Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна » Ответить
Незалежна Україна
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
Nell: ogranschik , спасибо Вам за коментарий. Во многом он совпадает с моим видением. И если уж говорить о том, кто кого держит, то здесь заинтересованность равно одинаковая как у ЕС, так и у России. В Киев приехали западенцы, несколько тысяч, на автобусах. У них для этого было уже все готово. Там явно был сценарий. В отличие от них Донбасс насобирал всего несколько тысяч гривен среди рабочих, чтобы отправить своих людей для противостояния в Киеве.
Nell: Но вернемся к истории: Янукович сразу же после своей инаугурации полетел в Брюссель договариваться об интергации с ЕС. И все это время пытался совместить несовместимое: и ТС и ЕС. Такое впечатление, что у них там в матрице такая государственная двойственность заложена: в свое время Б.Хмельницкий пытался привлечь в союзники и Турцию, и Орду, и Польшу, и Россию. И всем обещал златые горы в случае поддержки. Откликнулась, кстати, только Россия. Согласилась взять Украину под свой протекторат.
Nell: Россия защищает свои интересы, свою экономику, которая во многом интегрирована с украинской экономикой. И ассоциация с ЕС означает для России большие экономические и финансовые проблемы. Равно , как и для Украины. А ЕС Украине не обещает ровным счетом ничего. Пока только одни условия. И это такая морковка, за которой можно гнаться всю жизнь, так и не получив этой самой морковки.
Nell: Paul пишет: А на счет газа - так мы за справедливую цену (не по 500 баксау за тыщу кубоу Литве...) Кто возразит? Вы за Литву переживаете или за Белоруссию? Литва - часть ЕС. И цены там соответствующие. Или Вы считатет, что там должны быть цены, как в Белоруссии? Тогда пусть вступают в ТС. И будут у них более низкие цены. Я не понимаю, в чем вопрос?
vasilek: Виктор Фёдорович виноват во всём сам. Когда он шёл на выборы, для привлечения голосов жителей юго-востока Украины он обещал сделать русский - вторым государственным, а в международных отношениях максимально укреплять родственные связи с Россией(тут и экономические, и культурные, и политические). Но избравшись, сделал финт ушами, пытаясь понравиться, как Европе, так и западным областям страны, провозгласил курс на ЕС, попутно озвучив невозможность принятия второго государственного языка. Но нельзя уехать одной жопой на разных поездах. И теперь, после своих политических трюков, г-н Янукович растерял доверие работяг с востока, голосовавших за него и ходивших на демонстрации в поддержку - так и не приобрёл симпатий "щирых". А на Львовщине и Черниговщине тем временем проходил процесс становления сепаратизма, сродни чеченскому, возможно не в такой мере и масштабах, но боевые отряды созданы и подготовлены, и это уже успели ощутить на себе парни из Беркута, порядка сотни которых уже госпитализировано. Кстати, есть серьёзные опасения, что с ними поступят как и с Рижским ОМОНом - слив в угоду политическим игрищам. Cудя по событиям на Майдане после предыдущих выборов, когда этот политик не сумел занять жёсткую позицию против майданского беспредела, против господства "уличного права" выиграв выборы, и отдал по-сути власть ораньжевому тандему Ющенко-Тимошенко - в этот раз я тоже не жду от него решительности Лукашенко или Путина по жёсткому противостоянию погромщикам, затеявшим государственный переворот. Вот только Виктору Фёдоровичу необходимо осознавать одно. Либо он защищая суверенность Украины подавит очередную попытку коричнево-оранжевого путча - либо поменяется местами с Юлей. Выбор за ним.
Nell: vasilek . Россия Януковича поддерживать не будет?
vasilek: "Самоса, конечно — сукин сын, но это наш сукин сын!". Ф. Рузвельт,1939г.
Paul: Огранщик! Если говорите, что Западенцы "прутся" в ЕЭС. Так же Они "не просили" в 1939 году их присоединять к СССР, как и по вашим словам "смешные до невозможности прибалтийские тигры"...тоже "не просили" добровольно присоединять к СССР в 1940....Или СССР было "земли все мало"...А на счет безработицы - так на предприятиях считай, что и безработные, получая по 300 долларов (пособие по нищенству). Терять, то нечего....Что может предложить Россия, в которой нормально живут только несколько крупных мегаполюсов....Имея такие природные рисурсы и живя нище - это еще умудриться надо....
Paul: NELL. О чем Вы говорите. 500 баксов - это непомерная цена. Не рыночная. Такую цену платит в мире только Япония. Так не равняйте километраж доставки газа в Литву и Японию....Затраты разные. Даже газ для Франции ниже.....Я не защищаю Литву....я говорю о справедливой РЫНОЧНОЙ цене...А на счет газа в Белоруссию...Не нужно продавать газ по заниженной цене....Это не по рыночному....Это все ведет к экстенсивному пути развития.....И цена для Белоруссии на газ в данное время явление временное и через пару лет она будет рыночной.....Нужно продавать все по нормальной рыночной цене.....Все должно руководиться рынком, а не политическими играми.....Причем за низкую цену на газ для Белоруссии платите Вы - российские налогоплательщики, при этом не имея газа для собственных граждан (Вы будете ждать природного газа в Себеж еще 300 лет)... Целые регионы в россии не газифицированы. Коли так - вот и кормите всех, коого не лень.....
Paul: Даже хорошо подкованному Огранщику возразить нечего. Я хочу, чтобы Россия возродилась и по достоинству распоряжалась посланными ей богом природными богатствами. Чтобы простой народ имел в домах трубопроводный газ и горячую воду.....в прочем то, чего ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ и за что БОРОЛСЯ против Фашизма....А то страна побежденных живет ЛУЧШЕ страны победителей. И это обидно. Я родился в СССР - станы, которой не существует. И где я сейчас нахожусь - для меня это уже не важно. Моя родина большая умерла в 1991 году с молчаливого согласия сами знаете кого...А теперь получите то что имеем.
Paul: Я отношусь к Тем, кто остался по другую сторону границы. Не со стороны России. Нас таких МИЛЛИОНЫ. Кто тогда об этом думал....Никто....Нас разделили -поделили..не спрашивая согласия и какого-либо желания. У людей не стало той большой Родины - осталась только малая, за благополучие которой они бьются...Окраины отвалились, как только "ослабла рука владыки"....И это все продолжается уже более 20 лет..- звено одной цепочки.....Ту страну уже не вернуть и не нужно ее восстанавливать- нужно просто строить рыночные отношения....СЛАБЫЕ СОСЕДИ НЕ НУЖНЫ НИОМУ....., так как они порождают всякого рода проблемы...
Nell: Paul пишет: 500 баксов - это непомерная цена. Не рыночная. Такую цену платит в мире только Япония Мне жаль население, которое платит высокую цену за газ. Но мне не жаль президентшу Вашей страны, которая постоянно позволяет себе гадить на Россию. Впрочм, не только она. Литва - одна из стран, которая оказывает давление на Украину. И расскажите лучше о том, как Вы любите свое правительство. Поэтому не надо катить бочки на Россию Обратитесь лучше к своему правительству. Призовите его оставить свои попытки давления на Украину. И я уверена, тогда все получится
Nell: А то , блин, у вас Россия вся в г***не, а вы вместе со своим Евросоюзом - все в белом
Nell: Paul Paul пишет: нужно просто строить рыночные отношения... Какие рыночные отношения? Весь рынок - это миф, придуманный для простаков. Все управляется, в т.ч. и стоимость нефти и стоимость доллара с евро. И никакого стихийного рынка в мире не существует. Если вдруг упала цена на нефть, ищите того, кому это было нужно и за что хотели наказать. Я отвечаю на Ваши вопросы потому, что то, о чем Вы пишете, это точка зрения рядового гражданина, который не утруждает себя поисками достоверной информации. А по поводу раздела Польши , Прибалтики и Украины с Белоруссией... В результате этого раздела произошло объединение ранее утраченных земель. Или Украина и Белоруссия должны были остаться разделенными? Сейчас скорее всего будет подниматься вопрос об разделе Украины. Поляки вот уже и внеочередное заседания правительства созвали. Очень волнуются. А Путин в Армению улетел...
Paul: Дорогая NEL! Бочки на Россию никто не катит...А Белоруссия и Западная Украина вошли в состав России (и то с переменным успехом) полностью только во второй половине 18 века при Екатерине Второй. Мы 600 лет жили вместе с Литвой и Польшей!!!! 600 лет......Кто из Вас знает, что это были за 600 лет. Все местечки были основаны в это время и к стати Себеж тоже. Пока Вы были с Золотой Ордой - мы 600 лет жили вместе....и имели первую в Европе и вторую в мире (после США) конституцию...Мы были свободны от рабства. Не было тотального крепостного права....Так о каких исконно русских территориях вы говорите? Куда деть эти 600 лет....Это же не иголка - в сене не утаишь....
Paul: Я привожу только исторические факты...Ничего личного, ничего крамольного.....Ничего против России...Каждый может открыть историю и прочитать - и убедиться.....
Paul: А то ,что написано слово со звездочками - заметьте написал не я.....
ogranschik: Paul пишет: Мы 600 лет жили вместе с Литвой и Польшей! Кто это МЫ? Paul пишет: Все местечки были основаны в это время и к стати Себеж тоже. Далеко не факт.Последние раскопки на Замковой горе показали,что Себеж,как поселение ,был построен гораздо раньше на несколько веков. Paul пишет: Пока Вы были с Золотой Ордой - мы 600 лет жили вместе.. Мы,русские,никогда не было ни под Золотой Ордой,ни как-то ещё... Мы были (всегда,заметьте) сами по себе. То есть,русские построили для себя (и не только) отдельную ,уникальную цивилизацию. На которую,грёбая,пидорастическая ,мерзкая,еуропа осмелилась два раза поднимать свою корявую клешню- в 1812 г.,и 1941г...И оба раза у них обломилось...В нынешнее время предпринимается третья попытка...Есть основания полагать,что она будет последней... Ибо нам всё это просто остое...ло...А посему,Павлик,сушите сухари и ховайтесь куда-нибудь в глушь..Типа Прихаб или Чёрной Грязи,что в Себежском районе...:) p.s. Должен отметить,что у Вас какие-то потрясные знания истории...Я бы на вашем месте постарался всё-таки выяснить,как же всё было на самом деле.Это можно сделать,если захотеть ,а главное-подойти к этому вопросу не предвзято...
Paul: Дорогие друзья.....Я на этом прерываю с Вами диалог ввиду того, что это не приведет ни к чему хорошему. Никуда прятаться я не буду и в отличии от Вас Огранщик фото на аваторе мое и зовут меня Павлик и за никами и "левыми" аваторками я не прячусь, в отличии от Вас.... Личико показать боитесь Вы, а не я....Ввиду того, что пошли не очень корректные высказывания, хотя вполне еще литературные....я не буду испытывать никого на прочность и считаю это бесполезным...Спастбо NEL за Ваше мнение. В отличие от Огранщика Вы свое лицо не прячите, что делает Вам честь честного человека.....Еще раз спасибо Всем. А Россию я люблю и желаю ей только добра.....поскольку от нее, лично я получил очень многое. Украине я желаю разрешить нынешний кризис мирным путем и остаться целостной страной...В конце-концов мир движется к глобализации....
RRE: ogranschik пишет: На которую,грёбая,пидорастическая ,мерзкая,еуропа осмелилась два раза поднимать свою корявую клешню- Какой-то гопник увел у ogranschik аккаунт? Paul пишет: Я на этом прерываю с Вами диалог ввиду того, что Не стоит, у вас интересная, взвешенная позиция сформировавшегося человека. Не обращайте внимания, здесь есть некоторая часть озлобленных на окружающую их действительность. С эмоциональностью, преобладающей над здравым смыслом. А за Украиной действительно любопытно понаблюдать, если получится у них, значит и у нас с белорусами будет шанс.
ogranschik: RRE пишет: , значит и у нас с белорусами будет шанс. У Вас будет единственный шанс-это по меньшей мере сидеть на нарах лет 10...
ogranschik: Paul пишет: А Россию я люблю и желаю ей только добра.....поскольку от нее, лично я получил очень многое. Да кто же сомневается в ваших бизняко-коммерческих талантах. Но вот вопрос возникает..Если от России неплохо имеем,то зачем же её упоминать всуе...Нехорошо получается...
РНЕ: Вести недели с Дмитрием Киселевым 01.12.2013 . В этом выпуске: - как голубые евро комиссары не смогли прибрать к рукам Украину, и почему Вильнюс не стал для Европы новым Мюнхеном
РНЕ: События В Киеве Комментируют Российские Политики. 2013
Paul: Огранщик! Вот иди и гуляй сам по себе и нечего тут рень гнать....Историк нашелся. Я тебе напрямки скажу. Ты личико свое открой. Слабо....Только тролить умеешь. Аргументов никаких не осталось - так давай передергивать факты.....Лицо открой......Слабо.....Никто Россию тут не унижает и не оскорбляет... Вот она Ваша демократия - вся на форуме написана. Ищите кругом Врагов....Это уже параноя какая-то.....Никто Российской земли не требует в частности Себежа тоже.....Только попробуй влезть в дела России - так Вы другую песню запоете и тогда не знаю, как уже это будет называться....Даже противно... Так чего Вы Украину обсуждаете. Обсуждайте себя и свои проблемы.....Бизнес тебе не нравится. Еще неизвестно, чем ты занимаешься, коль личико в тайне держишь....Достал.....
Paul: С анонимными пользователями общаться даже не буду....Неприлично....Такое уже нести начинают.....что уши заворачиваются...Идешь на крайне непопулярные меры...Переходят на личности, прячутся за левыми аваторками....и прикрытваются лозунгами. Все про тебя Огранщик...Не нравится - получи...Не все же тебе над другими издеваться....А теперь банте...Мне все равно...Удачи.....
ogranschik: Paul пишет: Мне все равно...
ogranschik: Если всё равно,то зачем писать про что-то очень специфическое.Которое Вас лично не касается,но напрямую касается России? Кстати,рекомендую нижеследующую карту как следует заучить.А вдруг придётся сдавать экзамен. ;) Paul пишет: Так чего Вы Украину обсуждаете. Я уже писал,что в Украине проживает около 10 млн.русских...Почему ,мы,русские должны стоять в стороне и молча наблюдать,как толпа отморозков,под управлением законченных дебилов, пытается угробить страну... Paul пишет: Все про тебя Огранщик.. Грубый,Вы,Павлик,однако...
Paul: Вот так-то Огранщик получше будет.....Есть одна мудрая, кстати русская, пословица: "Как аукнится - так и откликнится"....Такой тон Вам идет лучше.....Это без иронии....Честно....
ogranschik: Какой идёт мне больше тон,мне самому решать...Но чую,что Вы занялись не делом...Не забывайте,что Вы находитесь на русском форуме. Это во-первых.Во-вторых,на форуме города,в котором я родился.. А посему ,Павлик...вашей главной задачей является...СЛУШАТЬ И МОЛЧАТЬ...МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ,ЧТО ГОВОРЯТ СТАРШИЕ...
Paul: Огранщик! Если Вы думаете, что я к Вам плохо отношусь - Вы глубоко заблуждаетесь.....Вы много чего интересного рассказываете....и выкладываете....Только чуть мягче надо.....Никто не чьих прав отбирать не должен.....
Paul: Что Вы думаете, я Вашего интеллекта не оценил? Вы ошибаетесь...Есть с Вами о чем поговорить и поспорить тоже....Ну молчать - уж простите. Сразу говорю поспорить я тоже люблю.....
ogranschik: Специально для Paula ( по прочтению законспентировать и об этом никому не говорить) Экстренные новости с Украины. "Три автобуса российского спецназа «Витязь» приземлились в Борисполе!" "Танковая колонна российских вооружённых сил нарушила воздушное пространство Украины!" "БТРы с чеченским ОМОНом штурмуют побережье Одессы!" Кантемировская дивизия перешла государственную границу с Украиной в районе Харькова и движется в южном направлении! "Атомный ракетный крейсер "Пётр Великий" прошёл Харьков и приближается к Полтаве!" Днепропетровск сообщает! В фарватере Днепра замечен Черноморский флот! Атомный ракетный крейсер "Влад Мономах" срочно снят с заводских испытаний и отправлен в Киiв. Пройдя по коллектору под ничего не подозревающими киiвлянами до майдана Незалежности, затаился на перископной глубине в режиме акустического молчания и, с помощью поднятого перископа через один из люков в центре майдана наблюдает за обстановкой и докладывает о ситуации Владу Путину лично. С Киевских улиц приходят тревожные новости! Похоже флагман ЧФ крейсер Москва нанёс ракетный удар по Евромайдану из района Черкассы! Тысячи раненых! Евротрактор подбит! Беркут при поддержке Московского ОМОНа, вооружённый сапёрными лопатками, перешёл в наступление! Шестой Флот замечен в Белграде! Похоже адмирал Пэндолф перепутал Дунай с Днепром! Экстренный Выпуск! Срочно в эфир! "Путин нанёс ядерный удар по Львову - главному оплоту национальных украинских евроинтеграторов! Радиоактивное облако приближается к Киеву! Тысячи раненых и миллионы беженцев переходят границу с Брюсселем. Цивилизованное население ЕС размещает их во временных лагерях, выделяя каждому 2-х этажный коттедж с видом на Монмартр, бесплатным вайфаем и пособием по безработице!" На окраинах Киева замечены подразделения эстонского спецназа!!! Это легендарный "Потерянный Батальон", который был послан в 2004-м для поддержки Ющенко!!! К сожалению, европомитам не стоит радоваться столь мощной подмоге - эстонцы следуют своей боевой задаче и поэтому заняты поисками в Киеве Кучмы!!! "Мировые информационные агентства подтвердили предварительную информацию: На записи камер безопасности, установленных в туалетах вильнюсского саммита "Восточное партнерство", отчётливо видно, что Янукович - зассал!" В Киеве замечена подготовка высадки Космодесанта. Ходят слухи что Магистр Войны готов привести в в исполнение план "Экстерминатус".
SebeZhLenSib: Скорей всего г-н Огранщик - национал - патриот. По Ленину можно отнести к разряду национал-шовинистов. По меркам первой Русской революции - черносотенцам - членам Союза Русского народа / Союза Михаила -Архангела. Кстати, союз воссоздан на территории России в 2005 году под той же идеологической начинкой - Православие, Самодержавие, Русская Народность - по недвусмысленному повелению Божьей Матери. Теперь далее. Вступление Украины в ассоциированные члены ЕС позволит ей: 1- Внедрить в жизнь Систему Стандартов Качества ИСО -служащих для содействия интеграции в мировую экономику 1.1 распространяются на все стороны жизни общества - от быта до производства любой продукции с целью повышения благосостояния и безопасности жизни. 2- Проводится под руководством Европейского комитета по стандартизации (CEN) 2.1 это невыгодно современным капиталистам, как в Украине, так и в РФ, ибо требует больших финансовых затрат на переоборудование (модернизацию) производства и самоограничения в расходах на личное потребление. 3. На более поздней стадии необходимо для полноправного членства изменить Внутреннюю Законодательно-Правовую базу, заложив в основу Декларацию прав человека. 3.1 при этом приоритетным и обязательным к исполнению считается основные нормы Права и Международные соглашения, например 20 статья антикоррупционной конвенции ООН, что априори даже выше законов ЕС, ЕСЧП, свобода передвижения и тд. Путь в полноправные члены ЕС труден. Без потерь и само ограничений не обойтись. Даже Сталинская индустриализация вольно или невольно вела к жертвам. Дорога в Европу занимает от 5 до 20 и более лет. Если конечно не ...бежать, задрав штаны за комсомолом... Лучше потихоньку, не спеша спуститься с горы и ...... Кстати, Турецкая республика только потому остается с 1963 года ассоциантом ЕС, что часть её законодательства не вписывается в требования Евросоюза. Но при этом Турция имеет 7-ю экономику в Европе и 14-е место по мощи экономики в мире, 2-е по военной мощи в той же Европе и кроме этого является одним из основателей Большой экономической Двадцатки. Вот Вам показатели основных перспектив и преимуществ. Помните СЭВ? Ну и хочется завершить пост так: приходится признать, что статья В.И.Ульянова-Ленина " О лозунге Соединенных Штатов Европы" - состоялась. Полное Собрание Сочинений том 26 стр. 355. А Россия как всегда идет своим особым путем - подобно Афанасию Никитину - через среднюю Азию в Индию, да только уже и Индия уже похоже круче нас. И сапоги Жириновскому в Индийском океане уже мыть не придётся, либо истопчет, либо не дойдет бедолага. Да-а, Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить - она за Путиным идет... осталось лишь Кириллу верить.
Paul: Спкциально для меня ничего выкладывать не нужно.....Школяра нашли....Простите....имею свое личное мнение...
Paul: Огранщик!Не накаляйте обстановку.....Мы тут не только слушать и читать умеем, но и анализировать и делать свои выводы....И главное обсуждать, то что слышим....А Вас уже прям понесло неизвестно куда......Прав у России никто не отбирает, Так что расслабьтесь...Не Выдавайте желаемое, за действительное.....Это вредно и в политических масштабах......Старший Вы наш
Paul: Есть сорт таких "людей". История таких знает....."Закрутят-замутят революции" и сами в кусты...вроде бы ни причем....А люди просто жить хотят....по человечески и другим того же желают.....И врагов кругом не ищут - потому что им это НЕ НАДО И ЭТО НЕ ИХ СМЫСЛ ЖИЗНИ....Поделили царскую Россию большевики по национальному признаку, ликвидировав губернии - вот и получили самоопределение...Царь батюшка был не дурак (их с пеленок к таким должностям готовили) и губернии по особому "нарезал".
Paul: Мир движется к глобализации. Отмена виз, внешних границ. Свобода передвижения - основа личных свобод... И на самом деле наплевать на Ваши революции....Даже на то, что кому принадлежит и какая земля...НАПЛЕВАТЬ...Люди жить хотят достоино, не в землянках со свечкой, без газа, без нормального медицинского обслуживания с автобусом два раза в неделю...
Берендей: Доброе утро, Форум! Еще вчера хотел высказать свое личное мнение по тому, что сейчас происходит В Украине (Пишу так, уважая современную стилистику, не На Украине, как было раньше. Хотя, исторически так было все-таки правильнее - на окраине. Но государство стало суверенным, у него уже появились свои окраины. И я это, суверенитет, уважаю.) Даже сообщение написал, но ураганные порывы ветра неоднократно прерывали знергоснабжение, пост стерся. Восстанавливать не стал. Но беспокойство по поводу происходящих событий не стерлось. И вот мое личное мнение. По-моему, мы все сейчас присутствуем при очень показательном процессе сотворения одной из страниц мировой истории. Мы наблюдаем, как лидирующие силы так называемых западных демократий пытаются ставить на колени и лишить подлинного суверенитета огромное, сильное и совсем еще недавно самодостаточное европейское государство. Вот Paul, к примеру, провел исторический экскурс по зависимостям в разные времена разных стран от внешних управляющих и о насильственных захватах какими-то государствами территорий других государств. Я правильно понял? И, наверное, про ярлыки на княжение русским (киевским, в том числе) князьям от Орды тоже уместно было бы вспомнить. Так ведь история развивается по спирали. Когда-то нужны были луки-стрелы, потом - танки. Теперь дело дошло до авианосцев. Но там, где открытая интервенция не может быть применена, в ход идут всяческие красивые посулы, блестящие фантики, внутри которых нет ничего кроме всепоглощающей экономической, политической и военной зависимости. И такое в истории уже тоже случалось, не так ли? Вот Украину таким фантиком и соблазняют. И первейший посул, которым страну приманивают, - мы вам, дескать, поможем интегрироваться в ЕЭС, вложимся в конкурентноспособность ваших товаров, демократизируем ваше законодательство и т.д. Вы сами пока только одно сделайте - смените высшее руководство страны, а там и мы подключимся, облагодетельствуем по полной программе. (Впору снова вспомнить об ордынских ярлыках на княжение.) Что же касается какой-то обещаемой экономической, в первую очередь, помощи, то практика Испании, Португалии, Греции, Кипра показывает: помощи не будет. Будет только совершенно кабальная политика выкручивания рук, больно бьющая по населению этих стран - полноправных членов ЕЭС. А Украина только лишь ассоциативно предполагает строить свои отношения с Евросоюзом. И это вообще никого из ее европартнеров ни к чему не обязывает. И будет, думаю, Украина сама барахтаться в своих проблемах, да еще под сильным диктатом со стороны Европы на многие стороны своей собственной внутренней жизни. И будут ей постоянно обещать вступление в ЕЭС, только вы вот это сделайте, а теперь это, потом то... Ах, а вот это у вас еще хромает. Не можем пока, уж извините. Но соглашусь со многими участниками всей этой дискуссии. В том, что сейчас произошел такой социальный взрыв, повинен г-н Янукович. Как блоха, извините, он с первых же дней своего президентства начал прыгать в совершенно непредсказуемых направлениях, со всеми последствиями для страны, соответственно. Самое хреновое, что происходящее сейчас в Киеве своими движущими силами имеет националистические настроения и просто распоясавшийся бандитизм. Оппозиция, которая твердит о мирном характере своих намерений и действий, всячески, конечно же, от этого открещивается. Но кто же все-таки созвал эти митинги, не обеспечив сохранение правопорядка? Кто призывает оккупировать административные здания? А как их занять, если не вступать в противоборство с охраной, не бить стекла, не выламывать двери? Ну, а вопрос об экономической заинтересованности России в том, чтобы Украина шла не на Запад, а на Северо-Восток, споров, конечно, не вызвает. Конечно, здесь интерес огромный, рыночный. Да, Paul, именно рыночный. И еще военно-политический. Как житель Литвы Вы сами прекрасно понимаете, что за спиной Евросоюза постоянно маячат и НАТО, и американское военное присутствие. Что же касается вопросов газовых, то соглашусь с Вами. Мне очень хотелось бы не заниматься ежегодно заготовкой дров и котел в своем доме топить российским газом. Но вопрос о газификации нашего региона до 2015 года не будет даже рассматриваться. Потом - не знаю. А вот вопрос о разной цене на газ для разных стран - это, Paul, и есть отношения рыночные, в самых их банальных проявлениях. Торговец мандарины блондинке может просто подарить. Только лишь за ее красивые глаза. Зато с кого-то другого сдерет три цены. "Не хочешь - не бери. Сам выращивай и кушай." И цены на газ конкретно для Литвы, которые больно кусают в первую очередь Вас - потребителя, возможно, и могли бы быть несколько ниже. Если бы руководство Вашей страны не занимало бы позицию резкой конфронтации с Россией, если бы не поддерживало практически открыто проявления неонацизма, если бы не посылало своих эмиссаров на киевский майдан... Очень многие "если бы" влияют, уважаемый Paul, на установление цены на определенный товар между совершенно определенными продавцами и покупателями именно в любимых Вами рыночных отношениях. Рыночное - не значит одинаковое для всех. Так, одинаково, было при плановой экономике. И еще одно хочу сказать. Это уже не просто личное мнение. Категорически неправы те, кто берет на себя ответственность называть выражением народного мнения даже многотысячные митинги и бесноватость хулиганья в центре Киева. Показателем народного мнения может быть только объективная картина итогов выборов президента и результатов референдумов. И это относится не только к Украине. А многотысячная толпа - всего лишь толпа, но никак не народ всей страны. Толпу подогреть, подкормить, подпоить можно, а народ... Народ думать будет, прежде чем решение принять. Хорошего всем дня! Не склочничайте, уважаемые сограждане! Да, Paul, за моим-то ником и аватаром Вы конкретного человека видите, знаете, с кем в беседе участвуете? А то я готов фото в студию...
Paul: Спасибо Владимир за Вашу точку зрения....Хочу спросить или я неправильно вижу ситуацию...Ведь подготовка так называемого "предварительного соглашения" вопрос не одного дня или даже недели....Почему и кто его тогда инициировал и с какой целю для того чтобы в последний момент развернуться на 180 градусов...Это как-то не очень красиво получается....Либо Ты подписываешь...либо тогда не надо с этим завязываться...А то, что на Украине эти споры переходят в нежелательное и неправовое русло - тут все очевидно....
полная версия страницы