Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Что происходит в Ливии? » Ответить
Что происходит в Ливии?
Nell: Что с Ливией? ЭТО опять югославский сценарий? Под шумок, пока весь мир переживает за Японию?
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
rainbow: Привет, Михаил! Общаемся помаленьку... Начинаю радоваться нашему взаимопониманию через тысячи километров! Мы- оба за Мир во всем мире. И это- главное! Осталось только найти "консенсус" по поводу: - если я считаю, что ЛЮБЫЕ демократические преобразования возможны ТОЛЬКО усилиями граждан своей страны, то -Вы, как я понимаю, допускаете установление демократических свобод с помощью массированных бомбардировок СУВЕРЕННОГО государства армиями третьих стран? Сразу предостерегу Вас от употребления словосочетания "геноцид собственного народа" применительно к Ливии, т.к. его там НЕ БЫЛО( Российский посол в Ливии даже остался без работы, когда озвучил эту неприятную для "миротворцев" информацию), как НЕ БЫЛО ядерного и химического оружия в Ираке. На Африканском континенте достаточно стран с катастрофически низким уровнем жизни и отсутствием каких-бы то ни было гражданских свобод в отличии от Ливии. Так что, определяйтесь- бомбить или не бомбить ВО ИМЯ ДЕМОКРАТИИ? Почти как: быть или не быть по Гамлету Кстати, от Вашей свободной прессы я узнал, что поддерживаемые Вами "смелые ливийцы, выступающие за свободу" стырили со складов противного Каддаффи пару тысяч унитарных боеприпасов с химическими и отравляющими веществами. И уже успели одарить этим арсеналом реально горячие организации типа Хезболлы, Каеды и прочая. Вот будет подарок всему лагерю американизированных бойскаутов, если это оружие пустят для разборок с Израилем или для устрашения распылят в Европе! Я уверен, что те, кто постоянно мутят воду и помогают отморозкам разных мастей делать Великие Революции и начинать Мировые войны, так вот эти кукловоды не пострадают и в этот раз. А вот Вас Михаил, да и меня тоже, очень даже коснется. Отсидеться вряд ли получится... Всех Вам благ!
mikhail_fr: rainbow пишет: -Вы, как я понимаю, допускаете установление демократических свобод с помощью массированных бомбардировок СУВЕРЕННОГО государства армиями третьих стран? Разумеется что НЕТ. Повторю мою позицию по событиям в Ливии: Каддафи должен уйти с политической сцены и отдать власть народу. Америка-Европа должны прекратить войну в Ливии. Я за то чтобы ливийцы смогли свободно определиться как им дальше жить-быть. Достичь всего этого будет трудно. Но надо сделать это таким образом, чтобы изменения к лучшему произошли как можно быстрее и безболезненнее.
rainbow: Приветствую Вас, Михаил! Прогресс налицо Конечно же, мы с Вами за то, чтобы ливийцы смогли свободно определиться как им дальше жить-быть. Осталось внести ясность в вопрос о Вашей НЕЛЮБВИ к Каддафи и последствиях этой нелюбви для жителей Ливии. Вам ненавистен ЛЕГИТИМНЫЙ лидер другого государства и Вы прямо утверждаете, что он должен уйти. Хорошо! А мне, например, ненавистен Саркози со своей проституированной политикой, приносящей вред не только Франции, но и народам других стран! Считаю, что интересы Великой Франции должен отстаивать истинный француз не в одном поколении, искренне любящий свою Родину, например- незабываемый Де Голль. А не плод любви венгра и еврейки( только умоляю- не ищите здесь антисемитизьма!!!) И кто мне поможет свергнуть Саркози?! Шутка. Я считаю- решением ВНУТРЕННИХ проблем должны заниматься ТОЛЬКО граждане этой страны. Без всяких оговорок. Если по-Вашему все люди равны, то давайте и к суверенным государствам относиться аналогично! Предлагаю Вам мировое соглашение: я не требую отставки и суда над Саркози, а Вы, в свою очередь, предоставляете возможность Каддафи и ливийцам решать свю судьбу самим. Идет?
mikhail_fr: rainbow Вы пишете про прогресс подразумевая то что я против бомбардировок, дело в том что я всегда был против.... Почему же Вы думали что я был за ? У меня нет ни нелюбви ни тем более неннависти к Каддафи, я его не знаю как человека, но могу судить нём только как о политическом деятеле, в этом плане я считаю что он недостоин той власти в которую сам же облёк себя. Повторю - это моё личное мнение и я его никому не навязываю. Я его высказываю. Про Сарко.... этот шут так же как и Каддафи недостоин того места на которое он выскочил... но ему осталось недолго. Благодарю за предложение помощи но мы и сами справимся с ним, и демократическим путём, президентские выборы через год и я надеюсь что французский народ уже достаточно созрел для понимания того что Сарко пора сменять на посту президетна страны. Национальная принадлежность определяется ни фамилией ни родителями, но культурой и воспитанием. (это мой мнение, не навязываю его, но высказываю) Согласно этому принципу Сарко, такой же француз как и Дё Голль, который, кстати говоря, кончил не очень хорошо, с революцией в 1968 году... Все люди равны, как и все суверенные государства. Это именно подчёркивает тот факт что Каддафи захватил власть силой и поэтому по сути своей не является законным правителем Ливии. Каддафи не представляет ливийский народ по самому тому факту что большАя часть ливийского народа с оружием в руках восстала против него. Я так думаю ! Но мы же с Вами не воюем а разговариваем ! Так что мы и не ссорились для того чтобы мириться ! Я не вправе отказать Вам в пребовании отставки и суда над Саркози ! Выдвигайте такое требование - я Вас только поддержу !! Половина Франции желает того же ! Как и не позволяю себе что либо "решать" за ливийцев и Каддафи. Но мнение моё от этого не изменится. Здесь, на форуме, если я не ошибаюсь, я могу его высказывать. А по-поводу положения в Ливии - НАТО кажется приостанавливают бомбардировки....
НЕМО: mikhail_fr пишет: А по-поводу положения в Ливии - НАТО кажется приостанавливают бомбардировки.... "Очень секретная информация по Ливии" (сегодня прочитал в газете "апельсин", № 14 от 2011 г. Латвия поддержала вторжение в Ливию. Просто на всякий случай, чтобы там, в НАТО, не перепутали ..... От себя Нельзя допустить, чтобы информация просачилась тайному Ливийскому разведчику Михаилу Задорнову.
mikhail_fr: Хорошая новость: Каддафи согласился на переговоры по урегулированию конфликта. Плохая новость: повстанцы не согласны....
mikhail_fr: Провалилось - повстанцы не захотели принять никаких условий по той причине что Каддафи не согласен отдать власть.....
mikhail_fr: Война затягивается - англичане посылают военных советников... Нато собирается усилить бомбардировки.... в госпиталях Мисраты за последние дни зарегистрированно более 1000 гражданских умерших от ран...
mikhail_fr: Ливийские повстанцы официально просят вмешательства сухопутных натовских сил. Франция категорически против... Надолго-ли ?
Островитянин: Всем тем, кто хочет надрать задницу США, NATO, а также таким разного рода политическим шулерам и прохвостам вроде Сракази и Блудоскони предлагаю сыграть в игру!!! Тут Вы можете сбивать самолёты NATO, топить вражеские корабли, а также наказать государственных террористов из ЕС и США, например, выпоров их метлой! Добро пожаловать в игру! ИГРАТЬ!
Антитеза: «МЯГКОЕ И СЛАБОЕ ПОБЕЖДАЮТ ТВЕРДОЕ И СИЛЬНОЕ» У Лао-Цзы имеется замечательное по своей глубине диалектическое высказывание: «Мягкое и слабое побеждают твердое и сильное». Ливийские события служат хорошей иллюстрацией этой философской мудрости: натовский Голиаф не в состоянии раздавить маленькую и слабую Ливию. Да, Запад достиг фантастического военного превосходства над остальным миром, накопил огромные арсеналы самого совершенного оружия. Он успешно применил эти арсеналы в Ираке в 1991 году, в Югославии в 1999-м и снова в Ираке в 2003-м. Однако военная машина Запада, казалось бы, совершенная и непобедимая, все чаще дает «труднообъяснимые» сбои. В 90-е годы бравые американские морпехи еле унесли ноги из охваченного хаосом Сомали. Затем последовали Ирак и Афганистан. Теперь – тупик в Ливии. Так в чем же дело? А дело, по-моему, в том, что Запад своей политикой, которую в советское время принято было называть подзабытым ныне словом «империалистическая», сам ослабляет, разлагает, истощает, подрывает, разрушает себя. Разрушает себя во всех отношениях – экономическом, политическом, морально-идеологическом. И сверхмогучий внешне Голиаф на поверку оказывается все более слабым и дохлым, с внутренней гнильцой, так сказать. Каждая очередная – даже кажущаяся вполне успешной! – война еще более ослабляет его. Сила оборачивается слабостью, сила побеждается слабостью! «Сильное» увязает в «слабом и мягком» и теряет там свою силу – как это происходит сейчас в Ираке, Афганистане, Ливии. Пока что, как мне кажется, полностью сбывается мой прогноз, данный в статье «Отрабатывается метод свержения Уго Чавеса» («2000», 2011, №12 (551)): «Так что рискну заявить: независимо от результатов военной кампании 2011 года эта война только приближает конец мирового господства Америки и Евроатлантиды». Подчеркну: независимо от результатов! Я не откажусь от своих слов даже в том случае, если при помощи какой-нибудь «подлянки» евроатлантистам таки удастся устранить Каддафи и посадить в Триполи свой марионеточный режим! Константин Дымов Источник: http://www.globoscope.ru/content/articles/3014/
ogranschik: 10 июня 2011, 16:55 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ] Каддафи отказал в аудиенции Маргелову Спецпредставителю президента России по урегулированию ситуации в Ливии Михаилу Маргелову отказано во встрече с Каддафи. «Лидер Ливийской Джамахирии Муамар Каддафи не примет Михаила Маргелова, так как вначале он посетил незаконные вооруженные формирования, а точнее бандитов на территории Ливии. Это его выбор и его право. Но таким маневром он сам отрезал себе дорогу», – заявил «Аргументам. ру» представитель посольства Ливии в Москве. «Мы не понимаем позицию России, которая поддерживает вооруженных мятежников на территории суверенного государства. И никак не осуждает преступный приказ НАТО об уничтожении мирных жителей, бомбежки городов. И даже незаконном с точки зрения мирового права – попытках физически убить признанного ООН лидера страны», – говорят в посольстве Ливии. -------------------------------------------------------------------------- Россию скоро и в предбанник не пустят... В США призывают Ирак вернуть деньги за "установление демократии" В США призывают Ирак вернуть деньги за "установление демократии" Член комитета Палаты представителей конгресса США Дэйна Рорабахер призвал Ирак выплатить часть средств, которые Вашингтон потратил на "установление демократии" на иракской территории, имея в виду войну, которую Джордж Буш развязал в 2003г. Она, напомним, закончилась падением режима Саддама Хусейна. По мнению Д.Рорабахера, "когда-нибудь Ирак станет очень богатым и процветающим государством". "И мы будем надеяться, что в этом государстве некоторое внимание будет уделено вопросу о выплате США тех мега-долларов, которые мы потратили здесь в последние восемь лет", – сказал конгрессмен на пресс-конференции в посольстве США в Багдаде. Он добавил, что США находятся в тяжелом экономическом кризисе, и потому Вашингтон вправе ждать помощи от тех, кому когда-то ее предоставил, передает телеканал France24 . По словам депутата палаты представителей, он поднимал вопрос о выплатах при беседе с премьер-министром Ирака Нури аль-Малики. Д.Рорабахер добавил, что принцип возмещения расходов, понесенных Вашингтоном, может быть в силе и по отношению к Ливии, где в настоящий момент НАТО проводит операцию против режима главы этой страны Муаммара Каддафи. Отметим, что 30 апреля 2011г. парламент Ирака одобрил документ о выплате компенсаций в размере 400 млн долл. гражданам США, которые пострадали от режима С.Хусейна во время войны в Персидском заливе в 1990-1991гг. Большинство членов парламента Ирака поддержали это соглашение. Премьер-министр Ирака Н.аль-Малики одобрил план выплаты компенсаций в сентябре прошлого года – после того, как Вашингтон объявил об окончании военной миссии США в Ираке. 11 июня 2011 г. http://top.rbc.ru/politics/11/06/2011/600174.shtml --------------------------------------------------------------------- Как говорится,ничего личного-только бизнес. Мы вас бомбим,а вы нам возмещаете стоимость бомб...
vasilek: ogranschik пишет: «Мы не понимаем позицию России, которая поддерживает вооруженных мятежников на территории суверенного государства. И никак не осуждает преступный приказ НАТО об уничтожении мирных жителей, бомбежки городов. И даже незаконном с точки зрения мирового права – попытках физически убить признанного ООН лидера страны», – говорят в посольстве Ливии. В кругу моих друзей и сослуживцев говорят,что мы не понимаем,как можно так предавать братьев-славян и их Законно!!!! избранного Президента А в отношении невмешательства в Гражданскую войну в Ливии,считаю,выбран правильный курс....но агрессию "северо-американской террористической организации"-(NATO) НЕОБХОДИМО!! подавлять всей силой Российского Оружия....иначе война за углеводороды,по-любому!!!, - придет к нам!!!Придет скоро!!!
ogranschik: КАДДАФИ:МЫ ПОБЕДИМ! Всем, кто интересуется ситуацией в Магрибе, уже, наверное, известно, что 7 июня полковник Каддафи дважды грубо оскорбил Европу и США. Первый раз, выступив с радиообращением к народу, а второй раз - совсем уж непростительно - на несколько минут появившись в толпе народа перед Баб-аль-Азизией, аккурат во время очередного авианалёта, и коротко повторив то же самое. Эта речь передана миру в кратком пересказе Рейтер, и пересказ этот выхолощен до предела. Арабский же язык мало кому ведом. Но уважаемый iq75 - спасибо ему - прислал мне очень-очень грубый и неполный перевод на русский, а дорогая М-Д разыскала полный арабский текст. Далее было просто. Добавить я хочу только одно: читая эту речь, сказанную под бомбами, речь человека, принявшего решение остаться до конца и поддержанного в этом решении всеми сыновьями, женой и дочерью, я позавидовал ливийцам и понял, почему они не предают вождя. Который, смейтесь или нет, уже победил. "Цивилизованные" вполне могут его убить, могут взять Триполи и привезти туда в багажнике своих холуев, но на этом ничто не кончится. Напротив, все только начинается. А ещё подумалось, что было бы намного честнее, решись господа Обама, Саркози, Медведев, Кэмерон и кто угодно еще, вплоть до юного могучего Саакашвили, покончить со всеми проблемами, взяв в руки сабли и выйдя на площадь - все вместе - против одного очень немолодого бедуина. Я не думаю, что он отказался бы... Putnik1 Слушайте меня, трусы! Вы никогда не заставите великий народ Ливии бояться вас. Вам не устрашить несгибаемый Триполи. Триполи отразил испанцев и варваров Юга, мальтийских рыцарей и византийцев, Триполи на равных боролся с Римом. Под стенами Триполи были биты и итальянцы. Слава Триполи! Слава Ливии, Ливии, столкнувшейся нынче с самым диким, смертоносным варварством, но не намеренной сдаваться. Слышите? Мы не сдадимся! У нас есть наша земля, и мы живем на ней. Мы можем умереть - это не так страшно, но мы не отдадим вам нашу Родину, нашу землю. Мы не сдадимся, мы не предадим ни её, ни себя. Вы тираны. Вы фашисты. Ваше дело несправедливое, вы не знаете, что такое Родина. У вас есть выбор. Уйдите назад, откуда пришли, покайтесь, вы, кровопийцы, убирайтесь, уведите прочь своих солдат, раскайтесь и оставьте Ливию ее народу. Ливийцы сами решат исход этой битвы и сами положат конец этому. Вы хотите слышать волю ливийского народа? Вы услышите, вы узнаете ее! Миллионы ливийцев пойдут в горы, пойдут во все районы страны, где прячутся банды, которых вы науськали стрелять в нас. Ливийцы устремятся на восток и на запад, миллионы ливийцев найдут их, где бы они ни прятались, и ваши самолеты не смогут остановить их. Никакие банды не смогут устоять против миллионов мужчин, женщин, детей, стариков, вставших, чтобы освободить нашу землю. Это наш исторический долг. Нет слабости в нашей истории и нет предательства. Мы не предадим сами себя. Жгите нас издалека, как вы любите делать, поливайте нас огнем - мы все равно сильнее ваших ракет и самолетов. Наш голос громче грохота бомбежек. Воля ливийцев сильнее вашего железа. Не в первый раз вы бомбите нас, а затем, потерпев поражение, жалко каетесь. Я говорю с простыми ливийцами, и я знаю: народ Ливии готов к славе и дух его высок. Наше поколение не будет стыдиться себя. Наши дети и внуки не будут стыдиться отцов и дедов. Мы победим. Мы разобьем врага. Рано или поздно. Пусть не сейчас, а позже. Мы приняли решение выполнить наш долг перед самими собой. Мы не хотели этой злой, несправедливой войны, но раз вы ее начали, что ж. Мы готовы умирать. Это наш долг перед историей, перед нашими дедами, которые жертвовали жизнями за эту землю, и перед грядущими поколениями, которым выпадет счастье родиться в Ливии. Вы, живущие за морем, вы, посылающие «миражи», чего вы хотите? Разве мы вредили вам? Разве мы перебирались к вам через море? Для чего эти бомбежки? Чтобы сломить нас? ИДИТЕ В АД! Мы никогда не сдадимся. Слышите? Никогда. Не пугайте нас смертью. Мы приветствуем смерть. Лучше умереть, чем жить под сапогом НАТО. Лучше умереть, чем испугаться ваших ракет и самолетов. Нам это не нужно. Это не жизнь. Смерть героя и мученика в миллионы раз лучше, чем такая жизнь. Ливийцы, родные мои, укрепляйте свой дух. Я знаю, вы отважны. Так держите же голову высоко. Смотрите на нашу молодёжь, пришедшую ко мне в Баб-аль-Азизию во время бомбежек. Это - ливийцы. Это ливийцы, которых кто-то хочет сломить и поставить на колени. Это наши мужчины и женщины, это наши юноши и девушки, слишком гордые, чтобы не сражаться, боясь смерти. Умереть не страшно. Страшно предать себя и свой долг перед Родиной. Победа или смерть. Таков наш долг перед будущим и нашей землей. Слушайте вы, пришедшие на нашу землю, чтобы убивать! Даже ливийские женщины в гневе встали на путь войны. Они тысячами приходят сюда, чтобы обучаться владеть оружием. Смотрите, псы: великие ливийские женщины берут в руки оружие, готовясь к битве. Вы можете убивать солдат. Но вы никогда не сломите вооруженный народ. Дерна восстанет. Бенгази восстанет. Племена Бреги уже восстали и атакуют вас. Вы уже знаете, как они отважны. Вы оскверняете Бенгази своими визитами, властью своих грязных марионеток. Вы оскорбляете людей Бенгази. Племена сметут позор. Нет жизни для предателей. Жизнь предателя не стоит ничего. А наш народ вынесет все. Слушайте, вы: вот он я, ливиец Муаммар! Я стою здесь, с людьми, и говорю, а бомбы разрываются рядом со мной. Я вижу в небе вражеские самолеты. Но я не боюсь. Рядом со мной мой народ, а моя душа устремлена к Богу. Вперёд! Миллионы уже идут на запад и на восток, чтобы выполнить свой долг. Мы победим! http://svoim.info/201127/?27_1_1
ogranschik: Каддафи и бородатые зайцы. Постараюсь суммировать всё, что более-менее ясно к сегодняшнему дню. ничего нового для "людей в теме", просто всё сразу и в одном месте. в Триполи был десант с моря. Основными элементами плана, судя по всему, были: 1. попытка захвата центра города. 2. надежда на то, что убедительная демонстрация силы мятежников спровоцирует массовое восстание против законной власти. 3. десант с моря должен был быть поддержан атакой сил мятежников с суши, скорее всего, по линии основных трасс: с востока и с запада. "десант" был поддержан массированной дезинформацией и PR кампанией, которые должны были убедить ливийского обывателя, солдата и чиновника, а также "внешний мiр" в том, что "война закончена" и "победа состоялась". в этом случае, "переходный совет", перебравшись в Триполи, легитимизировался бы и получил право призвать в Ливию "международные силы поддержания правопорядка" для того, чтобы легализовать уже присутствующие на суверенной территории страны иностранные вооружённые формирования - и добить сопростивление. ливийский же обыватель, в большинстве своём просто уставший от отсутствия бензина и перебоев с электричеством, просто смирился бы со сменой режима. в PR кампании согласованно участвовали СМИ, поддерживающие мятежников. обращает на себя внимание примеры фальсификации видео и фотоматериалов. реально отснятые на Зелёной площади кадры с группами вооружённых мятежников, выкрикивающих антиправительственные лозунги были смонтированы с "массовкой", снятой на площади с размытым задником в неизвестной локации. я полагаю, что группы мятежников были на Зелёной площади, которая примыкает к набережной и порту, где была одна из точек высадки. но не всё, показанное нам с площади было отснято там. среди приводившихся в блогах фрагментов есть снятые при плохом освещении, где не видны отдельные архитектурные детали - это можно объяснить условиями съёмки. но нельзя объяснить условиями съёмки отсутствие/присутствие фонарей, деревьев в тех местах, где они должны быть/не должны быть. я полагаю, что материалы монтировались таким образом преднамеренно, с целью введения людей в заблуждение. будет интересно, если Al Jаzeera, к примеру, наберётся храбрости объяснить это безобразие. но вряд ли наберётся. и, чорт побери, что за металлические фермы козлового крана на площади? откуда они? там что, за тот месяц, что я там не был, успели стройку развернуть? кто-нибудь может показать любую фотографию Зелёной площади старше 21 августа, чтобы убедиться - есть там эти фермы или нет? то же самое - дезинформация о захваченных в плен/убитых членах семьи Каддафи или руководства. мы уже все знаем, что Сейф Уль Ислам ни в каком плену не был, что Хамис Каддафи жив и Мухаммед на свободе. более того, есть сомнения, что он вообще когда-либо захватывался в плен. все эти люди были бы значимыми трофеями, и мятежники сразу же распространили бы видео с пленными. но видео не было - потому что нечего было снимать. обращает на себя внимание, что к кампании дезинформации присоединился Международный уголовный суд, подыгрывая заявлениям представителей мятежников о пленении сыновей Каддафи. также распространялись фотографии тел убитых членов руководства и семьи, созданные и обработанные в графических программах. план провалился. паника в городе, на которую надеялись инсургенты, не началась. группы ЧВК и спецназ смог добиться только оперативного успеха, они не предназначены для удержания и закрепления контроля над территорией. инструкторы, планировавшие сложную операцию, не смогли обеспечить координацию и добиться чёткого выполнения плана: поддержка "с материка" не пришла, скорее всего, по причине отсутствия всякого согласования действий и ограниченной, мягко говоря, боеспособности мятежников. пятая колонна, на которую они рассчитывали, не смогла захватить контроль над органами управления. инфильтранты были в Триполи ликвидированы или бежали. Триполи, судя по всему, очищен до какой-то степени. Поясню про "степень". мятежники в Триполи присутствовали всегда. по ночам, когда я бывал в Триполи, время от времени были слышны очереди. блокпосты на транспортных развязках стояли не просто так. вооружённые гопники обстреливали машины и занимались мародёрством. они появлялись на улицах по ночам и к утру обычно исчезали. их число очень невелико, но они есть. полагаю, что полностью очистить большой город невозможно. и эти вооружённые гопники - лишь часть большой "пятой колонны". в неё входят люди из армии, спецслужб, аппарата управления. именно поэтому в Триполи нельзя никому верить на 100%, сами лоялисты признаются, что не знают кому доверять и где на чьей стороне на следующий день окажется собеседник. на поддержку "пятой колонны" рассчитывают мятежники и НАТО. именно поэтому security profile руководства настолько жёсток. "пятая колонна" постоянно подпитывается финансово и обещаниями "лучшей жизни", есть, конечно, идейные - но большинство "идейных" уже давно перебежали. в краткосрочной перспективе: лоялисты отбили атаку. я не знаю, смогут ли они развить успех, но мятежники ещё какое-то время будут точно "сохранять", а может и "расширять" контроль над столицей уже силами PR: спорадическая стрельба в исполнении отдельных групп гопников будет сочетаться с очередными заявлениями представителей командования мятежников о новых победах. руководство мятежом и союзники по НАТО рассчитывают затянуть ситуацию, чтобы иметь возможность всё-таки подтянуть подкрепление: возможно, это будет прямая высадка иностранных войск, они к этому уже вполне готовы. мотивировка: ситуация изменилась, НАТО не будут воевать за оппозицию против Каддафи, теперь это силы по поддержанию порядка. возможно, сейчас инструкторы собирают пендалями "инсургентов", чтобы сколотить из них новую волну для атаки на город. но в долгосрочной и даже среднесрочной перспективе, по моему мнению, дело полковника плохо. сейчас время уже не работает на него, как это было ещё пару месяцев назад - работает против. в этом и есть изменение ситуации. поясню: дорога на Тунис, по которой в Триполи поставляется всё: от памперсов, продовольствия и стирального порошка до контрабандного бензина и патронов, судя по всему, перерезана. Контроль над Аз Зауией, которая находится к западу от Триполи на этой трассе - неизвестно у кого и переходит из рук в руки. НПЗ в Аз Зауии в настоящий момент контролируется, судя по всему, мятежниками. это единственный НПЗ, который до последнего времени снабжал армию ГСМ. растёт деморализация армии и полиции. боеспособной бригадой Хамиса в примерно 7 тысяч штыков не выиграть всю войну. не имеют поддержки с воздуха, ограничены в использовании бронетехники. пятая колонна разлагает систему власти. большинство населения просто хочет "чтобы всё закончилось". идея Каддафи вооружить массы и направить их ярость "против крыс" привела к увеличению числа ополченцев, но они до сих пор не стали решающей или хотя бы значимой военной силой. получившие калашниковы обыватели будут их использовать в основном для защиты личного имущества и своих жизней, а не для того, чтобы "бросить дом родной" и идти воевать. племенные структуры, к которым аппелировала власть, также не проявили готовности "подняться всем миром" - вожди говорят, что хотели бы оставить Каддафи, против раздела Ливии и иностранной интервенции, за то, чтобы все сели, забили кальян и договорились сами. но договариваться предпочитают именно что сами - и готовы подождать, чтобы не "вписаться" за того, кто проиграет. вот когда власть стабилизируется, они прагматично поддержат победителя и потребуют "прирезать долю" за лояльность. в вооруженные вылазки на стороне Каддафи пускаются не все, изредка, не регулярно и, судя по всему, если видят в этом какой-то конкретный профит. Каддафи окружают милые, улыбающиеся лица, медленно сжимая кольцо (с)почти Кнышев. мятежники хорошо снабжаются ГСМ, продовольствием, оружием, боеприпасами, средствами связи. знают, что за спиной "Старший брат", который всегда прикроет, что важно в идейном и психологическом смысле. получают и прямую военную помощь от западных ЧВК, инструкторов, спецназа SAS и Иностранного легиона. имеют постоянную поддержку с воздуха, в том числе и опреативную, на поле боя - вертолётами. имеют хорошую агентуру внутри режима. перерезают коммуникации лоялистов. в их распоряжении неизбежно окажутся финансовые средства правительства, заблокированные на счетах в банках ЕС и США. при этом, экономический кризис не ударит по способности НАТО "тянуть лямку" войны, потому что война с ливийским правительством будет в этом случае оплачиваться деньгами ливийского правительства. таким образом, я считаю, что Каддафи выдержит ещё около трёх недель-месяца. но его дожмут. мы ещё увидим, будет ли это прямой интервенцией, новым десантом, попадёт ли в него "золотая бомба" или застрелит предатель из приближённых. они не для того всё затеяли, чтобы бросить на полдороги. но вот тогда-то и начнётся всё самое интересное. про это снимут фильм и назовут "ливийская резня бензопилой". демократия она такая демократия, что не любит скуки при дележе наследства. http://evgenysandro.livejournal.com/63104.html#cutid1
ogranschik: http://pics.livejournal.com/general_ivanov/pic/001cfb6d/
ogranschik: Илюмжинов - о своей беседе с Каддафи "Это торжество демократии по западному варианту, торжество состоятельных людей, стоящих за различными телеканалами" Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, неоднократно посещавший Ливию, рассказал «МК» о звонке полковника Каддафи. А также поделился своими мыслями о фальшивой Зеленой площади, о сущности ливийского конфликта и будущем Джамахирии. — Мне позвонил старший сын Муаммара Каддафи, Мухаммед. Он президент Национального олимпийского комитета, несколько лет возглавлял Ассоциацию шахматных федераций средиземноморских стран. Сперва я даже не понял, кто мне звонит, ведь сообщали, что он арестован. Он посмеялся, сказал, что все нормально. Также он рассказал, что сейчас находится в Триполи, куда прибыли три корабля со спецназом НАТО. По словам Мухаммеда, война сейчас идет со спецназовцами альянса, а повстанцы, что называется, для декораций. После этого он передал трубку Муаммару. Он говорил по-арабски, Мухаммед потом перевел: «Я хотел бы поблагодарить всех честных людей, которые поддерживают борьбу моего народа против оккупации НАТО. Я буду защищать свою родину, никуда не уеду и не покину свою страну». В конце он добавил «спасибо» по-английски. Потом Мухаммед извинился, что не может долго говорить. Пообещал при возможности вновь выйти на связь. — Рассказывал ли Мухаммед что-то о своем брате Саифе? — Нет, разговор был короткий. — Как вы считаете, к чему сейчас ведут боевые действия в Ливии? — Это торжество демократии по западному варианту, торжество состоятельных людей, стоящих за различными телеканалами. Все же уже видели макеты Зеленой площади в Катаре. Я сам несколько раз там был, поэтому, когда смотрел репортажи, заметил, что это не Триполи. Вопрос с самого начала был в деньгах, ведь что сразу сделали французы в феврале в Бенгази? Они не правительство создали, а открыли центральный банк Ливии первым делом, заморозили 160 млрд. долларов. Два года назад Каддафи обратился к странам, добывающим нефть, с предложением перейти к золотому динару, Ливия начала переговоры с западными странами. А теперь кризис, надо покрыть долг Греции, Португалии. Поэтому дело как раз в ливийских деньгах, нефти и газе. Нарушения прав человека есть и в других странах, но никто не обращает внимания. Почему сейчас такое активное наступление? В сентябре будет принятие бюджета НАТО, принятие бюджета во Франции. Потом не за горами и выборы во Франции. А Саркози еще за прошлую кампанию должен семье Каддафи. Поэтому основную роль играет не оппозиция, а именно силы НАТО. Хотя резолюцией Совбеза ООН альянсу запрещено выступать на одной из сторон. — Вы упомянули о денежном долге Саркози — есть ли какие-то свидетельства этого? — Об этом мне в июне рассказывал Мухаммед Каддафи и показывал копии счетов. — Он не объяснял, почему эти документы так и не были опубликованы? — Они обнародовали их — это в основном счета на оффшорные компании. Но на это никто не обратил внимания. Мало того, когда Каддафи в феврале, апреле, июне обращался с просьбами проверить эти счета, посмотреть, нарушаются ли в Ливии права человека, после чего сесть за стол переговоров, — все это было проигнорировано. Каддафи предлагал референдум по поводу будущего государственного устройства. ООН было отослано предложение направить в Ливию комиссию — оно осталось без ответа. В итоге комиссию направил только Африканский Союз — больших нарушений в феврале—марте он не обнаружил. — Что ждет Ливию? — Я думаю, сейчас будет затяжная гражданская война, как в Ираке в свое время. Оппозиции как таковой нет. Есть разведчики, работники спецслужб. Если сейчас объявить выборы, то победят не те, кто на самолетах и танках НАТО вошел в Триполи, — они уважением не пользуются. Да, есть некоторая усталость от Каддафи, я не встаю ни на одну из сторон. Но все понимают, что уровень жизни в Ливии был очень высок благодаря именно Каддафи. — Все ваши шахматные договоренности, достигнутые во время последних поездок в Ливию, останутся в силе? — Мы же законопослушная международная организация. Если будет создана шахматная федерация, избран ее президент, если Ливия поддержит программу «Шахматы в школах», то все останется в силе. — И в случае смены власти? — Если будет сформировано правительство, избран парламент — будем работать. http://gidepark.ru/community/1190/article/407349
mikhail_fr: Ну вот, кажется и всё... по крайней мере - есть на то надежда, что война заканчивается. В Европе простые налогоплательщики по поводу Ливии задают друг другу такой вопрос: - а сколько же эта война нам стоила денег ? А о Каддафи никто даже и не вспоминает. Кроме как то что Алжир, его приютивший, будет следующей северо-африканской страной где произойдёт смена режима....
ogranschik: mikhail_fr пишет: Ну вот, кажется и всё... по крайней мере - есть на то надежда, что война заканчивается. Пока есть те,кто войны постоянно развязывает,они никогда не прекратятся... А кто развязывает-миру известно...
НЕМО: Расставим точки над i. mikhail_fr пишет: Ну вот, кажется и всё... по крайней мере - есть на то надежда, что война заканчивается. Опубликовано фото убитого М.Каддафи http://top.rbc.ru/politics/20/10/2011/621304.shtml
ogranschik: НЕМО пишет: Расставим точки над i. Я расставляю над ё.
ogranschik: Я обязательно вернусь в Ливию Михаил Александров, 15 октября 2011 Я обязательно вернусь в Ливию Честные и порядочные люди среди нас ещё есть. Не среди руководства, конечно, а среди нас, простых людей. И некоторые из этих честных и порядочных людей не могут спать спокойно, когда рядом убивают ни в чём не повинных соседей... Я обязательно вернусь в Ливию. Хамис и наши ждут Сенсационное интервью с российским офицером – военным советником Муаммара Каддафи Подготовил Александр Григорьев Хамис Каддафи (в центре) с боевыми товарищами Чечня. 9 января 1995 года. На базу федеральных войск Ханкала влетает ГАЗ-66, «шишига». Брезентовый тент разорван осколками. За рулём небритый майор. «Шишига» тормозит около полевого госпиталя. В кузове раненые солдаты... Так мы и познакомились с тогда гвардии майором отряда специального назначения Ильёй Кореневым. Потом встречались много раз. И в Москве, и на Кавказе. Поэтому, когда он в августе позвонил из Ливии, большого удивления не было. Работа такая. Практически полгода он провёл рядом с полковником Каддафи и его семьёй. Илья уже неделю находится в Латинской Америке на лечении: ранение, контузия в ливийской пустыне недалеко от границы с Алжиром. Командировка через «караван» – Как ты попал в Ливию? Россия же официально не оказывает поддержки Каддафи. – Командировка выписана весной этого года в Алжир, в торгпредство. Но основная задача была попасть именно в Триполи. По договорённости через посольство, по «каравану» я попал в штаб к Муаммару Каддафи. Практически сразу мы стали заниматься подготовкой личного состава 32-й усиленной бригады, которой командовал и командует Хамис Каддафи. Инструктаж и тренировки по ведению боя в городских условиях. То, что Триполи удержать будет невозможно, стало ясно примерно в июне-июле. Поэтому стали готовить личный состав бригады к ведению боестолкновений мелкими автономными группами, как в городских условиях, так и за пределами населённых пунктов. Основное внимание уделяли диверсионной подготовке. Солдаты и офицеры 32-й хорошо подготовлены. Некоторые стажировались в SAS, во Франции. Но в Ливии очень уважают русскую военную школу. Тактика ведения боёв небольшими группами формировалась из опыта партизан в Великую Отечественную и – Чечни. Мелкие группы – 20-30 человек нападают на военные колонны, минируют местность и после совершения диверсионных действий отходят в безопасные районы. – Ты говоришь «мы»? Мы – это Россия, или ты про кого-то ещё, кто был с тобой в Ливии? – Конечно, я там был не один. Всё, что могу сказать сейчас, наши ребята у Каддафи есть. Как из России, в основном отставные офицеры, сокращённые из Российской армии, так и специалисты из бывших братских республик. – Ты так и не ответил – почему тебя послали в Триполи, когда российские власти официально заявили – Каддафи должен уйти? – Кто может запретить высокопоставленному чиновнику направить подчинённого в Алжир в командировку? Например, по линии военно-технического сотрудничества? А уж какие вводные даны устно в кабинете, это ни для чьих ушей не предназначено. Мою работу оценивают по результатам, а не по планированию и своевременным отчётам. Профессионалы понимают, что нападение на Ливию – это часть запрограммированных действий. Следующие: Сирия, Алжир, Йемен, Саудовская Аравия, Иран, Центральная Азия и Россия. Неважно, в какой последовательности. Но Россия, скорее всего, стоит самой последней. Пока её окружают недружественными ей марионеточными режимами, радарами и военными базами, всячески способствуют коррупции и росту протестных настроений внутри страны. – После этой командировки ты остаёшься на службе? – Я уже направил рапорт на увольнение. Знаю, что запросили личное дело. Явно не для награды. Но выслуга и квартира есть. Семьи нет. Да и возвращаться в Россию я пока не собираюсь. В этом году многое изменилось, я принял определённые решения для себя. Без бумажки я военным быть не перестану. Брестская крепость в Триполи – Ты говоришь, что удержать Триполи было невозможно. В чём была ошибка в обороне? – Это ошибка не в обороне, а в оценке конфликта. Она была в том, что Каддафи жил в двух параллельных мирах. Он не придерживался такой политики, как, например, лидер Северной Кореи. Тот не дёргается – гнёт своё. А Каддафи не верил в нападение на страну до последнего. Даже в середине августа, когда наносились ракетно-бомбовые удары по Триполи, по другим городам, он разговаривал и с Берлускони, и с Саркози. Они заверяли его, что наземной операции в Триполи не будет. Несколько лет назад Каддафи предлагали создать мощную систему ПВО в полном объёме. Это можно было сделать через некоторые бывшие страны Союза. Но он считал, что эти действия будут только дразнить США и Европу. Повторю, и Италия, и Франция, и даже Великобритания заверяли его, что наземных военных действий против Ливии не будет. Ошибкой также было долгое наблюдение за подкупленными ливийскими офицерами. Надо было арестовывать их сразу, не давать заразе безнаказанно распространяться. Но Каддафи хотел выявить как можно больше предателей. Нерешительность Каддафи, в силу его личных представлений о ходе конфликта, послужила, кстати, и фактором, который убедил нескольких высокопоставленных офицеров взять по паре миллионов долларов и перейти на сторону мятежников. Представьте, везде уже идёт дождь, вам на голову падают камни, а вы говорите – обойдётся, стороной пройдёт. Многих ли вы убедите пойти за собой? Особенно тех, кто будет важными и первичными целями для противника. Человеческий фактор, он и в Африке человеческий фактор. – Как вам удалось невредимым выбраться из Триполи? – Нас предупредили «Аль-Джазира» и CNN. Мы увидели кадры «победы» повстанцев, снятые в Катаре. Уже было известно о декорациях Зелёной площади Триполи в пустыне недалеко от Дохи. Знали, зачем они. Эти кадры и были сигналом к атаке для мятежников и диверсантов. Сразу после этих кадров по всему городу «спящие ячейки» повстанцев начали устанавливать блокпосты, врываться в командные пункты и квартиры офицеров, не предавших Каддафи. В порту началась высадка иностранного десанта. Один из флангов перестал отвечать. Генерал Эшкал сдал позиции без боя. Каддафи отдал приказ не тушить огонь огнём и отойти. Не превращать Триполи в котёл, в котором «перемелят» и армейские части, и мирное население. Несколько сотен смертников отказались выполнить этот приказ и остались биться в городе, в попытке нанести максимальный урон противнику, отвлечь его от преследования лидера и командования. Они ещё продолжают сопротивление. Уже больше месяца в Триполи существуют районы, куда даже исламисты не суются. Это их выбор, это их город, и я их понимаю. Штурм начался. Мы выехали из особняка рядом с базой Баб аль-Азизия в маленький дом на юге столицы. Буквально через несколько часов на нескольких машинах покинули город и направились в безопасное место. Оказалось очень вовремя – в дом попали подряд три GBU – бункербастеров, тяжёлых бомб. Машины были обычные джипы, никаких там специально собранных для Каддафи «мерседесов». Зачем привлекать к себе внимание? Хотя я нисколько не сомневаюсь, что американцы во многих случаях знали, где находится Каддафи. Но ракеты и бомбы прилетали туда спустя 5 минут после ухода. Они как бы показывали ему, что в любой момент он может быть уничтожен, но пока, видимо, действует запрет на уничтожение. В ливийском конфликте огромное внимание уделено информационным и психологическим атакам. – Члены семьи, которые остались в Ливии, держатся вместе? – Нет, семья Каддафи разделилась практически сразу. Это наиболее эффективное решение. Простые ливийцы говорят, что если не сам Каддафи вернётся, то уж точно кто-то из его детей. Сейчас кто-то уехал в Тунис, кто-то в Алжир, кто в Нигер. Но границы прозрачны. Хамис остался в пригороде Триполи для организации сопротивления. Сейф в Бани Валиде. Ни сам полковник, ни его дети практически не находятся на одном месте, постоянно перемещаются. Самая сложная проблема – связь. Эфир контролируется военнослужащими и техническими средствами 6-го флота США, РУМО и АНБ США. Поэтому я не мог рисковать передавать фотографии и видеоролики. Это занимает больше времени, чем выброс «пакета» текстовой информации. Но доступ к Интернету бывает редко, НАТО знает, приблизительно в каких мы районах, и блокирует любую связь. – Да, фотографии захваченных английских солдат явно не хватало. Как всё произошло? Откуда вы узнали, что это именно военнослужащие из SAS, ведь документов на боевые операции не берут? – Фотографии будут. Сами пленные и факт публичного унижения армии противника – это аргументы. Война войной, а стол переговоров всегда рядом. Чем больше козырей, тем легче пойдёт диалог. Это была диверсионная группа человек 30. Большинство из армии Катара, 13 англичан и французов. Они проводили доразведку в Бани Валиде. Видимо, для основных сил. Но окрестности города знали не очень хорошо. Местные сообщили, что эта группа шляется около города. Мы смогли провести операцию и захватить их. Катарцы были казнены ливийцами. Их просто дико ненавидят. Как так, говорят они, мусульманин пришёл в дом к другому мусульманину и убил его семью? Поэтому – «иадам» («расстрел, смертная казнь») и точка. Англичан и французов отделили, допросили и отвели в бомбоубежище. Собственно – а что им скрывать было? Записали имена, личные номера и название части, сфотографировали и передали по электронной почте на адрес Министерств иностранных дел Великобритании и Франции. Предлагали передать им солдат без всяких условий, например в любом месте в Ливии. Кстати, машина, из которой велась передача информации, была уничтожена ракетой буквально через несколько часов, когда возвращалась в город. То есть эфир контролировался очень плотно. Когда Великобритания отказалась от своих солдат, мы рассматривали вариант вывезти их в Алжир. Там собрать пресс-конференцию, показать всему миру. Я находился в одной колонне с ребятами Муссы Ибрагима, ехавшими в Алжир договариваться о пресс-конференции. Много дипломатических сложностей, в столице не дали бы провести всё равно, речь шла о приграничном населённом пункте. По дороге нас обстреляли из вертолётов. Меня выбросило взрывом из открытого кузова джипа. Подобрали бойцы тауреги и помогли перевезти за границу. Оттуда я уже попал сюда на лечение. Не то, чтобы всё по плану пошло, но жив. – Для России есть угроза со стороны НАТО и США? – Конечно. Открытого противостояния на первом этапе не будет. Первоочередная задача – опять взорвать Кавказ с помощью радикальных исламистов, погрузить юг России в хоть и локальную, но масштабную войну. Сейчас к власти в Магрибе приходят радикальные мусульмане. Боевики из «Аль-Каиды» и других экстремистских группировок. И между Россией и Средиземноморьем расстояние гораздо меньше, чем до Афганистана, да и горы поменьше и пониже. США это выгодно, Европе и России нет. Абд аль-Хаким Бельхадж – военный комендант Триполи, претендует на первые роли в новом правительстве Ливии. Он же первое лицо Ливийской Исламской Боевой Группы (ЛИБГ), признанной террористической организацией Госдепом США. – Больше претендентов нет? – Есть. Полковник-перебежчик Халифа Хафтар, 20 лет проживший в США. Бывший военный судья при Каддафи – Мухаммад Башир Аль-Хаддар. Можно для краткости сказать – Бельхадж ставленник Катара. Аль-Хаддар – из мисратских олигархов, поддерживаемых Францией. Хафтар – выдвиженец от бенгазийских олигархов, поддерживаемых США. Если Бельхадж войдёт в правительство, а он войдёт, то его будут принимать в мировых столицах. «Красиво» – боевик, который связан с нашим кавказским подпольем, приедет в Кремль, пожмёт руку президенту. Также помимо радикального ислама в Ливии идёт неконтролируемое расхищение вооружений со складов ливийской армии. И большая часть этого оружия пойдёт на Кавказ в трюмах сухогрузов. От портов Северной Африки до побережья Кавказа – пару суток хода. Очень жаль, что те, кто призван думать о безопасности наших граждан, не в состоянии почитать хотя бы доклады аналитиков НАТО. Они прямо указывают, что незаконный экспорт похищенного в Ливии оружия – одна из главных проблем мировой безопасности. – В чём уникальность ливийской войны? Чем она отличается от вооруженных конфликтов, на которых ты был? – Каждая война уникальна. В Ливии – это эклектика. Массированная пропаганда Второй мировой, выжигание территорий, как во Вьетнаме, подкуп и дезертирство, как в Ираке. Есть и свои «белорусские партизаны». Как и во всех войнах гибнет огромное количество гражданского населения. Но конфликт на самом деле уникальный. С одной стороны, тауреги – воины пустыни с берданками 1908 года, и амазиги с мачете. С другой, – корректируемые авиабомбы и снаряды с лазерным наведением, беспилотники-разведчики. Схватка цивилизации и вечности. По территории, на которой происходит конфликт, наверное, это одна из крупнейших после Второй мировой. А вот по количеству интересов, перемешавшихся в этой войне, если не превосходит показатели Второй мировой, то точно эквивалентно. Очень серьёзные секторы – это психологический и информационный. Постоянно над территорией Ливии висят американские самолёты спецпропаганды, сбрасываются листовки. Провокационные репортажи «Аль-Джазиры», ВВС, CNN, Рейтер и других идут через координацию в информационном центре НАТО. Альтернативные версии событий, операции по спецпропаганде – «страх и туман» более точный девиз операции «Объединённый защитник». – Какие основные задачи стоят сейчас перед сторонниками Каддафи? – Здесь всё просто. Чистая математика. На 100% населения всегда есть 5-10% оппозиции и 5-10% лоялистов. Что бы ни происходило в стране, как бы ни вёл себя лидер, одни всегда будут критиковать его, а другие всегда будут преданы ему. Ни те, ни другие на самом деле ничего не решают. Решают остальные 80-90% населения, мнение которых может колебаться в ту или иную сторону. С помощью умелых провокаций, подкупов, пропаганды через ведущие западные СМИ баланс был нарушен. Но враги Каддафи слишком сильно качнули маятник, с такой же силой ему суждено будет качнуться в другую сторону. И это проявится не обязательно в военной или политической сфере. Я бы даже сказал: необязательно ограничится территорией Ливии. Так что основная задача у сторонников Джамахирии – как в суде – грамотно презентовать доказательства и аргументы. Народ там специфический. Но сердцем всё чует хорошо. Кто друг, кто враг, что такое хорошо, и что такое плохо. Задача на самом деле даже не военная. Военная будет как небольшое добавление. В военной части многое будет зависеть от поддержки мятежников силами НАТО. В основном авиационной и радиотехнической. Если они прекратят или хотя бы снизят число боевых вылетов, как обещают, и прекратят «давить» эфир, то выбить клоунов НПС в шлёпанцах большой проблемы не будет. С радикалами будет сложнее. Там подготовленные ребята из Афганистана и Пакистана. Они умеют обращаться с оружием. Да и бежать им некуда, Ливия чужая для них страна. Вероятно, сейчас в страну войдут частные военные компании (ЧВК), которые возьмут под охрану нефтепроводы и перерабатывающие заводы. Уже есть такая информация из Бреги и Рас Лануфа. Там десант попытался высадиться и закрепиться. Пока неудачно. Поэтому задача минимум будет – взрывать эти объекты постоянно. Укрыть их от ракет, прилетающих из пустыни, – невозможно. В Европе должны понять, что каждая бочка нефти им будет обходиться очень дорого. Как с точки зрения долларов, так и человеческих жизней. Ребята из ЧВК тоже не идиоты, они заломят такую цену за свои услуги, что содержать их станет просто невыгодно. А регулярные войска ставить на охрану глупо. У них другие задачи. – Кого ливийцы всё-таки поддерживают? Каддафи или новую власть? – «Новую власть» властью я бы не спешил называть. Конечно, простые люди поддерживают тех, кто им даёт работу и еду, и главное – безопасность. В Ливии были люди, которые критиковали действия Каддафи, это правда. Но это была разумная оппозиция, браться за оружие и вырезать население точно мыслей ни у кого из них не было. И это было меньшинство. Новые так называемые власти, а тем более радикалы не могут обеспечить стабильность в Ливии сейчас. Да и не смогут в обозримом будущем. Потому что большинство всё-таки если и не за Каддафи, то за «времена Каддафи». Но на Востоке всё традиционно решают сила и деньги. Если лоялисты одержат ряд убедительных побед, то народ их поддержит. Пока несколько городов сопротивляются, а по стране то там то тут происходят дерзкие вылазки каддафистов, народ ждёт в недоумении, от чего их «освободили» и для чего. Продолжает сравнивать, что было до и что становится после. И никому выводы не нравятся. Если будут сданы позиции в Сирте, Бани Валиде, других очагах сопротивления, то общественное мнение будет на стороне новых властей. Из-за страха. Потому что другого выбора не останется. Развитие ситуации в регионе в ближайшее время будет стремительным. В течение ближайшего месяца вырисуется направление дальнейших событий. При нормальном информационном обеспечении причин войны и успехов лоялистов победа будет всё-таки за Каддафи и сторонниками Джамахирии. – Что чувствуют сегодня простые ливийцы (не солдаты Каддафи, не мятежники ПНС)? – Самое близкое определение – они ощущают себя одураченными, избитыми, изнасилованными и – несвободными. Ну, представьте себе, что в 1991 году НАТО начало бы бомбить Советский Союз под предлогом гуманитарной помощи. И не успели бомбёжки закончиться, как в страну набежали бы капиталисты делить нефтяные поля и заводы, а радикальные попы начали бы врываться во все дома... И те и другие стали бы говорить, что мы покажем вам, как теперь надо жить. А последние бы добавляли: несогласным – расстрел. Люди бы сжались в инстинкте самосохранения, ради выживания даже подписали бы какие-нибудь бумажки и вывесили новые флаги, чтобы не убили, чтобы дали паёк, чтобы включили воду и электричество. Люди ждали бы возвращения армии, ушедшей в леса, ждали бы возвращения старых времён. Приблизительно так и в Ливии сейчас думают. Но так как пролилось много крови – ничего уже не вернётся на исходные позиции. – Ты говоришь по-арабски? – «Мэн ааэш куман арбаин яуман сар минхум». Это арабская поговорка – «Кто прожил с народом 40 дней, тот стал его частью». Если бы не знал, не отправили бы. Арабские пословицы и поговорки довольно занятны. Я тут недавно ещё одну положил в коллекцию: когда около 100 мятежников в сланцах с АК и РПГ ворвалась в заминированный дворец приёма иностранных делегаций недалеко от Сирта, то последнее, что они увидели в свой жизни, была большая надпись на стене – «Арьян ат-тыз фахауа битаам альмиз» – иракская офицерская поговорка – «Куда ж ты с голой жопой, да в офицерскую столовую». – Ты когда планируешь вернуться в Ливию? – Через несколько дней уже буду в одной из соседних стран. Граница на 90% не контролируется мятежниками. Есть связь и с Хамисом, и с нашими. Они ждут. Хамис Каддафи: Мы победим или умрём, сдаваться или бежать никто не намерен В телефонном разговоре со своим однокашником по Академии им. Фрунзе, действующим офицером Российской армии Сергеем, Хамис Каддафи передал благодарность всем россиянам, поддерживающим борьбу ливийского народа против оккупантов. «АН» приводят слова Хамиса Каддафи целиком, убрав только полное имя однокашника. – Спасибо всем нашим однокурсникам и преподавателям, которые смогли передать мне маленькую частичку духа вашего народа-победителя и научили адекватно оценивать боевую ситуацию, передали ценнейшие боевой опыт и умения. Я горжусь, что у меня были такие учителя, достоин ли я их – покажет время. Спасибо всем тем, кто оказывает нам поддержку, находясь в России, Украине и других республиках бывшего СССР. И особенно – тем храбрецам из вашего народа, которые остались с нами плечом к плечу защищать мою страну от агрессии. Мы победим или умрём, сдаваться или бежать никто не намерен. Умереть в бою рядом с такими воинами – мечта любого защитника своей родины. В любом случае иметь в друзьях русского человека – честь для ливийца, и это уже записано на страницах истории Ливии, Аллах свидетель. Как поётся в вашей русской песне – «эта земля будет нашей, если мы не погибнем в бою»! Но Ливия всегда будет нашей, даже если мы погибнем!.. Наша кровь не дешева. Ни один предатель и безразличный не будет спать спокойно до конца дней своих, клянусь Аллахом и честью офицера Ливийской армии. Берегите себя, свои семьи и свою страну. Ещё раз, наша дружба, Сергей, честь для меня. http://www.ru-an.info/news_content.php?id=1132
Ксанка Щусь: mikhail_fr пишет: Ну вот, кажется и всё... по крайней мере - есть на то надежда, что война заканчивается Все только начинается! Толпа бандитов пытавшая и растерзавшая раненого,пусть и идейного противника,теперь начнет рвать друг у друга власть.Ливия,имевшая относительно неплохой уровень жизни населения,еще вспромнит и проклянет то время,когда она позарившись на подачки из-за океана,и сбитая с толку массированной лживой пропагандой,позволила уничтожить свою страну! Впереди большая Гражданская война. За предательство Родины придется умыться большой кровью.
mikhail_fr: Ксанка Щусь Надеюсь что Вы ошибаетесь.
Ксанка Щусь: mikhail_fr пишет: Надеюсь что Вы ошибаетесь. Посмотрите кадры документальной хроники,где эти бандиты,называющие себя повстанцами, расхаживают перед камерами с огромными ножами и показывают,что они перережут горло любому. Вы видели,что бы наши солдаты,победившие Гитлера(думаю более кровавого диктатора не было) и освободившие Европу от фашизма,расхаживали по Берлину,и перед кинокамерами ножами делали недвусмысленные жесты по горлу. Так что надеяться особо не на что.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Так что надеяться особо не на что. Должен отметить,что я согласен с вашим мнением по Ливии. И что интересно,ваше мнение как-то не согласуется с мнением двух. Или я не в курсе?
Ксанка Щусь: ogranschik ,не надо считать меня фанатичной зомби,как тут некоторые уже неоднократно пытались представить. Меня воспитывали не Путин с Медведевым,а мой папа,и если я выражаю на что то мнение,это мнение исключительно мое личное!И согласовывать его в штабе Молодой Гвардии,или у Васи Екименко-я не собираюсь.Так что Ваш сарказм не очень уместен.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Меня воспитывали не Путин с Медведевым,а мой папа А позвольте полюбопытствовать,ваш папа полностью согласен с внешней и внутренней политикой проводимой тандемом ,и в частности ВВП, и с её результатами?
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: А позвольте полюбопытствовать,ваш папа полностью согласен с внешней и внутренней политикой проводимой тандемом ,и в частности ВВП, и с её результатами? Далеко не полностью. Он у меня вообще то коммунистическиз взглядов,у него до сих пор храниться партийный билет КПСС. Но мы не можем полностью копировать своих родителей,в нас есть еще и что-то свое,и это вполне нормально.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Но мы не можем полностью копировать своих родителей,в нас есть еще и что-то свое,и это вполне нормально. А как Вы к "нашистам" пришли и влились в их ряды? Неужели с ходу поняли,что за ними справедливость и правда?
ogranschik: "Икона" нового века Я думаю, трагическая смерть последнего революционера – больше, чем новость недели. Это символ нового века, с начала которого прошло одиннадцать лет. Не будут сейчас анализировать тот кошмар, который затеяли американцы, Саркози, НАТО, – об этом достаточно писали. Вчера я увидел смерть революционера. Каддафи при всей противоречивости своего правления – большой человек. Сегодня он заслужил такой же лик, как Че Гевара, который тиражируется по всему миру. Я уверен зеленые майки с ликом Каддафи, также как и брелки и значки, вскоре появятся. Я прямо так и вижу, как «демократические» веяния придут в Ливию. Исчезнут бесплатные медицина, образование, услуги ЖКХ, придут менеджеры, которые предложат ливийцам стать такими же менеджерами, и посещать фитнес-клубы. Я думаю, сначала в Триполи лик Каддафи будет продаваться из-под полы, позднее – его будут вывешивать на балконах. Вчера, когда его смерть комментировали лидеры других государств, очень интересно было сравнить их «антропометрические данные». Я уверен, что многое можно сказать по лицу человека (не все, но многое). Так вот, Каддафи – гигант, по сравнению с ними. Мне кажется, будущие «диктаторы» будут выглядеть, как Марк Цукерберг, а в России Павел Дуров (последний объявил, что станет интернет-иконой). Правда, подписывая каждую страницу Вконтакте своей фамилией, иконой не станешь. Но, к сожалению, стало ясно, кто будет влиять на страны, сталкивать людей, и развязывать новые войны. В 2006 году я ужинал в сильно прокуренном кафе, где страшно воняло рыбой, и количество представителей мужского пола превышало разумные пределы, – это было на окраине Каира. Стоял страшный гул, а я боялся упасть со стула, заклеенного скотчем и скрученного проволокой. Жестикулируя руками, я объяснял своим сопродюсерам с Каирской студии, что же я хочу для съемок фильма «Чужие». Я обмолвился, что мне очень интересен Муаммар Каддафи, и мне хотелось бы снять о нем документальный фильм. Человек за соседним столиком, который, раскачиваясь, задевал меня своим стулом, развернулся ко мне, и начал набирать номер на своем сотовом. Я, как нормальный человек, решил, что это шутка. Оказалось, что нет. Он, и правда, связался. И на том конце провода ему сказала: почему бы и нет. Позже я узнал, что с Каддафи может встретиться любой человек, вразумительно обосновавший цель. Вернувшись в Россию, я получил бандероль с зеленой книжечкой Каддафи. Многие сейчас подумали, что, может быть, Каддафи финансировал мой фильм «Чужие». Надеюсь, вы не допускаете мысль, что я – настолько фанатичен. Но то, что Каддафи – большой человек, чувствую. В то время я отвлекся на создание фильма «Чужие» и упустил такую возможность, о чем жалею. После вчерашних событий, думаю, фильм «Чужие» обрел новое звучание и актуальность. И, наверное, я понимаю, почему центральные российские каналы боятся его показывать. P.S. Так, для справки, социальный пакет режима Каддафи (можем ли мы допустить мысль, что такой же может быть в нашей стране?). Обратите внимание: за подделку лекарств – смертная казнь. Не перекладывается на Россию, правда? Пойду выпью аспирин. СОЦИАЛЬНЫЙ ПАКЕТ В ЛИВИИ Пособие по безработице – 730 $. Зарплата медсестры – 1 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За подделку лекарств – смертная казнь. Квартирная плата – отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены – «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные. Риэлтерские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $. http://yuri-grymov.livejournal.com/85215.html#cutid1
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: А как Вы к "нашистам" пришли и влились в их ряды? Неужели с ходу поняли,что за ними справедливость и правда? ogranschik ,долго рассказывать, и многим не интересно,но поверьте,дежурить в хосписе или наклеить стикер на лобовое стекло Хаму,припарковавшемуся поперек тротуара,или в маркете выискивать просроченые продукты,дело не особенно доходное,да и небезопасное . И мы это делаем не для карьеры,или среднего балла диплома,а просто считаем,что с несправедливость надо реально бороться,а незащищенным людям помогать.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: просроченые продукты,дело не особенно доходное,да и небезопасное А Вы не задавались вопросом на предмет причины такого положения вещей? Попробуйте это сделать...И поймёте,что такие вещи-это следствие существующей системы. Правда,у Вас может быть и другая точки зрения...
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: Попробуйте это сделать...И поймёте,что такие вещи-это следствие существующей системы. Правда,у Вас может быть и другая точки зрения... Мне уже кажется,что пообщавшись с Вами,я начинаю глядеть несколько иначе на некоторые вещи.Правда я себя уже ловила на этой мысли после общения с папой,но он очень тактично выражается и старается сильно на меня не давить.А Вы прямо какой то Энергетический Шар,Вы мне плавите мозг(в хорошем смысле ).
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Мне уже кажется,что пообщавшись с Вами,я начинаю глядеть несколько иначе на некоторые вещи А искренне рад за Вас. :) Ксанка Щусь пишет: А Вы прямо какой то Энергетический Шар,Вы мне плавите мозг(в хорошем смысле ). Не хотелось бы чтобы он расплавился.:) Кстати,несмотря на то,что я достаточно взрослый человек и много чего повидал,всё же порой удивляюсь и поражаюсь некоторым вещам,имеющим быть в современной России. Но это уже запредельные вещи.Впрочем,судите сами: http://ilya-ponomarev.livejournal.com/439727.html На фотографии абсолютная мразь и пошлость.И вот это существо подпускают к детям. Куда смотрит юриспруденция? А ведь при Советской власти такие вещи просто не могли быть по определению. А сейчас-пожалуйста.А почему так происходит? Попробуйте ответить на этот вопрос. Мне будет весьма интересно услышать Ваш ответ
Ксанка Щусь: ogranschik пишет: при Советской власти такие вещи просто не могли быть по определению. А сейчас-пожалуйста.А почему так происходит? Попробуйте ответить на этот вопрос. После октябрьского переворота 91 года,когда мерзавцы и предатели захватили власть и незаконно свергли общественно-политический строй в стране,вскоре после этого вопреки воле народа уничтожив и саму страну,необходимо было любыми способами удержать власть,в противном случае им грозило уголовное преследование за нарушение ряда правовых норм. Одним из способов и было полная моральное разложение общества,ведь нравственно деградировавший народ уже не задумается о том,что произошло,и кто виновен. Cпособы обработки населения были разнообразные,от массированной пропаганды разврата и насилия на телевидении, и всяческом высмеивании и оболгании социалистической нравственности и морали на том же продажном телевидении, и в финансируемых различными международными фондами СМИ,до банального спаивания и наркотизации населения,толчком к которой стало умышленная отмена уголовной ответственности за немедикаментозное применение.Параллельно шло насаждение толерантного отношения к различного рода содомии и сексуальным извращениям,а так же проповедование чуждых нам сектантско-лжерелигиозных течений.Можно многое еще перечислить,но и этого уже хватило "за-глаза" для морального опустошения нации.Отдельные же попытки остановить эту мразь и пошлость сразу же разбивались об обвинения в ущемлении прав и свобод и откату к тоталитаризму.За это время выросло наше поколение,и лишь небольшая часть заняла вполне определенную жизненную позицию по необходимости изменения положения дел,изменения реальными делами,пусть в меру своих сил,как то наклеить позорный стикер на стекло хаму за рулем,или подежурить в хосписе для одиноких стариков,вытащить гниль с прилавков Ашана или Пятерочки,попытаться не дать продавать наркосодержащие препараты в аптеке,или работать незаконным игровым автоматам.Многое из понятий,которыми мы живем,мы вынесли из разговоров с родителями,и их оценки происходящего,но вот такие"существа",как Вы метко выразились,вырастали по ночам в клубах,кривляясь наглотавшись "колес",возможно они были лишены родительского слова или росли в семьях непорядочных людей,трудно предполагато почему так,у каждого своя дорога,и свои причины идти по ней.Вот такой мой ответ Вам,надеюсь,что Вы поймете меня и услышите мое мнение.
ogranschik: Ксанка Щусь пишет: Вот такой мой ответ Вам,надеюсь,что Вы поймете меня и услышите мое мнение. Спасибо за ответ.Он весьма ёмкий и яркий по содержанию.В принципе,Вы всё верно написали. Немного добавлю от себя. Такие вещи происходят потому, что система установившаяся в стране позволяет многое,включая и такие вещи...
ogranschik: Пол Крейг Робертс Конец истории Теперь, после того, как наемники ЦРУ убили Каддафи, что будет с Ливией? Если планам Вашингтона суждено воплотиться в жизнь, то Ливия станет ещё одной американской марионеткой. Большая часть её городов, поселков и инфраструктуры уничтожена воздушными ударами НАТО. Американские и европейские фирмы получат жирные контракты на восстановление Ливии. Вокруг восстановленной собственности будет сформирован новый, провашингтонский правящий класс. Ливия окажется под железной пятой Вашингтона и Запада. Начнется американская колонизация Африки. Обама уже послал войска в Центральную Африку, под предлогом борьбы с «Армией сопротивления Господа Бога» - небольшой повстанческой группировкой, воюющей с пожизненным диктатором Уганды. Республиканский спикер Палаты представителей, Джон Бехнер, поддержал перспективу новой войны, заявив, что посылка американских войск в ЦА «послужит интересам национальной безопасности и внешней политики США». Сенатор-республиканец Джеймс Инхоф добавил к этому капельку морализаторской фразеологии о спасении «угандийских детей». По какой-то причине судьба ливийских, иракских, афганских и палестинских детей заботила его меньше… Вашингтон возрождает «Великую игру за власть» и начинает конкурентную войну с Китаем. В то время как Китай дает Африке инвестиции и инфраструктуру, Вашингтон посылает ей войска, бомбы и военные базы. Рано или поздно вашингтонская агрессивность по отношению Китая и России выплеснется нам в лицо. Откуда же возьмутся деньги на финансирование Африканской Империи Вашингтона? Нет, не от ливийской нефти. Огромные её куски уже обещаны французам и британцам за их деятельное участие в неприкрытой агрессии. Не придут эти деньги и от налоговых поступлений коллапсирующей американской экономики, с её 23%-ой (если правильно измерять) безработицей. При существующем дефиците бюджета деньги могут прийти только из печатного станка. Вашингтон уже запустил его на достаточную скорость для того, чтобы поднять индекс потребительских цен для городских потребителей (CPI-U) до 3,9% в год и индекс цен для производителя (PPI) до 6,9% в год. Статистик Джон Вильямс (shadowstats.com) показал, что официальная инфляция фальсифицируется с целью удержать в нужных рамках цену потребительской корзины для получателей социальных пособий и, таким образом, сэкономить деньги для финансирования имперских войн. Верно измеренная инфляция в США равняется сегодня 11,5%. На какую процентную ставку могут рассчитывать вкладчики, если они не хотят рисковать с греческими облигациями? Банки США платят меньше полпроцента на застрахованные депозиты FDIC. Краткосрочные фонды гособлигаций правительства США не принесут и того. Интерес на них фактически равен нулю… Таким образом, согласно официальной американской статистике американские вкладчики теряют от 3,9% до 4,4% своего капитала в год. Согласно подсчетам уровня инфляции Джона Вильямса, вкладчики теряют ежегодно 11,5% своих сбережений. Так как американские пенсионеры не получают процентов на свои сбережения, то они вынуждены просто растрачивать свой капитал. Способность даже наиболее изворотливых пенсионеров выживать в условиях отрицательной процентной ставки подойдет к концу в тот момент, когда их сбережения истощатся. За исключением обожаемого Вашингтоном одного процента сверхбогачей, захвативших в свои руки все доходы последних лет, вся остальная Америка выброшена в мусорный бак. Для 99% американцев не было сделано ровным счетом ничего с начала финансового кризиса в декабре 2007 года. Буш и Обама, республиканцы и демократы, сосредоточились на защите интересов 1%, показав при этом 99% большой кукиш. Наконец немало американцев, хотя и далеко не все, попались на удочку ура-патриотизма, которая и утянула их в мусорный бак истории. Но они не хотят сдаваться без боя и выходят теперь на улицы. «Оккупируй Уолл-стрит» ширится и крепнет. Какая судьба ожидает это движение? Рассеет ли протестующих холодная погода, снег и лед, или они начнут захватывать общественные здания? Как долго местные власти, послушные Вашингтону, будут терпеть тот факт, что население утратило всякое доверие к правительству? Если протесты не прекратятся, особенно если они будут расти и шириться, то власти пошлют в ряды протестантов полицейских провокаторов, которые начнут стрелять в полицию. Это послужит оправданием тому, чтобы открывать огонь по протестующим и арестовывать оставшихся в живых как «террористов» или «экстремистов», посылая их в концлагеря, построенные по правительственному заказу чейневским «Халибертон». Американское Полицейское государство превратится в Американское Концлагерное государство. Тем временем, консерваторы будут рыдать по поводу разрушения страны от гомосексуальных браков, абортов и «либеральных СМИ». Либеральные организации, преданные делу защиты гражданских прав, будут и впредь защищать право женщины на аборт, а «Эмнести Интернэшнл» поможет Вашингтону в демонизации следующей цели для военного нападения, закрывая глаза на военные преступления президента Обамы. Когда мы видим то, что по протекции Вашингтона сходило с рук Израилю – военные преступления, убийства детей, презрение к международному праву, изгнание палестинцев из их домов, уничтожение этих домов бульдозерами, зверские вторжения в Ливан и Газу, массовые убийства гражданского населения и т.п. – мы можем только представить себе, что может сойти с рук израильскому покровителю – Вашингтону. За первые годы 21-века Вашингтон нагло попрал Конституцию США, принцип разделения властей и ответственности власти перед народом, международный закон. Он пожертвовал всеми моральными нормами и принципами ради достижения мирового господства. Эта чудовищная амбициозная программа сопровождалась снятием всех ограничений с Уолл-стрит и освобождением его от всяческого регулирования. Ему было позволено разрушить американскую экономику, разрушая, таким образом, и основу вашингтонской агрессии против остального мира. Поглотит ли экономический хаос США прежде, чем они завоюют весь мир? Оригинал находится: http://www.informationclearinghouse.info/article29468.htm
ogranschik: Anton Belov - 63 - , October 28th, 2011 Вот за эти «грехи» убили Каддафи! Наткнулся сегодня на вот этот список… Правда во всех источниках имя Каддафи написано неправильно.. -(Вот за эти «грехи» убили Кадаффи!) Может это тоже какая провокация.. Итак, за что же убили Каддафи? 1. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации. 2. Закрыл военные базы НАТО 3. ВВП на душу населения — 14 192 $. 4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. 5. Пособие по безработице — 730 $. 6. Зарплата медсестры — 1 000 $. 7. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. 8. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. 9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. 10. Крупные налоги и поборы запрещены. 11. Образование и медицина бесплатные. 12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. 13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. 14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. 15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. 16. За подделку лекарств — смертная казнь. 17. Квартирная плата — отсутствует. 18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. 19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». 20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. 21. Риэлторские услуги запрещены. 22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. 23. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $ Только при Муаммаре люди юга Ливии обрели человеческие права. За сорок лет его правления население Ливии выросло в три раза. Детская смертность уменьшилась в 9 раз. Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет. Каддафи принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран. Но теперь всему этому наступит конец… Не доверяйте болтавне подконтрольных СМИ. Расскажите эту информацию своим друзьям… в память о настоящем патриоте и жертве заговора мирового закулисья. http://viaestvita.net/vot-za-eti-grehi-ubili-kaddafi p.s. Выделенное жирным шрифтом-это особые "преступления" перед общечеловеками. Такое они не прощают...
RRE: ogranschik пишет: Вот за эти «грехи» убили Каддафи! Умер он он стандартной диктаторской болезни калибра 7,62
полная версия страницы