Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Как же победить смуту » Ответить
Как же победить смуту
Sakich: Анализ событий последних лет, а можно сказать и десятилетий наводит меня на некоторые мысли и рассуждения о том, как жить дальше и как выбираться из столь непростой ситуации. Считаю бессмысленным перечислять весь негатив, сложившийся в России и мире в целом, кто хотел, тот давно изучил обстановку, кто не хотел – тому наверно и не надо. СМУТА – позволю себе перевести это слово на современный язык, чтобы в голове возник образ – КРИЗИС (в самом широком понимании этого слова). Современный человек часто слышит это слово в сочетании с другими – финансовый, политический, экономический, кризис образования и т.п. добавлю к этому образу – кризис – потеря качества и количества чего-либо. В этой теме мне хочется поговорить о путях восполнения и преумножения утраченного(в смысле разных форм благ), другими словами – о путях преодоления кризиса, как бы банально это ни звучало. В одной из тем этого форума прозвучала мысль о том, что для выхода из сложившейся ситуации необходима идея или концепция (не путать с идеологией). Может даже слово «концепция» на данном этапе слово не очень подходящее, поэтому скажу так – нам нужна СУТЬ идеи (суть концепции общественного устройства жизни). Всю суть концепции можно уложить в одно слово (образ). Поскольку мне известны только две сути взаимопротивоположных концепций, предлагаю для начала поговорить о них. И если кто нибудь знает другие концепции, пожалуйста, делитесь. Итак, слово (образ), определяющее суть концепции – добронравие. И как противоположность ей – злонравие. У каждого из нас сразу всплывают в голове образ добра и зла, и, хотя у каждого человека свое понимание добра и зла, все же примерно они должны совпадать (при определенном приближении). Вот с этой отправной точки я и предлагаю развить эту тему.
Лодочник: Ув.Udot Sakich Вы не ответили на вопрос. Простите меня, глупого. ЕЩЕ раз прошу ответить мне и пожалуйста, без ссылок на авторский коллектив СССР. Если Вы проповедуете (поддерживаете эти идеи) Ответьте, пожалуйста: если есть внутренний предиктор, значит должет быть и внешний?( левый поворот, правый поворот). Есть ли внешний ПРЕДИКТОР СССР? ДА Или НЕТ? Если да - назовите. Если Нет - зачем слово внутренний в названии? Просто Предиктор СССР - не верно? Почему? Обоснуйте. Если не можете ответить - напишите - не знаю!«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры” Это Евангелие? Гимн демонизму? Ответьте, пожалуйста на ВОПРОСЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот я уверен, что Великое Произведение Михаила Афанасьевича не Евангелие и не Гимн. А что думает СССР?
Лодочник: Предиктор - это из серии "спикер парламента"- почему не "говорун"? Народ же смеется.
Смотрящий: О РОССИИ Здесь не хранят наследие отцов, Здесь водку запивают хлебным квасом. Не зря сказал один из мудрецов: «Не ту страну назвали Гондурасом…». Здесь даже дуб устал от перемен. Весь мир страна смешит и удивляет. Рулил страною пьяный Е Б Н Ну где, скажи, подобное бывает? Здесь терпят зло и бедствует народ. А власть свои успехи отмечает. Беда пришла – пасёмся у ворот. Беду в упор никто не замечает. Здесь сговор власти, денег, подлецов. Здесь вас обманут, не моргнув и глазом. Не зря сказал один из мудрецов: «Не ту страну назвали Гондурасом». Ты, Русь, в плену трагедий и измен. Глянь, олигархи жизнью управляют. В почете лишь лукавый бизнесмен. Народ молчит и тихо вымирает.
HIMIK: ВО, блин!!!!!!!! КЛассно!!! "пасторальный мизантропический экзистенциализм", - как кто-то обмолвился на соседней ветке...
Смотрящий: Актуально и по теме.http://www.newsland.ru/Blog/View/user/1013483/id/95149/
Sakich: Уважаемый Лодочник, пожалуй, я отвечу - я "не знаю". И попробую посоветовать то, что посоветовал Udot, а именно приложить собственное усилие
Nell: Лодочник , можно я дам совет? Непонятно - пропустите. Читайте дальше. Потом все встанет на свои места. Именно такой совет дают авторы.
mikhail_fr: Sakich Конечно, надо прикладывать собственное усилие для понимания чужих мыслей. Только от этого эти чужие мысли становятся уже где-то своими... а тот смысл который был вложен в текст автором ускользает от читающего. И вобще, один из принципов коммуникабельности - это ясное и всем понятное изложение. Когда его нет то возникает вопрос - почему ? Не лучше-ли выражаться просто ? ("предиктор" - в дословном переводе означает "оракул", "предсказыватель")
Sakich: mikhail_fr пишет: Только от этого эти чужие мысли становятся уже где-то своими...а тот смысл который был вложен в текст автором ускользает от читающего это один из способов познания, мы же социальные существа. Нельзя или почти невозможно ясно изъясниться так, чтобы поняли все просто потому, что не все владеют терминологическим аппаратом по освещаемому вопросу (любому) и не все понимают то, о чем идет речь (нет основ для этого), просто некоторые не в теме, как сейчас говорят. Пример можно найти в геометрии - "Сумма смежных углов равна 180 градусов", трудновато доказать теорему, если слушающие не знают, что такое угол и как он образуется. Еще можно вспомнить фильм "Джентльмены удачи", фрагмент по изучению терминологического аппарата "зоны". Ну и т.д. Но все это не означает, что не стоит делать попыток объяснять что-либо более доходчиво. Теперь о понятии "предиктор". Человеку, только что начавшему знакомится с материалом, в котором употребляется это слово, поначалу придется все время переводить это слово на более понятное для своего уже сложившегося терминологического аппарата. Но постепенно, по мере изучения, это слово (как и все прочие) войдет в терминологический аппарат, обретет некий образ, понимание и смысл. И необходимость в переводе отпадет сама собой. Этот процесс проходит каждый ребенок по мере своего развития. К вопросу "почему". "Почему" - это двигатель, именно этот вопрос и некоторые другие заставляют разбираться в чем либо. Вопрос этот нужно задавать не только собеседнику, например, но и самому себе. "Почему мне не понятно изложенное?" Если вопрос такой не встает, то человек тормозится в своем развитии. Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Козьма Прутков Ps. не воспримите мой пост как поучение, критику или попытку поспорить, я просто выразил свои мысли
mikhail_fr: Sakich Понятно, согласен. И всё же - почему там не изложено просто и ясно ? Я просто повторяю вопрос Лодочника ... Ладно, ладно, не буду настаивать ! Просто смеха ради !
Nell: Уважаемые нечитатели ДОТУ! Давайте не будем пудрить друг другу мозги. [img src=/gif/smk/sm54.gif] Да, это сложная философская концепция. Но назовите мне хотя бы одного философа, которого вы поняли бы слету? [img src=/gif/smk/sm51.gif] Ну нет таких. В ДОТУ заложено многоуровневое знание. И каждый понимает его на своем уровне в МЕРУ своего опыта и развития. Это относится практически к каждому произведению всех мыслителей прошлого и настоящего. В ДОТУ большое внимание уделено анализу произведений Пушкина. Когда начинаешь смотреть этот анализ, то первая мысль: откуда они это взяли? Настолько непривычен сам подход к его произведениям, которые мы знаем с детства, и он в корне отличается от того, чему нас учили в школе, т.е. от общепринятых подходов. Но гениальные авторы потому и гениальны, что не достать дна,; за первыым уровнем скрывается второй, за вторым - третий и т.д. Многое в их подходе перекликается с "Розой Мира" Д.Андреева. Так что мы вцепились в "предиктора"? Там уйма материала по любым вопросам. Читайте то, что вам ближе. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Ну или не читайте, только зачем разводить полемику, споткнувшись на одном незнакомом слове?
Лодочник: Я просто повторяю вопрос Лодочника... Ладно, ладно, не буду настаивать ! Просто смеха ради Ничего смешного. Господа, почему то скрывающиеся под именем "Предиктор" СССР (Святая Соборная Справедливая Россия), кстати, по моему, если "Святая", то уже "справедливая", зачем лишнее слово в названии?, группа все сделала, чтобы обыватель не читал ее творения?. Так секты делают! Зачем подгонять под аббревиатуру великого Союза? Непонятки. А Великого Булгакова втянули почем зря ( название даже повторять не хочу) - софизм, причем голимый! А добронравие - это не доброта, это "Добронравие — ср. устар. Скромное поведение, кротость, мягкость характера; благонравие. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000" Мягкость моего характера хочет Предиктор! У меня - не мягкий! Пусть умоется, или говорит по человечески.
Nell: Лодочник , здоровая критика всегда полезна. И вообще , сами с усами, плавали - знаем. Сама этим страдаю. Ну, а здоровое зерно у них есть, как ты думаешь? Ну там логика мысли, новизна информации? Р.S.Ничего, что на ты?
mikhail_fr: Sakich Да, конечно, надо изучать и интересоваться самим.... И всё же: - можно во всем понятной и сжатой форме изложить форумчанам общий смысл текста ? Что, вобщем-то и является задачей каждого специалиста... Буду очень признателен.
Sakich: mikhail_fr пишет: - можно во всем понятной и сжатой форме изложить форумчанам общий смысл текста ? Думаю, что я на такое не способен в силу нескольких причин. Одна из них - большой объем, который не уложить в паре строк, по крайней мере мне. С коллегами и друзьями я делюсь впечатлениями о прочитанном, рассказываю о том, что прочитал, но чаще всего разговор складывается не без причинно, а вследствие каких нибудь событий в жизни. Кстати дочитал "Диалектику", книга оказалось интересной и полезной. Одна из тем книги - психология, и в частности, психология ребенка.
Nell: Sakich , а я читаю "Религиоведение советской эпохи", в ней информация настолько плотно сжата, что по своему формату это вузовский учебник. Читать как поп.литературу не получается. Но очень интересно. По крайней мере становится понятным, откуда растут уши у современного христианства. И как создавалась современная библейская цивилизация, в которой мы имеем счастье жить
Sakich: Приму к сведению. Пока что решил остановиться на художественной литературе: сказки Пушкина и "Мастер и Маргарита".
Ветер: "Мастер и Маргарита" мое любимое произведение... знаю почти наизусть. Рекомендую предварительно прочитать Фауста и Евангелию. В купе эти три книжки намного интереснее...
vasilek: Ветер пишет: Рекомендую предварительно прочитать Фауста и Евангелию. В купе эти три книжки намного интереснее... Ветер , я столько не выпью......даже в Новый Год....
Nell: Ветер пишет: Фауста и Евангелию. Ну с Фаустом понятно, а кто такая Евангелия?
Nell: Sakich пишет: сказки Пушкина и "Мастер и Маргарита". А мы на Новый год слушали "Метель" . У Пушкина - "Метель" как Божий промысел ... Утром 1-го с утра за окном - метель. Смотрели, как завороженные, не веря свои глазам.
mikhail_fr: Ну так что же, будем со смутой бороться ? Или подождём когда приспичит, как тунисцы ?
Ремесленник: Уважаемые однополчане! Не хочу никого обидеть, но время сейчас такое, что не до философских размышлизмов. Речь идет о простом выживании. При нашем попустительстве плодятся как тараканы гопники, мошенники, авантюристы, милиционеры-оборотни, соловьи-разбойники на дорогах, чиновники-мздоимцы. Я по образованию технарь, не чужды мне и некоторые гуманитарные категории. Когда я прихожу на читательскую конференцию, то я встречаю там единомышленников, и я говорю с ними на одном языке. Надо брать пример с Вовы Путина, он с народом "ботает по фене". Вот и пословица под руку: "дзюдоиста бояться - в сортир не ходить!" Я к чему это... В стране революционная обстановка, нам сейчас не до сантиментов, надо определяться, по какую мы сторону баррикад. Ситуация черно-белая, цветность появляется лишь тогда, когда мы остаемся в одиночестве или с близкими наедине. Лежим на траве и смотрим на бегущие в небе облака. А рядом с нами носятся наши дети или внуки. В блогах другое дело: заканчивается наша личная свобода, и происходит идентификация - "ху из ху", обнажение сути. У каждого есть свое мнение, и он волен его высказать. Но... Высказывая его, не следует нарушать ценности общечеловеческие, ущемлять достоинство не только конкретного собеседника, но и нашего общежития в целом. Если говорящий ляпнул что-то невпопад, в смысле - заговорил языком прапора-омоновца, то пусть не обижается, услышав в ответ тоже резкое слово. Разумеется, ему это не понравится, и он станет рвать на груди рубашку и говорить нехорошие слова. Пусть смирится с этим, у палки два конца. Я человек исконно русский, но родился и рос на Кавказе. И мне некоторым образом близок фильм "Мусульманин". Волею судеб я много лет вращался в сугубо христианской среде, и о жизни в церковных приходах и монастырях знаю не понаслышке. Тем не менее, некоторые положения Корана я всецело одобряю. Христианство учит нас быть смиренными, подставлять правую щеку если тебя ударили по левой. Нынешним кремлевским столоначальникам такое положение дел только на руку, вот они и заигрывают с Церковью. Но у нас-то есть своя голова на плечах, мы должны выбирать зерна Истины не только там, где нам указали члены питерской ОПГ. У каждой нашей беды есть конкретный виновник, "персона нон грата" в Кремле и Белом доме, у него есть фамилия имя и отчество. Вот о чем надо говорить, вот о чем должна душа болеть. Размытость понятий, "неустановленные лица", "лица близкие к администрации" нас перестало устраивать. "День сурка" должен наконец закончиться!
Sakich: Ремесленник, меня Вы точно не обидели Я хочу высказаться по поводу философских размышлизмов. Я думаю что Вы слышали о приоритетах обобщенных средств управления. Наивысший приоритет - мировоззренческий, поэтому я считаю, что без философии не обойтись. Меня простое выживание не устраивает, не хочу быть скотиной. (не подумайте что в прямом смысле сейчас обозвал Вас и всех остальных скотиной) А Вы на какой стороне? Если я Вас правильно понял, то Вы за силовое решение проблем. Если так то, это шестой приоритет обобщенных средств управления (менее значимый по сравнению с первыми пятью). В рамках своего предыдущего поста разъясните, пожалуйста, про конкретных виновников, "персон нон грата" в Кремле и Белом доме. Что Вы конкретно предлагаете сделать, кроме того, чтобы о них говорить и болеть душой? "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, но не дай ударить"
Sakich: AG
mikhail_fr: Ремесленник Спасибо за поддержку темы. А то совсем было стала затихать... Заметьте, здесь была выражена следующая идея: в настоящее время Россия переживает Смуту, и с этой Смутой надо бороться чтобы её победить. Логически возникает вопрос - в чём же смута заключается ? Насколько я понял, у каждого форумчанина по этому поводу своё мнение. Лично считаю что настоящая, глубокая Смута - это смута духовная, внутренняя, в каждом из нас. Что-то произошло с людьми, и мы стали другими. Потому - бороться надо каждый с самим собой в первую очередь. Да, это можно назвать "философизмом", только без размышлений и прочей внутренней работы нет развития, потому что именно благодаря этом нашим качествам мы и есть люди. Я не отметаю другие формы борьбы со смутой, я только думаю что для победы над ней нам надо прежде всего возродиться духовно. Sakich Таблица интересная, хотя я и не согласен с некоторыми положениями. Жаль что идеологии наивно перемешаны с духовными началами, без которых Человек - просто не Человек... Насколько она подходит для темы со Смутой ? Не знаю, мне кажется что она больше наглядна для иллюстрации механизмов внешних конфликтов. Смута же по сути своей - расстройство внутреннее. Разве что причины смуты могут быть вызваны внешними факторами.... Но и в этом случае, суть смуты - в умах и душах людских. И опять же - из этой таблицы неизбежно возникает идея "внешнего врага"... Может быть всё же главный наш враг в каждом из нас ?
Sakich: mikhail_fr пишет: Жаль что идеологии наивно перемешаны с духовными началами, без которых Человек - просто не Человек... mikhail_fr , с Вашей позиции действительно не следует так перемешивать. Я это понимаю. Но в тоже время у меня в сознании не смешиваются понятия духовного начала и религии, я считаю, что с помощью религии возможно управлять обществом, более того, это происходит. Но в контексте моих последних сообщений это менее важно по сравнению с тем, что управление посредством силового воздействия гораздо менее эффективно, чем экономическое воздействие и уж тем более мировоззренческое. В целом с Вашими рассуждениями я согласен, но вот передо мной встает вопрос - откуда берется внутренний враг? Это следствие недообразования, внешнего целенаправленного воздействия, их совокупности или чего либо иного?
mikhail_fr: Sakich Когда Вы говорите что понятия духовного начала и религии на смешиваются - я полностью согласен, это к тому что духовные начала не обязательно отождествляются исключительно с официальной общепризнанной религией. По-моему, духовные начала есть в любой вере, в том числе и в той вере которая отождествляется с официальной общепризнанной религией.... одно другому не мешает потому что всё зависит от каждого конкретного человека (или - Человека) и его личной жизненной позиции. Откуда берётся внутренний враг.... Если бы я мог ответить на этот вопрос односложно в применении ко всему человечеству - ну, мне бы надо было сразу давать нобелевскую премию по филисофии ! С точностью на него, мне кажется, можно ответить только на персональном уровне, т.е. я могу ответить только за себя, как и каждый их нас может ответить только за себя одного... В общем же применении можно только предполагать. Например: то что внутренний враг не "берётся откуда-то" непонятно откуда а - он ВСЕГДА был и есть. Он часть каждого из нас. И в каждом из нас. Если допустить что Человек есть "образ и подобие"... И проявляется он вследствии нехватки образования, или вследсвии внешнего целенаправленного действия или их совокупности... а то и просто - потому что так "сложились звёзды". Или чего-либо другого. Это уже каждый из нас может "покопаться" сам в себе и понять это на персональном уровне. Иначе, боюсь, не получится.
Sakich: Попробую изложить некоторые мысли о "внутреннем и внешнем враге". Начну я с вопроса о том, что побуждает каждого человека к действию или бездействию или, если по-другому выразится, что управляет поведением человека? В достаточно общей теории управления есть такой рисунок, а точнее их три, но я буду говорить о третьем Отрывок из ДОТУ (поясняющий рисунки) "...ПЕРВЫЙ тип алгоритмов выработки управляющего решения (поведения) показан на рис. 1. Рис.1. Входной поток информации (внешние и внутренние обратные связи) поступает в преобразователь, где на основе сиюминутно текущей информации вырабатывается текущее управленческое решение, которое передаётся к изполнительным органам. Возможны такие варианты сочетания входного потока информа-ции и характеристик преобразователя информации, вырабатывающего управленческое решение, в результате которых «само¬упра¬вляющаяся» таким образом система в действительности оказывается управляемой извне, если кто-то подаёт на её вход соответствующий поток информации, предвидя реакцию преобразователя на каждый из её вариантов. Но даже если такого управления извне и нет, то, непрестанно реагируя на сиюминутность и подчиняя текущей сиюминутности почти все свои ресурсы, система оказывается не в состоянии устойчиво ориентироваться на долгосрочную перспективу и, как следствие, — работать на её осуществление. Для того чтобы устойчиво ориентироваться на длительную перспективу и устойчиво работать на её достижение, эту оп-ределённую перспективу необходимо помнить в каждый миг обработки сиюминутно поступающей информации в процессе выработки и осуществления управленческого решения. Если это достигнуто, то управление протекает по алгоритмам второго и третьего типов. ВТОРОЙ тип алгоритмов управления показан на рис. 2. Рис.2. Входной поток информации, попадая в систему, прежде всего за-гружается в её память. Преобразователь информации, вырабатываю-щий управленческое решение, осуществляет выборку информации из памяти, соотнося накопленную памятью информацию с непрерывно поступающей информацией. Управленческое решение вырабатывается по существу на основе всей информации памяти, вследствие чего система сохраняет в управлении устойчивую ориентацию на цели долгосрочной перспективы. Она оказывается способной их достичь потому, что не теряет долгосрочных целей в процессе выработки и осуществления управленческих решений в потоке текущей информации. Отфильтровывая на основе информации памяти дестабилизирующую стратегическое управление высокочастотную составляющую всевозможной «суе¬ты», подчиняясь которой в алгоритмах первого типа, система теряет цели долгосрочной перспективы и уклоняется от них в процессе управления, управляясь в русле алгоритмов третьего типа, система сохраняет устойчивость работы. Тем не менее, при непосредственной загрузке в память поступающей текущей информации возможны поражения содержимого памяти и её структурной организации, аналогичные по своему характеру поражениям компьютерными вирусами файловой системы жёсткого диска и информации файлов, в ней хранящихся. Они могут затрагивать как базы данных, так и алгоритмы, на основе которых преобразователь информации вырабатывает управленческое решение. Иными словами, необходима защита памяти, — из которой преобразователь черпает необходимую информацию в процессе выработки управленческого решения. Это приводит к алгоритму третьего типа. ТРЕТИЙ тип алгоритмов управления показан на рис. 3. Рис.3. В нём всё произходит, как и во втором типе, но перед загрузкой в память входного потока информации он пропускается через алго-ритм-сторож, которые выявляет недостоверную и сомнительную ин-формацию, в том числе и попытки прямого и косвенного (опосредо-ванного) управления извне, для того, чтобы выработка управленче-ского решения изходила бы только на информации, признанной достоверной. В тех случаях, когда возникают затруднения с определением качества информации, алгоритм — сторож памяти — помещает её в специализированную область памяти, показанную на рис. 3 блоком, названным «Карантин», для последующего выяснения её достоверности. Алгоритм, показанный на рис. 3, предполагает, что блок под названием «Преобразователь информации» обладает в системе наивысшими полномочиями. Потому он может перемещать информацию из «Карантина» в область нормальной «Памяти» и изменять «Алгоритм — сторож памяти» по мере накопления системой опыта взаимодействия со средой, что требует в процессе управления переоценки содержимого памяти по категориям «достоверно», «ложно», «сомни¬тель¬но», «не определённо».
Sakich: Так вот, алгоритм-сторож (фильтр) - один из ключевых блоков в схеме рис.3., который, как я думаю, формируется врожденно и впоследствии изменяется посредством влияния входного потока информации через блок преобразователь информации. В совокупности Алгоритм сторож и преобразователь информации - это и есть наш "внутренний враг" или "внутренний друг", в зависимости от того, как посмотреть. Если входной поток большой интенсивности и мощности и одной направленности будет постоянно поступать, то даже если он сначала оценивался как злокачественный, то со временем, он станет "вполне нормальным", т.е. перестанет помещаться в карантин. "Скажи сто раз человеку, что он дурак, на сто первый он в это поверит". К сожалению мои мысли уже давно умчались далеко вперед моих пальцев, и я не уверен, что правильно донес все то, что хотел, поэтому у я сделаю паузу в своем повествовании. Жду вопросов, критику и т.п.
mikhail_fr: Да, примерно всё понятно... Кроме одного: почему человек рассматривается как некий механизм ? или машина ? где же эмоции ? чувства ? а индивидуальность каждого ? как её подогнать под общую схему ? Я думаю что это слишком обще.... надеюсь что Человек стоит лучшего чем описанное выше !
Sakich: mikhail_fr , я надеялся что Вы прочтете не только то, что написано выше, но полностью ДОТУ. Все что я написал в последних постах это выдержка, правильно понимаемая только в том случае, если человеку знакомы основы теории управления. mikhail_fr пишет: Да, примерно всё понятно... Кроме одного: почему человек рассматривается как некий механизм ? или машина ? Я технарь... :) Еще мне гораздо проще понять такую математическую модель, и гораздо сложней говорить о чувствах, эмоциях и т.д., понятия которых (в образах) у каждого человека свои. У Вас свои чувства, у меня свои, и даже если мы будем употреблять одни и те же слова, в итоге можем не понять друг друга. Ну да ладно. Скажите, лично к Вам такая модель применима? Я помог Вам рассмотреть внутреннего (внешнего) врага?
mikhail_fr: Sakich Нет, я не читал ДОТУ... на это нет ни желания ни времени... к тому же - прочитав приведённые выше выдержки убедился в том что для меня это неприемлемо. Думаю что Вы сами дали ответ на Ваш вопрос говоря: "У Вас свои чувства, у меня свои,"... Поскольку ни одна из этих моделей не учитывает чувств и эмоций. А без них (кстати, таких различных, к счастью, у каждого из нас), этих самых чувств и эмоций разве может быть Человек ? Понимаете теперь почему для меня лично эти теории неприемлемы ? Про моего внутреннего (заметьте - вовсе не внешнего !) врага - нет, не помогли... просто потому что с ним я уже давно знаком...
Sakich: http://www.youtube.com/watch?v=hnTKrNc4oY0&feature=player_detailpage#t=1s
Ветер: Власть в России всегда хороша, а все оппозиционеры козлы и прихвостни американских спецслужб? Очередной засёр мозгов! Простите. Всё намного проще и прозаичнее... Не буду утверждать, что заграница нам поможет, я в это не верю. Но и думать о том, что они спят и видят, как едят русских детей, запечных с овощами, не стану. Пока я вижу, кто именно унижает и уничтожает русский народ. Модернизация медицины, образования… всяческие нацпроекты… Где хоть один достойный мирового уважения результат? Таких нет! Тогда чуть проще вопрос… Где те баснословные суммы, которые выделялись на них? Едрасы и их приспешники делят Россию... дербанят… как пираньи рвут куски кровоточащего мяса… их дети не только не учатся, но, и как правило, не живут в этой стране… они не лечатся в районных больницах… Почему? Они чистят русскую землю!!! Вопрос для кого? Да для себя! Все равно, кто будет им прислуживать на нашем месте… таджики, узбеки, китайцы (ничего плохого не имею по отношению к представителям данных национальностей). Вот только с ними "нашим вождям" будет намного проще… просят мало, покладистые… и никаких смут… Это ли не развал и уничтожение России? Не то, что ДОТУ, хорошо если наши потомки вообще читать уметь будут. Правда, откуда им взяться, если нет роддомов? Рожать в поле, наши женщины уже разучились… Почему Глава района и его коллеги с таким энтузиазмом борются за крест на Себеже? На личный прием к Губернатору напроситься… С их энергией, да за ремонт бы роддома, женской и детской консультации бы взяться... глядишь, и наши высказывания (блоги) стали бы для них более приятными и патриотичными. Всё намного проще и прозаичнее… намного… Это мое личное мнение и оно совершенно бесплатно, как для меня, так и для Вас. Спасибо.
П_П: картошку то сажать???)
Sakich: Ветер , я выложил этот ролик не в поддержку современной власти, а потому, что в нём есть методы борьбы с троллингом, только и всего. Кстати, ЕдРосы с неба к нам свалились или они всё же тоже были когда-то частью Народа? Воистину, народ заслуживает свою власть. Вы говорите, что это засёр мозгов, а Вы можете допустить, что Ваши мозги, извините, уже засраны? Анализируя текст, который Вы написали, у меня складывается впечатление именно такое. Объясню почему: 1. Абсолютный негатив, выражающийся словами - засёр, едят детей запечённых с овощами, баснословные суммы, Едрасы, кровоточящее мясо. Неужели нет других слов или это просто эмоции? 2. Почему результат должен быть достоин мирового уважения? Мы же в России... 3. Почему Вы не увидели или не сочли нужным написать о том, что да, пару советов действительно могут помочь защититься от троллинга (пропаганды)? Или это ерунда и ни кому не нужно, так Вы считаете? 4. Наглядно прослеживается запрограммированность на приход на Русскую земля выходцев с Кавказа, на недовольство Властью, на безграмотность наших потомков. Ну просто беспросветное будущее - ложись и помирай. "Сколоти себе ящик сегодня, завтра будет поздно!" - неплохой слоган для похоронного агенства. П_П - картошку сажать! Прорвёмся!
Udot: П_П пишет: картошку то сажать???) Однозначно . Иначе по пейзажу,нарисованному Ветром ,останемся с революцией,гражданской войной , и без картошки вдобавок.
Ветер: Картошку сажать! Способы борьбы с троллингом описаны не плохие, но... Тролль только того и ждет, что Вы ответите. Он не известен и без Вас он ничто… Сократ говорил о том, что не стоит пытаться разговаривать с собакой лающей на Вас. Раз тролль обратил на Вас внимание, значит Вы популярны и интересны читателю и он хочет этим воспользоваться.. Никаких революций и гражданских войн. Просто все позитивные люди должны объединиться и сказать свое веское слово. На референдумах, на выборах... да хоть за столом на кухне... Позитивных и добрых людей много больше остальных. Поверьте мне. Современная власть очень хорошо чувствует этот момент в обществе. Отсюда уже седьмая смена флагов... Так же они пытаются подменить потребность в обществе к консолидации позитива созданием какого-то там народного фронта... не имеющего к этому народу никакого отношения… Мы против гражданской войны и революции, а с кем собрались воевать они? Давайте вместе нарисуем хороший пейзаж развития России. Начнем с себя и глядишь получиться обойтись без страшных картинок внутренних и внешних врагов изображенных мною в столь эмоциональной форме…
Ветер: Обратите внимания, мои высказывания были адресованы лектору (вообще), Ваши же касались лично моих мозгов… это к слову о негативе… Sakich пишет: 1. Абсолютный негатив, выражающийся словами - засёр, едят детей запечённых с овощами, баснословные суммы, Едрасы, кровоточящее мясо. Неужели нет других слов или это просто эмоции? Конечно эмоции, вызванные определенными выводами лектора, а так же целями поставленными при распространении подобного рода знаний. Sakich пишет: 2. Почему результат должен быть достоин мирового уважения? Мы же в России... Потратили на Олимпийские игры внушительную сумму народных денег и получили мизерный результат... Не так ли? Для чего деньги выделялись? Для достижения мирового результата! Если на показуху так сработали, то, как внутри получается? Мы постоянно участвуем в разного рода играх. Цель - сохранение государства, его защита от внешних и внутренних врагов… и здесь международное признание наших достижений играет далеко не последнюю роль, во всём от здравоохранения до образования и космонавтики. И вообще, почему у нас должно быть всё так дорого, но хуже чем у других? Sakich пишет: 3. Почему Вы не увидели или не сочли нужным написать о том, что да, пару советов действительно могут помочь защититься от троллинга (пропаганды)? Или это ерунда и ни кому не нужно, так Вы считаете? Повторюсь, методы описанные лектором пагубны и ведут к конфронтации на ресурсе. Лучше воспользоваться рецептом Сократа… Sakich пишет: 4. Наглядно прослеживается запрограммированность на приход на Русскую земля выходцев с Кавказа, на недовольство Властью, на безграмотность наших потомков. Ну просто беспросветное будущее - ложись и помирай. "Сколоти себе ящик сегодня, завтра будет поздно!" - неплохой слоган для похоронного агенства. Простите, про Кавказ я вообще ничего не писал. Властью действительно не доволен. Безграмотность наших потомков уже сейчас подготавливает действующая власть, чем я так же возмущен. Я не призывал никого ложиться и умирать. Да и организация похоронного агенства в мои планы не входит. По вопросам траурных церемоний лучше обратиться в Администрацию Себежского района. Там вы найдете специалистов по крестам, как минимум. Спасибо и извините меня, если я не могу и не хочу думать так, как думаете Вы.
полная версия страницы