Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна » Ответить
Незалежна Україна
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
Paul: МИР, ДРУЖБА И ЖВАЧКА
Paul: Выпьем, закусим....все уляжется...Поеду лучше в Себеж...погулять....
Дед: vasilek пишет: Будет время, я тебе про жизнь хорошую европейскую материальчика напОстю.. Напости плиз. По-диагонали пробегусь...
Берендей: Павлик, уважаемый! Если случится действительно приехать в Себеж, милости прошу к моему шалашу! С истинным удовольствием встречу, потолкуем, пообщаемся. Уверен, нам с Вами будет очень интересно. А потом и народу об этой встрече расскажем. В личке сговоримся. Лады?
Paul: Ок! Я каждый год почти бываю в Себеже и не один раз на год....Я думаю, как сойдет снег - загляну...Хочу зайти в Дом Пограничника - отобедать в ресторане. Да по Себежу прогуляться..Год не был...Многое поменялось в лучшую сторону...
Paul: Есть незавершенные дела ...
SebeZhLenSib: Истина, как это всем известно лежит посередине. Но к нынешнему состоянию экономического "благополучия" украинского народа, требующего радикальных перемен последовательно приложили руку все режимы горбачевского и постгорбачевского замеса. Недалеко ушел и корабль с именем Россия, который ещё кое-как держится на плаву за счет "нефтяного пятна" и который уже 20 лет течением несет на рифы, хотя его двигатель "унутреннего" сгорания топят нефтедолларами?! А просто Ныряльщики за амфорами и покорители глубин Байкала при погружениях забыли проверить наличие приводных винтов, проданных с молотка с помощью "конторы" "Рога и Копыта." Вы спросите: ...а Парус? - Порвали Парус... и здесь я думаю многие солидарны с Верещагиным (Павел Луспекаев): "Я мзду не беру, мне за Державу обидно", но у всех нас свои мнения о причинах кризисных явлений на постсоветском пространстве и путях-курсе выхода из тупика. С уважением к участникам дискуссии на форуме, SebeZhLenSib
ogranschik: Интересный взгляд автора блога(женщины) на события вокруг Украины.. Весьма поучительный фрагмент статьи: ..."В Прибалтике нормальный жизненный путь молодого человека – эмиграция. Чаще всего в Британию, Ирландию. На моей памяти они заместили собой всех работников фабрики по выделке резиновых ковриков в Дублине, на которой мы их когда-то закупали. И то сказать, работа грязная, вонючая, вероятно, вредная, абсолютно неквалифицированная. Как раз для трудовых иммигрантов. Любопытно, что эти ребята в большинстве с высшим образованием, на что-то, видимо, рассчитывали… А теперь они строители, водители, формовщики ковриков. Это ещё если повезёт. Каждый труд, конечно, почётен, но лучше бы прикладывать его к обустройству своей страны, где твои предки, память, где ты, в конце концов, полновесный гражданин. А дОма… дОма разруха? Нет, у этих ребят-прибалтов не разруха – угасание. Опрятное угасание ( в Прибалтике искони опрятно). А как по-другому-то быть может, если хозяйственная деятельность сворачивается, а молодёжь уезжает? Всё это я наблюдала пару лет назад в Литве. Так какого ещё единения с Европой хотят наши украинские братья и сёстры? Вот такого? Надо думать, именно такого. Воображают, что у них будет как-то по-другому? Вряд ли они всерьёз думают, что будет по-другому. Они, конечно, воображают, что им удастся свободно ездить в Евросоюз работать уборщицами и мусорщиками, но этого как раз не будет, и, может, и к лучшему, что не будет. Что будет? Немедленно загнутся остатки украинской промышленности. Что-то не выдержит конкуренции, что-то закроется ввиду несоответствия нормам ISO или ещё каким-нибудь нормам. Для этого Украина и нужна Евросоюзу – как рынок сбыта. Конкуренция ему не нужна. В результате народ, и без того бедноватый, обеднеет ещё больше. «А нехай она сгинет, та промышленность!» - машет рукой нормальный, средний и даже по виду вменяемый гражданин братской Украины. То есть давайте на этом месте остановимся и ещё раз осмыслим: он, гражданин, хочет, чтобы его страна полностью превратилась в убогую колонию Запада. Он полагает, что ТАК будет лучше. Он хочет быть убогим и второсортным, он готов. «Придите и володейте нами». " Я вообще рекомендую регулярно читывать блог этой дамы..Великолепный слог,знания темы,которая освещается ... http://domestic-lynx.livejournal.com/2013/12/03/ Вот,например,одна из последних её статей... Что нам дало открытость Западу.. http://domestic-lynx.livejournal.com/2013/11/15/ http://domestic-lynx.livejournal.com/2013/11/21/ http://domestic-lynx.livejournal.com/2013/11/26/
РНЕ: SebeZhLenSib пишет: Технически отсталая РФ ничего не может предложить Украине и другим западным соседям. Потому, что практически и сама, кроме сырья все закупает. Недалеко ушел и корабль с именем Россия, который ещё кое-как держится на плаву за счет "нефтяного пятна" и который уже 20 лет течением несет на рифы, хотя его двигатель "унутреннего" сгорания топят нефтедолларами?! Вам самому не надоело из темы в тему, из поста в пост впаривать людям одну и ту же, выражаясь Вашим же языком - "пугалку", а как по моему, так - ложь голимую. Не буду объяснять, кто Вы и зачем это делаете, это Ваше право, если лжёте, значит это Вам нужно, причем если это почти в каждом Вашем сообщении, значит - очень сильно нужно. Вот только России от Вашего злобного пыхтения - ни жарко, ни холодно. Страна восстанавливает свою промышленность, загубленную ельцинскими премьерами, совсем недавно делавшими попытки собирать российские "майданы" Форумчане! Читайте! Cмотрите! И делайте выводы о том, как вам нагло и упорно пытаются навязать синдром ущербных граждан государства третьего мира. Мы - граждане великой и могучей страны. http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search=производство Cтрана восстанавливает разрушеные предателями Вооружённые Силы. И это многим не нравится. А что им остаётся? Вот только злобно клеветать на нас в интернете, подогревая недовольство недалёких и неспособных мыслить самостоятельно людей, и пытаться лишить нас наших братьев и союзников.
РНЕ: SebeZhLenSib пишет: Вопли о том, что Украина превратится в большую авоську, куда продвинутая экономика ЕС будет скидывать свой залежалый товар, а население страдать от безработицы и снижения уровня зарплат при одновременном развале экономики - одна из "пугалок" Андрей Сидорчик: Вареники в сметане, или Большая украинская мечта 14:05 03/12/2013 Давайте поговорим о том, что есть у каждого человека — о мечте. Но мы поговорим не просто о мечте, а о «Большой мечте украинского народа». Про неё, эту мечту, только и делают, что говорят в бушующем от политических страстей Киеве. Европейцы хотят в Европу Давайте отделим от этой мечты Виталия Кличко, Арсения Яценюка и Олега Тягнибока, ибо их мечты на самом деле витают где-то между терминами «президент» и «премьер-министр». Отделим от этой мечты предприимчивых молодых людей с цепями из движения «Братство» и тому подобных организаций, а также «профессиональных майданистов», которые готовы горячо мечтать о чём угодно в соответствии с прейскурантом. Оставим только тех, кто вышел на площади Киева по зову сердца и во имя Большой мечты. «Мы хотим в Европу!» — искренне восклицают студенты и пенсионеры, домохозяйки и менеджеры среднего звена. Простим этим людям незнание того факта, что они европейцы по рождению, ибо факт того, что Украина и так находится в Европе, не рискнёт оспаривать ни один географ. Больше того, принадлежность большинства митингующих на Майдане Незалежности к европеоидной расе также не вызывает сомнений. Поэтому нужно говорить точнее — мечта заключается во вступлении Украины в Европейский союз. По плану Гоголя С ним, этим вступлением, связаны мечты украинцев о наступлении для них лучшей жизни. Любые аргументы, ставящие эту мечту под сомнение, встречаются в штыки. Например, тот факт, что в ближайшие десять лет собственно в ЕС Украину никто не собирается принимать в любом случае. В ближайшее десятилетие Украине предстоит подстраивать себя под требования Евросоюза, причём этот процесс будет довольно жёстким и болезненным. И в это время никто в ЕС не собирается предоставлять украинцам равные права, например, с французами или немцами. Речь, образно говоря, даже не о том, пустят ли Украину в сени. Пока ей предлагают постоять на крыльце и привести себя в порядок, чтобы уже потом, если у хозяев будет желание, её пустили… в сени. Если передать общий смысл настроений митингующих украинцев одной фразой, то звучать она будет так: «Подпишем договор с ЕС — и заживём как люди!» И у этого образа есть литературное отражение. Великий русско-украинский писатель Николай Васильевич Гоголь в «Вечерах на хуторе близ Диканьки» описывал этот так: «…Пацюк разинул рот, поглядел на вареники и ещё сильнее разинул рот. В это время вареник выплеснул из миски, шлёпнул в сметану, перевернулся на другую сторону, подскочил вверх и как раз попал ему в рот. Пацюк съел и снова разинул рот, и вареник таким же порядком отправился снова. На себя только принимал он труд жевать и проглатывать». Евросоюз — благодетель Перед самым развалом Советского Союза граждане, выходившие на демократические митинги, искренне верили в то, что сразу после падения коммунистического режима они «заживут, как в Америке». О том, как, собственно, живут в Америке, они имели весьма смутное представление. Но все уверенно примеряли на себя жизнь успешного голливудского продюсера, не замечая, что чернокожий бомж в Гарлеме — это тоже житель США. В России последующие два десятилетия вылечили большинство от сладких иллюзий, хотя рецидивы иногда и случаются. А вот на Украине чистые и наивные люди, верящие в то, что их жизнь может измениться к лучшему от одного росчерка авторучки, по-прежнему существуют. И пенсионерка в Киеве абсолютно искренне рассказывает журналистам о том, что после подписания документов с ЕС жизнь её станет совсем другой — она станет получать пенсию, как в Германии, станет путешествовать по миру и кушать круассаны в кафе с видом на Эйфелеву башню. От старшего поколения недалеко ушли и украинские студенты, которые убеждены, что Евросоюз только и ждёт, чтобы принять их в лучшие учебные заведения Европы, а потом предоставить высокооплачиваемую работу. То есть, согласно «Большой украинской мечте», Евросоюз — это та самая неведомая сила, которая макает вареники в сметану и кладёт их в рот тем, кто подписывает с ней договор. С маленькой поправкой на то, что и вареники ЕС предоставляет за свой счёт. Халявы не будет!«Большая украинская мечта» хрупка и не терпит сомнений. Вопрос «А с какой, собственно, стати, к примеру, Франция с Германией должны брать украинских мечтателей на полный пансион?» отметается с порога, а человек, его задавший, немедленно объявляется «агентом Кремля». Не берутся в расчёт ни экономические трудности самого Евросоюза, ни то, что в этом союзе и без Украины количество любителей халявных вареников значительно больше, чем тех, кто их производит. Причём «производителям» это уже настолько надоело, что премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон призвал ЕС пересмотреть принцип свободного перемещения граждан внутри Союза. Премьеру Кэмерону категорически не нравится, что с 1 января жители Румынии и Болгарии получат право свободно отправляться в его страну за «варениками», в то время как сами эти члены ЕС ничего путного в общий европейский дом принести не могут. Толерантные еврокомиссары в Брюсселе взвизгнули было про дискриминацию, но Кэмерон без обиняков заметил, что сами политики Евросоюза получают зарплату от стран-доноров, в том числе и от Великобритании, так что им лучше не выступать. И, что характерно, еврокомиссары выступать перестали. Но если болгары с румынами в ЕС уже проскочили и могут там на что-то претендовать, то украинцам это в реальности даже не светит. Ублажать 45 миллионов украинских мечтателей — такое Джеймсу Кэмерону и в кошмарном сне не снилось. Неприятная правда заключается в том, что куда бы ни пошла Украина, в Европейский союз или в Таможенный союз, единственное, что ждёт украинцев в ближайшие годы — это тяжёлый труд, результатом которого, если повезёт, лет через 10–15 могут стать вареники со сметаной на столах у всех её граждан. Да и то запрыгивать в рот они абсолютно точно не будут. Можно, конечно, продолжать жить «Большой украинской мечтой», хором распевая дивные народные песни на Майдане. Вот только в итоге следующее поколение украинцев будет мечтать о том, чтобы достичь уровня гарлемских бомжей. И вареники в сметане останутся только в книге Гоголя. http://www.aif.ru/euromaidan/opinion/1036296
Дед: Paul пишет: Россия договаривается с Европой о безвизовом режиме. Только ЗА! Ну лет 100 еще будут договариваться! Европе этого НЕ НАДО!!! Уже Румыны с Молдованами их научили уму разуму.
Дед: Берендей пишет: Павлик, уважаемый! Павлик- Морозов, а тут написано черным по-белому Paul. , Берендюша! Сори, что вмешался, но имхо- это не правильно.
Paul: Сколько не учи или сколько не учись, в как говорится......Ну Сами поняли.....
Берендей: Доброе утро всем! Тут Дед осерчал, что я, по его мнению, как-то не так обратился к одному из участников нашей дискуссии. И такой вот пост появился от Деда: "Берендей пишет: цитата: Павлик, уважаемый! Павлик- Морозов, а тут написано черным по-белому Paul. , Берендюша! Сори, что вмешался, но имхо- это не правильно." Дед, наверное, подумал, что я с Paul как-то свысока разговаривать пытаюсь. Но, Дед, прежде того, как высказывать свое ИМХО, надо бы внимательно читать все, что говорилось участниками беседы до Вашего вмешательства, ибо в сообщении №540 от 02.12.13г. рукой Paul написано следующее: "...фото на аватаре мое и зовут меня Павлик..." Черным по белому, между прочим, написано. А вот на Берендюшу, Дед, я не согласен. Либо по имени, всем известному, либо по точному нику... Ну, это все так, лирическое отступление. Тут про другое подумалось как-то. А ведь мы с Вами, сограждане, если разобраться, уже на себе вкусили прелести всяких евро- и азиоинтеграций. Вот костерим мы развал экономики России в постсоветское время, загубленные предприятия, закрытые заводы, внезапную безработицу и пр. А чем это все было в значительной степени спровоцировано? К нам с Запада и с Востока хлынул поток зарубежных товаров. Не всегда качественных, но неизменно более ярких и красивых, да и зачастую более дешевых. (Оговорюсь. Сам хорошо знаю и понимаю пагубность проводившейся тогда экономической политики. Политика открыла ворота.) Но если в тот период это - экспансию импорта - сделали просто коммерсанты, челночники, то в случаях вступлений стран в какие-либо межгосударственные объединения правила игры уже диктуются требованиями всего этого сообщества. И из внутренней проблемы страны - перекрывать или не перекрывать этот шлюз, развивать или не развивать собственное производство - вопрос выходит уже на гораздо более высокий уровень. Страна уже теряет право самой регулировать внутренний рынок и способы насыщения его како-либо продукцией. Надеюсь, поняли мои рассуждения. Что думаете по этому поводу? По поводу того, что мы это уже как-то прочувствовали на собственном опыте.
vasilek: Вот тут мы все много и долго говорим о рисках для украинской экономики, о безвизовом режиме с ЕC и прочем, попеременно отмечая, дескать это внутреннее дело самой Украины.....НЕТ!...это далеко не внутреннее дело самой Украины, ибо там не тёрлись бы карманные, проамериканские политики из Польши, Литвы, Швеции, демарш министра иностранных дел Германии, сегодня появившегося на Майдане и пр. Процесс "пристёгивания" Украины к ЕС - только начало. Дальше - НАТО и американские военные базы на пороге России. Ну ка, кто скажет какое подлётное время ракет с территории Украины? Пал Палыч, озвучтье, Вы вроде как служили в ракетных войсках. Любое государство, стоящее на ведущих ролях в мировом сообществе, свято чтит свои национальные интересы, обязательно завязанные в первую очередь на национальной безопасности, и во имя этих национальных интересов пойдёт на всё, чтобы обеспечить свою безопасность. Возьмите к примеру США и Израиль, которые не остановятся и перед военным ударом, чтобы обеспечить эту свою национальную безопасность. А уж в политических средствах - вообще никто и никогда стесняться не станет. Они будут втирать остальным о принципах свободы и либерализме, праве самоопределения народов и принципах демократии....пока только это не коснулось их самих. Сколько войн развязали США, Израиль, Великобритания за последних пол века? А? А Германия с Францией cтояли в сторонке с плакатами "позор американской военщине, даёшь демократию''? Да? А сколько они устроили государственных переворотов? А сколько гражданских войн по их милости раздирают некогда богатые и успешные государства? И вот сейчас на Украине вовсю идёт воплощение плана Збигнева Бжезинского, который 2 ноября 2011 ещё раз подтвердил важнейшую роль Украины (Малой Руси) в мировой геополитике - только вместе с ней Большая Россия может быть империей. Поэтому Западу очень важно окончательно оторвать Украину от России. Нет! И ещё раз - НЕТ! Украинский путь, не только выбор их самих, но и вопрос национальных интересов и безопасности России. Я уверен, что наш Президент прекрасно знает, что делать, и нужные распоряжения им отданы. Посмотрим.
SebeZhLenSib: РНЕ! Если Россия по Вашему мнению проходит этап восстановления промышленности, то прокомментируйте. пожалуйста заявление главы Госкомпании Якунина о сокращение продолжительности рабочего дня в РЖД при соответственном сокращении и зарплаты, сокращение зарплат в ряде государственных НИИ на 30% и повальном бегстве оттуда рядовых сотрудников, не имеющих высокооплачиваемых контрактов. Если для Вас 12-тысячная зарплата - это сверхдоход, то тогда ответьте, пожалуйста, почему по данным "Росстата" число рабочих мест, квалифицированного уровня в реальном секторе экономики РФ сократилось за год примерно на 300 тыс. человек. Почему официальные средства массовой информации во всеуслышание и всеглазие вешают лапшу на уши и розовые очки, когда вначале показывают "Русский Смартфон"и г-н Чемезов лицо,представляющее разработчика в лице "Ростеха", на вопрос Медведева: А это у нас выпускают? - Отвечает: Да! И тут же через несколько минут в новостном канале ЦТ рассказывают, что производство Российского планшета, защищенного 17-ю международными патентами. размещено в КИТАЕ!!! Вы уж лучше посмотрите у себя в округе, сколько и чего выпускается на Псковщине или хотя бы в Себеже, как обезлюдели села и волости, куда в основном едут работать псковитяне и кем. Посчитайте, сделайте подробный сравнительный анализ. Выложите свои результаты. А уж потом ведите разговоры о подъеме экономики с намеками на значение, Базиса и Надстройки, Роли типа общественно- экономической формации и иных постулатов с одновременными дифирамбами о роли Путина, как личности в истории. ...Страна восстанавливает Вооруженные силы..., но почему тогда около 60% опрошенных сверхсрочников и контрактников, молодых, здоровых трудоспособных мужиков на вопрос ..о причинах побудивших их вступить на эту стезю.. ответили:"Здесь хоть деньги платят, а там работы нет"!.. Но оказывается. что бюджет уже и этот слой уже не тянет и Шойгу заявляет о необходимости сокращении числа служащих по контракту. Мне то как раз и надоела официальная трепотня с утра и до вечера по типу песенки Л.Утесова - То - сгорело, то-упало, а это утонуло, но в основном, прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо! Совет - прокатитесь по стране и посмотрите на все сами, поговорите с людьми, неформально, не по чиновничьи и не с чиновниками. Черпайте информацию оттуда, а не через зомбоящик, а потом, Вы возможно сами себе тогда зададите вопрос: Что делать? и искать соответствующий ответ! С выводом, как и В. И. Ульянова - "мы пойдем другим путем". Не надо в критике всегда видеть злопыхательство. Надо искать истину.
РНЕ: SebeZhLenSib , а с Якуниным Вы лично разговаривали, или почерпнули информацию в зомбосети у рамблерастов? И о сокращении рабочих мест, квалифицированного уровня в реальном секторе экономики РФ вероятно Вам не Голикова(или кто там сейчас) сообщила, а наиправдивейшая и наикомпетентнейшая "Новая газета". Или на "Эхо Москвы" услышали? А-а, догадываюсь, Ройзман сообщил! Бросьте. Вам привели реальные факты с цифрами, фото-видео документами, картами и ссылками, Вы в ответ очередные штампованные фразы и лукавое, ни чем не подтверждённое словоблудие, общий смысл котрого характеризуется истерикой героя фильма Гайдая - Козодоева. "Русский Смартфон" производится в Китае! И что? А китайские автомобили производятся в Набережных Челнах. Cёла обезлюдели. В США Детройт обезлюдел. Что, теперь? Долой кровавый обамовский режим? У нас нет пока двух миллиардов, которым жить негде, и они готовы посреди леса в избах лён теребить, все хотят на тёплый унитаз ходить, а в выходные в кино или по магазинам. Капитализм, знаете ли, не предусматривает комсомольского энтузиазма, и Нечерноземье пахать никто ехать не спешит. Вот, блин, какая незадача. Все хотят быть юристами и экономистами. В оффисах работать. Путин виноват. Надо в товарные вагоны и целину пахать....Страна восстанавливает Вооруженные силы..., но почему тогда около 60% опрошенных сверхсрочников и контрактников, молодых, здоровых трудоспособных мужиков на вопрос ..о причинах побудивших их вступить на эту стезю.. ответили:"Здесь хоть деньги платят, а там работы нет"!.. Класс!!!!! Сами задаём вопросы - сами отвечаем. Вот только работы нет у того, кто не хочет чтобы она у него была. А Шойгу знает, что говорит. Есть такая истина, человек НИКОГДА не пойдёт умирать за деньги! За идею - ДА! За деньги - никогда! А с армейским бютжетом всё в порядке. Такого вооружения, и в таких количествах армия не получала со времён непобедимой СА. И хорошо бы, если бы Ваша критика была из разряда обычного злопыхательства, ну или бредом одного злобного умалишённого никнейма с параллельного форума, но сдаётся мне, что Вы ведёте более тонкую игру. Вот только не обещаю, что в этом Вам будет легко......
SebeZhLenSib: Уважаем... РНЕ! О решении Якунина Информацию дали Гос СМИ. О сокращении мест Гос Росстат - как видите не "Эхо" и "Новая газета". Но как мне кажется Ваша основная идея заключена только в одном - человек - раб и его надо в столыпинский вагон и силком на нечерноземную целину - пахать, гнать умирать за эфемерную идею союза труда и капитала? Вы тоже знаете ли ведете очень тонкую игру, отсеивая информацию, компрометирующую власть, и не укладывающуюся в рамки Вашего восприятия действительности, списывая негатив на издержки бытия. Вам крайне неинтересно копаться в причинах стремления "пахать в офисах и по контракту". Вы видать крайне нацио -гулаговский и милитаристски настроенный патриот. Для Вас Основной посыл состоит в том, что народ - скот и быдло. Необходимо заметить, что идея - Своим платить не надо привела к тому. что в качестве замещения "двух миллиардов" в страну завезены миллионы бывших соотечественников, которым работать негде у себя на родине, а жить и кормить семьи надо. Это есть или нет? Просто Вам видно хочется, чтобы все ходили строем, работали за паек и Ваши кумиры - Сталин, Мао, Пол Пот, Ким Ир Сен и остальные Кимы и ины. И в этом состоит вся ваша идея. А она Как известно только тогда она становится силой, когда овладевает массами История учит, что через милитаризм шли многие страны, но рано или поздно плохо заканчивали свой путь. Рано или поздно, но так же "сдуются" и США и Китай. Вот поэтому Ваше видение действительности и приводит к умозаключению о более тонкой игре, несогласных с вашей точкой зрения. И на прощание прошу Вас не обещать, что мне будет легко, ибо "а кому сейчас Легко?" Даже курильщикам стало трудно.
Paul: Народу нужен "хлеб", нормальная жизнь. И Ему наплевать и на НАТО и на то, что хочет Россия. Кто и чтобы тут не говорил, уровень жизни на Западе выше....На пособие по безработице можно неплохо "существовать". А асоциальных элементов везде хватает...Сколько русских, про белорусов я вообще молчу, крутится в Акрополисе, Озасе и Гарюнае....Каки еще доказательства нужны? Вы гляньте какое жуткое тряпье продается на рынке в Себеже...Его же прямиком на помойку надо...Про соседние страны Белоруссию и Украину сами знаете. И на макрополитику обыкновенному обывателю наплевать и не только в России, но и в Европе...Люди хотят жить здесь и сейчас....и большинство борется именно за это....Был бы уровень жизни в России соответствующий - рвались бы Все в Россию..Хотя, пока рвутся бабла состричь в Россию, а потратить в Литве ..Как то-или иное государство делает деньги - тоже всем наплевать. Стабильность валюты - лучший показатель состояния экономики любой страны...
Paul: Да, добавлю...Не хочу, чтобы Россия давала себя "доить". Нечего за так разбазартвать природные ресурсы...
Nell: Paul пишет: пока рвутся бабла состричь в Россию, а потратить в Литве Так делают все гастарбайтеры. Чем в таком случае литовцы от них отличаются? У меня вот есть знакомая семья из Западной Украины, из Ивано-Франковска. Приехали в Москву, работают. На Украине почему-то заработков не было. А Москва всех кормит. Особенно тех, кто с руками и с головой.
ogranschik: Paul пишет: Народу нужен "хлеб", нормальная жизнь. И Ему наплевать и на НАТО и на то, что хочет Россия. Кто и чтобы тут не говорил, уровень жизни на Западе выше....На пособие по безработице можно неплохо "существовать Есть народ,а есть люди,Павлик.. И люди ,которым,конечно,нужна нормальная жизнь,делают такую жизнь своим трудом и крайне негативно относятся к тем,кто старается пройти по житухе жоржиком-халявщиком. И таким людям далеко не безразличны многие вещи.Например,феномен того же НАТО...Спрашивается,зачем сей милитаристский альянс вообще нужно в Европе? От кого он собирается защищаться? А может планирует в будущем на кого-то напасть,как это было уже с Югославией? Хочу задать Вам один вопрос. Вы( и ваши приятели-друзья) не пробовали построить нормальную жизнь сами в своей стране,без оглядки на ту же Европу? И если да,то почему ,тем не менее, Литва не сильно продвинулась в плане развития в целом и обеспечения нормальной жизни каждого индивида в частности?
...давший: Paul пишет: Кто и чтобы тут не говорил, уровень жизни на Западе выше....На пособие по безработице можно неплохо "существовать Paul , что Вы относите к ЗАПАДУ??? Расскажитека честным форумчанам, как "неплохо" можно проСУЩЕСТВОВАТЬ в Литве на пособие по безработице ?? А??? Более 20 лет , как на ЗАПАДЕ!!!
ogranschik: ...давший пишет: Расскажитека честным форумчанам, Нечестные и несчастные тоже готовы прислушаться..
Paul: Для многих, Литва - это окно в Европу...Я не могу сказать, что Литва не продвинулась - продвинулась и продвинется дальше...И поверьте, позитив будет продолжаться...нужно выбирать путь, выбирая ту или иную систему развития общества. Зачем изобретать велосипед там, где уже изобретено и опробировано. Нужно как в Китае - "купить технологию", привнести национальную "изюминку" и "продать" с "наваром". Матушка Европа прошла долгий путь по построению общества - века... А в СССР "шли своим путем" - пришли...Так зачем выбирать путь СССР или "неопробированные" методики. Кто хочет - пусть экспериментирует в СВОЕЙ "лаборатории"...И к словам, я бы не цеплялся типа что такое -Запад... или пособие.....Главная тенденция...И тенденция есть как в Литве, так и в России. Пусть эту тенденцию получит и Украина....Нечего устраивать арену боек в "буферной" зоне (Украина, Беларусь) между третьими сторонами. Да буферной зоне, коим и являются сами знаете какие страны...А может и "буферной зоне" нравится быть "оной". Можно тех и других "доить".
Paul: Огранщик так вот вам ответ на вопрос:" Что такое Европа"?. Так Европа - это уже не "буферная зона", которая пытается "подоить" и тех и других....Что с успехом у них и получается.....
Paul: Я не хочу. чтобы между Европой и Россией существовала эта "буферная" зона. Где нет ни нормального Востока, а тем более Цивилизованного Запада...Нужно помочь выбраться Украины из "буферной" зоны. Для этого нужна тенденция движения ХОТЬ В КАКУЮ-ТО цивилизованную сторону. А не менять направления на 180 градусов "за одну ночь". Это уж я незнаю как называется...
Paul: Да, завтра я приезжаю в Белоруссию, погостить....
ogranschik: Paul пишет: Огранщик так вот вам ответ на вопрос:" Что такое Европа"?. Т У меня есть представление,что из себя представляет нынешняя еуропа. Но Вам я задал совершенно другой вопрос. И Вы как-то умудрилась угорьком соскользнуть с ответа...:) Впрочем,Бог Вам судия... Что касается буферных зон..Увы,они были,есть и будут.. Можно по-разному относиться к Путину за его внутреннюю и внешнюю политику.Но его ответ вчерашний ,на вопрос одного журналиста, мне очень понравился... Журналист сказал,что мол Россия находится между Востоком и Западом и что...Но вот тут Путин его мягко поправил... ЭТО ЗАПАД И ВОСТОК ЛЕЖИТ ПО ОБЕ СТОРОНЫ РОССИИ... Молодец..Ибо это так и есть. Россия-это совершенно отдельная цивилизация,которую построили русские,белорусы,украинцы и другие народы... И эта цивилизация имеет резкие различия от западной,которая,с моей точки зрения,просто агонизирует,как в экономическом,так и в моральном аспектах..Если экономику можно ещё выправить ,то вот с моралью-напряжёнка и ,скорее всего,насовсем.По полного распада общества ..И такое время не за горами..Почему я так считаю? На это есть веские причины. Взять,например,того же министра иностранных дел Германии... Адольф Алоизович Шикельгрубер переворачивается в аду постоянно,полагаю...
Paul: Огранщик! Я же не учитель в школе про Европу лекцию читать.....
Paul: Или, как я понимаю, все ждут новой затравки для дискуссий . Нет уж ребята....только "не через" меня
Paul: У каждого своя малая родина или просто родина...и она для каждого самая лучшая и идет она правильным путем.....
ogranschik: ogranschik пишет: Я же не учитель в школе про Европу лекцию читат Я Вас спросил не о Европе.. Вопрос был задан о другом. Вы лично(и ваши друзья -приятели) делали,делаете и будете делать что-то конкретное для Литвы,чтобы она стала вполне суверенной страной или Вам это по барабану,был бы хавчик и много-много зрелищ...?
витебский: Paul ,а как же жизнь в себежской д. Картеньки, не сложилась?.. Как-то быстро ты (за одну ночь на 180 град.! ) из Витебска в Литве оказался.. Батьку предал?.. А ведь как хвалил еще совсем недавно!..
Paul: Вот только "вот этого" не надо (пост 3854)...В России этого не меньше.....Даже обсуждать это не буду и считаю это просто провокацией...Россия по этой позиции ни чем не лучше, просто загнали это "в подвалы" и делают вид, как буд-то этого нет. Это у нас умеют.....
Paul: Витебский, личико для начала открой....или боишься....Белоруссия....Она моя родина - малая.....И для меня она самая лучшая, как для тебя Россия (незнаю кто- ты , Она, оно или они)....А в Кортеньках Ты прав - не сложилось...И то что я в Литве и зачем, и кто меня туда послал - Ты не знаешь......Ананим Ты наш, она или они или оно.....Этого и заслуживаешь....
Paul: У некоторых себежских есть такая черта....Писать от имени "неизвестно кого"....Может это один человек, а может существо. Может ОНО или ОНА или ОНИ или кто-там .Так и буду относится.....Или Витебский хотел услышать другой ответ. ДА НЕ СЛОЖИЛОСЬ И ЧТО ДАЛЬШЕ.....И В ЛИТВУ БАТЬКА МЕНЯ И ПОСЛАЛ,,,,,,ДАЖЕ КОМАНДИРОВКУ ЛИЧНО ПОДПИСАЛ,,,,С ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТЬЮ....
Nell: Paul пишет: "буферная зона", которая пытается "подоить" и тех и других....Что с успехом у них и получается..... А кто говорит, что Европа - буферная зона? А вот доить она начнет и не доить, а отсасывать... для начала людские ресурсы, которые кинуться на Запад в поисках работы, а это распад семей И 70 млн на Украине это, не 3 млн, как в Литве,Paul ( а вся Прибалтика где-то 6 млн?). А так как шенгенских виз украинцам не видать, как собственных ушей, (ведь, то, что предлагает ЕС Украине это далеко не прибалтийский вариант) то можно представить, куда хлынут эти безработные, когда закроют заводы и остановится промышленность, которую будут приводить к "стандартам ISO". Точно также в России закрывались предприятия, которые скупали, банкротили и бросали. Ну и что будут делать безработные и их семьи, оставшись без средств к существованию? Еще раз повторю вопрос: куда хлынет этот многомиллионный поток трудовых мигрантов? Их Европа будет обеспечивать работой или платить пособия, на которые, как Вы говорите, можно весело прожить?
Paul: ОНО, ОНИ. ОНА или ОНО......оно МОЁ....и больше ничего....пустое место....
vasilek: Paul пишет: Был бы уровень жизни в России соответствующий - рвались бы Все в Россию Месяц назад шеф взял секретаршу. Дама родом из Литвы(не помню город, но если интересно, могу уточнить), лет пять мыкалась по европам(Франция, Испания и еще где то)работала и секретарём(три языка знает), и чего то продавала, и даже в гувернантках. Не понравилось. Вернулась. И в Москву. Довольна. З/п две тыс баксов(по курсу), фирма оплачивает съёмную квартиру. Говорит ТАМ даже мечтать о таком не могла. Paul пишет: А в СССР "шли своим путем" - пришли.. Не пришли. Привели мерзавцы и негодяи. Вот тут поподробнее. Paul , вот правда, мне лень делать подборку всего того, до чего дошла европа, как в Великобритании замерзают старики, как в Испании, Греции и пр. массово увольняются люди, как во Франции были массовые беспорядки и прочее и прочее. В ютюбе это всё есть. Ну а по Украине я уже писал выше. Может это и их личное дело - выбор вектора развития, но для России это прежде её геополитические интересы и вопрос национальной безопасности.
полная версия страницы