Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна » Ответить
Незалежна Україна
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
Paul: Эти 15 арбузов в Украине просто разворуют...и все....
Nell: Понравился комментарий О каких имперских амбициях идет речь? Россия думает о своих интересах и выгодах. Как и любое другое государство. Вопросы геополитики всегда стоят и у всех. Почему Россия должна стоять в стороне, когда под боком у нее Западные страны проводят свою политику? Россия поступила крайне циливизованно! Мы не угрожали!!!Мы всегда на всех международных и экономических площадках говорили цивилизованным языком. Да мы говорили правду. Да,она не всем нравилась. Но нас не волнует что и кому нравится. Нашего мнения так же во многих вопросах не спрашивают! Мы же не бегаем и не орем КАРАУЛ!) Совершенно все независимые,мировые эксперты в экономике говорили о том, что Украина стоит на грани дефолта! Для ее избежания нужны были срочные вливания больших денежных средств! Мы что,одни об этом знали?)))) Мы эти деньги дали-они у нас есть.) Запад мог бы тоже дать, но....нищебродство не позволяет) Вместо денег они предложили Украине потуже завязать пояса и повыживать неопределенное количество времени. Причем без вариантов!) Реформы,сокращения,закрытия...и никаких вариантов! Ну и где тут имперские амбиции?) http://starshinazapasa.livejournal.com/747221.html
Paul: Да NELL никто Россию не поливает и Беларусь никого не отправляет... Каждое государство живет жизнью, котороую оно выбирает сама. Россия делает то, что хочет.. и ей никто не указ. Этого хочет любое государство, даже самое маленькое. Беларусь никого не отправляет - мы ищем работу за рубежом сами в той мере в какой позволяет нам образование и возможности. А если мы были как Вы утверждаете "специалистами" в скобках или в кавычках, нас бы не приглашали..А за кордоном лентяев не держат. Каждый человек любит свою родину, хоть малую, но родину. Мы все равно возвращаемся в Беларусь и привозим на родину деньги. Россия может денег и не давать, но дает и Вас простых граждан не спрашивает. Деньги Россия дает зачем? Но дает же ведь..., преследуя свои какие-то задачи и цели...
Nell: Paul , Россия просто дала денег, потому что Украина на грани дефолта. Все ищут каких-то безумных причин. А их нет. Никто не дал, а Россия дала. Спасла от дефолта. Простой человеческий жест. И за это надо издеваться и ерничать?
...давший: Paul пишет:Почему бы эти 15 арбузов не отдать врачам и учителям, детям сиротам и инвалидам.. Да просто вложить в Среднюю Полосу России для ее подъема.... Это не Вы предлагали всем по мульену стартового капитала вручить из рез.фондов? Paul пишет: как Вы утверждаете "специалистами" в скобках Специалист , может(?) без скобок будете и очень скоро!!! Опыт, понимаете ли ,нужен и Вам!!! Однако ,политьик и экономист ВЫ ,пока, никудышний. Извиняйте.
Paul: Я не ерничаю...NELL! Вас просто возмущает отличное мнение от Вашего...Но это же нормально..Почему люди думают, что вот только Они правы и их мнение главное...Ну такого же не бывает...А то что вы защищаете свою родину - это нормально. Моя родина - Беларусь. Я ее защищаю. Вы видите все с точки зрения России. Мы всю ситуацию видим под другим углом. Мы живем в буферной зоне между Россией и Западом. У нас отличная от русских психология. Мы жили 600 лет вне Российского государства. Но это не значит, что мы россию не любим...Вы же обсуждаете нашу внутреннюю жизнь, никто Вас не бъет за это по рукам...Нет.
Nell: Только вчера смотрели фильм о том, как американцы победили немцев во 2 Мировую. Там собрали диверсантов-профи, которые никогда друг друга не видели, и отправили на важное задание в тылу у немцев. Так вот там был такой эпизод, когда нужно было подняться по совершенно отвесной стене замка по веревке. Первый - командир забрался, спокойно сел и занимается своими делами, а второй ползет, вот-вот сорвется. Его спрашивают, а почему ты не поможешь ему? А тот совершенно спокойно отвечает, а зачем? Пусть сам справляется, я же залез. Это у них якобы команда - спецназ. Для русских такие вещи неприемлемы. И в этом наше самое большое отличие от западного менталитета. Я не идеализирую русских. Но на Украине живут такие же русские, как мы. Лично мне было бы странно, если бы в этой ситуации Путин отвернулся и сказал:"Выживайте, как можете!"
Paul: Давший...извините, но для меня вы неизвестный или неизвестная как там Вас уж не знаю....Я не политик и не экономист. Не моя это профессия. Я обыкновенный обыватель со своей точкой зрения и не более того. А на большее я не претендую....Хорошие политики и экономисты в Кремле сидят и на Майдане....
...давший: Paul пишет: Я обыкновенный обыватель -это тоже не профессия. Paul пишет: А на большее я не претендую.... Так , скажите , ув.Paul , чего Вам , как обывателю ,не достаёт в Вашей жизни? Что заставляет Вас судить , по Вашим же словам: Paul пишет: Хорошие политики и экономисты в Кремле сидят и на Майдане.... Может они правильно делают то, что делают? Вы считаете , что на Майдане "орудуют" такие вот "обыватели" , как ВЫ? Или , "хорошие политики"?
Paul: Давший...Вы видимо точно такой, как и я, политик и экономист, раз переходите на личности. Мы тут обсуждаем не меня, а те проблемы, которые возникли на Украине. Рассматриваем различные точки зрения не только профессиональных экономистов и крупных политиков, но и обыкновенных людей. Хотелось бы конечно разговаривать и спорить с конкретным лицом а не фантомом под вымышленным ником. Многие знают меня в лицо на этом форуме, а некоторые видели в Себеже. Мне интересно беседовать и спорить с конкретными личностями, а не фантомами.... Если вы желаете что-то обсудить со мной или поспорить, материализуйтесь пожалуйста, это будет гораздо интереснее и приличнее, чем анонимные высказывания фантома...Всем спасибо за их точки зрения..Приятного вечера...
...давший: Paul пишет: Мне интересно беседовать и спорить с конкретными личностями, а не фантомами.... - это Ваше право.Paul пишет: ...Вы видимо точно такой, как и я, политик и экономист не спорю, только более повидавший испытавший и переживший.
Nell: По поводу собственного мнения... Интересно каждое мнение, если оно взвешено, осмысленно и аргументировано. В противном случае это не не мнение, а потявкивание и повизгивание со своей, в общем-то, невысокой колокольни. Но тем не менее никому не возбраняется носится со своим мнением, как курица с яйцом, и кудахтать об этом на всех ветках форума
RRE: Nell пишет: Paul , Россия просто дала денег, потому что Украина на грани дефолта. Сначала засунув ее туда безумными ценами на газ...
Paul: Nell. Вы взрослый человек. Давайте общаться, уважая друг друга. Мы живем по разные стороны границы. Может я и младше Вас ...но все же....Держите марку модератора..
SebeZhLenSib: Ну вот, опять Nell любое высказывание, идущее вразрез с мнением "солидарной группы граждан" осуждает и ..носится со своим мнением, как курица с яйцом.. стремясь ..кудахтать об этом на всех ветках форума... ...со своей, в общем-то невысокой колокольни. Неужели Вы думаете, что 15 млрд баксов - ничто для населения России? Некоторым странам за последнее год-два списали долгов столько, что ни в какие ворота не лезет. Курс национальной валюты летит в тар-тара-ра - плевать, ибо по словам Путина - это благо для страны и якобы заставит всех работать больше и эффективней. Больше - ДА, но купить что-то на заработанное, станет более проблематичным, так как покупательная способность "до и после" уменьшается многократно. Тем более, что круглые сутки работать можно от силы несколько дней подряд.в конце концов эффективность упадет до уровня максимального минимума. Потом упал "Трудящий и копыта - откинул. Значит фактически, наемный рабочий человек становится и априори и де факто - беднее. Закон о минимальной часовой оплате принимать не хотят - денег, якобы нет, а тогда почему на повышение уровня оплаты "труда" чиновников всех уровней денежки есть? Вот и выходит, что государство у нас социально ориентированно к чиновникам и усмирителям. Ибо на этом стоит. А посему для решения этой проблемы надо гнать эту власть в шею и желательно на нары. И выбор методики здесь уже вторичен. Вот украинцам надоело и они эти проблемы решили РЕШИТЬ. Таково мое мнение. Посмотрим насколько оно будет для Вас интересно и будете ли вы его относить к разряду взвешенных, осмысленных и аргументированных.
Paul: Помогать нужно не деньгами, которые будут проедены, а технологиями и стратегиями развития... Что эти Ваши нефтедоллары могут сделать. Ровном счетом НИЧЕГО. Их хватит Украине на несколько месяцев и все....если не будут разворованы до того как поступят в казну Украины... Таких примеров - сколько угодно. Эти 15 арбузов НИКОГДА не вернутся российскому налогоплательщику...
Paul: Я не спорю, что происходит сейчас на Украине, ни в какие ворота не лезет и граничит с понятием "бандитизм". Но кто это спровоцировал? Вот и я об этом....
Paul: Любые деньги должны быть заработаны, а не "подарены", как это сделала Россия. И то я сомневаюсь, что Россия их подарила. А может она заплатила эти 15 арбузов Януковичу "за благоприятный" для нее исход вопроса, а? Вот как это выглядит на самом деле и как это воспринимается за рубежом. А вот теперь объясняйте мне, что это просто "братская помощь", а не что иное....
Paul: Да и вообще, я вижу. Что если бы все "подпевали друг другу в такт" как все миленько и чудненько все выглядело. Ать нет наидутся в "стаде" пару "черных овец" и все испортят своим мнением "неаргументированным". А как Вы хотели...Чтобы все "по шерстке гладили" и "хлопали" за "подарок" в ладоши..Все подарки - всегда выходят боком и Россия умна, никогда даром ничего не дает. Даст рубль - заберет всегда два. Придется платить - нет не денгами. Деньги ее в данном случае интересуют меньше всего. В России всегда было полно денег. Но платить предется по счетам....Так зачем нам эти счета?
Paul: Да и ваще. О чем спор. Как будто от всех нас, на этом форуме что-то зависит. Нас нет на Украине и никто туда не поедет. NELL? Не поедет. Я, сомневаюсь...тоже не поеду. Политика - дело сильных сие, кто у власти стоит. Не правда ли Давший...? Что нам "фантом" поведает?
Nell: Paul пишет: Нас нет на Украине и никто туда не поедет. NELL? Не поедет. Регулярно там бываю. Поэтому мне близко все, что происходит на Украине. И мне бы очень не хотелось, чтобы Украина пошла на "раздербан", не зависимо от того, кто в чем виноват.
полная версия страницы