Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна » Ответить
Незалежна Україна
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
Ветер: Минюст Украины разрешил называть евреев "жидами" Министерство юстиции Украины заявило, что в законодательстве страны не содержится запрета на употребление слова "жид". Таким образом, как пишет "Украинская правда", в ведомстве ответили на запрос главного редактора издания "Киев еврейский" Элеоноры Гройсман. Полность читать зжесь: http://lenta.ru/news/2012/12/18/leave/
НЕМО: В УКРАИНЕ ОТМЕТИЛИ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СТЕПАНА БАНДЕРЫ 1 января киевская городская организация ВО «Свобода» провела факельное шествие в честь 104-й годовщины со дня рождения главного вдохновителя Организации украинских националистов Степана Бандеры. http://youtu.be/1x0lbIqM_pY http://www.youtube.com/watch?v=P0_O4wGjsn0
Интерфакс: В Киеве обиделись на МИД России из-за комментария о цене на газ МИД Украины назвал «недипломатичным» и «оскорбительным» комментарий представителя российско- го внешнеполитического ведомства о ценах на газ и Таможенном союзе.Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на директора департамента информационной политики МИД Украины Олега Волошина. Волошин отметил «немного истеричный тон» представителя «высокопрофессионального российского МИДа» и потребовал впредь «комментировать столь щепетильную тему более сдержанно и с уваже- нием к своим партнерам». По его словам, даже в случае неудачных переговоров не следует «впадать в истерику». Таким образом Киев ответил на резкое выступление директора департамента экономического сотрудничества МИД России Александра Горбаня, который 1 января раскритиковал позицию Украины по отношению к Таможенному союзу. Горбань назвал «неосуществимыми» требования Украины по снижению цен на газ до уровня Белорус- сии. «Россия на это не пойдет. В честь чего?» - заявил он. По его словам, «Украина хочет одновременно сохранить два вектора: и вступить в Евросоюз, где ее особо и не ждут, и поучаствовать в Таможенном союзе, но только по тем параметрам, которые ей выгодны. Но так не бывает. Нельзя быть чуть-чуть беременным». Предполагалось,что стоимость газа станет главной темой переговоров президента России Владимира Путина и президента Украины Виктора Януковича, однако встреча глав государств, назначенная на 18 декабря, в последний момент была отложена. «Интерфакс»
Nell: Вазген Авагян, экономист, экономический советник: Не знаю, как украинец, но любой нормальный армянин с молоком матери получает простую мысль: сперва думай о России, а уже потом о себе. И это не какие-то тонкие материи, а простой расчет: не станет России – пыли не останется и от Армении, и от армянства. Слова «Россия» и «Жизнь» на протяжении многих веков нашей истории были для нас синонимами. Можно сказать – «живем», а можно сказать – «есть Великая Россия» безо всякого ущерба для смысла…Верность России – не только священный долг евразийских народов, но и банальное условие их выживания.Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоенно называть себя вместо гордого титула «русский» «окраинным» человеком? Ведь окраина – это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть – и кем?! Русскими! – ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края… Бог им судья. Выбор у них невелик, потому что слова «Россия» и «жизнь» – синонимы. Хотят жить – пусть идут к России. Не хотят жить – дело хозяйское. Есть такая постхристианская теория – мол, человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Пусть распоряжаются…Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без Вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё – никак.Это не потому, что я злобствую. Я говорю не как политик, а как теоретик технократии. Антирусские республики, слушайте! В силу своих размеров вы не можете быть самодостаточным мирком. Значит, либо смерть от удушья, либо торговать с внешним миром. Что касается смерти от удушья – спросите меня об Армении, что бьется в тисках экономической блокады и только российской поддержкой ещё немного теплится. Но вы ведь хотите торговать, не так ли?А кому нужны ваши товары – некачественные, мелкосерийные, сделанные на допотопном оборудовании, которые вы уже как 20 лет и не думаете обновлять? Ваши товары, сделанные в относительно холодном, неблагоприятном относительно основных производственных зон климате с чудовищными издержками?Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских – в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы – украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, – скажите мне, что я не прав!Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть… Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) – как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать «пропорциональным возмездием»…Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня – их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России – опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.В мире господствует идеология Римского клуба, согласно которой необходимо снижать численность населения планеты, чтобы спасти её от перенаселения и истощения ресурсов. Кого будут сокращать в первую очередь? Думаете, своих белокурых и смуглявых детишек?! Да очнитесь же вы, наконец, господа русофобы! В первую очередь население планеты сократят за счет таких, как вы, беззащитных бестолочей и неумех, которые ничего, кроме как гуманитарную помощь жрать, делать не умеют.За вас – сбежавших из русского дома – никто ведь не вступится. Мир жесток. Выбор у него тоже жесток – или своих под нож, или вас, чужаков. Вот и выбирай себе… Да и зачем вы, скажите на милость, нужны, если объективно посмотреть? Где ваши заводы, господа прибалты? А как у вас с производством, господа украинские западенцы? Нет их у вас и быть не может, потому что без рынка России не нужны они.Не может быть роста политических прав и свобод в обществе, которое деградирует в производственном и технологическом плане. Падающая экономика рождает либо диктатуру, либо охлократический хаос, парализующий всякую нормальную жизнь. Политический террор, про который у нас примитивно думают, что он суть есть прихоть и психопатология тиранов, на самом деле явился в силу железной необходимости низкотехнологичных обществ. В таких обществах подавляющее большинство населения — для выживания общества — обязано заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом. Или так – или вымирание.А как ты заставишь живого, полноценного человека, который не пьян и не под наркозом, заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом по собственной его воле? Понятно, что ему такой доли для себя и своих детей не хочется, и трудно его даже за это осуждать. Дай ему волю (демократическое уважение к правам личности) – он будет митинговать годами за свое право сидеть в чистом кабинете, а поля останутся незасеянными и начнется голод…Поэтому низкотехнологичное общество рождает тиранию и террор. Людей выгоняют в сферу грязного и отвратительного, но необходимого обществу труда насилием, запугиванием, подавлением воли и способности к сопротивлению, способности к задаванию вопросов – «а почему я тут себя гроблю, а Опанасенко в Раде заседает?». Так живет и ВЫЖИВАЕТ низкотехнологичное общество.А все общества в СНГ, включая и Россию-Мать, к сожалению, низкотехнологичны и движутся в сторону архаизации производственных процессов. Даже станкостроение РФ переходит от новейших моделей станков к выпуску вчерашних, позавчерашних устаревших моделей. Как технологическая деградация может сказаться на политической демократии? Естественно, только в качестве фактора её свертывания…Есть ещё геополитический фактор – согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые «санитарного кордона». Из-за этого мировая демократия насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, – почему бы и нет?
РНЕ: Конечно, украинская власть, и даже украинское общество, — будут сопротивляться очень многим нормам, которые европейцам кажутся естественными, как воздух. Но тенденция очевидна: «понятия» будут отступать под напором правил, ценностей и законов. http://www.novayagazeta.ru/comments/60651.html После прочтения этой откровенно антироссийской писанины, воочию увиделось, как понятия славянской дружбы и братства, в случая совершения непоправимого, трагического шага украинского народа, отступали бы перед "правилами" лезбийской любви, вылизывающих друг дружку существ женского вида, "ценностями" раздолбанных сфинктеров особей с мужскими первичными половыми признаками и "законами" охраняющими этих содомитов от народного гнева. Но, к счастью на глаза попалась позитивная информация. Украинская власть прислушалась к голосу своего народа, осознала пагубность рокового шага, который некогда сделали страны Советской Прибалтики, и прочуствовала всю меру личной ответственности за будущее своей нации. Европейскому рабству сказано - НЕТ, сказано - НЕТ, попытке превратить братскую страну в колонию и военную базу против России! Кабмин решил приостановить процесс подготовки к подписанию Соглашение об ассоциации с ЕС Азаров остановил процесс евроинтеграции http://comments.ua/politics/437369-azarov-ostanovil-protsess-evrointegratsii.html Комиссар по вопросам расширения ЕС отменил поездку в Киев 21.11.2013, 22:52 Еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле отменил свою поездку в Киев, передает РИА Новости. Кабмин Украины в полном составе придет на заседание Верховной Рады Такое решение Фюле принял после того, как стало известно, что правительство Украины приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом. "В свете последних событий еврокомиссар отменил свой визит", - отметили в Еврокомиссии. http://www.rg.ru/2013/11/21/fule-anons.html
Nell: Вот смотрю репортажи из Киева и удивляюсь наивности и неинформированности людей, пришедших протестовать на Майдан. Дивлюсь я также и на лидеров таких стран, как Польша, Литва и т.д., которые агитируют Украину за ассоциацию с ЕС. Про Польшу: в Бахчисарае жили в одном доме с парой из Польши. Надо сказать, что там еще жили туристы из Киева, Питера, и т.д. По вечерам у нас были интересные посиделки, обменивались впечатлениями, кто где был и что видел. Так вот спросили у поляков, что поменялось у них в Польше после вступления в ЕС? Ответ был такой: ничего, кроме цен на все. Они просто выросли. Надо сказать, что поляк был полицейский и заранее предупредил, что о политике он не беседует. А выступление Камерона ? И это несмотря на то, что самую низкооплачиваемую работу там выполняют гастарбайтеры из Восточной Европы? 700 тыс поляков только в Великобритании, а по всей Европе их сколько? В Литве такая же ситуация. Чисто внешне все очень красиво: фасады, дороги, парки. Кстати, ЕС на это деньги не жалеет, Но не более того. Поэтому у туристов складывается впечатление, что в стране все замечательно. Внешняя картинка должна быть благополучной.
Тамара: Вот и понять не могу,зачем они туда рвутся? Для чего? Они что жить лучше будут после вступления?
vasilek: Тамара , просто людей одурачили. Я вот вчера по телеку смотрел репортаж с этого "Майдана" так кореспондент спрашивает молодого парнишку с транспарантом, а зачем Вы тут митингуете за ЕС. Тот отвечает кореспонденту, так это надо нам, молодым, чтобы поездить, Европу посмотреть. так сказать приобщиться к "ценностям'' европейским. Кореспондент ему, а Вы читали условия вступления в ЕС, там ведь нет ничего о введении безвизового режима. Тут меня улыбнуло. Вот этот пацанчик, которому хорошо продули уши, так обескураженно - ''как нет..?"Надо было видеть это лицо. Но тут же, держа марку видать....."я читал - есть!" Корреспондент - "да нет!" Парнишка - "Есть" Вот на том и закончился диалог. Корреспондент не стал больше ничего доказывать этому недалёкому юнцу, который совсем не в теме, но тщательно обработанный, он готов идти в бой за эти чьи то "ценности" которые уже на самом деле практически довели до ручки население трёх бывших республики Советской Прибалтики, и ряда стран восточной европы. Собственно и у нас было подобное совсем недавно, когда с залитым по соцсетям вместо мозга силиконом, молодые ребята шли " на революцию" даже не удосужившись понять, зачем их толкают на бунт все эти немцовы-касьяновы, которые будучи у власти довели до ручки нашу страну. И что всяко не ради их счастья затевалась в России смута. Тамара , вот как то так вкратце.
...давший: Тамара пишет: Вот и понять не могу,зачем они туда рвутся? Для чего? Они что жить лучше будут после вступления? Простые люди-обыватели,(в основном молодёжь) элементарно ,не информированы! Они видели по ТВ и "инету" красивые картинки. Некоторым, удалось посмотреть из окна экскурсионного автобуса или отеля... КАжется, на первый взгляд, что в всё так прекрасно. Многие хотят , просто, уехать работать в др. страны Европы, не понимая. что УЖЕ ПОЗДНО!!! Этот рынок уже прикрывается, благодаря ранее вступившим в ЕС. А , если говорить не о ЧЛЕНСТВЕ, а всего об АССОЦИАЦИИ, то Украина нужна ЕС, как "БОЛЬШОЙ БАЗАР" для сбыта продукции не более, если не касаться ГЕОполитических вопросов. Прохожие на "майдане", наивно верят в Евроинвестиции . Неужели, их знакомые, родственники из Прибалтики не рассказывали им о "глобальности" того инвестирования? Удивляешься, порой, как ведомы люди в своих заблуждениях??? Неужели, 40 лет придётся искать выход???
Тамара: ...давший пишет: Простые люди-обыватели,(в основном молодёжь) элементарно ,не информированы! Они видели по ТВ и "инету" красивые картинки. Некоторым, удалось посмотреть из окна экскурсионного автобуса или отеля... КАжется, на первый взгляд, что в всё так прекрасно. Многие хотят , просто, уехать работать в др. страны Европы, не понимая. что УЖЕ ПОЗДНО!!! Этот рынок уже прикрывается, благодаря ранее вступившим в ЕС. А , если говорить не о ЧЛЕНСТВЕ, а всего об АССОЦИАЦИИ, то Украина нужна ЕС, как "БОЛЬШОЙ БАЗАР" для сбыта продукции не более, если не касаться ГЕОполитических вопросов. Я тоже так думаю. Но вот если гипотетически представить,что Украина вступила в ЕС, то что было бы дальше с экономикой Украины,её предпринимателями? Что было бы с теми людьми,которые ездят на заработки в Россию?
Тамара: На своём транзитовском форуме активно обсуждается эта тема. Старалась не ввязываться в разговор,как и большинство форумчан,но не выдержала и задала вопрос участникам.Я спросила,чего ждут они от Евроинтеграции?! Никто мне ничего не ответил,одни эмоции.
Nell: Тамара , они все ожидают каких-то чудес. В этом мы убедились, когда были на Украине. Говорят, в Союзе мы уже побывали, ничего хорошего не получилось. Теперь надо в Евросоюз, может там нам будет лучше.. Вот такая обывательская логика. Ну и еще: пусть хоть нашим детям повезет, и они будут жить лучше, чем мы. Причем это не гопота какая-то. Это говорили люди с юридическим образованием.
...давший: Тамара пишет: Но вот если гипотетически представить,что Украина вступила в ЕС, то что было бы дальше с экономикой Украины,её предпринимателями? Тамара , Вы очень правильно подметили, насчет- "гипотетически"... Во-первых, то , что сейчас обсуждается, не есть -ВСТУПЛЕНИЕ в ЕС! Это ,всего лишь, договор об ассоциативном членстве. Его надо прочитать, чтобы, наверняка ,знать что "светит" Украине? Второе-это примеры других восточноевропейских-теперь; а фактически- постсоветских государств... , которые являются уже ЧЛЕНАМИ этого союза . Что мы - обыватели видим в этом примере? Напрочь убитая экономика и с/х.Огромная, поэтому безработица, которая, в сою очередь, пополнила своей дешёвой раб. силой рынки труда ЕС.Всё переведено на "рельсы целесообразности" с т.зр. ЕС. Действует модель "вертикали власти" по ЕС(овски). Основными законами, в развитии экономики, являются "регулы" ЕС и "Евростандарты", на основе которых нужно действовать(писать свои законы и правила...). Чтобы добиться возможности самостоятельно решать, хоть какие-то вопросы, необходимо было , на стадии вступления вести "торг" , который бы дал (если бы сошлись в цене?) возможность поступать, хоть немного самостоятельно. На первом этапе, когда всё "успешно" было "разрушено до основания"-вполне законно с т. з. ЕС, наступил второй этап: у государств, без своей экономики не стало никаких средств (а ещё и кризис пришёл, как всегда ,нежданно ...).Раскалённая экономика банковскими кредитами-рухнула! А , коль средств у ВАС нет , значит ВЫ остались ,как-вечный заёмщик-попрошайка, а это называется _ рабство! ЕС дает субсидии только на то, что считает нужным...., но ни в коем случае не на развитие С/Х или экономики. Даже на дороги средства ограничены. Но , как Вы понимаете, денег дают не "за красивые глаза". Вести себя надо почтенно со старшими и вовремя пополнять ту кубышку, из которой "дядя ЕС" выделит тебе столько, сколько посчитает нужным. Понимаете.....фишку??? Однако , страны превратились в одну большую "авоську" с импортным товаром. Кажется , что есть , мы стали раз в "надцать" больше. На этом я прерву повествование от лица обывателя, хотя этот рассказ может быть бесконечным...
ogranschik: Nell пишет: Дивлюсь я также и на лидеров таких стран, как Польша, Литва и т.д., которые агитируют Украину за ассоциацию с ЕС. А дивиться не надо...Просто надобно знать,что есть лидеры,которые прекрасно владеют приёмами агитации,усвоившие их ещё во времена СССР. Так президент Литвы,жутко располневшая дама, успешно преподавала в ВПШ КПСС(высшей партийной школе КПСС)...
Nell: ogranschik , а я так понимаю, что они прошли переподготовку в США прежде, чем их сделали президентами?
...давший: Nell В 1991 г. закончила специальный курс для руководителей в Джорджтаунском университете в Вашингтоне (США). http://litva-tour.eu/info/all_litva/presidents/181.html
Дед: А чё вам Украина? Горячо-холодно??? Мне вот по-барабану! Пусть хоть к Китаю примыкають! Но что Россия- становится посмешищем для простого люда в Европе -это 99 прОцентов. Зомбированная страна. И никто туда не хочет, и никто не просит послабления визового режима с Россией. Страна изгой.
SebeZhLenSib: Вопли о том, что Украина превратится в большую авоську, куда продвинутая экономика ЕС будет скидывать свой залежалый товар, а население страдать от безработицы и снижения уровня зарплат при одновременном развале экономики - одна из "пугалок" вдруг резко проснувшихся политиков постсоветского пространства, от России до самой "Незалежной." Кто мешал владельцам Фабрик, Заводов, Рудников, Пароходов вкладывать денежки не в личное сверхскоростное обогащение, а в модернизацию и технологическое перевооружение? За прошедшие 20 лет много чего можно было сделать. Пример - Китай, Вьетнам да и пожалуй тот же Казахстан, хоть и со своей спецификой. Спохватились! Сначала довели свое население до того, что 70% хочет интеграции, а потом прозрели, поняли, что в этом случае их средства производства нужно будет отправить на "мусорку." Ну неконкурентноспособны они. Вот и давай агитировать за "ВЕРТАЙ ОБРАТНО". Спохватились только слишком поздно. Кстати Россия сама находится в том же положении, что и Украина. Торгует только сырьем. Товары из Китая, Южной Кореи, Японии, Европы, Штатов, Малайзии, Тайваня и тд и тп, правда цены завышены по большей части из-за того, что все идет через Москву. Она все регионы доит. Затеяли провести в 2014году форум "Нано" промышленности России. Только забыли, насколько издевательски звучит словосочетание при прямом переводе с греческого слова "нано" - карлик. Капитализм в России - близнец Украинского. Главенствует финансовый олигархат, сросшийся с мировым. Основная задача - вывоз капитала. Власть и законодатели этому потворствуют и не пресекают - их будущее в Майами и на Лазурном берегу. Чем может Россия привлечь Украину - Газом? Углем? Сахаром? Водкой? Хлебом? Продажной Властью? Скорей всего - НИЧЕМ. Украинцы, кстати по моему мнению в меньшей степени подвержены "комплексу быдловатости" в отличие от россиян, которые по любому поводу кланяются по поясно любым решениям Властной Верхушки.(Уровень свободолюбия и самооценки украинцев выше). Думаю, что беда, как в сверх низкой плотности населения и наличия, так и сверх удаленных друг от друга территориально-экономических зон. Эти зоны в силу этой причины вольно или нет ищут сближения с партнерами близлежащего круга. И кроме этого сами зоны в большей или меньшей мере самодостаточны.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Думаю, что беда, Украинцы,уверен в этом,разберутся и без сопливых "комментаторов". Я уже не говорю про Россию...
ogranschik: Дед пишет: Зомбированная страна. И никто туда не хочет, и никто не просит послабления визового режима с Россией. Страна изгой. Закройте,сударь,поддувало...плиз...
дилетант: SebeZhLenSib пишет: Вопли о том, что Украина превратится в большую авоську, куда продвинутая экономика ЕС будет скидывать свой залежалый товар, а население страдать от безработицы и снижения уровня зарплат при одновременном развале экономики - одна из "пугалок Как Вы, можете откомментировать Ваше видение этого союза для Украины? По пунктам, коротко -для народа?
Nell: Чего-то уже достали эти озлобленные россия-ненавистники SebeZhLenSib, Вы форумы случайно не перепутали? А то у нас есть еще один. Там Вас поймут и радостно поддержат.
ogranschik: Nell пишет: Чего-то уже достали эти озлобленные россия-ненавистники Достают..Это точно. Одно дело-критиковать внутреннюю политику высшего руководства страны,по поводу её путей развития. А совсем другое -вообще катить бочару в целом на страну...Эта прерогатива внешних недоброжелателей,которых более чем достаточно на этом свете. Но оказывается,что есть такие и внутри страны и даже на этом форуме... И наша задача эту скверну извести калёным железом...
SebeZhLenSib: Да не ненавистник я. Просто пусть сам украинский народ разберется со своим выбором и примет решение. Без давления на него как со стороны ЕС так и РФ. Понятно, что Янукович мечется, боясь потерять власть и может быть свободу. Мне больно за страну, которая сама корчится в развалинах, ищет 20 лет духовные скрепы, не имеет четкого плана развития, а отсюда не знает по большому счету каким путем идти самой, но пытается учить других. Скверна именно в сверх коррумпированном и негодном руководстве "и наша задача эту скверну извести каленым железом." Вот основная прерогатива всего российского общества и сообщества форумчан Себежа.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Без давления на него как со стороны ЕС ЕС-это шавка пиндостана...И этим всё сказано. И события ,которые имеют место сейчас в Украине могут развиться в очень нехороший вариант,типа Югославского...Ибо тех,кто органически против украинцев(читай русских),в стране предостаточно.Я имею в виду западенцев и Крым,где обосновались караимы и прочая экзотика...А Крым-это русская земля...Короче,пиндосики не могут никак успокоиться.Ибо в России у них обломился вариант белоленточников(читай оранжевая революция)...Вот они и решили отыграться на Украине,где проживают десятки миллионов русских,кстати...
vasilek: Дед пишет: Но что Россия- становится посмешищем для простого люда в Европе -это 99 прОцентов. Зомбированная страна. И никто туда не хочет, и никто не просит послабления визового режима с Россией. Страна изгой. Дед, завязывай давай с тяжёлым...на лёгкое переходи... SebeZhLenSib пишет: Чем может Россия привлечь Украину - Газом? Углем? Сахаром? Водкой? Хлебом? Продажной Властью? Скорей всего - НИЧЕМ. Чем в свое время Европа привлекла республики Советской Прибалтики и чем это для них обернулось хорошо бы освежить в памяти тем, кто ратует за Европейские "небеса обетованные'' для Украины. Конец Латвии, или Бесславная гибель балтийского «тигра» Спецкор «КП» Дарья Асламова попыталась понять, как одна из самых развитых советских республик - Латвия, обретя независимость, через 20 лет превратилась фактически в банкрота Помните старый анекдот про Украину? - говорит мне латвийский экономист Александр Гапоненко. - Приезжает Путин к Кучме и спрашивает: за сколько можно купить незалежную? А Кучма в ответ: вам с людьми или без людей? Без людей дешевле! Путин прикинул и говорит: ну давай без людей. А Кучма ему: тогда подожди еще три года. Грустный анекдот. Я его часто вспоминаю здесь, в Латвии. Мою страну, где я, кстати, «негражданин», можно покупать по дешевке и прямо сейчас. Латвия - это пустыня. Государство без людей. Гапоненко не грешит преувеличением. Когда-то шумная и даже блестящая (по советским меркам) Рига - ныне скучный до зевоты, провинциальный город, по чистеньким улицам которого тихо передвигаются немногочисленные прохожие. Ощущение вечного воскресенья, как будто вся семья уехала за город. В ресторанчиках в Старом городе пожилые девушки, торгующие своей красотой, ведут деликатные любовные переговоры на английском с престарелыми западными туристами. В полупустых ночных клубах, где даже бармены разговаривают полушепотом, глушат тоску рижским бальзамом одинокие командированные и «гости столицы». - Это еще что! Рига по сравнению с периферией, можно сказать, «бурлит», - рассказывал мне русскоязычный таксист. - Поезжайте в какой-нибудь Лиепая - вот где кладбище-то! Город-покойник. По ночам даже страшно. Хочется кричать: «Люди! Вы где?» А они все там, на Западе, - собирают клубнику где-нибудь в Ирландии, работают няньками в Англии или чернорабочими в Германии. Пропали наши люди. Я тут недавно пошел на день рождения к другу - собралась родня, одни молодые бабы с детьми, чинные, порядочные. Я говорю: а где мужья-то? А мне в ответ: на заработках в Европе. У нас, ей-богу, как в каком-нибудь Таджикистане: жены живут без мужей. Мужик женится, делает детей, а потом уезжает гастарбайтером куда-нибудь на Запад, к примеру в Дублин. Даже анекдот есть. Разговор у билетной кассы: «Ту тикетс ту Даблин!» - «Куда, блин?» - «Туда, блин!» Даже Вторая мировая война не нанесла такого демографического ущерба Латвии, как вступление в Евросоюз. Из СССР республика вышла с населением 2,7 миллиона человек. Результаты последней переписи, прошедшей в марте этого года и продленной (в отчаянии!) аж до июня, плачевны. Чтобы натянуть цифры (а от них зависит распределение европейских благ и квот), была введена перепись по Интернету и специфическая формулировка «житель Латвии, более года живущий за рубежом». Но, несмотря на все ухищрения, власти смогли натянуть официальную цифру лишь до 2,2 млн. человек. Хотя демографы уверены, что реальная цифра - 1,8 млн. (один район Москвы). И это при избытке великолепных территорий с идеальной экологией и мягким климатом! (На одного латыша в 10 раз больше земли, чем на одного голландца.) Латвия, страна с несостоявшимся будущим, в полной тишине идет ко дну. Как горько шутят местные: «Последний, кто будет улетать! Не забудьте выключить свет в аэропорту». Сравните сами: на фото 1984 года - цех Рижского завода «ВЭФ» по выпуску лучших в СССР телефонов. Сравните сами: на фото 1984 года - цех Рижского завода «ВЭФ» по выпуску лучших в СССР телефонов. Фото: РИА "Новости" ЛИФЛЯНДИЯ - ЛАТВИЯ: ЖИЗНЬ ИМПЕРСКОЙ ОКРАИНЫ Город Ригу вместе с Лифляндией Российская империя выкупила у Швеции в «вечное владение» (!) в 1721 году по итогам Северной войны, полностью изменившей соотношение сил на Балтике в пользу России. Хотя Ригу наши войска взяли еще в 1710 году, по Ништадтскому миру России пришлось выплатить шведам чистоганом 2 миллиона серебряных талеров. Сумасшедшие деньги по тем временам! Тогда казалось, что овчинка стоит выделки. Трудолюбивый спокойный народ, немецкий дух прагматизма (дворянство составляли балтийские немцы, латыши же были крепостными крестьянами) и, главное, выход к морю, в Европу. И хотя об этом в Латвии не любят вспоминать, именно России латышский народ обязан национальным объединением и восстановлением земель (присоединением впоследствии Латгалии, Земгалии и Курляндии). XIX век ознаменовался для Балтики бурным развитием промышленности. Империя не скупилась на развитие окраин. 1861 год - первая железная дорога между Ригой и Даугавпилсом. 1862-й - открытие Рижского политехникума, первого политехнического вуза страны, целью которого стало обеспечение инженерными кадрами быстро растущего производства. 1869-й - создание знаменитого «Руссо-Балта» (Русско-Балтийского вагонного завода), производившего вагоны, сельскохозяйственные машины, керосиновые двигатели, корабли. И, главное, первый (!) российский автомобиль «Руссо-Балт», возивший императора Николая II. Уже тогда Латвия считалась витриной успехов Российской империи. А впоследствии стала символом процветания СССР. На этом фото - этот же цех сегодня. На этом фото - этот же цех сегодня. В советское время на Латвию пролился золотой дождь. После масштабной индустриализации маленькая республика заняла третье место в стране, сразу после Московской и Ленинградской областей, как наиболее промышленно развитый регион. (Это при том, что население республики составляло всего 1% от населения страны.) Здесь производилось абсолютно все - микроавтобусы, радиоприемники, самолеты, трамваи, автомобили, электропоезда, суда, бытовая техника, медикаменты, текстиль и трикотаж, косметика, мебель. А какие были красавцы предприятия, гремевшие на всю страну! Завод-гигант «ВЭФ», на котором работали 20 тысяч человек, - крупнейшее электротехническое предприятие СССР, экспортировавшее продукцию в 42 страны мира! Рижский радиозавод имени Попова. Пионер советской полупроводниковой микроэлектронной промышленности - знаменитый завод «Альфа», чья продукция использовалась в самолетостроении и в секретных космических разработках. «РАФ», наводнивший Союз отличными по тем временам микроавтобусами! Когда Латвия в 1991-м фактически бескровно обрела независимость, казалось, что за нее можно не волноваться. От СССР ей досталось великолепное наследство - передовая промышленность, квалифицированные кадры и высокий научный потенциал (на территории республики работало 15 научно-исследовательских институтов). По уровню ВВП на душу населения Латвия занимала достойное 40-е место в мире (выше, чем Ирландия). Почему же спустя 20 лет маленькая гордая республика оказалась в такой отчаянной экономической ситуации, а все плоды превратились в камни? Или как выразился экс-президент республики Гунтис Ульманис: «Откуда у нашей Латвии такая дыра в штанах?» КАК ОНИ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ - Когда правители Латвии получили независимость, они толком не понимали, что это такое, - говорит председатель Союза журналистов Латвии Юрис Пайдерс. - Они так долго и упорно готовились бороться за свободу, и вдруг бах! - независимость. Что же с ней делать? Первая светлая мысль - воровать, распилить советское наследство. - Почему была разрушена промышленность, одна из самых передовых для того времени? Почему власть сознательно угробила предприятия мирового уровня? В чем суть игры? Все объясняется просто, - рассказывает экономист Эйнарс Граудиньш. - В советских корпорациях было сосредоточено огромное количество высококвалифицированной рабочей силы - в основном русские и приезжие из разных мест СССР. На заводах росло и крепло движение за сохранение Советского Союза, потому что в 1991 году люди отлично понимали, к какому краху все идет. Чтобы ликвидировать политического противника и одновременно навариться на распиле, было принято решение все заводы уничтожить. Лишив людей работы, власть срезала под корень целый пласт политической мысли. - Новые власти специально закрыли все заводы, чтобы не было рабочего класса, а значит, не было бы возмущения, а главное - чтобы уехали русские, - вспоминает Илья Герчиков, президент знаменитой косметической фирмы «Дзинтарс», единственного выжившего советского предприятия. - Начался массовый исход населения. Только с Советской армией уехали 200 - 250 тысяч человек. Горько говорить, но страну угробили и довели до нищенства непрофессиональные люди, исключительно не любящие свою Латвию. У них была одна цель - разобрать, раскрасть, раздать, и плевать им было на собственный народ. А какие заводы были! В 1989 году СССР по дурости нашей советской обновил оборудование большинства латвийских предприятий. Сюда вложили гигантские деньги, сотни миллионов рублей! - Борьба только за оборудование завода микроавтобусов «РАФ» длилась 10 лет после его уничтожения, - говорит экономист Эйнарс Граудиньш. - В результате станки экспортировали за пределы страны. На военных заводах стояло высокоточное оборудование, машины, которые можно было сто лет эксплуатировать, просто поменяв на них программное обеспечение. После приватизации их продали за границу. А как уничтожали интеллектуальную собственность! В Латвии производили даже комплектующие космического корабля «Буран». Это были высочайшие технологические наработки, до сих пор не устаревшие! Что мы имеем сейчас? На прославленном заводе «Альфа» - супермаркет, на «ВЭФе» - торговый центр. А что сделали с Краснознаменным институтом инженеров гражданской авиации, всемирно известным учебным заведением?! Во многих африканских, азиатских и латиноамериканских странах президенты национальных авиакомпаний и руководители аэропортов - выпускники данного вуза. Он зарабатывал на обучении иностранных студентов. Но вуз был русскоязычным, и в 1999 году его просто ликвидировали! К моменту «распила» и дележа советской собственности из-за кордона в Латвию рвалась латышская диаспора, почуявшая запах легких денег и власти, которую надо было просто подобрать. «Пятая колонна» прибывала целыми отрядами. Дети и внуки тех, кто покинул страну вместе с нацистами в конце Второй мировой, требовали возвращения недвижимости, компенсаций и привилегий. Эти люди на генетическом уровне ненавидели все русское, животной ненавистью. ПОБЕДА «ПЯТОЙ КОЛОННЫ» - За рубежом проживали 300 тысяч латышей, бывших коллаборационистов, интеллигентов и потомков нацистов, - говорит экономист Александр Гапоненко. - Американцы их подпитывали и давали указания. Сюда приехали 30 тысяч бывшей элиты, им всем вернули недвижимость. Нового президента Вайру Вике-Фребергу везли из Канады чуть ли не как Ленина, в пломбированном самолете. У нее даже не было латвийского гражданства (ей его потом сделали задним числом)... Западные латыши принесли основной политический тренд - антисоветизм и русофобию. Нормальных советских латышей идеологически сломали - «вы что, против родины?». Диаспора разработала концепцию этнической иерархии, лишавшую русских всех прав. Первое: государственным языком становится латышский, а его незнание тут же отсекает от управления русское чиновничество и интеллигенцию. Второй инструмент - гражданство, которое выдается только своим. И третье: концепция происхождения государства, которое было оккупировано СССР, а значит, все предыдущие 70 лет существования с юридической точки зрения ничтожны. Те, кто сюда приехал в советское время, объявляются оккупантами. - В 1991 году, когда независимость Латвии поддержала вся страна путем референдума, здесь никто не делил людей на латышей и русских, - говорит доктор экономики Илья Герчиков. - Все голосовали «за» в эйфории, что мы избавимся наконец от КГБ и коммунистов. При этом всем обещали равные права. А уже через пару месяцев был принят пакет законов, по которым русских лишили гражданства. Управляла процессом зарубежная латышская диаспора, целиком ненавидящая все, что связано с советской властью. Ей было глубоко плевать на состав населения страны, она априори ненавидела всех русских. Западные латыши приехали, чтобы вернуть свою собственность и командовать парадом. Банда «возвращенцев» кишмя кишела агентами - секретными и не очень. Собственно, стесняться уже было нечего. Латвия превратилась в домашнюю квартиру ЦРУ и МИ6. До сих пор главной сверхсекретной спецслужбой Латвии (так называемое Бюро защиты Конституции) управляет английский (!) генерал Янис Кажоциньш. Когда он возглавил важнейший пост в Латвии, у него тоже не было латвийского гражданства! - Бюро защиты Конституции - это безгранично влиятельная структура страны, которая контролирует парламент, совет национальной безопасности и кабинет министров, - говорит экономист Айнар Комаровскис. - В сущности, контролирует все. Это главный орган разведки и контрразведки, а также защиты интересов НАТО и ЕС. Обладает правом прослушки телефонных разговоров, вербовки агентов. И вот подобный пост был предложен бригадному генералу Великобритании Янису Кажоциньшу! Даже не знаю, с чем это сравнить. Это все равно что поставить во главе ФСБ директора ЦРУ. - Наверное, господин Кажоциньш - очень преданный родине человек! - усмехаюсь я. - Безусловно, преданный, только другой родине. А что? Человек просто находится в бессрочной командировке для выполнения ответственного задания. У нас тут таких американских, канадских и европейских «командированных» пруд пруди. Люди просто горят на работе. Вместе с зарубежной диаспорой в Латвии высадился десант высокооплачиваемых американских экономических консультантов. - В начале 90-х наши американские советники-эксперты предложили нам проверить гипотезу, что частный бизнес работает более эффективно, чем государственный, - говорит председатель Союза журналистов Латвии Юрис Пайдерс. - «Невидимая рука» рынка сама, мол, наведет порядок. А если так, то надо все приватизировать. Латвия стала экспериментальной площадкой. Пока «приватизировали» и воровали, жили очень богато. Потом кончилось, что воровать. И тогда решили вступить в ЕС. У нашей власти, как в «Операции «Ы» и других приключениях Шурика», был только один вариант: «Все уже разворовано, нас спасет только кража. Вступаем в Евросоюз, делаем долгов, и пусть они расхлебывают». Вот такой у них был бизнес-план. - Мы ведь не независимости себе искали, когда уходили из СССР, - говорит лидер парламентской фракции «Центр согласия» Янис Урбанович. - В нас сильно внутреннее рабство и комплекс маленького обиженного человека. Даже вступив в ЕС, наше государство еще продолжает по инерции уходить из Советского Союза. Нам казалось, что Европа - это сладко и круто, это деньги. Вот дадут нам европейцы денег хотя бы на дороги, а мы стырим, и всем будет хорошо. То же самое было с НАТО - если убежали из СССР, надо где-то спрятаться. Ясно, что мы не были готовы к вступлению в ЕС, в это эгоистическое сообщество. В СССР была морализация, идея дружбы народов: «Ах, как же не помочь товарищам?» Мы думали, что ЕС - это тот же союз коллективизма и взаимовыручки, только богаче. Уходя из СССР, мы искали новый СССР. Разговор у билетной кассы: «Ту тикетс ту Даблин!» - «Куда, блин?» - «Туда, блин!» http://www.kp.ru/daily/25783/2766561
Nell: ogranschik пишет: Крым,где обосновались караимы и прочая экзотика. Про Крым - это отдельная тема для обсуждения. Только караимов там нынче почти нет. Их по всему свету может 3 тысячи и наберется. Мы все просили показать нам хотя бы одного караима в Бахчисарае. Так и не нашли Там очень сильны татары, которых поддерживает Турция. А Турция считает Крым своей несправедливо утраченной территорией.И очень сильны ваххабиты, туда народ толпами записывается. Чуть что - сразу в автобусы и на митинг. И им, понятно, Россия не нужна. Но русских в Крыму все-таки больше. Что касается западенцев, то это всего 3 области: Львовская, Ивано-Франковская и Волынская. Они ориентированы только на Запад. Но как-то тоже плохо преставляют себе предстоящие события, хотя бы по части возвращения изъятого имущества и недвижимости, на которое будет, безусловно, претендовать Польша. Как это было в Прибалтике. Но самое главное, в этих областях нет промышленности как таковой. Во Львове при советской власти было много чего, сейчас уже давно все разрушено и забыто. Так что рассчитывать господам западенцам особо не на что. Но крику и визгу от них очень много.
ogranschik: Nell пишет: Так что рассчитывать господам западенцам особо не на что. Но крику и визгу от них очень много. Нелл,так у них один раз уже получилось.Тогда сел на стульчак бухгалтер-Ющенко... Тут важен уровень организации сил зла,их вес. Ибо ,уверен,они(пиндосики)давно Украину ведут,чтобы как можно больше наср..ть России. Очень бы хотелось,чтобы всё закончилось без крови...
Тамара: ogranschik ,а вообще,что написано про Латвию,это правда?
Nell: ogranschik , они ведут всех. Это ИМПЕРИЯ. И она ведет все свои колонии без исключения. И ей усиление России ой как не кстати. Поэтому оторвать от России всех и не допустить восстановления Союза - это главная задача и ЕС И Штатов. А Россия ведь Евроазийский Союз учредила, да еще и восстановлением Союза занимается. На очереди Киргизия, а там уже Индия, Вьетнам, Южная Корея туда же. Это все страны, которым Россия гораздо ближе, чем США. И Россия не претендует на монополию, как это делают Штаты. Ну и посмотрите на Турцию. Сколько лет она ждет, что ее примут в ЕС? Да никогда ее туда не примут.
ogranschik: Тамара пишет: ogranschik ,а вообще,что написано про Латвию,это правда? Да,всё верно...К этому надобно прибавить жуткую катастрофу,случившуюся совсем недавно-обвалилась крыша супермаркета лини "Максима"(Литва),унёсшую 54 жизни ...
SebeZhLenSib: Г-н дилетант просит разобратьс по пунктам.Давайте разбираться. 1. Какое общество всеобщего благоденствия и потребления построено в России? - Феодально-бюрократический капитализм. 2. Кто обогатился за время правления Путина? - Друзья из его окружения и продажная думско - чиновная рать. 3. Во сколько раз вырос чиновничий аппарат в сравнении с СССР? - По оценкам госстатистики примерно в 5 раз. 4. Во сколько раз разросся репрессивный аппарат? По тем же оценкам примерно раза в 3-4. 5. Во сколько раз уровень зарплат этой толпы превышает зарплату трудящегося? Примерно в среднем в 4-10 раз. 6. А кто их кормит и создает прибавочную стоимость? Трудящееся население России от Себежа до Шикотана с запада на восток и Бованенково до Базардюзю с севера на юг.О восточной пруссии. то бишь калининграде - скромно промолчим. 7. Кто охраняет 110 семей в РФ официально владеющих 40% национального богатства. Какая Власть? Нынешняя. 8. Кто громко заявлял о создании 25 млн рабочих мест и для кого? По нынешнем оценкам уже в РФ запущено до 10 млн гастарбайтеров и легальных и нелегальных. 9. Цель их допуска? Создание в достаточном количестве рабской массы с ускоренной ее натурализацией для получения "желанного электората"и с целью формирования идеологии плебса у коренных жителей, требующих хлеба и зрелищ. 10. Думаете властная верхушка не осознает, что массы против? Осознает и пытается исподтишка изменить основной закон-КОНСТИТУЦИЮ, про президентской сути, на еще более мракобесную путем изменения ряда основных пунктов статей:ст2; п.2 ст.13; п.4 ст.15; п.1ст.17, пытаясь изолировать своих граждан от приоритета гарантий прав и свободы человека и гражданина, путем внедрения идеологии "Духовных Скреп"православно -клерикального типа "Аще вся власть от бога", одобряющих битье кнутом, рвание ноздрей, вешание на дыбу, да еще добавив из новенького бутылки от "шампусика." Вот поэтому то и выползла на свет команда "детей Жириновского" в лице Яровой, Мизулиной, Федорова и иже с ними. Они озвучивают Путинские мысли, периодически исправно вбрасываемые президентским аппаратом, проталкивают их через думу. 11. Вот как Вы думаете? Что станет с Россией, если в Конституции будет записано, что она априори идеологически православная страна? Где тогда место 40% граждан иных конфессиональных взглядов? Что ждет Россию? Неужели Вы не видите. как Россия в настоящее время очень быстро скатывается к режиму франкистского толка и думается, что действительно пришло время референдумов. И прав был Салтыков -Щедрин "В России может быть все, что угодно и самым подлейшим способом", а многим из нынешнего поколения это претит. Почитаешь мысли vasilka, Nell, ogranchika и иных патриотов и хочется дать им совет: не путайте пожалуйста Бабеля с Бебелем, а Гегеля с Гоголем. не пугайте окружающих югославским вариантом, лучше гляньте в пункт 11 тремя строками выше и подумайте кто может оказаться ближе к югославскому или сирийскому варианту? А возвращаясь к Украине хочу кратко заметить. Если до прихода к власти Януковича только около 40% жителей и в основном, так называемых "западенцев" стремилось в ЕС, то почему их через 3 года их стало 62% и этот прирост обеспечила Левобережная часть - донбасско -харьковская? И в этом немалая тупая пост - имперская политика России, постоянно запугивающая бывшие республики СССР, то запретами, то ценами и лезущая в их внутренние дела. Сами разберутся когда, куда и с кем им идти. У нас своих проблем - объемом с Байкал. По крайней мере во время беседы с Эрдоганом ВВП откровенно высказал беспокойство, что в случае вхождения Украины в ЕС через границы в Россию хлынет неконтролируемый поток дешевых европейских товаров украинской и псевдо украинской сборки и тогда наша "нанопромышленность"просто коллапсирует окончательно. Вот исходя из этого надо думать, думать и еще раз думать и не просто думать, а думать прежде чем....
РНЕ: SebeZhLenSib , было очень страшно читать. Страшно, что прочтя этот истеричный бред кто то сочтёт всё за чистую монету. Хорошо, даже представив, что всё так - где самый важный вывод, что фактически обуславливает возможность такого положения дел? Кто виновен в том, что путём государственного переворота стала возможной смена общественного строя? Кто из-за рубежа направлял и координировал уничтожение Советского Союза и общества социально ориентированного, при котором было невозможно возникновение "империй" этих 110-ти "семей? Кто из нынешнего противостояния "правлению Путина" участвовал в обоих государственных переворотах и уничтожении промышленности, сельского хозяйства, армии, медицины, образования, приветствовал и оказывал полное содействие разрушительной деятельности той массы иностранных советников, основная часть которых являлась кадровыми сотрудниками различных спецслужб, а теперь перекладывают всю вину на Путина, напрочь замалчивая то, что в действительности привело к тому, что мы имеем на данный момент, кто? Почему Вы обходите стороной тот вопрос, что на самом деле на примере тех глобальных кризисов, сотрясающих бунтующую Европу, где люди не просто теряют работу и жильё, не в силах оплачивать ипотеку, а уже просто насмерть замерзают в своих домах, не в силах потянуть тарифы ЖКХ, почему цепляясь за частности правления Путина, Вы не указываете на истиные причины тупиковости именно общественной формации общества социального неравенства? В общем много можно Вам задавать таких "почему" Ваш лукавый пафос не имеет ничено общего с каким либо беспокойством о непростом положении многих и многих людей, не ведёт к раздумьям о том, как мы пришли к тому, и возможно ли вернуться к справедливому обществу хоть какого либо равенства и благополучия всего населения, а не горстки избранных. Ваша задача налить как можно больше грязи на действующего президента, как можно больше настроить против него людей. Почему? О! Об этом можно много поговорить! Это отдельная тема, и название у неё несколько иное, примерно так - "Чем Путин не угоден Западу и США. Развернутая и спланированная информационная война против него. И почему их так страшит возрастающая мощь и независимость России на мировой арене." Знаете, сначало хотелось по пунктам прокомментировать Ваш поучительный спич для "дилетантов" Но, лень. Единственно на одном примере покажу, что тратить время на развенчание этих исенуаций - просто неблпгодарная затея. Вы ведь придумаете другие? Да? Вот пункт четвёртый, о "репрессивном" аппарате, под коим Вы видимо имеете правохранительные органы, и их "огромные зарплаты" Так вот после огромных сокращений и переаттестаций -да, зарплата несколько подросла, примерно подравнялась с уровнем квалифицированного рабочего на, к примеру, автомобильном конвеере, ну или стала на уровне машиниста поезда метро и т.п. но и риск жизни и здоровья несоизмеримый, а вот то, что после этих реформ количество личного состава уменьшилось чуть ли не на четверть, и порой просто некому патрулировать улицы, принимать население и вести оперативно-розыскную работу, сейчас схватились за голову, и не знают что с этим делать. Так и по всему остальному, Вами изложенному. Вот хотя бы по первому пункту. Какое общество всеобщего благоденствия и потребления построено в России? А какое общество "благоденствия" построили в Прибалтике, после вхождения их в европейскую "цивилизацию". Спасибо vasilek ссылочку дал на статью Дарьи Аслановой. Как там строили это благоденствие, так слава богу мы успели соскочить от этих "устроителей" (кстати, благодаря нынешнему президенту). За что его то так и ненавидят, и Вы в том числе. Но это уже отдельная тема, как выше и указывалось. Так что пишите ещё, нам - дилетантам. Ну а мы, по мере нашего дилетантизма, попробуем Вам возражать.
Nell: Ну что на Украине? Государственный переворот?
Paul: Вы все видите ситуацию, сидя в России. Я не живу в России...Я ничего не говорю против сильного, доброго и отзывчивого соседа.....Но каждый народ имеет право на свое самоопределение.....Украина - это независимая страна....И мы будем воспринимать ее такой....И значит она сама имеет право определять что ей надо....И не нужно передергивать факты. В России не меньше "своих" проблем. В том числе и с правами человека....Хочет Украина в Евросоюз - так отпустите ее. А на счет газа - так мы за справедливую цену (не по 500 баксау за тыщу кубоу Литве...) Кто возразит?
Paul: Кто мне скажет. Чего боится Россия? Никто не откроет отдельно этой темы. Сейчас меня упрекнут в антироссийских настроениях. С моей стороны - ничего пагубного. Если Вы за справедливость и свободное обсуждение проблем, то давайте обсудим? ли она ничего не боится? Почему Руководство Украины резко поменяла свое решение на 180 градусов. Чьих это рук дело?
Paul: Заранее прошу прощения....если кому-то непонравилось.....Ну не все же по шерсти гладить....
дилетант: SebeZhLenSib пишет: Г-н дилетант просит разобратьс по пунктам.Давайте разбираться Вы меня не так поняли или не можете ответить? SebeZhLenSib пишет: цитата: Вопли о том, что Украина превратится в большую авоську, куда продвинутая экономика ЕС будет скидывать свой залежалый товар, а население страдать от безработицы и снижения уровня зарплат при одновременном развале экономики - одна из "пугалок" Повторю вопрос:Как Вы, можете откомментировать Ваше видение этого союза для Украины? По пунктам, коротко -для народа?
ogranschik: Paul пишет: Кто мне скажет. Чего боится Россия? Вопрос поставлен неверно,житель гламурной Литувы..:) В так называемой Украине проживают более десяти миллионов русских.А это гораздо больше,чем население смешных до невозможности трёх "балтийских тигров",включая и "тигра" в котором имеете счастие кантоваться и Вы. И эти русские работают на крупных промышленных обьектах.Но после вступление в гуано(ЕС) они станут безработными.Да и для самой Росси возникнут проблемы поиска альтернативы производствам,которые есть сейчас в Украине. Прутся в ЕС кто? А это в основном западенцы,которые вообще совершенно другие и к русскому этносу никакого отношения не имеют. Ситуация сложная..Но она разрешиться правильно,уверен в этом..
ogranschik: О ситуации в Украине ... Похоже власти Украины не в состоянии контролировать ситуации в Киеве. Самозахват государственных учреждений - это признак недееспособнсти власти. Янукович, безусловно, не вызывает никаких симпатий, но неподписание протокола об ассоциации в ЕС - это взвешенный шаг. Не могу согласиться с Захаром Прилепиным, который предлагает http://svpressa.ru/politic/article/78319/ "отпустить Украину в Европу", дескать, пусть хлебнёт лиха. Собственно, кто её держит? Украина отвязалась от России 20 лет назад, но свободного плавания у неё похоже не получается. Интеграция с ЕС - это исключительно недружественный шаг по отношению к России, а также Украине. ЕС, в основе которого германский капитал, нужны украинские ресурсы. Собственно, новыми средствами выстраивается III Рейх (или какой он там по счёту) и очень скоро на смену белой и пушистой социалистке Меркель придёт бесноватый фюрер. Как пить дать. В этом смысле я разделяю опасения Анатолия Баранова, который в отличие от ряда его друзей, например, Михаила Калашникова не выражает восторга по поводу происходящего в Киеве. http://forum-msk.org/material/news/10139564.html Оппозиция, которая устраивает Евромайдан, представлена организациями далеко не демократическими, а скорее фашистского толка. Они, захватывая учреждения власти, действуют явно бандитскими методами. Обвинения Януковича в предательстве национальных интересов - это явный навет. Разве Янукович шёл на выборы с обещанием вхождения в Евросоюз, и именно поэтому его избрал народ? Нет. Ничего такого не была. Возможно, такие обещания дали лидеры оппозиции, но они представляют не большинство народа. Так что в этой ситуации было бы законно и демократично дождаться выборов, и завоевать большинство под европейскими лозунгами. В данный момент они делают ставку на молодых, неграмотных невежд, которые ничего не смыслят, и покупаются на какие-то детские сказки. Ставка на преступные наклонности части молодежи - это очень не по взрослому. И ничего хорошего из этого не выйдет, тем более, для России, которая всегда будет виновата, а не ЕС. http://gulenok-olga.livejournal.com/55812.html С обеих сторон в Киеве много пострадавших 02.12.2013 Всего к врачам бригад неотложной медицинской помощи обратились 165 участников акций протеста, которые проходят в центре Киева. Из них госпитализировано 109 человек. Ранее сообщалось о 112 пострадавших участников акций. Между тем, по информации пресс-службы МВД Украины, к полуночи за медицинской помощью обратилось почти 120 сотрудников органов внутренних дел. У подавляющего большинства из них врачи диагностировали повреждение конечностей различной степени тяжести (ушибы, вывихи, переломы). Кроме того, у части правоохранителей зафиксированы травмы головы, в том числе закрытые черепно-мозговые травмы. Несколько сотрудников органов внутренних дел получили отравление неизвестным газообразным веществом. p.s. Явно,вся эта заваруха специально подготовлена в недрах структур самой демократической страны-США..., с привлечением европейского материала... К сожалению власти Украины к такому были не готовы...А посему теперь им предстоит всё расхлёбывать ...
Nell: ogranschik , спасибо Вам за коментарий. Во многом он совпадает с моим видением. И если уж говорить о том, кто кого держит, то здесь заинтересованность равно одинаковая как у ЕС, так и у России. В Киев приехали западенцы, несколько тысяч, на автобусах. У них для этого было уже все готово. Там явно был сценарий. В отличие от них Донбасс насобирал всего несколько тысяч гривен среди рабочих, чтобы отправить своих людей для противостояния в Киеве.
Nell: Но вернемся к истории: Янукович сразу же после своей инаугурации полетел в Брюссель договариваться об интергации с ЕС. И все это время пытался совместить несовместимое: и ТС и ЕС. Такое впечатление, что у них там в матрице такая государственная двойственность заложена: в свое время Б.Хмельницкий пытался привлечь в союзники и Турцию, и Орду, и Польшу, и Россию. И всем обещал златые горы в случае поддержки. Откликнулась, кстати, только Россия. Согласилась взять Украину под свой протекторат.
Nell: Россия защищает свои интересы, свою экономику, которая во многом интегрирована с украинской экономикой. И ассоциация с ЕС означает для России большие экономические и финансовые проблемы. Равно , как и для Украины. А ЕС Украине не обещает ровным счетом ничего. Пока только одни условия. И это такая морковка, за которой можно гнаться всю жизнь, так и не получив этой самой морковки.
Nell: Paul пишет: А на счет газа - так мы за справедливую цену (не по 500 баксау за тыщу кубоу Литве...) Кто возразит? Вы за Литву переживаете или за Белоруссию? Литва - часть ЕС. И цены там соответствующие. Или Вы считатет, что там должны быть цены, как в Белоруссии? Тогда пусть вступают в ТС. И будут у них более низкие цены. Я не понимаю, в чем вопрос?
vasilek: Виктор Фёдорович виноват во всём сам. Когда он шёл на выборы, для привлечения голосов жителей юго-востока Украины он обещал сделать русский - вторым государственным, а в международных отношениях максимально укреплять родственные связи с Россией(тут и экономические, и культурные, и политические). Но избравшись, сделал финт ушами, пытаясь понравиться, как Европе, так и западным областям страны, провозгласил курс на ЕС, попутно озвучив невозможность принятия второго государственного языка. Но нельзя уехать одной жопой на разных поездах. И теперь, после своих политических трюков, г-н Янукович растерял доверие работяг с востока, голосовавших за него и ходивших на демонстрации в поддержку - так и не приобрёл симпатий "щирых". А на Львовщине и Черниговщине тем временем проходил процесс становления сепаратизма, сродни чеченскому, возможно не в такой мере и масштабах, но боевые отряды созданы и подготовлены, и это уже успели ощутить на себе парни из Беркута, порядка сотни которых уже госпитализировано. Кстати, есть серьёзные опасения, что с ними поступят как и с Рижским ОМОНом - слив в угоду политическим игрищам. Cудя по событиям на Майдане после предыдущих выборов, когда этот политик не сумел занять жёсткую позицию против майданского беспредела, против господства "уличного права" выиграв выборы, и отдал по-сути власть ораньжевому тандему Ющенко-Тимошенко - в этот раз я тоже не жду от него решительности Лукашенко или Путина по жёсткому противостоянию погромщикам, затеявшим государственный переворот. Вот только Виктору Фёдоровичу необходимо осознавать одно. Либо он защищая суверенность Украины подавит очередную попытку коричнево-оранжевого путча - либо поменяется местами с Юлей. Выбор за ним.
Nell: vasilek . Россия Януковича поддерживать не будет?
vasilek: "Самоса, конечно — сукин сын, но это наш сукин сын!". Ф. Рузвельт,1939г.
Paul: Огранщик! Если говорите, что Западенцы "прутся" в ЕЭС. Так же Они "не просили" в 1939 году их присоединять к СССР, как и по вашим словам "смешные до невозможности прибалтийские тигры"...тоже "не просили" добровольно присоединять к СССР в 1940....Или СССР было "земли все мало"...А на счет безработицы - так на предприятиях считай, что и безработные, получая по 300 долларов (пособие по нищенству). Терять, то нечего....Что может предложить Россия, в которой нормально живут только несколько крупных мегаполюсов....Имея такие природные рисурсы и живя нище - это еще умудриться надо....
Paul: NELL. О чем Вы говорите. 500 баксов - это непомерная цена. Не рыночная. Такую цену платит в мире только Япония. Так не равняйте километраж доставки газа в Литву и Японию....Затраты разные. Даже газ для Франции ниже.....Я не защищаю Литву....я говорю о справедливой РЫНОЧНОЙ цене...А на счет газа в Белоруссию...Не нужно продавать газ по заниженной цене....Это не по рыночному....Это все ведет к экстенсивному пути развития.....И цена для Белоруссии на газ в данное время явление временное и через пару лет она будет рыночной.....Нужно продавать все по нормальной рыночной цене.....Все должно руководиться рынком, а не политическими играми.....Причем за низкую цену на газ для Белоруссии платите Вы - российские налогоплательщики, при этом не имея газа для собственных граждан (Вы будете ждать природного газа в Себеж еще 300 лет)... Целые регионы в россии не газифицированы. Коли так - вот и кормите всех, коого не лень.....
Paul: Даже хорошо подкованному Огранщику возразить нечего. Я хочу, чтобы Россия возродилась и по достоинству распоряжалась посланными ей богом природными богатствами. Чтобы простой народ имел в домах трубопроводный газ и горячую воду.....в прочем то, чего ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ и за что БОРОЛСЯ против Фашизма....А то страна побежденных живет ЛУЧШЕ страны победителей. И это обидно. Я родился в СССР - станы, которой не существует. И где я сейчас нахожусь - для меня это уже не важно. Моя родина большая умерла в 1991 году с молчаливого согласия сами знаете кого...А теперь получите то что имеем.
Paul: Я отношусь к Тем, кто остался по другую сторону границы. Не со стороны России. Нас таких МИЛЛИОНЫ. Кто тогда об этом думал....Никто....Нас разделили -поделили..не спрашивая согласия и какого-либо желания. У людей не стало той большой Родины - осталась только малая, за благополучие которой они бьются...Окраины отвалились, как только "ослабла рука владыки"....И это все продолжается уже более 20 лет..- звено одной цепочки.....Ту страну уже не вернуть и не нужно ее восстанавливать- нужно просто строить рыночные отношения....СЛАБЫЕ СОСЕДИ НЕ НУЖНЫ НИОМУ....., так как они порождают всякого рода проблемы...
Nell: Paul пишет: 500 баксов - это непомерная цена. Не рыночная. Такую цену платит в мире только Япония Мне жаль население, которое платит высокую цену за газ. Но мне не жаль президентшу Вашей страны, которая постоянно позволяет себе гадить на Россию. Впрочм, не только она. Литва - одна из стран, которая оказывает давление на Украину. И расскажите лучше о том, как Вы любите свое правительство. Поэтому не надо катить бочки на Россию Обратитесь лучше к своему правительству. Призовите его оставить свои попытки давления на Украину. И я уверена, тогда все получится
Nell: А то , блин, у вас Россия вся в г***не, а вы вместе со своим Евросоюзом - все в белом
Nell: Paul Paul пишет: нужно просто строить рыночные отношения... Какие рыночные отношения? Весь рынок - это миф, придуманный для простаков. Все управляется, в т.ч. и стоимость нефти и стоимость доллара с евро. И никакого стихийного рынка в мире не существует. Если вдруг упала цена на нефть, ищите того, кому это было нужно и за что хотели наказать. Я отвечаю на Ваши вопросы потому, что то, о чем Вы пишете, это точка зрения рядового гражданина, который не утруждает себя поисками достоверной информации. А по поводу раздела Польши , Прибалтики и Украины с Белоруссией... В результате этого раздела произошло объединение ранее утраченных земель. Или Украина и Белоруссия должны были остаться разделенными? Сейчас скорее всего будет подниматься вопрос об разделе Украины. Поляки вот уже и внеочередное заседания правительства созвали. Очень волнуются. А Путин в Армению улетел...
Paul: Дорогая NEL! Бочки на Россию никто не катит...А Белоруссия и Западная Украина вошли в состав России (и то с переменным успехом) полностью только во второй половине 18 века при Екатерине Второй. Мы 600 лет жили вместе с Литвой и Польшей!!!! 600 лет......Кто из Вас знает, что это были за 600 лет. Все местечки были основаны в это время и к стати Себеж тоже. Пока Вы были с Золотой Ордой - мы 600 лет жили вместе....и имели первую в Европе и вторую в мире (после США) конституцию...Мы были свободны от рабства. Не было тотального крепостного права....Так о каких исконно русских территориях вы говорите? Куда деть эти 600 лет....Это же не иголка - в сене не утаишь....
Paul: Я привожу только исторические факты...Ничего личного, ничего крамольного.....Ничего против России...Каждый может открыть историю и прочитать - и убедиться.....
Paul: А то ,что написано слово со звездочками - заметьте написал не я.....
ogranschik: Paul пишет: Мы 600 лет жили вместе с Литвой и Польшей! Кто это МЫ? Paul пишет: Все местечки были основаны в это время и к стати Себеж тоже. Далеко не факт.Последние раскопки на Замковой горе показали,что Себеж,как поселение ,был построен гораздо раньше на несколько веков. Paul пишет: Пока Вы были с Золотой Ордой - мы 600 лет жили вместе.. Мы,русские,никогда не было ни под Золотой Ордой,ни как-то ещё... Мы были (всегда,заметьте) сами по себе. То есть,русские построили для себя (и не только) отдельную ,уникальную цивилизацию. На которую,грёбая,пидорастическая ,мерзкая,еуропа осмелилась два раза поднимать свою корявую клешню- в 1812 г.,и 1941г...И оба раза у них обломилось...В нынешнее время предпринимается третья попытка...Есть основания полагать,что она будет последней... Ибо нам всё это просто остое...ло...А посему,Павлик,сушите сухари и ховайтесь куда-нибудь в глушь..Типа Прихаб или Чёрной Грязи,что в Себежском районе...:) p.s. Должен отметить,что у Вас какие-то потрясные знания истории...Я бы на вашем месте постарался всё-таки выяснить,как же всё было на самом деле.Это можно сделать,если захотеть ,а главное-подойти к этому вопросу не предвзято...
Paul: Дорогие друзья.....Я на этом прерываю с Вами диалог ввиду того, что это не приведет ни к чему хорошему. Никуда прятаться я не буду и в отличии от Вас Огранщик фото на аваторе мое и зовут меня Павлик и за никами и "левыми" аваторками я не прячусь, в отличии от Вас.... Личико показать боитесь Вы, а не я....Ввиду того, что пошли не очень корректные высказывания, хотя вполне еще литературные....я не буду испытывать никого на прочность и считаю это бесполезным...Спастбо NEL за Ваше мнение. В отличие от Огранщика Вы свое лицо не прячите, что делает Вам честь честного человека.....Еще раз спасибо Всем. А Россию я люблю и желаю ей только добра.....поскольку от нее, лично я получил очень многое. Украине я желаю разрешить нынешний кризис мирным путем и остаться целостной страной...В конце-концов мир движется к глобализации....
RRE: ogranschik пишет: На которую,грёбая,пидорастическая ,мерзкая,еуропа осмелилась два раза поднимать свою корявую клешню- Какой-то гопник увел у ogranschik аккаунт? Paul пишет: Я на этом прерываю с Вами диалог ввиду того, что Не стоит, у вас интересная, взвешенная позиция сформировавшегося человека. Не обращайте внимания, здесь есть некоторая часть озлобленных на окружающую их действительность. С эмоциональностью, преобладающей над здравым смыслом. А за Украиной действительно любопытно понаблюдать, если получится у них, значит и у нас с белорусами будет шанс.
ogranschik: RRE пишет: , значит и у нас с белорусами будет шанс. У Вас будет единственный шанс-это по меньшей мере сидеть на нарах лет 10...
ogranschik: Paul пишет: А Россию я люблю и желаю ей только добра.....поскольку от нее, лично я получил очень многое. Да кто же сомневается в ваших бизняко-коммерческих талантах. Но вот вопрос возникает..Если от России неплохо имеем,то зачем же её упоминать всуе...Нехорошо получается...
РНЕ: Вести недели с Дмитрием Киселевым 01.12.2013 . В этом выпуске: - как голубые евро комиссары не смогли прибрать к рукам Украину, и почему Вильнюс не стал для Европы новым Мюнхеном
РНЕ: События В Киеве Комментируют Российские Политики. 2013
Paul: Огранщик! Вот иди и гуляй сам по себе и нечего тут рень гнать....Историк нашелся. Я тебе напрямки скажу. Ты личико свое открой. Слабо....Только тролить умеешь. Аргументов никаких не осталось - так давай передергивать факты.....Лицо открой......Слабо.....Никто Россию тут не унижает и не оскорбляет... Вот она Ваша демократия - вся на форуме написана. Ищите кругом Врагов....Это уже параноя какая-то.....Никто Российской земли не требует в частности Себежа тоже.....Только попробуй влезть в дела России - так Вы другую песню запоете и тогда не знаю, как уже это будет называться....Даже противно... Так чего Вы Украину обсуждаете. Обсуждайте себя и свои проблемы.....Бизнес тебе не нравится. Еще неизвестно, чем ты занимаешься, коль личико в тайне держишь....Достал.....
Paul: С анонимными пользователями общаться даже не буду....Неприлично....Такое уже нести начинают.....что уши заворачиваются...Идешь на крайне непопулярные меры...Переходят на личности, прячутся за левыми аваторками....и прикрытваются лозунгами. Все про тебя Огранщик...Не нравится - получи...Не все же тебе над другими издеваться....А теперь банте...Мне все равно...Удачи.....
ogranschik: Paul пишет: Мне все равно...
ogranschik: Если всё равно,то зачем писать про что-то очень специфическое.Которое Вас лично не касается,но напрямую касается России? Кстати,рекомендую нижеследующую карту как следует заучить.А вдруг придётся сдавать экзамен. ;) Paul пишет: Так чего Вы Украину обсуждаете. Я уже писал,что в Украине проживает около 10 млн.русских...Почему ,мы,русские должны стоять в стороне и молча наблюдать,как толпа отморозков,под управлением законченных дебилов, пытается угробить страну... Paul пишет: Все про тебя Огранщик.. Грубый,Вы,Павлик,однако...
Paul: Вот так-то Огранщик получше будет.....Есть одна мудрая, кстати русская, пословица: "Как аукнится - так и откликнится"....Такой тон Вам идет лучше.....Это без иронии....Честно....
ogranschik: Какой идёт мне больше тон,мне самому решать...Но чую,что Вы занялись не делом...Не забывайте,что Вы находитесь на русском форуме. Это во-первых.Во-вторых,на форуме города,в котором я родился.. А посему ,Павлик...вашей главной задачей является...СЛУШАТЬ И МОЛЧАТЬ...МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ,ЧТО ГОВОРЯТ СТАРШИЕ...
Paul: Огранщик! Если Вы думаете, что я к Вам плохо отношусь - Вы глубоко заблуждаетесь.....Вы много чего интересного рассказываете....и выкладываете....Только чуть мягче надо.....Никто не чьих прав отбирать не должен.....
Paul: Что Вы думаете, я Вашего интеллекта не оценил? Вы ошибаетесь...Есть с Вами о чем поговорить и поспорить тоже....Ну молчать - уж простите. Сразу говорю поспорить я тоже люблю.....
ogranschik: Специально для Paula ( по прочтению законспентировать и об этом никому не говорить) Экстренные новости с Украины. "Три автобуса российского спецназа «Витязь» приземлились в Борисполе!" "Танковая колонна российских вооружённых сил нарушила воздушное пространство Украины!" "БТРы с чеченским ОМОНом штурмуют побережье Одессы!" Кантемировская дивизия перешла государственную границу с Украиной в районе Харькова и движется в южном направлении! "Атомный ракетный крейсер "Пётр Великий" прошёл Харьков и приближается к Полтаве!" Днепропетровск сообщает! В фарватере Днепра замечен Черноморский флот! Атомный ракетный крейсер "Влад Мономах" срочно снят с заводских испытаний и отправлен в Киiв. Пройдя по коллектору под ничего не подозревающими киiвлянами до майдана Незалежности, затаился на перископной глубине в режиме акустического молчания и, с помощью поднятого перископа через один из люков в центре майдана наблюдает за обстановкой и докладывает о ситуации Владу Путину лично. С Киевских улиц приходят тревожные новости! Похоже флагман ЧФ крейсер Москва нанёс ракетный удар по Евромайдану из района Черкассы! Тысячи раненых! Евротрактор подбит! Беркут при поддержке Московского ОМОНа, вооружённый сапёрными лопатками, перешёл в наступление! Шестой Флот замечен в Белграде! Похоже адмирал Пэндолф перепутал Дунай с Днепром! Экстренный Выпуск! Срочно в эфир! "Путин нанёс ядерный удар по Львову - главному оплоту национальных украинских евроинтеграторов! Радиоактивное облако приближается к Киеву! Тысячи раненых и миллионы беженцев переходят границу с Брюсселем. Цивилизованное население ЕС размещает их во временных лагерях, выделяя каждому 2-х этажный коттедж с видом на Монмартр, бесплатным вайфаем и пособием по безработице!" На окраинах Киева замечены подразделения эстонского спецназа!!! Это легендарный "Потерянный Батальон", который был послан в 2004-м для поддержки Ющенко!!! К сожалению, европомитам не стоит радоваться столь мощной подмоге - эстонцы следуют своей боевой задаче и поэтому заняты поисками в Киеве Кучмы!!! "Мировые информационные агентства подтвердили предварительную информацию: На записи камер безопасности, установленных в туалетах вильнюсского саммита "Восточное партнерство", отчётливо видно, что Янукович - зассал!" В Киеве замечена подготовка высадки Космодесанта. Ходят слухи что Магистр Войны готов привести в в исполнение план "Экстерминатус".
SebeZhLenSib: Скорей всего г-н Огранщик - национал - патриот. По Ленину можно отнести к разряду национал-шовинистов. По меркам первой Русской революции - черносотенцам - членам Союза Русского народа / Союза Михаила -Архангела. Кстати, союз воссоздан на территории России в 2005 году под той же идеологической начинкой - Православие, Самодержавие, Русская Народность - по недвусмысленному повелению Божьей Матери. Теперь далее. Вступление Украины в ассоциированные члены ЕС позволит ей: 1- Внедрить в жизнь Систему Стандартов Качества ИСО -служащих для содействия интеграции в мировую экономику 1.1 распространяются на все стороны жизни общества - от быта до производства любой продукции с целью повышения благосостояния и безопасности жизни. 2- Проводится под руководством Европейского комитета по стандартизации (CEN) 2.1 это невыгодно современным капиталистам, как в Украине, так и в РФ, ибо требует больших финансовых затрат на переоборудование (модернизацию) производства и самоограничения в расходах на личное потребление. 3. На более поздней стадии необходимо для полноправного членства изменить Внутреннюю Законодательно-Правовую базу, заложив в основу Декларацию прав человека. 3.1 при этом приоритетным и обязательным к исполнению считается основные нормы Права и Международные соглашения, например 20 статья антикоррупционной конвенции ООН, что априори даже выше законов ЕС, ЕСЧП, свобода передвижения и тд. Путь в полноправные члены ЕС труден. Без потерь и само ограничений не обойтись. Даже Сталинская индустриализация вольно или невольно вела к жертвам. Дорога в Европу занимает от 5 до 20 и более лет. Если конечно не ...бежать, задрав штаны за комсомолом... Лучше потихоньку, не спеша спуститься с горы и ...... Кстати, Турецкая республика только потому остается с 1963 года ассоциантом ЕС, что часть её законодательства не вписывается в требования Евросоюза. Но при этом Турция имеет 7-ю экономику в Европе и 14-е место по мощи экономики в мире, 2-е по военной мощи в той же Европе и кроме этого является одним из основателей Большой экономической Двадцатки. Вот Вам показатели основных перспектив и преимуществ. Помните СЭВ? Ну и хочется завершить пост так: приходится признать, что статья В.И.Ульянова-Ленина " О лозунге Соединенных Штатов Европы" - состоялась. Полное Собрание Сочинений том 26 стр. 355. А Россия как всегда идет своим особым путем - подобно Афанасию Никитину - через среднюю Азию в Индию, да только уже и Индия уже похоже круче нас. И сапоги Жириновскому в Индийском океане уже мыть не придётся, либо истопчет, либо не дойдет бедолага. Да-а, Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить - она за Путиным идет... осталось лишь Кириллу верить.
Paul: Спкциально для меня ничего выкладывать не нужно.....Школяра нашли....Простите....имею свое личное мнение...
Paul: Огранщик!Не накаляйте обстановку.....Мы тут не только слушать и читать умеем, но и анализировать и делать свои выводы....И главное обсуждать, то что слышим....А Вас уже прям понесло неизвестно куда......Прав у России никто не отбирает, Так что расслабьтесь...Не Выдавайте желаемое, за действительное.....Это вредно и в политических масштабах......Старший Вы наш
Paul: Есть сорт таких "людей". История таких знает....."Закрутят-замутят революции" и сами в кусты...вроде бы ни причем....А люди просто жить хотят....по человечески и другим того же желают.....И врагов кругом не ищут - потому что им это НЕ НАДО И ЭТО НЕ ИХ СМЫСЛ ЖИЗНИ....Поделили царскую Россию большевики по национальному признаку, ликвидировав губернии - вот и получили самоопределение...Царь батюшка был не дурак (их с пеленок к таким должностям готовили) и губернии по особому "нарезал".
Paul: Мир движется к глобализации. Отмена виз, внешних границ. Свобода передвижения - основа личных свобод... И на самом деле наплевать на Ваши революции....Даже на то, что кому принадлежит и какая земля...НАПЛЕВАТЬ...Люди жить хотят достоино, не в землянках со свечкой, без газа, без нормального медицинского обслуживания с автобусом два раза в неделю...
Берендей: Доброе утро, Форум! Еще вчера хотел высказать свое личное мнение по тому, что сейчас происходит В Украине (Пишу так, уважая современную стилистику, не На Украине, как было раньше. Хотя, исторически так было все-таки правильнее - на окраине. Но государство стало суверенным, у него уже появились свои окраины. И я это, суверенитет, уважаю.) Даже сообщение написал, но ураганные порывы ветра неоднократно прерывали знергоснабжение, пост стерся. Восстанавливать не стал. Но беспокойство по поводу происходящих событий не стерлось. И вот мое личное мнение. По-моему, мы все сейчас присутствуем при очень показательном процессе сотворения одной из страниц мировой истории. Мы наблюдаем, как лидирующие силы так называемых западных демократий пытаются ставить на колени и лишить подлинного суверенитета огромное, сильное и совсем еще недавно самодостаточное европейское государство. Вот Paul, к примеру, провел исторический экскурс по зависимостям в разные времена разных стран от внешних управляющих и о насильственных захватах какими-то государствами территорий других государств. Я правильно понял? И, наверное, про ярлыки на княжение русским (киевским, в том числе) князьям от Орды тоже уместно было бы вспомнить. Так ведь история развивается по спирали. Когда-то нужны были луки-стрелы, потом - танки. Теперь дело дошло до авианосцев. Но там, где открытая интервенция не может быть применена, в ход идут всяческие красивые посулы, блестящие фантики, внутри которых нет ничего кроме всепоглощающей экономической, политической и военной зависимости. И такое в истории уже тоже случалось, не так ли? Вот Украину таким фантиком и соблазняют. И первейший посул, которым страну приманивают, - мы вам, дескать, поможем интегрироваться в ЕЭС, вложимся в конкурентноспособность ваших товаров, демократизируем ваше законодательство и т.д. Вы сами пока только одно сделайте - смените высшее руководство страны, а там и мы подключимся, облагодетельствуем по полной программе. (Впору снова вспомнить об ордынских ярлыках на княжение.) Что же касается какой-то обещаемой экономической, в первую очередь, помощи, то практика Испании, Португалии, Греции, Кипра показывает: помощи не будет. Будет только совершенно кабальная политика выкручивания рук, больно бьющая по населению этих стран - полноправных членов ЕЭС. А Украина только лишь ассоциативно предполагает строить свои отношения с Евросоюзом. И это вообще никого из ее европартнеров ни к чему не обязывает. И будет, думаю, Украина сама барахтаться в своих проблемах, да еще под сильным диктатом со стороны Европы на многие стороны своей собственной внутренней жизни. И будут ей постоянно обещать вступление в ЕЭС, только вы вот это сделайте, а теперь это, потом то... Ах, а вот это у вас еще хромает. Не можем пока, уж извините. Но соглашусь со многими участниками всей этой дискуссии. В том, что сейчас произошел такой социальный взрыв, повинен г-н Янукович. Как блоха, извините, он с первых же дней своего президентства начал прыгать в совершенно непредсказуемых направлениях, со всеми последствиями для страны, соответственно. Самое хреновое, что происходящее сейчас в Киеве своими движущими силами имеет националистические настроения и просто распоясавшийся бандитизм. Оппозиция, которая твердит о мирном характере своих намерений и действий, всячески, конечно же, от этого открещивается. Но кто же все-таки созвал эти митинги, не обеспечив сохранение правопорядка? Кто призывает оккупировать административные здания? А как их занять, если не вступать в противоборство с охраной, не бить стекла, не выламывать двери? Ну, а вопрос об экономической заинтересованности России в том, чтобы Украина шла не на Запад, а на Северо-Восток, споров, конечно, не вызвает. Конечно, здесь интерес огромный, рыночный. Да, Paul, именно рыночный. И еще военно-политический. Как житель Литвы Вы сами прекрасно понимаете, что за спиной Евросоюза постоянно маячат и НАТО, и американское военное присутствие. Что же касается вопросов газовых, то соглашусь с Вами. Мне очень хотелось бы не заниматься ежегодно заготовкой дров и котел в своем доме топить российским газом. Но вопрос о газификации нашего региона до 2015 года не будет даже рассматриваться. Потом - не знаю. А вот вопрос о разной цене на газ для разных стран - это, Paul, и есть отношения рыночные, в самых их банальных проявлениях. Торговец мандарины блондинке может просто подарить. Только лишь за ее красивые глаза. Зато с кого-то другого сдерет три цены. "Не хочешь - не бери. Сам выращивай и кушай." И цены на газ конкретно для Литвы, которые больно кусают в первую очередь Вас - потребителя, возможно, и могли бы быть несколько ниже. Если бы руководство Вашей страны не занимало бы позицию резкой конфронтации с Россией, если бы не поддерживало практически открыто проявления неонацизма, если бы не посылало своих эмиссаров на киевский майдан... Очень многие "если бы" влияют, уважаемый Paul, на установление цены на определенный товар между совершенно определенными продавцами и покупателями именно в любимых Вами рыночных отношениях. Рыночное - не значит одинаковое для всех. Так, одинаково, было при плановой экономике. И еще одно хочу сказать. Это уже не просто личное мнение. Категорически неправы те, кто берет на себя ответственность называть выражением народного мнения даже многотысячные митинги и бесноватость хулиганья в центре Киева. Показателем народного мнения может быть только объективная картина итогов выборов президента и результатов референдумов. И это относится не только к Украине. А многотысячная толпа - всего лишь толпа, но никак не народ всей страны. Толпу подогреть, подкормить, подпоить можно, а народ... Народ думать будет, прежде чем решение принять. Хорошего всем дня! Не склочничайте, уважаемые сограждане! Да, Paul, за моим-то ником и аватаром Вы конкретного человека видите, знаете, с кем в беседе участвуете? А то я готов фото в студию...
Paul: Спасибо Владимир за Вашу точку зрения....Хочу спросить или я неправильно вижу ситуацию...Ведь подготовка так называемого "предварительного соглашения" вопрос не одного дня или даже недели....Почему и кто его тогда инициировал и с какой целю для того чтобы в последний момент развернуться на 180 градусов...Это как-то не очень красиво получается....Либо Ты подписываешь...либо тогда не надо с этим завязываться...А то, что на Украине эти споры переходят в нежелательное и неправовое русло - тут все очевидно....
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Скорей всего г-н Огранщик - национал - патриот. Скорее всего нет,чем да.. SebeZhLenSib пишет: А Россия как всегда идет своим особым путем - А что,это есть нехорошо-идти своим путём,строить свою цивилизацию? Или русские на это не имеют право,по мнению еуропейской политической мысли? SebeZhLenSib пишет: Да-а, Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить - она за Путиным идет... осталось лишь Кириллу верить Сударь! Давно пора,еб...на мать,умом Россию понимать!
ogranschik: Paul пишет: Почему и кто его тогда инициировал и с какой целю для того чтобы в последний момент развернуться на 180 градусов...Это как-то не очень красиво получается.... Не очень красиво получается у ЕС,который встал по сути на путь грубого давления. http://communitarian.ru/publikacii/ekonomicheskie_soyuzy_i_bloki/strana_gadarinskaya_ukraina_vynuzhdennyy_razvorot_ot_es_v_storonu_rossii/
Берендей: В том, что касается, кто, с какой целью и как инициировал сначала т.н. "предварительные соглашения" и почему случился такой резкий поворот на 180 градусов надо чуть-чуть вернуться к истории избрания президентом Януковича после Ющенко. Те же майданы, та же уличная беспредельщина, тот же националистический угар в западных областях Украины. Я думаю, что избранному президенту захотелось как-то позаигрывать с этой категорией населения своей страны. Это, во-первых. Во-вторых, думаю, и самому Януковичу ассоциация с ЕЭС казалась очень привлекательной по каким-то позициям. Одна из них, думаю, давний спор с Газпромом по цене на тот же газ и его транспортировку. Вот и думалось, видимо, что Европа активно будет давить на Россию. Клюнул. Но за период с оглашения намерений, и это - в-третьих, и до сегодняшнего дня и нынешних событий в мире произошло очень много неприятных для ЕЭС явлений. Главнейшее - глобальный экономический кризис с тяжелейшими финансовыми последствиями для действительных членов ЕЭС и их населения. Ведь об этом кризисе тогда только еще начинали поговаривать, но столкнуться с ним еще никому не довелось вплотную. Россия же на фоне всего этого существенно менее сговорчивой по газовым вопросам не стала. При этом Россия готова и впредь заниматься товарооборотом с Украиной при прежнем качестве ее продукции и без каких-либо политических претензий, выходящих значительно за рамки обычных коммерческих переговоров. Утрированно, конечно, говорю. Политика в какой-то степени будет присутствовать всегда и везде, но не до степени лишения страны права самой решать с кем, как и куда ей идти. Интеграция же в Европу по правилам ЕЭС уже сейчас реально угрожает Украине взрывом безработицы, ликвидацией предприятий и крупнейшими социальными потрясениями, рядом с которыми нынешний майдан покажется детскими игрушками. Вспомните, к примеру, палаточные лагеря в центре Киева, организованные в свое время представителями восточных, промышленных регионов Украины. В принципе, шахтеры, металлурги, машиностроители не предпринимали каких-то агрессивных акций. Они просто присутствовали в столице, отбрехиваясь изредка от нападок националистов и западенцев (в смысле - от сторонников прозападного курса). И одного этого присутствия оказалось достаточным. Вот все это и заставило, думаю, взглянуть на "предварительные соглашения" и намерения с иной стороны. Но сделано это было как-то очень неожиданно и совсем не дипломатично. Такой я вижу ситуацию по причинам резких метаний украинского руководства. И еще, Paul. Напрасно Вы, думаю, очень уж резко говорите про проблемы газификации нашего, в частности, региона России. Газовые нитки давно протянулись на Запад мимо наших домов. По разным территориям, только не по нашим улицам. И куда шел этот газ в первую очередь? Правильно, в Прибалтику. Чтобы там, стало быть, народ в советские еще времена жил достойно и цивилизованно. Это, знаете ли, как с сыром, который производился на идрицком сырзаводе и отправлялся в Москву, в Питер и в ... Латвию. А мы здесь этого сыра купить не могли. Продавался он везде по одинаковой цене. Только за своим сыром мы ездили в Москву, в Питер и ... в Латвию. При всей развитости тогдашнего молочно-товарного производства и переработки не покрывала эта республика своих потребностей в сыре. Да и не только в сыре. Россия очень многим штаны поддерживала, за что сейчас и страдает. Думаю, ответил на вопросы достаточно полно.
ogranschik: Берендей пишет: Да и не только в сыре. Россия очень многим штаны поддерживала, за что сейчас и страдает. Это была политика маразматиков из престарелого Политбюро ЦК КПСС. И страдал тогда,в первую очередь,народ..В частности народ ,проживающий в Псковской области. Прибалтике всё,что можно,а областям Северо-западного региона СССР(и не только ),что осталось-болт от Братской ГЭС... Полагаю,что народ в России, в своей массе,сделает правильные выводы на счёт бывших младших "братьев".. И главный вывод -лучше быть круглым сиротой,чем иметь таких родственников(кроме,родных мне белорусов..) Ибо их всех ярко характеризует вот такой как бы браттело...:) (кино и немцы)... Коротенькое видео на 31 секунду. Но вполне достаточное, для понимания психологии митингующих в Киеве. http://podrobnosti.ua/society/2013/12/03/945770.html
Nell: Рада не выразила вотум недоверия правительству Азарова http://news.mail.ru/politics/15927735/?frommail=1
Служивый: Дабы разрядить напряженность в теме, расскажу анекдот в тему, так скать "На злобу дня" - Мыкола, а шо цэ "ассоциированное членство"? - Ну, кум, Украина будет участвовать в ЕС. - Значит, войдёт в ЕС? - Нет, не войдёт, но будет участвовать. - Як так? - Ну примерно, як яйца в половом акте: участвуют, но не входят.
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=4oqgEz1974w
ogranschik: Анализ евродокумента по существу. http://slavikap.livejournal.com/5324209.html
SebeZhLenSib: Г-н Огранщик! 3.12.2013г. Ведущий Всероссийского радио "Вести"ФМ Владимир Соловьев в прямом эфире в репортаже с корреспондентом "Вестей" на территории Украины В. Синельникова (прошу извинить, если исказил фамилию) выяснял причину настроений и желаний жителей соединиться с ЕС. Так вот главными из них были названы: а) Энерго -диктат РФ, являющийся одним из способов вмешательства во внутренние дела Суверенного государства; б) Таможенные запреты, которые также являются одним из способов давления; в) Коррумпированность Власти всех уровней - прозвучала фраза "Политика - лучший способ ведения бизнеса", а это ярко подтверждается тем, что за 2 года сын Януковича стал вдруг мультимиллионером, из чего у Украинского общества возникает понимание, что лучше некое время жить, пусть бедновато и достаточно длительно, но по цивилизованным правилам. Кстати пункт в) - полностью соотносится и с реалиями, установившимися в РФ. Если можете, то опровергните, но думаю этого Вы не можете сделать. Так как даже Псковская область официально является депрессивно- дотационным регионом и местные жители - "мигранты-гастарбайтеры" в поисках средств к существованию работают "менеджерами по клинингу" - дворниками в Кронштадте и других городах. Что очень печально и не согласуется с Вашими Великодержавными возлияниями. И надо заметить, что не только белорусы нам братья и не только лично Вам.
Paul: Пока что в Европе живут лучше чем в России, Белоруссии и на Украине...И Все, в том числе и россияне туда едут валом.....Так какие еще нужны доказательства....Или россияне мечтают восстановить "умершую" империю...Так нам эта империя НЕ НУЖНА....Уж создавайте в России свое что хотите....Мы вам не мешаем.....И врагов русского государства не ищите там, где их нет. Кстати,в гости мы всех ждем с распростертыми руками.....
Paul: Каждый народ имеет право на самоопределение. Выбирает, то что ему лучше...Так пусть Украина и выберет. А Россия пусть выбирает свое....Никто диктовать никому не в праве свою волю....Россиянам не нравится ЕЭС - так не вступайте.....А газ и нефть купим в другом месте...А нет - заплатим 500 баксау и все равно товары у нас будут дешевле....
Paul: Огранщик....Анализируйте обстановку так же в России. Она далеко не лучше, чем в ЕЭС...Если не сказать больше....Об этом итак все знают....
Sakich: ПОЛИТИЧЕСКИЙ, ЭКОНОМИЧЕСКИЙ, КУЛЬТУРНЫЙ И ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ РАСКОЛ УКРАИНЫ Тут спрашивали на тему возможных линий раскола Украины. На деле ничего нового там с 2004 года нет. Политический, экономический, культурный и лингвистический раскол проходит исторически по Днепру и не даром с махровых времен Украину делят на Правобережную и Левобережную. Писано на эту тему не раз и в контексте выборов, и в контексте политики украинизации, в контексте противостояния "оранжевых" и "голубых", кто интересуется вопросом, может проследить генезис этого раскола во времена гетманства и Переяславской Рады. Поэтому просто в порядке информации инфографика за последние годы на тему, а то у некоторых товарищей перекормленных российским официозом представление об Украине как о неком монолитном образовании на уровне детского сада. Полностью тут colonelcassad.livejournal.com/
bilamarusja: http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/9/107/646/107646351_DJN_jyj.jpg
bilamarusja: из одного Союза ушли, в другой придут, а толку? зачем было создавать независимые государства, чтобы опять влезть в "колхоз"? бывшие республики и страны соцлагеря тем самым расписались в своей несостоятельности: прежде чем разрушать, нужна четкая политика развития на десятилетия вперед! а поорать и морды друг другу набить, с единственным лозунгом "Запад нам поможет" и по итогу иметь то, что сейчас наглядно наблюдается в республиках Прибалтики, смысла в этом - ноль!
Paul: Ничего такого не наблюдается в Республиках Прибалтики. Не надо нагонять страху....А то, что там "притесняют" и не дают гражданство.....так выучи язык - получи гражданство...Многие десятки лет живут в прибалтике и предложения сказать не могут.....Хотя уже давно можно было и самому выучить хотябы бытовой язык.....В любом государстве защищают свой этнос...и ничего в этом такого нет....Россия сама хочет ввести экзамен по русскому языку...Скажу, и правильно сделает....раз живешь - будь любезен выучи хоть как-то язык....Ну это, господа, признак приличного тона....
Paul: Многие русские в Литве знают литовский язык и свободно владеют им. Работают и отдыхают спокойно и никто их не притесняет....А не хочешь, говори по английски, 70 % им в той или иной мере владеют...Нет, не знаешь - так говори на "помеси", что с успехом делают поляки. Тебя никто не осудит, а наоборот поймут и помогут.....В чужой монастырь со своим уставом не ходят....В россии - русский язык, и буду в россии говорить по русски....А английский учу. Это язык межнационального общения.....
Paul: Уже на картах делят на куски Украину...Не надо этого делать......так каждое государство заочно можно поделить...А что республики СССР - что колонии, разницы никакой.....ездили за колбасой в Москву....Сами колбасу растили и производили - и не ели вдоволь.....полки были пустые с минеральной водой и буханкой хлеба. Вот что видели окраины СССР. Этого мне не надо.....
vasilek: Paul пишет: Пока что в Европе живут лучше чем в России, Белоруссии и на Украине...И Все, в том числе и россияне туда едут валом... Paul , жизнь в Европе из окна отеля, где всё "он инклюзив" и жизнь местного населения - разные вещи. Да, едут, я тоже с семьёй ездил, даже фотки здесь есть< можешь глянуть, как клёво на отдыхе, и знакомые с родственниками ездят... вот только на ПМЖ, что то из моего круга никто не торопится. Будет время, я тебе про жизнь хорошую европейскую материальчика напОстю..
...давший: Paul пишет: А то, что там "притесняют" и не дают гражданство.....так выучи язык - получи гражданство...Многие десятки лет живут в прибалтике и предложения сказать не могут Сегодня на дворе не 1991 год и ситуация в Прибалтике другая: (выучи русский -будешь конкурентноспособным на рынке труда! В противном случае- чемодан,аэропорт-Ирландия, Англия, Норвегия .... и т.д.) Paul пишет: хочешь, говори по английски, 70 % им в той или иной мере владеют , а как иначе??? Вы , наивно думаете , что этот форум читают только Себежцы из Сибири и те , кто никуда никогда не выезжал дальше Себежа??? Paul давайте будем ЧЕСТНЫМИ! В каждой стране, простой обыватель ищет(находит или нет???)для себя комфортную жизнь!
SebeZhLenSib: Огранщик! Не противоречьте сами себе, а то сперва у Вас Советская Власть и престарелое Политбюро кормило всех и вся, а теперь новый путь к новому "Союзу", взятый за основу построения некоей "Новой" русской - цивилизации априори верен и идет новым курсом, а не лежит поверх ранее проторенной и ущербной тропы средне-азийского аборигенства. Итоги - миллионы нелегалов на просторах России, что "де факто"является официальной попыткой Власти удержать низкий уровень зарплат , пенсий и в общем жизненный уровень коренного населения. Огромные траты бюджета на поддержку лояльности сопредельных "ханских" режимов. Кто кого вновь кормит? За чей счет? И это Ваш "Особый Путь"? Советую вспомнить - теорию 3-го Рима - теорию мировой гегемонии Московского царства? Кажется там утверждалось, что он должен быть вечен, а 4-му Риму не бывать. Где все это? Что имеем в настоящем в сухом остатке? Исторический факт и грезы о былом. (Теорию эту, кстати выдвинул псковский монах Филофей.) Поэтому немцы , когда обожглись на 3-м Рейхе, то переболев им, стали занимаются больше внутренними проблемами - экономикой и уровнем жизни населения, а не имперским заскоком. Они прекрасно понимают, что только экономическая мощь, притягивает на свою орбиту союзников и попутчиков. Технически отсталая РФ ничего не может предложить Украине и другим западным соседям. Потому, что практически и сама, кроме сырья все закупает. Но в связи с тем, что Средне Азиатские страны еще беднее, она занимается экспансионизмом в этом направлении, вновь наступает на те же грабли, что и предшественники. Украине, проще покупать напрямую товары в Европе, а не в Москве. Если Украина займется действительной модернизацией экономики, грамотно войдя в ЕС, наподобие прагматичных Китая и Индии, то РФ будет скорей похожа на Туркмению. Так как у нашей правящей верхушки слов много, но дел на 0,000. К месту или нет, но есть старая поговорка: ЧК (КГБ/ФСБ) отняло у Гегеля "Зерно", а у Фейербаха "Материю." И эта поговорка наполнена глубоким смыслом не только по форме, но и по смыслу. Поэтому хоть и больно осознавать, но только императив зерна истины о материальности бытия ведет к пониманию необходимости обеспечения наполнения и роста материального достатка.
Paul: ....давший полностью с вами согласен...Нигде жизнь непроста....У кого-то получается, у кого-то нет...Скажу одно, что нет уже в прибалтике такого, как было в начале 90 гг. Язык-языком, а бизнес-бизнесом. Молодежь на равне со своим родным знает английский и стремится выучить русский...Чем больше знаешь языков - тем больше у тебя возможностей...Так в магазинах Вильнюса берут на работу людей со знанием русского...Это нормально..Приятно, когда приезжают туристы и им отвечают на родном языке....Я против национализма...Это плохо....Да и легче бизнес вести и т.п. Вот я, например, учу русскому некоторых...И ничего, шапка с меня не упала....Мир становится другим. Все стремится к глобализации...И иной раз вся это "возьня" для меня кажется пустой и никому не нужной....Россия договаривается с Европой о безвизовом режиме. Только ЗА!
Paul: Убрав "стену недоверия", визовый режим. Сделав границы более прозрачными мы облегчим бизнес, обмен технологиями, культурный обмен. Человек должен жить, учиться и работать где хочет...Не нужно искать врагов и искусственно нагнетать негатив...Проблемы есть в каждом государстве...только кто-то их решает более успешно, кто-то менее, а кто-то пытается решить свои проблемы за счет своих "соседей"... (Это не камень в сторону России. Этим грешат и соседи самой России. "Один другого стоит...").
...давший: Спасибо,Paul ! У меня не было сомнений, что Вам придётся признать это Поэтому , когда я читаю вот это: SebeZhLenSib пишет: Если Украина займется действительной модернизацией экономики, грамотно войдя в ЕС, наподобие прагматичных Китая и Индии ( а что онЕ уже в ЕС??? ) , написанное, судя по риторике , грамотным человеком, у меня СТАНОВИТСЯ ПЛОХО Paul , расскажите поподробнее о МОДЕРНИЗАЦИИ экономики Литвы , после вступления в ЕС! Мне это очень интересно. думаю, что другим тоже!
Nell: ...давший пишет: Paul , расскажите поподробнее о МОДЕРНИЗАЦИИ экономики Литвы , после вступления в ЕС! Мне это очень интересно. думаю, что другим тоже! Присоединяюсь!
Paul: Я единственное скажу....В Литве больше позитивного в экономике, нежели негативного...Конечно, Литва пережила шок. было падение жизненного уровня...Это говорят сами литовцы. Но, Литва справилась с этим и есть тенденция к позитивному экономическому развитию. Так, например, с едой проблем нет никаких. И на среднюю заработную плату простои обыватель может расчитывать на нормальную жизнь. Дорого нужно платить за коммунальные услуги и проезд. 500 баксау сказываются на оплате этого сегмента...Есть отток населения в другие страны (особенно молодежь). Этого никто не отрицает. Но уже пошла тенденция к возврату трудовых ресурсов, причем высококвалифицированных. Приобретает истинную ценность хорошее образование (ЗАМЕТТЕ НЕ КОРКА О НЕМ). Я проехал через все Литву - от Вильнюса до Клаипеды и Ниды (Куршская Коса). Хорошее впечатление. Развивается бизнес. Много придорожных кафе, где можно остановиться отдохнуть перекусить нормально по нормальным ценам. На кафе есть уже деньги, получая среднюю ЗП. Вещи тоже реально позволить, причем хороших Европейских брендов. Сельское хозяйство работает.....Поля частные, но все засеяно и прибрано...Хорошая земля стоит дорого. Конечно, работы еще много. Есть много проблем с коррупцией. Но позитив виден. Видно, как литовцы стараются рационально использовать бюджетные деньги. Тратят казну сначала на то, что необходимо и то что даст прибыль потом, а не на то, что "хочется" и на то. чтобы приезжающим пустить пыль в глаза. Каждый занят своим делом. Естественно уже западный менталитет с которым нужно считаться....Везде нужно работать.
Paul: Много советских предприятий умерло, но возникли новые, способные выпускать конкурентную продукцию. Проблем много, но виден позитив. Я могу только пожелать успехов Литве и другим государствам тоже. Неважно какой путь они выберут в ЕЭС или ЕВраЗЕС или как там, не помню. Эти две организации вынуждены будут сотрудничать и вести бизнес. Иначе никак....Таков закон жизни, рынка...
Paul: Да. На счет национализма...Вы знаете. Это уходит в прошлое. было такое в 90 гг. Сами литовцы называют это истерией...Ситуация изменилась. Много молодых литовцев не знают русского языка, либо говорят на нем плохо. Русский заместился английским. Но и тут ситуация меняется. Многие хотят его уже выучить, так как видят в нем смысл, как в языке для ведения бизнеса и партнерских отношений с Россией. Бывают случаи конечно, но редко. В магазинах тебе спокойно ответят на русском и правильно покажут дорогу...Так, что смело можете ехать....Будет комфортно...
Paul: Хотя, на все им понадобилось 20 лет - не малый срок...
Paul: Если Украина выберет путь сближения с ЕЭС их ждет резкое падение уровня жизни. Это тогда им нужно будет просто это пережить. Я немогу сказать, что это плохой выбор. Конечно, Она не получит ни отсрочки по платежам за энергоресурсы не льготного кредита....Ну нужно же когда-нибуть "слезать с этих качелей"...сколько можно. И России это нужно. Даже если Украина выберет другой путь. Не нужно России кормить другие государства за счет своих налогоплательщиков. Есть куда самой России свои деньги вкладывать. В Инфраструктуру ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН. И это правильно. А если мы будем ездить к друг другу в гости. Устраивать совместные бизнеспроекты и фестивали творчества, учиться - так это же хорошо...
...давший: Paul пишет: Так, например, с едой проблем нет никаких. И на среднюю заработную плату(прим:уточните её размер) простои обыватель может расчитывать на нормальную жизнь Милый Paul , у нас с Вами получается разговор 2-х домохозяек на кухне. Это нормально , конечно, но Paul пишет: Развивается бизнес. Много придорожных кафе В кафе заметно начинает не хватать профессиональных работников, которые уезжают на заработки за границу, а их заменяет смена, не имеющая опыта. http://www.kurier.lt/lietuvos-dujos http://vip.1-du.ru/news/620484/ На самом деле , я обожаю Литву и часто там бываю. Друскининкай , Паланга- шикарные места для отдыха и поправки здоровья. Спора нет. Литовцы-трудяги!!! Но-это всё было и ТОГДА! Отличающиеся дороги ,от всех Прибалтийских- это всё с "ТОГДА"! Paul пишет:Много советских предприятий умерло, но возникли новые, способные выпускать конкурентную продукцию Что новое , в моем понятии обывателя? Большой Вильнюсский РЫНОК -Гарюнай( с 90-х) , процветающий доселе http://litbook.lt/2013/05/garyunay/ "бизнес-полигон" ; MAXIMA — литовская сеть супермаркетов различного формата. входящая в группу компаний Maxima Group. Принадлежит холдингу "Вильняус прекиба" (теперь уж е ПЕЧАЛЬНО-известная всему миру) Вот, такая быстренькая картинка-анализ -сравнеие Жизнь не стоит на месте,
bilamarusja: не мое, но на все 100% ситуация повторятся и в Латвии: "На самом деле в Европе тоже дубинками толпу разгоняют, в Таллинне дубасили от души, а потом еще в терминале без еды и воды людей держали, в Осло так еще и слезоточивым газом толпу полили. А насчет ЕС, так по-моему единственный профит для Украины состоит в том, что ЕСЛИ она когда-нибудь и вступит в ЕС, так это безвизовый режим и возможность уехать на ПМЖ и работу в более богатые Европейские страны. Европа просто так никого не берет и ничего бесплатно не дает, там очень жесткие требования, выгодные только Евросоюзу. Например когда Эстония вступила в ЕС, то прилавки заполонили европейские товары, свои же фабрики в соответствии с договором эстонцам пришлось закрыть, в итоге сейчас они вообще практически ничего не производят, кроме конфет, молока и колбасы. Многие уезды, прежде процветающие за счет сельского хозяйства теперь живут в нищите и там нету инфраструктуры. Когда в Эстонии ввели евро, то цены взлетели до небес, а зарплаты остались почти такими же, как и во времена эстонских крон. Особенно красноречиво говорит пособие на ребенка в 19 евро, в то время как пачка подгузников стоит 22 евро за 62 штуки. Единственное так после вступление в ЕС ушли визы и открылись границы и молодежь хлынула на заработки в другие страны." (С Jea)
bilamarusja: Paul, речь идет не о гражданстве и знании языка - с этим у большинства в Латвии все в порядке, а о том, что ЕС - не есть пряник, а кнут!
ogranschik: Paul пишет: Ну нужно же когда-нибуть "слезать с этих качелей"...сколько можно. А почему Вы решили,что жизнь в Литве будет улучшаться в будущем? И почему Вы решили,что она будет в будущем на уровне развитых европейских стран? Вам так просто хочется или можете привести аргументы?
ogranschik: Paul пишет: Ну нужно же когда-нибуть "слезать с этих качелей"...сколько можно. Не одному Вам пришла такая идея.И вот что получилось после её реализации ... http://vesti-kpss.livejournal.com/3810359.html#
Paul: Спасибо друзья! Мне было интересно с Вами пообщаться...Простите, если что не так.....Ну как-то я хочу "подзабить" на обсуждение этой проблемы.
SebeZhLenSib: г-н ....давший, прошу не передергивать фразу. В ней заложен смысл о прагматичности выбора вектора развития Китая и Индии, которые естественно не являются членами ЕС, но в том числе сотрудничают и с ЕЭС и с АЗЕС и ОСЕАН - для них главное - экономический рост и развитие страны. А если у вас становится плохо, то одесский говор также можно отнести к "много чему." Хотя я за замечание и не в обиде. Спешка подвела. Вообще нынешний этап развития мировой экономики можно сравнить с подлинным наступлением Эры экономического интернационала. Судя по их предшествующей нумерации он войдет в строй подт №6. А судя по тому, с каким уровнем интенсивности мы ведем обмен мнениями, пытаясь доказать истину,javascript:vst(98); ветка может изменить наименование на палату №6. И будет полная А этого надо избежать.
Берендей: Добрый день, Форум! Хотел было написать обширный пост по поводу всего этого нашего "форумского майдана", но передумал. Никого ни в чем не переубедишь. Только верну вас, уважаемые, к своей фразе, обращенной к Павлику (можно так, не обидитесь?) про то, что за ЕЭС при решении вопросов по странам Восточной Европы всегда маячат НАТО и американское военно-политическое присутствие. Вчера я Вам, Paul, об этом написал. Как в воду глядел. Вчера же вечером свои неудовлетворенности тем, как разворачиваются события в Украине, тандемом высказали Госсекретарь США и Генсек НАТО. В Брюсселе они это сделали, в штаб-квартире НАТО, на фоне американского и натовского флагов. А Д. Керри даже свой визит в Киев отменил. И, что интересно, говорилось, как обычно, о правах народа, о чрезмерной жесткости при разгоне майдана. Но прозвучало-то все это не сразу же после действительного разгона, а гораздо позже - сразу же после отказа Рады отправить правительство в отставку. Так кому нужна Украина в ЕЭС? Так кому нужны не права народа, а смена власти над этим народом? И экономика собственно Украины здесь даже на десятом месте не стоит. На первом - близость к границам России, марионеточность власти и возможность реализации собственных военных программ. И позвольте, Павлик, не очень Вам поверить в столь молниеносные позитивные преобразования в Литве. Еще два года назад официальная литовская статистика называла по своей стране: безработица - свыше 18 процентов; 155 претендентов на одно рабочее место; сокращение численности населения страны примерно на треть к 2050 году; катастрофическое старение населения Литвы из-за снижения рождаемости и оттока молодежи в Западную Европу. Когда успели ситуацию-то поменять? И это на фоне очень существенных докризисных еэсовских и натовских вливаний в экономику Литвы. И аналогичная картина по всем странам Балтии. Не спорю, наши ребята по обменной программе побывали уже в Эстонии. Понравилось, очень даже понравилось. Чисто, красиво, культурно, зажиточно, сытно. Так ведь, они-то не знают, так было и при СССР. Вот только старшеклассники принимающей стороны в основе своей почему-то свое будущее видят не на своей родине. Почему бы это? Не обижайтесь, Paul! Я лично во многом с Вами солидарен. Особенно в том, что России пора стать эгоисткой, давно пора. Но как станешь, когда к твоим границам со всех сторон даже через родственные страны назойливо подбираются?
vasilek: Предлагаю несколько сбавить обороты собственной риторики обыкновенных обывателей, а посмотреть и послушать профессионалов от политики и журналистики, людей, обладающих информацией и, следовательно, возможностью собрать полную политическую мозаику событий, проанализировать и показать - что происходит на Украине, и кто за этим стоит.
...давший: SebeZhLenSib пишет: прошу не передергивать фразу. В ней заложен смысл о прагматичности выбора вектора развития Китая и Индии К слову , фраза Ваша и тебовала уточнения Вами же SebeZhLenSib пишет: Спешка подвела Ну , разобрались и у меня теперь всё хорошо понятно ( надо же в этот "майдан" , как правильно заметилБерендей , внести немного юмора(???) А тепреь по поводу "вектора", с моей т.зр. С 2003по2007 ( пока ЕС не ввел квоты) , по долгу службы(работы) приходилось поднимать экономику Прибалтийского государства , просиживая на закупках в Китае, месяцами... Цену "вектору развития" знаю, не понаслышке. 2 года тому назад ,посмотреть пришлось из окна экскурсионного автобуса и на Индию... Это, если по обывательски, а др. т.зр. изложат более грамотные люди , здесь присутствующие. SebeZhLenSib пишет: с каким уровнем интенсивности мы ведем обмен мнениями, пытаясь доказать истину,javascript:vst(98); ветка может изменить наименование на палату №6. Не вижу предпосылок! С удовольствием читаю взвешенные аргументыБерендей, Nell ; рассуждения Paul . С недоумением , Ваши! Так -это же и нормально! ИСТИНУ, нам покажет время!
Paul: МИР, ДРУЖБА И ЖВАЧКА
Paul: Выпьем, закусим....все уляжется...Поеду лучше в Себеж...погулять....
Дед: vasilek пишет: Будет время, я тебе про жизнь хорошую европейскую материальчика напОстю.. Напости плиз. По-диагонали пробегусь...
Берендей: Павлик, уважаемый! Если случится действительно приехать в Себеж, милости прошу к моему шалашу! С истинным удовольствием встречу, потолкуем, пообщаемся. Уверен, нам с Вами будет очень интересно. А потом и народу об этой встрече расскажем. В личке сговоримся. Лады?
Paul: Ок! Я каждый год почти бываю в Себеже и не один раз на год....Я думаю, как сойдет снег - загляну...Хочу зайти в Дом Пограничника - отобедать в ресторане. Да по Себежу прогуляться..Год не был...Многое поменялось в лучшую сторону...
Paul: Есть незавершенные дела ...
SebeZhLenSib: Истина, как это всем известно лежит посередине. Но к нынешнему состоянию экономического "благополучия" украинского народа, требующего радикальных перемен последовательно приложили руку все режимы горбачевского и постгорбачевского замеса. Недалеко ушел и корабль с именем Россия, который ещё кое-как держится на плаву за счет "нефтяного пятна" и который уже 20 лет течением несет на рифы, хотя его двигатель "унутреннего" сгорания топят нефтедолларами?! А просто Ныряльщики за амфорами и покорители глубин Байкала при погружениях забыли проверить наличие приводных винтов, проданных с молотка с помощью "конторы" "Рога и Копыта." Вы спросите: ...а Парус? - Порвали Парус... и здесь я думаю многие солидарны с Верещагиным (Павел Луспекаев): "Я мзду не беру, мне за Державу обидно", но у всех нас свои мнения о причинах кризисных явлений на постсоветском пространстве и путях-курсе выхода из тупика. С уважением к участникам дискуссии на форуме, SebeZhLenSib
ogranschik: Интересный взгляд автора блога(женщины) на события вокруг Украины.. Весьма поучительный фрагмент статьи: ..."В Прибалтике нормальный жизненный путь молодого человека – эмиграция. Чаще всего в Британию, Ирландию. На моей памяти они заместили собой всех работников фабрики по выделке резиновых ковриков в Дублине, на которой мы их когда-то закупали. И то сказать, работа грязная, вонючая, вероятно, вредная, абсолютно неквалифицированная. Как раз для трудовых иммигрантов. Любопытно, что эти ребята в большинстве с высшим образованием, на что-то, видимо, рассчитывали… А теперь они строители, водители, формовщики ковриков. Это ещё если повезёт. Каждый труд, конечно, почётен, но лучше бы прикладывать его к обустройству своей страны, где твои предки, память, где ты, в конце концов, полновесный гражданин. А дОма… дОма разруха? Нет, у этих ребят-прибалтов не разруха – угасание. Опрятное угасание ( в Прибалтике искони опрятно). А как по-другому-то быть может, если хозяйственная деятельность сворачивается, а молодёжь уезжает? Всё это я наблюдала пару лет назад в Литве. Так какого ещё единения с Европой хотят наши украинские братья и сёстры? Вот такого? Надо думать, именно такого. Воображают, что у них будет как-то по-другому? Вряд ли они всерьёз думают, что будет по-другому. Они, конечно, воображают, что им удастся свободно ездить в Евросоюз работать уборщицами и мусорщиками, но этого как раз не будет, и, может, и к лучшему, что не будет. Что будет? Немедленно загнутся остатки украинской промышленности. Что-то не выдержит конкуренции, что-то закроется ввиду несоответствия нормам ISO или ещё каким-нибудь нормам. Для этого Украина и нужна Евросоюзу – как рынок сбыта. Конкуренция ему не нужна. В результате народ, и без того бедноватый, обеднеет ещё больше. «А нехай она сгинет, та промышленность!» - машет рукой нормальный, средний и даже по виду вменяемый гражданин братской Украины. То есть давайте на этом месте остановимся и ещё раз осмыслим: он, гражданин, хочет, чтобы его страна полностью превратилась в убогую колонию Запада. Он полагает, что ТАК будет лучше. Он хочет быть убогим и второсортным, он готов. «Придите и володейте нами». " Я вообще рекомендую регулярно читывать блог этой дамы..Великолепный слог,знания темы,которая освещается ... http://domestic-lynx.livejournal.com/2013/12/03/ Вот,например,одна из последних её статей... Что нам дало открытость Западу.. http://domestic-lynx.livejournal.com/2013/11/15/ http://domestic-lynx.livejournal.com/2013/11/21/ http://domestic-lynx.livejournal.com/2013/11/26/
РНЕ: SebeZhLenSib пишет: Технически отсталая РФ ничего не может предложить Украине и другим западным соседям. Потому, что практически и сама, кроме сырья все закупает. Недалеко ушел и корабль с именем Россия, который ещё кое-как держится на плаву за счет "нефтяного пятна" и который уже 20 лет течением несет на рифы, хотя его двигатель "унутреннего" сгорания топят нефтедолларами?! Вам самому не надоело из темы в тему, из поста в пост впаривать людям одну и ту же, выражаясь Вашим же языком - "пугалку", а как по моему, так - ложь голимую. Не буду объяснять, кто Вы и зачем это делаете, это Ваше право, если лжёте, значит это Вам нужно, причем если это почти в каждом Вашем сообщении, значит - очень сильно нужно. Вот только России от Вашего злобного пыхтения - ни жарко, ни холодно. Страна восстанавливает свою промышленность, загубленную ельцинскими премьерами, совсем недавно делавшими попытки собирать российские "майданы" Форумчане! Читайте! Cмотрите! И делайте выводы о том, как вам нагло и упорно пытаются навязать синдром ущербных граждан государства третьего мира. Мы - граждане великой и могучей страны. http://www.sdelanounas.ru/blogs/?search=производство Cтрана восстанавливает разрушеные предателями Вооружённые Силы. И это многим не нравится. А что им остаётся? Вот только злобно клеветать на нас в интернете, подогревая недовольство недалёких и неспособных мыслить самостоятельно людей, и пытаться лишить нас наших братьев и союзников.
РНЕ: SebeZhLenSib пишет: Вопли о том, что Украина превратится в большую авоську, куда продвинутая экономика ЕС будет скидывать свой залежалый товар, а население страдать от безработицы и снижения уровня зарплат при одновременном развале экономики - одна из "пугалок" Андрей Сидорчик: Вареники в сметане, или Большая украинская мечта 14:05 03/12/2013 Давайте поговорим о том, что есть у каждого человека — о мечте. Но мы поговорим не просто о мечте, а о «Большой мечте украинского народа». Про неё, эту мечту, только и делают, что говорят в бушующем от политических страстей Киеве. Европейцы хотят в Европу Давайте отделим от этой мечты Виталия Кличко, Арсения Яценюка и Олега Тягнибока, ибо их мечты на самом деле витают где-то между терминами «президент» и «премьер-министр». Отделим от этой мечты предприимчивых молодых людей с цепями из движения «Братство» и тому подобных организаций, а также «профессиональных майданистов», которые готовы горячо мечтать о чём угодно в соответствии с прейскурантом. Оставим только тех, кто вышел на площади Киева по зову сердца и во имя Большой мечты. «Мы хотим в Европу!» — искренне восклицают студенты и пенсионеры, домохозяйки и менеджеры среднего звена. Простим этим людям незнание того факта, что они европейцы по рождению, ибо факт того, что Украина и так находится в Европе, не рискнёт оспаривать ни один географ. Больше того, принадлежность большинства митингующих на Майдане Незалежности к европеоидной расе также не вызывает сомнений. Поэтому нужно говорить точнее — мечта заключается во вступлении Украины в Европейский союз. По плану Гоголя С ним, этим вступлением, связаны мечты украинцев о наступлении для них лучшей жизни. Любые аргументы, ставящие эту мечту под сомнение, встречаются в штыки. Например, тот факт, что в ближайшие десять лет собственно в ЕС Украину никто не собирается принимать в любом случае. В ближайшее десятилетие Украине предстоит подстраивать себя под требования Евросоюза, причём этот процесс будет довольно жёстким и болезненным. И в это время никто в ЕС не собирается предоставлять украинцам равные права, например, с французами или немцами. Речь, образно говоря, даже не о том, пустят ли Украину в сени. Пока ей предлагают постоять на крыльце и привести себя в порядок, чтобы уже потом, если у хозяев будет желание, её пустили… в сени. Если передать общий смысл настроений митингующих украинцев одной фразой, то звучать она будет так: «Подпишем договор с ЕС — и заживём как люди!» И у этого образа есть литературное отражение. Великий русско-украинский писатель Николай Васильевич Гоголь в «Вечерах на хуторе близ Диканьки» описывал этот так: «…Пацюк разинул рот, поглядел на вареники и ещё сильнее разинул рот. В это время вареник выплеснул из миски, шлёпнул в сметану, перевернулся на другую сторону, подскочил вверх и как раз попал ему в рот. Пацюк съел и снова разинул рот, и вареник таким же порядком отправился снова. На себя только принимал он труд жевать и проглатывать». Евросоюз — благодетель Перед самым развалом Советского Союза граждане, выходившие на демократические митинги, искренне верили в то, что сразу после падения коммунистического режима они «заживут, как в Америке». О том, как, собственно, живут в Америке, они имели весьма смутное представление. Но все уверенно примеряли на себя жизнь успешного голливудского продюсера, не замечая, что чернокожий бомж в Гарлеме — это тоже житель США. В России последующие два десятилетия вылечили большинство от сладких иллюзий, хотя рецидивы иногда и случаются. А вот на Украине чистые и наивные люди, верящие в то, что их жизнь может измениться к лучшему от одного росчерка авторучки, по-прежнему существуют. И пенсионерка в Киеве абсолютно искренне рассказывает журналистам о том, что после подписания документов с ЕС жизнь её станет совсем другой — она станет получать пенсию, как в Германии, станет путешествовать по миру и кушать круассаны в кафе с видом на Эйфелеву башню. От старшего поколения недалеко ушли и украинские студенты, которые убеждены, что Евросоюз только и ждёт, чтобы принять их в лучшие учебные заведения Европы, а потом предоставить высокооплачиваемую работу. То есть, согласно «Большой украинской мечте», Евросоюз — это та самая неведомая сила, которая макает вареники в сметану и кладёт их в рот тем, кто подписывает с ней договор. С маленькой поправкой на то, что и вареники ЕС предоставляет за свой счёт. Халявы не будет!«Большая украинская мечта» хрупка и не терпит сомнений. Вопрос «А с какой, собственно, стати, к примеру, Франция с Германией должны брать украинских мечтателей на полный пансион?» отметается с порога, а человек, его задавший, немедленно объявляется «агентом Кремля». Не берутся в расчёт ни экономические трудности самого Евросоюза, ни то, что в этом союзе и без Украины количество любителей халявных вареников значительно больше, чем тех, кто их производит. Причём «производителям» это уже настолько надоело, что премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон призвал ЕС пересмотреть принцип свободного перемещения граждан внутри Союза. Премьеру Кэмерону категорически не нравится, что с 1 января жители Румынии и Болгарии получат право свободно отправляться в его страну за «варениками», в то время как сами эти члены ЕС ничего путного в общий европейский дом принести не могут. Толерантные еврокомиссары в Брюсселе взвизгнули было про дискриминацию, но Кэмерон без обиняков заметил, что сами политики Евросоюза получают зарплату от стран-доноров, в том числе и от Великобритании, так что им лучше не выступать. И, что характерно, еврокомиссары выступать перестали. Но если болгары с румынами в ЕС уже проскочили и могут там на что-то претендовать, то украинцам это в реальности даже не светит. Ублажать 45 миллионов украинских мечтателей — такое Джеймсу Кэмерону и в кошмарном сне не снилось. Неприятная правда заключается в том, что куда бы ни пошла Украина, в Европейский союз или в Таможенный союз, единственное, что ждёт украинцев в ближайшие годы — это тяжёлый труд, результатом которого, если повезёт, лет через 10–15 могут стать вареники со сметаной на столах у всех её граждан. Да и то запрыгивать в рот они абсолютно точно не будут. Можно, конечно, продолжать жить «Большой украинской мечтой», хором распевая дивные народные песни на Майдане. Вот только в итоге следующее поколение украинцев будет мечтать о том, чтобы достичь уровня гарлемских бомжей. И вареники в сметане останутся только в книге Гоголя. http://www.aif.ru/euromaidan/opinion/1036296
Дед: Paul пишет: Россия договаривается с Европой о безвизовом режиме. Только ЗА! Ну лет 100 еще будут договариваться! Европе этого НЕ НАДО!!! Уже Румыны с Молдованами их научили уму разуму.
Дед: Берендей пишет: Павлик, уважаемый! Павлик- Морозов, а тут написано черным по-белому Paul. , Берендюша! Сори, что вмешался, но имхо- это не правильно.
Paul: Сколько не учи или сколько не учись, в как говорится......Ну Сами поняли.....
Берендей: Доброе утро всем! Тут Дед осерчал, что я, по его мнению, как-то не так обратился к одному из участников нашей дискуссии. И такой вот пост появился от Деда: "Берендей пишет: цитата: Павлик, уважаемый! Павлик- Морозов, а тут написано черным по-белому Paul. , Берендюша! Сори, что вмешался, но имхо- это не правильно." Дед, наверное, подумал, что я с Paul как-то свысока разговаривать пытаюсь. Но, Дед, прежде того, как высказывать свое ИМХО, надо бы внимательно читать все, что говорилось участниками беседы до Вашего вмешательства, ибо в сообщении №540 от 02.12.13г. рукой Paul написано следующее: "...фото на аватаре мое и зовут меня Павлик..." Черным по белому, между прочим, написано. А вот на Берендюшу, Дед, я не согласен. Либо по имени, всем известному, либо по точному нику... Ну, это все так, лирическое отступление. Тут про другое подумалось как-то. А ведь мы с Вами, сограждане, если разобраться, уже на себе вкусили прелести всяких евро- и азиоинтеграций. Вот костерим мы развал экономики России в постсоветское время, загубленные предприятия, закрытые заводы, внезапную безработицу и пр. А чем это все было в значительной степени спровоцировано? К нам с Запада и с Востока хлынул поток зарубежных товаров. Не всегда качественных, но неизменно более ярких и красивых, да и зачастую более дешевых. (Оговорюсь. Сам хорошо знаю и понимаю пагубность проводившейся тогда экономической политики. Политика открыла ворота.) Но если в тот период это - экспансию импорта - сделали просто коммерсанты, челночники, то в случаях вступлений стран в какие-либо межгосударственные объединения правила игры уже диктуются требованиями всего этого сообщества. И из внутренней проблемы страны - перекрывать или не перекрывать этот шлюз, развивать или не развивать собственное производство - вопрос выходит уже на гораздо более высокий уровень. Страна уже теряет право самой регулировать внутренний рынок и способы насыщения его како-либо продукцией. Надеюсь, поняли мои рассуждения. Что думаете по этому поводу? По поводу того, что мы это уже как-то прочувствовали на собственном опыте.
vasilek: Вот тут мы все много и долго говорим о рисках для украинской экономики, о безвизовом режиме с ЕC и прочем, попеременно отмечая, дескать это внутреннее дело самой Украины.....НЕТ!...это далеко не внутреннее дело самой Украины, ибо там не тёрлись бы карманные, проамериканские политики из Польши, Литвы, Швеции, демарш министра иностранных дел Германии, сегодня появившегося на Майдане и пр. Процесс "пристёгивания" Украины к ЕС - только начало. Дальше - НАТО и американские военные базы на пороге России. Ну ка, кто скажет какое подлётное время ракет с территории Украины? Пал Палыч, озвучтье, Вы вроде как служили в ракетных войсках. Любое государство, стоящее на ведущих ролях в мировом сообществе, свято чтит свои национальные интересы, обязательно завязанные в первую очередь на национальной безопасности, и во имя этих национальных интересов пойдёт на всё, чтобы обеспечить свою безопасность. Возьмите к примеру США и Израиль, которые не остановятся и перед военным ударом, чтобы обеспечить эту свою национальную безопасность. А уж в политических средствах - вообще никто и никогда стесняться не станет. Они будут втирать остальным о принципах свободы и либерализме, праве самоопределения народов и принципах демократии....пока только это не коснулось их самих. Сколько войн развязали США, Израиль, Великобритания за последних пол века? А? А Германия с Францией cтояли в сторонке с плакатами "позор американской военщине, даёшь демократию''? Да? А сколько они устроили государственных переворотов? А сколько гражданских войн по их милости раздирают некогда богатые и успешные государства? И вот сейчас на Украине вовсю идёт воплощение плана Збигнева Бжезинского, который 2 ноября 2011 ещё раз подтвердил важнейшую роль Украины (Малой Руси) в мировой геополитике - только вместе с ней Большая Россия может быть империей. Поэтому Западу очень важно окончательно оторвать Украину от России. Нет! И ещё раз - НЕТ! Украинский путь, не только выбор их самих, но и вопрос национальных интересов и безопасности России. Я уверен, что наш Президент прекрасно знает, что делать, и нужные распоряжения им отданы. Посмотрим.
SebeZhLenSib: РНЕ! Если Россия по Вашему мнению проходит этап восстановления промышленности, то прокомментируйте. пожалуйста заявление главы Госкомпании Якунина о сокращение продолжительности рабочего дня в РЖД при соответственном сокращении и зарплаты, сокращение зарплат в ряде государственных НИИ на 30% и повальном бегстве оттуда рядовых сотрудников, не имеющих высокооплачиваемых контрактов. Если для Вас 12-тысячная зарплата - это сверхдоход, то тогда ответьте, пожалуйста, почему по данным "Росстата" число рабочих мест, квалифицированного уровня в реальном секторе экономики РФ сократилось за год примерно на 300 тыс. человек. Почему официальные средства массовой информации во всеуслышание и всеглазие вешают лапшу на уши и розовые очки, когда вначале показывают "Русский Смартфон"и г-н Чемезов лицо,представляющее разработчика в лице "Ростеха", на вопрос Медведева: А это у нас выпускают? - Отвечает: Да! И тут же через несколько минут в новостном канале ЦТ рассказывают, что производство Российского планшета, защищенного 17-ю международными патентами. размещено в КИТАЕ!!! Вы уж лучше посмотрите у себя в округе, сколько и чего выпускается на Псковщине или хотя бы в Себеже, как обезлюдели села и волости, куда в основном едут работать псковитяне и кем. Посчитайте, сделайте подробный сравнительный анализ. Выложите свои результаты. А уж потом ведите разговоры о подъеме экономики с намеками на значение, Базиса и Надстройки, Роли типа общественно- экономической формации и иных постулатов с одновременными дифирамбами о роли Путина, как личности в истории. ...Страна восстанавливает Вооруженные силы..., но почему тогда около 60% опрошенных сверхсрочников и контрактников, молодых, здоровых трудоспособных мужиков на вопрос ..о причинах побудивших их вступить на эту стезю.. ответили:"Здесь хоть деньги платят, а там работы нет"!.. Но оказывается. что бюджет уже и этот слой уже не тянет и Шойгу заявляет о необходимости сокращении числа служащих по контракту. Мне то как раз и надоела официальная трепотня с утра и до вечера по типу песенки Л.Утесова - То - сгорело, то-упало, а это утонуло, но в основном, прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо! Совет - прокатитесь по стране и посмотрите на все сами, поговорите с людьми, неформально, не по чиновничьи и не с чиновниками. Черпайте информацию оттуда, а не через зомбоящик, а потом, Вы возможно сами себе тогда зададите вопрос: Что делать? и искать соответствующий ответ! С выводом, как и В. И. Ульянова - "мы пойдем другим путем". Не надо в критике всегда видеть злопыхательство. Надо искать истину.
РНЕ: SebeZhLenSib , а с Якуниным Вы лично разговаривали, или почерпнули информацию в зомбосети у рамблерастов? И о сокращении рабочих мест, квалифицированного уровня в реальном секторе экономики РФ вероятно Вам не Голикова(или кто там сейчас) сообщила, а наиправдивейшая и наикомпетентнейшая "Новая газета". Или на "Эхо Москвы" услышали? А-а, догадываюсь, Ройзман сообщил! Бросьте. Вам привели реальные факты с цифрами, фото-видео документами, картами и ссылками, Вы в ответ очередные штампованные фразы и лукавое, ни чем не подтверждённое словоблудие, общий смысл котрого характеризуется истерикой героя фильма Гайдая - Козодоева. "Русский Смартфон" производится в Китае! И что? А китайские автомобили производятся в Набережных Челнах. Cёла обезлюдели. В США Детройт обезлюдел. Что, теперь? Долой кровавый обамовский режим? У нас нет пока двух миллиардов, которым жить негде, и они готовы посреди леса в избах лён теребить, все хотят на тёплый унитаз ходить, а в выходные в кино или по магазинам. Капитализм, знаете ли, не предусматривает комсомольского энтузиазма, и Нечерноземье пахать никто ехать не спешит. Вот, блин, какая незадача. Все хотят быть юристами и экономистами. В оффисах работать. Путин виноват. Надо в товарные вагоны и целину пахать....Страна восстанавливает Вооруженные силы..., но почему тогда около 60% опрошенных сверхсрочников и контрактников, молодых, здоровых трудоспособных мужиков на вопрос ..о причинах побудивших их вступить на эту стезю.. ответили:"Здесь хоть деньги платят, а там работы нет"!.. Класс!!!!! Сами задаём вопросы - сами отвечаем. Вот только работы нет у того, кто не хочет чтобы она у него была. А Шойгу знает, что говорит. Есть такая истина, человек НИКОГДА не пойдёт умирать за деньги! За идею - ДА! За деньги - никогда! А с армейским бютжетом всё в порядке. Такого вооружения, и в таких количествах армия не получала со времён непобедимой СА. И хорошо бы, если бы Ваша критика была из разряда обычного злопыхательства, ну или бредом одного злобного умалишённого никнейма с параллельного форума, но сдаётся мне, что Вы ведёте более тонкую игру. Вот только не обещаю, что в этом Вам будет легко......
SebeZhLenSib: Уважаем... РНЕ! О решении Якунина Информацию дали Гос СМИ. О сокращении мест Гос Росстат - как видите не "Эхо" и "Новая газета". Но как мне кажется Ваша основная идея заключена только в одном - человек - раб и его надо в столыпинский вагон и силком на нечерноземную целину - пахать, гнать умирать за эфемерную идею союза труда и капитала? Вы тоже знаете ли ведете очень тонкую игру, отсеивая информацию, компрометирующую власть, и не укладывающуюся в рамки Вашего восприятия действительности, списывая негатив на издержки бытия. Вам крайне неинтересно копаться в причинах стремления "пахать в офисах и по контракту". Вы видать крайне нацио -гулаговский и милитаристски настроенный патриот. Для Вас Основной посыл состоит в том, что народ - скот и быдло. Необходимо заметить, что идея - Своим платить не надо привела к тому. что в качестве замещения "двух миллиардов" в страну завезены миллионы бывших соотечественников, которым работать негде у себя на родине, а жить и кормить семьи надо. Это есть или нет? Просто Вам видно хочется, чтобы все ходили строем, работали за паек и Ваши кумиры - Сталин, Мао, Пол Пот, Ким Ир Сен и остальные Кимы и ины. И в этом состоит вся ваша идея. А она Как известно только тогда она становится силой, когда овладевает массами История учит, что через милитаризм шли многие страны, но рано или поздно плохо заканчивали свой путь. Рано или поздно, но так же "сдуются" и США и Китай. Вот поэтому Ваше видение действительности и приводит к умозаключению о более тонкой игре, несогласных с вашей точкой зрения. И на прощание прошу Вас не обещать, что мне будет легко, ибо "а кому сейчас Легко?" Даже курильщикам стало трудно.
Paul: Народу нужен "хлеб", нормальная жизнь. И Ему наплевать и на НАТО и на то, что хочет Россия. Кто и чтобы тут не говорил, уровень жизни на Западе выше....На пособие по безработице можно неплохо "существовать". А асоциальных элементов везде хватает...Сколько русских, про белорусов я вообще молчу, крутится в Акрополисе, Озасе и Гарюнае....Каки еще доказательства нужны? Вы гляньте какое жуткое тряпье продается на рынке в Себеже...Его же прямиком на помойку надо...Про соседние страны Белоруссию и Украину сами знаете. И на макрополитику обыкновенному обывателю наплевать и не только в России, но и в Европе...Люди хотят жить здесь и сейчас....и большинство борется именно за это....Был бы уровень жизни в России соответствующий - рвались бы Все в Россию..Хотя, пока рвутся бабла состричь в Россию, а потратить в Литве ..Как то-или иное государство делает деньги - тоже всем наплевать. Стабильность валюты - лучший показатель состояния экономики любой страны...
Paul: Да, добавлю...Не хочу, чтобы Россия давала себя "доить". Нечего за так разбазартвать природные ресурсы...
Nell: Paul пишет: пока рвутся бабла состричь в Россию, а потратить в Литве Так делают все гастарбайтеры. Чем в таком случае литовцы от них отличаются? У меня вот есть знакомая семья из Западной Украины, из Ивано-Франковска. Приехали в Москву, работают. На Украине почему-то заработков не было. А Москва всех кормит. Особенно тех, кто с руками и с головой.
ogranschik: Paul пишет: Народу нужен "хлеб", нормальная жизнь. И Ему наплевать и на НАТО и на то, что хочет Россия. Кто и чтобы тут не говорил, уровень жизни на Западе выше....На пособие по безработице можно неплохо "существовать Есть народ,а есть люди,Павлик.. И люди ,которым,конечно,нужна нормальная жизнь,делают такую жизнь своим трудом и крайне негативно относятся к тем,кто старается пройти по житухе жоржиком-халявщиком. И таким людям далеко не безразличны многие вещи.Например,феномен того же НАТО...Спрашивается,зачем сей милитаристский альянс вообще нужно в Европе? От кого он собирается защищаться? А может планирует в будущем на кого-то напасть,как это было уже с Югославией? Хочу задать Вам один вопрос. Вы( и ваши приятели-друзья) не пробовали построить нормальную жизнь сами в своей стране,без оглядки на ту же Европу? И если да,то почему ,тем не менее, Литва не сильно продвинулась в плане развития в целом и обеспечения нормальной жизни каждого индивида в частности?
...давший: Paul пишет: Кто и чтобы тут не говорил, уровень жизни на Западе выше....На пособие по безработице можно неплохо "существовать Paul , что Вы относите к ЗАПАДУ??? Расскажитека честным форумчанам, как "неплохо" можно проСУЩЕСТВОВАТЬ в Литве на пособие по безработице ?? А??? Более 20 лет , как на ЗАПАДЕ!!!
ogranschik: ...давший пишет: Расскажитека честным форумчанам, Нечестные и несчастные тоже готовы прислушаться..
Paul: Для многих, Литва - это окно в Европу...Я не могу сказать, что Литва не продвинулась - продвинулась и продвинется дальше...И поверьте, позитив будет продолжаться...нужно выбирать путь, выбирая ту или иную систему развития общества. Зачем изобретать велосипед там, где уже изобретено и опробировано. Нужно как в Китае - "купить технологию", привнести национальную "изюминку" и "продать" с "наваром". Матушка Европа прошла долгий путь по построению общества - века... А в СССР "шли своим путем" - пришли...Так зачем выбирать путь СССР или "неопробированные" методики. Кто хочет - пусть экспериментирует в СВОЕЙ "лаборатории"...И к словам, я бы не цеплялся типа что такое -Запад... или пособие.....Главная тенденция...И тенденция есть как в Литве, так и в России. Пусть эту тенденцию получит и Украина....Нечего устраивать арену боек в "буферной" зоне (Украина, Беларусь) между третьими сторонами. Да буферной зоне, коим и являются сами знаете какие страны...А может и "буферной зоне" нравится быть "оной". Можно тех и других "доить".
Paul: Огранщик так вот вам ответ на вопрос:" Что такое Европа"?. Так Европа - это уже не "буферная зона", которая пытается "подоить" и тех и других....Что с успехом у них и получается.....
Paul: Я не хочу. чтобы между Европой и Россией существовала эта "буферная" зона. Где нет ни нормального Востока, а тем более Цивилизованного Запада...Нужно помочь выбраться Украины из "буферной" зоны. Для этого нужна тенденция движения ХОТЬ В КАКУЮ-ТО цивилизованную сторону. А не менять направления на 180 градусов "за одну ночь". Это уж я незнаю как называется...
Paul: Да, завтра я приезжаю в Белоруссию, погостить....
ogranschik: Paul пишет: Огранщик так вот вам ответ на вопрос:" Что такое Европа"?. Т У меня есть представление,что из себя представляет нынешняя еуропа. Но Вам я задал совершенно другой вопрос. И Вы как-то умудрилась угорьком соскользнуть с ответа...:) Впрочем,Бог Вам судия... Что касается буферных зон..Увы,они были,есть и будут.. Можно по-разному относиться к Путину за его внутреннюю и внешнюю политику.Но его ответ вчерашний ,на вопрос одного журналиста, мне очень понравился... Журналист сказал,что мол Россия находится между Востоком и Западом и что...Но вот тут Путин его мягко поправил... ЭТО ЗАПАД И ВОСТОК ЛЕЖИТ ПО ОБЕ СТОРОНЫ РОССИИ... Молодец..Ибо это так и есть. Россия-это совершенно отдельная цивилизация,которую построили русские,белорусы,украинцы и другие народы... И эта цивилизация имеет резкие различия от западной,которая,с моей точки зрения,просто агонизирует,как в экономическом,так и в моральном аспектах..Если экономику можно ещё выправить ,то вот с моралью-напряжёнка и ,скорее всего,насовсем.По полного распада общества ..И такое время не за горами..Почему я так считаю? На это есть веские причины. Взять,например,того же министра иностранных дел Германии... Адольф Алоизович Шикельгрубер переворачивается в аду постоянно,полагаю...
Paul: Огранщик! Я же не учитель в школе про Европу лекцию читать.....
Paul: Или, как я понимаю, все ждут новой затравки для дискуссий . Нет уж ребята....только "не через" меня
Paul: У каждого своя малая родина или просто родина...и она для каждого самая лучшая и идет она правильным путем.....
ogranschik: ogranschik пишет: Я же не учитель в школе про Европу лекцию читат Я Вас спросил не о Европе.. Вопрос был задан о другом. Вы лично(и ваши друзья -приятели) делали,делаете и будете делать что-то конкретное для Литвы,чтобы она стала вполне суверенной страной или Вам это по барабану,был бы хавчик и много-много зрелищ...?
витебский: Paul ,а как же жизнь в себежской д. Картеньки, не сложилась?.. Как-то быстро ты (за одну ночь на 180 град.! ) из Витебска в Литве оказался.. Батьку предал?.. А ведь как хвалил еще совсем недавно!..
Paul: Вот только "вот этого" не надо (пост 3854)...В России этого не меньше.....Даже обсуждать это не буду и считаю это просто провокацией...Россия по этой позиции ни чем не лучше, просто загнали это "в подвалы" и делают вид, как буд-то этого нет. Это у нас умеют.....
Paul: Витебский, личико для начала открой....или боишься....Белоруссия....Она моя родина - малая.....И для меня она самая лучшая, как для тебя Россия (незнаю кто- ты , Она, оно или они)....А в Кортеньках Ты прав - не сложилось...И то что я в Литве и зачем, и кто меня туда послал - Ты не знаешь......Ананим Ты наш, она или они или оно.....Этого и заслуживаешь....
Paul: У некоторых себежских есть такая черта....Писать от имени "неизвестно кого"....Может это один человек, а может существо. Может ОНО или ОНА или ОНИ или кто-там .Так и буду относится.....Или Витебский хотел услышать другой ответ. ДА НЕ СЛОЖИЛОСЬ И ЧТО ДАЛЬШЕ.....И В ЛИТВУ БАТЬКА МЕНЯ И ПОСЛАЛ,,,,,,ДАЖЕ КОМАНДИРОВКУ ЛИЧНО ПОДПИСАЛ,,,,С ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТЬЮ....
Nell: Paul пишет: "буферная зона", которая пытается "подоить" и тех и других....Что с успехом у них и получается..... А кто говорит, что Европа - буферная зона? А вот доить она начнет и не доить, а отсасывать... для начала людские ресурсы, которые кинуться на Запад в поисках работы, а это распад семей И 70 млн на Украине это, не 3 млн, как в Литве,Paul ( а вся Прибалтика где-то 6 млн?). А так как шенгенских виз украинцам не видать, как собственных ушей, (ведь, то, что предлагает ЕС Украине это далеко не прибалтийский вариант) то можно представить, куда хлынут эти безработные, когда закроют заводы и остановится промышленность, которую будут приводить к "стандартам ISO". Точно также в России закрывались предприятия, которые скупали, банкротили и бросали. Ну и что будут делать безработные и их семьи, оставшись без средств к существованию? Еще раз повторю вопрос: куда хлынет этот многомиллионный поток трудовых мигрантов? Их Европа будет обеспечивать работой или платить пособия, на которые, как Вы говорите, можно весело прожить?
Paul: ОНО, ОНИ. ОНА или ОНО......оно МОЁ....и больше ничего....пустое место....
vasilek: Paul пишет: Был бы уровень жизни в России соответствующий - рвались бы Все в Россию Месяц назад шеф взял секретаршу. Дама родом из Литвы(не помню город, но если интересно, могу уточнить), лет пять мыкалась по европам(Франция, Испания и еще где то)работала и секретарём(три языка знает), и чего то продавала, и даже в гувернантках. Не понравилось. Вернулась. И в Москву. Довольна. З/п две тыс баксов(по курсу), фирма оплачивает съёмную квартиру. Говорит ТАМ даже мечтать о таком не могла. Paul пишет: А в СССР "шли своим путем" - пришли.. Не пришли. Привели мерзавцы и негодяи. Вот тут поподробнее. Paul , вот правда, мне лень делать подборку всего того, до чего дошла европа, как в Великобритании замерзают старики, как в Испании, Греции и пр. массово увольняются люди, как во Франции были массовые беспорядки и прочее и прочее. В ютюбе это всё есть. Ну а по Украине я уже писал выше. Может это и их личное дело - выбор вектора развития, но для России это прежде её геополитические интересы и вопрос национальной безопасности.
ogranschik: Павлик,позволю себе весьма нескромный вопрос. Какое у Вас образование? Полагаю,что хоть аттестат об окончании средней школы имеется?
vasilek: Paul не обращай внимание на этих Онанистмов. Все нормально общаемся. Ты свою точку зрения, я - свою, остальные тоже. И диалог у нас неплохой получается. Мне лично очень интересно! И поспорить есть о чём. А вот когда доводов нет, вылезает эта грязь. От своего имени прими извинения за этого мудака.
Paul: Огранщик. Дай бог, чтоб у Вас было такое.....
ogranschik: Paul пишет: Дай бог, чтоб у Вас было такое..... Понятно... Значит начальное незаконченное...:) И как же Вас угораздило дойти до житухи такой-катать почти неподъёмные категории? Свободное время появилось или внутренний глас позвал на дело?
Paul: На то и разные точки зрения, чтобы в дисскуссиях и найти точку опоры. И если человек не с тобой, то это не значит, что он против Вас. А если кому-то интересно, то работаю я в Литве, по честно выйгранному конкурсу..И отбор проводился с Запада и с разрешения властей Белоруссии (лично министр отпускал)...Так что о предательстве Оно помолчите....В том числе в Литве я работаю и на свою малую родину. Что бы с ней, как с Украиной, ничего не произошло... (это специально, чтобы Оно лишнего не писало....). И на счет Кортеньков. Проект закончился, нового проекта "подписано" не было - поэтому и не живу там (Тоже специально для Оно). Так что Огранщик, о моем образовании можете не беспокоится......могу Вам пожелать найти такую работу вот таким честным способом - ПО КОНКУРСУ...Нужно выбирать многовекторность...., а не тупо гнать на Запад... Как Китайцы - "покупаем" технологию, адаптируем под "нацию"....И "продаем" с "наваром"....
Paul: Как Вы видите...Хотите верте - хотите нет. Запад будет работать и с Россией и с Украиной и с Белоруссией. Иначе никак Только строим цивилизованное, на рыночной экономике, образованное общество...Только тогда будет прогресс...Так, что Огранщик, мое образование уже оценили по ЧЕСТНОМУ КОНКУРСУ и не только на Западе, но и Дома.....Вы уже опоздали...со своей оценкой....Хотя мне до нее дела никакого нет...Так как Вы точно такой же ананом, как Оно - без имени...без лица...., но с гонором...Но даже Ваше мнение я уважаю.....Вфы человек всетаки с интеллектом......Этим Вы и оличаетесь от Оно....
ogranschik: Интересный,однако,Вы индивид,Павлик... Вместо ответа в два-три слова,написали несколько постов,суть которых я так и не понял...Хотя что взять с того,кто пребывает в бывших... Ибо мне вот пришлось в своё время ковать меч империи...Но гады поломали игрушку...:) Павлик,Вы,главное, не нервничайте...Всё будет океюшки...Гадом буду! Я про Вас,кстати... Лично у меня всё есть и мне ничего не нужно... в материальном плане. Если сказать несколько слов о себе,то я,бесконечно счастлив,что родился во времена СССР,когда в мире не было так много гламурного пидарасьона,крепко схватившего любимую вами Еуропу на горло...
Paul: Спасибо Огранщик. Вы интересный человек...Все правильно, так и должно быть...До встречи....Кстати, даже любопытно было бы встретиться наяву....С кем я так спорил и обсуждал Незалежну Украину
XXL: ogranschik пишет: гады поломали игрушку...:) ogranschik пытались, но как бы не совсем у них получилось А её потом даже поинтереснее сделали.........но уже без Вас
Дед: Paul пишет: Кстати, даже любопытно было бы встретиться наяву... Не,Paul , в виртуале они лучше! Даже не пытайся, а то апсет будет велик. Они все старые пердуны!! И душой и телом. Только языками чесать и могут, ни выпить ни закусить....
ogranschik: Дед пишет: И душой и телом. Только языками чесать и могут, ни выпить ни закусить.. Дед пишет: Дед, а ты категорически неправ...Неправ в том,что я ,лично,стар душой и телом...А вот к процессу выпивания отношусь перпендикулярно... Кстати,и всегда так относился... Поэтому и сохранился хорошо
Дед: ogranschik ,тады сори. Всегда бывают исключения.
vasilek: vasilek пишет: И вот сейчас на Украине вовсю идёт воплощение плана Збигнева Бжезинского, который 2 ноября 2011 ещё раз подтвердил важнейшую роль Украины (Малой Руси) в мировой геополитике - только вместе с ней Большая Россия может быть империей. Поэтому Западу очень важно окончательно оторвать Украину от России. Нет! И ещё раз - НЕТ! Украинский путь, не только выбор их самих, но и вопрос национальных интересов и безопасности России. Я уверен, что наш Президент прекрасно знает, что делать, и нужные распоряжения им отданы. Посмотрим. Ну вот долго ожидать не пришлось. Наш президент решил и эту задачу, очередную, в пользу России. Это и есть политика доминирования национальных интересов на базе полного сувернитета и независимости. Это - наш президент!!! 7 Декабря 2013 г. 12:31 Украина согласилась войти в Таможенный союз журнал The Economist 6 декабря на встрече в Сочи президент Украины Виктор Янукович и президент России Владимир Путин договорились о вступлении Украины в Таможенный союз. О этом в своем микроблоге в Твиттер пишет редактор британского делового журнала The Economist Эдвард Лукас edwardlucas . По его данным, стороны достигли стратегического соглашения, которое предусматривает, что Россия выделит Украине $5 млрд., и устанавливает цену на российский газ вы размере $200 за тысячу кубометров. Позднее Лукас уточнил, что его аккаунт не взломан и что информация получена из надежного источника. «Надеюсь, то, что я узнал – неправда, но боюсь, что это правда», - написал Лукас. Он также указал на еще один источник, сообщивший о соглашении – американский новостной портал Globalpost, который пишет о том, что на пути из Китая Янукович действительно посетил Сочи и встретился с российским лидером, чтобы подписать соглашение о стратегическом партнерстве. Сейчас Украина платит за газ более $500 за тысячу кубометров, отмечает Forbes. Как пишет издание со ссылкой на пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, встреча лидеров России и Украины действительно состоялась и они обсудили текущие вопросы двусторонних отношений и вопросы, связанные с подготовкой к заседанию межгоскомиссии Россия-Украина. Между тем, в Киеве несколько сотен человек продолжают акцию протеста на Майдане Незалежности, сообщает РИА Новости. http://www.newizv.ru/lenta/2013-12-07/193791-ukraina-soglasilas-vojti-v-tamozhennyj-sojuz-zhurnal-the-economist.html зы специально дал ссылку на материал иностранного журналиста, заинтересованного в обратном ( «Надеюсь, то, что я узнал – неправда, но боюсь, что это правда», - написал Лукас.)чтобы не было инсенуаций на тему "сурковской пропаганды"
ogranschik: Главное,чтобы такое соглашение было бы подписано самим Януковичем до 2015 года-года выборов Президента Украины. Ибо пообещать сегодня что-то на послезавтра можно,зная наперёд,что сегодняшние обещания никогда не реализуются в будущем. В этом случае,Янукович ведёт себя как завзятый проффи-кидала.. Но ,поживём-увидим...
SebeZhLenSib: Пресс-секретарь президента России, Дмитрий Песков 07.12.2013г. 13ч 45мин. Сообщил, что руководители государств лишь согласовали повестку дня двухсторонней межгосударственной комиссии, заседание которой лишь состоится 17 декабря в Москве. А вот вопрос о присоединении Украины к Таможенному союзу не обсуждали. Песков подчеркнул, что Путин и Януковичрассмотрели текущее состояние и перспективы двустороннего сотрудничества в кредитно-финансовой сфере. " По всем этим темам переговоры в ближайшее время будут продолжены на экспертном уровне"- добавил пресс-секретарь. Потому ссылка на заявление главного редактора журнала"The Economist" Эдварда Лукаса о подписании Януковичем соглашения с Россией о вступлении в Таможенный союз ошибочна. Это говорит о том,что порка Януковича - будет иметь продолжение.
SebeZhLenSib: Хочется отметить, что наиглавнейшей задачей Януковича становится следующее - любой ценой удержаться при поддержке Кремля у власти. Иначе при любом ином развитии событий его скорей всего ожидает судебное преследование. Поэтому близкие к нему лица. на вопрос ...А что вы собираетесь делать при 20% поддержке населением ?... отвечает...Петляли. петляем и будем петлять...
ogranschik: SebeZhLenSib Вас нам на форум по разнарядке засунули или по своей воле соизволите белоконтрацептировать? В обоих случаях весьма рекомендую подумать над вопросом: "А кому я нужен на этом уютном форуме ?"
Nell: Пришла информация о том, что Украина платит за газ столько же, что и Литва, ок.500 долл. за м3. Поэтому непонятно, какую несправедливость по отношению к "маленькой, но гордой стране" мы тут обсуждали с подачи Павлика?
Nell: ogranschik у SebeZhLenSib интересная подача информации: сначала агресивная, а потом следуют менее агрессивные комментарии, и в конце оказывется, что он за "красных". И мне тоже казалось вначале, что он не на тот форум попал. Но если человеку интересно именно с нами, то давайте его выслушаем. И еще мне кажется, что факты, как таковые, особого значения не имеют. Имеет значение только их интерпретация...
ogranschik: Nell пишет: у SebeZhLenSib интересная подача информации: Возможно...:) Но почему-то я его мгновенно "взял на карандаш"..:) Почему? Увидел между строк белую ленту... Есть один вопрос,который является тестом для каждого "бойца" сети.Это вопрос о частной собственности в России,о её появлении,её перспективах.А главное- о её результативности в деле строения справедливого общества. Интересно было бы узнать,как ответит на этот вопрос SebeZhLenSib
ogranschik: Интересная статья о событиях в Украине ... Фрагменты из статьи,которые заставляют задуматься... ..."Поэтому массовка (будь то украинская или российская) вовсе не являются носителями политической воли, точно так же как реципиент на сеансе гипноза полностью утрачивает свою волю и действует так, как угодно гипнотизеру (манипулятору). При этом жертва искренне полагает, что действует по собственному разумению, и зачастую даже не осознает присутствия манипулятора. Теперь представьте, что в состоянии гипноза находится не один человек (ведь сеанс гипноза массовый, а не индивидуальный), а все, причем состояние гипноза является перманентным. Вот вам портрет того быдла, что беснуется на евромайданах. Хотя у толпы на площади, если уж говорить профессионально, сознание трансовое, но это уже детали. Трансовое сознание есть состояние почти полной утраты собственного я, состояние психоза. Такое состояние длится недолго, как правило, от нескольких часов до суток, и достигается обычно только в ситуации большого скопления людей. Введение толпы в транс необходимо для того, чтобы заставить ее совершать нужные манипулятору действия, чаще всего деструктивного характера. Но это отдельная тема. Нам здесь важно понять лишь то, что уличные борцы за… (нужное вписать) понятия не имеют за что же они борются, и почему...." ..."Вряд ли завтрашняя «демократическая евро-революция» увенчается успехом. Успех не нужен, нужна кровь. Недаром ведь у всех первобытных народов шаманские ритуалы не обходились без крови. Жертвоприношение в той или иной форме присутствует и во всех монотеистических культах Поэтому и современным шаманам необходима кровь, пусть даже в сугубо ритуальных дозах. Когда я говорю о ритуальности кровопускания, то имею в виду вот что: во время бархатной революции в Чехословакии был убит всего один студентик, что вывело на улицы десятки тысяч возмущенных протестантов и коммунистическое правительство пало. Правда, потом выяснилось, что студентика никто не убивал, он жив и здоров, СМИ лишь немного э-э-э «сгустили краски», но новое демократическое правительство, разумеется, в отставку из-за этого не ушло. В Вильнюсе в январе 1990 г. неизвестным снайпером был убит, вероятно, всего один человек – спецназовец КГБ. А «11 жертв советской военщины» оказались просто собранными из моргов со всей Литвы подходящими по кондиции трупами. В основном это были жертвы ДТП, но «свободная пресса» расписала во всех красках, как русские оккупанты давили танками безоружную толпу, наматывая на гусеницы детские кишки. На похороны «павших за революцию» выходят сотни тысяч жаждущих свободы и демократии, коммунистический режим пал. Правда всплыла только в середине 90-х, теперь даже тогдашние лидеры литовских националистов открыто рассказывают о том, как они рассаживали боевиков на крышах и стреляли по советским солдатам, намереваясь спровоцировать ответный огонь. А хуле, победителя не судят, кого им стесняться?..." http://kungurov.livejournal.com/71499.html#comments
vasilek: SebeZhLenSib пишет: Пресс-секретарь президента России, Дмитрий Песков 07.12.2013г. 13ч 45мин. Сообщил, что руководители государств лишь согласовали повестку дня двухсторонней межгосударственной комиссии, заседание которой лишь состоится 17 декабря в Москве. А во Ну если политики начинают "открещиваться'' от чего либо - значит дело идёт полным ходом. Меня больше огорчило если бы промолчали. SebeZhLenSib пишет: Хочется отметить, что наиглавнейшей задачей Януковича становится следующее - любой ценой удержаться при поддержке Кремля у власти. Иначе при любом ином развитии событий его скорей всего ожидает судебное преследование. SebeZhLenSib Тут согласен с Вами полностью, о чем уже и писал в этой теме. Вот только Виктору Фёдоровичу необходимо осознавать одно. Либо он защищая суверенность Украины подавит очередную попытку коричнево-оранжевого путча - либо поменяется местами с Юлей. Выбор за ним. И главное, что это полностью вписывается в национальные интересы России! Нормальная линия поведения любого сильного и независимого государства, претендующего на ведущие роли в мировом сообществе состоит в том, что ДЛЯ СЕБЯ - исключительно национальные интересы(тут и геополитические, и интересы безопасности, и внешняя политика), а ДЛЯ ДРУГИХ - принципы "демократии", "либерализма", "общечеловеческих ценностей" и прочая словесная лабуда. И это прекрасно нам показало сильное, независимое, претендующее на роль мирового лидера государство - США. И я рад, что в последнее время Россия всё больше думает прежде о собственных национальных интересах, с иронией взирая на всё еще навязываемые ей эти нелепые, входящие в разрез с собственными - мифические "общечеловеческие ценности", служащие исключительно для обеспечения мирового господства вышеупомянутого мной государства. Вот как то так...
Дед: «В Европу без шансона», потому что шансон — это Россия! МОЛОДЦЫ!!!
SebeZhLenSib: Касаясь моего отношения к "вопросу о частной собственности" могу ответить: 1. Богатства недр - госсобственность и разработка и распределение благ под контролем государства. 2. Естественные монополии - госсобственность и результаты их производственной деятельности и распределение благ под контролем государства. 3. Оборонная промышленность под контролем и управлением государства. Частные инициативы, разработки и производимые образцы тестируются, "отбираются" путем выкупа патентов, если таковые существуют" или оцениваются и финансируется производства этих образцов. 4. Образование и медицина - гарантированно бесплатные для граждан страны. 5.Сфера обслуживания - отдана в руки частной инициативы 6. Машиностроение - смешанной формы собственности - ОАО 7. Сельхозяйственное производство многоплановое - от коллективного до частного с дотированием расширенного воспроизводства, позволяющего осуществлять как контроль. так и грамотное перепрофилирование. Короче НЭП с в modernистском виде. Этому может помочь полное изменение подхода к формированию власти, состоящей из двух этапов:1 - замена президентской формы управления на парламентскую - при прямых выборах депутатов. 2- переход к референдной парламентской республике. Все законы, касающиеся принципиальных изменений жизни граждан и условий их бытия - осуществляются только путем голосования. Исполнительная власть - правительство (кабинет министров) формируется парламентом и полностью ему под отчетна. Длительность пребывания у власти всех ее ветвей не более 4х лет. За подтасовку итогов волеизъявления граждан - пожизненное заключение. Судьи на местном уровне - избираемы прямым голосованием. Срок судейства -ограничен - 5 годами и подтверждение полномочий обеспечивается прямыми тайными выборами. То же и в отношении муниципальных органов правопорядка и прокуратуры. Выбор Судейских лиц более высокого ранга - внутрикорпоративен, время полномочий 10 лет, с рассмотрением и утверждением парламентом. Служба в Армии - почетна и обязательна. Уровень минимальной зарплаты - должен обеспечивать человеку возможность достойной жизни, согласно общепризнанных стандартов. Муниципальное управление территориями обеспечивается местными налогами, отчисления в госбюджет нормируемо и не может приводить территорию в состояние дотационной. В общем где-то так. При этом никакая идеология не может быть признана государственной. Вот такое видение
Nell: SebeZhLenSib пишет: При этом никакая идеология не может быть признана государственной. Ну так она у нас до сих пор отсутствует по конституции и что?
SebeZhLenSib: А то, что В.И. Ульянов (Ленин) сказал следующее: " В обществе, раздираемом классовыми противоречиями и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии, поэтому то ее наличие не закреплено ни в одной из конституций развитых стран капитализма. Знают чем это чревато - думают и на не наступают. Зато у них на первом плане стоит идея приоритета личности, то есть - понятие первичности сознания (осознания себя) в природе бытия. Что и подтвердилось безразличием советского народа к судьбе СССР - он просто не вышел на его защиту, ибо правда быта была неприглядна и сознание не позволило встать на защиту идеологии. А КПСС, несмотря на провозглашение постулата, что критерием верности или ошибочности действия или суждения является практика -отвергла теорию "Еврокоммунизма" и утонула в болоте принципов (идеологии) марксизма-ленинизма, отвергая прагматизм. А нынешняя КПРФ, не успев возникнуть - по своей сути быстро превратилась в партию ревизионистского толка, отрицающую путь революционного преобразования общества и практически стала в один ряд с еврокоммунистами, сотрудничая со своими классовыми врагами. Профсоюзы Шмакова продались капиталу - чего только стоит защита ими существующего прожиточного минимума и выходец Исаев - "защитник труда". А идеологию от поповщины до уже бог знает чего хотят внедрить и конституцию изменить. Если Вы в курсе событий естественно!
news: Митингующие в Киеве снесли памятник Ленину Сегодня вечером, около 20:00 по московскому времени в столице Украины Киеве участники антиправительственных акций снесли памятник Ленину на Бессарабской площади. Об этом в своей текстовой трансляции происходящих массовых акций сообщает "КоммерсантЪ". Издание отмечает, что митингующие при этом жгут файеры и пытаются расколоть поверженный памятник молотом. По данным текстовой трансляции НТВ памятник снесли "свободовцы" с помощью тросов, после чего они стали петь гимн Украины. http://informpskov.ru/news/132073.html
Nell: Я только не понимаю, почему Меркель с Обамой позволяют себе открыто поддерживать оппозицию? Это не вмешательство во внутренние дела Украины?
SebeZhLenSib: И еще кроме этого: Обо всех, то мы печемся... от Сирии до Бантустана...заботит россиян оказание помощи Тайланду и состояние государственности в Украине. Одна беда - у себя никак порядок навести не можем, а ко всем в кастрюлю нос суем и раздаем поварские советы. Пора бы и остановиться и взглянуть на себя со стороны или хотя бы оценить посредством применения зеркала.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Пора бы и остановиться и взглянуть на себя со стороны или хотя бы оценить посредством применения зеркала. Это Вы к кому обращаетесь? К народу в целом или к властным структурам, или ещё к кому-то?
SebeZhLenSib: А я обращаюсь ко всем, от рядового гражданина, до лиц, в той или иной степени обремененных личной ответственностью за состояние дел в селе, районе, области, округе, стране. Хотя народу уже давно надо понять - Так жить нельзя! To Nell. I don*t undestend, why m-r Putin interfering in Syria*s internal affairs. Зачем открыто, с применением оружия Россия поддержала Абхазию и Северную Осетию? По сути являвшихся сепаративными территориями и управлявшихся оппозиционными политиками. Только потому. что они заявили о своей независимости? Так что у каждой заинтересованной стороны свои правда, позиция и интересы. И за поставки газа лояльность ФРГ не купишь. Рынки сбыта и экономическая экспансия - на первом месте. А она всегда была частью политики.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: А я обращаюсь ко всем, от рядового гражданина, до лиц, в той или иной степени обремененных личной ответственностью за состояние дел в селе, районе, области, округе, стране. Допустим,граждане (хотя бы часть их них) прочли ваше обращение...И даже проникнулись их содержанием. А что дальше? Полагаю,что Вы имеете представление о том,как принимаются решения ,как реализуются...Если да,то причём тут народ? Другое дело,во благо кого принимаются те или иные решения...
Nell: SebeZhLenSib пишет: To Nell. I don*t undestend, why m-r Putin interfering in Syria*s internal affairs. Я не поняла, зачем это надо было писать по-английски? 1. У нас с Сирией договор о взаимопомощи, 2 У России там военная база в Туртусе, 3 Кроме этого, мы задолжали Сирии по оплаченным контрактам на поставку вооружения.
Nell: SebeZhLenSib пишет: Зачем открыто, с применением оружия Россия поддержала Абхазию и Северную Осетию? И Сирия , и Абхазия, и Украина - это наши границы. У США, Германии и Литвы этих границ нет. Все огородники и дачники знают, что можно упахаться на своем участке, выпалывая сорняки, но каждый раз с соседних необработанных участков сорняки будут наступать снова и снова. И если не смотреть по сторонам, и не предпринимать никаких мер, то на твоем огороде тоже скоро будут одни сорняки. А по поводу того, чтобы посмотреть на себя в зеркало... Не работает это ни с Россией, ни с Америкой. Сначала Вы говорите про геополитику, а потом вдруг предлагаете зеркало.
vasilek: SebeZhLenSib пишет: Зачем открыто, с применением оружия Россия поддержала Абхазию и Северную Осетию? SebeZhLenSib пишет: Обо всех, то мы печемся... от Сирии до Бантустана...заботит россиян оказание помощи Тайланду и состояние государственности в Украине. Ешё раз для тех, кто в танке!!!!!!!!!!!!!! Нормальная линия поведения любого сильного и независимого государства, претендующего на ведущие роли в мировом сообществе состоит в том, что ДЛЯ СЕБЯ - исключительно национальные интересы(тут и геополитические, и интересы безопасности, и внешняя политика), а ДЛЯ ДРУГИХ - принципы "демократии", "либерализма", "общечеловеческих ценностей" и прочая словесная лабуда. И это прекрасно нам показало сильное, независимое, претендующее на роль мирового лидера государство - США. И я рад, что в последнее время Россия всё больше думает прежде о собственных национальных интересах, с иронией взирая на всё еще навязываемые ей эти нелепые, входящие в разрез с собственными - мифические "общечеловеческие ценности", служащие исключительно для обеспечения мирового господства вышеупомянутого мной государства.
SebeZhLenSib: Вот и я о том же. Своя рубашка, как известно ближе к телу и в некоторые моменты времени РОССИЯ так же, как и США и ЕС, сплюнув словесную шелуху, начинает действовать в своих геополитических интересах. Для Nell У США с нами граница есть и проходит через пролив Беринга (Аляска-Чукотка). Этот пролив периодически замерзает и тогда граница становится фактически сухопутной. Литва имеет сухопутную границу с Россией в Калининградской области. Неттолько у Германии. поскольку Пруссия расчленена и поделена между СССР (Россией), Польшей и Литвой. А если своя рубашка ближе к телу, то тем более глупо хаять соседей, имеющих право на свое видение ситуации. Поэтому и не стоит строить из себя сверх патриотов и заниматься полным Одобрямсом, ибо в исторической перспективе еще неизвестно, что будет лучше.
Nell: SebeZhLenSib , надо заниматься одобрямсом интересов США, Германии, и тд. или все=таки своя рубашка? Я все никак не пойму, Вам -то чьи интересы дороги?
Берендей:
Берендей: Доброе утро всем! Что-то не заладилось с внесением цитаты от одного из наших участников. Простите. Попытаюь другим путем, но попозже. А сейчас по поводу погромов, устроенных в центре Киева и, надеюсь, прекращающихся. Да, с моей точки зрения, все происходящее в центре "матери городов русских" является просто погромом - хорошо спланированным, очень управляемым, но пока только тренировочным, разминочным. Соответствующие штабы проведут "разбор полетов", оценят недостатки и упущения и очень скоро с новыми силами, с не меньшим энтузиазмом... А что? Кроме снесенного памятника Ленину в Киеве и по всей Украине есть множество памятников, "достойных" быть уничтоженными по идеологическим, историческим, религиозным и прочим соображениям. К примеру, музейный комплекс, посвященный Великой Отечественной войне (в нем же нет хвалы бандеровцам); или мемориал Бабьего Яра (про москальско-жидовскую мафию во время этого погрома уже орали)... И так далее. Дайте только срок. И оппозиция, как и сейчас, будет от всего этого открещиваться, создавать видимость своей белоснежности и пушистости на фоне неофашистского шабаша. "Я - не я, и кувалда не моя..." А теперь о той цитате. SebeZhLenSib! Вот совсем недавно Вы разместили такую вот сентенцию: "А идеологию от поповщины до уже бог знает чего хотят внедрить и конституцию изменить. Если Вы в курсе событий естественно!" Признаюсь Форуму: я не в курсе этих событий. Поэтому, SebeZhLenSib, будьте добры, дайте конкретную ссылку на источник Вашей информации. Только не на какой-то там сомнительный интернет-ресурс, а на достоверный и проверенный, заслуживающий доверия источник. А то, знаете ли, много сейчас по всяким форумам бредятины бродит. Так что, пожалуйста, и про поповщину, и про изменение Конституции для огосударствливания поповщины поясните поподробнее. Всем хорошего по-настоящему зимнего дня!
ogranschik: Взято тут http://news.mail.ru/politics/16025573/?frommail=1
SebeZhLenSib: Уважаемый Огранщик! Представленные Вами выкладки и диаграммы очень доходчиво и наглядно доказывают, что плюсы с всей очевидностью перевешивают возможные или реальные минусы. Понятно, что данные материалы готовились верхушкой бюрократических управленцев Януковича для обеспечения показа населению выгоды подписания соглашения по ассоциации с ЕС. Тем не менее, не отвергая постулата о лживости статистики, как любой проститутки, необходимо отметить, что путем анализа сравнимых данных по уже состоявшимся ассоциированным членам здесь вранья и натяжек сравнительно мало. К возможным главным +++ можно отнести: - выравнивание структуры товарооборота; - резкое снижение уровня инфляции; - рост показателя ВВП, как валового, так и приходящегося на душу населения , хоть и незначительный, но реальный и главное - по паритету; - некоторое снижение уровня безработицы, (возможно достигаемое путем частичного оттока незанятого трудо-активного населения на иные рынки труда). К возможным главным ---- можно отнести; - возможное? ухудшение отношений с Россией; - возможное? вытеснение с рынка национальных производителей, да и то по причине (их "лености" или нежелания в вопросах модернизации принадлежащих им производств, которое можно было проводить еще позавчера.); - и возможный рост безработицы, уже часично отмеченный выше. Кроме этого резко упадет уровень коррупции, что является одним из главных факторов нынешнего состояния национальной экономики. - не указан в материалах. А также ряд иных положительных моментов, в частности касающихся состояния прав человека. Эти ценности администрация Януковича пестовала и пропагандировала среди населения Украины до ноября текущего года, но вдруг резко рванула стоп-кран, получив некие тайные суммы взяток от Путина и решила, передвинув стрелку изменить направление пути эшелона. Вот народ и возмутился. И началось противостояние. Как это ни странно, но мне кажется в контексте этих событий лежит и ликвидация РИА НОВОСТИ, дававшего объективную и не всегда устраивавшую Власть информацию по текущему состоянию экономики и политики. То же связано и с назначением известного пиар - лгуна и лизоблюда Дмитрия Киселева, ибо этот "желток" в свое время вел "политпроп" передачи на Скандинавию, на пост нового директора нового агенства " Россия сегодня". P.S. Зато какую жаркую дискуссию мы с вами вели на просторах форума по этой теме.
...давший: SebeZhLenSib пишет: Кроме этого резко упадет уровень коррупции SebeZhLenSib пишет: А также ряд иных положительных моментов, в частности касающихся состояния прав человека SebeZhLenSib пишет: - некоторое снижение уровня безработицы, (возможно достигаемое путем частичного оттока незанятого трудо-активного населения на иные рынки труда). и вот это есть:" главным +++ "???? Хотелось бы чтобы ВЫ ,хоть самую малость понимали о чем говорите? Германия выбрала Кличко лидером Украины Канцлер Германии Ангела Меркель и группа европейских консервативных партий (Европейская народная партия) намерены поддержать руководителя партии УДАР Виталия Кличко как лидера украинской оппозиции и главного соперника действующего президента Виктора Януковича на президентских выборах. Об этом пишет журнал Der Spiegel со ссылкой на информированные источники в федеральном правительстве и ЕНП, сообщает РБК. Ранее советник Меркель по внешнеполитическим вопросам Кристоф Гойсген и министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле провели с Кличко конфиденциальные переговоры и пообещали ему поддержку. Предполагается также, что Кличко лично в ближайшее время пообщается с Меркель. Напомним, что Виталий Кличко более 10 лет проживал в Германии.
ogranschik: А что об этом говорит законодательство Украины? Полагаю,что В.Кличко уже имеет не только вид на жительство в Германии,а гражданство.
SebeZhLenSib: Вначале подумайте поймите сами! По вашему выходит, что эмиграция и трудовая миграция украинцев в Россию - хорошо (около 1 млн), а вот в Европу - плохо!? Поэтому не передергивайте, не пугайте, не изображайте искреннюю боль за судьбу Украины и не искажайте действительность, подобно Вновь созданному агенсттву национальной безопасности и, возглавившему его Вралю Д. Киселеву.Вначале посмотрите статистику внутри росссийской миграции и численность эмиграции, их причины, а уж потом стучите в барабаны.
vasilek: SebeZhLenSib пишет: Вот народ и возмутился. И началось противостояние. SebeZhLenSib , знаете - уже не смешно... какой народ???? боевики УНА, УНСО, под бандеровскими флагами, c руками вскинутыми в "зиг" и призывами "бей жидов" ????? Это для Вас народ? Или те, которые роют уголёк в Донбасе и льют сталь в Криворожье, а после работы выходят на пару часов поддержать законноизбранную власть? И о которых почему то не говорят в быдлосети. Да если этот "народ" таки поделит Украину - ведь без штанов останутся...две трети Украины не пойдёт под бандеровцев, там, как и в России нет ни одной семьи, где бы с фашистом насмерть не бились. И мерзавцы со свастикой и "зигом'', под флагами карателей из УПА, устраивающие сейчас погромы в Киеве не вправе решать судьбу украинского народа. ...давший пишет: Хотелось бы чтобы ВЫ ,хоть самую малость понимали о чем говорите? ...давший , сдаётся мне, что всё...абсолютно всё он понимает. И причем очень хорошо. А расчет очень прост, лепить ложь - не стесняясь, не приводя никаких документов, интервью, ccылок на кикие либо достоверные источники. Авось кто и схавает. Пример: SebeZhLenSib Сообщение: 45 Страна восстанавливает Вооруженные силы... ... Но оказывается. что бюджет уже и этот слой уже не тянет и Шойгу заявляет о необходимости сокращении числа служащих по контракту. Как видите никаких ссылок даже на инфу из быдлосети... Дальше - ещё интереснее. Участник слегка подколов его об источниках информации, пытается хоть как вытащить, мол откуда всё берёте, на опять лишь словесная ссылка на какие то там Росгосстаты, а далее типичые либерастические штампы из серии "выдави раба по капле" О сокращении мест Гос Росстат - как видите не "Эхо" и "Новая газета". Но как мне кажется Ваша основная идея заключена только в одном - человек - раб Я вот как то не стал встревать тогда в этот разговор, а вот сегодня лично сижу у телека, и в новостях вижу собственной персоной на трибуне Сергея Кужгетовича, который официально заявляет о увеличении в ВС РФ числа контрактников и озвучивает цифры финансирования по этой программе. ...давший , как говорят - картина маслом. Вот только, сдаётся мне - как врал, так и будет продолжать. Стоит повнимательнее относится к его "политпросвету"...и фактами! Чую - засланый казачёк.....
Дед: Вот вам методичка (международная) по решению проблем. Украины нет. Но от Russia- не далеко ушла. http://investir.ch/2013/12/09/graphique-du-jour-international-guidelines-for-problem-solving-version-3-0-recherche/
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: а вот в Европу - плохо!? Не то слово.Просто хреново.И это мягко сказано... http://www.youtube.com/watch?v=ashTmjYDazg&feature=share&list=UUbRDcMW9I3jhHqcIw4pmbUQ
totalmap:
ogranschik: Перевод на русский : " Не обосрёмся. #Евромайдан#
невельчанин-2: Пауль, Вы нам тут так красиво рекламировали ЕС и процветающую Прибалтику . А позвольте поинтересоваться, а что Вы тогда в России делаете? Если ЗДЕСЬ так всё плохо, а ТАМ всё так хорошо? И какое дело Вам,прибалтийцу до наших отношений с "Украиной"??? Нам есть что делить с этим искусственно сшитым из разнородных лоскутков "государством",потому что большая часть его территории никакого отношения собственно к "Украине" не имеет! Эти земли - РУССКИЕ,потому что завоёваны и присоединены к Российской Империи РУССКИМИ солдатами и РУССКИМИ дипломатами. Государство Украина не существовало НИКОГДА! Первый раз государство с подобным названием было создано австро-немецкими политтехнологами после Первой мировой войны,затем их совершенно разнородных кусков была слеплена Украинская ССР уже усилиями большевистских политтехнологов. Так что не нужно здесь петь красивые песенки про "целостность государства"! Так что добрый Вам совет -занимайтесь-ка Вы СВОИМИ,прибалтийскими делами! Пока есть возможность. Пользуйтесь,так сказать, мирной передышкой! Поскольку "независимость" лимитрофов типа Литвы,Латвии и Эстонии существует только в силу специфики политической ситуации. А она порой меняется резко и совершенно непредсказуемо.
afera: невельчанин-2 пишет: какое дело Вам,прибалтийцу.... Он такой же прибалтиец,как Вы - китаец. Витебский он хлопчик,временно проживающий в Литве(по заданию Партии и Правительства и лично горячо любимого Бацки Луки.. Он - как Штирлиц,на секретном задании в чужой враждебной стране ради интересов Родины.. Как специалист по грибам (миколог он),должен найти в ЕС и тайно вывезти в Беларусь особо-ценные европейские грибы..,дабы увеличить урожайность белорусских лесов и не дать помереть народу с голоду...
Дед: невельчанин-2 пишет: Так что добрый Вам совет -занимайтесь-ка Вы СВОИМИ,прибалтийскими делами! А кто слушать будет Ваши советы ? Тут люди мыслями и взглядами делятся. Чё за идиотизм! И никто ни за что не агитирует. невельчанин-2 пишет: . А позвольте поинтересоваться, а что Вы тогда в России делаете? Ну, например, ко мне в гости ездить, и чё?
SebeZhLenSib: Вот тут некий, то ли всеобщий, то ли тоталитарный картограф пытается наглядно показать якобы "истинные размеры" Украины. Но тогда приведите пожалуйста и карты размеров московского княжества времен Киевской Руси. А уж потом доказывайте кто у кого чего забрал и кто кому и когда отдал. Ведь ещё приблизительно 600 лет назад существовали суверенные или по нынешним понятиям -демократические города республики - Псковская и Новгородская. И где они сейчас? Кому они принадлежат теперь? Если вы призываете Осуществить процесс "Вертай обратно"! То идите и попробуйте сами, а не страдайте доказательной "терра" манией.
...давший: На Майдане бьют и задерживают людей Среда, 11 декабря 2013 г., 7:44 При ночном штурме отрядом "Беркут" и другими подразделениями сил правопорядка демонстрантов на Майдане Незалежности в Киеве милиция задержала около десятка человек, а столкновения привели к ранениям с обеих сторон. В результате ночного милицейского штурма на Майдане Незалежности в Киеве пострадали 10 солдат внутренних войск, а о количестве раненых демонстрантов не сообщается. "Беркут" дубинками бил людей. Одиннадцать человек они "запаковали" в автозаки", - передает Ridus слова лидера партии "Свобода" Олега Тягнибока со ссылкой на BFM.RU . "Работниками милиции задержаны несколько наиболее активных правонарушителей, которые сопротивлялись правоохранителям. При демонтаже баррикад возле здания Киевской городской государственной администрации, активисты "Евромайдана", которые находились внутри, из окон второго этажа этого учреждения из пожарных шлангов поливали водой правоохранителей, работников ДСНС и коммунальных служб. Кроме того, правонарушители неоднократно распыляли в сторону правоохранителей слезоточивый газ и бросали дымовые шашки", - сообщает киевская милиция. "Беркут" оттеснил протестующих к сцене и блокировал их. Коммунальщики ведут разбор баррикад. Агенство сообщает, что таксисты бесплатно подвозят желающих помитинговать в центр города. Однако, киевская милиция факт штурма опровергает. пару крментариев "ньюЭйропейцев": 1. На Майдане бьют и задерживают людейНа майдане НЕТ людей. Есть подготовленные боевики которые даже перед телекамерами не скрывают ножи, пистолеты,цепи,арматуру. Уже изувечено 150 полицейских и сотрудников "Беркута". Прежде чем давать такое заглавие Редактору надо было открутить назад записи подобных явлений в США, Германии, Англии и освежить память как полиция работает там. А на Украине полицейских бьют западноукратнские отморозки а полицейским запрещено бить эту нечисть. Янукович струсил и упустил инициативу, допустил что Киев наводнили западные эмиссары и в открытую стали на сторону погромщиков. Полиция и СБ не имеют права их арестовать и пинком выбросить за пределы Украины. Так волпрос к Редактору: КТО и КОГО БЬЮТ? 2."В любом ПОРЯДОЧНОМ государстве есть ПОРЯДОК регулирования всяко-разно выступлений.Правильные комментарии выше- что в Германии, что в США попробуй чихни в сторону полицейского-сразу демократия(!),а тут-только танков не было(сакакашвили на таможне хохлам не проплатил)У януковича задница не отросла сидеть на двух стульях!Самая ржака втом, что ни Юропа, ни Россия ДЕНЕГ НЕ ДАДУТ!!!!!Мога быть поднатужатся всякие роксаны-клички,пошуршат по своим оффшорным сусекам" vasilek пишет: Стоит повнимательнее относится к его "политпросвету"...и фактами! Чую - засланый казачёк..... СЛАБОВАТ!! МАТчасть учитьСЯ и учитьСЯ!!!
Дед: Майдановцам респект!
Дед: Народный депутат и сын президента Украины Виктор Янукович-младший написал на своей странице в Facebook Вам это ничего не напоминает?
ogranschik: Дед пишет: Вам это ничего не напоминает? Дед,а это на что похоже? http://xianyoung.livejournal.com/1104494.html А вот и кураторы Майдана сами пожаловали... http://general-ivanov.livejournal.com/1792308.html
Nell: ogranschik , родословная впечатлила...
никакой: Nell пишет: родословная впечатлила.. Да,уж!.. И против этой супер-профи (с такой богатой биографией!) с нашей стороны там НИКАКОЙ Зурабов...
ogranschik: http://napoleon-6.livejournal.com/90771.html Прошу обратить внимание на выражение как бы лиц у "заводил" Майдана... Вспоминается картина маслом : " Опять двойка" ...:) Виктория посетила и Россию,прося её повлиять на ситуацию в Украине... http://www.golos-ameriki.ru/content/nuland-calls-for-russian-aithorities-to-influence-situation-in-ukraine/1806962.html p.s. Кто мне скажет ,чем отличается крайний цинизм,вперемежку с наглостью от политической целесообразности?
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=yOqyNIYPywk Украина много потеряет в своей свободе и не найдёт экономического благополучия. – Предупредила на пресс-конференции в Севастополе лидер Французского Национального Фронта Марин Ле Пен. – Я считаю, что страны, вошедшие в Евросоюз, сделали шаг назад. Я хочу выйти из Евросоюза и призываю провести в моей стране референдум на эту тему. Украина это друг – а я не приглашаю друзей в кошмар.
RRE: ogranschik пишет: лидер Французского Национального Фронта Марин Ле Пен. Не стыдно фашистов цитировать?
РНЕ: RRE пишет: Не стыдно фашистов цитировать? США приводят к власти такие организации, как - В Египте это «Братья-мусульмане», в Сирии «множество мерзких существ, среди которых «Аль-Каида», в Руанде – диктатор Поль Кагаме, в Украине американцы не замечают опасности фашизма, который исповедует «Свобода». RRE , по сравнению с ними ogranschik с Ле Пеном - розовые зайчики.
ogranschik: RRE пишет: Не стыдно фашистов цитировать? Во-первых,почитайте букварь...В смысле энциклопедию,где можно узнать ,что такое фашизм. Во-вторых,пожалуйста,sdrisnite c форума моего родного города,grebanij liberoid...
SebeZhLenSib: Россия помогает встать на вершину власти в Украине уголовникам - рецидивистам, на территориях республик бандитам - сепаратистам, в станицах Цапкам с ученой степенью, в городах и областях мэрам и губернаторам -взяточникам. Перечень можно продолжать до ...... А Позвольте задать вопрос: С какой целью приезжала руководитель ультра - правой национал шовинистической партии в город-герой Севастополь? Наверное выполняет тайное поручение меджлиса Турции или ФСБ по отделению и созданию Республики Крым? А может быть цель вояжа - дезавуированный камуфляж по налаживанию таким образом связи с Тягнибоком открытым сторонником евроинтеграции - последователем С. Бандеры и соответственно с УПА?, в конечном итоге вставшим в один ряд с дивизией СС "Нахтигаль"?. А с учетом того, с какой последовательностью Вы поддерживаете, проводимую Путиным политику, то можно такие аналогии вывести. что!!!!!! Вы же тут Все патриоты России. У Вас головная боль: ... Только бы Украина не ушла в ЕС?! ... Вы "ПРОТИВ" националистов в одних случаях и вдруг резко "ЗА" в других. Уж как-нибудь определитесь с выбором идеологических пристрастий, экономических моделей построения общества и почитайте "БУКВАРИ" сами. Из последнего Вашего поста становится понятным, что отсутствие аргументов ведет к мату в прямом и переносном смысле. Что и открывает глаза многим участникам дискуссии в конечном итоге.
Берендей: Доброе утро, Форум! Читаю вот сейчас всю нашу полемику по поводу не только непосредственно событий в Киеве, но и о каких-то там мифических плюсах для Украины от ассоциации с Евросоюзом. Народ, вы что, действительно усматриваете возможность реализации каких-то положительных для Украины элементов в этом "браке по рассчету" со стороны ЕС? Да ведь каждый из обозначенных в диаграммах плюсов может быть по факту достигнут только, если не будет вполне реалных минусов, приведенных в той же диаграмме. О каком, например, расширении товарооборота с ЕС может идти речь, если модернизация по-европейски украинской промышленности ведет в первую очередь к закрытию и ликвидации уже существующих предприятий?! О каком совершенствовании украинского законодательства (подразумевается же все та же пресловутая борьба за права человека) можно вообще будет говорить, если безработными останутся сотни тысяч людей, если единственным правом для них станет выбор профессии - быть мойщиком машин в гараже Европарламента или стать сиделкой при дряхлой европейской пенсионерке? И так по каждому, якобы, плюсу. О чем тут вообще можно говорить? А с Вами, г-н(жа) SebeZhLenSib, у меня складывается ощущение устойчивого дежавю. Двое суток назад я обратился к Вам в очень вежливой форме с просьбой дать конкретную ссылку на Ваш источник информации о готовящихся, якобы, изменениях в Конституцию РФ с целью внедрения туда идеологии поповщины. Ответа от Вас нет. Вы старательно "не замечаете" заданного Вам вопроса. И это становится очень похоже на то, как некоторое время назад точно так же долго пытался обходить стороной мои вопросы г-н Л.М. Шлосберг. Уважаемым форумчаном известно, что терпение у меня большое, но оно не безгранично. Считайте, SebeZhLenSib[/b, что я повторил Вам свой вопрос. Третьего раза не будет. Просто, пользуясь своим правом постоянного участника НСФ, я открою новую ветку - "Осторожно! Провокация!" И этот Ваш пост про "изменения в Конституции", как очень социально значимый, займет там подобающее ему место. Удачного дня всем!
Тамара: ogranschik пишет: Во-вторых,пожалуйста,sdrisnite c форума моего родного города,grebanij liberoid... А может ему ещё и с города sdrisnite ? А,ogranschik ? Человек здесь живёт,работает,немало вложил в развитие своего города.А чем осчастливили Вы сие "небесное место на земле"? Своими короткими набегами из-за "бугра"? Почему Вы всем и всегда указываете что им делать,и "отвязываетесь" только от тех,кто успел вовремя прогнуться,либо просто оказался умнее? Не слишком большую ношу взвалили на себя,не надорвётесь? Взрослые состоявшие души едва ли можно огранить,причём такими грубыми методами...
RRE: РНЕ пишет: ogranschik с Ле Пеном - розовые зайчики. Гитлер на ранних фото тоже такой "няшка", будем и его цитировать?
...давший: Лукас | The Wall Street Journal Как Запад проиграл Украину Путину Источник: TheСнос памятника Ленину, сотни тысяч демонстрантов с флагами, рейды полиции в офисах политических партий и оппозиционных СМИ - все это второстепенные события на фоне провала усилий ЕС по интеграции республик бывшего СССР и дерзкой попытки Владимира Путина возродить Российскую империю, пишет журналист и публицист Эдвард Лукас в The Wall Street Journal. Одним из главных достижений Евросоюза было расширение на Восток. Восемь стран, присоединившихся к единой Европе в 2004 году, показали примеры поразительных историй успеха. Однако этот триумф произошел при особых обстоятельствах: тогда европейцы предлагали полноценное членство, страны Восточной Европы искренне хотели присоединиться к Западу, а их руководство и народы понимали необходимость непростых реформ, подчеркивает Лукас. Шесть стран "Восточного партнерства" (Армения, Азербайджан, Белоруссия, Грузия, Молдавия и Украина) не могут этим похвастаться. Автор выделяет три общих момента, которые не способствуют их продвижению к ЕС: способность этих стран проводить глубокие реформы стремится к нулю, Европа не хочет делать их полноценными членами, а Кремль хочет удержать их на своей орбите. В результате "разворачивается катастрофа", пишет Лукас: европейцы ничего не добились в Белоруссии, Азербайджан хочет упрощения визового режима с ЕС, но не готов к реформам, Армения сделала попытку сближения, но Кремль ее одернул, а президент Янукович накануне саммита в Вильнюсе получил от России предложение, от которого не смог отказаться. Подробности предложения Януковичу проясняются постепенно. Судя по всему, оно включает экстренный кредит для Украины без жестких условий (в отличие от финансовой помощи МВФ) и дешевый газ. "Это пряники для Киева за отказ от сближения с ЕС, но и без кнута не обошлось, - сообщает автор. - Украина уязвима к экономическим санкциям России, и ряд санкций Москва уже ввела. Личная безопасность Януковича тоже сыграла свою роль: он ужасно боится отравления и всюду ездит в сопровождении свиты дегустаторов и холуев, достойной византийского императорского двора". "ЕС не может с этим тягаться, - признает Лукас: - он не угрожает и не дает взяток". Вместо этого Европа может предложить Украине свободную торговлю и упрощенное получение виз. "Взвесив предложения каждой из сторон, украинский лидер выбрал то, которое сулит больше власти и денег, - кремлевское", - констатирует публицист. "Это решение оставило чиновников ЕС в замешательстве. Они не понимают людей вроде Януковича и их варварского подхода к политике. Не понимают они и Россию, - продолжает автор статьи. - Они упустили из виду фундаментальное положение русской внешней политики: чтобы чувствовать себя в безопасности, Москве требуется геополитическая буферная зона из экономически слабых и политически гибких стран". Неудача ЕС на Украине - это позор, поскольку от будущего этого государства зависит судьба всего постсоветского пространства, говорится в публикации. "Если Украина выберет евро-атлантическую ориентацию, то режиму Путина и его сатрапий придет конец. Политический, экономический и культурный успех крупной, православной, промышленной страны бывшего СССР станет самым понятным для россиян сигналом того, что их ворующие, бандитские, лживые правители не делают страну великой, а тормозят ее развитие", - убежден Лукас. "Лучший способ для Европы или Америки помочь Украине, а вместе с ней Грузии и Молдавии, - это занять гораздо более жесткую позицию по отношению к России. Пришла пора показать Путину, что его лицензия на охоту в соседних с Россией странах аннулирована", - призывает Лукас, но не считает такой вариант реалистичным. "Как же, держите карман шире", - разочарованно заключает он. Wall Street Journal
RRE: невельчанин-2 пишет: Пауль, Вы нам тут так красиво рекламировали ЕС и процветающую Прибалтику . А позвольте поинтересоваться, а что Вы тогда в России делаете? Если ЗДЕСЬ так всё плохо, а ТАМ всё так хорошо? И какое дело Вам,прибалтийцу до наших отношений с "Украиной"??? Раз уж вы придерживаетесь подобной риторики, почему бы вам этот вопрос не адресовать огранщику? Он тоже очень переживает за хохлов...
Дед: Рассольчику бы! Бодайтесь дальше, неугомонные.
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=iXdyHpoletc#t=232 Клиника на марше...
SebeZhLenSib: Господин Огранщик! Почаще смотрите официальные сайты и обращайте внимание на законотворческие инициативы депутатов Госдумы. (Мизулиной, Яровой, Железняка).А то у многих жителей страны складывается устойчивое мнение о том, что Российский Белый дом, почему то стал похож на "желтый." ,то есть оговорка В. Познера становится явью. Один г-н Жириновский чего стоит.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Господин Огранщик! Господа в Париже..., в столице государства,которое уверенно шагает в пропасть... http://matveychev-oleg.livejournal.com/745141.html# SebeZhLenSib пишет: то есть оговорка В. Познера становится явью. Доренко: Познер,не пукай из-за угла... http://www.youtube.com/watch?v=_Fq2Uzry0CY
SebeZhLenSib: Вот Вот! Путин и его камарилья, также вмешивается в дела других государств, как и США, и поддерживает "своих сукиных сынов."А что касается так называемой неудачи ЕС в Украине, то это еще бабушка надвое сказала. просто уже прошли времена. когда торжествовала фраза - шаг влево или вправо - попытка к бегству-расстрел, прыжок на месте провокация - карцер. Просто прошу прочитать внимательно предпоследний абзац скрытого текста из поста Давшего за 11.12.2013 г. Кстати многочисленные отзывы на "тезисы" Путина Федеральному собранию по поводу 20-летия конституции больше похожи на мантры и уже воспринимаются как "бред сивой кобылы". ибо возникает вопрос:...где деньги, Зин?... министерство финансов Россои "чешет репу", прогнозируя рост дефицита платежного баланса через 5 -10 лет до 10 трлн рублей. Бюджет секвестирован. Курс национальной валюты все интенсивнее набирает "ускорение свободного падения". А мы еще и Кубе списываем 29 млрд долларов долга. А по посланию "федералы"хотят сбросить на плечи "регионалов" ряд невыполнимых обязательств и снять с себя этим самым ответственность и это вплоть до сельских муниципий, мол понапринимали решений, вот и расхлебывайте. Точно все трещит по швам.
SebeZhLenSib: Как заявил сегодня министр иностранных дел Украины Леонид Кожара - Мы возобновили переговоры с ЕС по подготовке к подписанию соглашения об ассоциации. "С нашей стороны готовится визит 1-о вице-премьера Сергея Арбузова" Вот тебе бабушка и "майдан Незалежности".
Nell: SebeZhLenSib пишет: . министерство финансов Россои "чешет репу", прогнозируя рост дефицита платежного баланса через 5 -10 лет до 10 трлн рублей. SebeZhLenSib пишет: Бюджет секвестирован. SebeZhLenSib пишет: Курс национальной валюты все интенсивнее набирает "ускорение свободного падения". SebeZhLenSib пишет: А мы еще и Кубе списываем 29 млрд долларов долга SebeZhLenSib пишет: А по посланию "федералы"хотят сбросить на плечи "регионалов" ряд невыполнимых обязательств и снять с себя этим самым ответственность и это вплоть до сельских муниципий, мол понапринимали решений, вот и расхлебывайте. Точно все трещит по швам. Будьте добры ссылки на источники, уважаемый благодетель г.Себежа.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: - Мы возобновили переговоры с ЕС по подготовке к подписанию соглашения об ассоциации. Будь моя воля,я отпустил(дал денег на бессрочную визу) бы всех тех,кто спит и видит себя в ЕС...,но с одним условием. При возвращении в Украину, будьте любезны отработать пару-тройку лет на народных стройках(тем самым,хоть что-то сделав полезное в своей никчемной житухи)... А пока,смотрите и наслаждайтесь вот этим...:)) http://mark-off.livejournal.com/259001.html#
Nell: Актриса театра и кино Ада Роговцева, Герой Украины, выступила перед десятками тысяч собравшихся на Майдане Незалежности. "Родные мои, я хочу вплести свой тихий голос, голос бабушки и мамы, голос украинки, голос деятеля культуры – в ваш могучий, чистый украинский голос", - сказала она, обратившись к собравшимся. Роговцева отметила, что принадлежит к послевоенному поколению и их учили, что "лежачего не бьют". "Нельзя бить лежащего, нельзя бить по голове, лицу, животу, нельзя бить человека, у которого нет оружия", - подчеркнула она. "Ваше сопротивление, наше сопротивление – это наше достоинство. Самое главное в жизни человека... - сохранить свое человеческое достоинство, вопреки всему. Потому что человек без достоинства – неполноценный человек, а народ без достоинства – это уже не народ", - сказала Ада Роговцева.
Ветер: Украина и ЕС договорились вести переговоры по соглашению об ассоциации без России. Об этом заявил еврокомиссар по расширению и политике соседства Штефан Фюле после встречи с первым вице-премьером Украины Сергеем Арбузовым, сообщает ИТАР-ТАСС. Двусторонние переговоры ЕС и Украины по соглашению об ассоциации завершатся в кратчайшие сроки, заявил первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов по итогам переговоров с еврокомиссаром по расширению и политике соседства Штефаном Фюле. "Могу заверить украинский народ: переговоры продолжатся. Мы не меняем курс на евроинтеграцию Украины. Европа со своей стороны заверила Украину, что процесс евроинтеграции станет выгодным для нашей страны", — сказал Арбузов. В свою очередь, Штефан Фюле сделал акцент на том, что переговоры будут вестись в двустороннем режиме между ЕС и Украиной. "Мы договорились подготовить дорожную карту для подписания соглашения об ассоциации и свободной торговле", — подчеркнул он. По словам Фюле, переговоры будут основаны на трех основных позициях. Во-первых, создать благоприятные условия для Украины для получения максимальной антикризисной помощи со стороны МВФ. Во-вторых, создать двусторонний консультационный механизм для решения проблем, существующих в процессе подписания соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли. В третьих, определить реальную стоимость ассоциации. Еврокомиссар подчеркнул, что называемые цифры помощи, в которой нуждается Украина, страшно спекулятивны. Он фактически отмел претензии Киева на компенсацию, подчеркнув, что все эти цифры не основаны на фактах и не подтверждены. Между тем в центре Киева основная масса митингующих покинула Лютеранскую улицу, которая проходит возле администрации президента Украины, и возвращается на площадь Независимости. Как передает "Интерфакс", в настоящее время сотни людей спускаются по Лютеранской улице в сторону Крещатика. Часть идет на Майдан, часть — к зданию Киевской горгосадминистрации. При этом возле выезда из двора администрации президента на Лютеранскую, где в несколько рядов стоит оцепление военнослужащих внутренних войск МВД, находится несколько десятков оппозиционеров. Они намерены по поручению лидеров оппозиции блокировать подходы к администрации главы государства. Напротив кордона военнослужащих внутренних войск, которые держат металлические щиты, со стороны Лютеранской стоит микроавтобус с символикой партии "Батькивщина" и звуковой аппаратурой, громко играет музыка. Со стороны улицы Институтской остается несколько сотен участников акции, их количество постепенно уменьшается. Перед митингующими выступили лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк и лидер партии "УДАР" Виталий Кличко. Они призвали присутствующих не расходиться и продолжать протест против действий нынешней власти. Кроме того, они призвали не поддаваться на провокации. Ранее во вторник первый замглавы ВО "Батькивщина" Александр Турчинов заявил о начале блокады митингующими здания администрации президента. "Возле каждого входа и выхода должен быть наш пикет, и Янукович временно будет сидеть в Межигорье", — сказал он. Между тем пресс-служба президента Украины сообщила, что Янукович прибыл во вторник с госвизитом в Китай. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1166642&cid=9
Nell: Ветер пишет: Янукович прибыл во вторник с госвизитом в Китай. Он уже давно вернулся из Китая. Одна из договореностей с китайцами- строительство торгового морского порта в Саках + расширение Севастопольского порта. Источник: сайт "Око планеты"
Дед: Nell пишет: Он уже давно вернулся из Китая Порт-портом, за деньгами ездил!
...давший: Украина и Евросоюз решили договориться без России Киев и Брюссель договорились о подписании соглашения по вопросу дальнейшего сотрудничества без участия России. Об этом во время встречи договорились вице-премьер Украины Сергей Арбузов и еврокомиссар по расширению ЕС Штефан Фюле, сообщает Polit.ru со ссылкой на Интерфакс. В первом раунде диалога по возобновлению переговоров о подписании соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом было также принято решение о подготовке "дорожной карты" по имплементации соглашения. Кроме того, Фюле пообещал Киеву скорейшую помощь и поддержку по вопросу переговоров с МВФ о предоставлении кредита. По словам Фюле, одной из главных задач ЕС является помощь в восстановлении доверия к Украине со стороны населения и инвесторов. Фюле подчеркнул, что Европа хочет видеть абсолютную прозрачность в отношении финансовых нужд Украины. При этом конкретных цифр возможной финансовой помощи не называлось. В свою очередь Арбузов заявил, что Украина не будет менять курс на Европу, поскольку процесс евроинтеграции выгоден для страны. P.S.Ну для меня ничего удивительного:вялая попытка властей разогнать майдан,проспонсированные участники,америкосы с печеньками,всё было понятно,хохлы искали кому дороже продаться,а вообще, поверьте,мы,толком ничего не знаем,а будет интересно Да, а руслана -то своё обещание не выполнила?
SebeZhLenSib: Уважаемая г-жа Nell! Просто я имею достаточный жизненный и трудовой опыт и, как мне кажется, достаточный багаж знаний. Хотя всегда придерживаюсь мнения, что надо постоянно совершенствоваться и сей багаж пополнять, чтобы быть востребованным. Кроме того в силу своей профессии исколесил (продолжаю и поныне) просторы СССР и нынешнего СНГ не говоря о "Европах" и иных "Азиях." Так что могу позволить себе иметь свои взгляды и суждения на все текущие общественно-политические события. Кроме этого привык регулярно читать прессу, смотреть и слушать не только друзей и официоз, но и так называемых врагов, сравнивать трактовку освещаемых событий, анализировать и уже после этого делать умозаключения. Знаете ли Вы, что тов. Ленин читал всю прессу от Правды и Известий до черносотенных листков?! Именно это и позволяло ему очень быстро находить недочеты в своей работе и работе единомышленников и оперативно принимать меры по их корректировке применительно к быстро изменяющейся обстановке? Этим же "грешил" и тов. Сталин, который работал практически до 4х утра. Мой отец всегда говорил: ...Прежде чем сделать что-то - думай, думай и еще раз думай и не просто думай, а думай по существу... Вот поэтому у меня тоже возникают вопросы: А Вы что, только Курсенкова слушаете и читаете его "Призыв" или, как Робинзон Крузо черпаете информацию из "Островка"?, если задаете вопросы вставленные в выделенные граффити, ну прямо, как цитаты председателя тов. Мао. Я трезво смотрю на вещи и могу сказать, что и в благословенном "Эдеме" Запада не все так прекрасно, но страна, рапродающая свои ресурсы и гордящаяся этим во всеуслышание - может вызывать только горькую усмешку и недоумение у добрых соседей и радость соседей "забугорных" и злых. Вот потому - то, видя полную деградацию российского общественно- экономического положения, Россию они не будут завоевывать силой оружия,так как уже практически завоевали поставками изделий пром производства любого назначения. Отсюда у г-на Путина и бзик по поводу военной Мощи, необходимости перевооружения, интенсивного поиска врагов изнутри и извне. Проводимая под его непосредственным руководством политика, и внутренняя и внешняя - ведет к краху страны. Что им движет? Параноидальное стремление в основе которого возможно лежит "detlusion of prrsecutorion@ - найти врага и попробовать сплотить на этом люмпен патриотов, дабы продлить свое пребывание у штурвала на капитанском мостике? Свыкание с мыслью о собственной непогрешимости и мания величия? А может быть стремление обогащения? Но уже неьзя скрыть факт, что народ устал и на призывы не реагирует. Вот представьте себе, что у Вас, как и в Украине уже нет угля, нет нефти и газа, нет леса, пром производство останавливается, народ имеет уровень жизни = конголезскому. Куда пойдете лично Вы? Какой выберете путь? Через "Майдан Незалежности"и далее через тернии к обеспечению нормальной жизни своих детей или на поклон к царьку, который будет иметь право лишать Вас свободы? Да еще и тыкать пальцем, попрекая оказанной милостью иметь корку хлеба? И будете ли тогда стремиться иными способами изменить существующее положение дел? Позвольте задать вопрос. Как например, Вы прокомментируете сегодняшнее заявление Рамзана Кадырова, о том что ...Чеченская республика - самый быстро развивающийся регион России? За счет чего и кого? За 60 млрд ежегодных дотаций из бюджета и долга за газ в 30 с чем-то млрд рублей? Или рэкита сепаратизма? Я лично полностью поддерживаю слова, произнесенные Адой Роговцевой и приведенные ВАМИ. Спасибо! Этим вы сняли ряд моих, может быть не совсем тактичных и этичных вопросов, размещенных в начале второго абзаца этого поста. Прошу извинить!!!
vasilek: SebeZhLenSib пишет: страна, рапродающая свои ресурсы SebeZhLenSib пишет: полная деградацию российского общественно- экономического положения SebeZhLenSib пишет: Проводимая под его непосредственным руководством политика, и внутренняя и внешняя - ведет к краху страны. SebeZhLenSib пишет: Параноидальное стремление ... - найти врага и попробовать сплотить на этом люмпен патриотов, хорошо хоть не быдло-патриотов SebeZhLenSib пишет: мания величия (так понимаю - президента?) SebeZhLenSib пишет: право лишать Вас свободы В общем полный набор щтампованых страшилок и оскорблений. Всё это мы постоянно видим на всех их сайтах..всё это мы слышали с трибун, когда страну подбивали на бунт. Это и есть именно продолжение той ползучей(перешедшей из болотной стадии)оранжистской операции против страны и президента. Не хочется повторяться....об этом уже писано-переписано. Всё это перемешивается с постоянными, выдаваемыми за действительные, лживыми цифрами и надуманными фактами. Вот кто немного с головой своей дружит - попробуйте сравнить с Паулем..как тот конкретно и от души шпарил свои взгляды и свое видение момента...вы найдите мне в его множественных постах вот эти либероидные штаммы...а этот красавец только в одном посте наклал...... Так что думайте, что читаете! Что ты народу паришь про свои взгляды и суждения? Ты ведь лепишь штампами из либерастных агиток.....впрочем пиши пока, жаль сейчас времени совсем в обрез.....ничего, закрою конец года и за тебя возьмусь поплотнее....дай срок Народ! Ну хоть кто нибудь, кроме "постра..давшего" может поприжать веским словом этого агитатора....ау! Берендей, на Вас рассчитываю...пока что то Вы как то осторожненько, вы ведь можете......он уже конкретно страх потерял...и совесть ссыт в уши уже безо всякого стеснения! Короче, народ! Долго ещё собираетесь быть пиплом.....который всё хавает????????
SebeZhLenSib: Обязуюсь переформатироваться!
ogranschik: vasilek пишет: Короче, народ! Долго ещё собираетесь быть пиплом.....который всё хавает???? М-дя..vasilek...А ты не меняешься..А пора уже...Всё-таки я тебе давал ориентиры в этом направлении... Но ты продолжаешь (или играем ;) политику шлагбаума... Если как следует проанализировать всё,что пишет SebeZhLenSib, то , с точки зрения многих тех,кто выступает за организацию нормальной жизни в стране,он пишет правильные вещи.Правильные,хотя и горькие... Но тут есть нюанс.. Одно дело,когда об этом пишет ,например,Калашников,Делягин или Фурсов... и соdсем другое,когда пишут индивиды,типа Немцова и им подобные... Что объединяет в писаниях обеих сторон? А объединяет то,что они все пишут жуткие проблемы,которые не решаются годами.. А с моей точки зрения, никогда не будут решаться нынешним официозом... А что их разъединяет? А разъединяет видение будущего страны... Ибо Немцов и ему подобные типы видят страну всё такой же- погрязшей в либероидной мерзости.И выступают они против ВВП по одной причине-им это настоятельно советует делать Вашингтонский обком.. Но разве тот же ВВП не делает то же самое? Делает...Только при этом много вещает о патриотизме и т.п. И многие на это ведутся... А между тем по делам надобно судить...,а не по речам в СМИ...
vasilek: SebeZhLenSib пишет: Обязуюсь переформатироваться! посмотрим.... ogranschik пишет: Если как следует проанализировать всё,что пишет SebeZhLenSib, то , с точки зрения многих тех,кто выступает за организацию нормальной жизни в стране,он пишет правильные вещи.Правильные,хотя и горькие... ogranschik пишет: Но тут есть нюанс.. Одно дело,когда об этом пишет ,например,Калашников,Делягин или Фурсов... и соdсем другое,когда пишут индивиды,типа Немцова и им подобные... ogranschik , ну наконец то ты понял... . я сколько на этом заострял!!! И сейчас как раз тоже именно на это указал....и не зря пример с Паулем привел, обратил внимание на то, как он свое мнение оппозиционное преподносит, сам!! без агиток болотных вождей..веер штампов от SebeZhLenSib копирнул... чую, политинформатор наш - засланый казачок.. ну да посмотрим..
ogranschik: vasilek пишет: ну наконец то ты понял... . я сколько на этом заострял!!! Я ПРО ЭТО ТЕБЕ ПИСАЛ ЕЩЁ ПАРУ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД...
ogranschik: vasilek пишет: чую, политинформатор наш - засланый казачок.. Ну и что? Пусть пишет...А мы будем читать и время от времени отвечать...
...давший: Мдаа , хохлам придется еше тяжелее , чем прибалтам. Безвизового режима с ЕС не предусмотрено, промышленность будет разрушена миллиардом запретов, дотации дадут в размере 50 млн, а потеряют 20 млрд . Украинцам будет некуда ехать, последствия прогнозируемы.... SebeZhLenSib , про Майдан есть что новое? Про перспективы Украинского народа в ЕС на ближайшее 10-летие , хотя бы? Те +++ и ----, который Вами ранее обозначены, так они для "невыездных" которые только SebeZhLenSib пишет: Курсенкова слушаете(ют) и читаете(ют) его "Призыв" или, как Робинзон Крузо черпаете(ют) информацию из "Островка"?, Думаю, что Nell , Вам не спровоцировать!
SebeZhLenSib: Горько осознавать, что Вы во всех, несогласных с вашими взглядами ищите казачков, провокаторов, агитаторов, засланцев. Не очень понятно, когда для Вас - взрослых и умудренных жизненным опытом мужей и матрон. непререкаемыми авторитетами являются только Калашников, Фурсов, Делягин. Самим сложно мозги включить? Думаете мне не горько осознавать, что принятая модель социально- экономического развития России - миражна и фантомна. Что она непривлекательна ни Прибалтике, ни Белоруссии, которая, видя все безобразия творящиеся в нашей экономике фактически формально провозгласила себя союзным государством, прекрасно осознавая, что допустив козла Российского капитала в свой огород - лишится даже "бульбы." Яркий пример - история с "Уралкалием" да и те же таможенные молочные войны. А теперь эта модель уже не служит предметом подражания для Украины. Предел мечтаний: ...Вот "накуем" в очередной раз оружия, покажем всем эфемерным супостатам "кузькину мать"..., а потом развалимся, надорвав пупок. Разве мы родились только того, чтобы щи лаптем хлебать? Нашим детям и внукам того же желаем? Не верю, не хочу верить, что именно этот сценарий для Вас - предел мечтаний и эталон. Разве Вам мало предыдущих исторических примеров? Причем из разных эпох. Ну нельзя своих ближайших соседей терроризировать и давать бесконечные советы, например: что посадка капусты шагом 600х400 (мм) повышает урожайность на 20% в сравнении с шагом 400х600. Мне кажется это бредом, а Вам? Или вы действительно нюх потеряли?!!
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: непререкаемыми авторитетами являются только Калашников, Фурсов, Делягин. Названные судари были приведены в пример,как индивиды,имеющие взгляды резко отличающиеся от взглядов либералов всех мастей.. И всего лишь.. SebeZhLenSib пишет: Самим сложно мозги включить? А они включены,сударь,включены... Правда,у Вас может быть и другое мнение на этот счёт. Но Вы имеете право на него.. SebeZhLenSib пишет: Не верю, не хочу верить, что именно этот сценарий для Вас - предел мечтаний и эталон. Р И правильно делаете( С моей точки зрения, во всяком случае).. SebeZhLenSib пишет: Ну нельзя своих ближайших соседей терроризировать и давать бесконечные советы, например: что посадка капусты шагом 600х400 (мм) повышает урожайность на 20% в сравнении с шагом 400х600. Мне кажется это бредом, а Вам? Это не просто соседи(те,кто донбасские и крымчане).это русские люди, судьба которых мне весьма не безразлична,как и многим другим в России. Про капусту ЗАЧЁТ!!! Это действительно смахивает на бред,не находите...?
SebeZhLenSib: Вот наконец-то узнал истинную позицию Огранщика, поставившего знак равенства между Немцовым и Путиным. Просто каждый из них чипсы, зажаренные на кухне "Вашингтонского обкома" подает под разным соусом. .....Давший, не надо передергивать и ерничать. Если Вы внимательны, то я извинился перед Nell. А провоцировать ее вовсе и не пытался. Просто часто кажется, неужели в каменном веке живем и информацию черпаем путем чтения скрижалей завета через годы после их чеканки или гравировки. Истина познается в споре, как и друг в беде. А новое с Майдана - он почкуется! Сегодня "круглый стол". Не люблю давать советы, но все же прочтите статью " Литовский перекос и спад спроса на украинских "заробитчан" на сайте Регнум. И выкладки Андрея Илларионова на его ЖЖ "Украинцы уходят в Европу" Почитайте Юрия Болдырева. Он кстати часто общается в прямом эфире "в контакте." По крайней мере я думаю, что если последовательно и постоянно не высказывать свое мнение и отношение к событиям, тем более тогда, когда для этого есть техническая возможность - значит не быть гражданином.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Вот наконец-то узнал истинную позицию Огранщика, поставившего знак равенства между Немцовым и Путиным. Я не ставил знак равенства между ВВП и Немцовым.Это Ваши домыслы. Например,ВВП никогда бы не вышел в белых штанах на торжественное мероприятие-обход почётного караула на аэродроме... И потом,Немцов, вообще-то политическая шпана...А вот ВВП-нет... И самое главное..Не надобно нам советовать то,о чём тут все давно знают...И знают позиции всех активных участников форума. Это Вы вот откуда-то появились и пытаетесь нас тут чему-то учить...А ваш номер(без обиды прошу) шестнадцатый.... А это означает,слушать и молчать,молчать и слушать и только потом,по прошествии определённого времени, можно робко попросить слово.. И то в том случае,если есть что-то сказать такое,об чём мы тут не знаем...
Nell: SebeZhLenSib на нашем сайте есть гласные и негласные правила, которые предполагают уважение к коллегам по форуму, а именно: практически все постоянные участники указывают источники той информации, которой они хотят поделиться. Если конкретно, то должны быть ссылки. Тогда у всех есть возможность ознакомиться с той или иной статьей полностью и высказать свое мнение, если сочтут нужным. Еще раз уточняю: указание источников - это проявление Вашего уважения к тем людям, которые будут читать Ваш пост. Если, конечно, Вы сами заинтересованы в том, чтобы к Вам относились серьезно. Я не сомневаюсь в том, что Вы много ездите по странам и многое видели. Поверьте, что каждый из присутствующих здесь на форуме может сказать о себе то же самое. И еще. Один и тот же факт можно трактовать по-разному. В фактологии нет никакой однозначности. Самое главное - это трактовка. А вот трактование целиком и полностью зависит от мировоззрения и нравственности "трактовальщика".)): По крайней мере, когда я в очередной раз читаю про манию величия, бзик насчет вооружения SebeZhLenSib пишет: Свыкание с мыслью о собственной непогрешимости и мания величия? и т.д. и т.п. то .... это вызывает, мягко говоря, недоумение . Вы уж извините, но я не думаю, что на форуме поддержат Ваши попытки "психанализа", тем более что Вы почему-то пытаетесь подтвердить Ваши домыслы ссылками на Ленина и авторитет Вашего отца. Здесь все-таки немного другой формат. А Вы обещали переформатироваться
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Не очень понятно, когда для Вас - взрослых и умудренных жизненным опытом мужей и матрон. непререкаемыми авторитетами являются только Калашников, Фурсов, Делягин. Самим сложно мозги включить? Вот ,что,например, можно услышать от вами критикуемого Фурсова: Андрей Фурсов о Революции 1917 года ----------------------------------------------------------------- Владимир Слабинский: Очень интересный рассказ Андрея Ильича Фурсова о событиях 1917 года. В качестве затравки, несколько фактов, приведенных в лекции: 1. Православная церковь поддержала февральский переворот и свержение Русской Монархии. 2. После того, как Временное правительство отменило правило обязательного присутствия военнослужащих на православных молебнах, их посещало только 12% солдат и офицеров (Очень важный факт. Получается, что противопоставив себя Царю, Православная церковь стала нелегитимной в глазах Русского народа). 3. Офицеры Главного разведуправления сыграли ключевую роль в победе большевиков осенью 1917 года и тем самым начали процесс реставрации Империи. 4. После убийства Кирова Сталин сменил охрану - его стали охранять терские казаки. 5. Революция - это длительный и многоэтапный процесс растянувшийся с 1917 по 1939 год. http://dr-slabinsky.livejournal.com/462357.html p.s. К понимаю некоторых вещей,которые произошли после смерти Андропова... Рожденные эволюцией Представительский особняк в Колпачном переулке, где когда-то жил министр госбезопасности Виктор Абакумов, расстрелянный после смерти Сталина, никогда не пустовал. Здесь пользовались закрытыми линиями секретной связи сотрудники службы личной разведки Андропова, здесь осуществлялся аналитический прогноз возможных вариантов развития Советского Союза, здесь же возникла идея «Голгофы» как пути к обновленному социализму, которому суждено возродиться в муках катарсиса. Из окон большой комнаты с казенными ковровыми дорожками поверх робко поскрипывающего паркета видна была площадь. Иногда Андропов останавливался у окна фасадной стены, чуть-чуть раздвигал шторы и подолгу смотрел вдаль, словно в зрительный зал из-за кулис, но чаще сразу садился за стол и начинал по памяти диктовать текст, над которым работал накануне: «План операции «Голгофа» состоит из четырех этапов. Первый этап: системный развал существующего политико-экономического устройства страны. Второй: государственный переворот и форсированное внедрение капиталистической системы «дикого типа». Третий: направленное, последовательное нагнетание хаоса как средства стихийной мобилизации масс на борьбу с монополией партийной власти под лозунгами социализма. Четвертый: социалистическая революция в рамках естественной эволюции, поддержанная всем обездоленным народом, радикальная аннигиляция компрадорской буржуазии и связанных с нею экономических структур, грабительских по своей сути». http://www.proza.ru/2013/11/17/1336 p.s.s. С моей точки зрения,сей план Голгофа-это прикрытие того,что и происходило на самом деле.То есть в 1991г. уничтожение СССР,а потом повально-криминальная приватизация,как цель всего плана... И совсем не факт,что народ в скором будущем созреет для четвёртого пункта,несмотря на то,что ему живётся совсем несладко..Почему? Большой процент (зашкаливающий...) пофигистского настроения в народе..
РНЕ: Nell пишет: Вы почему-то пытаетесь подтвердить Ваши домыслы ссылками на Ленина и авторитет Вашего отца. А кто у нас отец?
...давший: SebeZhLenSib пишет: я извинился перед Nell. Прошу прощения, извинение было гораздо скромнее, чем Обвинение. Однако, удивляет, что вопросы об Украине, ВЫ , как-то обходите ,последнее время? ПРЯМЫЕ, заданные не только мной! SebeZhLenSib пишет: Почитайте Юрия Болдырева. Которого из 2-х??? SebeZhLenSib пишет: неужели в каменном веке живем и информацию черпаем путем чтения скрижалей завета через годы после их чеканки или гравировки. На это - скажу Вам, что у нас ,углы восприятия, на одну и ту же информацию, совершенно разные. Я исхожу из реальных фактов, которые пережиты на собственной "шкурке"... Я , даже , не говорю, что Украина сейчас живёт хорошо. Я помню тот еще Майдан, когда "короновали " Ющенко! Я помню ту Польшу , которая , так , как и теперь "сидела " на Майдане вахтовым методом. ( Партнёры по бизнесу из Польши- свидетели - участники тех событий были...) Я, просто , в очередной раз , задаю вопрос , скорее себе: - чего ждут простые украинцы от ЕС? На что надеюстся? И ответ , напрашивается один: а-ничего! Их там на Майдане, практически и ...нет!!! Вот, какие дела. Политтехнолог: То, что можно США на Украине, русским ни в коем случае нельзя http://regnum.ru/news/polit/1735394.html Вот такая т.з. мне понятнее! http://newsru.co.il/world/12dec2013/yanuk4872.html и вот этот материал, вполне правдив!
Nell: "На Украине - активное американское бизнес-сообщество, которое хочет делать больше в сфере добычи сланцевого газа. Если это сработает, Украина будет очень богатой страной". http://regnum.ru/news/polit/1735394.html В ход идут даже такие маразматически уловки?
...давший: Nell пишет: В ход идут даже такие маразматически уловки? Мы это уже проходили: Латвия умоется нефтью http://www.d-pils.lv/news/274 Минфин: нефть в Латвии есть http://www.mixnews.lv/ru/economics/news/2013-06-03/125562
RRE: За словами редактора "ТСН.Тиждень" Роберта Опаленика, сюжет-пародія збудований виключно на матеріалах з відкритих джерел (факти з публікацій російських експертів, Росстату, попередніх журналістських розслідувань).
ogranschik:
невельчанин-2: Осатанелость плакальщиков по "съеденному москалями салу" достигла высокого градуса. Это хорошо! Давайте,пане добродзию, исходите ненавистью дальше. Бандера вам в помощь!
Nell: ogranschik , а хорошо сидят. С салом А горилка где?
ogranschik: Nell пишет: А горилка где? Скорее всего на подходе...По принципу-вначале дело-отчёт,а потом и бухнуть можно...
ogranschik: Ответ дедушки ... http://www.youtube.com/watch?v=tQbwgjvRIKk
vily:
youtube: С. Доренко. Агония украинского государства https://www.youtube.com/watch?v=0_eY0guYMBk&feature=youtube_gdata_player
Nell: Сегодня одного из «беркутовцев» активисты митинга выдернули из строя, оттащили в Дом Профсоюзов и едва не убили. «После освобождения работника «Беркута» направили в ведомственный госпиталь. Медики предварительно констатировали у него закрытую черепно-мозговую травму, переломы ребер и носа, шоковое состояние. Сейчас ему оказывают всю необходимую помощь», — сообщает МВД Украины. Во время событий в центре Киева пострадало уже более 70 правоохранителей, у одного из сотрудников «Беркута» врачи обнаружили колото-резаное ранение. «Беркут» стоит живым щитом, практически бездействуя и лишь отвечая на насилие, потому что Виктор Янукович боится отдать ясную команду на подавление мятежа. Спецназ сам, как может, разбирается с протестующими и вступает с ними в переговоры по разным поводам. Своей трусостью и нерешительностью украинские власти унижают своих единственных на сегодняшний день защитников. http://pavel-shipilin.livejournal.com/214869.html
ogranschik: http://varjag-2007.livejournal.com/ p.s. Ратный подвиг совершил-дом спалил...
Paul: Украина Незалежна!
Paul: Украинцы молодцы. 15 арбузов взяли и все равно к России не пошли...
Paul: И давать было нечего...Лучше бы в "свое" вложили - больше толку.....
Ls: Paul Mes esame blogos, bet ne tik"
RRE: Янукович призывает к протесту
Nell: Виталий Кличко заявил о завезенных в Киев провокаторах Лидер украинской оппозиционной партии «УДАР» Виталий Кличко заявил, что в Киев привезли провокаторов—«титушек», чтобы они жгли машины, били витрины, грабили и провоцировали драки. Об этом говорится в обращении, опубликованном утром во вторник, 21 января, на официальном сайте партии «УДАР». По версии Кличко, используя провокаторов, власти «хотят создать хаос в Киеве», дестабилизировать ситуацию, чтобы получить повод для введения чрезвычайного положения. http://news.rambler.ru/23193826/?utm_source=regnum&utm_medium=tiser&utm_campaign=main А вы этому верите?
Paul: Верить - не верить. Есть факт - буза. А почему буза? Да потому что не дали Украине подписать. Ну подписала бы Украина - и дальше что. Да ничего...и бузы бы не было...А так 15 арбузов пришлось Украине давать - что в "песок" воду лить....
Nell: Paul пишет: Украинцы молодцы. 15 арбузов взяли и все равно к России не пошли... Paul пишет: А так 15 арбузов пришлось Украине давать - что в "песок" воду лить.... Я вот думаю, что Paul , наверное, прав. А на фига было Украине давать, да и Беларуси тоже? И нефть по низким ценам и кредиты? Она ведь, эта самая Беларусь, живет за счет российской нефти, и у нее даже есть возможность отправлять за границу всяких жизнерадостных " специалистов", которые ее же, Россию, и поливают при каждом удобном случае.
Paul: NELL! А я о чем! России не нужно никого кормить. Это дорога в никуда...Таким образом Она раздевает свои народ...Почему бы эти 15 арбузов не отдать врачам и учителям, детям сиротам и инвалидам.. Да просто вложить в Среднюю Полосу России для ее подъема....
Paul: Эти 15 арбузов в Украине просто разворуют...и все....
Nell: Понравился комментарий О каких имперских амбициях идет речь? Россия думает о своих интересах и выгодах. Как и любое другое государство. Вопросы геополитики всегда стоят и у всех. Почему Россия должна стоять в стороне, когда под боком у нее Западные страны проводят свою политику? Россия поступила крайне циливизованно! Мы не угрожали!!!Мы всегда на всех международных и экономических площадках говорили цивилизованным языком. Да мы говорили правду. Да,она не всем нравилась. Но нас не волнует что и кому нравится. Нашего мнения так же во многих вопросах не спрашивают! Мы же не бегаем и не орем КАРАУЛ!) Совершенно все независимые,мировые эксперты в экономике говорили о том, что Украина стоит на грани дефолта! Для ее избежания нужны были срочные вливания больших денежных средств! Мы что,одни об этом знали?)))) Мы эти деньги дали-они у нас есть.) Запад мог бы тоже дать, но....нищебродство не позволяет) Вместо денег они предложили Украине потуже завязать пояса и повыживать неопределенное количество времени. Причем без вариантов!) Реформы,сокращения,закрытия...и никаких вариантов! Ну и где тут имперские амбиции?) http://starshinazapasa.livejournal.com/747221.html
Paul: Да NELL никто Россию не поливает и Беларусь никого не отправляет... Каждое государство живет жизнью, котороую оно выбирает сама. Россия делает то, что хочет.. и ей никто не указ. Этого хочет любое государство, даже самое маленькое. Беларусь никого не отправляет - мы ищем работу за рубежом сами в той мере в какой позволяет нам образование и возможности. А если мы были как Вы утверждаете "специалистами" в скобках или в кавычках, нас бы не приглашали..А за кордоном лентяев не держат. Каждый человек любит свою родину, хоть малую, но родину. Мы все равно возвращаемся в Беларусь и привозим на родину деньги. Россия может денег и не давать, но дает и Вас простых граждан не спрашивает. Деньги Россия дает зачем? Но дает же ведь..., преследуя свои какие-то задачи и цели...
Nell: Paul , Россия просто дала денег, потому что Украина на грани дефолта. Все ищут каких-то безумных причин. А их нет. Никто не дал, а Россия дала. Спасла от дефолта. Простой человеческий жест. И за это надо издеваться и ерничать?
...давший: Paul пишет:Почему бы эти 15 арбузов не отдать врачам и учителям, детям сиротам и инвалидам.. Да просто вложить в Среднюю Полосу России для ее подъема.... Это не Вы предлагали всем по мульену стартового капитала вручить из рез.фондов? Paul пишет: как Вы утверждаете "специалистами" в скобках Специалист , может(?) без скобок будете и очень скоро!!! Опыт, понимаете ли ,нужен и Вам!!! Однако ,политьик и экономист ВЫ ,пока, никудышний. Извиняйте.
Paul: Я не ерничаю...NELL! Вас просто возмущает отличное мнение от Вашего...Но это же нормально..Почему люди думают, что вот только Они правы и их мнение главное...Ну такого же не бывает...А то что вы защищаете свою родину - это нормально. Моя родина - Беларусь. Я ее защищаю. Вы видите все с точки зрения России. Мы всю ситуацию видим под другим углом. Мы живем в буферной зоне между Россией и Западом. У нас отличная от русских психология. Мы жили 600 лет вне Российского государства. Но это не значит, что мы россию не любим...Вы же обсуждаете нашу внутреннюю жизнь, никто Вас не бъет за это по рукам...Нет.
Nell: Только вчера смотрели фильм о том, как американцы победили немцев во 2 Мировую. Там собрали диверсантов-профи, которые никогда друг друга не видели, и отправили на важное задание в тылу у немцев. Так вот там был такой эпизод, когда нужно было подняться по совершенно отвесной стене замка по веревке. Первый - командир забрался, спокойно сел и занимается своими делами, а второй ползет, вот-вот сорвется. Его спрашивают, а почему ты не поможешь ему? А тот совершенно спокойно отвечает, а зачем? Пусть сам справляется, я же залез. Это у них якобы команда - спецназ. Для русских такие вещи неприемлемы. И в этом наше самое большое отличие от западного менталитета. Я не идеализирую русских. Но на Украине живут такие же русские, как мы. Лично мне было бы странно, если бы в этой ситуации Путин отвернулся и сказал:"Выживайте, как можете!"
Paul: Давший...извините, но для меня вы неизвестный или неизвестная как там Вас уж не знаю....Я не политик и не экономист. Не моя это профессия. Я обыкновенный обыватель со своей точкой зрения и не более того. А на большее я не претендую....Хорошие политики и экономисты в Кремле сидят и на Майдане....
...давший: Paul пишет: Я обыкновенный обыватель -это тоже не профессия. Paul пишет: А на большее я не претендую.... Так , скажите , ув.Paul , чего Вам , как обывателю ,не достаёт в Вашей жизни? Что заставляет Вас судить , по Вашим же словам: Paul пишет: Хорошие политики и экономисты в Кремле сидят и на Майдане.... Может они правильно делают то, что делают? Вы считаете , что на Майдане "орудуют" такие вот "обыватели" , как ВЫ? Или , "хорошие политики"?
Paul: Давший...Вы видимо точно такой, как и я, политик и экономист, раз переходите на личности. Мы тут обсуждаем не меня, а те проблемы, которые возникли на Украине. Рассматриваем различные точки зрения не только профессиональных экономистов и крупных политиков, но и обыкновенных людей. Хотелось бы конечно разговаривать и спорить с конкретным лицом а не фантомом под вымышленным ником. Многие знают меня в лицо на этом форуме, а некоторые видели в Себеже. Мне интересно беседовать и спорить с конкретными личностями, а не фантомами.... Если вы желаете что-то обсудить со мной или поспорить, материализуйтесь пожалуйста, это будет гораздо интереснее и приличнее, чем анонимные высказывания фантома...Всем спасибо за их точки зрения..Приятного вечера...
...давший: Paul пишет: Мне интересно беседовать и спорить с конкретными личностями, а не фантомами.... - это Ваше право.Paul пишет: ...Вы видимо точно такой, как и я, политик и экономист не спорю, только более повидавший испытавший и переживший.
Nell: По поводу собственного мнения... Интересно каждое мнение, если оно взвешено, осмысленно и аргументировано. В противном случае это не не мнение, а потявкивание и повизгивание со своей, в общем-то, невысокой колокольни. Но тем не менее никому не возбраняется носится со своим мнением, как курица с яйцом, и кудахтать об этом на всех ветках форума
RRE: Nell пишет: Paul , Россия просто дала денег, потому что Украина на грани дефолта. Сначала засунув ее туда безумными ценами на газ...
Paul: Nell. Вы взрослый человек. Давайте общаться, уважая друг друга. Мы живем по разные стороны границы. Может я и младше Вас ...но все же....Держите марку модератора..
SebeZhLenSib: Ну вот, опять Nell любое высказывание, идущее вразрез с мнением "солидарной группы граждан" осуждает и ..носится со своим мнением, как курица с яйцом.. стремясь ..кудахтать об этом на всех ветках форума... ...со своей, в общем-то невысокой колокольни. Неужели Вы думаете, что 15 млрд баксов - ничто для населения России? Некоторым странам за последнее год-два списали долгов столько, что ни в какие ворота не лезет. Курс национальной валюты летит в тар-тара-ра - плевать, ибо по словам Путина - это благо для страны и якобы заставит всех работать больше и эффективней. Больше - ДА, но купить что-то на заработанное, станет более проблематичным, так как покупательная способность "до и после" уменьшается многократно. Тем более, что круглые сутки работать можно от силы несколько дней подряд.в конце концов эффективность упадет до уровня максимального минимума. Потом упал "Трудящий и копыта - откинул. Значит фактически, наемный рабочий человек становится и априори и де факто - беднее. Закон о минимальной часовой оплате принимать не хотят - денег, якобы нет, а тогда почему на повышение уровня оплаты "труда" чиновников всех уровней денежки есть? Вот и выходит, что государство у нас социально ориентированно к чиновникам и усмирителям. Ибо на этом стоит. А посему для решения этой проблемы надо гнать эту власть в шею и желательно на нары. И выбор методики здесь уже вторичен. Вот украинцам надоело и они эти проблемы решили РЕШИТЬ. Таково мое мнение. Посмотрим насколько оно будет для Вас интересно и будете ли вы его относить к разряду взвешенных, осмысленных и аргументированных.
Paul: Помогать нужно не деньгами, которые будут проедены, а технологиями и стратегиями развития... Что эти Ваши нефтедоллары могут сделать. Ровном счетом НИЧЕГО. Их хватит Украине на несколько месяцев и все....если не будут разворованы до того как поступят в казну Украины... Таких примеров - сколько угодно. Эти 15 арбузов НИКОГДА не вернутся российскому налогоплательщику...
Paul: Я не спорю, что происходит сейчас на Украине, ни в какие ворота не лезет и граничит с понятием "бандитизм". Но кто это спровоцировал? Вот и я об этом....
Paul: Любые деньги должны быть заработаны, а не "подарены", как это сделала Россия. И то я сомневаюсь, что Россия их подарила. А может она заплатила эти 15 арбузов Януковичу "за благоприятный" для нее исход вопроса, а? Вот как это выглядит на самом деле и как это воспринимается за рубежом. А вот теперь объясняйте мне, что это просто "братская помощь", а не что иное....
Paul: Да и вообще, я вижу. Что если бы все "подпевали друг другу в такт" как все миленько и чудненько все выглядело. Ать нет наидутся в "стаде" пару "черных овец" и все испортят своим мнением "неаргументированным". А как Вы хотели...Чтобы все "по шерстке гладили" и "хлопали" за "подарок" в ладоши..Все подарки - всегда выходят боком и Россия умна, никогда даром ничего не дает. Даст рубль - заберет всегда два. Придется платить - нет не денгами. Деньги ее в данном случае интересуют меньше всего. В России всегда было полно денег. Но платить предется по счетам....Так зачем нам эти счета?
Paul: Да и ваще. О чем спор. Как будто от всех нас, на этом форуме что-то зависит. Нас нет на Украине и никто туда не поедет. NELL? Не поедет. Я, сомневаюсь...тоже не поеду. Политика - дело сильных сие, кто у власти стоит. Не правда ли Давший...? Что нам "фантом" поведает?
Nell: Paul пишет: Нас нет на Украине и никто туда не поедет. NELL? Не поедет. Регулярно там бываю. Поэтому мне близко все, что происходит на Украине. И мне бы очень не хотелось, чтобы Украина пошла на "раздербан", не зависимо от того, кто в чем виноват.
полная версия страницы