил на очень короткое время суперэкономику. И каждый человек,который хочет разобраться в сути явлений в части оптимального обустройства своей страны,просто обязан знать(и правильно понимать) всё о теории и практики всех моделей(хозяйственных механизмов),включая и опыт Германии.

AntonIO: Спокойно, ogranschik. Про модели Вы заговорили. И с различными моделями я неплохо знаком. Вы лучше приведите примеры подобных моделей, как у Гитлера или Сталина, которые продержались бы дольше срока жизни своих изобретателей?

ogranschik: AntonIO пишет: которые продержались бы дольше срока жизни своих изобретателей? Вы не там роете,любезный,не там... Модели Гитлера замалчивают,как минимум,а как максимум-извращают,навешивая ярлыки. То же самое с моделью социализма Сталина... Вы проанализируйте лучше результаты их моделей... Что добились страны, в результате применения этих моделей... Именно потому,что эти модели оказались весьма эффективными ,но с точки зрения народа,а не с точки зрения буржуазной теоретической мысли-это модели всё время подвергаются обструкции и уничижительному к ним отношению,шельмованию...

ogranschik: Путин призвал закрыть тему нелегитимности приватизации 90-х Владимир Путин призвал закрыть тему приватизации 90-х годов, которую общество воспринимает как нелегитимную. Как сообщает Интерфакс, соответствующее заявление премьер сделал на съезде Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП).По словам Путина, для этого предлагаются разные варианты, но их необходимо обсуждать как с обществом, так и с бизнесом, а также с экспертами. "Но так, чтобы действительно общество приняло эти варианты закрытия проблемы 90-х годов - нечестной, прямо скажем, приватизации, всяких там аукционов", - цитирует агентство премьер-министра. Он отметил, что это может быть "разовый взнос". Не сомневаюсь, этот номер не пройдет. Ни о каком "разовом взносе" и речи быть не может. Выход как правило, находится там же, где и вход. Только полная национализация всех стратегически значимых отраслей и конституционный запрет на приватизацию таких отраслей и производств. Хочу попутно заметить: утверждения о том, что государство якобы не ффективно управляет собственностью - есть галимая ложь и дешевая пропаганда. Я понимаю, что либеральная путинская власть на это не пойдет. Что ж. Рано или поздно зто с неизбежностью приведет к гражданской войне. И в данном случае лучше раньше, чем позже. Тогда все ограничится повешением пятнистой с волочи и нескольких сотни олигархов и нескольких сотен оранжевых дебилов из СМИ. А вот позже... будет кровавая баня. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/592432.html

ogranschik: AntonIO пишет: Спокойно, ogranschik Я всегда спокоен,Антонио,всегда... Чего и Вам желаю..

mikhail_fr: Хочу обратить внимание форумчан на следующее - на форуме происходит открытая пропаганда гитлеризма и сталинизма Подумайте об этом. Насколько же низко упало наше общественное сознание, что мы позволяем такому происходить .....

AntonIO: ogranschik, Вы можете ответить на прямой вопрос. Вы можете привести примеры долгосрочной работы жёских моделей общественно-экономического устройтва, как у Гитлера или Сталина, которые, продолжая также эффективно работать, пережили своих создаталей? Не уходите, пожалуйста, от ответа. ogranschik пишет: Что добились страны, в результате применения этих моделей... Гибели большого числа людей и разрушений. Германию с остальной Европой штатники затем вытянули, а мы сидим, там, на чём сидим...

Я Гриша: mikhail_fr пишет: Хочу обратить внимание форумчан на следующее - на форуме происходит открытая пропаганда гитлеризма и сталинизма Это Ваше субъективное мнение....у многих граждан России иной взгляд на период нашей истории под управлением Иосифа Сталина,как и иной взгляд на итоги экономического развития страны при Сталине в сравнении с периодом после государственного переворота 91 года. Ну а что касается гитлеризма,лично я не ставлю большой разницы между гитлеризмом и капитализмом...."Чума, чума на оба ваших дома!" Уильям Шекспир. mikhail_fr пишет: Подумайте об этом. Насколько же низко упало наше общественное сознание, что мы позволяем такому происходить ..... Cходи ка лучше на какой американский форум и повозмущайся агрессией,ничем не отличающейся от гитлеровской, американской армии в отношении независимых суверенных государств во всем мире. И не надо тут пафосно всплескивать ручонками,изображая праведный гнев.

mikhail_fr: Я Гриша Благодарю.

Я Гриша: mikhail_fr , ну извини....

mikhail_fr: Я Гриша ..да не за что....

440 Гц: Эта моя статья была написана в ещё в 2009, на тему кризиса. Но сегодня, в свете событий приближающихся выборов, она как нельзя кстати. Предлагаю отрывки из неё вниманию форумчан. ......................... ...Будь я хоть семь пядей во лбу — если ценность человеческой жизни и личности в стране копеечная — все мои потуги откровений и прозрений не создадут никакого импульса для перемен. Перемен должна желать вся страна или большинство её представителей. Я из большинства. Из тех, кто без выбора живёт тут по рождению и стечению жизненных обстоятельств. И зависит от государства, которому мы не нужны. Меня легко усмирить, задавить, умалить — я из тех, кто умрёт, если власть перекроет кислород. У меня трое детей, один из которых совсем малютка и дочь-студентка — окажись я в своём зрелом возрасте на улице, без работы и маломальских дотаций — нас ждёт голод, холод, нищета… Разброд в стране не с кризиса начался. Рулящая система заложила песчаный фундамент, когда позволила национальную собственность, природные ресурсы, лес, газ, уголь, нефть закрепить за небольшими кланами, искусственно создав несколько сот гипербогачей, всех остальных — оставила питаться и развиваться из собственных налогов… Чтобы объединиться, нам нужен враг, внешний или внутренний — чума, война, голод… А кому: «НАМ»? Явно не абрамовичам или дирипаскам?… Им и без объединения славно. И бабе Маше из села Заходы стало всего важнее, чтобы «на смерть» денег хватило, на жизнь явно не хватает, объединяй — не объединяй… Кризис в мозгах. По аналогии с выражением доктора Преображенского (М.Булгакова) — разруха начинается не с клозетов… Кризис недоверия: граждан к государству, людей — друг к другу, работающих к работодателю, студентов к преподавателям, детей к родителям, мужей к жёнам и наоборот… Не смешно. Что с нами происходит? Как наладить бережное и трепетное взаимодействие и доверие на всех уровнях существования? Кто или что должно объединить людей жить интересом и ценностью друг друга? Вопросы не риторические. Солидарность — не атавизм, это насущная необходимость общества, которым мы являемся. Приоритеты разумного сообщества людей в поддержке друг друга. В сострадании. Такая раздробленность и чужеродность, как нынче, ведёт только к местечковым бунтам, опять же клановости, многопартийности без сострадания к другим. Попеременно увлекая друг друга в светлое будущее, строим не самое оптимистичное настоящее, искренне воспринимая бравурные призывы к борьбе с непонятно чем. Сознание человека потеряло ключ к самосохранению — а он в бережном отношении к тем, кто рядом. Единство — объединение во имя сохранения себя и своих близких, сообщество бережно взаимодействующих и ценящих друг друга людей. Это - норма. Тут нет ничего противоприродного, неестественного. Не обязательно создавать Партию Порядочных Людей и формировать фонд сбора денег на её устройство — достаточно ими оставаться во всех ситуациях. Объединение по духовному признаку не требует финансовых затрат, но защищает от многих потерь и травм. Приличный, непродажный прокурор. Добропорядочный глава администрации. Небезразличные к участи людей директор предприятия, начальник службы, редактор… Пенсионер, о котором не забыли, детский сад, в котором персонал не бедствует, больница, где есть минимум необходимого для приёма и лечения пациентов… Клерки, которые дорожат своей репутацией, электрик, который не вынимает из моего электрического щитка новые предохранители, чтобы переставить их соседу за бутылку — все эти мелочи и есть элементарная порядочность. Кто о ней не знает? Кого этому учить надобно? Надо ли вводить новые правила человечности? И на каком уровне? С кого начинать? С себя, господа и граждане. С сострадания тем, кому труднее. С любви и уважения к ближнему. Учимся не только бунтовать, а преображаться. Расти. Мать растёт заботой о детях, муж о жене, дети о родителях… Государство — заботой о гражданах. Мораль стара, как мир. Вопреки всем кризисам, пусть бы она стала той стабильной нормой, при которой все тяготы жизни станут преодолимы.

ogranschik: <Сообщение удалено модератором> ogranschik забанен на 3 суток за оскорбление участника форума Администрация форума

РНЕ: 440 Гц , знаете, как ни странно - мне понравилось. Особенно то, что отмечена сама первопричина бедственного положения нации. Разброд в стране не с кризиса начался. Рулящая система заложила песчаный фундамент, когда позволила национальную собственность, природные ресурсы, лес, газ, уголь, нефть закрепить за небольшими кланами, искусственно создав несколько сот гипербогачей, всех остальных — оставила питаться и развиваться из собственных налогов… Чтобы объединиться, нам нужен враг, внешний или внутренний — чума, война, голод… А кому: «НАМ»? Явно не абрамовичам или дирипаскам?… Им и без объединения славно.

440 Гц: РНЕ, спасибо за поддержку! Страна наша, общая, лишних людей в ней быть не может по определению.

Sakich: AntonIO пишет: Sakich пишет: цитата: Пока люди не "поддавят" снизу, наверху не зашевелятся и не сменят принципиально формат современного жизненеустройства общества. Вот бы узнать, когда следует "поддавить"? Мне кажется, день выборов - как раз то самое время Мне кажется, что "поддавливать" нужно в течении некоторого времени, а не одномоментно (только в выборы). Сформулировать требование и накачивать, накачивать его информацией, расширять каналы оглашения. И в один момент требование созреет и власть зашевелится. Отчасти похожая ситуация с последним налогом - на роскошь. Правда, как мне видится, понятие роскошь у народа и власти разные. Это про тему квалификации заказчиков. Видимо "электрик" нас опять обманет. Хотели как лучше, а получится как всегда. Налог на роскошь будет, а людей обладающих роскошью не найдёшь. AntonIO пишет: Главный управленец - не Он, а мы с Вами. Позволю себе не согласится с Вами. Он - объемлющий управленец, мы как бы вторичны. Это, кстати одна из основ мировоззрения. Либо Я-центризм (я-центр, человек самый главный), либо Он-центр, а мы его наместники, продолжатели его дел. Правда это только моё понимание, объективно всё может быть иначе. Он главный, потому что он придумал правила, законы жизни (бытия). Мы только узнаём о законах, когда Он позволяет это делать, и учимся использовать законы мироустройства в своих целях. Например в научном мире, мы только открываем законы. Вспомним Ньютона. Он догадался что есть сила притяжения, но мы не изобрели эту сила по сути. Про Гитлера. Я сторонник идеи (которую я высказал в теме про Сталина) о том, что если бы Сталин в своё время (причём раньше Гитлера) не начал бы так сильно развивать СССР, то не было бы предпосылок для появления Гитлера. Обосновываю это тем, что Западная цивилизация испугалась быстрого развития Русской цивилизации. Такая ситуация грозила срывом управления (глобального управления) для Запада. Т.е. резкие рывки вперёд отдельных государств или цивилизаций могут привести порой к непредсказуемой реакции остального мира. Путину тоже не стоит резко развивать Россию, правда если на это не получена санкция объемлющих его управленцев. А то найдутся новые Гитлеры. И всё развитие и мощь пойдут на вооружение, конфликты и восстановление. Необходимо плавно поднимать планку во всём мире одновременно. У нас на форуме, если кто-нибудь по отдельному вопросу проявит чуть больший уровень понимания, чем другие, то на него сразу "нападут" и будут "тащить" обратно на свой уровень. Конфликт. Поэтому приходится постепенно, понемногу оставлять информацию. Понемногу брать информацию. Видимо такое время, такие люди. Раньше "земля была плоская"

taralex: А вот у народа дружеской Франции совсем другие задачи стоят в предверии выборов Саркози на второй срок (никто в этом не сомневается). Из его программы тезисы: Николя Саркози заявил, что выступает против однополых браков и права однополых пар на усыновление детей, а также против узаконенной эвтаназии. Президент также категорически против предоставления иностранцам права голосовать на муниципальных выборах во Франции. Право голоса обещает дать иностранцам кандидат-социалист Франсуа Олланд. Саркози предлагает и дальше ужесточать иммиграционную политику. Предложение президента касается французов, вступающих в брак с иностранцами. Необходимо установить минимум дохода и жилплощади для французов, желающих ввезти во Францию своих иностранных супругов, - считает Саркози. Сейчас супруги французских граждан въезжают во Францию беспрепятственно, без каких-либо особых условий. Минимум дохода и жилплощади действует только при процедуре «воссоединения семей» - когда супругов и детей приглашают во Францию легально живущие здесь иностранцы. По словам Саркози, введение минимальных требований позволило существенно сократить число семейных воссоединений – с 25 тысяч до 15 тысяч в год. Несладкую жизнь обещает Николя Саркози и французским безработным. Безработица находится во Франции на рекордно высоком уровне за 12 лет – почти 10% трудоспособного населения. Саркози предлагает ужесточить условия выплаты пособия по безработице. После нескольких месяцев безработицы тем, у кого нет серьезных перспектив найти работу, в обязательном порядке должна предлагаться профессиональная переподготовка, - считает Саркози. После обучения безработный будет обязан соглашаться на первое же предложение о трудоустройстве по полученной специальности. Только в этом случае он сможет получать помощь государства, - предупреждает президент. Про однополые браки в первую очередь. У финнов чуть не стал президентом гомосексуалист с мужем-парикмахером из Эквадора - вышел во второй тур и набрал больше миллиона голосов. У поляков кандидат в президенты на прошедших недавно выборах основной задачей своей программы поставил легализацию марихуаны. Он, кстати, миллиардер, аналог нашего Прохорова. Так что везде весело, не только у нас.

windows: taralex пишет: Про однополые браки в первую очередь. У финнов чуть не стал президентом гомосексуалист с мужем-парикмахером из Эквадора - вышел во второй тур и набрал больше миллиона голосов. У поляков кандидат в президенты на прошедших недавно выборах основной задачей своей программы поставил легализацию марихуаны. Он, кстати, миллиардер, аналог нашего Прохорова. Так что везде весело, не только у нас. Погоди Сань ... лет через 10 - 20 будет и у нас тоже самое .... а у них исчо раньше ...

taralex: windows windows пишет: Погоди Сань ... лет через 10 - 20 будет и у нас тоже самое Если у нас через десять лет такие же люди придут во власть, то что же тогда в это время будет управлять Западом --- роботы?

440 Гц: Sakich пишет: У нас на форуме, если кто-нибудь по отдельному вопросу проявит чуть больший уровень понимания, чем другие, то на него сразу "нападут" и будут "тащить" обратно на свой уровень. Конфликт. Как верно заметили. А вообще-то мысль очень интересная. Очень даже может быть. Надо над этим поразмышлять. Sakich , это Ваша гипотеза, что ВОВ началась из-за рывка СССР, или чью-то оседлали?

windows: taralex пишет: то что же тогда в это время будет управлять Западом --- роботы? Все могет быть Сань ... Джеймс Камерон не зря Терминаторов снял ....

Sakich: 440 Гц пишет: Sakich , это Ваша гипотеза, что ВОВ началась из-за рывка СССР, или чью-то оседлали? моя

Неон: taralex пишет:управлять Западом --- роботы? windows пишет: Джеймс Камерон не зря Терминаторов снял . Эй, тусовщики, переходите на нынешние выборы - что молодёжь себежская по этому поводу думает? windows, не пора менять партийную ориентацию?

taralex: taralex пишет: то что же тогда в это время будет управлять Западом --- роботы? Вообще-то было бы неплохо установить программу управления, технологии уже почти подошли к рубежу выбора компьютером оптимального решения для огромного числа ситуаций. Отпала бы личностная составляющая власти и взятки давать стало бы некому. В крайнем случае можно было бы устраивать всенародный референдум:1 голос=1 ip-адрес Но пока этого нет, приходится работать с народом - правда, Неон?

windows: Неон пишет: windows, не пора менять партийную ориентацию? Дык поменял же ... флаг коммунистический висит же ...

440 Гц: Баба Глаша. Еще раз о ребрендинге ЕР Читаю: «Понятно, что «Единая Россия» находится на нисходящем тренде, и с ней надо что-то делать. Один вариант – ребрендинг, мы много раз видели, как это делается. Создается новая партия власти, в нее переходят некоторые активисты из прежней структуры. И вот уже название другое – и ответственности за прежние деяния нет. В этом смысле Народный фронт изначально для этого и задумывался». (:http://www.ng.ru/politics/2012-02-10/1_narfront.html) Думаю: Словно уличные девки, не пужаясь пересуд, партии как однодневки в Думу прут, а в Думе ... Но и ежик понимает, шо с того не будет толк, если шкурку поменяет, нрав оставив прежним, волк... Меня в последнее время все более охватывает чувство политической амбивалентности: мне глубоко симпатичны деятели культуры, привлеченные к ЕдРосовской фракции в Думе (но в "абстрактном", так сказать, не-едросном их значении, т.е., например, Говорухин как режиссер, а не как агитатор), мне даже (щас белоленточники меня забьют) в чем-то симпатичен ВВП (как человек, решительно идущий ва-банк в почти проигрышной ситуации, дзю-до, видать, дает о себе знать), - но опять же "абстрактно", так сказать, в не-президенсткой его ипостаси... Мне даже по-хорошему жалко само ЕдРо как общину людей, глубоко верующих в свою непогрешимость и в то, что если кричать "халва", то во рту будет сладко (ведь сколько лет им этот волшебный лозунг помагал!). Но хоть убей (тьфу-тьфу-тьфу!) я не могу представить себе такой клей, на котором все эти фрагменты пазла могут удержаться вместе... Помню, как несколько лет назад возмутил меня один "певец", распевавший "Время выбрало нас" (и глубоко веровавший в это!). Зал, зомбированный повтором сакральной реплики, раскачивался, поднимал руки, подпевал, не осознавая, что его-то (пенсионера, учителя, гастарбайтера:)) время почему-то забыло выбрать... И так мне было тошно от этого припева... Как сейчас от отчетов о победе путингистов над болотными. Товар-пиар-бренд-тренд-реклама. И homo homini - не брат: он лох, клиент, электорат, ассенизатор политхлама. Пока цель выборов лишь в том, чтоб в Думе править повсеместно, то быть в России не скотом лишь беспартийно можно, честно. Но, видно, нет у нас забот: мы с огоньком встречаем стужу. Протест, анкор, переворот, тройной тулуп - и в ту же лужу... http://razumovskaya-n.livejournal.com/15479.html

Неон: Новые «Хищники за вегетарианство», или почему «медведю» не поможет ребрендинг? "................ Когда в 1991 году бравый военный авиатор Александр Руцкой создал в Верховном Совете РСФСР фракцию «Коммунисты за демократию», острословы сразу переименовали ее в " Хищники за вегетарианство". И так и вышло. Сначала ставший вице-президентом России Руцкой весело отказался от идей коммунизма, а затем — и от идей демократии. Не хочу сгущать краски. Но я убежден: по степени своей долгосрочной бесперспективности идея ребрендинга «Единой России» не очень далеко ушла от задумки Руцкого. Вам кажется, что все-таки сгущаю краски? Тогда задумаемся: в каких именно случаях товару требуется ребрендинг или внесение каких-то серьезных изменений в конструкцию? Таких случаев, собственно, два: у товара плохой пиар; товар плох сам по себе. Я уже слышу радостные крики представителей демократической общественности: да, да! «Единая Россия» — это очень, очень плохой товар! А я вот с этим категорически не согласен. С моей точки зрения, «Единая Россия» — это очень даже хороший товар. И проблема нашей партии власти совсем в другом: то описание товара, которое написано на упаковке, совсем не соответствует тому, что находится внутри. Грубо говоря, вы покупаете коробку с яркой надписью «телевизор». А открыв ее, обнаруживаете пылесос. Вы не очень понимаете, о чем я? Объясняю. Что такое крупная партия в западном понимании этого слова? Если все предельно упростить, то это манок — некое подобие свистульки, с помощью которой избирателей заманивают отдать свой голос именно за этих политиков. А что реально представляет собой «Единая Россия» по своей конструкции? Это удавка, с помощью которой избирателей и особенно избирательных чиновников заставляют выдавать на-гора «нужные» результаты голосования. Вам по-прежнему кажется, что я занимаюсь словесным жонглированием? Давайте тогда детально сравним британскую Консервативную партию премьера Дэвида Камерона и партию «Единая Россия» премьера Владимира Путина. В каждом избирательном округе местная организация Консервативной партии сама определяет, кто будет ее кандидатом в парламент. Лидер партии выбирается тайным голосованием сначала всех членов парламентской фракции, а затем и всех членов партии. А как, кто и кого выбирают в «Единой России»? Сначала великий партийный лидер Владимир Путин «выбирает» всех членов высшего медвежьего начальства. А затем те «выбирают» членов парламента и руководителей местных партийных организаций. Согласитесь: разница между двумя партиями принципиальная — не меньше, чем между телевизором и пылесосом. На этом месте каждый уважающий себя демократ должен радостно закричать: так вам и надо, «медведи»! Не поможет вам никакой ребрендинг! А я вот радоваться не хочу. К выводу о невозможности радикальной позитивной трансформации «Единой России» я прихожу с грустью и тревогой. Нет, не пугайтесь. Я не воспылал внезапной симпатией к этой, с позволения сказать, политической силе. Я просто отдаю себе отчет: все мы в определенном смысле находимся в одной лодке с «Единой Россией», являемся заложниками этой утопающей партии. В современной России «удавка» «медвежьего» образца становится все менее эффективным политическим инструментом. Сформированный с ее помощью парламент фактически не признается таковым значительной частью населения страны. Государственная дума в ее нынешнем виде в значительной степени перестала быть участником политическом процесса. События развиваются — и развиваются бурно. Но они как бы обтекают стороной Охотный Ряд. Зато люди — по крайней мере в столице — активно слушают «манки» оппозиционных лидеров на площадях. Но чисто площадной «манок» — это в политическом плане неполноценный и даже потенциально опасный инструмент. Чтобы стать безопасным, «манок» кроме площадного режима должен иметь еще и парламентский. Иначе общество семимильными шагами идет к «демократии толпы». А это обычно оборачивается сначала анархией, а затем и возвратом к авторитарному правлению одной личности или одной группы. Как этого избежать? «Удавка» как инструмент победы на выборах должна быть заменена «манком». А у всех «манков» кроме площадной в обязательном порядке должна появиться и парламентская функция. Но вот как конкретно этого добиться? Фабрика по производству «парламентских манков» была закрыта в период всевластия «удавки». А «удавку» в «манок» не превратить — даже если все «медведи» России только этим и будут заниматься. Дело в том, что «ЕР» как «удавка» может существовать только в единственном экземпляре, когда все политическое поле зачищено. В «манок» же «ЕР» превратится, только если рядом с ней будут существовать равноправные, не угнетаемые «ЕР» партии. Как в старом анекдоте про сантехника-антисоветчика: «Одну батарею здесь заменить не получится. Здесь всю систему менять надо».Вся статья: http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/12/670619-novyie-hischniki-za-vegetarianstvo-ili-pochemu-medvedyu-ne-pomozhet-rebrending.html

Островитянин: Посмотрел как-то новости на НТВ. Сплошной - путен. О каких "честных" выборах идет речь? Это только в интернетах - скандалы, интриги, расследования... Основная масса и без подтасовок пойдет и проголосует за путенга.

AntonIO: Sakich пишет: Мне кажется, что "поддавливать" нужно в течении некоторого времени, а не одномоментно (только в выборы). Сформулировать требование и накачивать, накачивать его информацией, расширять каналы оглашения. И в один момент требование созреет и власть зашевелится. А Вы хитрец, Sakich Ну в общем-то верно. Согласен, что делить время на периоды выборов и между выборами по меньшей мере неграмотно. Работать над своей ответственностью надо всегда. Sakich пишет: Он-центр, а мы его наместники, продолжатели его дел. Вот. На мой взгляд в этом и заложен корень зла. Как только мы Его вводим в систему, как внешнего оператора, сразу находится тот, кто начинает Его эксплуатировать в своих, куда меньшей чистоты, помыслах. Sakich пишет: Западная цивилизация испугалась быстрого развития Русской цивилизации. И вот это тоже. В данном примере введены необъективные категории. Цивилизация сама по себе существовать не может: у неё есть вполне объективный носитель - человек в своём множестве. Стало быть цивилизация сама по себе не может ничего испугаться. Испугаться могут её носители, или кто-то из них, особенно пугливый, чего вполне достаточно для испуга остальных. Причём нет никакой гарантии, что испугается наиболее здравомыслящий и смелый. Скорее, наоборот - трусливый, подлый, и хитрый, но в силу этих же своих качеств владеющий рычагами для эксплуатации Его. Вообще тема борьбы цивилизаций сама по себе очень любопытна. Предлагаю обсудить её отдельно Sakich пишет: Раньше учили что земля плоская Sakich, а Вы уверены ,что учение, которому сейчас внимаете, не окажется в одном ряду с этим?

440 Гц: RRE пишет: ...нежелание нести ответственность за результаты своей публичной деятельности. Спросить то некому... Учиться надо всем, быть гражданами своей страны. А так, пока "горелая электропроводка" повсюду) Островитянин пишет: ...в интернетах - скандалы, интриги, расследования... Да, Вы правы, RRE и Островитянин, политическая и гражданская культура россиян вопиет и взывает... Менталитет-с? Возможно... Смешно сказать, но русский человек способен очаровываться, как юная барышня. Основной чертой русского менталитета, на мой взгляд, является эмоционально окрашенное чувствование.Отсюда и приёмчики, сплетни, скандалы, интриги. Независимо от сословия, уровня жизни, социального статуса, нас легко убедить и подвигнуть к серьезным поступкам выразительным образом, выразительно оболгав противника или личным примером, рекламным роликом, обольстить, повести за собой, указав рукой с броневика, с танка или из кабинки самолёта. ... Вот видите, я не называю имён, но всем поняли с полуОбраза, о ком именно идёт речь - кто с броневика, кто - с танка, а кто приветствовал нас, любимых, с кабинки самолёта... Путин изучает психологию нации, отсюда амфоры и прочая мишура... И ведь, ведутся же, сердешные... Спаситель нации... А кто учил нас понимать, мыслить свободными категориями? Мы не верим в себя, в свои идеи - всегда приедет барин и рассудит... Натура-с такая...такие уж мы люди, ...особенные, непредсказуемые, умом нас не понять...

Островитянин: Посмотрел только что на Россия24 Малалков vs. сестры Прохорова. Прикольная тетка, жаль что все это фарс. Михалков лучше бы кино снимал, а не политикой занимался.

Sakich: AntonIO пишет: Sakich пишет: цитата: Он-центр, а мы его наместники, продолжатели его дел. Вот. На мой взгляд в этом и заложен корень зла. Как только мы Его вводим в систему, как внешнего оператора, сразу находится тот, кто начинает Его эксплуатировать в своих, куда меньшей чистоты, помыслах. Я согласен. От его имени уже много зла люди натворили. Большинство из нас, как мне кажется, не обладают одной способностью - способностью к различению, т.е. если примитивно выражаться, то не различают что есть объективно добро, а что объективно зло. Вобщем-то мы уходим всё дальше от темы. AntonIO пишет: Sakich пишет: цитата: Западная цивилизация испугалась быстрого развития Русской цивилизации. И вот это тоже. В данном примере введены необъективные категории. Цивилизация сама по себе существовать не может: у неё есть вполне объективный носитель - человек в своём множестве. Стало быть цивилизация сама по себе не может ничего испугаться. Испугаться могут её носители, или кто-то из них, особенно пугливый, чего вполне достаточно для испуга остальных. Причём нет никакой гарантии, что испугается наиболее здравомыслящий и смелый. Скорее, наоборот - трусливый, подлый, и хитрый, но в силу этих же своих качеств владеющий рычагами для эксплуатации Его. Тоже верно. Выразился не корректно. Более подходящих слов в момент написания не нашёл. AntonIO пишет: Sakich, а Вы уверены ,что учение, которому сейчас внимаете, не окажется в одном ряду с этим? Думаю, что такой момент когда нибудь настанет. На смену этому учению придёт новое, более адекватное той будущей ситуации. Мир меняется, и мы вместе с миром. Но что об этом жалеть. Для меня моё учение подходит в настоящее время. Хотя в нём есть фундамент и на будущее, относительно далёкое будущее. Это потому, что в "учении" есть методология.

mikhail_fr: Sakich Ну-ну ! (прокол - писал "ну-ну" , а получилось латиницей "ye-ye" !!! ) Методология - это понятно.... а Правда в нём есть ?

AntonIO: Не люблю тащить на форум "полезные ссылки", но вот здесь не удержусь. Портал РБК сегодня пишет: Правительство Владимира Путина всерьез обсуждает возврат минимально допустимого уровня алкоголя в крови и выдыхаемом воздухе для водителей - нормы, которую ранее отменил президент Дмитрий Медведев. Как пишет "Коммерсантъ", тема борьбы с пьянством накануне обсуждалась на закрытой комиссии по безопасности дорожного движения, а "Единая Россия" уже приступила к разработке соответствующего законопроекта. Как заявили "Ъ" в "Единой России" законопроект будет готов и внесен после президентских выборов 4 марта. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637627.shtml Вот скажите на милость, чему, с точки зрения здравого смысла, способствует этот законопроект. Безопасности на дорогах, или может быть, борьбе с алкоголизмом и спиваимостью нашего общества, о чём так сетуют некоторые? Не хрена. Галимый популистский ход. Уже не знают, что придумать, чтобы привлечь электорат. И вот в этом весь Путин и заключается.

Островитянин: от так от.

ogranschik: С сайта моего друга.Или глас народа-глас Божий... 14.02.2012 06:41 nakl Кстати, вопрос у меня нарисовался. Я ж типа Обломов, лодырь то есть, и не читал ни одной программной статьи Путина, которых "мартовских тезисов" он расписался, как Ленин в разливе. Никто не может кратко популярно объяснить, что он там обещает? Когда мы Германию догоним и перегоним или всё ещё Португалию? Хорошие хоть перспективы рисует или требует только напрягать усилия? 14.02.2012 07:23 йети Я тоже мартовские тезисы имярека читал по диагонали и кусками. А зачем? Вот передо мной лежит План Путина. Был такой план, с 2007 года. И там все изложено, изложено тезисно и призывно. А выполнено? Шевели бивнями, мерекай... Вот пункты плана: 1. наведение порядка 2. концентрация ресурсов 3. развитие страны (Новое качество жизни для всех, конкурентосвпособна экономика, сильное государство, суверенная демократия). Резюме на последней странице плана: "Реализация ПП приведет к дальнейшему экономическому развитию страны, росту доходов и созданию новых рабочих мест. В следующие четыре года заработная плата составит 25 тыс рублей, а пенсии увеличатся минимум в два раза." Из того, что я прочел в статьях - примерно всё то же: объясняется, как должно быть, и как должно выглядеть. Но люди с опытом и без этого знают, КАК оно должно быть и выглядеть. И опыт подсказывает, что для осуществления всего такого надо принять это на уровне государственных законов, за неисполнение которых сажать в тюрьм жестоко и надолго, а то и отправлять в Мир Богатой Охоты, к Верхним Людям, как говорят чукчи. А статьи в газетах - это как бы дискуссия. Типа - как вижу мир. Ну, каждый из нас может рассказать о своем видении. Что с того? Плпн был принят в 2007 гоу. С тех пор много песка просыпалось и воды утекло. И как обстоят дела в России? А по-прежнему. как и было сказано в бессмертнои уктверждении: воруют... Так что не горюй насчет мартовских тезисов. Всё по плану. Вначале было слово. И потом было слово. И дальше будет слово. И закончится всё словом. И скорее всего, последнее слово будет не наше. Забугорное. Как они скажут, забугорные, там нам и быть, русским. Потому как демократия и права человека. Одно радует -середина февраля и зима мягкая.

Sakich: mikhail_fr пишет: Методология - это понятно.... а Правда в нём есть ? Решайте для себя сами. Это ваша жизнь и Ваша ответственность.

Неон: Идеологические путинские статьи наглядно демонстрируют тот факт, что премьер понимает необходимость отвечать (во всяком случае, на словах) на запросы разных социальных групп. Основная проблема, однако, в том, что непонятны механизмы исполнения всех тех обещаний, которые незадолго до президентских выборов берет на себя их главный фаворит. Подробнее: http://www.rosbalt.ru:8080/politrally/2012/02/13/945429.html Касаясь предложения главы правительства поднять заработную плату учителей до средней по региону, а зарплату преподавателей вузов до 200% от средней по региону, Смолин сказал, что практически то же самое было записано в проекте закона о народном образовании, который КПРФ внесла в Госдуму 25 января этого года. "Этот законопроект получил отрицательное заключение в правительстве. Из чего следует вывод, что правая рука в правительстве, не знает, что делает его крайне правая рука", -констатирует народный избранник. В то же время Смолин заявил, что его "радует, что Владимир Владимирович приближается к нашему предложению. Правда, мы, в отличие от инициативы Путина, предлагаем увеличить не зарплату, а ставки педагогов". Смолин подчеркнул, что "речь идет именно о ставках преподавателей, а не о зарплатах, потому что, когда учитель за 36 часов (две ставки) нагрузки в неделю получает среднюю зарплату по региону – это не нормально, это двойная эксплуатация его труда". Депутат также обращает внимание на то, что "ничего из того, что предлагает сейчас в своей "социальной" статье Путин, в отношении образования, не предусматривается бюджетом 2012-2014 годов. Более того, расходы федерального бюджета на образование в 2014 году предлагается сократить примерно на 11% к расходам 2011 года". С учетом инфляции, сокращение расходов на образование в 2014 году может составить до 40%, считает Смолин. Кроме прочего, глава правительства высказывает в этой "социальной" статье озабоченность тем, что в стране "слишком медленно сокращается разрыв между наиболее и наименее обеспеченными группами населения… Нефтегазовые доходы "протекают" внутрь экономики неравномерно. Увеличивать перераспределительные мощности государства уже некуда". Смолин приводит на этот счет данные экспертов, согласно которым "в Арабских Эмиратах 90% доходов от нефти достаются государству, в Норвегии – более 70%, а в России – немногим более 30%". Весь вопрос в том, считает он, на что ровняться. "Если мы равняемся на то, чтобы со второго места в мире по количеству миллиардеров выйти на первое, то обижать их нельзя. Если же мы ставим задачу, чтобы в России люди получали достойные пенсии, пособия на детей и другие формы социальной помощи государства, то, мне кажется, нам есть, куда расти. Хотя бы до Норвегии", — говорит Смолин. Кроме того, депутат уверен, что перераспределять общественное богатство можно и с помощью дифференцированного подоходного налога, о чем в "социальной" статье Путина не сказано ничего. По мнению первого заместителя председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам Оксаны Дмитриевой ("Справедливая Россия"), Владимир Путин заявил тезисы и цели, которые в настоящий момент востребованы обществом, абсолютно правильны и обусловлены сложившимся общественным мнением. Но механизм их реализации говорит о том, что социальная политика в нашей стране меняться не будет. В частности, Дмитриева говорит о "совершенно правильном тезисе" статьи, посвященном системе здравоохранения и образования, где "одними из главных вопросов являются заработная плата бюджетников и возможность равного доступа к услугам". Но при этом, по ее словам, "ни слова не сказано о том, что по принятому "Единой Россией" 83-му ФЗ сами бюджетные учреждения уже полностью изменены и являются бюджетными только по названию. Они теперь по правомочиям – Государственные унитарные предприятия, которые сами должны зарабатывать, а государство лишь распределяет по ним социальный заказ". Далее, указывает Дмитриева, в статье премьера говорится, что "механическое повышение заработной платы всем и каждому – неэффективно". "То есть, как была огромная разница, в десятки раз, в оплате труда работников образования и здравоохранения, так она и сохранится. А это означает, что граждане как не получали равный доступ к медицинским и образовательным программам, так и не будут получать, эта дифференциация сохранится снова", — уверена народная избранница. Обещаний строительства новых детских садов и возвращения приватизированных ранее зданий детских дошкольных учреждений, в "социальной" статье Путина также нет, отмечает Дмитриева. Депутат также обращает внимание на один из "привлекательных" тезисов в статье Путина. Премьер пообещал в ближайшие четыре года ликвидировать очереди в детские сады. Дмитриева говорит, что это предлагается реализовать за счет расширения мест в негосударственных, частных, корпоративных детских садах и пересмотра СанПиНов. "Речь идет не о строительстве детских садов, не о повышении зарплат воспитателям и возвращении приватизированных незаконно зданий, а о создании платных групп и коммерческих детских садов и о введении новых норм, по которым группы можно будет формировать из 30, 40 детей", — подчеркивает она. "Предложение Путина повысить пособие при рождении третьего и последующих детей до 7000 рублей, это замечательно, но у нас в стране 30 миллионов детей, а адресатов по данной программе не более 700 тысяч. Обойдется недорого, а звучит красиво", — говорит Дмитриева. Кроме того, она отметила, что "эту норму предлагается ввести только в тех регионах, где неблагополучная демографическая ситуация, то есть вычленить еще меньшую категорию получателей этого пособия". В целом же, подводит итог обсуждению статьи Путина Олег Смолин, "ничто так не способствует политическому прозрению, как приближение срока выборов, но если прозрение руководителя страны наступает через 12 лет после начала его правления, то это, как минимум, вызывает некоторую настороженность". Александр Желенин

Островитянин:

windows: Островитянин Хахахаххах ....

Островитянин: а давайте все запостим ролег ютуба арест путина репортаж из сала суда?

windows: Островитянин Мне про Меркушева очень понравилось .... типа а если я устану меня подменит друг Леха ....

mikhail_fr: Sakich я про Ваше учение спрашивал... у меня моего учения - просто нет... А пока, на форуме такие результаты: - 4 за Зюганова; - 2 за Путина; - 1 за Миронова; - 4 против всех. Интересно, не правда-ли ?

Sakich: mikhail_fr пишет: я про Ваше учение спрашивал... у меня моего учения - просто нет... Вы, вообще, о чём? mikhail_fr пишет: цитата: Методология - это понятно.... а Правда в нём есть ? цитата: Решайте для себя сами. Это ваша жизнь и Ваша ответственность.

Островитянин: Слитая переписка прокремлевских деятелей, добытая @Op_Russia. Много букв.

Островитянин: mikhail_fr пишет: А пока, на форуме такие результаты: - 4 за Зюганова; - 2 за Путина; - 1 за Миронова; - 4 против всех. Интересно, не правда-ли ? Графы "против всех" нет. А если бы была, то: 4+2=6

Владимир С.: Отвечая на вопрос о том, за кого в сложившейся ситуации предпочтительнее голосовать на президентских выборах 4 марта 2012 года, Л.М. Шлосберг утверждает: " ...Дело в том, что президентские выборы - это единственные выборы в России, на которых процент голосов за кандидата считается не от действительных бюллетеней, а от всех бюллетеней, недействительных тоже." Дальнейший текст того поста Льва Марковича вам тоже хорошо знаком. Но справедливы ли эти, в частности, утверждения? Давайте подумаем вместе накануне предстоящих выборов. Я, например, пришел вот к каким выводам. Молчание – знак чего? (Комментарий к заявлениям известного политика) Как вы помните, уважаемые форумчане, я дважды задавал Л.М. Шлосбергу один и тот же вопрос о том, в чем конкретно он видит принципиальную разницу в системе подсчета голосов при выборах президента РФ и при выборах всех остальных органов власти в России. Долго и терпеливо ждал, когда же, наконец, известный региональный политик даст свой квалифицированный ответ. Но ответа так и не последовало. Дольше ждать нельзя, так как выборы президента страны не за горами, и избиратели не должны оставаться в неведении по одной из самых серьезных норм соответствующего законодательства. Так вот, никакой разницы в системе подсчета голосов в ходе выборов российских органов власти (от выборов местных, региональных и до выборов президента включительно) на самом деле нет и быть не может. И дело здесь не в том, что во всех без исключения избирательных законах «Число избирателей, принявших участие в голосовании, определяется по числу бюллетеней установленной формы, содержащихся в ящиках для голосования». Суть в том, что непосредственный подсчет голосов во всех случаях начинается только после сортировки избирательных бюллетеней на действительные и недействительные и заполнения соответствующих строк протокола УИК. Номера строк в протоколах при выборах разных уровней власти различные. Так, например, строка, в которую вносится число недействительных избирательных бюллетеней при выборах депутатов Псковского областного Собрания депутатов, имеет №8. При выборах в органы местного самоуправления - №10. При выборах президента РФ общее число недействительных избирательных бюллетеней вносится в строку №10. Число действительных избирательных бюллетеней вносится в эти законы соответственно в строки №№ 9, 11 и 9. И подсчет голосов, поданных за кандидатов, производится во всех случаях именно от этих строк, содержащих сведения о числе ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ избирательных бюллетеней. Потом число голосов, поданных за кандидата, вносится в строки под №№ 16, 14, 18 (опять же номера строк даны применительно к трем разным сравниваемым законам). Существуют так называемые контрольные соотношения данных, внесенных в протоколы об итогах голосования. Для означенных законов эти соотношения таковы: Областное собрание – данные строки 9 = данным строки 16; Местное самоуправление – строки 11 = строки 14 Выборы президента – данные строки 9 = данные строки 18 + данные по всем остальным строкам для каждого кандидата в алфавитном порядке. Как видите, нигде, ни в одном из законов НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ бюллетени в определении результатов голосования не участвуют. Зачем Л.М. Шлосбергу понадобилось «наводить тень на плетень»? Думаю, для того, чтобы создать некую теоретическую базу для утверждения, что, попросту перечеркнув свой избирательный бюллетень, избиратель выразит, якобы, тем самым свою позицию, свой протест. Опять лукавство. Перечеркиванием бюллетеня избиратель сделает его, бюллетень, всего лишь недействительным, испорченным. Перечеркнутый бюллетень просто пополнит безликую и бесцветную пачку других испорченных собратьев. Таких, например, в которых какая-то бабуля сослепу вместо одной галочки поставила две, а какой-то дедуля вообще ничего не поставил. Все. На этом вся позиция и весь протест кончились. И на то, что перечеркивание бюллетеня очень уж будет способствовать проведению второго тура голосования, тоже возлагать особых надежд не надо. Да, недействительные бюллетени несколько сократят число избирателей, принявших участие в голосовании своим действительным голосом, но погоды не сделают. Без них, без недействительных будет определяться соотношение голосов, поданных в пользу кандидатов. Недействительные останутся равнодушно лежать в стороне. И позволю себе еще одно замечание. Своим упорным молчанием в ответ на заданные ему вопросы Лев Маркович очень ярко проиллюстрировал одну из позиций, высказанных им в его же авторском проекте "Гражданского манифеста..." "Расстояние от гражданина до власти огромно и практически непреодолимо." Что тут скажешь? Действительно, непреодолимо. Во всяком случае, непреодолимо для тех, кто по ряду мнений с властью не согласен. И впрямь, вопрос-то задавался не частному лицу Шлосбергу, а депутату Псковского областного Собрания! Полномочному представителю власти, стало быть. А в ответ... С уважением Владимир С.

ogranschik: Владимир С. пишет: А в ответ.. А в ответ-тишина. Бой(выборы) закончен,зачем говорить(отвечать)

РНЕ: Если кто то считает, что будет весело - не будет. Если кто то считает, что будет веселая революция - не будет. Если кто то считает, что гражданская война бывает без крови - не бывает. Если кто то считает, что станет великая страна - не станет, как и не станет государства, Родины !!! В мясорубку попадем все, и "левые" и "правые" - страна у нас на всех одна. Тут один никнейм задавал вопрос, повторюсь пожалуй. Вы видели, как пузырится кровь из пробитой куском арматуры грудной клетки? Вы видели, как хлещет кровища из оторваной конечности? Вы слышали мат и хрипы рукопашной, когда окровавлеными пальцами рвут рты и выдавливают друг другу глаза? Вы слышали вопли раненых, когда нету промедолу вколоть? Вы готовы это видеть и слышать? Вы готовы к гражданской войне на годы, либо к "гуманитарным" бомбардировкам и последующей оккупации, и, как следствие, ожесточенному народному сопротивлению, к партизанской войне (на Руси у них по иному не выйдет) ? И прежде, чем пятого марта пойти за провокаторами на улицы и площади, решите для себя - готовы ли вы к этому!!! А теперь возможный сценарий развития событий. Чаша сия Александр Проханов 15.02.2012 Оранжевая революция в России поднимается на дыбы, готова ударить своими рыжими огненными копытами в Спасскую башню. Оранжисты открыто заявили, что намерены сломать хребет власти. Они заранее объявили президентские выборы, предстоящие 4 марта, фальшивыми и нелегитимными и зовут народ на улицы голосовать не бюллетенями, а сапогами и кулаками. Готовится государственный переворот, срез конституционного строя. Сразу же четвёртого вечером, едва будут объявлены итоги голосования, оранжисты намерены вывести на площадь двухсоттысячную толпу. И в этой толпе, как на митингах на Болотной и Сахарова, будут присутствовать опытные тройки, обученные силачи, умельцы рукопашного боя, смельчаки, готовые прорывать цепи ОМОНа. Лидерам оранжевой революции в ночь с четвёртого на пятое нужна людская кровь. Уже готовы фотообъективы, чтобы снимать растерзанные и растоптанные трупы. Уже пишутся некрологи и воззвания. Уже готовятся похороны мучеников и проклятия их убийцам, укрывшимся за кремлёвской стеной. Эти будущие убитые люди ещё живы. Они ещё улыбаются, перебирают пальцами клавиши компьютера, пишут в блогах, кушают сладости в «Шоколаднице», и не знают, что на них уже выписаны гробы и заказаны статьи в «Нью-Йорк таймс» и «Иерусалим пост». Толпы людей, которые вывалятся на улицы 4 марта, при виде оранжистских вождей будут кричать: «Идущие на смерть приветствуют тебя! » Химия оранжевой революции предполагает насыщение раствора, изменение его цвета с оранжевого на красный, выпадение осадков в виде убитых и раздавленных людей. Ноздри оранжистов хлюпают кровью. Среди лидеров оранжистов есть те, кто властвовал в кошмарные девяностые, был кумиром ельцинизма и сознательно разрушал советскую индустрию, уничтожал военно-промышленный комплекс и громил армию, русскую культуру и русские деревни. Немцов долгое время числился преемником Ельцина и чудом не стал президентом. Владимир Рыжков был лидером властвующей партии «Наш дом — Россия», жался к Черномырдину — к этому ужасному расстрельщику Дома Советов. Касьянов и Кудрин, находясь во власти, построили финансовую помпу, с помощью которой каждая добытая русскими людьми калория, каждая заработанная копейка перекачивались в американские банки и ценные бумаги. Питая чужую цивилизацию, Россия чахла, как чахоточная дева. Почитайте Юлию Латынину, которая говорит о народе, как о быдле. Почитайте Берга, который с религиозной ненавистью относится к русской истории, понося русских, оскорбляет сам русский дух, проклиная в русских всё, в том числе и Победу сорок пятого года. Русофобия, которая пышет из оранжевой пасти, сулит в случае их успеха новые беды, соизмеримые с гонениями на церковь, истреблением русского уклада, геноцидом крестьян и казаков. В словах оранжистов о свободе слышится скрип будущих виселиц. В их призывах к демократии слышится звон колючей проволоки на магаданском ветру. Посмотришь на любого из них и вспомнишь плакат Маяковского: «Товарищ, бойся попасть в такую пасть! » Оранжевая революция — это продукт, который вырабатывает хорошо налаженная индустрия оранжевых революций, прокатившихся по миру от Сербии до Киргизии. Эта революция во всей своей кровавой красе с митингами, танками, трупами на Садовом кольце была реализована в девяносто первом году, испепелив великую цивилизацию — СССР. Сегодня хрупкая российская государственность уже кинута в мясорубку оранжевых мясников. На выходе из этой мясорубки мы увидим кровавый русский фарш. Неужели народ добровольно полезет в эту мясорубку? Неужели он не разглядит в лидерах оранжевой революции лютых врагов России? Неужели поверит, что они борются с Путиным, а не с русской страной? Неужели за оранжистами пойдут инженеры, рабочие, учёные оборонных заводов, куда наконец-то, с опозданием в 10 лет, хлынули деньги, и Россия снова может быть обладательницей первоклассного мирового оружия? Неужели за ними пойдёт средний класс, наживший коттеджи, машины, айфоны, айподы — это зыбкое недолговечное богатство, которое первым сгорит в огне революции? Неужели за ними пойдут истинные свободно мыслящие демократы, которые, подобно Андрею Синявскому и Владимиру Максимову, ужаснулись расстрелу Дома Советов в девяносто третьем году, прокляли расстрельщиков-либералов, и за это сами были прокляты и отвержены. Горько и странно было видеть на Болотной краснознамённую колонну коммунистов, которые тем самым совершили не преступление, а нечто более серьёзное — стратегическую ошибку. Появившись рядом с Немцовым, Шендеровичем и Пархоменко, рядом с Касьяновым и Кудриным, коммунисты теряют тот народно-патриотический потенциал, который с таким трудом после девяносто первого года они обретали, взаимодействуя с националистами, монархистами, православными христианами — всеми сторонниками могучего российского государства. Близятся президентские выборы 4 марта. Близится грозная первая послевыборная ночь. Близится московский хаос. Санитары, готовьте бинты. Матери, прячьте детей. Монахи, падайте на колени в храмах и молите Господа, чтобы Россию миновала кровавая чаша. http://www.zavtra.ru/content/view/chasha-siya/

Фликер: Проханову, как минимум пора пить тазепам. От ночных кошмаров помогает.

ogranschik: Полагаете,что Проханов излишне гиперболизирует ситуацию? Поживём-увидим. Но то,что весьма возможны серьёзные провокации со стороны оранжопых- это к бабке не ходи...

Островитянин: РНЕ пишет: Александр Проханов 15.02.2012 маразм крепчал.

AntonIO: ogranschik, пока что истерики слышатся, в основном, со стороны неоранжё(о)пых.

ogranschik: В.Путин против Дж.Сороса http://perevodika.ru/articles/20945.html

РНЕ: Что необходимо знать, если таки здравый смысл не возобладает, если провокаторам удасться пустить страну по арабскому пути, как уберечь себя и своих близких, минимизировать тяжкие последствия смутного периода. Если наступит хаос... Андрей Фефелов , Александр Мусиенко 01.02.2012 «ЗАВТРА». Александр, сегодня политическая неопределенность явно накладывается на слабость государственных институтов. Если победит так называемая «оранжевая революция», перспективу социального взрыва никак нельзя сбрасывать со счетов. В той или иной форме на нас надвигается хаос. Мы должны быть готовы ко всем его проявлениям, вплоть до самых крайних. Вы как специалист по экстремальным ситуациям, расскажите об общественных методиках противодействия хаосу. Александр МУСИЕНКО. Опасность социального взрыва существует даже в таком регионе как Москва, где много полиции и внутренних войск, способных погасить крупный конфликт. Возможна ситуация, когда обезумевшая толпа будет переворачивать или сжигать все подряд на улице, не спрашивая, «Мерседес» это или «шестерка» 20-летней давности инвалида войны в Афганистане, которая случайно оказалась рядом. Как показывает опыт, подобной обстановкой пользуется, прежде всего, преступный элемент. На авансцену выходит обыкновенная уголовщина, бездомные, наркоманы и т.д. В силу своей агрессивности и недовольства ситуацией они первыми хватаются за оружие — за палку, бейсбольную биту, кусок арматуры — и начинают свое черное дело. Их цель одна — обогащение. Побегут они не в бедные кварталы, а в благоустроенные районы. Их потенциальная жертва — так называемый средний класс. Потому что в коттеджных поселках или правительственных домах — своя система безопасности, секьюрити, заборы и т.д. туда не просто проникнуть. А средние слои, получается, самые незащищенные. «ЗАВТРА». Предполагая такой негативный сценарий, мы должны ориентировать простых людей на самооборону и самосохранение. Речь идет о культуре адаптации к новым сложным условиям... А.М. Если силовые структуры окажутся не в состоянии повлиять на ситуацию, то простые граждане тем более не смогут это сделать. Значит, нужно адаптироваться, максимально приспособиться к существующему положению. Поэтому необходимо, не стесняясь, не пряча стыдливо глаза, открыто говорить, что нужно делать в час «X», как обезопасить свою жизнь, жизнь своих близких и имущество, нажитое непосильным трудом. Потому что в нашем мире сам человек без материальных средств, без крыши над головой, без источников существования и дохода — мало значит. Государство у нас, к сожалению, никаких социальных гарантий не дает, даже в мирное, спокойное время. А в период эскалации внутриполитической обстановки оно, вероятно, и вовсе устранится. Поэтому имеет смысл обозначить приоритетные направления социальной адаптации в период хаоса. Прежде всего, надо четко понять: в одиночку ничего не сделаешь. Когда ситуация выходит из-под контроля в отдельном населенном пункте, на первый план выходит объединение граждан по месту жительства. Хорошо, если в домах существуют так называемые «подъездные комитеты». Когда в повседневных обстоятельствах добровольцы берут на себя обязанности сбора жильцов, определяют систему пропуска граждан, проводят ремонт в подъезде, устанавливают детские площадки, нанимают консьержей и прочее, в период кризиса те же люди способны организовать защиту. Эти люди объединены, знакомы друг с другом, знают номера телефонов соседей. «ЗАВТРА». Что следует предпринять при первых звуках выстрелов за окнами? А.М. Прежде всего, ограничить доступ в подъезд посторонних лиц. Надо понимать: один консьерж с этой задачей не справится. Поэтому нужно организовать дежурство двух-трех человек. Лучше трех, потому, что два человека при наличии металлической двери будут сдерживать попытку проникновения внутрь, третий, при отсутствии мобильной и телефонной связи, может успеть обежать этажи, мобилизовать всех мужчин в подъезде и организовать отпор. Итак, нужны система дежурств, система оповещения и группа быстрого реагирования. Это мужчины, здоровые и крепкие, у которых есть официально зарегистрированное охотничье оружие или другие средства защиты — например, газовые и травматические пистолеты. Это не те силы, которые могут организовать отпор какому-то войсковому формированию с БТРами и автоматами. Но надо понимать, что войсковое формирование не будет штурмовать подъезд с целью ограбления. А против хулиганов и преступных элементов такой первичной обороны достаточно. Несколько выстрелов из ружья в воздух — и преступный элемент отказывается от намерений проникать в дом... На первых этажах подъезда должны быть заготовлены ёмкости с водой: пластиковые пятилитровые бутыли, ведра, тазики... Потому что любая залетевшая бутылка «коктейля Молотова» и любая трассирующая пуля приведут к пожару. Помимо имеющихся электрических кодовых замков, обязательно нужно иметь в подъездной двери засов или врезной замок с несколькими запасными комплектами ключей. Все эти «мелочи» должны быть продуманы и прописаны. «ЗАВТРА». В перспективе можно даже создать специальную памятку... А.М. Именно так. Написать памятку и организовать быстрые курсы по обучению всему этому. Нужен лекторий, нужен рассказ на конкретных примерах. Здесь много нюансов. И человеку гражданскому трудно предусмотреть всё заранее. Профессионалами в этой области могут быть и сотрудники милиции (действующие и уволенные), сотрудники спецподразделений ФСБ и МВД, которые работали по адресам и знают порядок проведения спецопераций в жилом секторе. Такие люди знают пути и способы проникновения в помещение. Значит, они могут предпринять и контрмеры. «ЗАВТРА». Ясно, что эффективнее всего обороняться при помощи огнестрельного оружия. Но есть психологический барьер в его применении... А.М. В начальный период нестабильности официально зарегистрированное оружие — охотничье и оружие самозащиты — органами МВД будет изъято у населения. Во всяком случае, правоохранительные органы примут все меры, чтобы забрать у гражданского населения оружие. С одной стороны, это хорошо, а с другой — очень плохо. В США до сих пор идут дебаты по поводу гражданского оружия, которым совершается огромное количество преступлений. У нас в последнее время стреляют из травматики куда ни попадя. Это говорит о низкой внутренней культуре людей, имеющих оружие. Другое дело, что на территории постсоветского пространства на руках находится огромное количество нелегального оружия — его дали Карабах, Чечня, Дагестан, Осетия, Абхазия и т.д. Оборот оружия огромен. Я полагаю по России — гуляет более 2-3 млн. единиц стрелкового оружия (нарезного и гладкоствольного). «ЗАВТРА». То есть, законопослушный гражданин оказывается в заведомо проигрышном положении: сдаёт своё оружие, а вокруг — море нелегальных стволов. А.М. Это так. Но если говорить о первоочередных мерах по охране своей жизни — прежде всего надо думать не о собственном арсенале, а о баррикадировании первых и вторых этажей, создании системы, препятствующей проникновению в дом. Здесь можно применить дедовский способ, метод обороны крепостей. Захватчиков ведь можно поливать сверху кипятком или облить их бензином. Если человек понимает, что одна спичка превратит его в факел, то, естественно, он не будет принимать дальнейшее участие в штурме. «ЗАВТРА». Как мы знаем, в период беспорядков или активных боевых действий и безвластия, коммунальные службы не работают. Как выжить без элементарных удобств, без обогрева, водоснабжения, канализации? А.М. Первая угроза, о которой мы говорим, это угроза социальная — точнее, криминальная. А вторая — да! — техногенная. Это ситуации, связанные с отключением газа, электричества, водопровода вплоть до аварийных выбросов едких и отравляющих веществ соседними предприятиями, того же хлора, например. Аварии такого рода могут носить как диверсионный, так и чисто техногенный характер. Если происходит утечка и местность заражается, что делать? Здесь каждый здравомыслящий человек должен предусмотреть ряд мер. Основные советы. Во-первых, следует проверить наличие в доме достаточного количества воды: и для тушения очагов возгорания, и для водоснабжения. Второе — это герметичность помещений. Нужно беречь окна и стекла, особенно в зимний период. Если разобьют- ся стекла, то нужна немедленная альтернатива — фанера или полиэтилен, а затем одеяло. В любом случае температура в помещении многоэтажного дома, если отключат системы отопления, в течение определенного времени сравняется с температурой окружающей среды. Это будет происходить не так быстро в кирпичном доме, но стены в железобетонном строении промерзнут быстрее. «ЗАВТРА». Что же делать? А.М. Нужно утеплять наружные стены коврами, половиками. Даже к платяной шкаф сыграет роль для утепления глухой наружной стены и сэкономит немного тепла. Но, опять же, ваши усилия будут бесполезными, если соседи сверху или снизу покинут свою квартиру с выбитыми стеклами — потолки и пол промёрзают быстрее стен, и ничего с этим сделать нельзя. Лето в городе: с неубранными на улицах трупами, мусором и отходами человеческой жизнедеятельности, — ужасно, но зима хуже. В зимнее время на первый план выходит обогрев жилища. Как бы мы ни утепляли стены, обогрев должен быть. Сейчас продается много автономных энергоустановок в несколько киловатт. Но для этого устройства должно быть заготовлено топливо. И, опять же, здесь важен КПД — сжигать в генераторе бензин, чтобы выработать электричество, чтобы на електропечке приготовить еду и включить обогреватель? Не проще ли иметь на газовую печку, печь на жидком топливе или дровах? «ЗАВТРА». Если речь идет о выживании, в ход в качестве топлива могут пойти и мебель, и библиотека. А.М. По сравнению с дровами, у бумаги коэффициент теплоотдачи очень-очень низкий. А по отдельности бумажки совать — шкурка выделки не стоит. Вот если бумагу или опилки пропитать соляркой, то получится совершенно другой результат. У подготовленного жителя мегаполиса должен быть запас каких-то горючих веществ, на которых можно элементарно приготовить горячую пищу. Наличие керосиновой лампы, газового примуса с запасными баллонами частично решит проблему. Особенно это касается тех, у кого есть маленькие дети, и нужно обязательно разогреть детское питание. Все это тоже надо продумать. Нужно понять, что если что-то случится, подобных приборов в магазине уже не купишь. Каждый человек, понимая это, должен создавать дома свой личный неприкосновенный запас. «ЗАВТРА». Так мы перешли к третьей проблеме — проблеме материально-технических средств для адаптации к тем или иным критическим условиям жизни страны. А.М. Здесь наше старшее поколение: бабушки и дедушки, особенно те, кто пережил войну, — дадут нам всем фору. Они всегда имели дома минимальный запас. Мои родители всегда покупают полмешка гречки, мешок сахара, мешок муки. То же самое делают сельские жители. Городские об этом почему-то не думают, хотя ничто им не мешает купить коробку сгущенного молока, тушёнки, макарон, муки, которую всегда можно разбавить водой и приготовить элементарную еду. Крупы, соль, сахар, мёд, рыбные консервы — это продукты, которые долго хранятся. Не надо делать запас в 2-3 тонны, на всю жизнь не напасешься! Мы обозначили сроки. Социальный кризис может продлиться от нескольких дней до нескольких недель. При политическом кризисе главное пережить месяц-полтора безвластия. Потом в любом случае какая-то власть придет, начнется какая-то торговля. Максимум, политический кризис может продлиться полгода. Естественно, даже на одного человека создать трехме- сячный запас не так-то просто. Даже если он в день в среднем будет потреблять по 1 кг пищевых продуктов, нужно запастись 90 кг на каждого. А семье из 4-х человек физически тяжело хранить 360 кг продуктов дома. Но здесь не идет речь о создании автономного запаса — речь идет о дополнительном запасе к тому, что люди будут добывать себе сами. Ведь в любом случае жизнь не закончится, всем забаррикадироваться не удастся. Так что на традиционный вопрос, где лучше хранить деньги в трудные времена, я всегда отвечаю — в банках! В банках сгущенки, тушенки и т.д. Если наступит политический кризис, последняя банку сгущенки не продадут и за 100 долларов. Она станет бесценной, а вот долларовая купюра превратится в бумажку. Каждый определяет сам, сколько ему нужно, но запас продуктов должен быть. Следующее — это запас горючих материалов, это бензин-керосин, которые будут обеспечивать приборы для приготовления пищи. В Курган-Тюбе в Таджикистане и в Грозном люди готовили себе пищу на улице, разводили дровяной костер или жгли баночку дизельного топлива. Можно залить солярку в жестяную банку с песком и готовить даже на балконе. Мы в Афгане так готовили себе чай, скрытно от противника. Такое топливо дымит, но при определенных условиях маскировки: в ущелье, овраге или в сухом русле, — применять его можно. Но, опять же, этому надо учить людей. Можно сто раз рассказывать, как залить солярку и поджечь ее, а она не будет гореть. Надо все показать, научить, чтобы песок был сухой, чтобы банка была заполнена им наполовину или на треть, не залита, а обильно увлажнена керосином или дизтопливом, периодически размешивать песок и так далее... Это целая культура с маленькими нюансами, которые надо учитывать. «ЗАВТРА». В период кризиса возникнет лекарственная проблема. Какие лекарства необходимо иметь в доме? А.М. На первое место выходят лекарства от хронических заболеваний членов семьи. Должен быть запас лекарств — максимальный, который человек только может хранить. Если язва — «Альмагель» и др., если сахарный диабет — инсулиносодержащие препараты и т.д. Хранящиеся про запас препараты надо использовать по мере того, как заканчивается их срок хранения и снова их обновлять. То есть, необходимый запас должен присутствовать всегда. На втором месте — кровоостанавливающие препараты и перевязочные средства: жгуты, бинты, зеленка, йод т.д. Человек должен знать, как оказать первую медицинскую помощь при кровотечении — артериальном, венозном и капиллярном, при переломах и ушибах. В аптечке обязательно должны быть желудочные средства, потому что переход на другую пищу, некачественную или просроченную, может вызвать желудочно-кишечные расстройства. Следующая группа — успокоительные, седативные средства. Далее — огромная группа лекарств — противопростудные, в т.ч. антибиотики. Не забывайте и про эпидемии. Должны быть антисептики. Та же хлорка. Нет хлорки — пойдет отечественный отбеливатель: и туалет обработать, и посуду, и залить какие-то очаги нечистот на улице возле вашего подъезда... «ЗАВТРА». Борьба с антисанитарией выходит тогда на первый план. А.М. Да, это проблема — куда девать отходы жизнедеятельности, особенно летом. Понятно, что сейчас мы выносим мусор в мусорный ящик. Но если вывоз мусора осуществляться не будет, то через две-три недели на месте мусорных баков возникнет обширная свалка, в округе станет невыносимо. Мы станем относить мусор подальше, но кто-то начнет высыпать его с балкона прямо тебе под ноги. Это не шутка. В этом кроется большая угроза эпидемий. В идеале нужна яма, которую надо выкопать. Для своей семьи я могу выкопать яму метра на метр, и в течение месяца мне этого будет достаточно. Но эта яма будет заполнена в течение дня, потому что Иванов, Петров, Сидоренко и Ахмедов копать не будут, а станут высыпать свой мусор в мою яму. Значит, надо копать совместно с соседями яму и ставить контролера, чтобы в нее не высыпали мусор чужие. Это очень сложно регулируемый механизм, если каждый думает только о себе. Кстати, продукты у вас должны храниться такие, что дают минимальное количество пищевых отходов. Если есть картошка, ее чистить не надо, а варить в мундире, как и все другие овощи. И дело не только в том, что отходы разлагаются. Таким образом, мы экономим продукты, используя их по максимуму. Возникнет в полный рост проблема канализации — в многоквартирном доме пользоваться ей будет нельзя. На последнем этаже человек еще сможет ею пользоваться, а на первом-втором этажах будет всё затоплено. И если житель в доме несознательный, единственный способ людям, проживающим на нижних этажах, избежать затоплений фекалиями — это установка жестких заглушек на канализационную систему. Но всё равно, жидкость будет подниматься по пластмассовым трубам вверх и они могут не выдержать... Если трубу прорвет, то содержимое этого 20-этажного столба зальет нижние этажи. Это огромнейшая, нерешаемая проблема. «ЗАВТРА». Если наступит безвластие, сразу отключится и водоснабжение... А.М. Но люди всё равно будут таскать воду наверх, мыть продукты, хотя проще их мыть на улице, кипятить чай, варить суп. Жидкость всё равно будет попадать в канализацию... В том же Курган-Тюбе люди брали воду из арыков. В условиях Москвы это могут быть естественные водоемы — реки, каналы, пруды, большие лужи и снег. Люди будут возить оттуда воду на тележках и на санках. Воду будут кипятить и пить... Отсюда еще одна тема: нужны серьезные запасы питьевой воды в квартире. Если использовать воду из природных источников — значит, нужны средства ее обеззараживания: от кипячения до фильтрации и обеззараживания с применением химических средств. Одна проблема порождает другую, и решить их одному человеку в одночасье нельзя... Для этого и нужна культура адаптации, с помощью которой мы сможем определиться с необходимым количеством воды, продуктов, энергоустановок и т.д. Все это сложно, но решаемо. «ЗАВТРА». Но в любом случае мегаполис превращается в зону смерти... При этом ясно, что такие крупные города, как Москва, заранее находятся в полном проигрыше. А.М. Как только возникает угроза затягивания конфликта, из крупного города надо сваливать. На худой конец — в пригороды, а лучше — в далекую деревню, в поселки городского типа, к родственникам, друзьям. Идеальный вариант — когда люди объединяются по родовому, какому-то социально-профессиональному признаку или по интересам и уезжают в деревню — на историческую родину. 10-15 взрослых мужчин плюс соседи создают отряд самообороны. То же самое может произойти в коттеджном поселке, где живут люди в хоромах 200 кв. метров на человека. Им в одиночку такое пространство не удержать — тем более, такие поселки заведомо под прицелом. Для того, чтобы удержать такой поселок, надо создавать силы самообороны. Один из обитателей хором позвонит другу в город и скажет: «Саня, приезжай ко мне жить с семьей и возьми еще кого-то!» В тесноте, да не в обиде! Жители коттеджных поселков должны быть готовы к этому, ведь сотрудники охраняющих их ЧОПов в дни кризиса разбегутся спасать свои семьи. Деньги в это время обесценятся, превратятся в фантики. Если горожанину бежать некуда — пусть бежит в лес. У нас в памяти лето 2010 года, когда горели торфяники, а Москва задыхалась от смога. Я отвозил беременную дочь подальше от Москвы в Тверскую область, на озеро Селигер. Когда мы туда приехали, все берега озера были забиты москвичами. Люди жили в палатках, спасались от дыма. Хорошо, что рядом чистая вода, работающие магазины... Хорошо, что люди следили за собой и друг за другом, соблюдали санитарию, мусор в ямы закапывали. Москвичи приезжали небольшими коллективами, знакомились между собой и жили там, делая хозяйственные и бытовые приспособления для удобств. Там была организована лагерно-бивачная жизнь. А она начинается, как известно, с... туалета. Потому что если двадцать человек проживут без туалета сутки, следующую ночь будет непросто отойти от лагеря... Плюс вопросы гигиены и т.д. Соответственно, надо иметь четкий алгоритм, что делать и куда ехать. Нужно иметь один основной вариант эвакуации и два запасных. Всё, как в спецназе. Основной маршрут движения и один-два резервных. Допустим, мы живем в городе, пережидаем неделю-другую. Первый вариант — уезжаем в Тверскую область, второй — к родственникам в Сибирь, на Урал, в Воронежскую или Курскую области, даже если там живет троюродная бабка двоюродного брата. «ЗАВТРА». А в идеале надо уже иметь свою базу подальше от Москвы. А.М. У меня много знакомых, которые приобрели недвижимость в деревнях Тверской, Ивановской, Костромской областей именно в таких целях. Они перезнакомились с местными и в случае необходимости могут выдвинуться туда. Знакомство с местными жителями и налаживание контакта важно, Потому что мы там — пришлые. К москвичам и так в последнее время не очень хорошее отношение. А тут вообще может быть агрессия: мол, нам тут и без вас не сладко, а вы, нахлебники, понаехали. Поэтому, когда люди приезжают, они должны нести что-то положительное. То есть, делать что-то хорошее не только для себя. Допустим, если приехал специалист-врач — значит, ему стоит организовать медпункт в этом селе. Можно поделиться с местными жителями одеждой, продуктами питания, лекарствами. Важно понимать, что в случае форс-мажорных обстоятельств держаться за городскую квартиру, за имущество — смерти подобно. Человеческая жизнь дороже всего. Я был свидетелем, когда люди в Грозном сидели на вещах и сумках. Они сидели в квартирах и подвалах, а в дома попадали бомбы и снаряды, дома складывались, и люди оказывались заживо погребенными, спасая ковер, холодильник или телевизор. Так погибло много русского населения зимой 95-го. А ведь можно было спрятать более-менее ценные вещи, сделать тайники, или просто с ними расстаться, сохранив свою жизнь и жизнь родных и близких. В таких случаях исход с документами, деньгами, ювелирными изделиями, минимальным набором продуктов станет оптимальным вариантом. Лучше уезжать на машине. А если не получится, то пешком, потому что даже в обычных условиях в Москве и Подмосковье выстраиваются громадные пробки, а если что-то случится, возникнет транспортный коллапс. И тогда от Москвы, как минимум, километров 70-100 придется идти пешком. «ЗАВТРА». За всем этим возникает огромный пласт проблем. И тут одна семья не справится, нужен социум. Нужна община. И здесь на первое место выходит возможность самоорганизации общества, создание ячеек-блоков. А.М. Оптимально самодостаточный коллектив — это 70-100 человек, где 20-30 крепких и физически здоровых мужчин плюс женщины и дети. Этого достаточно для того, чтобы автономно адаптироваться в лесу, в любом месте. Это так называемый табор. Большим числом прокормиться уже тяжело, меньшим — сложно обеспечить безопасность. А 70-100 человек — оптимально. Вы приехали в населенный пункт сельского типа. Нужно организовать самооборону — прежде всего, перекрыть все дороги, элементарно перекопать их, сделать завалы из деревьев и выкопать рвы, исключив тем самым объезды по лесу и полю. Понятно, что бульдозер или танк проедут, но легковой транспорт, на котором, как правило, передвигаются преступные элементы, грузовики, автобусы — не проедут. Бандитам нужно будет останавливаться, выходить, разбирать завалы, а это — выигранное время для того, чтобы поднять по тревоге группу быстрого реагирования. Прибегут мужики с вилами и кольями и прогонят незваных гостей. Далее — система оповещения. Колокольня, рельса висит, пустой газовый баллон. Учащенный звон — сигнал тревоги. Причем, колокола должны быть в двух-трех направлениях — где дороги. Откуда звучит колокол — значит, оттуда угроза. Люди должны знать порядок оповещения и действий по боевому расчету: кто и что доложен делать. Опять же, в деревне выживание проще — есть источники воды, уже продумана система утилизации отходов, имеется индивидуальное отопление жилищ. Самый оптимальный вариант — сельское поселение. «ЗАВТРА». С выходом на какое-то сельское хозяйство... А.М. Что касается производства сельхозпродукции, то об этом речь может пойти, если ситуация затянется на годы. Сколько лет длилась начавшаяся у нас после Октябрьской революции гражданская война? Страну лихорадило до 1924 года, потом уже более-менее стало налаживаться. Это многолетний период истории. Если события наступили в конце зимы-начале весны, то должен быть оставлен определенный запас посевного материала для того, чтобы что-то выращивать. Нужно выращивать культуры, требующие минимальных затрат сил и средств. Для России это картошка, позабытый ячмень, урожайность которого намного выше по сравнению с другими злаками. Это овощи, которые не требуют сложного ухода. Допустим, те же помидоры выращивать в средней полосе очень тяжело, огурцы тоже требуют определенного ухода, а морковка, капуста растут нормально. Но у капусты вегетационный период — почти пять месяцев, а у картошки — 2,5-3 месяца, а если брать ранние сорта, то и того меньше. Лес может дать грибы и ягоды. В плане дичи, когда толпа бросится в лес, ресурсы будут сильно подорваны. В какое-то время что-то могут дать крупные водоемы — озера, реки, большие водохранилища, приморские территории. Рыба является самым простым и дешевым способом получения белковых продуктов в природе. Но, опять же, бесконтрольное браконьерство, сети и динамит, электрические удочки — рыбу выбьют. «ЗАВТРА». Главное — это информация, знания и культура, а второе — это культура общения друг с другом и культура взаимодействия... A.M. Последние 20 лет нам пытаются внушить, что человек человеку волк. А мы победили в Великой Отечественной своей дружбой и сплоченностью народа. Всю историю России именно народ определял существование государства, начиная от народного ополчения Минина и Пожарского. Даже когда Россия в Смутное время потеряла свою государственность, то благодаря Минину и Пожарскому она была восстановлена. И если, не дай Бог, что случится, сейчас тоже найдутся Минины и Пожарские, которые восстановят нашу государственность. Но мы заранее, в мирное время, должны уже знать, на кого можно положиться, а с кем нельзя связываться, с кем можно съесть пуд соли, а с кем — нет... Наступит время, и пуда соли уже не окажется. Поэтому сейчас прежде всего мужская половина населения должна взять на себя ответственность, формировать круг людей вместе со своими друзьями и знакомыми, оговаривать все эти вопросы, заниматься взаимообменом информации и взаимным просвещением для того, чтобы выжить в критической ситуации. Если мы назвали коллектив в 70-100 человек, он должен строиться таким образом, чтобы там были медики, люди, владеющие оружием — бывшие и действующие сотрудники силовых структур, чтобы туда попадали люди с навыками землепользования, охоты, рыбалки, чтобы они имели соответствующие инструменты и принадлежности. «ЗАВТРА». Кризисные условия потребуют ответов — усиление взаимодействия между людьми, бдительности, роли и ответственности мужчины. Выстраивается картина общества, отличная от той, которую мы имеем сегодня... А.М. Требует общества, в котором человек человеку — уже не волк. Это другой тип общества и другой тип взаимоотношений, где на нет сводится зависть, где женщины не соревнуются друг перед другом шиншилловыми шубами и золотыми украшениями. Это общество, в котором нет ничего наносного, а люди живут так, как живет хорошая идеальная семья, где близкие ведут себя естественно и не лицемерят друг перед другом http://zavtra.ru/content/view/esli-nastupit-haos/

Служивый: Островитянин пишет: маразм крепчал. Мое мнение, что слишком далеко от народа те, кто в неограниченном количестве монтирует подобные ролики. Это начинает приносить обратный эффект!!! "Купиться" на подобные ролики могут только идиоты! Вот наверное почему подобного материала навалом в сети, и ни кто с ним не борется!!! Зачем???

РНЕ: Служивый пишет: Вот наверное почему подобного материала навалом в сети Да в сети много всякого материала, а особенно от Островитянина и никто с ним не борется. Зачем??? Революция как форма безумия 24 декабря, 2011 Наше общество больно. Заходя в социальные сети, я вижу, что там сидит огромное число параноиков, и происходит заказанный массовый психоз. По моему мнению, происходит управляемый процесс, передачи психических заболеваний через интернет. Сетевые индукторы сидят в определённых местах и индуцируют определённые вибрации. Индуцируемый подхватывает и становится индуктором инфицируя других людей. Вот интересное определение проблемы популярных сетевых хомячков: Слава виртуальная, зависимость - реальная Нынче в твиттере, где твиплы пользователи люто-бешено соревнуются за количество подписчиков, как показатель сетевой популярности, наткнулся на высказывание: мол, люди стремятся к известности, ибо слава отравляет их мозг На мой взгляд, слава - не яд, а наркотик. Передозировка ее может быть для человека столь же фатальна (все может быть ядом, дело лишь в дозе), но на первом месте стоит привыкание и истощение вследствие постоянного потребления (и двойное жертвование - то есть жертвы, которые жертва зависимости ей приносит).... Что это всё, виртуальная популярность делает человека ненормальным? Да так и есть. Чем популярнее блогер тем сильнее его слово для других индуцируемых. Вот интересный взгляд на массовый психоз в интернете: Телевизор наоборот В свете последних событий мне стало казаться, что интернет - это не уникальный канал информации, а всего лишь телевизор наоборот. По модулю совершенно одно и то же. Я просто с субботы почти не читал твиттер и ЖЖ, а тут прочёл и сделал удивительное открытие: среди людей, которые сейчас возмущаются результатами выборов и зовут людей на баррикады, мудаков-то не меньше, чем среди электората ЕР, который они так презирают. В интернете массовый психоз, натурально. Революция, пишут, уже не за горами. Написал Дмитрию Медведеву в твиттере обидный матерный реплай - вот и вся революция. А ведь по всем фронтам всё одинаково плохо, и нигде ничего кроме Единой России вообще нет, одна сплошная Единая Россия. Почти никто не хочет перемен, зато все хотят стать Единой Россией, которая абсолютно неважно как будет называться, и даже после революции во главе страны встанет какая-нибудь Единая Россия, потому что во всём мире во все времена любая власть это Единая Россия, и даже папа с кардиналами в Ватикане - Единая Россия. А ведь интересный взгляд у человека "телевизор наоборот". Что меняет интернет - слушают уже не маразм дикторов, а свой маразм. Психически ненормальные личности заводят народ, например Божена. И ведь люди, раскачивая свою психику, ведутся на эту индукцию. Смотря в корень проблемы, нужно конечно признать, что у этой массы есть лидеры мнений. Эти лидеры постят кучу материалов, вступают в жестокие дискуссии, но часто, к сожалению, совершенно не прислушиваются к голосу разума. Почему так происходит? Я долго размышлял об этом. Кто в основном баламутит людей? Творческие личности - художники и другая творческая интеллигенция. Что они хотят изменить? И вот тут я понял: они хотят сделать из России - "Европу". Мой близкий родственник приехал из поездки в Испанию и началось. Что только про наше гавно я не услышал. Какая Испания хорошая, Европа, европейцы, одни положительные эмоции и русское гавно. Путин вор, Путин вор и так далее. И вот меня пробило, многие из творческой интелигенции ездят по Европам видят мир во всей его красе но видят это как туристы. И вот после таких поездок вся наша жизнь становится гавном. Например вот такие утверждения: http://lgdanko.livejournal.com/1543448.html Россия, конечно, отстой цивилизованного человечества. В России никогда не было свободных выборов власти. А это главный признак цивилизации. Россия по-прежнему страна диктаторов, заговорщиков и захватчиков власти. Правда, они пытаются имитировать из себя демократов. Жалкие ничтожные попытки - они обречены. Основа демократии - свободные выборы народом своей власти. Россия в этом смысле - на доцивилизационной стадии. Как бы ее диктаторы не имитировали человеческое лицо демократии - звериный оскал их диктатуры очевиден всему просвещенному передовому человечеству. Они - отстой цивилизации... Их время отмерено - они обречены, и будут прокляты. По большому счету. Пока над ними только насмехаются. Но и это большой прогресс... История коммунизма-социализма заканчивается как фарс. Тандемом. Показательно количесво ответов на запрос "Россия отстой" в Гугле Результатов: примерно 11 500 000 (0,22 сек.) И в Яндексе Нашлось 6 млн ответов Как нам боротся с этими людьми, если слова разума до них не доходят? Они хотят быть туристами в нашей стране, они не уважают нас, считая быдлом. Их протестный потенциал поддерживают такие же люди, как и они - психически больные европазависимые. http://www.proektrussia.ru/proekt-rossiya-ii.-chast-1-3/88.html Надо отдавать себе отчет в том, что современное поколение обожжено потребительством и порочностью. Мальчики в свое время получили урок, что пить – это круто. Обманывать «лохов» круто. Потребительски относиться к женщинам – круто. Думать о России – отстой. Служить в армии – отстой. Девочки получали аналогичные установки, с поправкой на свою природу. Выглядеть внешне блядью и быть блядью по факту – круто. Признак продвинутости – неуважение традиционных ценностей, родителей, Родины, иметь вместо ребенка собачку. Плевать на всех, кроме себя. Все это так современно, так демократично… Виноваты ли в этом люди? Ни в кое случае. В каждом есть предрасположенность к пороку. Если мальчика с детства воспитывать как девочку, из него получится мужчина по телу и женщина по духу. Враг прямо и косвенно внушает, мол, в пороке нет ничего зазорного, это естественно, каждый имеет право на свои вкусы. Враг понимает, главное – убрать статус порока. Представить его обычным делом. Сегодня мужчинам формируют женский взгляд на мир, женщинам – мужской… Люди перестают стесняться порока, что совсем не случайность. Если постоянно долбят, что гомосексуализм – признак элитности и продвинутости, обязательно сработает эффект подражания. Количество почувствовать себя причастными к элитным и продвинутыми таким образом будет расти. Оправдывая себя в своих глазах, педерасты будут втягивать в свою субкультуры других. Вот и возник вопрос всякой пидарасни которая продвигается субкультурами запада на мировую площадку. Вопрос влияния пидарасов на нашу культуру буду раскрывать в другой статье... sergii специально для http://atnews.org/ http://ulises2000.livejournal.com/135181.html

Nell: РНЕ пишет: и никто с ним не борется. Зачем??? Мне кажется, что причин здесь несколько: - отсутствие различения и какого-либо аналитического и конструктивного подхода - совпадение взглядов, потому что людям кажется, что все так и есть на самом деле - видим только одну сторону медали, потому что привыкли все поносить и ругать, нас к этому приучили - принцип"чем хуже, тем лучше" - якобы самый действенный А на самом деле "ребенка" уже давно выплеснули с помоями.

ogranschik: Самое печальное,если некоторым силам удастся столкнуть народ.А самим быть в роли разводящих.Типа,мы укрощаем гидру беспорядков и приносим нужную людям стабильность(читай суперзастой)на ближайшие 6-12 лет. И такие попытки уже предпринимаются...

РНЕ: ogranschik пишет: Самое печальное,если некоторым силам удастся столкнуть народ.А самим быть в роли разводящих.Типа,мы укрощаем гидру беспорядков и приносим нужную людям стабильность(читай суперзастой)на ближайшие 6-12 лет. Да не печально Вам. Вот Вам то и не печально. Думаю, Вам этого хочется, иначе не смешивали бы (умышленно?) тех, кто пытается столкнуть народ, и кто ратует за стабильность и поступательное движение страны вперед. Не смешивали бы так хитренько, но целенаправленно, в отличии от того же Островитянина, который прет напролом и режет правду-матку, свою Правду, постит кучу материала одного толка и направления, всем понятного своего видения, и хоть этим заслуживает какого то уважения. Вы же, на протяжении всей Вашей писанины здесь, ни разу!, ни разу не выразили какой либо конкретики, но очень очень тонко гнете одну! читаемую линию - линию на поддержку протестного потенциала, но, скажу я Вам, есть такая народная пословица, "на каждую хитрую попу, есть ...... " Вы уж простите.

ogranschik: РНЕ пишет: Да не печально Вам. Я бы попросил не додумывать за меня... РНЕ пишет: на каждую хитрую попу, есть А есть попы с лабиринтом Тщательнее надобно работать,РНЕ,тщательнее. А всё почему? А потому,что запутались в рясе...

Островитянин: Nell пишет: отсутствие различения и какого-либо аналитического и конструктивного подхода Совершенно согласен. На самом деле КОБ уже давно выплеснули с помоями. ogranschik пишет: Самое печальное,если некоторым силам удастся столкнуть народ. Я так понимаю "народ" у Вас двух типов: Вы и согласные с вами, и _не_ народ у которых противоположный взгляд на происходящее. Касаемо, ролика с яко бы "психологическим" разбором жестов. На мой взгляд это перебор, но хочу обратить внимание, я и раньше замечал в выступлениях Димона и Пумбы эти странности. Смех@чки в ответ на вполне серьезные вопросы. Что они там курят? В последнюю неделю количество информации лавинообразно возрасло: читать ленты новостей все напряжнее - и правда, уже начинает даставать это гавно с обеих сторон. Дальше я так понимаю будет еще хуже. Берегите свою психику. Я выбор свой сделал.

РНЕ: ogranschik пишет: А потому,что запутались в рясе... Если мы умрем - ради Господа! Если будем жить - ради Господа! ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ.

Островитянин: Обещаю обещать. Моя попытка №5

ogranschik: РНЕ пишет: Если мы умрем - ради Господа! Если будем жить - ради Господа! ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ. ЗА РОДИНУ,ЗА СТАЛИНА! УРА!!!! Слова,с которыми шли в атаку солдаты Красной армии в период ВОВ. Слава Руси!

Prokhanov: Проханов: Желаю вам,чтобы в Псковскую область пришел править Д.Медведев 18.02.2012 - ПЛН, Псков Известный писатель, редактор газеты «Завтра» Александр Проханов в ходе пресс-конференции в газете «Псковская правда» объяснил причины своего «жесткого отношения» к Владимиру Путину и пожелал жителям области, чтобы следующим губернатором в регионе стал Дмитрий Медведев. Как передает корреспондент Псковской Ленты Новостей, отвечая на вопрос об итогах 12-летней работы Путина на постах президента и премьер-министра, Проханов заявил: «Может быть, я слишком пафосно говорил. Может быть, мои речи звучали как апология Путину, что я верю в Путина как в божество, что нет другого лидера. Мне казалось, что я довольно жестко отношусь к Путину предшествующему и, возможно, будущему. Я не делал на него ставку как на великого лидера.Я говорю,что если он не предпримет ряд усилий,его сметут исторические события. Прошу так меня понимать, а не иначе». Писатель также отметил, что у политического лидера – долгий путь. «12 лет ему требовалось, а может быть впереди еще 6 лет, чтобы освободиться от внешнего правления, он несвободен. Почему? Потому что он – часть этого чудовищного строя, который возник после 1991 года, когда к власти пришли те, кто танцует сегодня на Болотной площади. Конечно, он не идеальный.Но сказать,что не Путин выиграл вторую чеченскую войну и остановил распад России, невозможно. Для многих людей целостная Россия является чем-то чудовищным и многие хотели бы,чтобы она распалась на тысячу частей.Эта либеральная концепция евразийского пространства предполагает распад этого чудовища – сегодняшней России – на 80 регионов. Но Путин остановил этот распад. Для меня это – огромное достижение», - считает Александр Проханов. Вместе с тем он жестко отозвался о другом периоде правления Владимира Путина,когда «братва» набивала карманы русскими миллиардами и позволяла русским нефтедолларам уходить за границу. После этого писатель перешел на шутливую манеру ведения разговора:он предложил пересмотреть предвыборную ситуацию и выбрать президентом России себя или Бориса Немцова. Проханов также сравнил российских политиков с книгами, которые стоят на полке, а в определенный момент та или иная «книга» снимается: Ельцин снял Путина, Путин снял Медведева. «Желаю вам, чтобы в губернию пришел править Медведев. После истечения срока Турчака,чтобы Медведев пришел к вам в губернию, дергал щеками и говорил, что свобода лучше, чем несвобода», - видимо, с иронией заключил Александр Проханов. http://pln-pskov.ru/politics/107905.html

Островитянин: Prokhanov пишет: Проханов: Желаю вам,чтобы в Псковскую область пришел править Д.Медведев Странно, что не Лукашенко. Проханов его тоже обожает.

Странно: И.А. Крылов басня"Вороненок" "...Нередко у людей то ж самое бывает, Коль мелкий плут Большому плуту подражает: Что сходит с рук ворам, за то воришек бьют.

Островитянин: Помните я картину с минизаймами постил? Так вот, Почта России теперь утверждает: лошадь не моя.

440 Гц: Любые беспорядки интереснее таких порядков - врачи, 8 лет отучившись и проработав 5 лет - 8 тысяч оклада получают... В пенсионном фонде - ветер свищет. А они 14 миллиардов тратят на разовые видеокамеры, чтобы самих себя за руку ловить на воровстве... Тем более, что главные фальсификации не тут, а в Цетризберкоме вершатся...

Кобзарь: 440 Гц , так Вы же сами громче всех орали про нелигимные выборы. Так кто эти 14млрд у народа-то отнял? Как орать, так мы громче всех, а как отвечать за последствия, так опять наверху виноваты? 440 Гц пишет: Цетризберкоме ЦеНтризбИрком, дорогая писательница!Центризбирком...

Островитянин: Посмотрел тут НТВ. Вчера голосили отбирать у олегархоф деньги или нет. Понял что, простой народ хочет по прежнему _верить_ (в бога\чорта\царя и тд), второе: хочет все на шару. Ни чего не изменилось.

440 Гц: Кобзарь, не валите с больной головы на здоровую, речь шла о ЧЕСТНЫХ выборах, а не очередном расхищении народной собственности. Не обязательно миллиарды тратить на проверку самих себя, Кобзарь, достаточно не красть голоса и не обманывать народ... Это дешевле стоит... Будьте здоровы и не стоит брать на себя грехи не Вашего правительства, Вы слишком много на себя берете. В Вашем возрасте это опасно. Любые беспорядки интереснее таких порядков - врачи, 8 лет отучившись и проработав 5 лет - 8 тысяч оклада получают... В пенсионном фонде - ветер свищет. А они 14 миллиардов тратят на разовые видеокамеры, чтобы самих себя за руку ловить на воровстве... Тем более, что главные фальсификации не тут, а в Цетризбиркоме вершатся... Не ЦеНтризбИрком, дорогой Кобзарь, и ЦентрИзбирКом, если Вы хотели меня поправить...

Островитянин: Ооо! узнаю подчерк БТ (Беларуского телевидения "Будзь Тупым") "Поздравляю" дорогие россияне. Приплыли.

Островитянин: Значит так. Голосуй не голосуй всеравно получишь пуй! Все они там с одной руки жрут. Клаунада для лехтарата. Путен выиграет в первом туре, революций не будет, по крайней мере весной-летом. Так что можно расслабится и жевать попкорн или жрать вотку.

РНЕ: Сейчас несистемные опозиционеры протаскивают свой оранжевый сценарий, оболванивая граждан лозунгами "За честные выборы". Но совсем недавно, все эти персонажи привели к власти политический труп Ельцина, нагло и цинично обманув этот же народ, которым они пытаются сейчас манипулировать. Ложь и цинизм этих провокаторов уже давно перешагнула грань добра и зла. Впрочем смотрите, и кто не помнит - вспоминайте, кто не видел как это было - делайте выводы, осталось всего две недели.

Островитянин: Переняли у луки пропаганду белорусских сми чтоль? _____________________________________________________________ Если сегодня в рф провести липовые выборы, (т.е. с реальными кандидатами, но всё равно используя административный ресурс для пиара путина), то даже с абсолютно нефальсифицированными подсчётами - победит всё равно путин. Это простой вопрос: кого больше, дураков или умных? Он знает кого и потому ориентируется на самые отсталые и умственно ущербные слои населения. Поэтому то остальным и кажется это всё такой вопиющей дикостью - просто потому что это на полноценных людей со стремлением к свободе выбора и не расчитано.

Инженер: От нашей конторы человек 50 ходили на этот митинг, во главе вдруг снизошедшего до нашего брата-специалиста гендира. Нам шеф тоже предлагал, но лично я встречался с участниками одного из питерских форумов, кто-то были в Эрмитаже по абонементу, а некоторые коллеги сказали, что если бы чутка денег за это дали, то тогда...А почему нет? Погода щас хорошая. Самое забавное выяснилось в воскресенье, когда у нас был рабочий день за 24-е. Оказывается, за выход на митинг можно было не приходить на работу! Нам про это не сказали....Впрочем лично у меня и моих коллег-полно работы, так что и так поработали в воскресенье без проблем... Добавлю, что в руках у наших на митинге были отпечатанные у нас в отделе размножения документации полакатики типа ЗА ПУТИНА, да еще и с логотипом конторы.... Ну а по сути....было бы из кого выбирать, в смысле альтенративы...

Островитянин: в том то и дело, что они там все с одной руки жрут...

ICE: Островитянин пишет: Переняли у луки пропаганду белорусских сми чтоль? дурное дело - не хитрое". Молодцы, ребята, хороший репортаж сделали! Островитянин , спасибо. Хотя и так все ясно... Ещё, понра песТня ВДВэшников Инженер пишет: Ну а по сути....было бы из кого выбирать, в смысле альтенративы... "был бы у бабушки х... , была бы дедушкой" Кто нам альтернативу будет предоставлять? Всё давно просчитано, КТО в оппозиции и сколько она "весит". РеальныХ., тех кто может побороться на "политическом ринге" не подпустят на пуш.выстрел. вспомнился М.Евдокимов... не сказать чтобы "тяжеловес" но ведь на всякий случай нет его, вообще нет.

ogranschik: ООН о ситуации в России http://www.article22.org/stat_1.htm

Островитянин:

ICE: Островитянин, ВДВэшную песТню, трое моих знакомых к себе "В Контакт" на страницы закинули. Что радует, это молодые ребята (19-20), которые за Пупкина хотели идти голосовать. Я им в догонку твои ролики здешние показала по этой теме. Задумались... Молодежь в массе своей не напрягает мозги, жаль.

XXL: http://www.youtube.com/watch?v=ZbY97qLoH_Y&feature=related

ogranschik: ICE пишет: Молодежь в массе своей не напрягает мозги, жаль А если и хотят,да нечего напрягать?

ICE: не хотят, по-этому нечего

XXL: ICE пишет: Я им в догонку твои ролики здешние показала по этой теме. Вот эти покажите. Пусть крепче думают.

Островитянин: Есть мнение, что после выборов Путина, пойдет сброс о всех терактах, причем не здесь в России, а на Кавказе. Все эти школы, дети и тд, Потом, информация о том, что режим на самом деле стоит на трех трухлевых ногах и ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ ОН стукаческий, взорвет Кавказ. Они могут подчинится сильному. Но в их культуре, стукач это даже хуже пидара. Подчинится главе стукачей, это очень сложно для них. У них свои, еще на наш взгляд механические, но как ни странно там еще есть понятие честь и мужское слово и тд. То что два века было и в России. Начнется развал страны.

ogranschik: Островитянин пишет: Начнется развал страны. Не надо "пугать". Если получили сами в глаз,то и поделом. Ничего не случиться,если ВВП приступить в темпе к выполнению своих же обещаний,которые он обильно раздавал в СМИ и в своих статьях. Но чтобы все обещания выполнить,надо быть больше чем Геракл и Сталин вместе взятые... Время покажет ситуацию в полном мере...К осени можно уже будет и цыплят посчитать..

ICE: кто считать будет, Огранщик шоль?

kaka: ogranschik пишет: Время покажет ситуацию в полном мере...К осени можно уже будет и цыплят посчитать.. и я, и я, и я того же мнения (c)

XXL:

windows: XXL Хрень галимая ... Получаеться что любой митинг в России это обязательно следы проплаченных оранжевых ... не ужели не кому не приходит в головы их светлые что просто люди ... без каких то влияний оранжевых там или исчо кого то .... могут быть просто не довольны властью ... да полно таких ... тьма просто ... и без каких то оранжевых и прочей лабуды что тут пытаються впарить всем .....

Островитянин: ogranschik пишет: Не надо "пугать". Ни кто и не пугает. А какой "стабильности" говорит Путин? Зачем внушают, что если не Путин, то все, звездец начнется? Что произойдет? Рыла там у всех в пушку, вот и дергаются...

XXL: На митинг в поддержку Путина пришли около 130 человек, премьер назвал их настоящими защитниками Отечества МОСКВА, 23 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Кандидат в президенты Владимир Путин собрал сегодня самый многочисленный в Москве митинг в свою поддержку – поддержать его в Лужники пришли около 130 тыс человек. Сам кандидат, впервые принявший за время избирательной кампании участие в массовом мероприятии в свою поддержку, пообещал продолжить борьбу за сильную Россию, в который люди "должны жить по правде, по совести". Около тридцати тысяч сторонников Путина сегодня утром прошли шествием по набережным столицы в сторону Большой спортивной арены Лужников, где на митинг, по подсчетам столичного ГУВД, собралось еще около ста тысяч человек. Для того, чтобы на стадионе, чьи трибуны вмещают 80 тыс чел, уместилось почти вдвое больше людей, организаторы закрыли футбольное поле специальным настилом – и сторонники кандидата заполнили всю арену. Митинг и шествие, которое прошло по Фрунзенской и Лужнецкой набережным, организованы предвыборным штабом Путина совместно с Общероссийским народным фронтом. Цель акции, заявленная организаторами, - "выразить одобрение действующему политическому курсу и дать отпор силам, которые пытаются развалить страну". Перед стотысячной толпой людей на митинге выступали звезды эстрады, на трибуну вышел и столичный мэр Сергей Собянин. А в самый разгар митинга на Большой спортивной арене появился и сам Владимир Путин, которого собравшиеся встретили бурными овациями. Его выступление оказалось достаточно коротким, но в каждую фразу Путин, всегда эмоционально сдержанный, казалось, вкладывал всю свою душу. "Я мечтаю, чтобы каждый человек в нашей стране жил по правилам, по совести, чтобы все были счастливы, чтобы у каждого была надежда, - признался он. Путин подчеркнул, что в Лужники пришли люди разных национальностей, вероисповеданий, мужчины и женщины. "И это очень хорошо, что мы собрались сегодня здесь, 23 февраля, в День защитника Отечества. Так как вы и есть защитники нашего Отечества", - продолжил кандидат в президенты. "Мы пришли, чтобы сказать, что любим Россию", - отметил он. Путин попросил собравшихся на трибунах громко и одним словом ответить на вопрос "любим ли мы Россию?". "Да!" - закричали с трибуны. "И таких как мы десятки тысяч, десятки миллионов, - продолжил Путин. - Мы хотим, чтобы нас было больше, чтобы у нас было больше детей, чтобы они получали образование. И мы готовы работать на благо Родины". Глава правительства подчеркнул, что он и присутствующие здесь не допустят того, чтобы кто-то вмешивался во внутриполитические дала и диктовал нам свою волю. "Так как у нас есть своя воля", - заявил Путин. "Я благодарю вас за моральную поддержку, за каждый ваш голос", - сказал он. В конце выступления глава правительства процитировал часть поэмы Лермонтова "Бородино". Он также отметил, что не сомневается в победе. "Битва за Россию продолжается! Победа будет за нами!" - завершил свое выступление Путин. http://www.itar-tass.com/c302/350431.html

Островитянин: Заставили Путина выучить и цитировать Лермонтова - умрем же под Москвой, как наши предки умирали. Из истории же мы помним, что после Бородинской битвы Москву пришлось сдать, поэтому сравнение не уместно, да и кто помнит ту битву. Да и зачем опять готовится к какой-то войне. Все ж только жить начали, купили машины, квартиры в кредит, в Турцию съездили и в Египет, а им опять предлагают умереть за кого-то. Но я за стабильность страны, Путина в президенты Кении!!!

XXL: Островитянин , прикольно , этот фейк в Лумумбарии снимали? Небось по сотне за каждую лумумбу . Следующий ролик можно в институте Сербского забубенить, каждому убогому по плакату, во тоже ржачь будет не слабый . Ну а пока ролик с места реальных событий.

XXL: Островитянин пишет: А какой "стабильности" говорит Путин? Так о той же Островитянин пишет: Все ж только жить начали, купили машины, квартиры в кредит, в Турцию съездили и в Египет

windows: Блин и микита михалков ... етат странный дед тоже на митинг пришел .... блин надеюсь что он пролечился все таки где ему и положенно было пролечиться ... после такуй х .. ни как Цитадель .... Утомленные солнцем 2 ....

440 Гц: Константин Боровой:Стабильность становится все дороже. "Митинг на Поклонной Горе обошелся компаниям, которые по «просьбе» администрации президента собирали участников обошелся примерно в примерно 3 миллиарда. миллиард рублей. Основной резерв собирался на крупных предприятиях от 50 до 200 километрах от Москвы. Мобилизация участников митинга была организована очень хорошо. Все начиналось с обращения руководителя предприятия о необходимости поддержать власть, а на самом деле само предприятие. На митинг собирались только добровольцы – это был главный тезис руководителя: Мы никого не заставляем, только те, кто хочет поддержать наше предприятие и самого себя (свою зарплату). Добровольцам обеспечивали горячий завтрак (иногда сухой паек), доставку на автобусах в Москву, обед после митинга, экскурсию по Москве, свободное время, ужин и доставка домой. Обед большинству компенсировали деньгами. Затраты на каждого участника митинга составили 22 000 рублей. По дороге в Москву с участниками митинга работали агитаторы, которые объясняли, зачем проводится митинг, какие основные требования митингующих, как отвечать на вопросы журналистов и «провокаторов», почему важен принцип добровольности, почему не надо говорить откуда приехали митингующие. В автобусах же распределялись лозунги, плакаты и другие агитационные материалы. Агитаторы работали за зарплату. Кроме всего предоставляемого сервиса они получили по 10-12 тысяч рублей. Всего собранных таким способом участников было около 50 000. Агитаторов - около 1000. Агитаторы прошли специальную подготовку на тренинг-семинарах. Журналистам, желающим получить более подробную информацию, придется поехать в провинцию и поговорить в ближайших к этим крупным предприятиям питейных заведениях. Просьба не задавать мне вопрос, откуда я все это знаю. Не хочу подвести собратьев по бизнесу, которые обеспечили себе рентабельность этого проекта на уровне 200%." http://publicpost.ru/blog/id/5846/

Неон: http://www.svobodanews.ru/content/article/24493914.html Тут тоже прикольненько. Корреспондент Радио Свобода записался в участники митинга в поддержку Владимира Путина. Обещанного вознаграждения он так и не получил, но расспросил других митингующих о том, зачем они приехали на акцию.

ICE: windows пишет: и микита михалков ... етат странный дед тоже на митинг пришел ха, попробовал бы он не придти А кто ему бабки на эти "шедевры"отстегнул? бюджет "Цитадели" больше лимона баксов и эта, "Солнца продолжение не меньше. Все кто за ВВП, все за мзду, только для каждого она разная. Два срока + фактич.третий (Медведев не в счёт) вот и получайте капитал -шоу. Деньги и реальная власть,у кого их больше, тот и будет президентом.

Неон: http://www.svobodanews.ru/content/article/24492169.html Ирина Чевтаева Опубликовано 22.02.2012 12:37 Ректор Московской финансово-юридической академии Алексей Забелин приказал сотрудникам своего вуза прийти на шествие в поддержку Владимира Путина 23 февраля. Текст приказа от 20 февраля 2012 года "О явке на мероприятие" был разослан сотрудникам МФЮА по корпоративной почте. В приказе говорится: "В связи с проведением Шествия в поддержку кандидата в президенты РФ В.В. Путина приказываю: 1. Явиться всем сотрудникам Университетского комплекса МФЮА 23 февраля 2012 года к 09:30 на станцию м "Спортивная", выход в сторону "Лужников". Ориентир – флаги и шар МФЮА. 2. Всем руководителям отделов – 24 февраля предоставить отчеты по посещению мероприятия сотрудниками отделов. 3. Контроль за исполнением приказа оставляю за собой". Приказ подписан ректором Московской финансово-юридической академии Алексеем Забелиным. Представитель МФЮА Елена Лебедева объяснила корреспонденту Радио Свобода, что сотрудники вуза направляются на мероприятие для того, чтобы следить за безопасностью студентов: - У нас некоторые студенты-активисты изъявили желание пойти на этот митинг. Мы, к сожалению, не хотим отпускать их одних - нам нужен какой-то контроль за ними, чтобы с ними ничего не случилось. Вы сами понимаете, это столпотворение народа. Поэтому мы просто постарались мобилизовать некоторых сотрудников, чтобы они следили там за студентами. Мы же отвечаем за наших студентов, мы не хотим, чтобы с ними что-либо случилось, поэтому мы с ними организованно выйдем. У нас студенты изъявили желание, мы их одних не отпускаем. И до сих пор поступают заявки от студентов, - сообщила Елена Лебедева. Один из студентов МФЮА сказал корреспонденту Радио Свобода: - Преподавателей туда отправляют принудительно. На мероприятии их будут отмечать наблюдатели. Преподаватели, которые отказывается пойти на этот митинг, должны писать объяснительные. Многие преподаватели, чтобы на идти на шествие, берут больничный. Мы сами туда не должны идти в обязательном порядке, но вчера пришло сообщение с приглашением на митинг 23 февраля. В SMS-сообщении, которое пришло студентам, говорится: "Приглашаем Вас присоединиться к Шествию в поддержку В.В. Путина 23.02 в 09:30 у станции м. "Спортивная", выход в сторону "Лужников". Ваш ориентир – флаги и шар МФЮА!" Проректор по молодежной политике МФЮА Лилия Поддубная утверждает, что никакого приказа она не получала: - Учитывая то, что наш студенческий актив и многие студенты изъявили желание принять участие в митинге, ну и ряд сотрудников, то мы естественно считаем своим долгом быть вместе со студентами для того, чтобы обеспечить наш внутренний порядок и безопасность наших студентов. Все-таки мероприятие серьезное. Мы будем, конечно же, вместе с ними. И я обязательно там тоже буду присутствовать. Я приказа не видела, мне в мое студенческое управление приказ не поступал. Но мы с ребятами собираемся и обязательно пойдем. Мы не делаем списков, ребята идут по собственному желанию, это проявление их гражданской позиции. Приходите и тоже поучаствуйте вместе с нами.

440 Гц: а вот чего ещё прочла утречком в комментах: на НЬЮСЛАНДЕ: Feniks- отвечает Antymusor на комментарий вчера в 23:20 # "А теперь проза реальных дел ПУ. Я надеюсь, все знают, что штаб Путина создал и активно заполняет «карту реальных дел», собственно, Путина? Для запудривания мозгов отдельных россиян был создан сайт чтосделалпутин.рф Ну и Что-с делал Путин? Смотрим на сайт. В День Святого Валентина, 14 февраля 2012 Путин провел рабочую встречу с губернатором Челябинской области Петром Ивановичем Суминым. Все бы ничего, но вот только… …Петр Иванович Сумин умер 6 января 2011. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EC%E8%ED%2C_ϸ%F2%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EC%E8%ED%2C_ϸ%F2%F0_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7[/url] С момента смерти прошло уже более года, а Путин, все ещё по привычке, видимо, встречается с покойным губернатором. Разве это не чудо, скажите мне!? Разве это не чудо? …самое настоящее Свято-Валентиновское чудо! Чтобы не вгонять Святого Путена в краску, а также оградить его от просьб жаждущих пообщаться с ним с того света, страничку сайта на его праведные дела 21 февраля 2012 подчистили. чтосделалпутин.рф/post/1668 Но я считаю, что это несправедливо. Поэтому постоянная ссылка на чудеса в исполнении Путина теперь занимает почётное место в Бредопедии. Источник: http://bredopedia.ru/?p=6 ................................................ А меня лично умилил плакат на пропутинском митинге "ОЛИГАРХИ НЕ ПРОЙДУТ" Супер! Интересно, кому он адресован? САМОМУ ПУТИНУ ИЛИ ЕГО ДРУЗЬЯМ-ОЛИГАХАМ?????????... http://www.svobodanews.ru/content/article/24493226.html

Островитянин: 4 марта люди возраст от 18 лет оплата от 1000 до 2000руб работка.

XXL: Господа! Я надеюсь, что вам всем полегчало, что вы себя успокоили плюнув в телевизор Ну а теперь о непростой судьбе нашего государства, и роли Владимира Путина в укреплении государственности.

XXL: И, справедливости ради, немного о критикующих как его действия, так и самого кандидата в президенты. http://www.youtube.com/watch?v=V_tCzhZqI9w&feature=g-vrec&context=G202af89RVAAAAAAAAAA

windows: Ну тут война разыгралась информационная ... хе хе хе .... XXL vs Островитянен ....

XXL: windows , очень хорошо, что Вы не равнодушны к своей стране и обращаете внимание на текущий момент. Но,windows , это слишком громко - война, просто взгляд с разных позиций на один и тот же временной период в нашей новейшей истории, различная оценка деятельности политических фигур, и несовпадение мнения на перспективы дальнейшего становления Российской Государственности. Хорошо ли было, и как будет потом - 4-го марта решит народ, ну а в дальнейшем - рассудит история.

Свои тараканы:

XXL: Немного об около выборной политической "улице'' Cмотрите и выбирайте для себя устраивающие вас варианты. http://www.youtube.com/watch?v=VfIlXu6O1jM&feature=related

Островитянин: Фото вчерашнего дня. 80 000 пакетиков с пледами, мандаринками и конфетками. Почем нынче совесть?

ogranschik: А.Фурсов "Русский ответ". «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений». И.В. Сталин В «Независимой газете» (23.01.2012) опубликована статья В.В.Путина «Россия: национальный вопрос», которая носит характер программной, и имеет смысл над ней поразмышлять. Я не являюсь ни сторонником, ни противником В.В.Путина. Власть в России я оцениваю с той точки зрения, в какой она выражает национальные интересы, идентифицирует себя с населением, прежде всего — с государствообразующим народом и защищает его от внутренних и внешних хищников. Меня интересуют долгосрочные и среднесрочные тенденции, а события — в той степени, в какой в них проявляются эти тенденции. http://zavtra.ru/content/view/russkij-otvet/

windows: XXL пишет: Хорошо ли было, и как будет потом - 4-го марта решит народ Я думаю будет Путин .... Ну а дальше жизнь рассудит ... ето верно ....

440 Гц: Свои тараканы Островитянин пишет: 80 000 пакетиков с пледами, мандаринками и конфетками. В другие времена такая забота растрогала бы и умилила, а сейчас, как мелкий подкуп совести народной - вызывает презрение... Прикроет народ дырочки путинским дешёвым пледиком, закусит мандаринкой, подсластит конфеткой свою жизнь в утешение... и порадуется за Путина, который тем временем на многомиллиардной яхтенке, сооружённой на денежки налогоплательщиков, отмечает свою скромную заслуженную победу... ...ГОСПОДИ, ТЫ ВСЁ ВИДИШЬ?!!

windows: Да дельтце то не в мандаринках и не в конфетках и не в пледиках ... народу действительно нравиться режим Путина и с этим трудно поспорить ... большое расхождение у минтингующих против Путина с митингующими за Путина .... так что я думаю хватит уже етой аппозиционной пропаганды и нужно готовиться встречать нового призидента России В.В Путина .... Я например тоже склонен по своей натуре колебаться от левых к правым и наоборот но против своего народа не когда не пойду ....

440 Гц: windows пишет: но против своего народа никогда не пойдуА твой народ в роскоши нежится, на яхтах отдыхает или по земле "позает", концы с концами едва связывая? Тебе кто ближе? windows, мы же всегда сочувствуем богатым, которые плачут... windows пишет: ... народу действительно нравиться режим Путина Как хорошо сказал!...

РНЕ: 440 Гц пишет: мелкий подкуп совести народной - вызывает презрение... Прикроет народ дырочки путинским дешёвым пледиком, закусит мандаринкой, подсластит конфеткой свою жизнь в утешение... и порадуется за Путина Ну зачем так пафосно возмущаться дешевыми политфейками Островитянина. Он сюда с завидной регулярностью эти приколы выкатывает, и еще выкатит, так что не растрачивайте себя всего и сразу. windows пишет: я думаю хватит уже етой аппозиционной пропаганды и нужно готовиться встречать нового призидента России В.В Путина .... Я например тоже склонен по своей натуре колебаться от левых к правым и наоборот но против своего народа не когда не пойду . Достойно сказано . И так думает уже подавляющая часть граждан России, посмотрев, разобравшись и прикинув, кто пытается повести нас друг против друга, и против страны. 440 Гц пишет: А твой народ в роскоши нежится, на яхтах отдыхает или по земле "позает", концы с концами едва связывая? Тебе кто ближе? Да хватит уже стенаний на публику. Тут достаточно материала уже выложено, как народ едва концы с концами связывал в 90-е годы, и как страну еле-еле вытащили из пропасти. А кто Вам ближе, уже давно ясно. Вот тут про них немного. http://www.youtube.com/watch?v=V_tCzhZqI9w&feature=g-vrec&context=G202af89RVAAAAAAAAAA

440 Гц: РНЕ пишет: Да хватит уже стенаний... РНЕ, Неужели Вы отрицаете клептоманию и коррупцию путинского окружения? Не отрицаете! И ещё её охраняете! Тогда понятно Ваше стремление всеми мерами защищать хозяина и кормушку - не хитрая идеология. Путинская система использует бюджетников, а так же несчастных пенсионеров, больных, инвалидов, всех тех, кто самостоятельности лишён из-за подачек государства, давит их угрозами, что отнимет пенсии, субсидии?.. Скажите, что этого нет? Ну что ВЫ???...... САми знаете, как это у вас делается. Ваша профессия - охранять преступное сообщество, которое Вам за услужение платит. Вы не станете возражать?!. Я же - свободна в выборе, так как политически нейтральна. Мне ближе те, кто дружит с совестью. Кто имеет хоть какие-то человеческие чувства. Кому можно верить. Кто верит в Право и Людей. И корысти ни сейчас, ни в прошлом, ни в будущем не искала. Живу минимумом необходимого, своими скромными средствами. Вы же цинично смеётесь надо мной и всеми меня окружающими. А ярлыки и грязь всем несогласным клеить, РНЕ, большого ума не надо. Не грешите.

РНЕ: Мне не хочется развернуто отвечать на Ваши ангажированные и предвзятые всплески эмоций? Да и эмоции ли это? Но, как бы то ни было, очень четко просматривается ярко выраженное лукавство и попытка ухода от неоднократно поднимаемой здесь темы, ТАК КТО ЖЕ РЕАЛЬНО ВИНОВЕН ? Кто виновен в разрушении страны и экономики? Всяческая попытка обсуждения переводится исключительно на "злодеяния кровавогоПутенГа", публикуемый видеоматериал по "оппозиционным" деятелям, бывшим ельцинским премьерам и вице премьерам, обглодавшим страну и экономику - забивается кучей пустого материала, что бы максимально отдалить от прочтения, и быстрее перевести на страницу дальше, делается это вами корпоративно и незамедлительно, но не дураки же кругом, как вы изволите считать, все читаемо, все ваши методы. Так что, лично я и расцениваю это, как цинизм, цинизм по отношению ко мне и другим участникам, а не попытку внесения мной на рассмотрение своего, иного от Вашего мнения, и дальнейшего диалога по нему. Я не собираюсь спорить с Вами, мне неприятны следующие затем от вашего никнейма "цветные истерики" и попытки обвинения в мой адрес, но, к радости своей, все больше уверенности, что люди начали понимать, и противостоять попыткам себя оболванить, и втравить в уличную, братоубийственную бойню, люди вспоминают, как им жилось, и что творили со страной в девяностые те, которые хотят сейчас реванша, люди вспоминают и оценивают, кто оттащил страну от края пропасти. Люди примут решение 4го марта, и это будет лучшим моим ответом Вам!

windows: 440 Гц пишет: А твой народ в роскоши нежится, на яхтах отдыхает или по земле "позает", концы с концами едва связывая? Тебе кто ближе? Мой народ это прежде всего мое окружение .... так вот ... все мои друзья которые более менее имеют мозги и прямые руки ... живут очень даже не плохо .... ездиют на престижных иномарках строят красивые дома .... покупают квартиры .... есть конечно и другая сторона народа ети ребята не очень умны .... любят залить за ушко горячетельного и любят жить в свое удовольствие не обременяя себя очень уж тяжелыми работками ..... вот ета прослойка часто поговаривает о плохой власти итд итп .... Вот они бы пошли бы сразу на митинг против режима Путина ....

440 Гц: РНЕ пишет: Мне не хочется развернуто отвечать на Ваши ангажированные и предвзятые всплески эмоций? Вот видите, по Фрейду, неуместный знак вопроса не случайно возник... Вы сомневаетесь. И это правильно. Бога не обманешь. И Путин людей не обманет. Даже если народ ничего делать не станет - его Гром Небесный покарает, Провидение. И Вас, как пособника преступлениям. РНЕ пишет: все больше уверенности, что люди начали понимать... ...обольщённые путинскими накидочками(простите, пледиками)...и мандаринками..ню-ню!.. , ах, да, ещё конфетками в чёрных пакетиках...позорище.

windows: 440 Гц пишет: А ярлыки и грязь всем несогласным клеить, РНЕ, большого ума не надо. Не грешите. Кстати Аппозиция должна быть как в любом демократическом государстве .... не чего в этом плохого нет .... и на примере города Себежа тока благодаря Аппозиции началось движение и шевеление и потом уже наведения порядка ... так что спасибо нужно сказать и ЛМШ и Ветру и его сподвижникам что сейчас работает роддом что сейчас работают школы которые они отвоевали .... общежитие в Сосновом бору итд ... И так уж пресовать Апозицию как ето делал из ролика защитник Путина тоже его не красит .... типа что все митинги проплаченны Американцами через внесистемную Апоозицию ... ето бред и заблуждение взять к примеру митинг в защиту Химкинского леса или Митинги в поселке Речник или когда Москва поднялась против чурок .... когда чечен убил Российского парня из пистолета ... я думаю Американцы и внесистемная Апоозиция в перечисленных ситуациях обсолютно не причем ....

440 Гц: windows пишет: Я хочу сказать одно .... все кто работает в России в прямом смысле етого слова ... нормально живет ... Кто из твоих приятелей не косит от налогов? Только искренне, без туфты. И у Тамары спроси, чего ей стоит честно бизнес вести?.. А сам не пробовал частный бизнес зарегистрировать - попробуй (хождение по мукам)... А что такое "откаты" слышал? С откатов - Кремлю отстёгивается. И причём тут оппозиция - это позиция, в стране должны быть законы, по которым людям не тесно в собственной стране. А теперь подумай, когда по инвалидности ты получишь средств меньше, чем коммунальный платежи, чем ты жить станешь?... не приведи Господи тебе обездвижеть и оказаться без помощи близких... ... И ещё поспрошай соседей и пенсионеров - их уровень пенсий, как прожиточный минимум, устраивает? А зарплаты преподавателей? И врачей знакомых в реале спроси, пожалуйста! Саша, ты сейчас в детские игры играешь. А положение вещей не такое бравурное. Уже на выборы жуткие миллиарды выброшены. Лучше бы пополнил пустой пенсионный фонд - люди бы его уважать начали. РНЕ система прокормит - он на службе, и меня тоже - более 25 лет стажа , из них 17 - военного, проживу. А вот поделиться с кем-либо своими средствами не смогу, детей не выучу, всё съест коммуналка. Это без дураков. За прошлую квартиру двухкомнатную (50кв.м.) за себя и двоих детей я платила более 10 тысяч ежемесячно, когда из-за декретного получала всего 7, а с предшествующим ребёнком и вовсе 700 рублей.... И родственников, кто бы мне помог хоть копейкой, у меня не было. Самогонку не гоню. Вредных привычек нет. Расходы на семью едва-едва держат на плаву. Собиралась по выслуге на пенсию - понизили коэффициент пенсионный. Буду далее служить, чтобы зубы на полку не сложить... Так что взвешивай, думай и своём будущем, голова у тебя светлая.

windows: 440 Гц пишет: Кто из твоих приятелей не косит от налогов? Только искренне, без туфты Тоже самое я и у вас могу спросить где вы служите .... Кто из ваших приятелей взятог неберет ? Нормально сяз получают и пенсионеры и медики и военные не надо стенаний я не хотел бы тут статистику выкладывать но я говорю что все нормально в этом плане у всех .... 440 Гц пишет: Это без дураков. За прошлую квартиру двухкомнатную (50кв.м.) за себя и двоих детей я платила более 10 тысяч ежемесячно, Не знаю где в Себеже такие квартиры я 8 лет уже в двушке живу и не когда таких сумм не плотил .... самое большое было 4 тыс ...

Opotchanin: windows пишет: Кстати Аппозиция должна быть как в любом демократическом государстве .... Недавно она победила в Ливии ... Нет желания там сейчас пожить ?

windows: Opotchanin пишет: Нет желания там сейчас пожить ? В Ливии победила не Апозиция а Америка ..... Я кстати не приветствую это .....

РНЕ: 440 Гц пишет: РНЕ система прокормит - он на службе, и меня тоже - более 25 лет стажа , из них 17 - военного, проживу. Ну а раз так, объясните людям, как в 95-м по пол-пакета целофанового старых советских рублей получали, и отдавали чтобы форму рваную поменять на более-менее приличную, а жить приходилось на сухпае, который хоть еще иногда выдавали. Как потом по три месяца вообще не платили, и когда дадут, то долги раздашь, и вновь голый. Как за боевыми бегали и по очередям стояли. Как в 98м в яме оказались и стрелялись в каптерке от безвыходности. Или это Вам не выгодно тут вспоминать? Все от имени Бога норовите пальчиком пригрозить. О совести своей задумайтесь. И еще полезно вспомнить те сраные 70 ельцинских рублей, на которые наши полуголодные жены детей кормили, пока мы из казарм не вылезали. И когда начиная с 2000го все начало потихоньку налаживаться, вы еще имеете совесть рот разевать и про Бога вспоминать. Простите люди русские! Впервые не удалось сдержаться на наглость беспардонную. Простите.

Opotchanin: windows пишет: В Ливии победила не Апозиция а Америка ..... .... Ну да ... Тем не менее сейчас оппозиция у власти !!! Вопрос о хотении там пожить повторить ?

полная версия страницы