Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна » Ответить
Незалежна Україна
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Скорей всего г-н Огранщик - национал - патриот. Скорее всего нет,чем да.. SebeZhLenSib пишет: А Россия как всегда идет своим особым путем - А что,это есть нехорошо-идти своим путём,строить свою цивилизацию? Или русские на это не имеют право,по мнению еуропейской политической мысли? SebeZhLenSib пишет: Да-а, Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить - она за Путиным идет... осталось лишь Кириллу верить Сударь! Давно пора,еб...на мать,умом Россию понимать!
ogranschik: Paul пишет: Почему и кто его тогда инициировал и с какой целю для того чтобы в последний момент развернуться на 180 градусов...Это как-то не очень красиво получается.... Не очень красиво получается у ЕС,который встал по сути на путь грубого давления. http://communitarian.ru/publikacii/ekonomicheskie_soyuzy_i_bloki/strana_gadarinskaya_ukraina_vynuzhdennyy_razvorot_ot_es_v_storonu_rossii/
Берендей: В том, что касается, кто, с какой целью и как инициировал сначала т.н. "предварительные соглашения" и почему случился такой резкий поворот на 180 градусов надо чуть-чуть вернуться к истории избрания президентом Януковича после Ющенко. Те же майданы, та же уличная беспредельщина, тот же националистический угар в западных областях Украины. Я думаю, что избранному президенту захотелось как-то позаигрывать с этой категорией населения своей страны. Это, во-первых. Во-вторых, думаю, и самому Януковичу ассоциация с ЕЭС казалась очень привлекательной по каким-то позициям. Одна из них, думаю, давний спор с Газпромом по цене на тот же газ и его транспортировку. Вот и думалось, видимо, что Европа активно будет давить на Россию. Клюнул. Но за период с оглашения намерений, и это - в-третьих, и до сегодняшнего дня и нынешних событий в мире произошло очень много неприятных для ЕЭС явлений. Главнейшее - глобальный экономический кризис с тяжелейшими финансовыми последствиями для действительных членов ЕЭС и их населения. Ведь об этом кризисе тогда только еще начинали поговаривать, но столкнуться с ним еще никому не довелось вплотную. Россия же на фоне всего этого существенно менее сговорчивой по газовым вопросам не стала. При этом Россия готова и впредь заниматься товарооборотом с Украиной при прежнем качестве ее продукции и без каких-либо политических претензий, выходящих значительно за рамки обычных коммерческих переговоров. Утрированно, конечно, говорю. Политика в какой-то степени будет присутствовать всегда и везде, но не до степени лишения страны права самой решать с кем, как и куда ей идти. Интеграция же в Европу по правилам ЕЭС уже сейчас реально угрожает Украине взрывом безработицы, ликвидацией предприятий и крупнейшими социальными потрясениями, рядом с которыми нынешний майдан покажется детскими игрушками. Вспомните, к примеру, палаточные лагеря в центре Киева, организованные в свое время представителями восточных, промышленных регионов Украины. В принципе, шахтеры, металлурги, машиностроители не предпринимали каких-то агрессивных акций. Они просто присутствовали в столице, отбрехиваясь изредка от нападок националистов и западенцев (в смысле - от сторонников прозападного курса). И одного этого присутствия оказалось достаточным. Вот все это и заставило, думаю, взглянуть на "предварительные соглашения" и намерения с иной стороны. Но сделано это было как-то очень неожиданно и совсем не дипломатично. Такой я вижу ситуацию по причинам резких метаний украинского руководства. И еще, Paul. Напрасно Вы, думаю, очень уж резко говорите про проблемы газификации нашего, в частности, региона России. Газовые нитки давно протянулись на Запад мимо наших домов. По разным территориям, только не по нашим улицам. И куда шел этот газ в первую очередь? Правильно, в Прибалтику. Чтобы там, стало быть, народ в советские еще времена жил достойно и цивилизованно. Это, знаете ли, как с сыром, который производился на идрицком сырзаводе и отправлялся в Москву, в Питер и в ... Латвию. А мы здесь этого сыра купить не могли. Продавался он везде по одинаковой цене. Только за своим сыром мы ездили в Москву, в Питер и ... в Латвию. При всей развитости тогдашнего молочно-товарного производства и переработки не покрывала эта республика своих потребностей в сыре. Да и не только в сыре. Россия очень многим штаны поддерживала, за что сейчас и страдает. Думаю, ответил на вопросы достаточно полно.
ogranschik: Берендей пишет: Да и не только в сыре. Россия очень многим штаны поддерживала, за что сейчас и страдает. Это была политика маразматиков из престарелого Политбюро ЦК КПСС. И страдал тогда,в первую очередь,народ..В частности народ ,проживающий в Псковской области. Прибалтике всё,что можно,а областям Северо-западного региона СССР(и не только ),что осталось-болт от Братской ГЭС... Полагаю,что народ в России, в своей массе,сделает правильные выводы на счёт бывших младших "братьев".. И главный вывод -лучше быть круглым сиротой,чем иметь таких родственников(кроме,родных мне белорусов..) Ибо их всех ярко характеризует вот такой как бы браттело...:) (кино и немцы)... Коротенькое видео на 31 секунду. Но вполне достаточное, для понимания психологии митингующих в Киеве. http://podrobnosti.ua/society/2013/12/03/945770.html
Nell: Рада не выразила вотум недоверия правительству Азарова http://news.mail.ru/politics/15927735/?frommail=1
Служивый: Дабы разрядить напряженность в теме, расскажу анекдот в тему, так скать "На злобу дня" - Мыкола, а шо цэ "ассоциированное членство"? - Ну, кум, Украина будет участвовать в ЕС. - Значит, войдёт в ЕС? - Нет, не войдёт, но будет участвовать. - Як так? - Ну примерно, як яйца в половом акте: участвуют, но не входят.
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=4oqgEz1974w
ogranschik: Анализ евродокумента по существу. http://slavikap.livejournal.com/5324209.html
SebeZhLenSib: Г-н Огранщик! 3.12.2013г. Ведущий Всероссийского радио "Вести"ФМ Владимир Соловьев в прямом эфире в репортаже с корреспондентом "Вестей" на территории Украины В. Синельникова (прошу извинить, если исказил фамилию) выяснял причину настроений и желаний жителей соединиться с ЕС. Так вот главными из них были названы: а) Энерго -диктат РФ, являющийся одним из способов вмешательства во внутренние дела Суверенного государства; б) Таможенные запреты, которые также являются одним из способов давления; в) Коррумпированность Власти всех уровней - прозвучала фраза "Политика - лучший способ ведения бизнеса", а это ярко подтверждается тем, что за 2 года сын Януковича стал вдруг мультимиллионером, из чего у Украинского общества возникает понимание, что лучше некое время жить, пусть бедновато и достаточно длительно, но по цивилизованным правилам. Кстати пункт в) - полностью соотносится и с реалиями, установившимися в РФ. Если можете, то опровергните, но думаю этого Вы не можете сделать. Так как даже Псковская область официально является депрессивно- дотационным регионом и местные жители - "мигранты-гастарбайтеры" в поисках средств к существованию работают "менеджерами по клинингу" - дворниками в Кронштадте и других городах. Что очень печально и не согласуется с Вашими Великодержавными возлияниями. И надо заметить, что не только белорусы нам братья и не только лично Вам.
Paul: Пока что в Европе живут лучше чем в России, Белоруссии и на Украине...И Все, в том числе и россияне туда едут валом.....Так какие еще нужны доказательства....Или россияне мечтают восстановить "умершую" империю...Так нам эта империя НЕ НУЖНА....Уж создавайте в России свое что хотите....Мы вам не мешаем.....И врагов русского государства не ищите там, где их нет. Кстати,в гости мы всех ждем с распростертыми руками.....
Paul: Каждый народ имеет право на самоопределение. Выбирает, то что ему лучше...Так пусть Украина и выберет. А Россия пусть выбирает свое....Никто диктовать никому не в праве свою волю....Россиянам не нравится ЕЭС - так не вступайте.....А газ и нефть купим в другом месте...А нет - заплатим 500 баксау и все равно товары у нас будут дешевле....
Paul: Огранщик....Анализируйте обстановку так же в России. Она далеко не лучше, чем в ЕЭС...Если не сказать больше....Об этом итак все знают....
Sakich: ПОЛИТИЧЕСКИЙ, ЭКОНОМИЧЕСКИЙ, КУЛЬТУРНЫЙ И ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ РАСКОЛ УКРАИНЫ Тут спрашивали на тему возможных линий раскола Украины. На деле ничего нового там с 2004 года нет. Политический, экономический, культурный и лингвистический раскол проходит исторически по Днепру и не даром с махровых времен Украину делят на Правобережную и Левобережную. Писано на эту тему не раз и в контексте выборов, и в контексте политики украинизации, в контексте противостояния "оранжевых" и "голубых", кто интересуется вопросом, может проследить генезис этого раскола во времена гетманства и Переяславской Рады. Поэтому просто в порядке информации инфографика за последние годы на тему, а то у некоторых товарищей перекормленных российским официозом представление об Украине как о неком монолитном образовании на уровне детского сада. Полностью тут colonelcassad.livejournal.com/
bilamarusja: http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/9/107/646/107646351_DJN_jyj.jpg
bilamarusja: из одного Союза ушли, в другой придут, а толку? зачем было создавать независимые государства, чтобы опять влезть в "колхоз"? бывшие республики и страны соцлагеря тем самым расписались в своей несостоятельности: прежде чем разрушать, нужна четкая политика развития на десятилетия вперед! а поорать и морды друг другу набить, с единственным лозунгом "Запад нам поможет" и по итогу иметь то, что сейчас наглядно наблюдается в республиках Прибалтики, смысла в этом - ноль!
Paul: Ничего такого не наблюдается в Республиках Прибалтики. Не надо нагонять страху....А то, что там "притесняют" и не дают гражданство.....так выучи язык - получи гражданство...Многие десятки лет живут в прибалтике и предложения сказать не могут.....Хотя уже давно можно было и самому выучить хотябы бытовой язык.....В любом государстве защищают свой этнос...и ничего в этом такого нет....Россия сама хочет ввести экзамен по русскому языку...Скажу, и правильно сделает....раз живешь - будь любезен выучи хоть как-то язык....Ну это, господа, признак приличного тона....
Paul: Многие русские в Литве знают литовский язык и свободно владеют им. Работают и отдыхают спокойно и никто их не притесняет....А не хочешь, говори по английски, 70 % им в той или иной мере владеют...Нет, не знаешь - так говори на "помеси", что с успехом делают поляки. Тебя никто не осудит, а наоборот поймут и помогут.....В чужой монастырь со своим уставом не ходят....В россии - русский язык, и буду в россии говорить по русски....А английский учу. Это язык межнационального общения.....
Paul: Уже на картах делят на куски Украину...Не надо этого делать......так каждое государство заочно можно поделить...А что республики СССР - что колонии, разницы никакой.....ездили за колбасой в Москву....Сами колбасу растили и производили - и не ели вдоволь.....полки были пустые с минеральной водой и буханкой хлеба. Вот что видели окраины СССР. Этого мне не надо.....
vasilek: Paul пишет: Пока что в Европе живут лучше чем в России, Белоруссии и на Украине...И Все, в том числе и россияне туда едут валом... Paul , жизнь в Европе из окна отеля, где всё "он инклюзив" и жизнь местного населения - разные вещи. Да, едут, я тоже с семьёй ездил, даже фотки здесь есть< можешь глянуть, как клёво на отдыхе, и знакомые с родственниками ездят... вот только на ПМЖ, что то из моего круга никто не торопится. Будет время, я тебе про жизнь хорошую европейскую материальчика напОстю..
...давший: Paul пишет: А то, что там "притесняют" и не дают гражданство.....так выучи язык - получи гражданство...Многие десятки лет живут в прибалтике и предложения сказать не могут Сегодня на дворе не 1991 год и ситуация в Прибалтике другая: (выучи русский -будешь конкурентноспособным на рынке труда! В противном случае- чемодан,аэропорт-Ирландия, Англия, Норвегия .... и т.д.) Paul пишет: хочешь, говори по английски, 70 % им в той или иной мере владеют , а как иначе??? Вы , наивно думаете , что этот форум читают только Себежцы из Сибири и те , кто никуда никогда не выезжал дальше Себежа??? Paul давайте будем ЧЕСТНЫМИ! В каждой стране, простой обыватель ищет(находит или нет???)для себя комфортную жизнь!
SebeZhLenSib: Огранщик! Не противоречьте сами себе, а то сперва у Вас Советская Власть и престарелое Политбюро кормило всех и вся, а теперь новый путь к новому "Союзу", взятый за основу построения некоей "Новой" русской - цивилизации априори верен и идет новым курсом, а не лежит поверх ранее проторенной и ущербной тропы средне-азийского аборигенства. Итоги - миллионы нелегалов на просторах России, что "де факто"является официальной попыткой Власти удержать низкий уровень зарплат , пенсий и в общем жизненный уровень коренного населения. Огромные траты бюджета на поддержку лояльности сопредельных "ханских" режимов. Кто кого вновь кормит? За чей счет? И это Ваш "Особый Путь"? Советую вспомнить - теорию 3-го Рима - теорию мировой гегемонии Московского царства? Кажется там утверждалось, что он должен быть вечен, а 4-му Риму не бывать. Где все это? Что имеем в настоящем в сухом остатке? Исторический факт и грезы о былом. (Теорию эту, кстати выдвинул псковский монах Филофей.) Поэтому немцы , когда обожглись на 3-м Рейхе, то переболев им, стали занимаются больше внутренними проблемами - экономикой и уровнем жизни населения, а не имперским заскоком. Они прекрасно понимают, что только экономическая мощь, притягивает на свою орбиту союзников и попутчиков. Технически отсталая РФ ничего не может предложить Украине и другим западным соседям. Потому, что практически и сама, кроме сырья все закупает. Но в связи с тем, что Средне Азиатские страны еще беднее, она занимается экспансионизмом в этом направлении, вновь наступает на те же грабли, что и предшественники. Украине, проще покупать напрямую товары в Европе, а не в Москве. Если Украина займется действительной модернизацией экономики, грамотно войдя в ЕС, наподобие прагматичных Китая и Индии, то РФ будет скорей похожа на Туркмению. Так как у нашей правящей верхушки слов много, но дел на 0,000. К месту или нет, но есть старая поговорка: ЧК (КГБ/ФСБ) отняло у Гегеля "Зерно", а у Фейербаха "Материю." И эта поговорка наполнена глубоким смыслом не только по форме, но и по смыслу. Поэтому хоть и больно осознавать, но только императив зерна истины о материальности бытия ведет к пониманию необходимости обеспечения наполнения и роста материального достатка.
Paul: ....давший полностью с вами согласен...Нигде жизнь непроста....У кого-то получается, у кого-то нет...Скажу одно, что нет уже в прибалтике такого, как было в начале 90 гг. Язык-языком, а бизнес-бизнесом. Молодежь на равне со своим родным знает английский и стремится выучить русский...Чем больше знаешь языков - тем больше у тебя возможностей...Так в магазинах Вильнюса берут на работу людей со знанием русского...Это нормально..Приятно, когда приезжают туристы и им отвечают на родном языке....Я против национализма...Это плохо....Да и легче бизнес вести и т.п. Вот я, например, учу русскому некоторых...И ничего, шапка с меня не упала....Мир становится другим. Все стремится к глобализации...И иной раз вся это "возьня" для меня кажется пустой и никому не нужной....Россия договаривается с Европой о безвизовом режиме. Только ЗА!
Paul: Убрав "стену недоверия", визовый режим. Сделав границы более прозрачными мы облегчим бизнес, обмен технологиями, культурный обмен. Человек должен жить, учиться и работать где хочет...Не нужно искать врагов и искусственно нагнетать негатив...Проблемы есть в каждом государстве...только кто-то их решает более успешно, кто-то менее, а кто-то пытается решить свои проблемы за счет своих "соседей"... (Это не камень в сторону России. Этим грешат и соседи самой России. "Один другого стоит...").
...давший: Спасибо,Paul ! У меня не было сомнений, что Вам придётся признать это Поэтому , когда я читаю вот это: SebeZhLenSib пишет: Если Украина займется действительной модернизацией экономики, грамотно войдя в ЕС, наподобие прагматичных Китая и Индии ( а что онЕ уже в ЕС??? ) , написанное, судя по риторике , грамотным человеком, у меня СТАНОВИТСЯ ПЛОХО Paul , расскажите поподробнее о МОДЕРНИЗАЦИИ экономики Литвы , после вступления в ЕС! Мне это очень интересно. думаю, что другим тоже!
Nell: ...давший пишет: Paul , расскажите поподробнее о МОДЕРНИЗАЦИИ экономики Литвы , после вступления в ЕС! Мне это очень интересно. думаю, что другим тоже! Присоединяюсь!
Paul: Я единственное скажу....В Литве больше позитивного в экономике, нежели негативного...Конечно, Литва пережила шок. было падение жизненного уровня...Это говорят сами литовцы. Но, Литва справилась с этим и есть тенденция к позитивному экономическому развитию. Так, например, с едой проблем нет никаких. И на среднюю заработную плату простои обыватель может расчитывать на нормальную жизнь. Дорого нужно платить за коммунальные услуги и проезд. 500 баксау сказываются на оплате этого сегмента...Есть отток населения в другие страны (особенно молодежь). Этого никто не отрицает. Но уже пошла тенденция к возврату трудовых ресурсов, причем высококвалифицированных. Приобретает истинную ценность хорошее образование (ЗАМЕТТЕ НЕ КОРКА О НЕМ). Я проехал через все Литву - от Вильнюса до Клаипеды и Ниды (Куршская Коса). Хорошее впечатление. Развивается бизнес. Много придорожных кафе, где можно остановиться отдохнуть перекусить нормально по нормальным ценам. На кафе есть уже деньги, получая среднюю ЗП. Вещи тоже реально позволить, причем хороших Европейских брендов. Сельское хозяйство работает.....Поля частные, но все засеяно и прибрано...Хорошая земля стоит дорого. Конечно, работы еще много. Есть много проблем с коррупцией. Но позитив виден. Видно, как литовцы стараются рационально использовать бюджетные деньги. Тратят казну сначала на то, что необходимо и то что даст прибыль потом, а не на то, что "хочется" и на то. чтобы приезжающим пустить пыль в глаза. Каждый занят своим делом. Естественно уже западный менталитет с которым нужно считаться....Везде нужно работать.
Paul: Много советских предприятий умерло, но возникли новые, способные выпускать конкурентную продукцию. Проблем много, но виден позитив. Я могу только пожелать успехов Литве и другим государствам тоже. Неважно какой путь они выберут в ЕЭС или ЕВраЗЕС или как там, не помню. Эти две организации вынуждены будут сотрудничать и вести бизнес. Иначе никак....Таков закон жизни, рынка...
Paul: Да. На счет национализма...Вы знаете. Это уходит в прошлое. было такое в 90 гг. Сами литовцы называют это истерией...Ситуация изменилась. Много молодых литовцев не знают русского языка, либо говорят на нем плохо. Русский заместился английским. Но и тут ситуация меняется. Многие хотят его уже выучить, так как видят в нем смысл, как в языке для ведения бизнеса и партнерских отношений с Россией. Бывают случаи конечно, но редко. В магазинах тебе спокойно ответят на русском и правильно покажут дорогу...Так, что смело можете ехать....Будет комфортно...
Paul: Хотя, на все им понадобилось 20 лет - не малый срок...
Paul: Если Украина выберет путь сближения с ЕЭС их ждет резкое падение уровня жизни. Это тогда им нужно будет просто это пережить. Я немогу сказать, что это плохой выбор. Конечно, Она не получит ни отсрочки по платежам за энергоресурсы не льготного кредита....Ну нужно же когда-нибуть "слезать с этих качелей"...сколько можно. И России это нужно. Даже если Украина выберет другой путь. Не нужно России кормить другие государства за счет своих налогоплательщиков. Есть куда самой России свои деньги вкладывать. В Инфраструктуру ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН. И это правильно. А если мы будем ездить к друг другу в гости. Устраивать совместные бизнеспроекты и фестивали творчества, учиться - так это же хорошо...
...давший: Paul пишет: Так, например, с едой проблем нет никаких. И на среднюю заработную плату(прим:уточните её размер) простои обыватель может расчитывать на нормальную жизнь Милый Paul , у нас с Вами получается разговор 2-х домохозяек на кухне. Это нормально , конечно, но Paul пишет: Развивается бизнес. Много придорожных кафе В кафе заметно начинает не хватать профессиональных работников, которые уезжают на заработки за границу, а их заменяет смена, не имеющая опыта. http://www.kurier.lt/lietuvos-dujos http://vip.1-du.ru/news/620484/ На самом деле , я обожаю Литву и часто там бываю. Друскининкай , Паланга- шикарные места для отдыха и поправки здоровья. Спора нет. Литовцы-трудяги!!! Но-это всё было и ТОГДА! Отличающиеся дороги ,от всех Прибалтийских- это всё с "ТОГДА"! Paul пишет:Много советских предприятий умерло, но возникли новые, способные выпускать конкурентную продукцию Что новое , в моем понятии обывателя? Большой Вильнюсский РЫНОК -Гарюнай( с 90-х) , процветающий доселе http://litbook.lt/2013/05/garyunay/ "бизнес-полигон" ; MAXIMA — литовская сеть супермаркетов различного формата. входящая в группу компаний Maxima Group. Принадлежит холдингу "Вильняус прекиба" (теперь уж е ПЕЧАЛЬНО-известная всему миру) Вот, такая быстренькая картинка-анализ -сравнеие Жизнь не стоит на месте,
bilamarusja: не мое, но на все 100% ситуация повторятся и в Латвии: "На самом деле в Европе тоже дубинками толпу разгоняют, в Таллинне дубасили от души, а потом еще в терминале без еды и воды людей держали, в Осло так еще и слезоточивым газом толпу полили. А насчет ЕС, так по-моему единственный профит для Украины состоит в том, что ЕСЛИ она когда-нибудь и вступит в ЕС, так это безвизовый режим и возможность уехать на ПМЖ и работу в более богатые Европейские страны. Европа просто так никого не берет и ничего бесплатно не дает, там очень жесткие требования, выгодные только Евросоюзу. Например когда Эстония вступила в ЕС, то прилавки заполонили европейские товары, свои же фабрики в соответствии с договором эстонцам пришлось закрыть, в итоге сейчас они вообще практически ничего не производят, кроме конфет, молока и колбасы. Многие уезды, прежде процветающие за счет сельского хозяйства теперь живут в нищите и там нету инфраструктуры. Когда в Эстонии ввели евро, то цены взлетели до небес, а зарплаты остались почти такими же, как и во времена эстонских крон. Особенно красноречиво говорит пособие на ребенка в 19 евро, в то время как пачка подгузников стоит 22 евро за 62 штуки. Единственное так после вступление в ЕС ушли визы и открылись границы и молодежь хлынула на заработки в другие страны." (С Jea)
bilamarusja: Paul, речь идет не о гражданстве и знании языка - с этим у большинства в Латвии все в порядке, а о том, что ЕС - не есть пряник, а кнут!
ogranschik: Paul пишет: Ну нужно же когда-нибуть "слезать с этих качелей"...сколько можно. А почему Вы решили,что жизнь в Литве будет улучшаться в будущем? И почему Вы решили,что она будет в будущем на уровне развитых европейских стран? Вам так просто хочется или можете привести аргументы?
ogranschik: Paul пишет: Ну нужно же когда-нибуть "слезать с этих качелей"...сколько можно. Не одному Вам пришла такая идея.И вот что получилось после её реализации ... http://vesti-kpss.livejournal.com/3810359.html#
Paul: Спасибо друзья! Мне было интересно с Вами пообщаться...Простите, если что не так.....Ну как-то я хочу "подзабить" на обсуждение этой проблемы.
SebeZhLenSib: г-н ....давший, прошу не передергивать фразу. В ней заложен смысл о прагматичности выбора вектора развития Китая и Индии, которые естественно не являются членами ЕС, но в том числе сотрудничают и с ЕЭС и с АЗЕС и ОСЕАН - для них главное - экономический рост и развитие страны. А если у вас становится плохо, то одесский говор также можно отнести к "много чему." Хотя я за замечание и не в обиде. Спешка подвела. Вообще нынешний этап развития мировой экономики можно сравнить с подлинным наступлением Эры экономического интернационала. Судя по их предшествующей нумерации он войдет в строй подт №6. А судя по тому, с каким уровнем интенсивности мы ведем обмен мнениями, пытаясь доказать истину,javascript:vst(98); ветка может изменить наименование на палату №6. И будет полная А этого надо избежать.
Берендей: Добрый день, Форум! Хотел было написать обширный пост по поводу всего этого нашего "форумского майдана", но передумал. Никого ни в чем не переубедишь. Только верну вас, уважаемые, к своей фразе, обращенной к Павлику (можно так, не обидитесь?) про то, что за ЕЭС при решении вопросов по странам Восточной Европы всегда маячат НАТО и американское военно-политическое присутствие. Вчера я Вам, Paul, об этом написал. Как в воду глядел. Вчера же вечером свои неудовлетворенности тем, как разворачиваются события в Украине, тандемом высказали Госсекретарь США и Генсек НАТО. В Брюсселе они это сделали, в штаб-квартире НАТО, на фоне американского и натовского флагов. А Д. Керри даже свой визит в Киев отменил. И, что интересно, говорилось, как обычно, о правах народа, о чрезмерной жесткости при разгоне майдана. Но прозвучало-то все это не сразу же после действительного разгона, а гораздо позже - сразу же после отказа Рады отправить правительство в отставку. Так кому нужна Украина в ЕЭС? Так кому нужны не права народа, а смена власти над этим народом? И экономика собственно Украины здесь даже на десятом месте не стоит. На первом - близость к границам России, марионеточность власти и возможность реализации собственных военных программ. И позвольте, Павлик, не очень Вам поверить в столь молниеносные позитивные преобразования в Литве. Еще два года назад официальная литовская статистика называла по своей стране: безработица - свыше 18 процентов; 155 претендентов на одно рабочее место; сокращение численности населения страны примерно на треть к 2050 году; катастрофическое старение населения Литвы из-за снижения рождаемости и оттока молодежи в Западную Европу. Когда успели ситуацию-то поменять? И это на фоне очень существенных докризисных еэсовских и натовских вливаний в экономику Литвы. И аналогичная картина по всем странам Балтии. Не спорю, наши ребята по обменной программе побывали уже в Эстонии. Понравилось, очень даже понравилось. Чисто, красиво, культурно, зажиточно, сытно. Так ведь, они-то не знают, так было и при СССР. Вот только старшеклассники принимающей стороны в основе своей почему-то свое будущее видят не на своей родине. Почему бы это? Не обижайтесь, Paul! Я лично во многом с Вами солидарен. Особенно в том, что России пора стать эгоисткой, давно пора. Но как станешь, когда к твоим границам со всех сторон даже через родственные страны назойливо подбираются?
vasilek: Предлагаю несколько сбавить обороты собственной риторики обыкновенных обывателей, а посмотреть и послушать профессионалов от политики и журналистики, людей, обладающих информацией и, следовательно, возможностью собрать полную политическую мозаику событий, проанализировать и показать - что происходит на Украине, и кто за этим стоит.
...давший: SebeZhLenSib пишет: прошу не передергивать фразу. В ней заложен смысл о прагматичности выбора вектора развития Китая и Индии К слову , фраза Ваша и тебовала уточнения Вами же SebeZhLenSib пишет: Спешка подвела Ну , разобрались и у меня теперь всё хорошо понятно ( надо же в этот "майдан" , как правильно заметилБерендей , внести немного юмора(???) А тепреь по поводу "вектора", с моей т.зр. С 2003по2007 ( пока ЕС не ввел квоты) , по долгу службы(работы) приходилось поднимать экономику Прибалтийского государства , просиживая на закупках в Китае, месяцами... Цену "вектору развития" знаю, не понаслышке. 2 года тому назад ,посмотреть пришлось из окна экскурсионного автобуса и на Индию... Это, если по обывательски, а др. т.зр. изложат более грамотные люди , здесь присутствующие. SebeZhLenSib пишет: с каким уровнем интенсивности мы ведем обмен мнениями, пытаясь доказать истину,javascript:vst(98); ветка может изменить наименование на палату №6. Не вижу предпосылок! С удовольствием читаю взвешенные аргументыБерендей, Nell ; рассуждения Paul . С недоумением , Ваши! Так -это же и нормально! ИСТИНУ, нам покажет время!
полная версия страницы