Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна (продолжение) » Ответить
Незалежна Україна (продолжение)
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
Тамара: Объясните,пожалуйста,значение этого флага.
Гость: Выдалась минутка. Сомнение пишет: Понятно и то , почему Вы считаете русских и украинцев одним народом именно сейчас , а не тогда , когда Украина проводила референдум о выходе из состава СССР. Интересно. Почему же именно сейчас? Сомнение пишет: Так что не стоит сейчас поднимать историю и сводить вопрос к обмену ссылками Почему? Корни понимания того как и когда "создавался" т.н. "украинский этнос" лежат именно там. Более того, смею заметить, что используя эту нехитрую методику, финансирование (а оно было), способы давления (и они были) и приблизительно лет 50 -70 вполне можно создать условно "скобарский" народ, который алчная Москва поработила. Даже конспект могу написать. Но не буду, ибо это работает на разъединение народа, а это путь в никуда. И я не прошу у Вас ссылок. Мне интересно ВАШЕ понимание, основанное на ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ФАКТАХ. Сомнение пишет: которая желает "лечь под запад" Вы , как я полагаю желаете "лечь под Россию Ложиться обязательно? Или можно договориться без интима? Сомнение пишет: Украина независимой Мне глубоко безразлична т.н. "независимость" окраин моей родины СССР, меня бы лично вполне устроило и прежнее терр.деление. Сомнение пишет: которые начиная разговор ставят условия Это была ПРОСЬБА, иначе беседа может затянуться слишком на долго. У меня на изучение вопроса( замечу достаточно поверхностного изучения) ушло 16 лет. Если Вы действительно любите знание и желаете разобраться, то Ваша реакция немного странная Сомнение пишет: что я согласился принять Ваше мнение о том , что украинцы и русские - один народ. А зачем принимать моё мнение, если Вы с ним не согласны? Обосновывайте своё.
Гость: Тамара пишет: Объясните,пожалуйста,значение этого флага. А это флаг?
Тамара: Гость пишет: А это флаг? Достойный ответ.Спасибо!
Сомнение: Гость пишет: Ч.Т.Д. Вам не интересен другой(отличный от Вашего взгляд). Вам интересно настаивать на своём мнении, не обосновывая его. Можно думать , что Вам интересен. В отличие от Вас я хотя бы озвучил своё понимание вопроса . Вы же даже этого сделать не удосужились , и всё , что я пока услышал - это Ваши условия , да интерпретации относительно моей личности.Гость пишет: ???? И где же? Эти попытки. Уверяю Вас если я чего-то хочу, то я это делаю, а не пытаюсь сделать. Ну если не поняли - Бог Вам судья. Жаловаться - не намерен. А относительно остального , то могу лишь напомнить , что хвалить себя в инете считается признаком дурного тона..Гость пишет: А что плохого в том, что Россия была империей? Ничего. Это - уже история.. Гость пишет: Например так: "Я, Иванов Иван Иванович, русский, настрадавшись в Латвии от того что все вокруг считали меня поработителем, считаю что отныне и впредь, что б я лично не испытывал угрызений совести от того, что я русский, представитель имперской нации, Россия не должна отстаивать свои государственные интересы на мировой арене, а должна строить тихий хутор, что б мне лично жилось на нём уютно (и я уверен что 99% моих сограждан разделяют моё мнение), и держа глаза долу Россия, в силу её не избытой имперской сущности, должна выполнять каждое желание светлых и справедливых правителей Запада. А так же платить и каяться. Потому что мне лично так будет комфортно". Вполне себе нормальное объяснение. На это я отвечу следующим: Вы - от моего имени , я - от Вашего.. Например так : " Я , Петренко Петро Петрович лишившись статуса "старшего брата" в Латвии , и считая себя этническим украинцем , переехал на ПМЖ на Украину. В связи с ухудшившейся экономической ситуацией в Украине я вдруг осознал , что украинцы и русские - это один народ , стал русским патриотом - имперцем , и начал ратовать за восстановление империи и вступлении Украины в состав РФ. Прикрываясь патриотическими лозунгами о русско - украинском единстве , я умалчивал о том , что только при помощи России и русского народа Украина может обеспечить себе уровень жизни не хуже российского , а желательно - и лучше , как это было во времена империи - СССР. И тут ему повстречался русский Иван Иванович , который не хочет , чтобы его страна Россия опять стала империей , присоединяла к себе различные чужие территории и благоустраивала их опять же за свой счёт. Петро Петрович принялся пугать Ивана Ивановича тем , что без империи Россия окажется в рабстве у запада и будет плясать под его дудку. На что Иван Иванович лишь усмехался. Россия - самодостаточная страна , и способна прожить без бывших "союзных" республик , и плодотворно сотрудничать с тем же западом. Если конечно станет нормальной страной , а не империей в кольце врагов. А население Украины , желающее жить в России..- так пусть приезжают , земли у нас много , всем хватит. Пусть лучше русские земли русские - украинцы заселяют , чем выходцы из Средней Азии. Вполне себе нормальное объяснение.. Гость пишет: Вам всего-то предложили снять шоры коммунистической (да, да, именно железная воля ком.партии закрепила разделение русского народа на собственно русских (великороссов), украинцев, и белорусов) и националистической пропаганды. Аллаверды как говорится.. Я тоже предложил Вам снять шоры имперца...но - увы. А вот насчёт коммунистов , то они всего лишь реализовали право наций на самоопределение , хоть и в достаточно усечённом варианте в виде союзных республик и автономий.
Гость: Тамара пишет: Достойный ответ.Спасибо! Да собственно благодарить на за что, я серьёзно спрашиваю. Если это действительно ФЛАГ, то изобретён на днях и за символикой к создателю. Я вижу коллаж, с использованием нац. символов ГПН.
Тамара: Гость пишет: Я вижу коллаж, с использованием нац. символов ГПН. А что обозначают эти символы?
Гость: Сомнение пишет: считая себя этническим украинцем А почему Вы решили, что мой переезд на Украину связан с "украинской" самоидентификацией? Других причин нет? Ясно было сказано: кровей много, да, родных языков не один, но второй - не украинский. Пофантазируете какой? С учётом почвы? Смешной Вы. Меня вообще-то развал СССР не устраивал, категорически. А что до разных этносов (украинцев и русских)так я же продукт советской школы, чему научили, более внимательное изучение вопроса заставило пересмотреть взгляды. В этом Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ. Вот совсем другие мотивации. Но пока мне забавно, и интригу сохраню. Сомнение пишет: А относительно остального , то могу лишь напомнить , что хвалить себя в инете считается признаком дурного тона. А я себя хвалю? Нет, констатирую факт, что уж если хочу что-то сделать (хорошее ли, плохое ли), то делаю, а не пытаюсь сделать. В данном случае Вы хотели обвинить меня в неблаговидном поступке. Вы считаете, что признать за собой свойство сделать гадость на 100% похвальба? Всё "чудесатее и чудесатее" Сомнение пишет: Ну если не поняли - Бог Вам судья Для агностика немного странно, но ладно, бывает и я этим устойчивым словосочетанием пользуюсь. Сомнение пишет: А вот насчёт коммунистов , то они всего лишь реализовали право наций на самоопределение А Вас не затруднит рассказать мне кто это право провозгласил?
Гость: Тамара пишет: А что обозначают эти символы? Черный и красный цвета - цвет флага УПА. В их трактовке красный точно -кровь, по чёрному не помню. Тризубец (в центре)- т.н. "малый" герб Украины. Считается, что это был личный герб князя Владимира, но часть историков предполагает, что это всего лишь его личная печать. Жёлтый и голубой - цвета национального флага.
SebeZhLenSib: Нация прежде всего формируется тогда и там, когда и где идет бурное развитие товарно -денежных отношений и экономики на территориях, связанных этими процессами. При этом достигается и монолитность территории. Поэтому в определенное время коммунистами было объявлено о возникновении новой общности - советского народа. Этот тезис подкреплялся и единой идеологической подпоркой, когда теологическое воздействие на умонастроения масс было частью купировано и подконтрольно. Если бы процесс взаимопроникновения культур и развитие производства не был предательски прекращен, то развитие бы продолжалось. Народ, различных национальностей, как всем известно практически единогласно проголосовал за сохранение СССР, что и является истинным доказательством сформировавшейся и достигшей определенных успехов на пути своего становления нации. И ТОЛЬКО ПРОДАЖНОСТЬ РУКОВОДЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ и Армии самоустранившейся от участия в сохранении Единого и мощного государства, привели к нынешним печальным и жалким результатам. В настоящее время можно констатировать: Российской нации, как таковой не существует, ибо полная экономическая разруха привела к тому, что сформировались мелкие образования связанные по этническому, языковому и религиозному признакам. И соответственно региональной экономической доминантой. К примеру - Дальний Восток, Татарстан, Республика Саха, Тюменская область, Башкортостан, Московская область и тд и тп. Попытки Властной верхушки связать в единое целое, окружающие Московское княжество, регионы, путем финансовых подачек (Чечня) и угроз насилия, становятся все менее эффективными. "Духовные скрепы" в лице РПЦ не действуют, так как дух стяжательства и лицемерии открыт всем на обозрение и, кроме всего прочего, на территории нынешней России существуют еще, как минимум 5 мировых теологических конфессий, которые хоть и выступают на словах якобы единым фронтом, но фактически "тянут одеяло" каждая на себя. Отсюда следует вывод, что при существующем положении дел, процесс распада можно только замедлить, но не остановить. А попытки его затяжки путем аннексий территорий и ведения локальных войн, связывающих воедино на волне пропагандистской эйфории на очень короткое время население, да и то лишь определенной национальности и скрывающих истинное экономическое положение действует слишком кратковременно, подобно наркотику., привыкание к которому, требует постоянства потребления с одновременным ростом объёма доз. При этом процессе смерть - наркомана неизбежна.
ogranschik: Тамара пишет: А что обозначают эти символы? Специально для Вас,Тамара! :) http://telegrafua.com/country/12590/print/
Сомнение: Гость пишет: Мне интересно ВАШЕ понимание, основанное на ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ФАКТАХ. Уже отвечал. Моё понимание того , что украинцы - не русские основано на личном общении с украинцами , которые прожили на Украине всю свою жизнь.Гость пишет: Ложиться обязательно? Или можно договориться без интима? С империями не договариваются. Империям подчиняются. В худшем случае с ними воюют.Гость пишет: Это была ПРОСЬБА, иначе беседа может затянуться слишком на долго. У меня на изучение вопроса( замечу достаточно поверхностного изучения) ушло 16 лет. Если Вы действительно любите знание и желаете разобраться, то Ваша реакция немного странная Вы хотите , чтобы я тоже потратил на изучение этого вопроса 16 лет ? Увы , история Украины мне не столь интересна.Гость пишет: А зачем принимать моё мнение, если Вы с ним не согласны? Обосновывайте своё. Объяснял уже. Вынужден повториться : Чтобы услышать Ваши доводы о преимуществах империи , которые Вы собирались огласить только после выполнения мною Вашей ПРОСЬБЫ. А своё я уже давно обосновал . Вынужден повториться : Российская империя не выгодна империообразующему народу (русским) по чисто экономическим соображениям.. Ознакомьтесь. Мне нужна империя такой ценой ?? Нет. А вот жителям Крыма эти денюшки ох как необходимы Александр Починок завкафедрой налогов и налогообложения Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова то написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак: 1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии. 2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза. 3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал. 4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России. 5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс. Только сказав «А», нужно говорить и «Б». Давайте посчитаем, сколько это на самом деле будет стоить. Сразу скажу — я оптимист, в возможность войны не верю. Наш Президент явно сильнее американского. Даже в серьезные санкции не верю — испугается своих потерь Европа. Прикинем, сколько мы сами в результате своих собственных действий потратим без всякой мировой закулисы. Важно то, что Гайдар, Кудрин, Алексашенко, Гонтмахер и прочие либералы тут явно не при чем. Практика — критерий истины. Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните. Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей. Начинаем считать. Будем во всех случаях брать минимальные цифры. Крым — густонаселенная экономически депрессивная территория. По переписи 2001 г., там живет 2031 тыс. чел. Сейчас явно гораздо больше, возможно более 2,7 млн. чел. На территории Крыма будут действовать российские законы. пенсии платить будем мы. 100 000 пенсионеров при самых минимальных пенсиях — 10 млрд. руб. в год. С учетом военных пенсионеров и структуры населения — минимум 70 млрд. в год надо. Причем, исходя из нашего пенсионного законодательства большая часть за счет средств работающего населения России. По всем нормативам нужно будет финансировать более 200 тысяч бюджетников — это еще минимум 60 млрд руб. Крымским правоохранителям тоже платить будем по Российским стандартам. А там просто 1 лейтенант — 1 млн. руб. только прямых расходов, не считая рост выплат в этом году. А ведь это далеко не все. Нельзя просто привезти и раздать деньги — нужно создать заново структуру отделений пенсионного фонда, налоговой службы и далее по списку, поставить компьютеры, программное обеспечение и т.п. Крым может успешно развиваться как туристический регион — это правда. Но он становится рентабельным только при большом потоке туристов. Что для этого нужно сделать? У нас есть опыт Сочи, где изначально инфраструктура была явно лучше крымской. Затраты на модернизацию Сочи знают все. Применительно к Крыму это означает, что сначала миллионы туристов нужно в Крым привезти. Автомобилем через Украину вряд ли многие поедут. Значит мост через Керченский пролив (минимум 40 млрд. руб., боюсь, что на практике раза в 2 дороже). Но мост приведет в Керчь а дальше идут довольно узкие дороги. Со времен СССР на ЮБК существует одно неплохое шоссе, но и его пропускная спобность очень мала. Минимум прийдется добавить более 400 километров современных дорог, причем в районах с жесточайшими экологическими ограничениями. С учетом мостов и прочего сотню миллиардов зарезервировать надо. Но и это не все — перед мостом две узкие дороги на Тамани, а дальше М4. В трассу «Дон» в последние годы вложено много. Она стала гораздо лучше. Но загружена под завязку. Увеличение пропускной способности этой трассы — задача на десятилетия и на сотни миллирдов рублей. Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае. Самолетом тоже можно долететь. Правда самолеты могут не пустить. Но если договоримся, то все-равно аэровокзальный комплекс Симферополя нужно делать практически заново. — добавьте еще 10 млрд. Дальше модернизация длиннющей троллейбусной линии из Симферополя. Воду мало в Крым доставить. Водопроводы устарели. Сотни километров нужно будет менять. Пляжное хозяйство очень маленькое — надо развивать и модернизировать. Сомнительно, что выстроится очередь из мировых отельных сетей — значит нужно самим вкладываться, а себестоимость строительства одного номера в хорощем отеле — 10 млн. руб, в средненьком миллиона 3. Про больницы, школы, скорую помощь и т.п. не забудем. За аренду баз для Черноморского флота платить не надо будет (или деньги пойдут в бюджет Крыма) — это плюс. Место для флота великолепное, но опять инфраструктура устарела. Явно потребуются огромные средства в модернизацию. Сельское хозяйство? Вина крымские? Да, перспективно, Только большую часть виноградников надо бы заменить на другие лозы, оборудование заводов модернизировать. Из «Массандры» можно снова сделать жемчужину — только сначала нужно вложить очередной миллиард. Можно и дальше продолжать, но пока хватит. Все возможно сделать — только это очень дорого, а свободных средств в экономике нет. Есть еще и последствия для экономики страны в целом. Психологию поведения людей никто не отменял. Добавьте минимум 15 млрд. долл. дополнительного оттока капитала. В самом оптимистичном варианте приплюсуйте дополнительно 3 процентных пункта инфляции. Явно нужна будет дополнительная индексация пенсий и зарплат бюджетников. Про потери капитализации российских компаний не забудьте. Да, они во многом виртуальные, но многим стало гораздо тяжелее кредиты обслуживать. Кое-кто может и потонуть. Вот так потихоньку триллионы и набираются. Уже сегодня опубликованы прогнозы состояния роста ВВП в этом году с учетом сложившейся ситуации. Рост менее 1%. Уровень потребления с начала февраля уже упал на 10% Ожидается неконтролируемый рост цен Основных Продуктов Питания до 10%
ogranschik: О Починке... http://www.informacia.ru/dosye/1403-pochinok.html
Гость: Сомнение пишет: украинцы - не русские основано на личном общении с украинцами , которые прожили на Украине всю свою жизнь. Забавно. Есть некий индивид, который, в силу своих убеждений, считает себя не русским, но "себежанином" (условно) и таких, скажем, 3% населения Себежского р-на.(база для такого утверждения - различающаяся лексика, например в деревнях есть люди, которые клюкву называют "журвель", а говоря о юношах используют слово "мАльцы") Если я найду финансирование и у меня будет лет 50-70, то к середине 21 в в Себежском р-не будет новый народ. И очень может быть что Ваш потомок будет рассказывать о "себежанах", которые себя считают отдельным народом... Примерно это и произошло с Украиной и "украинцами". Сомнение пишет: Вы хотите , чтобы я тоже потратил на изучение этого вопроса 16 лет ? Увы , история Украины мне не столь интересна. Нет, не хочу. Просто объясняю, почему для предметного разговора надо вернуться на 150 лет назад. Сомнение пишет: С империями не договариваются. Империям подчиняются. В худшем случае с ними воюют Угу. С империями моря, а с империями суши иначе. Особенно с учётом того что жители Украины тогда были имперообразующим народом, ибо все были ПРАВОСЛАВНЫЕ и РУССКИЕ, а "украинцы", "великоросы", "белорусы" суть место жительства в Великой, Малой (т.е. изначальной) или Белой Руси. Хотя... Вы хорошо усвоили в т.ч. и марксистско-ленинское учение по нац. вопросу. Потому и разговор практически бесполезен, у нас разные точки отсчёта, разные системы координат. Сомнение пишет: Российская империя не выгодна империообразующему народу (русским) по чисто экономическим соображениям.. Ух ты! Оказывается всё просто. Чтоб обеспечить свою безбедную старость надо выгнать из дома кровного родственника (он то конечно, между нами , скотина редкая, всё на волю в пампасы, ой, в Европу рвётся). (это я издеваюсь, нагло, и даже обижаю) . А если честно, то очень жаль, что помойка в головах не только у молодняка. Может всё же попытаетесь подумать в чем сила России, исторической России, а не осколка с названием Российская Федерация.
Гость: SebeZhLenSib пишет: При этом процессе смерть - наркомана неизбежна. Но я надеюсь, что понимая эту неизбежность, Вы приготовили себе уютный уголок на старость? Или просто так радуетесь, исходя из "общечеловеческих ценностей".
маэстро: Сомнение пишет: Вынужден повториться : Российская империя не выгодна империообразующему народу (русским) по чисто экономическим соображениям.. Чтобы прыгнуть - надо присесть. В настоящее время в России наблюдается застой. Да, присоединение Крыма потребует огромных финансовых вливаний. Эти деньги надо будет откуда-нибудь взять, но брать неоткуда. Это толчок к развитию! "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.", "Под лежачий камень вода не течет.", и т.д. Таких поговорок много. Суть - подобные потрясения на пользу развития. Эти деньги Псковская область все равно не получила бы, а страна станет крепче. Здоровая экономика даст прирост денежных средств и в этом случае выиграет и Псковская область, следовательно - Российская империя ВЫГОДНА империообразующему народу (русским) по чисто экономическим соображениям..
Сомнение: Гость пишет: Ух ты! Оказывается всё просто. Чтоб обеспечить свою безбедную старость надо выгнать из дома кровного родственника (он то конечно, между нами , скотина редкая, всё на волю в пампасы, ой, в Европу рвётся). (это я издеваюсь, нагло, и даже обижаю) . Не выгнать .. . Родственничек то сам наш бывший общий дом разделил. И вот пускать назад эту "редкую скотину" или нет - это ещё вопрос . Дом то свой в порядке он не содержал , хочет , чтобы ему его на халяву отремонтировали..Нет...Себе дороже. Да и с какой стати ?
Гость: Сомнение пишет: Гость пишет: цитата: Ух ты! Оказывается всё просто. Чтоб обеспечить свою безбедную старость надо выгнать из дома кровного родственника (он то конечно, между нами , скотина редкая, всё на волю в пампасы, ой, в Европу рвётся). (это я издеваюсь, нагло, и даже обижаю) . Не выгнать .. . Родственничек то сам наш бывший общий дом разделил. И вот пускать назад эту "редкую скотину" или нет - это ещё вопрос . Дом то свой в порядке он не содержал , хочет , чтобы ему его на халяву отремонтировали..Нет...Себе дороже. Да и с какой стати ? Ну это стёб, понятно. А по остальным пунктам есть что сказать? Например по формированию "себежского" этноса. Или возразить. Мол не так всё было на Украине. И ещё с доисторических времён на этой терр. жил народ, называвший себя "украинцы" (а такое в современных учебниках уже есть). А может приведёте такие же блестящие карьеры каковы были у Паскевича, Безбородько и т.п. в Российской империи, например из истории Британской империи. Кто из, скажем, представителей Индии сделал в Британии карьеру равную карьере Безбородько Александра Андреевича в РИ. Или кто из, скажем, китайцев серьёзно повлиял на развитие английского литературного языка. Хотя бы как Гоголь на развитие русского.
SebeZhLenSib: Гость! Как правило Гости приходят, едят угощение и уходят, а хозяева остаются ни с чем, отсюда и пошло поехало понятие нищий У гостя завсегда есть личный уголок. Кстати мне эта сентенция напоминает следующий мультфильмhttps://www.youtube.com/watch?v=WQcnmKMk77U Поэтому не зря в ряде стран принято приходить со своим угощением. Маэстро! Для того чтобы начать что-то производить, надо в это производство сделать вложение, а иначе говоря выполнить финансирование. А для осуществления прыжка нужен разбег. а не приседание. Ибо присев и оттолкнувшись, можно и на задницу упасть и в дерьме вымазаться. Поэтому Уместен вопрос: Где деньги? Зин!
Гость: SebeZhLenSib пишет: Гость! Как правило Гости приходят, едят угощение и уходят, а хозяева остаются ни с чем, отсюда и пошло поехало понятие нищий У гостя завсегда есть личный уголок. Загадочно. А для простого советского инженера растолковать можно? А то аллюзии странные, не доходят
не молодняк: Гость пишет: А если честно, то очень жаль, что помойка в головах не только у молодняка. Знаете, помойка не у всего молодняка! Молодёжь очень внимательно следит за событиями у соседей, и по моим наблюдениям за последние годы у молодёжи проявился сейчас просто подъём патриотизма! Можете не поверить, но это так.
Сомнение: Гость пишет: А почему Вы решили, что мой переезд на Украину связан с "украинской" самоидентификацией? Других причин нет? Думаю что эта - основная. Кто самоидентифицировался как русский - уезжали из Латвии в РФ.Гость пишет: А что до разных этносов (украинцев и русских)так я же продукт советской школы, чему научили, более внимательное изучение вопроса заставило пересмотреть взгляды Я - тоже продукт советской школы , и достаточно насмотрелся на то , как люди меняли не только самоиндентификацию , а даже - национальность и не по причине тщательного изучения вопроса , а по чисто меркантильным соображениям. Это - более правдоподобное объяснение.Гость пишет: Нет, констатирую факт, что уж если хочу что-то сделать (хорошее ли, плохое ли), то делаю, а не пытаюсь сделать. А я заметил лишь попытку. Вероятно , чтобы посмотреть на мою реакцию.Гость пишет: Для агностика немного странно, но ладно, бывает и я этим устойчивым словосочетанием пользуюсь. Как раз и нет. Агностики ДОПУСКАЮТ существование Бога , а не ВЕРЯТ в него.Гость пишет: А Вас не затруднит рассказать мне кто это право провозгласил? Кто провозгласил - не знаю , а использовал Ленин , как форму идеологической борьбы с государственностью РИ..
SebeZhLenSib: P. S. https://www.youtube.com/watch?v=WQcnmKMk77U
Сомнение: Гость пишет: А по остальным пунктам есть что сказать? Например по формированию "себежского" этноса. Или возразить. Мол не так всё было на Украине. И ещё с доисторических времён на этой терр. жил народ, называвший себя "украинцы" (а такое в современных учебниках уже есть). А может приведёте такие же блестящие карьеры каковы были у Паскевича, Безбородько и т.п. в Российской империи, например из истории Британской империи. Кто из, скажем, представителей Индии сделал в Британии карьеру равную карьере Безбородько Александра Андреевича в РИ. Или кто из, скажем, китайцев серьёзно повлиял на развитие английского литературного языка. Хотя бы как Гоголь на развитие русского. Есть. В РИ не было дискриминации по национальному признаку , который существовал в БИ. В этом её одна из особенностей. Более того в РИ отношение к инородцам было лучше , чем к русским. Судьба Шамиля к примеру в сравнении с судьбой русских бунтовщиков.
Гость: не молодняк пишет: Знаете, помойка не у всего молодняка! Молодёжь очень внимательно следит за событиями у соседей, и по моим наблюдениям за последние годы у молодёжи проявился сейчас просто подъём патриотизма! Можете не поверить, но это так. И это радует! Сомнение пишет: а по чисто меркантильным соображениям Можно ли на основании этого посыла сделать вывод, что Вы лично в 90% случаев из 100 руководствуетесь именно этими соображениями? (ни, ни , никаких намёков, уточняю) Сомнение пишет: Агностики ДОПУСКАЮТ существование Бога Угу, но агностик, обычно, не уповает на бога (его прощение или не прощение), а сам принимает решение, т.к. он, агностик, допускает и отсутствие бога. А решение то всё равно надо принять. Но поскольку, случается, тоже этим выражением балуюсь (вот где тысячелетнее православие одного из моих народов-предков вылезает), то так и быть принимается. Сомнение пишет: Кто провозгласил - не знаю , а использовал Ленин , как форму идеологической борьбы с государственностью РИ.. Да собственно и провозгласили не без Владимира Ильича. Если мне не изменяет память, то собственно провозгласили на конгрессе 2 интернационала (вроде в Лондоне в самом конце 19 века), хотя сама идея зародилась, опять же если не ошибаюсь, ещё у французов, в самом конце века 18. Но практическое применение это уж Россия во главе с Владимиром Ильичом. Да, между прочим, строго юридически в международном праве оформлено не так давно. Но это надо документы поднимать, а лень. Да, ещё раз. У меня была совершенно ИНАЯ причина, а с учётом моего права на вожделенное многими "гражданство ЕС" и по сей день многие чуть в обморок не хлопаются, когда узнают. SebeZhLenSib Мультик дивный, но аллюзии продолжат быт загадочными. Что сказать то хотели?
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=__-qpW3wwYI#t=17
boom:
ogranschik:
Сомнение: Гость пишет: Можно ли на основании этого посыла сделать вывод, что Вы лично в 90% случаев из 100 руководствуетесь именно этими соображениями? (ни, ни , никаких намёков, уточняю) Да я и не отрицаю. Во всех случаях , которые не вступают в конфликт с моими принципами и совестью - именно этими соображениями я и руководствуюсь. И более того - не верю тем , кто руководствуется идеей. Жизнь в СССР научила.Гость пишет: Угу, но агностик, обычно, не уповает на бога (его прощение или не прощение), а сам принимает решение, т.к. он, агностик, допускает и отсутствие бога. Да..именно так...Гость пишет: Да, ещё раз. У меня была совершенно ИНАЯ причина, а с учётом моего права на вожделенное многими "гражданство ЕС" и по сей день многие чуть в обморок не хлопаются, когда узнают. Не зная истинной причины сложно делать выводы. А гражданство ЛР вообще - то не бог весть какая ценность. Паспорт "негра" удобней. Для русскоязычного конечно.
маэстро: SebeZhLenSib пишет: а хозяева остаются ни с чем Ни счем остаются те, у которых и брать нечего было, а тот который дает, у того остается больше, чем отдал. Но Вам SebeZhLenSib, этой простой арифметики не понять - менталитет не тот! SebeZhLenSib пишет: понятие нищий мне знакомо понятие нищий духом - человек не с душой, а душонкой. SebeZhLenSib пишет: Поэтому не зря в ряде стран принято приходить со своим угощением. Традиция немецких евреев. А на Руси было принято угощать гостей. Обильное застолье - русская традиция. SebeZhLenSib пишет: Для того чтобы начать что-то производить, надо в это производство сделать вложение, а иначе говоря выполнить финансирование. Есть такое понятие - выгодное вложение, но Вам очевидно этого не понять SebeZhLenSib пишет: А для осуществления прыжка нужен разбег Вы оказывается и в Физике ни хрена не понимаете! Горизонтальная сотавляющая разбега не дает вертикального смещения при прыжке. Чтобы распрямить ногу(для прыжка) ее надо согнуть. SebeZhLenSib пишет: можно и на задницу упасть и в дерьме вымазаться. а для этого и подпыгивать не надо.
Гость: Сомнение пишет: Жизнь в СССР научила А меня нет. Но это так, к слову .Сомнение пишет: А гражданство ЛР вообще - то не бог весть какая ценность. Паспорт "негра" удобней. Для кого как. Но вот местный ( на Украине) народ почему то в панике, говорят: "Как же так, а в Европу! Без визы!" А Вы свобода, свобода Вот она цель: "В Европу без визы". Вопросы: "Зачем? И на какие деньги?" чаще всего отметаются, как несущественные. Но опять же, у меня были иные мотивации, которые невозможно объяснить людям, для которых "без визы в Европу" это всё что нужно в жизни. Сомнение пишет: которые не вступают в конфликт с моими принципами и совестью И как часто вступают? В конфликт? Я так понимаю, что в 10% случаев из 100? Нет?
Гость: Сомнение пишет: Есть. В РИ не было дискриминации по национальному признаку , который существовал в БИ. А знаете почему? Собственно национальность (принадлежность к тому или иному этносу) мало кого, а власти РИ так и вообще не, интересовала. Потому как главный идентификатор был : вера. Именно поэтому состоялась Переяславская рада. Государь Московский принимал под свою руку не чужой народ, но ЕДИНОВЕРЦЕВ. Именно поэтому была столь блестяща карьера выходцев с Малой Руси. Именно поэтому те, кого сейчас называют украинцами, или кто себя считает украинцем были государствообразущим этносом, русским этносом с небольшими региональными отличиями. Впрочем, это не относится к подданым империи Габсбургов. Там была совсем другая история. Жители бывшей Червоной Руси были в АВИ людьми четвртого сорта. С историей Талергофа и Терезина ознакомились? Разная историческая судьба, разный итог. Т.о. Советская власть виновата лишь в том,что собрала эти два ментально абсолютно различных субэтноса под одну крышу. Вот потомки подданых Вены и ненавидят лютой ненавистью и великороссов и малороссов. Т.ч. без исторических экскурсов никуда. Наша "историчка" всегда говорила :" История помогает понять настоящее и предвидеть будущее". И опять мы возвращаемся к чисто теоритическим вопросам геополитики: что такое империя моря, что такое империя суши, почему так, а не иначе складываются отношения у окраин с центром (метрополии с колониями). Однако, Вам это скучно.
Сомнение: Гость пишет: А меня нет. Но это так, к слову Не обратили кстати внимания в Латвии на то , что самыми ярыми националистами стали бывшие активисты ВЛКСМ и КПСС ?Гость пишет: Для кого как. Но вот местный ( на Украине) народ почему то в панике, говорят: "Как же так, а в Европу! Без визы!" А Вы свобода, свобода Вот она цель: "В Европу без визы". Вопросы: "Зачем? И на какие деньги?" чаще всего отметаются, как несущественные. Ну если дома нет работы - тогда рабочий Шенген - своего рода выход. С туристическим полагаю проблем нет. У нас в Питере годовой тур. Шенген - в течение 10ти дней без всяких приглашений.Гость пишет: И как часто вступают? В конфликт? Я так понимаю, что в 10% случаев из 100? Нет? Практически вообще не вступают.
Сомнение: Гость пишет: А знаете почему? Собственно национальность (принадлежность к тому или иному этносу) мало кого, а власти РИ так и вообще не, интересовала. Потому как главный идентификатор был : вера. Я это знаю.Гость пишет: С историей Талергофа и Терезина ознакомились? Да.Гость пишет: Т.о. Советская власть виновата лишь в том,что собрала эти два ментально абсолютно различных субэтноса под одну крышу. Вот потомки подданых Вены и ненавидят лютой ненавистью и великороссов и малороссов. И с этим согласен. В том и состоит минус территориальной империи , что она включает в свой состав несовместимые между собой народы. В советское время , объездив ВСЕ союзные республики лично это наблюдал. Не было никакой дружбы народов по большому счёту. Везде были трения на национальной почве.Гость пишет: Наша "историчка" всегда говорила :" История помогает понять настоящее и предвидеть будущее". Правильно говорила. Вот и я , начав изучать историю , пришёл к выводу , что Российская имперская государственность себя изжила. Гость пишет: Однако, Вам это скучно. Однако на эти вопросы у меня отличное от Вашего мнение. А развал империи СССР - ему весомый аргумент. П.С. Я кстати не жалею , что распался СССР. Жалею только о том , что его пытаются в РФ восстановить на тех же , потерпевших фиаско имперских основах.
Гость: Сомнение пишет: Не было никакой дружбы народов по большому счёту А по малому? Была? Сомнение пишет: территориальной империи А что это такое? Люблю точность формулировок, а вот такая не встречалась. Сомнение пишет: объездив ВСЕ союзные республики лично Прям все 15? Или вместе с автономными? Сомнение пишет: Да И какое, на Ваш взляд, это оказало влияние на формирование т.н."украинского" этноса? А какое влияние на отказ от русскости? И почему, опять же на Ваш взгляд там до сих пор живут люди,называющие себя "русины". И почему, на Ваш взгляд, "украинцам" от этого тошно и они их усиленно убеждают называться "украинцами"? Сомнение пишет: Везде были трения на национальной почве. Вам конечно виднее, мне во всех республиках бывать не приходилось, но в тех пяти -шести где приходилось, означенных страхов не наблюдалось. Так мелкие неприятности из серии "сам дурак" с упоминанием (от скудности ума) национальности оппонента в уничижительной форме. Глупые люди обижались, умные пожимали плечами, ибо сердится на человека умом скорбного глупо. Глобально вся система современного мироустройства себя изжила и мы все на пороге грандиозного шухера. Но! Построить русский "хутор" не получится. Латышский можно(ну такой, Вы знаете "у латыша лишь ...., да душа", финский можно, эстонский, вот литовский и польский уже сложнее (нет нет да взыграет ретивое), немецкий ещё труднее, а вот англо-саконский и русский невозможно и это наше проклятие и наша миссия. Почитайте Дивова "Лучший экипаж Солнечной". Вы довольны, что донесли своё мнение до общества? А то мне, если честно, поднадоело. Диалог не живой. Нет Вы не бот, и не 100% функция, но огонька нет в беседе, и интриги. А это скучно.
Берендей: Доброе утро, Форум! Как сумел, пересылаю вам, сограждане, сообщение от информационного агентства "Ридус". Примечательная информация. Почитайте. Ридус Четверг, 13 марта Добавить новость Поделиться ссылкой Бездна новостей 29 10057 ПолитРидус В Польше раскрыты курсы по подготовке провокаторов на крымский референдум 11 марта, 19:00 | Кирилл Копытокк -5 - + В избранное In article e4c061dcf6 Расписание занятий. В эти дни в Варшаве российская оппозиция проходит обучение, как работать против своей страны. Учиться специальной пропаганде по делегитимазации референдума отправились представители «Партии Прогресса» (2 человека), «Яблока» (4 человека), «Партии 5 декабря» (2 человека), «РПР-Парнас» (3 человека), «Гражданской Платформы» (1 человек) и «Альянса Зелёных» (1 человек). Расписания занятий очень плотные. За партами будущие активисты-бунтари проводят по 10 часов в день: с девяти утра до семи вечера. Переписывать репертуар политзанятий смысла не имеет, увидите сами на документах, попавших в моё распоряжение. Имена их известны, так что, на их политическую деятельность мы постараемся обратить в дальнейшем особо пристальное внимание. Не каждый ведь может гордиться почётным дипломом по технологиям предательства своей страны. Примечательно, что IRI (в таблице в столбце "эксперты") – это Международный республиканский институт (International Republican Institute (IRI)), возглавляемый сенатором-русофобом Джоном Маккейном. Известные российские либеральные лидеры в числе слушателей лекций отсутствуют. То ли, и так уже в курсе всех этих технологий, то ли – «белиться» лишний раз не хотят. Отправили на «повышение квалификации пятой колонны» средний менеджерский состав. Имена, вроде Михаил Вельмакин, Андрей Захаров или Татьяна Ипатова (слушатели курсов) мало чего кому скажут. А вот список политических сил, отправивших в Варшаву своих воспитанников, уже намного интересней. Политические события на Украине непосредственно затрагивают нашу страну. И дело здесь не только в потенциальной угрозе размещения баз НАТО у нас под боком и воспитании юного поколения нацистов, ненавидящих всё русское. Дело куда серьёзнее. Майдан старательно пытается вылезти за пределы украинских границ и тихой сапой проникнуть в нашу страну. Довольно быстро к украинским братьям по разуму подтянулись российские оппозиционеры. Особого удивления их появление на киевских улицах не вызвало. Для многих из них каждая удача России – повод для грусти, а неудача – причина для радости. Такие вот загадочные люди, утверждающие, что именно они больше всех радеют за благополучие России. Они же быстро подключились к формированию общественного мнения в сети. Сегодня в рунете о российской агрессии в Крыму, имперских амбициях и «онижедетях» кричат не только участники «киберсотни». Эту тяжёлую работу добровольно взвалили на свои плечи их российские коллеги из числа оппозиции. Картина здесь такая же, как и в бывшей братской республике. Кто-то гадит в сети из бескорыстных побуждений, кто-то – явно не безвозмездно. Западная поддержка в России отвергается так же гневно, как и на Украине. Борцы за свободу в её рафинированном виде. Вот только при этом попавшие ко мне весьма любопытные документы говорят об обратном. Прямо сейчас в Варшаве проходят занятия «Школы политических кампаний». Искусству манипулирования общественным мнением, планированию полевых кампаний, читай российских вариантов майданов, онлайн-баталиями и прочим тонким премудростям, отработанным в Киеве, обучают эксперты из Польши, США и Украины. К сожалению, при пересылке этой информации на "Наш себежский форум" мне не удалось, кажется, сохранить фактические таблицы расписаний и тематики занятий этой "школы" и список слушателей с указанием мест их проживания и деятельности в России. Возможно, кто-то это сможет сделать успешнее. И к своей "радости" мы обнаружим в списке и жителя Пскова - А. Захарова. Такой вот он - "псковский десантник". Всем удачного дня!
ogranschik: В Польше готовят провокаторов для дискредитации референдума в Крыму Особое, пристальное внимание к этим персонам! Оригинал взят у friend в В Польше готовят провокаторов для дискредитации референдума в Крыму В эти дни в Варшаве российская оппозиция проходит обучение, как работать против своей страны. Учиться специальной пропаганде по делегитимации референдума отправились представители «Партии Прогресса» (2 человека), «Яблока» (4 человека), «Партии 5 декабря» (2 человека), «РПР-Парнас» (3 человека), «Гражданской Платформы» (1 человек) и «Альянса Зелёных» (1 человек). Расписания занятий очень плотные. За партами будущие активисты-бунтари проводят по 10 часов в день: с девяти утра до семи вечера. Переписывать репертуар политзанятий смысла не имеет, увидите сами на документах, попавших в моё распоряжение. Имена их известны, так что, на их политическую деятельность мы постараемся обратить в дальнейшем особо пристальное внимание. Не каждый ведь может гордиться почётным дипломом по технологиям предательства своей страны. Примечательно, что IRI (в таблице в столбце "эксперты") – это Международный республиканский институт (International Republican Institute (IRI)), возглавляемый сенатором-русофобом Джоном Маккейном. Известные российские либеральные лидеры в числе слушателей лекций отсутствуют. То ли, и так уже в курсе всех этих технологий, то ли – «белиться» лишний раз не хотят. Отправили на «повышение квалификации пятой колонны» средний менеджерский состав. Имена, вроде Михаил Вельмакин, Андрей Захаров или Татьяна Ипатова (слушатели курсов) мало чего кому скажут. А вот список политических сил, отправивших в Варшаву своих воспитанников, уже намного интересней. Политические события на Украине непосредственно затрагивают нашу страну. И дело здесь не только в потенциальной угрозе размещения баз НАТО у нас под боком и воспитании юного поколения нацистов, ненавидящих всё русское. Дело куда серьёзнее. Майдан старательно пытается вылезти за пределы украинских границ и тихой сапой проникнуть в нашу страну. Довольно быстро к украинским братьям по разуму подтянулись российские оппозиционеры. Особого удивления их появление на киевских улицах не вызвало. Для многих из них каждая удача России – повод для грусти, а неудача – причина для радости. Такие вот загадочные люди, утверждающие, что именно они больше всех радеют за благополучие России. Они же быстро подключились к формированию общественного мнения в сети. Сегодня в рунете о российской агрессии в Крыму, имперских амбициях и «онижедетях» кричат не только участники «киберсотни». Эту тяжёлую работу добровольно взвалили на свои плечи их российские коллеги из числа оппозиции. Картина здесь такая же, как и в бывшей братской республике. Кто-то гадит в сети из бескорыстных побуждений, кто-то – явно не безвозмездно. Западная поддержка в России отвергается так же гневно, как и на Украине. Борцы за свободу в её рафинированном виде. Вот только при этом попавшие ко мне весьма любопытные документы говорят об обратном. Прямо сейчас в Варшаве проходят занятия «Школы политических кампаний». Искусству манипулирования общественным мнением, планированию полевых кампаний, читай российских вариантов майданов, онлайн-баталиями и прочим тонким премудростям, отработанным в Киеве, обучают эксперты из Польши, США и Украины. Источник – http://www.ridus.ru/news/156259 1) Источником данной информации является Ридус, еще раз, источником данной информации является Ридус, т.е. опровергать ее по принципу «это все поклеп власти!» невозможно. 2) Российские белоленточники раскрыли себя, как абсолютных предателей Родины. Никаким фиговым листов «антипутинизма» нельзя прикрыть тот факт, что эти подонки хотят подорвать историческое воссоединение Крыма с Россией. 3) Тренирует эту 5 колонну иностранное государство (Польша) и очевидно, что речь идет не только о референдуме в Крыму, а о системной работе на подрыв российской государственности. Майдан потребовал окончательного самоопределения всех действующих в России общественно-политических, часть из них (большая часть, маркируемая Болотной) открыто присягнула Западу и прославила фашистский мятеж на Украине. Но есть и другая часть, не сводящаяся к провластности, и на должна не только на словах, но и на деле определяться до конца. 15 марта мы не отдадим улицы Москвы коллаборационистской сволочи, мы выйдем на Марш братства и гражданского сопротивления и покажем, что граждане России едины с антифашистской Украиной, и что Майдан в Москве не пройдет. http://maxfux.livejournal.com/548019.html
Sakich: SebeZhLenSib пишет: Нация прежде всего формируется тогда и там, когда и где идет бурное развитие товарно -денежных отношений и экономики на территориях, связанных этими процессами. При этом достигается и монолитность территории. Поэтому в определенное время коммунистами было объявлено о возникновении новой общности - советского народа. Этот тезис подкреплялся и единой идеологической подпоркой, когда теологическое воздействие на умонастроения масс было частью купировано и подконтрольно. Если бы процесс взаимопроникновения культур и развитие производства не был предательски прекращен, то развитие бы продолжалось. Народ, различных национальностей, как всем известно практически единогласно проголосовал за сохранение СССР, что и является истинным доказательством сформировавшейся и достигшей определенных успехов на пути своего становления нации. И ТОЛЬКО ПРОДАЖНОСТЬ РУКОВОДЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ и Армии самоустранившейся от участия в сохранении Единого и мощного государства, привели к нынешним печальным и жалким результатам. В настоящее время можно констатировать: Российской нации, как таковой не существует, ибо полная экономическая разруха привела к тому, что сформировались мелкие образования связанные по этническому, языковому и религиозному признакам. И соответственно региональной экономической доминантой. К примеру - Дальний Восток, Татарстан, Республика Саха, Тюменская область, Башкортостан, Московская область и тд и тп. Попытки Властной верхушки связать в единое целое, окружающие Московское княжество, регионы, путем финансовых подачек (Чечня) и угроз насилия, становятся все менее эффективными. "Духовные скрепы" в лице РПЦ не действуют, так как дух стяжательства и лицемерии открыт всем на обозрение и, кроме всего прочего, на территории нынешней России существуют еще, как минимум 5 мировых теологических конфессий, которые хоть и выступают на словах якобы единым фронтом, но фактически "тянут одеяло" каждая на себя. Отсюда следует вывод, что при существующем положении дел, процесс распада можно только замедлить, но не остановить. А попытки его затяжки путем аннексий территорий и ведения локальных войн, связывающих воедино на волне пропагандистской эйфории на очень короткое время население, да и то лишь определенной национальности и скрывающих истинное экономическое положение действует слишком кратковременно, подобно наркотику., привыкание к которому, требует постоянства потребления с одновременным ростом объёма доз. При этом процессе смерть - наркомана неизбежна. Видимо текст пришел по разнорядке. Он не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме, и закинут сюда для вызова определённых эмоций у участников обсуждений. При этом применён классический приём, когда в первой части текста даётся информация, с которой целевая аудитория согласна. тем самым внимание чуть притупляется (наживка захвачена). Затем, пока первую часть текста сознание ещё "переваривает", остальной текст через подсознание загружает совсем другую (концептуально противоположную) информацию. Для тех, кто читает и участвует в информационной войне на стороне Русской цивилизации выкладываю следующий текст. Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе об-щности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося 5) в культуре. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию. Наиболее полное по составу рассматриваемых признаков понимание термина «нация» раскрыто И.В.Сталиным: «…Нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей. (…) … нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей. Но не всякая устойчивая общность создаёт нацию. (…) Чем отличается общность национальная от общности государственной? … тем, что национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен. (…) Речь идёт, конечно, о народно разговорных языках, а не об официально-канцелярских. Итак — общность языка, как одна из характерных черт нации. (…) Общий язык для каждой нации, но необязательно разные языки для различных наций! (…) Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей территории. (…) Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации. Но это ещё не всё. Общность территории сама по себе ещё не даёт нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. (…) Итак, общность экономической жизни, экономическая связанность, как одна из характерных особенностей нации. Но и это ещё не всё. Кроме всего сказанного, нужно принять ещё во внимание особенности духовного облика людей, объединённых в нацию. (…) …сам по себе психический склад, или как его называют иначе — «национальный характер», является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, — он уловим и не может быть игнорирован. (…) Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации. (…) Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…) Только наличие всех признаков, взятых вместе, дают нам нацию». — “Марксизм и национальный вопрос” (Ист. 52, стр. 292 — 297 с изъятиями). В наши дни к этому следует добавить, что нации — народы — отличаются один от другого и по статистике, описывающей множества генотипов их представителей (но индивидуальные личностные генотипические особенности людей не подтверждают и не отрицают ту или иную национальную принадлежность, поскольку народ — явление собирательное, множественное, а не индивидуальное личностное; кроме того, народ в информационном отношении — более чем популяция живых организмов). Общность экономической жизни выражается в том, что нация из поколения в поколение несёт весь спектр профессий, необходимых для производства и распределения при достигнутом уровне развития общественного объединения труда в регионе её проживания. Однако происшедшие в ХХ веке экономические изменения глобального масштаба показывают, что сталинское определение нации не вполне точно, поскольку под воздействием глобализации экономическая связность большинства наций (и соответственно их экономическое обособление друг от друга) ушли в прошлое. А под воздействием интенсифицировавшегося культурного обмена постепенно уходит в прошлое и их культурное обособление и своеобразие. Поэтому сталинское определение термина «нация» необходимо уточнить. Для наций во все времена характерна не общность экономической жизни, а общность смысла жизни, выходящего за пределы удовлетворения физиологических и бытовых потребностей людей, составляющих нацию, который выражается в общественном самоуправлении, включая и управление экономикой. Если этот общий для людей смысл жизни есть, то есть и нация; если его нет, то при всех прочих признаках нации, имеется люмпен, который обречён либо обрести такого рода смысл жизни, либо сгинуть в историческое небытиё. Равноправие наций, проживающих в границах одного государства, выражается в тенденции к ликвидации этнического разделения профессионализма в сферах: государственного управления, науки, искусств, в отраслях индустрии и ликвидации различий в уровне образования. Этническое своеобразие сельского и городского населения и соответствующее ему распределение профессионализма может сохраняться, в силу исторической и географической обусловленности, более долгое время. Национальное угнетение выражается в том, что угнетатель (раса, нация, орден, “братство”, мафия и т.п.) создаёт условия для своего более высокого (в статистическом смысле) образовательного уровня (плюс к этому орденско-мафиозный герметизм и эзотеризм, прямо ориентированный на достижение превосходства в личностном развитии) и захватывает сферу управления, пропаганду идеологий непосредственно и через искусства, систему образования, вытесняя угнетаемую нацию в сферу материального производства на тяжёлые и вредные для здоровья (в том числе для здоровья последующих поколений) работы (а в пределах попущения вседозволенности угнетателя — в резервации). Видимо, поверхностно разбираясь в вопросах истории, идеолог сионизма Т.Герцль в одной из своих работ затронул национальный вопрос и под именем нации дал по существу самоопределение банды, мафии, которая, в силу не названных им обстоятельств, мимикрирует (маскируется) под народ-нацию-этнос: «Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплочённая из-за существования общего врага». Если же врага нет, то единение людей в народ — по Герцлю — невозможно, и чтобы создать “народ”, прежде того необходимо избрать врага и вести после этого всё время войну против него. Кроме того, Герцль упустил весьма существенную деталь: единение людей в своей основе имеет их нравственный выбор будущего, к которому они устремляются вне зависимости от своего личного и группового исторического прошлого, каким бы оно ни было. И это — не мелочь, это важнейшее обстоятельство, которое всё же лучше понять всем тем, кто разделяет воззрения Герцля и им подобные: нет людей без прошлого, но есть индивиды и образуемые ими социальные группы, в силу порочного избрания норм нравственности утратившие будущее.
...давший: Гость пишет: Вы довольны, что донесли своё мнение до общества? Гость , мнения Сомнение =SebeZhLenSib и пр. уже давно здесь мало кому интересны, но Ваше умение поставить Королю "сомнений мат в 2 хода , заслуживает сказать Вам: БРАВО! Спасибо ! Заходите Гость, мы рады Вам!
SebeZhLenSib: Маэстро! Возьмите в руки учебник физики, присядьте с ним, сгруппируйте тело и, сделав глубокий вдох, совершите прыжок вдоль горизонта или по вертикали. В любом случае законы физики останутся законами, а Вы практически в первоначальной точке отталкивания или с незначительным смещением. Физика в легкоатлетических прыжках Цель легкоатлетических прыжков — прыгнуть возможно выше или дальше. Результат зависит в первую очередь от начальной скорости и угла «вылета» тела прыгуна. В зависимости от вида прыжка его полетная часть имеет ту или иную траекторию. Особенностью тройного прыжка является чередование опорных и полетных частей прыжка. В прыжке с шестом первая часть опорная, вторая (с момента отделения рук от шеста) — безопорная. Каждый прыжок — целостное своеобразное действие, но его можно расчленить на следующие составные части: 1) разбег и подготовка к отталкиванию (от начала разбега до момента постановки ноги на место толчка); 2) отталкивание; 3) полет (с момента отделения толчковой ноги от опоры до соприкосновения с землей); 4) приземление (с момента соприкосновения с землей до полной остановки тела). Разбег сообщает телу горизонтальную скорость, необходимую для выполнения прыжка с хорошим результатом. Исходное положение прыгуна перед разбегом: туловище наклонено вперед, ноги несколько согнуты, руки полусогнуты, человек подтянут, взгляд устремлен вперед. Разбег производится с ускорением, наибольшая скорость достигается на последних шагах; ускорение создается мускульной силой прыгуна. Для каждого вида прыжка разбег имеет свои особенности: в длине пробегаемого пути, в значении ускорения, в ритме шагов и их длине. В конце разбега ритм и темп шагов изменяются в связи с подготовкой к отталкиванию, что необходимо для уменьшения потери скорости, приобретенной в разбеге. Характер и длина последних 3-4 шагов разбега и техника их выполнения имеют свои особенности для каждого вида прыжка. Разбег переходит в отталкивание, поэтому чем быстрее последние шаги, тем быстрее совершается отталкивание и меньше потеря скорости. Во всех прыжках с разбега техника отталкивания такова: нога ставится на место толчка быстро и энергично, причем так, чтобы к моменту соприкосновения с фунтом она была почти выпрямлена (в таком положении она легче переносит большую нагрузку, более упруго амортизирует сгибание и эффективнее разгибается). В момент, когда прыгун ставит ногу на место толчка, точка опоры должна находиться несколько впереди проекции центра тяжести тела на горизонтальную поверхность. Чем под большим углом предстоит отталкивание, тем дальше вперед должна ставиться нога и тем большее расстояние требуется от точки опоры до проекции центра тяжести тела прыгуна. Выход из этого положения и отталкивание происходят благодаря активному усилию прыгуна. Это расстояние наибольшее при прыжке в высоту и меньше при других прыжках. Отметим, что при прыжке в длину большую роль играет инерция: после толчка дальнейшее движение совершается по инерции. А при прыжке в высоту после толчка движение происходит под действием силы тяжести и влияние на полет инерции менее значительно. Поэтому прыжки с места сточки зрения еще и биохимии не дают вам возможности прыгнуть, а точнее говоря подпрыгнуть выше 1-го метра. F=mgh/h1 Практически в каждом виде спорта от спортсмена требуется проявление силы и скорости. В спортивном движении, если оно обеспечивает высокий спортивный результат необходимо проявление и большой силы и высокой скорости одновременно. Мышца, которая обеспечивает эти характеристики при выполнении движения имеет ограниченные возможности и не способна одновременно проявить и большую силу и большую скорость. Хилл вывел зависимость между силой, проявляемой мышцей при сокращении и скоростью сокращения из которой следовало, что одно обратно пропорционально зависит от другого. В силу ограниченной энергоотдачи мышц нельзя проявить большую силу при имеющейся скорости и также невозможно при такой же силе проявить большую скорость. Таким образом сначала одновременно растет сила и скорость. Потом, при достижении определенной скорости сила повышаться уже не может и мы упираемся в физиологический потолок. Далее на фоне дальнейшего увеличения скорости сила мышц начинает снижаться. Отсюда прыжки с места с присяда неэффективны с точки зрения затрат средств относительно полученного результата и толко атлеты прыгающие в высоту методом "переката"могут прыгнуть выше своего седалища () А кроме этого следует помнить, чем для некоторых закончилась всероссийская пропаганда ваучеризации и выгодных вложений в МММ Поэтому не зовите меня в светлое будущее, а позвольте жить без потрясений и излишней траты мускульно-нейронных усилий сегодня. Чего и Вам желаю от всей души..
полная версия страницы