Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна » Ответить
Незалежна Україна
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
Ветер: Минюст Украины разрешил называть евреев "жидами" Министерство юстиции Украины заявило, что в законодательстве страны не содержится запрета на употребление слова "жид". Таким образом, как пишет "Украинская правда", в ведомстве ответили на запрос главного редактора издания "Киев еврейский" Элеоноры Гройсман. Полность читать зжесь: http://lenta.ru/news/2012/12/18/leave/
НЕМО: В УКРАИНЕ ОТМЕТИЛИ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СТЕПАНА БАНДЕРЫ 1 января киевская городская организация ВО «Свобода» провела факельное шествие в честь 104-й годовщины со дня рождения главного вдохновителя Организации украинских националистов Степана Бандеры. http://youtu.be/1x0lbIqM_pY http://www.youtube.com/watch?v=P0_O4wGjsn0
Интерфакс: В Киеве обиделись на МИД России из-за комментария о цене на газ МИД Украины назвал «недипломатичным» и «оскорбительным» комментарий представителя российско- го внешнеполитического ведомства о ценах на газ и Таможенном союзе.Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на директора департамента информационной политики МИД Украины Олега Волошина. Волошин отметил «немного истеричный тон» представителя «высокопрофессионального российского МИДа» и потребовал впредь «комментировать столь щепетильную тему более сдержанно и с уваже- нием к своим партнерам». По его словам, даже в случае неудачных переговоров не следует «впадать в истерику». Таким образом Киев ответил на резкое выступление директора департамента экономического сотрудничества МИД России Александра Горбаня, который 1 января раскритиковал позицию Украины по отношению к Таможенному союзу. Горбань назвал «неосуществимыми» требования Украины по снижению цен на газ до уровня Белорус- сии. «Россия на это не пойдет. В честь чего?» - заявил он. По его словам, «Украина хочет одновременно сохранить два вектора: и вступить в Евросоюз, где ее особо и не ждут, и поучаствовать в Таможенном союзе, но только по тем параметрам, которые ей выгодны. Но так не бывает. Нельзя быть чуть-чуть беременным». Предполагалось,что стоимость газа станет главной темой переговоров президента России Владимира Путина и президента Украины Виктора Януковича, однако встреча глав государств, назначенная на 18 декабря, в последний момент была отложена. «Интерфакс»
Nell: Вазген Авагян, экономист, экономический советник: Не знаю, как украинец, но любой нормальный армянин с молоком матери получает простую мысль: сперва думай о России, а уже потом о себе. И это не какие-то тонкие материи, а простой расчет: не станет России – пыли не останется и от Армении, и от армянства. Слова «Россия» и «Жизнь» на протяжении многих веков нашей истории были для нас синонимами. Можно сказать – «живем», а можно сказать – «есть Великая Россия» безо всякого ущерба для смысла…Верность России – не только священный долг евразийских народов, но и банальное условие их выживания.Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоенно называть себя вместо гордого титула «русский» «окраинным» человеком? Ведь окраина – это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть – и кем?! Русскими! – ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края… Бог им судья. Выбор у них невелик, потому что слова «Россия» и «жизнь» – синонимы. Хотят жить – пусть идут к России. Не хотят жить – дело хозяйское. Есть такая постхристианская теория – мол, человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Пусть распоряжаются…Давайте скажем, чтобы не было иллюзий! Русофобия, ребята, это ваша биологическая, грубая, без кавычек, смерть. Россия без Вас как-нибудь проживет. А вот Вы без неё – никак.Это не потому, что я злобствую. Я говорю не как политик, а как теоретик технократии. Антирусские республики, слушайте! В силу своих размеров вы не можете быть самодостаточным мирком. Значит, либо смерть от удушья, либо торговать с внешним миром. Что касается смерти от удушья – спросите меня об Армении, что бьется в тисках экономической блокады и только российской поддержкой ещё немного теплится. Но вы ведь хотите торговать, не так ли?А кому нужны ваши товары – некачественные, мелкосерийные, сделанные на допотопном оборудовании, которые вы уже как 20 лет и не думаете обновлять? Ваши товары, сделанные в относительно холодном, неблагоприятном относительно основных производственных зон климате с чудовищными издержками?Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских – в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы – украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, – скажите мне, что я не прав!Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть… Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) – как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать «пропорциональным возмездием»…Тенденция будущего русофобских режимов на постсоветском пространстве уже определилась. Уже сегодня – их производство никому не нужно, те товары, которые востребованы, не впускаются на рынок, собственных сил настоять на справедливости у них нет, равно как и нет сил защитить себя от прямого грабежа и прямых реквизиций со стороны сильных мира сего.Они нужны, чтобы стать кладбищем опасных отходов, источником рабской биомассы, им, как стоящим в самом низу трофической цепи, оставят самые никчемные объедки в мировом разделении труда. Их могут прикармливать, как овчарок, против России – опять же, пока она есть. Больше они никому ни для чего не нужны. Трудно понять, зачем они нужны были опекавшим их русским, людям со многими филантропическими странностями, но легко понять, что никому, кроме русских, они не нужны.В мире господствует идеология Римского клуба, согласно которой необходимо снижать численность населения планеты, чтобы спасти её от перенаселения и истощения ресурсов. Кого будут сокращать в первую очередь? Думаете, своих белокурых и смуглявых детишек?! Да очнитесь же вы, наконец, господа русофобы! В первую очередь население планеты сократят за счет таких, как вы, беззащитных бестолочей и неумех, которые ничего, кроме как гуманитарную помощь жрать, делать не умеют.За вас – сбежавших из русского дома – никто ведь не вступится. Мир жесток. Выбор у него тоже жесток – или своих под нож, или вас, чужаков. Вот и выбирай себе… Да и зачем вы, скажите на милость, нужны, если объективно посмотреть? Где ваши заводы, господа прибалты? А как у вас с производством, господа украинские западенцы? Нет их у вас и быть не может, потому что без рынка России не нужны они.Не может быть роста политических прав и свобод в обществе, которое деградирует в производственном и технологическом плане. Падающая экономика рождает либо диктатуру, либо охлократический хаос, парализующий всякую нормальную жизнь. Политический террор, про который у нас примитивно думают, что он суть есть прихоть и психопатология тиранов, на самом деле явился в силу железной необходимости низкотехнологичных обществ. В таких обществах подавляющее большинство населения — для выживания общества — обязано заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом. Или так – или вымирание.А как ты заставишь живого, полноценного человека, который не пьян и не под наркозом, заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом по собственной его воле? Понятно, что ему такой доли для себя и своих детей не хочется, и трудно его даже за это осуждать. Дай ему волю (демократическое уважение к правам личности) – он будет митинговать годами за свое право сидеть в чистом кабинете, а поля останутся незасеянными и начнется голод…Поэтому низкотехнологичное общество рождает тиранию и террор. Людей выгоняют в сферу грязного и отвратительного, но необходимого обществу труда насилием, запугиванием, подавлением воли и способности к сопротивлению, способности к задаванию вопросов – «а почему я тут себя гроблю, а Опанасенко в Раде заседает?». Так живет и ВЫЖИВАЕТ низкотехнологичное общество.А все общества в СНГ, включая и Россию-Мать, к сожалению, низкотехнологичны и движутся в сторону архаизации производственных процессов. Даже станкостроение РФ переходит от новейших моделей станков к выпуску вчерашних, позавчерашних устаревших моделей. Как технологическая деградация может сказаться на политической демократии? Естественно, только в качестве фактора её свертывания…Есть ещё геополитический фактор – согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые «санитарного кордона». Из-за этого мировая демократия насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, – почему бы и нет?
РНЕ: Конечно, украинская власть, и даже украинское общество, — будут сопротивляться очень многим нормам, которые европейцам кажутся естественными, как воздух. Но тенденция очевидна: «понятия» будут отступать под напором правил, ценностей и законов. http://www.novayagazeta.ru/comments/60651.html После прочтения этой откровенно антироссийской писанины, воочию увиделось, как понятия славянской дружбы и братства, в случая совершения непоправимого, трагического шага украинского народа, отступали бы перед "правилами" лезбийской любви, вылизывающих друг дружку существ женского вида, "ценностями" раздолбанных сфинктеров особей с мужскими первичными половыми признаками и "законами" охраняющими этих содомитов от народного гнева. Но, к счастью на глаза попалась позитивная информация. Украинская власть прислушалась к голосу своего народа, осознала пагубность рокового шага, который некогда сделали страны Советской Прибалтики, и прочуствовала всю меру личной ответственности за будущее своей нации. Европейскому рабству сказано - НЕТ, сказано - НЕТ, попытке превратить братскую страну в колонию и военную базу против России! Кабмин решил приостановить процесс подготовки к подписанию Соглашение об ассоциации с ЕС Азаров остановил процесс евроинтеграции http://comments.ua/politics/437369-azarov-ostanovil-protsess-evrointegratsii.html Комиссар по вопросам расширения ЕС отменил поездку в Киев 21.11.2013, 22:52 Еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле отменил свою поездку в Киев, передает РИА Новости. Кабмин Украины в полном составе придет на заседание Верховной Рады Такое решение Фюле принял после того, как стало известно, что правительство Украины приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом. "В свете последних событий еврокомиссар отменил свой визит", - отметили в Еврокомиссии. http://www.rg.ru/2013/11/21/fule-anons.html
Nell: Вот смотрю репортажи из Киева и удивляюсь наивности и неинформированности людей, пришедших протестовать на Майдан. Дивлюсь я также и на лидеров таких стран, как Польша, Литва и т.д., которые агитируют Украину за ассоциацию с ЕС. Про Польшу: в Бахчисарае жили в одном доме с парой из Польши. Надо сказать, что там еще жили туристы из Киева, Питера, и т.д. По вечерам у нас были интересные посиделки, обменивались впечатлениями, кто где был и что видел. Так вот спросили у поляков, что поменялось у них в Польше после вступления в ЕС? Ответ был такой: ничего, кроме цен на все. Они просто выросли. Надо сказать, что поляк был полицейский и заранее предупредил, что о политике он не беседует. А выступление Камерона ? И это несмотря на то, что самую низкооплачиваемую работу там выполняют гастарбайтеры из Восточной Европы? 700 тыс поляков только в Великобритании, а по всей Европе их сколько? В Литве такая же ситуация. Чисто внешне все очень красиво: фасады, дороги, парки. Кстати, ЕС на это деньги не жалеет, Но не более того. Поэтому у туристов складывается впечатление, что в стране все замечательно. Внешняя картинка должна быть благополучной.
Тамара: Вот и понять не могу,зачем они туда рвутся? Для чего? Они что жить лучше будут после вступления?
vasilek: Тамара , просто людей одурачили. Я вот вчера по телеку смотрел репортаж с этого "Майдана" так кореспондент спрашивает молодого парнишку с транспарантом, а зачем Вы тут митингуете за ЕС. Тот отвечает кореспонденту, так это надо нам, молодым, чтобы поездить, Европу посмотреть. так сказать приобщиться к "ценностям'' европейским. Кореспондент ему, а Вы читали условия вступления в ЕС, там ведь нет ничего о введении безвизового режима. Тут меня улыбнуло. Вот этот пацанчик, которому хорошо продули уши, так обескураженно - ''как нет..?"Надо было видеть это лицо. Но тут же, держа марку видать....."я читал - есть!" Корреспондент - "да нет!" Парнишка - "Есть" Вот на том и закончился диалог. Корреспондент не стал больше ничего доказывать этому недалёкому юнцу, который совсем не в теме, но тщательно обработанный, он готов идти в бой за эти чьи то "ценности" которые уже на самом деле практически довели до ручки население трёх бывших республики Советской Прибалтики, и ряда стран восточной европы. Собственно и у нас было подобное совсем недавно, когда с залитым по соцсетям вместо мозга силиконом, молодые ребята шли " на революцию" даже не удосужившись понять, зачем их толкают на бунт все эти немцовы-касьяновы, которые будучи у власти довели до ручки нашу страну. И что всяко не ради их счастья затевалась в России смута. Тамара , вот как то так вкратце.
...давший: Тамара пишет: Вот и понять не могу,зачем они туда рвутся? Для чего? Они что жить лучше будут после вступления? Простые люди-обыватели,(в основном молодёжь) элементарно ,не информированы! Они видели по ТВ и "инету" красивые картинки. Некоторым, удалось посмотреть из окна экскурсионного автобуса или отеля... КАжется, на первый взгляд, что в всё так прекрасно. Многие хотят , просто, уехать работать в др. страны Европы, не понимая. что УЖЕ ПОЗДНО!!! Этот рынок уже прикрывается, благодаря ранее вступившим в ЕС. А , если говорить не о ЧЛЕНСТВЕ, а всего об АССОЦИАЦИИ, то Украина нужна ЕС, как "БОЛЬШОЙ БАЗАР" для сбыта продукции не более, если не касаться ГЕОполитических вопросов. Прохожие на "майдане", наивно верят в Евроинвестиции . Неужели, их знакомые, родственники из Прибалтики не рассказывали им о "глобальности" того инвестирования? Удивляешься, порой, как ведомы люди в своих заблуждениях??? Неужели, 40 лет придётся искать выход???
Тамара: ...давший пишет: Простые люди-обыватели,(в основном молодёжь) элементарно ,не информированы! Они видели по ТВ и "инету" красивые картинки. Некоторым, удалось посмотреть из окна экскурсионного автобуса или отеля... КАжется, на первый взгляд, что в всё так прекрасно. Многие хотят , просто, уехать работать в др. страны Европы, не понимая. что УЖЕ ПОЗДНО!!! Этот рынок уже прикрывается, благодаря ранее вступившим в ЕС. А , если говорить не о ЧЛЕНСТВЕ, а всего об АССОЦИАЦИИ, то Украина нужна ЕС, как "БОЛЬШОЙ БАЗАР" для сбыта продукции не более, если не касаться ГЕОполитических вопросов. Я тоже так думаю. Но вот если гипотетически представить,что Украина вступила в ЕС, то что было бы дальше с экономикой Украины,её предпринимателями? Что было бы с теми людьми,которые ездят на заработки в Россию?
Тамара: На своём транзитовском форуме активно обсуждается эта тема. Старалась не ввязываться в разговор,как и большинство форумчан,но не выдержала и задала вопрос участникам.Я спросила,чего ждут они от Евроинтеграции?! Никто мне ничего не ответил,одни эмоции.
Nell: Тамара , они все ожидают каких-то чудес. В этом мы убедились, когда были на Украине. Говорят, в Союзе мы уже побывали, ничего хорошего не получилось. Теперь надо в Евросоюз, может там нам будет лучше.. Вот такая обывательская логика. Ну и еще: пусть хоть нашим детям повезет, и они будут жить лучше, чем мы. Причем это не гопота какая-то. Это говорили люди с юридическим образованием.
...давший: Тамара пишет: Но вот если гипотетически представить,что Украина вступила в ЕС, то что было бы дальше с экономикой Украины,её предпринимателями? Тамара , Вы очень правильно подметили, насчет- "гипотетически"... Во-первых, то , что сейчас обсуждается, не есть -ВСТУПЛЕНИЕ в ЕС! Это ,всего лишь, договор об ассоциативном членстве. Его надо прочитать, чтобы, наверняка ,знать что "светит" Украине? Второе-это примеры других восточноевропейских-теперь; а фактически- постсоветских государств... , которые являются уже ЧЛЕНАМИ этого союза . Что мы - обыватели видим в этом примере? Напрочь убитая экономика и с/х.Огромная, поэтому безработица, которая, в сою очередь, пополнила своей дешёвой раб. силой рынки труда ЕС.Всё переведено на "рельсы целесообразности" с т.зр. ЕС. Действует модель "вертикали власти" по ЕС(овски). Основными законами, в развитии экономики, являются "регулы" ЕС и "Евростандарты", на основе которых нужно действовать(писать свои законы и правила...). Чтобы добиться возможности самостоятельно решать, хоть какие-то вопросы, необходимо было , на стадии вступления вести "торг" , который бы дал (если бы сошлись в цене?) возможность поступать, хоть немного самостоятельно. На первом этапе, когда всё "успешно" было "разрушено до основания"-вполне законно с т. з. ЕС, наступил второй этап: у государств, без своей экономики не стало никаких средств (а ещё и кризис пришёл, как всегда ,нежданно ...).Раскалённая экономика банковскими кредитами-рухнула! А , коль средств у ВАС нет , значит ВЫ остались ,как-вечный заёмщик-попрошайка, а это называется _ рабство! ЕС дает субсидии только на то, что считает нужным...., но ни в коем случае не на развитие С/Х или экономики. Даже на дороги средства ограничены. Но , как Вы понимаете, денег дают не "за красивые глаза". Вести себя надо почтенно со старшими и вовремя пополнять ту кубышку, из которой "дядя ЕС" выделит тебе столько, сколько посчитает нужным. Понимаете.....фишку??? Однако , страны превратились в одну большую "авоську" с импортным товаром. Кажется , что есть , мы стали раз в "надцать" больше. На этом я прерву повествование от лица обывателя, хотя этот рассказ может быть бесконечным...
ogranschik: Nell пишет: Дивлюсь я также и на лидеров таких стран, как Польша, Литва и т.д., которые агитируют Украину за ассоциацию с ЕС. А дивиться не надо...Просто надобно знать,что есть лидеры,которые прекрасно владеют приёмами агитации,усвоившие их ещё во времена СССР. Так президент Литвы,жутко располневшая дама, успешно преподавала в ВПШ КПСС(высшей партийной школе КПСС)...
Nell: ogranschik , а я так понимаю, что они прошли переподготовку в США прежде, чем их сделали президентами?
...давший: Nell В 1991 г. закончила специальный курс для руководителей в Джорджтаунском университете в Вашингтоне (США). http://litva-tour.eu/info/all_litva/presidents/181.html
Дед: А чё вам Украина? Горячо-холодно??? Мне вот по-барабану! Пусть хоть к Китаю примыкають! Но что Россия- становится посмешищем для простого люда в Европе -это 99 прОцентов. Зомбированная страна. И никто туда не хочет, и никто не просит послабления визового режима с Россией. Страна изгой.
SebeZhLenSib: Вопли о том, что Украина превратится в большую авоську, куда продвинутая экономика ЕС будет скидывать свой залежалый товар, а население страдать от безработицы и снижения уровня зарплат при одновременном развале экономики - одна из "пугалок" вдруг резко проснувшихся политиков постсоветского пространства, от России до самой "Незалежной." Кто мешал владельцам Фабрик, Заводов, Рудников, Пароходов вкладывать денежки не в личное сверхскоростное обогащение, а в модернизацию и технологическое перевооружение? За прошедшие 20 лет много чего можно было сделать. Пример - Китай, Вьетнам да и пожалуй тот же Казахстан, хоть и со своей спецификой. Спохватились! Сначала довели свое население до того, что 70% хочет интеграции, а потом прозрели, поняли, что в этом случае их средства производства нужно будет отправить на "мусорку." Ну неконкурентноспособны они. Вот и давай агитировать за "ВЕРТАЙ ОБРАТНО". Спохватились только слишком поздно. Кстати Россия сама находится в том же положении, что и Украина. Торгует только сырьем. Товары из Китая, Южной Кореи, Японии, Европы, Штатов, Малайзии, Тайваня и тд и тп, правда цены завышены по большей части из-за того, что все идет через Москву. Она все регионы доит. Затеяли провести в 2014году форум "Нано" промышленности России. Только забыли, насколько издевательски звучит словосочетание при прямом переводе с греческого слова "нано" - карлик. Капитализм в России - близнец Украинского. Главенствует финансовый олигархат, сросшийся с мировым. Основная задача - вывоз капитала. Власть и законодатели этому потворствуют и не пресекают - их будущее в Майами и на Лазурном берегу. Чем может Россия привлечь Украину - Газом? Углем? Сахаром? Водкой? Хлебом? Продажной Властью? Скорей всего - НИЧЕМ. Украинцы, кстати по моему мнению в меньшей степени подвержены "комплексу быдловатости" в отличие от россиян, которые по любому поводу кланяются по поясно любым решениям Властной Верхушки.(Уровень свободолюбия и самооценки украинцев выше). Думаю, что беда, как в сверх низкой плотности населения и наличия, так и сверх удаленных друг от друга территориально-экономических зон. Эти зоны в силу этой причины вольно или нет ищут сближения с партнерами близлежащего круга. И кроме этого сами зоны в большей или меньшей мере самодостаточны.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Думаю, что беда, Украинцы,уверен в этом,разберутся и без сопливых "комментаторов". Я уже не говорю про Россию...
ogranschik: Дед пишет: Зомбированная страна. И никто туда не хочет, и никто не просит послабления визового режима с Россией. Страна изгой. Закройте,сударь,поддувало...плиз...
дилетант: SebeZhLenSib пишет: Вопли о том, что Украина превратится в большую авоську, куда продвинутая экономика ЕС будет скидывать свой залежалый товар, а население страдать от безработицы и снижения уровня зарплат при одновременном развале экономики - одна из "пугалок Как Вы, можете откомментировать Ваше видение этого союза для Украины? По пунктам, коротко -для народа?
Nell: Чего-то уже достали эти озлобленные россия-ненавистники SebeZhLenSib, Вы форумы случайно не перепутали? А то у нас есть еще один. Там Вас поймут и радостно поддержат.
ogranschik: Nell пишет: Чего-то уже достали эти озлобленные россия-ненавистники Достают..Это точно. Одно дело-критиковать внутреннюю политику высшего руководства страны,по поводу её путей развития. А совсем другое -вообще катить бочару в целом на страну...Эта прерогатива внешних недоброжелателей,которых более чем достаточно на этом свете. Но оказывается,что есть такие и внутри страны и даже на этом форуме... И наша задача эту скверну извести калёным железом...
SebeZhLenSib: Да не ненавистник я. Просто пусть сам украинский народ разберется со своим выбором и примет решение. Без давления на него как со стороны ЕС так и РФ. Понятно, что Янукович мечется, боясь потерять власть и может быть свободу. Мне больно за страну, которая сама корчится в развалинах, ищет 20 лет духовные скрепы, не имеет четкого плана развития, а отсюда не знает по большому счету каким путем идти самой, но пытается учить других. Скверна именно в сверх коррумпированном и негодном руководстве "и наша задача эту скверну извести каленым железом." Вот основная прерогатива всего российского общества и сообщества форумчан Себежа.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Без давления на него как со стороны ЕС ЕС-это шавка пиндостана...И этим всё сказано. И события ,которые имеют место сейчас в Украине могут развиться в очень нехороший вариант,типа Югославского...Ибо тех,кто органически против украинцев(читай русских),в стране предостаточно.Я имею в виду западенцев и Крым,где обосновались караимы и прочая экзотика...А Крым-это русская земля...Короче,пиндосики не могут никак успокоиться.Ибо в России у них обломился вариант белоленточников(читай оранжевая революция)...Вот они и решили отыграться на Украине,где проживают десятки миллионов русских,кстати...
vasilek: Дед пишет: Но что Россия- становится посмешищем для простого люда в Европе -это 99 прОцентов. Зомбированная страна. И никто туда не хочет, и никто не просит послабления визового режима с Россией. Страна изгой. Дед, завязывай давай с тяжёлым...на лёгкое переходи... SebeZhLenSib пишет: Чем может Россия привлечь Украину - Газом? Углем? Сахаром? Водкой? Хлебом? Продажной Властью? Скорей всего - НИЧЕМ. Чем в свое время Европа привлекла республики Советской Прибалтики и чем это для них обернулось хорошо бы освежить в памяти тем, кто ратует за Европейские "небеса обетованные'' для Украины. Конец Латвии, или Бесславная гибель балтийского «тигра» Спецкор «КП» Дарья Асламова попыталась понять, как одна из самых развитых советских республик - Латвия, обретя независимость, через 20 лет превратилась фактически в банкрота Помните старый анекдот про Украину? - говорит мне латвийский экономист Александр Гапоненко. - Приезжает Путин к Кучме и спрашивает: за сколько можно купить незалежную? А Кучма в ответ: вам с людьми или без людей? Без людей дешевле! Путин прикинул и говорит: ну давай без людей. А Кучма ему: тогда подожди еще три года. Грустный анекдот. Я его часто вспоминаю здесь, в Латвии. Мою страну, где я, кстати, «негражданин», можно покупать по дешевке и прямо сейчас. Латвия - это пустыня. Государство без людей. Гапоненко не грешит преувеличением. Когда-то шумная и даже блестящая (по советским меркам) Рига - ныне скучный до зевоты, провинциальный город, по чистеньким улицам которого тихо передвигаются немногочисленные прохожие. Ощущение вечного воскресенья, как будто вся семья уехала за город. В ресторанчиках в Старом городе пожилые девушки, торгующие своей красотой, ведут деликатные любовные переговоры на английском с престарелыми западными туристами. В полупустых ночных клубах, где даже бармены разговаривают полушепотом, глушат тоску рижским бальзамом одинокие командированные и «гости столицы». - Это еще что! Рига по сравнению с периферией, можно сказать, «бурлит», - рассказывал мне русскоязычный таксист. - Поезжайте в какой-нибудь Лиепая - вот где кладбище-то! Город-покойник. По ночам даже страшно. Хочется кричать: «Люди! Вы где?» А они все там, на Западе, - собирают клубнику где-нибудь в Ирландии, работают няньками в Англии или чернорабочими в Германии. Пропали наши люди. Я тут недавно пошел на день рождения к другу - собралась родня, одни молодые бабы с детьми, чинные, порядочные. Я говорю: а где мужья-то? А мне в ответ: на заработках в Европе. У нас, ей-богу, как в каком-нибудь Таджикистане: жены живут без мужей. Мужик женится, делает детей, а потом уезжает гастарбайтером куда-нибудь на Запад, к примеру в Дублин. Даже анекдот есть. Разговор у билетной кассы: «Ту тикетс ту Даблин!» - «Куда, блин?» - «Туда, блин!» Даже Вторая мировая война не нанесла такого демографического ущерба Латвии, как вступление в Евросоюз. Из СССР республика вышла с населением 2,7 миллиона человек. Результаты последней переписи, прошедшей в марте этого года и продленной (в отчаянии!) аж до июня, плачевны. Чтобы натянуть цифры (а от них зависит распределение европейских благ и квот), была введена перепись по Интернету и специфическая формулировка «житель Латвии, более года живущий за рубежом». Но, несмотря на все ухищрения, власти смогли натянуть официальную цифру лишь до 2,2 млн. человек. Хотя демографы уверены, что реальная цифра - 1,8 млн. (один район Москвы). И это при избытке великолепных территорий с идеальной экологией и мягким климатом! (На одного латыша в 10 раз больше земли, чем на одного голландца.) Латвия, страна с несостоявшимся будущим, в полной тишине идет ко дну. Как горько шутят местные: «Последний, кто будет улетать! Не забудьте выключить свет в аэропорту». Сравните сами: на фото 1984 года - цех Рижского завода «ВЭФ» по выпуску лучших в СССР телефонов. Сравните сами: на фото 1984 года - цех Рижского завода «ВЭФ» по выпуску лучших в СССР телефонов. Фото: РИА "Новости" ЛИФЛЯНДИЯ - ЛАТВИЯ: ЖИЗНЬ ИМПЕРСКОЙ ОКРАИНЫ Город Ригу вместе с Лифляндией Российская империя выкупила у Швеции в «вечное владение» (!) в 1721 году по итогам Северной войны, полностью изменившей соотношение сил на Балтике в пользу России. Хотя Ригу наши войска взяли еще в 1710 году, по Ништадтскому миру России пришлось выплатить шведам чистоганом 2 миллиона серебряных талеров. Сумасшедшие деньги по тем временам! Тогда казалось, что овчинка стоит выделки. Трудолюбивый спокойный народ, немецкий дух прагматизма (дворянство составляли балтийские немцы, латыши же были крепостными крестьянами) и, главное, выход к морю, в Европу. И хотя об этом в Латвии не любят вспоминать, именно России латышский народ обязан национальным объединением и восстановлением земель (присоединением впоследствии Латгалии, Земгалии и Курляндии). XIX век ознаменовался для Балтики бурным развитием промышленности. Империя не скупилась на развитие окраин. 1861 год - первая железная дорога между Ригой и Даугавпилсом. 1862-й - открытие Рижского политехникума, первого политехнического вуза страны, целью которого стало обеспечение инженерными кадрами быстро растущего производства. 1869-й - создание знаменитого «Руссо-Балта» (Русско-Балтийского вагонного завода), производившего вагоны, сельскохозяйственные машины, керосиновые двигатели, корабли. И, главное, первый (!) российский автомобиль «Руссо-Балт», возивший императора Николая II. Уже тогда Латвия считалась витриной успехов Российской империи. А впоследствии стала символом процветания СССР. На этом фото - этот же цех сегодня. На этом фото - этот же цех сегодня. В советское время на Латвию пролился золотой дождь. После масштабной индустриализации маленькая республика заняла третье место в стране, сразу после Московской и Ленинградской областей, как наиболее промышленно развитый регион. (Это при том, что население республики составляло всего 1% от населения страны.) Здесь производилось абсолютно все - микроавтобусы, радиоприемники, самолеты, трамваи, автомобили, электропоезда, суда, бытовая техника, медикаменты, текстиль и трикотаж, косметика, мебель. А какие были красавцы предприятия, гремевшие на всю страну! Завод-гигант «ВЭФ», на котором работали 20 тысяч человек, - крупнейшее электротехническое предприятие СССР, экспортировавшее продукцию в 42 страны мира! Рижский радиозавод имени Попова. Пионер советской полупроводниковой микроэлектронной промышленности - знаменитый завод «Альфа», чья продукция использовалась в самолетостроении и в секретных космических разработках. «РАФ», наводнивший Союз отличными по тем временам микроавтобусами! Когда Латвия в 1991-м фактически бескровно обрела независимость, казалось, что за нее можно не волноваться. От СССР ей досталось великолепное наследство - передовая промышленность, квалифицированные кадры и высокий научный потенциал (на территории республики работало 15 научно-исследовательских институтов). По уровню ВВП на душу населения Латвия занимала достойное 40-е место в мире (выше, чем Ирландия). Почему же спустя 20 лет маленькая гордая республика оказалась в такой отчаянной экономической ситуации, а все плоды превратились в камни? Или как выразился экс-президент республики Гунтис Ульманис: «Откуда у нашей Латвии такая дыра в штанах?» КАК ОНИ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ - Когда правители Латвии получили независимость, они толком не понимали, что это такое, - говорит председатель Союза журналистов Латвии Юрис Пайдерс. - Они так долго и упорно готовились бороться за свободу, и вдруг бах! - независимость. Что же с ней делать? Первая светлая мысль - воровать, распилить советское наследство. - Почему была разрушена промышленность, одна из самых передовых для того времени? Почему власть сознательно угробила предприятия мирового уровня? В чем суть игры? Все объясняется просто, - рассказывает экономист Эйнарс Граудиньш. - В советских корпорациях было сосредоточено огромное количество высококвалифицированной рабочей силы - в основном русские и приезжие из разных мест СССР. На заводах росло и крепло движение за сохранение Советского Союза, потому что в 1991 году люди отлично понимали, к какому краху все идет. Чтобы ликвидировать политического противника и одновременно навариться на распиле, было принято решение все заводы уничтожить. Лишив людей работы, власть срезала под корень целый пласт политической мысли. - Новые власти специально закрыли все заводы, чтобы не было рабочего класса, а значит, не было бы возмущения, а главное - чтобы уехали русские, - вспоминает Илья Герчиков, президент знаменитой косметической фирмы «Дзинтарс», единственного выжившего советского предприятия. - Начался массовый исход населения. Только с Советской армией уехали 200 - 250 тысяч человек. Горько говорить, но страну угробили и довели до нищенства непрофессиональные люди, исключительно не любящие свою Латвию. У них была одна цель - разобрать, раскрасть, раздать, и плевать им было на собственный народ. А какие заводы были! В 1989 году СССР по дурости нашей советской обновил оборудование большинства латвийских предприятий. Сюда вложили гигантские деньги, сотни миллионов рублей! - Борьба только за оборудование завода микроавтобусов «РАФ» длилась 10 лет после его уничтожения, - говорит экономист Эйнарс Граудиньш. - В результате станки экспортировали за пределы страны. На военных заводах стояло высокоточное оборудование, машины, которые можно было сто лет эксплуатировать, просто поменяв на них программное обеспечение. После приватизации их продали за границу. А как уничтожали интеллектуальную собственность! В Латвии производили даже комплектующие космического корабля «Буран». Это были высочайшие технологические наработки, до сих пор не устаревшие! Что мы имеем сейчас? На прославленном заводе «Альфа» - супермаркет, на «ВЭФе» - торговый центр. А что сделали с Краснознаменным институтом инженеров гражданской авиации, всемирно известным учебным заведением?! Во многих африканских, азиатских и латиноамериканских странах президенты национальных авиакомпаний и руководители аэропортов - выпускники данного вуза. Он зарабатывал на обучении иностранных студентов. Но вуз был русскоязычным, и в 1999 году его просто ликвидировали! К моменту «распила» и дележа советской собственности из-за кордона в Латвию рвалась латышская диаспора, почуявшая запах легких денег и власти, которую надо было просто подобрать. «Пятая колонна» прибывала целыми отрядами. Дети и внуки тех, кто покинул страну вместе с нацистами в конце Второй мировой, требовали возвращения недвижимости, компенсаций и привилегий. Эти люди на генетическом уровне ненавидели все русское, животной ненавистью. ПОБЕДА «ПЯТОЙ КОЛОННЫ» - За рубежом проживали 300 тысяч латышей, бывших коллаборационистов, интеллигентов и потомков нацистов, - говорит экономист Александр Гапоненко. - Американцы их подпитывали и давали указания. Сюда приехали 30 тысяч бывшей элиты, им всем вернули недвижимость. Нового президента Вайру Вике-Фребергу везли из Канады чуть ли не как Ленина, в пломбированном самолете. У нее даже не было латвийского гражданства (ей его потом сделали задним числом)... Западные латыши принесли основной политический тренд - антисоветизм и русофобию. Нормальных советских латышей идеологически сломали - «вы что, против родины?». Диаспора разработала концепцию этнической иерархии, лишавшую русских всех прав. Первое: государственным языком становится латышский, а его незнание тут же отсекает от управления русское чиновничество и интеллигенцию. Второй инструмент - гражданство, которое выдается только своим. И третье: концепция происхождения государства, которое было оккупировано СССР, а значит, все предыдущие 70 лет существования с юридической точки зрения ничтожны. Те, кто сюда приехал в советское время, объявляются оккупантами. - В 1991 году, когда независимость Латвии поддержала вся страна путем референдума, здесь никто не делил людей на латышей и русских, - говорит доктор экономики Илья Герчиков. - Все голосовали «за» в эйфории, что мы избавимся наконец от КГБ и коммунистов. При этом всем обещали равные права. А уже через пару месяцев был принят пакет законов, по которым русских лишили гражданства. Управляла процессом зарубежная латышская диаспора, целиком ненавидящая все, что связано с советской властью. Ей было глубоко плевать на состав населения страны, она априори ненавидела всех русских. Западные латыши приехали, чтобы вернуть свою собственность и командовать парадом. Банда «возвращенцев» кишмя кишела агентами - секретными и не очень. Собственно, стесняться уже было нечего. Латвия превратилась в домашнюю квартиру ЦРУ и МИ6. До сих пор главной сверхсекретной спецслужбой Латвии (так называемое Бюро защиты Конституции) управляет английский (!) генерал Янис Кажоциньш. Когда он возглавил важнейший пост в Латвии, у него тоже не было латвийского гражданства! - Бюро защиты Конституции - это безгранично влиятельная структура страны, которая контролирует парламент, совет национальной безопасности и кабинет министров, - говорит экономист Айнар Комаровскис. - В сущности, контролирует все. Это главный орган разведки и контрразведки, а также защиты интересов НАТО и ЕС. Обладает правом прослушки телефонных разговоров, вербовки агентов. И вот подобный пост был предложен бригадному генералу Великобритании Янису Кажоциньшу! Даже не знаю, с чем это сравнить. Это все равно что поставить во главе ФСБ директора ЦРУ. - Наверное, господин Кажоциньш - очень преданный родине человек! - усмехаюсь я. - Безусловно, преданный, только другой родине. А что? Человек просто находится в бессрочной командировке для выполнения ответственного задания. У нас тут таких американских, канадских и европейских «командированных» пруд пруди. Люди просто горят на работе. Вместе с зарубежной диаспорой в Латвии высадился десант высокооплачиваемых американских экономических консультантов. - В начале 90-х наши американские советники-эксперты предложили нам проверить гипотезу, что частный бизнес работает более эффективно, чем государственный, - говорит председатель Союза журналистов Латвии Юрис Пайдерс. - «Невидимая рука» рынка сама, мол, наведет порядок. А если так, то надо все приватизировать. Латвия стала экспериментальной площадкой. Пока «приватизировали» и воровали, жили очень богато. Потом кончилось, что воровать. И тогда решили вступить в ЕС. У нашей власти, как в «Операции «Ы» и других приключениях Шурика», был только один вариант: «Все уже разворовано, нас спасет только кража. Вступаем в Евросоюз, делаем долгов, и пусть они расхлебывают». Вот такой у них был бизнес-план. - Мы ведь не независимости себе искали, когда уходили из СССР, - говорит лидер парламентской фракции «Центр согласия» Янис Урбанович. - В нас сильно внутреннее рабство и комплекс маленького обиженного человека. Даже вступив в ЕС, наше государство еще продолжает по инерции уходить из Советского Союза. Нам казалось, что Европа - это сладко и круто, это деньги. Вот дадут нам европейцы денег хотя бы на дороги, а мы стырим, и всем будет хорошо. То же самое было с НАТО - если убежали из СССР, надо где-то спрятаться. Ясно, что мы не были готовы к вступлению в ЕС, в это эгоистическое сообщество. В СССР была морализация, идея дружбы народов: «Ах, как же не помочь товарищам?» Мы думали, что ЕС - это тот же союз коллективизма и взаимовыручки, только богаче. Уходя из СССР, мы искали новый СССР. Разговор у билетной кассы: «Ту тикетс ту Даблин!» - «Куда, блин?» - «Туда, блин!» http://www.kp.ru/daily/25783/2766561
Nell: ogranschik пишет: Крым,где обосновались караимы и прочая экзотика. Про Крым - это отдельная тема для обсуждения. Только караимов там нынче почти нет. Их по всему свету может 3 тысячи и наберется. Мы все просили показать нам хотя бы одного караима в Бахчисарае. Так и не нашли Там очень сильны татары, которых поддерживает Турция. А Турция считает Крым своей несправедливо утраченной территорией.И очень сильны ваххабиты, туда народ толпами записывается. Чуть что - сразу в автобусы и на митинг. И им, понятно, Россия не нужна. Но русских в Крыму все-таки больше. Что касается западенцев, то это всего 3 области: Львовская, Ивано-Франковская и Волынская. Они ориентированы только на Запад. Но как-то тоже плохо преставляют себе предстоящие события, хотя бы по части возвращения изъятого имущества и недвижимости, на которое будет, безусловно, претендовать Польша. Как это было в Прибалтике. Но самое главное, в этих областях нет промышленности как таковой. Во Львове при советской власти было много чего, сейчас уже давно все разрушено и забыто. Так что рассчитывать господам западенцам особо не на что. Но крику и визгу от них очень много.
ogranschik: Nell пишет: Так что рассчитывать господам западенцам особо не на что. Но крику и визгу от них очень много. Нелл,так у них один раз уже получилось.Тогда сел на стульчак бухгалтер-Ющенко... Тут важен уровень организации сил зла,их вес. Ибо ,уверен,они(пиндосики)давно Украину ведут,чтобы как можно больше наср..ть России. Очень бы хотелось,чтобы всё закончилось без крови...
Тамара: ogranschik ,а вообще,что написано про Латвию,это правда?
Nell: ogranschik , они ведут всех. Это ИМПЕРИЯ. И она ведет все свои колонии без исключения. И ей усиление России ой как не кстати. Поэтому оторвать от России всех и не допустить восстановления Союза - это главная задача и ЕС И Штатов. А Россия ведь Евроазийский Союз учредила, да еще и восстановлением Союза занимается. На очереди Киргизия, а там уже Индия, Вьетнам, Южная Корея туда же. Это все страны, которым Россия гораздо ближе, чем США. И Россия не претендует на монополию, как это делают Штаты. Ну и посмотрите на Турцию. Сколько лет она ждет, что ее примут в ЕС? Да никогда ее туда не примут.
ogranschik: Тамара пишет: ogranschik ,а вообще,что написано про Латвию,это правда? Да,всё верно...К этому надобно прибавить жуткую катастрофу,случившуюся совсем недавно-обвалилась крыша супермаркета лини "Максима"(Литва),унёсшую 54 жизни ...
SebeZhLenSib: Г-н дилетант просит разобратьс по пунктам.Давайте разбираться. 1. Какое общество всеобщего благоденствия и потребления построено в России? - Феодально-бюрократический капитализм. 2. Кто обогатился за время правления Путина? - Друзья из его окружения и продажная думско - чиновная рать. 3. Во сколько раз вырос чиновничий аппарат в сравнении с СССР? - По оценкам госстатистики примерно в 5 раз. 4. Во сколько раз разросся репрессивный аппарат? По тем же оценкам примерно раза в 3-4. 5. Во сколько раз уровень зарплат этой толпы превышает зарплату трудящегося? Примерно в среднем в 4-10 раз. 6. А кто их кормит и создает прибавочную стоимость? Трудящееся население России от Себежа до Шикотана с запада на восток и Бованенково до Базардюзю с севера на юг.О восточной пруссии. то бишь калининграде - скромно промолчим. 7. Кто охраняет 110 семей в РФ официально владеющих 40% национального богатства. Какая Власть? Нынешняя. 8. Кто громко заявлял о создании 25 млн рабочих мест и для кого? По нынешнем оценкам уже в РФ запущено до 10 млн гастарбайтеров и легальных и нелегальных. 9. Цель их допуска? Создание в достаточном количестве рабской массы с ускоренной ее натурализацией для получения "желанного электората"и с целью формирования идеологии плебса у коренных жителей, требующих хлеба и зрелищ. 10. Думаете властная верхушка не осознает, что массы против? Осознает и пытается исподтишка изменить основной закон-КОНСТИТУЦИЮ, про президентской сути, на еще более мракобесную путем изменения ряда основных пунктов статей:ст2; п.2 ст.13; п.4 ст.15; п.1ст.17, пытаясь изолировать своих граждан от приоритета гарантий прав и свободы человека и гражданина, путем внедрения идеологии "Духовных Скреп"православно -клерикального типа "Аще вся власть от бога", одобряющих битье кнутом, рвание ноздрей, вешание на дыбу, да еще добавив из новенького бутылки от "шампусика." Вот поэтому то и выползла на свет команда "детей Жириновского" в лице Яровой, Мизулиной, Федорова и иже с ними. Они озвучивают Путинские мысли, периодически исправно вбрасываемые президентским аппаратом, проталкивают их через думу. 11. Вот как Вы думаете? Что станет с Россией, если в Конституции будет записано, что она априори идеологически православная страна? Где тогда место 40% граждан иных конфессиональных взглядов? Что ждет Россию? Неужели Вы не видите. как Россия в настоящее время очень быстро скатывается к режиму франкистского толка и думается, что действительно пришло время референдумов. И прав был Салтыков -Щедрин "В России может быть все, что угодно и самым подлейшим способом", а многим из нынешнего поколения это претит. Почитаешь мысли vasilka, Nell, ogranchika и иных патриотов и хочется дать им совет: не путайте пожалуйста Бабеля с Бебелем, а Гегеля с Гоголем. не пугайте окружающих югославским вариантом, лучше гляньте в пункт 11 тремя строками выше и подумайте кто может оказаться ближе к югославскому или сирийскому варианту? А возвращаясь к Украине хочу кратко заметить. Если до прихода к власти Януковича только около 40% жителей и в основном, так называемых "западенцев" стремилось в ЕС, то почему их через 3 года их стало 62% и этот прирост обеспечила Левобережная часть - донбасско -харьковская? И в этом немалая тупая пост - имперская политика России, постоянно запугивающая бывшие республики СССР, то запретами, то ценами и лезущая в их внутренние дела. Сами разберутся когда, куда и с кем им идти. У нас своих проблем - объемом с Байкал. По крайней мере во время беседы с Эрдоганом ВВП откровенно высказал беспокойство, что в случае вхождения Украины в ЕС через границы в Россию хлынет неконтролируемый поток дешевых европейских товаров украинской и псевдо украинской сборки и тогда наша "нанопромышленность"просто коллапсирует окончательно. Вот исходя из этого надо думать, думать и еще раз думать и не просто думать, а думать прежде чем....
РНЕ: SebeZhLenSib , было очень страшно читать. Страшно, что прочтя этот истеричный бред кто то сочтёт всё за чистую монету. Хорошо, даже представив, что всё так - где самый важный вывод, что фактически обуславливает возможность такого положения дел? Кто виновен в том, что путём государственного переворота стала возможной смена общественного строя? Кто из-за рубежа направлял и координировал уничтожение Советского Союза и общества социально ориентированного, при котором было невозможно возникновение "империй" этих 110-ти "семей? Кто из нынешнего противостояния "правлению Путина" участвовал в обоих государственных переворотах и уничтожении промышленности, сельского хозяйства, армии, медицины, образования, приветствовал и оказывал полное содействие разрушительной деятельности той массы иностранных советников, основная часть которых являлась кадровыми сотрудниками различных спецслужб, а теперь перекладывают всю вину на Путина, напрочь замалчивая то, что в действительности привело к тому, что мы имеем на данный момент, кто? Почему Вы обходите стороной тот вопрос, что на самом деле на примере тех глобальных кризисов, сотрясающих бунтующую Европу, где люди не просто теряют работу и жильё, не в силах оплачивать ипотеку, а уже просто насмерть замерзают в своих домах, не в силах потянуть тарифы ЖКХ, почему цепляясь за частности правления Путина, Вы не указываете на истиные причины тупиковости именно общественной формации общества социального неравенства? В общем много можно Вам задавать таких "почему" Ваш лукавый пафос не имеет ничено общего с каким либо беспокойством о непростом положении многих и многих людей, не ведёт к раздумьям о том, как мы пришли к тому, и возможно ли вернуться к справедливому обществу хоть какого либо равенства и благополучия всего населения, а не горстки избранных. Ваша задача налить как можно больше грязи на действующего президента, как можно больше настроить против него людей. Почему? О! Об этом можно много поговорить! Это отдельная тема, и название у неё несколько иное, примерно так - "Чем Путин не угоден Западу и США. Развернутая и спланированная информационная война против него. И почему их так страшит возрастающая мощь и независимость России на мировой арене." Знаете, сначало хотелось по пунктам прокомментировать Ваш поучительный спич для "дилетантов" Но, лень. Единственно на одном примере покажу, что тратить время на развенчание этих исенуаций - просто неблпгодарная затея. Вы ведь придумаете другие? Да? Вот пункт четвёртый, о "репрессивном" аппарате, под коим Вы видимо имеете правохранительные органы, и их "огромные зарплаты" Так вот после огромных сокращений и переаттестаций -да, зарплата несколько подросла, примерно подравнялась с уровнем квалифицированного рабочего на, к примеру, автомобильном конвеере, ну или стала на уровне машиниста поезда метро и т.п. но и риск жизни и здоровья несоизмеримый, а вот то, что после этих реформ количество личного состава уменьшилось чуть ли не на четверть, и порой просто некому патрулировать улицы, принимать население и вести оперативно-розыскную работу, сейчас схватились за голову, и не знают что с этим делать. Так и по всему остальному, Вами изложенному. Вот хотя бы по первому пункту. Какое общество всеобщего благоденствия и потребления построено в России? А какое общество "благоденствия" построили в Прибалтике, после вхождения их в европейскую "цивилизацию". Спасибо vasilek ссылочку дал на статью Дарьи Аслановой. Как там строили это благоденствие, так слава богу мы успели соскочить от этих "устроителей" (кстати, благодаря нынешнему президенту). За что его то так и ненавидят, и Вы в том числе. Но это уже отдельная тема, как выше и указывалось. Так что пишите ещё, нам - дилетантам. Ну а мы, по мере нашего дилетантизма, попробуем Вам возражать.
Nell: Ну что на Украине? Государственный переворот?
Paul: Вы все видите ситуацию, сидя в России. Я не живу в России...Я ничего не говорю против сильного, доброго и отзывчивого соседа.....Но каждый народ имеет право на свое самоопределение.....Украина - это независимая страна....И мы будем воспринимать ее такой....И значит она сама имеет право определять что ей надо....И не нужно передергивать факты. В России не меньше "своих" проблем. В том числе и с правами человека....Хочет Украина в Евросоюз - так отпустите ее. А на счет газа - так мы за справедливую цену (не по 500 баксау за тыщу кубоу Литве...) Кто возразит?
Paul: Кто мне скажет. Чего боится Россия? Никто не откроет отдельно этой темы. Сейчас меня упрекнут в антироссийских настроениях. С моей стороны - ничего пагубного. Если Вы за справедливость и свободное обсуждение проблем, то давайте обсудим? ли она ничего не боится? Почему Руководство Украины резко поменяла свое решение на 180 градусов. Чьих это рук дело?
Paul: Заранее прошу прощения....если кому-то непонравилось.....Ну не все же по шерсти гладить....
дилетант: SebeZhLenSib пишет: Г-н дилетант просит разобратьс по пунктам.Давайте разбираться Вы меня не так поняли или не можете ответить? SebeZhLenSib пишет: цитата: Вопли о том, что Украина превратится в большую авоську, куда продвинутая экономика ЕС будет скидывать свой залежалый товар, а население страдать от безработицы и снижения уровня зарплат при одновременном развале экономики - одна из "пугалок" Повторю вопрос:Как Вы, можете откомментировать Ваше видение этого союза для Украины? По пунктам, коротко -для народа?
ogranschik: Paul пишет: Кто мне скажет. Чего боится Россия? Вопрос поставлен неверно,житель гламурной Литувы..:) В так называемой Украине проживают более десяти миллионов русских.А это гораздо больше,чем население смешных до невозможности трёх "балтийских тигров",включая и "тигра" в котором имеете счастие кантоваться и Вы. И эти русские работают на крупных промышленных обьектах.Но после вступление в гуано(ЕС) они станут безработными.Да и для самой Росси возникнут проблемы поиска альтернативы производствам,которые есть сейчас в Украине. Прутся в ЕС кто? А это в основном западенцы,которые вообще совершенно другие и к русскому этносу никакого отношения не имеют. Ситуация сложная..Но она разрешиться правильно,уверен в этом..
ogranschik: О ситуации в Украине ... Похоже власти Украины не в состоянии контролировать ситуации в Киеве. Самозахват государственных учреждений - это признак недееспособнсти власти. Янукович, безусловно, не вызывает никаких симпатий, но неподписание протокола об ассоциации в ЕС - это взвешенный шаг. Не могу согласиться с Захаром Прилепиным, который предлагает http://svpressa.ru/politic/article/78319/ "отпустить Украину в Европу", дескать, пусть хлебнёт лиха. Собственно, кто её держит? Украина отвязалась от России 20 лет назад, но свободного плавания у неё похоже не получается. Интеграция с ЕС - это исключительно недружественный шаг по отношению к России, а также Украине. ЕС, в основе которого германский капитал, нужны украинские ресурсы. Собственно, новыми средствами выстраивается III Рейх (или какой он там по счёту) и очень скоро на смену белой и пушистой социалистке Меркель придёт бесноватый фюрер. Как пить дать. В этом смысле я разделяю опасения Анатолия Баранова, который в отличие от ряда его друзей, например, Михаила Калашникова не выражает восторга по поводу происходящего в Киеве. http://forum-msk.org/material/news/10139564.html Оппозиция, которая устраивает Евромайдан, представлена организациями далеко не демократическими, а скорее фашистского толка. Они, захватывая учреждения власти, действуют явно бандитскими методами. Обвинения Януковича в предательстве национальных интересов - это явный навет. Разве Янукович шёл на выборы с обещанием вхождения в Евросоюз, и именно поэтому его избрал народ? Нет. Ничего такого не была. Возможно, такие обещания дали лидеры оппозиции, но они представляют не большинство народа. Так что в этой ситуации было бы законно и демократично дождаться выборов, и завоевать большинство под европейскими лозунгами. В данный момент они делают ставку на молодых, неграмотных невежд, которые ничего не смыслят, и покупаются на какие-то детские сказки. Ставка на преступные наклонности части молодежи - это очень не по взрослому. И ничего хорошего из этого не выйдет, тем более, для России, которая всегда будет виновата, а не ЕС. http://gulenok-olga.livejournal.com/55812.html С обеих сторон в Киеве много пострадавших 02.12.2013 Всего к врачам бригад неотложной медицинской помощи обратились 165 участников акций протеста, которые проходят в центре Киева. Из них госпитализировано 109 человек. Ранее сообщалось о 112 пострадавших участников акций. Между тем, по информации пресс-службы МВД Украины, к полуночи за медицинской помощью обратилось почти 120 сотрудников органов внутренних дел. У подавляющего большинства из них врачи диагностировали повреждение конечностей различной степени тяжести (ушибы, вывихи, переломы). Кроме того, у части правоохранителей зафиксированы травмы головы, в том числе закрытые черепно-мозговые травмы. Несколько сотрудников органов внутренних дел получили отравление неизвестным газообразным веществом. p.s. Явно,вся эта заваруха специально подготовлена в недрах структур самой демократической страны-США..., с привлечением европейского материала... К сожалению власти Украины к такому были не готовы...А посему теперь им предстоит всё расхлёбывать ...
полная версия страницы