Незалежна Україна (продолжение)

Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна (продолжение) » Ответить

Незалежна Україна (продолжение)

Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ogranschik: Крым: отпор бандеровщине Украинская националистическая партия «Свобода» запрещена на территории Крыма. Такое решение принял парламент автономной республики. Запрет, как отмечается, обусловлен тем, что партия националистов представляет угрозу национальному согласию, общественной безопасности и правопорядку. Наряду со «Свободой» в Крыму, следуя постановлению местной власти, вне закона объявлены «и другие формирования радикального характера». Их названия не указаны. Парламент решил также потребовать от министерства юстиции Украины, чтобы оно «незамедлительно решило вопрос о прекращении деятельности» указанных организаций. Помимо этого крымские депутаты поручили местному управлению МВД усилить охрану на въездах на территорию региона. Управлению Службы безопасности Украины было поручено использовать все законные средства «по пресечению деятельности радикальных организаций, групп и отдельных лиц, посягающих на государственный строй, законные интересы государства и права граждан». http://lenta.ru/news/2014/01/27/crimea/ Революция в Крыму - http://www.realmusic.ru/songs/600441

Дед: ogranschik , узнаешь еще одного ogranschik пишет: грамотного мужа ??? А у них там вообще все такие. Мама родная...

ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=G9p7Ax78eFE#t=59

Paul: Кремль передумал давать кредит Януковичу? Российская Федерация может пересмотреть свое предложение Украине о предоставлении $15 млрд, если украинская власть решит свернуть с курса сближения с Москвой. Об этом со ссылкой на высокопоставленного российского чиновника, пишет The Wall Street Journal. Это расценивать как шантаж? Тогда чем политика России отличается от политики Запада?

windows: Paul пишет: Это расценивать как шантаж? Тогда чем политика России отличается от политики Запада? Обсолютно верно с этой точки зрения не чем ... Запад тоже любит давить и шантажировать ... но различие есть Запад это Демократия .... Россия это Царизм ...

Пал_Палыч: windows, ПП конечно дико звиняется, а что это такое Царизм???

Пал_Палыч: Paul пишет: Тогда чем политика России отличается от политики Запада? а чем отличается воздух в Беларуси от воздуха какой то литвы??

windows: Пал_Палыч пишет: а чем отличается воздух в Беларуси от воздуха какой то литвы?? О каг ? Вопрос каверзный ... Палыч а ти сам смог бы ответить на этот вопрос ?

ogranschik: Windows,сделай хорошее дело- zdrisni навсегда с этого уютного и хорошего форума...Для таких как ты есть другие форумы -помойные...

windows: ogranschik Ну бухти Ограня .... а то разнерничаешься и Инфаркт Микарда ... знаешь как оно бывает в твоем возрасте ...

Nell: Есть некоторые сомнения по корректности определенной информации, но статья, безусловно, заслуживающая внимания независимо от отношения к ней. Как США, Россия, Европа и Китай разделывают тушу Украины Святослав Швецов, "Хвиля" Давайте попробуем разобраться – что, собственно, произошло на самом деле и к каким последствиям приведут подписанные и не подписанные в этом году, внешнеполитические соглашения. После встречи 17 декабря глав Украины и России в Москве ими были подписаны ряд документов, которые определили экономическую, политическую и социальную повестки Украины на ближайшие два года. Сторонники различных политических партий и внешнеполитического выбора в зависимости от своей ориентации объявили эти соглашения в диапазоне от «Украину продали московскому Царю» до «Спасибо Благодетелю и защитнику». Даже пан Азіров, в очередной раз поиздевавшись над украинским языком, признался, что ели бы не 15 российский млрд. $, то Украину в результате трёхлетнего покращення ждал бы неминуемый дефолт. Давайте попробуем разобраться – что, собственно, произошло на самом деле и к каким последствиям приведут подписанные и не подписанные в этом году, внешнеполитические соглашения. Сразу скажу, что ситуацию необходимо рассматривать в комплексе. Всё происходящее выходит далеко за рамки отношений Украина-Россия. В мире есть несколько глобальных игроков, чьи действия в той или иной мере определяют жизнь всех государств на планете. Это США, Китай, Европа-ЕС и Россия. Хотя влияние последней не сравнить ни с бывшим СССР, ни с остальными тремя Большими Игроками. Но в Украине роль России очень велика. В первую очередь благодаря экономическим причинам и географическому расположению. Трактовка соглашений 17 декабря 2013-го года только в разрезе Украина-Россия является большой ошибкой и не отражает реального положения дел. Влияние на Украину оказывают все Большие Игроки. В первую очередь это влияние происходит через внешние гос. долги Украины. На данный момент структура внешнего гос. долга Украины по держателям выглядит так. *FT – Фонд Franklin Templeton Основными держателями украинских евробондов (гос. облигаций) являются американские банки и американский же фонд FT. Последний также известен скупкой обязательств преддефолтных стран и потом выбиванием активов за долги. Причём в жёсткой форме. Так, например, этот же фонд скупил большую часть аргентинских гос. облигаций перед дефолтом Аргентины в начале 2000-х. Кроме этого США является основным пайщиком МВФ и МБРР (Международного банка реконструкции и развития). Итого США принадлежит примерно 80-81% внешнего долга Украины. Россия держит 6,5%, Европа и Китай по 4,3%. Теперь добавим сюда 15 млрд. $ обязательств России по выкупу украинских евробондов в 2013-2014 годах. И немного переделаем таблицу для наглядности. И как мы видим, Россия становится значительным, но не первым держателем гос. долга Украины. Более половины внешнего гос. долга находится под управлением США. Для чего нужны 15 млрд. $ Януковичу? Да ещё и так срочно. Как уже не однократно было написано на «Хвиле» разными авторами, текущее экономическое положение страны требует от её руководства внешних ресурсов для «поддержания штанов». Уже к концу этого года или к началу следующего Украина оказалась перед реальной угрозой дефолта. Это ставило бы крест на надеждах Януковича, Семьи и поддерживающих их украинских ФПГ на избрание нынешнего президента на второй срок. Да и вообще ставило под угрозу существование ФПГ, в т.ч. и ФПГ Семьи. В следующем году Украине необходимо выплатить 6,3 млрд. $ только по внешнему гос. долгу. Уже в этом году на 1 ноября дефицит госбюджета составил 5 млрд. $. А к концу года превысит 6 млрд. $. Долг «Нафтогаз» за поставки газ составляет 0,8 млрд. $ на текущий момент. Анонсированный проект Бюджета-2014 составлен с дефицитом почти 7 млрд. $. ВВП Украины в 2013-м году в лучшем случае будет с нулевым приростом к ВВП 2012-го года. Плюс ещё и выплаты по внутренним гос. займам (ОВГЗ). ЗВР Украины на 1 декабря 2013 г. составляют 18,8 млрд. $ из которых оперативных ЗВР («живых» денег) чуть более 3 млрд. $ и 1,8 млрд. $ в золоте (http://index.minfin.com.ua/index/assets/ — данные по минфину ещё на 01.11.13). Всё остальное – это ценные бумаги американских гос. и фин. учреждений. Которые можно оперативно продать только с существенным дисконтом. И которые американское правительство и банки совершенно не стремится выкупать «раньше срока». С учётом того, что импорт в Украину превышает экспорт с 2006 –го года (!) увеличению ЗВР не помогает даже введённая 50%-тная продажа экспортной выручки НБУ. Мало того, не спасёт даже 100%-тная продажа экспортной выручки. Т.е. только по внешним обязательствам в 2014 году Украина должны выплатить 7,2 млрд. $, погасить дефицит бюджета-2013 (хотя бы его) в 6 млрд. $. Не считая дефицита бюджета-2014 и внутреннего гос. долга, который ещё больше внешнего. Таких денег у Украины нет. Страна – банкрот. Попытки ввести векселя, реквизировать валютные депозиты населения в банках, отпустить курс гривны полностью рушат и останавливают экономику. И, соответственно, сводят к нулю надежды Януковича быть избранным на второй срок. В данной ситуации Янукович неизбежно должен был пойти по миру с протянутой рукой. Однако, нищим кредитов не дают. Деньги дают тем, кто их может вернуть. Если должник вернуть деньги не может, то он расплачивается своими активами. Кроме этого, чем менее платежеспособен должник, тем в более худшие условия он ставится для получения новых кредитов. Это хорошо видно на росте процента доходности украинских еврооблигаций в последние два года и снижении кредитного рейтинга страны (на данный момент «В-« даже с учётом российских 15 млрд. $). Януковичу деньги нужны были сразу и по украинским меркам – много. Что и кто предлагал? МВФ – деньги в обмен на жёсткую либерализацию экономики. Принятие этих условий вело к серьёзным социальным рискам. ЕС предлагал не свои деньги, а «содействие» в получении кредита МВФ в обмен на частичное открытие украинского рынка и частичное реформирование политической системы Украины по европейскому образцу. Россия предлагала деньги в обмен на вступление в ТС. Что в перспективе влекло за собой потерю активов. Сначала остатков гос. собственности, а затем и отжим и у других украинских игроков. Не секрет, что в течении этого года КМУ и Янукович предпринимали попытки «собрать» нужные суммы с украинских ФПГ. То под видом внутренних валютных ОВГЗ, то другими, не вполне «официальными» способами. Это вызвало серьёзное отторжение среди их владельцев. И это при том, что сами же украинские олигархи породили как Януковича вместе со всей украинской псевдоэлитой, так и ту систему «экономики», которая привела страну к краху. Но денег так и не дали. В итоге, когда ситуация зашла в неразрешимый для украинского руководства тупик. Терять пришлось больше, чем идти на уступки год назад. О коренном изменении системы права, государства и экономики речь не шла и не могла идти. Т.к. в данном случае исчезает смысл существования украинских псевдоэлит в принципе. Украинское руководство вынуждено соглашаться на те условия, которые им предлагают их кредиторы. Но при собственном самосохранении. В итоге, Украина потеряла свою субъектность в международной политике и превратилась её объект. И тут страну «спасло» (временно!) то, что она находится в сфере интересов сразу нескольких геополитических Игроков – США, Россия и ЕС (а конкретно – Германии). У каждого из которых были свои экономические и геополитические интересы на Украину. Чуть позже сюда присоединился Китай. Абсолютно понятно, что дефолтную страну «просто так» кредитовать никто не будет даже под высочайшие проценты. Добреньких в геополитике не существует. Также в геополитике не существует идеологий типа «американская мечта», «русский мир» или «единая Европа». Всё это информационная заставка перед глазами обычных граждан. И не только нашей страны. На самом деле есть экономические и геополитические интересы игроков. Поэтому, во-первых необходимо рассматривать борьбу Игроков за Украину с экономической точки зрения; а во-вторых – учитывать процессы не только в Украине, но и во всём мире. Надо понимать, что Игроки в современном мире не являются «противниками» в смысле желания разбомбить друг друга или сцепиться в смертельной схватке до последней капли крови. Борьба между ними идёт за контроль над ресурсами. При этом непосредственный контроль над территорией зачастую и не нужен. Борьба идёт по всему миру. Причём одни и те же в одно и тоже время могут быть и «союзниками» против других Игроков и «противниками» друг другу в других регионах планеты. Плюс к этому существуют Большие Клубы типа G7+1, G20 (расширенный формат за счёт менее значимых Игроков) различные блоки и т.д. Где все мировые Игроки вырабатывают общие правила в поведении между собой. А главное – общие правила по своим взаимоотношениям ко всему остальному миру. Вследствие этого происходят парадоксальные для обычного гражданина любой страны договорённости между США и Россией, США и Китаем и т.д типа размена интересами в разных регионах. Типа – «Мы вам Иран, вы нам – Украину». Тут уместна такая аналогия. Представьте себе, что в некоем районе города существует банда гопников. Она грабит магазины, задирает прохожих, иногда может и убить кого-то. При этом в банде существует постоянная конкуренция за лидерство. В банду принимают новых членов и выкидывают старых за нарушения правил банды или бойцов, потерявших силу и хватку. В этой банде есть свои мини-союзы и мини-вражда. Причём они часто распадаются и формируются заново в другой конфигурации. Банда состоит из людей разных цветов кожи, вероисповеданий, пола и т.д. Главная цель банды – грабёж жителей района. Среди которых тоже есть более или менее богатые, неадекваты-отморозки с которых и взять то нечего (например, КНДР) и т.д. Так очень упрощённо можно представить себе Клуб Больших Игроков и взаимоотношения между ними. Но вернёмся к Украине. Как я уже упоминал выше, Янукович и Ко получили возможность выбирать – кому продаться выгоднее. Причём выгоднее не в интересах страны, а в своих личных интересах. Судя по всему, поиск «покупателей» шёл сразу в нескольких направлениях – ЕС, МВФ, Россия и Китай. США (МВФ) не торопился предоставлять помощь. Им и так принадлежит примерно 80% долга страны. Затягивание переговоров между МВФ и Украиной и нереальные для украинского руководства условия вели страну к дефолту. Где США получал «право первой ночи» в распределении активов за долги. Россия хотела конкретных предложений и шагов со стороны Украины – ТС и гарантии получения нужных России (Путину и российскому олигархическому кооперативу) предприятий. А это не очень нравится ни Януковичу, ни отечественным ФПГ. Китай предоставил весной этого года целевой кредит в 1,5 млрд. $ (под реконструкцию ТЭС и перепрофилирование их под уголь) и не особо стремился кредитные программы расширять. Т.к. имеет довольно слабые позиции в контроле над украинским долгом и украинской экономикой. И тут в игру вмешивается Европа. Вообще активное продвижение ЕС в Украине со стороны Брюсселя наводит на мысли о том, что от Украины Брюссель (в первую очередь Берлин) требовал от Украины не только «политической лояльности» (сама по себе Ассоциация никаких особенных экономических преференций ни для Европы, ни для Украины не несёт), но и неких экономических требований в виде европейских инвестиций в конкретные проекты. В конце ноября 2013 года Украина подписала соглашение с итальянской нефтегазовой компанией Eni и французской Electricite de France (EDF) по добыче углеводородов. Ни для кого не есть секретом интерес Германии к контролю, хотя бы частичному, украинской ГТС. Большой интерес и Польши к с/х сектору Украины. Есть заинтересованность и других членов ЕС к различным сырьевым отраслям экономики нашей страны. Но ЕС «заигралась» с Украиной в политику. Вместо того, чтобы предложить деньги (кредиты или выкуп еврооблигаций) в обмен на активы или инвестиции Брюссель стал разговаривать с Януковичем на малопонятном для того языке «деньги в обмен на полит. реформы и европейские ценности». Последние непонятны для всей украинской псевдоэлиты, включая оппозиционную её часть, а следовательно – опасны (что несомненно так и есть). Проще говоря, Брюссель и Берлин в определённый момент пожадничали. Максимум что они обещали Януковичу – это «содействие в получении кредиты МВФ». Выглядит это несколько не по европейски, а, гм, «по еврейски» (сразу скажу, что ничего не имею против самих евреев). По сути, Брюссель / Берлин обещали чужие деньги. Да ещё и без твёрдой гарантии их получения. Логично, что Януковича это не устраивало. И он соглашается на условия Путина, который предоставляет 15 млрд. $ в течении чуть больше года. В данном случае снимаю шляпу перед Путиным. Человек выждал время и выжал из ситуации по максимуму. Совершенно зря говорят и пишут, что эти деньги «потеряны» для России. Если быть точным, то для России эти деньги может и будут потеряны. Но для Путина и российских олигархов – нет. Ещё раз обращу внимание, что эти 15 млрд. $ не кредит, а обязательства по выкупу украинских еврооблигаций. А это гарантии возврата в виде активов. Причём именно тех активов, которые нужны Путину и Ко. Эти активы уже, фактически озвучены. В первую очередь это предприятия бывшего советского ВПК, которые сейчас практически не работают – Южмаш, з-д им. Антонова, з-д им. Малышева, судостроительные верфи в Николаеве и т.д. Также Украине предоставлена существенная скидка на газ. Только надо понимать, что Путин и «Газпром» ничего просто так дарить никому не будут. Скидка на газ предоставляется для поддержания в рабочем состоянии своих в будущем предприятий. Почему я пишу о неизбежности сравнительно честного отъёма активов у Украины? Потому что 15 млрд. $ хватит Януковичу максимум на 2 – 2,5 года. Даже с учётом скидки на газ, увеличения торгового оборота с Россией и т.д (платёжный баланс с Россией у Украины всё равно будет серьёзно отрицательным). Это в случае, если дефицит бюджета 2014 (по проекту 60 млрд. грн) и 2015 удастся закрывать ОВГЗ и другими гривневыми инструментами. Если придётся тратить деньги не только на внешние выплаты, но и на покрытие социальных и прочих затрат бюджета, то этих денег хватит как раз провести выборы 2015. А потом всё – деньги закончились. Отдавать российский займ надо с декабря 2015-го. Это не считая всех остальных выплат по внешним долгам. И придётся либо брать где-то ещё, но никто не даст, либо отдавать активами. И не только России. А ещё и США и немножко другим кредиторам. Давайте посмотрим на позиции США в экономике Украины (не считая кредиты). В этом году подписаны контракты с «Шелл» и «Шеврон» на добычу в Украине сланцевого газа. Только «Шеврон» и только в геологоразведку планирует потратить 350 млн. $. «Шеврон» и «Шелл» планируют добывать в Украине на двоих 18-20 млрд. кубометров в год. Очень большой интерес американские фонды проявляют к сельскому хозяйству в Украине. Но пока – только небольшие вложения. Шесть крупнейших инвесторов (Mackenzie Cundill Recovery Fund, FIM Ukraine, Templeton Frontier Markets Fund и Templeton Eastern Europe Fund, Seligson & Co Russian Prosperity, Allianze RCM BRIC Stars Fund) прямых инвестиций внесли только на 130 млн. $. Но основные вложения американских фондов и банков – это гос. облигации Украины (евробонды). Которых они выкупили на сумму около 17 млрд. $. А что же Китай? С этой восточной страной ситуация ещё более интересная. Да, собственно кредитов Китай дал Украине сравнительно немного – 1,5 млрд. $. Но 7-8 декабря Янукович в Пекине подписал ряд грандиозных, для Украины, инфраструктурных проектов. И важнейшим из них является создание Крымской свободной экономической зоны. В это привычное, но подзабытое, для нас название Китай анонсировал инвестиции в 30 млрд. $. Чтобы было понятно о каких деньгах идёт речь приведу таблицу всех инвестиций в Украину за последние 8 лет (без 2013 года) Видно, что деньги по меркам страны огромные. Но наиболее важно – во что именно Китай будет вкладывать эти деньги. Строительство глубоководного порта для кораблей с осадкой 22-25 м. Таких портов в Черноморском бассейне нет. Официально озвучивается, что это для сокращения пути китайских товаров в ЕС. Вызывает сомнения, т.к. такие порты есть в Пирреях (Греция), Марсель (Франция), итальянские порты. Где до ЕС гораздо ближе. Также нет никакого намерения строить и развивать транспортную инфраструктуру из Крыма к западным границам Украины. Ведь существующие авто- и ж/д дороги попросту не справятся с колоссальным товаропотоком. Ясность приходит, когда видишь анонсированное Китаем строительство терминала по сжиженному газу и нефтеналивному терминалу в районе порта. А осадка кораблей 22-25 м – это как раз танкеры для перевозки нефти и сжиженного газа. Известно, что Китай испытывает значительную нехватку в энергоресурсах. Сейчас более половины импортируемой нефти Китай покупает в Иране. Именно с этим, на самом деле, связаны «наезды» США на Иран. Китай хочет хеджировать риски по поставке энергоносителей и увеличить объёмы поставок. Чьи же это будут газ и нефть? Ответ очень прост, если вспомнить об объявленном в Москве строительстве мостового перехода через Керческий пролив. Под которым элементарно можно пустить и газо- и нефтепровод. И присовокупить сюда заключённый в декабре 2013-го года договор между Китаем и Россией о поставке газа в Китай. Начиная с 36 млрд. куб м в год и доводя объёмы до 60 млрд. куб м в год. Половина этого объёма будет поставляться «Западным путём». При этом цена на 1000 кубов хоть и не задекларировано, но известно, что Россия требовала 150 $, а Китай не давал более 100 $. Т.е. итоговая цена находится где-то в этой вилке. Поэтому слова Путина о помощи «братской Украине» по цене 268 $ за тысячу кубов с ежеквартальным пересмотром выглядят издевательством по отношению к Украине. Газа мы берём не меньше. Кинуть ответвление от российской части «Южного потока» через Керчь в Крым – достаточно просто (это рядом). Также Россия заказала у Николаевского судостроительного завода постройку танкеров для перевозки сжиженного газа на сумму в 4 млрд. $. Кроме газового соглашения Россия в это же время заключила контракт и о поставке в Китай нефти (объёмы поставок и цена неизвестны). Почему такой порт не строят в самой России? Потому что это гораздо сложнее. Российские побережье – это либо мелкое Азовское море, либо скальные отроги гор. А порт в Крыму будет строиться методом выкапывания огромного котлована и запуска туда воды. И другие менее значимые факторы. Судя по всему вопрос о прохождении танкерами Босфора и Дарданелл решён. Иначе Китай не подписывал бы документы. Супертанкерам потом придётся идти через Гибралтар и в обход Африки. А танкеры с осадкой до 20,1 м могут проходить Суэцким каналом. Довеском к этому идут уже масса всяческих заводов и производств в Крыму, которые собираются построить китайцы – рыбоконсервный, судоремонтный и т.д. Вся пром. зона должна быть размером примерно 200 х 100 км (20 тыс. кв. км!). От порта под Евпаторией, до Севастополя. Между делом сочувствую Крыму. Китайцы всегда меньше всего внимания обращали на экологию. Так что туристического Крыма у нас, похоже, больше не будет. Похоже, что основным интересом России в Украине на данный момент является именно логистика газа и нефти в Китай, а в перспективе и не только в Китай, через Крым. Это геополитический инфраструктурный проект, осуществляемый совместно Россией и Китаем. Исходя из этого понятно, что уже улетая в Китай 7 декабря 2013 года, Янукович знал, что 17 декабря он подпишет Московские соглашения. Китайский и российский пакеты соглашений с Украиной идут в жёсткой связке между собой. Итак, подведём итоги. Украинское государство банкрот. Янукович искал ресурс для продления своей власти в 2015 году. В итоге получил его в России. Денег стране хватит максимум на 2 – 2,5 года. После этого страна окажется в ещё более худшей ситуации, чем к декабрю 2013 г. Украина из-за своих внешних долгов и невозможности их выплаты в ближайшем будущем (2 года – это не срок) потеряла свою субъектность на международной арене и стремительно теряет субъектность во внутренней политике. Т.к. долги Украины гарантированы активами, то эти активы в скором будущем перейдут к кредиторам Украины. А ими являются – США (основной кредитор) и Россия. В меньшей степени ЕС и Китай. Но Китай идёт в связке с Россией благодаря геополитическому совместному с Россией инфраструктурному проекту в Крыму. В течении 2013 года Украина подписала ряд документов, которые открывают страну для крупных инфраструктурных проектов американскими и европейским корпорациям. В первую очередь в сфере добычи энергоресурсов. Также заключены инвестиционный проекты с Китаем и Россией. Только объём инвестиций в Украину в ближайшие годы суммарно должен составить минимально 70 млрд. $. Что является колоссальными деньгами для страны. К концу 2013 года из-за угрозы дестабилизации Украины внешние Игроки разделили сферы влияния в экономике страны. Скорее всего это произошло путём сговора между США, Россией и Китаем. Т.к. США не предъявляет каких либо официальных претензий к России и Китаю по вопросам их декабрьских соглашений с Украиной. Однако, данный сговор носит, скорее всего, некий временный характер и основная борьба ещё впереди. При этом совместными усилиями от украинского пирога была отодвинута Европа. В первую очередь Германия. На данный момент сферы раздела выглядят следующим образом: - США – добыча энергоресурсов и потенциально получение с/х земли в оплату долгов Украины - Россия – предприятия ВПК, которые кроме России никому не нужны (слишком устарели); поставки газа и нефти в Китай; ряд инфраструктурных проектов; потенциально – украинская ГТС (пересечение с интересами ЕС) - Китай – поставки энергоносителей из России через крымский порт; крупный производственный анклав в Восточной Европе; потенциально – с/х земли (здесь будут бороться с США и ЕС) - Европа – хоть и не смогла на данный момент серьёзно закрепиться в Украине, но будет пытаться это сделать в ближайшем будущем. Тем не менее – добыча энергоресурсов (конфликт интересов с американскими корпорациями); управление украинской ГТС (конфликт интересов с Россией); с/х земля (конфликт интересов с США и Китаем). Кроме этого США явно не будут довольны российско-китайским логистическим проектом поставок энергоресурсов в Китай через Крым. Каким образом будет вестись борьба? Необходимо понимать, что минимум 70 млрд. $ прямых инвестиций плюс 52 млрд. $ внешнего долга Украины (а это тоже вложения внешних Игроков в Украину) – это деньги, которые Игроки будут защищать. Никого не удивляет, что при нашем отечественном инвестиционном климате в страну вкладывают такие колоссальные средства? Это говорит только об одном – внешние Игроки будут форматировать украинское государство под свои цели. В первую очередь это коснётся украинского политикума. Я думаю, что уже в 2014 году нас ожидает много «неожиданных» изменений – уход «старых, верных товарищей» от дел, появление новых лиц (возможно и партий) и т.д. Основная борьба разгорится на выборах 2015. Сейчас невозможно предсказать даже основных кандидатов на президентский пост. Не факт, что ими будут Янукович и оппо-тройка. И те и другие показали полную неспособность в управлении страной и удержании её в стабильном состоянии. А именно это необходимо для защиты капиталов. Вполне возможно, что нас ожидают и досрочные парламентские выборы, и возврат и изменение Конституции и много других весёлых событий. США явно попытается выдавить Россию и Китай из Украины (или ограничить их аппетиты). Также реванш попытается взять Европа (Германия). Также «под раздачу» попадают украинские ФПГ. Они сами за последние 15 лет создали систему украинского государства, которая сожрала себя и принялась кушать самих олигархов. Но теперь отечественные ФПГ будут тем или иным образом встроены в бизнес-интересы корпораций внешних Игроков. Самостоятельно шевелиться и проводить собственную лоббисткую политику украинским ФПГ не дадут. Скорее всего, этот процесс займёт не один год. Но он неизбежен. Конкурентов никто не потерпит. А возможности отечественных ФПГ и ТНК несопоставимы. Причём «игры политикума» в Украине будут непосредственно финансироваться за счёт украинских ФПГ, но в интересах внешних Игроков. Которые свои деньги на это особо тратить и не будут. А зачем? Если можно просто «напрячь» украинский крупный бизнес. Сыграют ли какую-либо положительную роль для народа Украины такой колоссальный объём зарубежных инвестиций в Украину? Скорее всего нет. И причина в этом – наши псевдоэлиты. И те, которые у власти, и те, которые в оппозиции. Правильная элита воспользовалась бы ситуацией и развивала бы сопутствующую инфраструктуру, готовила бы кадры, вкладывала бы деньги в технологии и т.д. В итоге можно было бы превратить Украину в крупнейший транспортный хаб и производителя с/х продукции (не с/х сырья, а именно продуктов). И играть на противоречиях между внешними Игроками не давая кардинально усилиться одному из них. Но я не вижу ни одной подвижки в этих направлениях. Если на предприятиях украинского ВПК ещё осталось кому работать (и то, вспомним падения кранов на Николаевском судостроительном), то для остальных инвест. проектов просто нет достаточного количества отечественных специалистов. Так что работать там будут иностранные. Сами проекты будут ограничены ареалом их использования. А самое главное, то что производится иностранными компаниями в Украине будет продаваться за рубежом. За СКВ. Т.к. украинская гривна иностранным компаниям не нужна. И это касается всего – от ракет до продовольствия. При этом повлиять на вывоз из Украины продукции будет невозможно. Вот так в Аргентине начался голод в 2001 году. При этом существенно менять систему власти, экономики и уж тем более социальную политику нет необходимости. Необходимо только лоббировать собственные интересы (иностранных компаний). А местное туземное правительство может делать с народом всё что угодно. Лишь бы обеспечивало стабильность политической ситуации. По принципу – «Они, конечно же сукины дети, но это наши сукины дети» В общем, нас ждут увлекательные ближайшие полтора года и полная неясность в 2015 году, когда страна подойдёт к отсроченному дефолту. P.S. А почему я в єтой статье не пишу про Майдан? Да потому что Майдана, с точки зрения данных процессов, попросту не существует. Он ни на что здесь не влияет. Раздел Украины произошёл бы и при отсутствии Майдана. Возможно, немножечко в другой конфигурации. Источник: chipstone.livejournal.com.

Дед: Холодная украинская ночь. http://zyalt.livejournal.com/984246.html СЛАВА ГЕРОЯМ!!! http://ukrstream.tv/

Paul: Пал_Палыч воздух то он везде один, а вот задачи и цели у каждого разные...

Paul: Пал_Палыч это тебе "не хрен с редькой" сравнивать...Вот Ты на таком уровне и сравниваешь Литву и Беларусь (судя из твоей реплики)....Пардон...

Paul: А может и прям лучше "расколоть" Украину на две части...Тогда что получится. Россия получит Крым (незаконно отданный Украине Хрущевым. Будем и здесь справедливы) и юго-восток. Она же этого хочет. Видно невооруженным глазом. А Запад получит "свои бывшие" польские территории. Все по чеснаку или по чесноку

Paul: Ну а че. Россия же в 18 веке рвала на куски Речь Посполитую и не стеснялась в методах и подходах к этому вопросу...Зачем ей стесняться и в этот раз...Она, Россия такая, проглотит и не "поперхнется". А обосновать в этом мире можно все что угодно, даже фашизм....(хотя я против него). Случаи в истории такие были...

Paul: Или России нужно ВСЕ?

evrey: Евреи в ЛИТВЕ ХIV-ХХ века

Пал_Палыч: Paul пишет: Или России нужно ВСЕ? Да, России нужно все p/s и побольше

юрыст: Пал_Палыч пишет: Да, России нужно все p/s и побольше Пал_Палыч , а переварим при наших правителях-юрЫстах?..

Пал_Палыч: юрыст, а что не переварим, перепрячем в тихой ночи

Пал_Палыч: Paul пишет: сравниваешь Литву и Беларусь Звиняюсь, сравнивать действительно нечего, что есть литва?

Дед: Урок истории.

Paul: Ну да что есть Литва? Государство с богатой историей и одним из древнейших языков...Поверьте - не хуже других она....

Paul: А Евреев Литвы - знаю....Это тот народ, который заслуживает к себе уважение...

Пал_Палыч: Paul пишет: А Евреев Литвы - знаю....Это тот народ, который заслуживает к себе уважение... так это же евреи Paul, Вам, простотому парню белорусу, не трудно там с ними?

Берендей: Доброе утро, Форум! Сограждане, есть у меня ко всем участникам дискуссии по ситуации в Киеве и в регионах Украины одно предложение. Давайте все-таки отделим Майдан и майданчики протестные, но мирные от действий крайне правых радикалов, от бандитизма. Как мне кажется, это - не одного поля ягоды. Вот попробуйте, ко всем обращаюсь, без особых эмоций, но вдумчиво почитать в той же Википедии страницу под названием "Пивной путч". Сходства между первым опытом, полученным нацистами, и действиями погромщиков на Украине вы найдете, к сожалению, гораздо больше, чем отличий. Тот же поиск поводов к насилию, такое же формирование штурмовых бригад, те же самые стычки с полицией, те же лозунги о "народности" своих действий, то же давление на власть, ультиматумы... Фамилии другие, место действия другое, но суть одна. Вдумайтесь же, сравните сами. Путч 1923 года провалился по двум, как мне кажется, причинам. Первое - не имелось опыта организации подобных акций. Второе - жесткий отпор со стороны сил правопорядка. Ну, и Европа тогда еще не трещала на всех углах о правах человека. У тех, кто на Грушевского, есть уже и опыт праотцов (иначе откуда бы взяться готовности и способности сжигать людей заживо в бензиновом пламени; откуда бы взяться скоординированности действий; и Майдан в качестве живого щита откуда бы взялся...?). Есть и вялое, предельно вялое в этой обстановке сопротивление со стороны полиции. Не адекватны аресты и даже факт раздевания одного из штурмовиков тому, что на твоих глазах целенаправленно сжигают твоих же сослуживцев, что напрямую угрожают твоей семье и т. п. С какой стороны баррикад на все это ни посмотри, через какой объектив ни проводи съемку - будет одно и то же. А вооруженность противостоящих сторон даже сравнивать неуместно. Вилы, секиры, биты, цепы, арматура, булыжники,"коктейли Молотова", петарды (об огнестрельном оружии достоверных сведений не имею) с одной стороны против резиновых пуль и резиновых же дубинок, свето-шумовых гранат с другой. Самое страшное оружие - водометы на морозе не применялись. Но даже все это применялось, повторюсь, вяло. А вот людей жгли активно, фальшфейерами тыкали в лица беркутовцев в открытую, ножами пороли, не стесняясь. Взвесьте же все это сами. Старушка-Европа уже взвесила и смогла-таки увидеть реальную угрозу, таящуюся в этих радикальных группировках. Недаром эмиссары Евросоюза призывают лидеров Майдана четко отмежеваться от формирований, оказывающих силовое давление на правоохранительные органы. (К слову сказать, значит, силовое давление все-таки есть. И оно таково, что от него надо отмежевываться, чтобы не запятнать себя.) Вдумайтесь, форумчане! Только об этом и прошу. Ассоциация с ЕС, золотые унитазы Януковича, управленческие кланы, Евромайдан, чехарда с законами, отставки-назначения и пр.- все это лишь фон, поводы, декорация, под которой разыгрывается куда более страшное действие. Таково мое мнение. Доброго всем дня!

Дед: Берендей , ты че сказать-то хотел? Попроще можно? Власть меняет мирных граждан на здания! Это что за банановая республика? Государственный терроризм это. А все это ПРегиональное быдло должно сидеть в тюрьме. И все. Без всяких эмоций. Да, вот еще про "гордых"птах... Жуткая исповедь милиционера: Жестокость в милиции ниоткуда не «взялась», а была уже давно http://uainfo.org/yandex/267644-zhestokost-eto-obychnoe-delo-dlya-milicii-ispoved-podpolkovnika-milicii.html

Дед: Из каких окраин таких зомби прапаров привозят? Гебельс нервнокурит в стороне.

Nell: Дед пишет: А все это ПРегиональное быдло должно сидеть в тюрьме. И все. Без всяких эмоций. Дед , а слабо в Киеве поехать - покричать там вот это самое:"Банду геть!" Заодно пороху понюхать, за справедливость побороться, ну и по ГЫГЫкать всласть?

XXL: Дед пишет: Власть меняет мирных граждан на здания А вот и мирные граждане.. Дед пишет: Государственный терроризм это. Это вот это И вот это быдло должно сидеть в тюрьме. И все. Без всяких эмоций. Почитал твой govnomet из копипаста.... героям - слава, говоришь?.. ну да - ну да, реально Гебельс нервнокурит в стороне .........ну или слишком много бухаешь

Дед: О! Вылезло! гыыыыыыы XXL , тыб сначало закончик ызучило принятый ПР гыыыы

ogranschik: XXL пишет: ..ну или слишком много бухаешь Дед давно звездюлей не получал...,вот и наглеет...

Дед: ogranschik пишет: Дед давно звездюлей не получал Так за правду не обидно!

Дед: Уписаться! Президент перебуває на лікарняному http://www.president.gov.ua/news/30033.html К Путину полетел. МАЙДАН, перерыв!

vpoanalytics: Майдан – передовой антироссийский фронт США 29/01/2014 | Геополитика и безопасность UKRAINE-HISTORY-NATIONALISTS-MARCH Внимание Вашингтона сегодня приковано к событиям на Украине, где уже больше месяца продолжаются волнения против президента, отложившего подписание соглашения с Евросоюзом. Однако США давно готовились к такому повороту, закачивая в украинскую оппозицию астрономические суммы. Попробуем разобраться, зачем Вашингтону нужен майдан. С первых же дней существования американцы не оставляют «евромайдан» без присмотра. Вот помощник госсекретаря США по Европе Виктория Нуланд на Площади Независимости раздает протестантам печеньки, а вот сенатор Джон Маккейн согнулся от рукопожатия Виталия Кличко, одного из лидеров местной оппозиции. Вот посол Джефри Райт вещает что-то о нерушимой дружбе народов, а это уже новоприбывшие сотрудники Госдепа рассматривают магнитики с символикой майдана… Разумеется, в Вашингтоне нет цели превратить Украину в процветающую державу. Украинский кризис рассматривается здесь, как очередной ход в большой игре, цель которой не допустить альянса Киева с Москвой. Наиболее емко опасения американской элиты еще после крушения СССР сформулировал политолог Збигнев Бжезинский: «Главное условие для возрождения России в виде империи – экономическое поглощение и последующее политическое подчинение Украины». С момента распада СССР в декабре 1991 года США потратили более $5 млрд на помощь Украине. Причем $815 млн из них пошли по статье «Финансирование демократии и программы обмена». «Многое из этих сумм реализуется через работу с неправительственными субъектами», — подчеркнул Том Мелиа. Кроме того, как выяснилось, администрация Обамы потратила $184 млн на украинские проекты посвященные «развитию гражданского общества и защите прав человека». Логично предположить, что именно на эти деньги сегодня и гуляет «Евромайдан». Громадная сцена с освещением и акустикой, экипировка боевиков, горячая пища, тысячи спальных мест, отопление, медицинское оборудование, высокоскоростной интернет, теплая одежда и т.д. Наконец, автобусы, на которых боевики выезжают громить администрации других областей… Очевидно, что даже один день майдана стоит сотни тысяч долларов. В подтверждение этой версии в интернете со ссылкой на украинские спецслужбы появились подробные схемы финансирования майдана. Цитируем: «Каждому руководителю группы активного сопротивления было обещано денежное вознаграждение — за каждого активного бойца по 200 долларов США в день на одного члена группы и дополнительно 500 долларов, если группа составляет более 10 человек. Координаторам — от 2000 долларов США за день массовых беспорядков при условии, что подконтрольная группа выполняет прямые атакующие действия на правоохранителей и представителей органов государственной власти. Денежные средства поступали в посольство США в Киеве. Выплаты активные бойцы и лидеры получали на личные счета». Информация о руководстве боевиков, вместе с номерами их банковских счетов, также выложена в сети. Неудивительно, что г-н Бжезинский в компании с представителями внешнеполитического ведомства Барака Обамы был приглашен в Сенат США, где на днях по инициативе Комитета по иностранным делам состоялись парламентские слушания, посвященные украинским событиям. Выступления Виктории Нуланд и помощника госсекретаря по вопросам демократии Тома Мелиа содержали привычные штампы. «Поддержка стремлений всех граждан Украины…»; «Украина – важный партнер»; «США вместе с украинским народом вступают в борьбу за права человека» и т.п. Тем не менее Нуланд и Мелиа обнажили истинные страхи Белого дома, сделав следующие выводы: нынешние события в Киеве затрагивают важнейшие национальные интересы США. без финансовой, моральной и иной поддержки Вашингтона оппозиция «режиму Януковича» скоро выдохнется. Россия «действовала недобросовестно», предложив Украине более привлекательный план спасения, нежели ЕС и МВФ. Майдан выступает от имени подавляющего большинства украинцев. В ходе дружеских прений председатель комитета Роберт Менендес, сенаторы Боб Коркер, Крис Мерфи и Джон Маккейн решили включить в «список Магнитского» ряд украинских чиновников, а также подготовить жалобу в ВТО на Россию «от лица Украины». «Ни в каком виде не было уделено внимание тому обстоятельству, а уместно ли вообще для правительства США столь глубокое вмешательство в политическую жизнь суверенного государства? – жестко комментирует слушания политический журнал The American Conservative. – Не было высказано ни тени сомнений насчет того, что объектом американской критики становится демократически избранный кабинет. Также не обсуждался тот факт, что не менее половины жителей Украины составляют русофилы, не говоря уже о том, что Россия, Украина и Беларусь имеют общие корни, которые восходят аж к IX веку». Впрочем словесный пасьянс известных недругов России оставался привычным сотрясением воздуха, если бы не приведенные цифры, которые заставили участников слушаний удивленно вскинуть брови. С момента распада СССР в декабре 1991 года США потратили более $5 млрд на помощь Украине. Причем $815 млн из них пошли по статье «Финансирование демократии и программы обмена». «Многое из этих сумм реализуется через работу с неправительственными субъектами», — подчеркнул Том Мелиа. Кроме того, как выяснилось, администрация Обамы потратила $184 млн на украинские проекты посвященные «развитию гражданского общества и защите прав человека». Логично предположить, что именно на эти деньги сегодня и гуляет «Евромайдан». Громадная сцена с освещением и акустикой, экипировка боевиков, горячая пища, тысячи спальных мест, отопление, медицинское оборудование, высокоскоростной интернет, теплая одежда и т.д. Наконец, автобусы, на которых боевики выезжают громить администрации других областей… Очевидно, что даже один день майдана стоит сотни тысяч долларов. В подтверждение этой версии в интернете со ссылкой на украинские спецслужбы появились подробные схемы финансирования майдана. Цитируем: «Каждому руководителю группы активного сопротивления было обещано денежное вознаграждение — за каждого активного бойца по 200 долларов США в день на одного члена группы и дополнительно 500 долларов, если группа составляет более 10 человек. Координаторам — от 2000 долларов США за день массовых беспорядков при условии, что подконтрольная группа выполняет прямые атакующие действия на правоохранителей и представителей органов государственной власти. Денежные средства поступали в посольство США в Киеве. Выплаты активные бойцы и лидеры получали на личные счета». Информация о руководстве боевиков, вместе с номерами их банковских счетов, также выложена в сети. В том, что за кулисами майдана – глобальные американские интересы, мало кто сомневается. «Для Украины Соглашение с ЕС – это Троянский конь, под видом которого планируется массивное расширение военного присутствия НАТО в регионе, — вскрывает далеко идущие планы США Деннис Кусинич, экс-конгрессмен от штата Огайо. – 1426-мильная граница с Россией станет новым фронтом, при этом потенциал Украины будет использоваться для решения крупных региональных споров. Украина неизбежно будет вынуждена тратить больший процент своего ВВП на военные цели, существенно сократив внутренние расходы. Таким образом, подлинными победителями майдана станет не народ Украины, а Lockheed-Martin, Northrop Grumman, Boeing и другие корпорации американского ВПК». «Экономические интересы Украины лежат рядом с Россией, а не внутри Европы, это совершенно очевидно, — считает Пол Крейг Робертс, член редколлегии Wall Street Journal. – Евросоюз хочет присоединения Украины, чтобы разграбить ее как ранее Латвию, Грецию, Испанию, Италию, Ирландию и Португалию. В то же время США видят Украину как место будущей дислокации большого количества новых ракетных баз, направленных против России». «США нацелены на ведение превентивных войн чужими руками как можно ближе к российским границам», – уверен почетный профессор университетов Нью-Йорка и Принстона Стивен Коэн. Итак, долго ли Вашингтон будет скрывать свою причастность к беспорядкам в Киеве? Каковы могут быть дальнейшие действия США? Госсекретарь США Джон Керри на международном экономическом форуме в Давосе сделал весьма симптоматичное заявление. «Отсутствие чрезмерных передвижений войск или отсутствие угрожающих ответов не указывают на изменение внешнеполитической стратегии США. Мы не отступаем от своей политики приходить в те регионы, где видим насилие и наращиваемые нарушения прав человека». В этих словах эксперты рассмотрели не только сирийскую, но и украинскую подоплеку. Здесь стоит упомянуть о возможности введения американских экономических санкций, если Киев не развернется в сторону ЕС, а также вспомнить едва завуалированные угрозы, высказанные главой Пентагона в адрес украинского коллеги в том случае, если в конфликт вмешается армия. На сайте Белого дома зарегистрированы уже несколько петиций с требованием отправить американских миротворцев на Украину. Хотя у этой идеи пока относительно немного голосов – в общей сложности несколько тысяч, кто возьмется полностью исключить вариант гуманитарной акции с участием американской армии на территории Украины? Югославия, Ливия, Сирия… Вашингтон, как правило, использует поэтапный сценарий вмешательства. Сначала подвергается международной обструкции лидер страны, затем сама страна за «грехи» лидера получает экономическое эмбарго, вместе с тем, на ее территориях инспирируется хаос, наконец, через НАТО выносится предложение ввести миротворцев, дабы прекратить страдания граждан… Freelance Bureau of International Investigation http://vpoanalytics.com/2014/01/29/majdan-peredovoj-antirossijskij-front-ssha/

Дед: Ну вы-то шо так переживаете! Поделят Украину. Это им переживать надо. К этому все и идет, ну конечно если опосля олимпяды ввода войск не будет российских.

Дед: Так даже эти бандюки хотять евроинтегрироваться! Короче, последние судороги власти имхо. http://www.tvc.ru/news/show/id/29895

bilamarusja: Правильный ответ дедушки на майдане http://www.youtube.com/watch?v=tQbwgjvRIKk

Дед: А куды он все дел? Сталинист этот! Пропил? Баньдюки отняли? Родственники выгнали? Где пенсия, Янукович????ААААА!?

полная версия страницы