Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна (продолжение) » Ответить
Незалежна Україна (продолжение)
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
Гость: А Талергоф имеет НИКАКОГО отношения к собственно церковным распрям, это совсем другая история. Полюбопытствуйте. Сомнение пишет: Агностикам ли судить о ПРАВОМЕРНОСТИ церковного права ? Почему Вам смешно? Это не теологический вопрос, это вопрос права, в данном случае неважно какого церковного, гражданского, уголовного. Поэтому я ,как агностик, уведомляю Вас, как агностика, что с точки зрения ПРАВА (а не теологии) КП есть секта. Сомнение пишет: а во времена СССР эти проблемы не только не исчезли , но и ещё усугубились Отчасти. Кстати, применительно к Украине можете доказать почему? Я могу. Но Вам не понравится.
Сомнение: маэстро пишет: Почти четверть века нет СССР. Назовите мне хоть одну страну, которая получив независимость, чего нибудь стоящего добилась сама, без России? Не назову ни одной. Не назову даже Россию , т.к. то , чего она добилась за время своей независимости - прекрасно видно на примере состояния НХ в той же Псковской области , а если бы в начале 21го века не поднялись цены на энергоносители - ситуация в РФ была бы на порядок хуже...Повезло просто.маэстро пишет: Ну шуганули от туда русских и что, лучше стало? Нет..не стало. А шуганули почему ? Да потому , что во всех своих бедах они винят именно русских и их имперскую политику , что в какой - то мере не лишено оснований. Или Вы полагаете , что все они нацистами родились ? И это - не смотря на 70ти летнюю советскую пропаганду интернационализма и дружбы народов ?маэстро пишет: Чего не живется Свободной Украине? Чтож она под Запад лечь стремится? Я не живу на Украине. Но , судя по материалам форумов , на которых участвуют не только жители РФ , но и жители Украины , как Западной , так и Восточной и Крыма - делаю вывод , что украинцы не видят перспективы для себя лечь под Россию. Больше 20ти лет мол лежали , а жить стало только хуже. Вот и надеются , что при западном варианте власти будет лучше. Где то так примерно.
Сомнение: Гость пишет: А Талергоф имеет НИКАКОГО отношения к собственно церковным распрям, это совсем другая история. Полюбопытствуйте. Этим вопрсом я не интересовался. Полюбопытствую.Гость пишет: Почему Вам смешно? Это не теологический вопрос, это вопрос права, в данном случае неважно какого церковного, гражданского, уголовного. Поэтому я ,как агностик, уведомляю Вас, как агностика, что с точки зрения ПРАВА (а не теологии) КП есть секта. Да ради бога. Пусть будет секта.Для обсуждения данного вопроса это не столь существенно. Гость пишет: Отчасти. Кстати, применительно к Украине можете доказать почему? Я могу. Но Вам не понравится. С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить.
ogranschik: Сомнение пишет: С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить. Как вам это ? Или сомнения берут
Сомнение: ogranschik пишет: Как вам это ? Эту карту я видел в сети ещё в прошлом году. Оспоривать её не собираюсь. Да и вообще выслушать я намеревался не Вас , а жителя Украины , т.к. оно мне интересно Ваше же мнение мне известно из тех ссылок , которые Вы здесь выставляете. А диалог ссылками и картинками мне не очень интересен..Извиняйте..
SebeZhLenSib: Крайне постыдно отбирать подарки! Это явно доказывает детский уровень развития и Капризность дарителя, связанный как правило с комплексом неудовлетворенности и импотенции дарителя. Так что господин ogranschik дальше, "как говорится по Фрейду"!
Гость: Сомнение пишет: С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить. Хорошо. Но только после того, как Вы ответите на вопросы: 1. когда слово "украинец" стало означать не "житель окраины" (надеюсь рассказывать Вам про рязанские, псковские и прочие украины не надо), а этническую принадлежность. (временные рамки, когда началось, с чьей подачи, и когда сформировалось в устойчивое мнение, но в очень узком кругу) 2. почему (какие были применены методы, кем и в какие годы) для советского гражданина в 50-е годы это (украинец=этнос) стало данностью.
Сомнение: Гость пишет: Хорошо. Но только после того, как Вы ответите на вопросы: 1. когда слово "украинец" стало означать не "житель окраины" (надеюсь рассказывать Вам про рязанские, псковские и прочие украины не надо), а этническую принадлежность. (временные рамки, когда началось, с чьей подачи, и когда сформировалось в устойчивое мнение, но в очень узком кругу) 2. почему (какие были применены методы, кем и в какие годы) для советского гражданина в 50-е годы это (украинец=этнос) стало данностью. А без вопросов никак ? Я ведь честно признавался , что историю Украины досконально не изучал . Могу погуглить конечно , но что это изменит ? Да и Вика - далеко не истина в последней инстанции , и историки сейчас имеют далеко не всегда единое мнение по многим вопросам . А вот на второй вопрос соображения имеются. Я опять же не стану гуглить о тех мероприятиях , которые проводил Н.С.Хрущёв на Украине в 50е годы , но помню из истории , что понятие украинец = этнос применялось как минимум ещё во времена гражданской войны. Да и это сегодня не столь важно. А важно то , что СЕЙЧАС украинцы ощущают себя отдельным от русского этносом.
Гость: Сомнение пишет: А без вопросов никак Никак. Подводки будут слишком долгие. Вики да, не источник. Можете использовать в т.ч. литературные источники, не претендуя на историческую точность они отлично передают атмосферу времени. Даже если оф. литературоведение усиленно уговаривает видеть что-то другое. Впроем, если будет время постараюсь сделать "выжимку". Хрущёв к моему вопросу отношения не имеет. Сомнение пишет: украинец = этнос применялось как минимум ещё во времена гражданской войны Начинало применяться (так будет точнее). Сомнение пишет: СЕЙЧАС украинцы ощущают себя отдельным от русского этносом. СЕЙЧАС идут очень интересные процессы, но в советское время да, считали, говоря при этом о себе как о русских. (если не было прямого вопроса о национальности)
Сомнение: Гость пишет: Впроем, если будет время постараюсь сделать "выжимку". Пожалуйста. И ещё если можно..Ваша национальность. Не подумайте только ничего плохого , я не националист. Дело в том , что общаясь в течение 3х - 4х месяцев на форумах в темах , посвящённых Украине с русскими и украинцами , живущими на Украине - я заметил , что их мнения по многим вопросам весьма различны. Сам я русский , живу в С.Петербурге , пенсионер..
маэстро: Сомнение пишет: Больше 20ти лет мол лежали , а жить стало только хуже. А вы друзья, как ни ложитесь, аж в проститутки не годитесь!!!!!!!!!!!!!!! p.s. нашли под кого ложится - под немцев!!!!!!!!!!!!!!!!
Сомнение: Гость пишет: СЕЙЧАС идут очень интересные процессы, но в советское время да, считали, говоря при этом о себе как о русских. (если не было прямого вопроса о национальности) Да как Вам сказать. Я - не заметил. И в армии , и на гражданке украинцы никогда не говорили , что они русские. За исключением Т.Н. обрусевших и не владевших мовой. Да и мой лучший друг - украинец , практически не владеющий украинским , и всю жизнь проживший в Питере , обижался , если я , желая подколоть , называл его русским. А ему - 63 в этом году. В советское время воспитан.
Сомнение: маэстро пишет: А вы друзья, как ни ложитесь, аж в проститутки не годитесь!!!!!!!!!!!!!!! p.s. нашли под кого ложится - под немцев!!!!!!!!!!!!!!!! А зачем народ украинский то унижать ? И чем современные немцы не угодили ? Чем они хуже современных русских ?
маэстро: Сомнение пишет: Чем они хуже современных русских ? Значительно лучше - у них и учимся!
Гость: Сомнение пишет: пенсионер.. Тогда не сочтите за труд и покопайтесь в истории, потому как мне ещё надо успевать работать. Сомнение пишет: ..Ваша национальность В принципе это к разговору отношения не имеет. Но я отвечу. По крови? По почве (т.е. месту рождения)? По самоидентификации? Кровей много, почва - Латвия, самоидентификация - по одному (первому)из родных языков, а он - русский. Но в принципе заданный Вами вопрос сводит на нет всю дальнейшую дискуссию. Ответ на все мои аргументы будет один: " Вы же из "понаехавших" имперцев". И Вас совершенно не будет интересовать, что приехав на Украину в конце прошлого века со стойким убеждением, что украинцы=этнос, за 16 лет (в том числе под влиянием процессов идущих тут, связанных со сменой самоидентификации людей родившихся тут с "украинец" на "малоросс") моё мнение поменялось. И, к слову, позвольте не согласится, с Вашими словами, что для русского и украинский и польский языки одинаково не понятны. Они одинаково понятны (много общей лексики), по-польски только читать труднее чем по-украински. Ещё не начав разговаривать, не выслушав ни одного аргумента, не зная ни истории зарождения "этноса" украинцы, ни процессов происходивших (и происходящих) в обществе, основываясь по факту лишь на политической периодике Вы уже подготовили себе пути к отступлению., а ссылка на форумы (особенно топовые) вообще смешна. Даже тут, где большинство (могу ошибаться, но не думаю что сильно) форумчан живые люди, есть ники-функции, а уж на топовых форумах таких "функций" никак не меньше половины. У них и задачи другие: формировать мнение под конкретное задание. Странно. Так продолжать будем или на этой " мажорной" ноте ("А кто Вы по национальности?", хитро прищурившись :) ) и закончим?
Гость: Сомнение пишет: гражданке украинцы никогда не говорили , что они русские Вы не видите разницы между "говорили что русские" и "говорили о себе как о русских". Если не видите, то объяснить будет очень трудно. Это как по переписи т.н. "родной язык" у 76% (если не ошибаюсь) -украинский (ответ на прямой вопрос. А анкетирование по принципу "отвечайте на вопосы на том языке, на котом удобнее" дат выборку больше 80%, что родной (удобный) язык - русский.
маэстро: Гость пишет: "говорили что русские" "На историческую родину вернулись три еврея - белорус, украинец и русский..."
Гость: маэстро пишет: На историческую родину вернулись три еврея - белорус, украинец и русский..." Примерно такой же случай, приятель латыш (в советское время, понятное дело) поступил в Можайку, на каникулах устраиваем сборище, он рассказывает о своей курсантской жизни и вдруг выдаёт: " Да и ничего странного (там какая-то смешная ситуация была) он же не русский" (это об однокурснике корейце (из советских корейцев)). Мы, еле-еле сдерживая смех, интересуемся насчёт остальных и под громовой хохот (данный чел любил до Можайки подчеркнуть свою "арийскость" ,не просто латыш, а курш !) узнаём что все остальные в группе были русские (в.т. он, Йонас (его лучший друг в Можайке), какой-то эстонец, украинцы, белорусы, молдованин(!!!) и даже туркмен). Была таки нация (не путать с национальностью) "советский народ", пусть зарождающаяся, но была.
Сомнение: Гость пишет: Тогда не сочтите за труд и покопайтесь в истории, потому как мне ещё надо успевать работать. История - моё хобби. Так что - покопаюсь. Сейчас вот про Талергоф читаю.Гость пишет: Но в принципе заданный Вами вопрос сводит на нет всю дальнейшую дискуссию. Ответ на все мои аргументы будет один: " Вы же из "понаехавших" имперцев". Нет. Не сведёт. Хотя бы потому , что я сам достаточно большое время был "понаехавшим имперцем" По крайней мере аборигены меня именно так и называли. Только - не на Украину , а в Латвию. Гость пишет: И Вас совершенно не будет интересовать, что приехав на Украину в конце прошлого века со стойким убеждением, что украинцы=этнос, за 16 лет (в том числе под влиянием процессов идущих тут, связанных со сменой самоидентификации людей родившихся тут с "украинец" на "малоросс") моё мнение поменялось. И это - напрасно. Я с интересом выслушиваю Ваши аргументы , и пытаюсь их понять , т.к. тоже долго проживал в национальной республике и вопросы взаимоотношений русских и аборигенов мне не чужды и знакомы.Гость пишет: И, к слову, позвольте не согласится, с Вашими словами, что для русского и украинский и польский языки одинаково не понятны. Они одинаково понятны (много общей лексики), по-польски только читать труднее чем по-украински. Вы опять же меня не правильно поняли. Я бывал и на Украине и в Польше. Польский и Украинский понимал одинаково с большим трудом. Вопрос то был в другом.. Вы утверждали , что русские и украинцы - практически один народ. Тогда выходит , что русские и поляки - тоже один народ..исходя из родства языков. Гость пишет: Ещё не начав разговаривать, не выслушав ни одного аргумента, не зная ни истории зарождения "этноса" украинцы, ни процессов происходивших (и происходящих) в обществе, основываясь по факту лишь на политической периодике Вы уже подготовили себе пути к отступлению., а ссылка на форумы (особенно топовые) вообще смешна. Я кстати и просил озвучить Ваши аргументы. А основываю своё мнение я не на политической периодике (ни одной ссылки здесь не выставлял) , а на собственном анализе , учитывая мнения оппонентов. И форумы , которые я упоминал не политические , исторические , технические и краеведческие. И если Вы меня убедите в правоте собственной позиции - я действительно отступлю и признаю Вашу правоту. Гость пишет: Так продолжать будем или на этой " мажорной" ноте ("А кто Вы по национальности?", хитро прищурившись :) ) и закончим? Ну это от Вас зависит. Лично мне доставляет удовольствие общаться с адекватным человеком , который не отстаивает своё мнение при помощи грубости и хамства.
Сомнение: Гость пишет: Вы не видите разницы между "говорили что русские" и "говорили о себе как о русских". Почему же ? Гость пишет: Это как по переписи т.н. "родной язык" у 76% (если не ошибаюсь) -украинский (ответ на прямой вопрос. А анкетирование по принципу "отвечайте на вопосы на том языке, на котом удобнее" дат выборку больше 80%, что родной (удобный) язык - русский. Я понимаю. Я и в Латвии встречал латышей , для которых русский был более удобным по причине малого распространения латышского по месту их работы и проживания.
Гость: Сомнение пишет: Вы утверждали , что русские и украинцы - практически один народ Да. Сомнение пишет: Тогда выходит , что русские и поляки - тоже один народ.. Нет. Разный, извините за избитый термин, "цивилизационный код". Почитайте Н. Бердяева. Сомнение пишет: И форумы , которые я упоминал не политические А у меня было упоминание о политических форумах? Сказано было: "Топовые". Это не обязательно политические. Но на любом топовом форуме очень много ников_функций. Ссылка не в значении "линк", а в значении отсыл к обсуждениям в каках-то сообществах.
Сомнение: Гость пишет: Была таки нация (не путать с национальностью) "советский народ", пусть зарождающаяся, но была. Я эту фразу слышал несколько по - другому. Типа "я -латыш - советский человек. Где слово "советский" на мой взгляд выражало отношение не к нации , а к государству.
Сомнение: Гость пишет: Нет. Разный, извините за избитый термин, "цивилизационный код". Почитайте Н. Бердяева. Бердяева читал. Русских и поляков одним народом не считаю. Украинцев и русских , в отличие от Вас - тоже . Менталитет разный.. Хотя признаю , что Украинцы русским ближе , чем поляки.Гость пишет: А у меня было упоминание о политических форумах? Я понял именно так. Выходит - ошибся. Гость пишет: Ссылка не в значении "линк", а в значении отсыл к обсуждениям в каках-то сообществах. И тем не менее я считаю , что мнения обычных участников неполитических форумов достаточно реально отражают мнения людей в реале. Именно это я и хотел сказать .
маэстро: Русские? Украинцы? Давайте поговорим за Одессу, не просто Одессу, а Одессу - маму. И хто там живет?!
Гость: Сомнение пишет: нации , а к государству. Вот потому я и говорю, что прежде чем что-то обсуждать следует договориться о терминах.Нация=государственная принадлежность, и не равняется национальности (суть "этносу") Самые яркие европейские примеры это швейцарцы и бельгийцы (нации сосоящие из разных этносов). Вообще понятие "нации" начинает формироваться одновременно с формированием буржуазных государств, именно развитие мануфактур и крупного производства формировало французкую нацию из госконцев, анжуйцев и т.п., германскую нацию из баварцев, швабов, вествальцев и т.д. маэстро пишет: Давайте поговорим за Одессу, не просто Одессу, а Одессу - маму. И хто там живет?! Вы таки удивитесь. Там живут русские,украинцы, евреи, молдоване и одесситы! ( надо было видеть морду "свидомого" тележурналиста, когда на уточняющий вопрос: "А одесситы это тоже национальность?", он получил исцерпывающее "А то! Шо Вы кидаете брови на лоб? Язык то у нас свой" Давно было. В конце 90-х)
маэстро: Гость пишет: надо было видеть морду "свидомого" тележурналиста, когда на уточняющий вопрос: "А одесситы это тоже национальность?", он получил исцерпывающее "А то! Шо Вы кидаете брови на лоб? Язык то у нас свой" , Спасибо!
Сомнение: Гость пишет: Вот потому я и говорю, что прежде чем что-то обсуждать следует договориться о терминах.Нация=государственная принадлежность, и не равняется национальности (суть "этносу") Боюсь , что подобный договор не будет лигитимным. Нет третьей стороны со своими аргументами. Вы - русский , живущий на Украине считаете , что русские и украинцы - единый народ , я к Украине вообще отношения не имею , а украинцев , которые считают , что они - не русские , а самостоятельный этнос , и могут это аргументировать на этом форуме нет. Поэтому наша дискуссия может вестись только на тему почему Украина по - серьёзному раскололась на русофилов и русофобов и чья в этом вина. А то , что она раскололась как раз и говорит о том , что украинцы и русские не один народ , а раскол произошёл по национальному признаку.Гость пишет: Самые яркие европейские примеры это швейцарцы и бельгийцы (нации сосоящие из разных этносов). Вообще понятие "нации" начинает формироваться одновременно с формированием буржуазных государств, именно развитие мануфактур и крупного производства формировало французкую нацию из госконцев, анжуйцев и т.п., германскую нацию из баварцев, швабов, вествальцев и т.д. Пример Германии и Франции к Украине вряд ли подходит. Полагаю потому , что империи СССР так и не удалось сформировать единую нацию - советский народ. Более того понятие "россияне" точно также эфемерно в РФ , и стоит лишь ухудшиться экономическому положению империи - как тут же пышным цветом расцветёт сепаратизм , как это уже было в 90х , когда помимо воюющей Чечни даже отдельные "русские" регионы проявляли стремления к сепаратизму. Исходя из этого я и считаю , что распад империи СССР ещё не закончен. А распад Украины лишь один из её этапов.
Jerry Tom : Вообще поймите такой тонкий психологический момент. Русский никогда не проявляет себя в большей степени как русский, чем на войне. У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. В конечном счете нам просто нравится - возвращение земель, прибавление Родины, наша армия, наша форма, наши победы и даже наши поражения (война - это русский священный напиток, мне кажется не всегда уместный, но какой есть). Никому не нравится гибель солдат. Но когда война имеет ясный смысл - а война русских за русские земли это смысл яснее некуда - мы переносим потери легче чем многие. Суди я только как русский националист - я бы сказал, что война за русскую землю - это идеальный способ пробудить русскую нацию от четверти века летаргии и апатии. Но я еще и гуманист и христианин. Я ненавижу напрасное насилие, боль и бессмысленное страдание, я уважаю войну, восхищаюсь ею, но не люблю ее. Можно с вашего позволения мы найдем другой способ возрождения, чем крошить ваши полубоеспособные дивизии и бомбить окопы с вашими студентами? Мы самоутвердимся. Но пока война не началась - есть шанс чтобы мы почувствовали себя самоутвердившимися за счет Штатов, Правого Сектора и лично пастора Турчинова, а не за счет народа Украины. Завтра может быть слишком поздно. Поэтому лучшее что может сделать сегодня патриот Украины - это любым способом не допустить войны. Не исполнять преступные приказы, пристрелить комиссара Майдана, который их отдаст, отвести часть от линии соприкосновения подальше в казармы. Не стреляйте и ни один русский солдат не двинется вперед. Не стреляйте - и судьбу Крыма решит народ голосованием, а не русские танки, не стреляйте и Украина не превратится в поле боя и пол-Украины. Выстрелите - встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной.
маэстро: Jerry Tom , Jerry Tom пишет: У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. У русского народа в военной ситуации все распри уходят на второй план и возникает ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который несокрушим. "Не будите спящего медведя!" Мы мягкие и пушистые, пока нас не трогают.
Гость.: Сомнение пишет: Боюсь , что подобный договор не будет лигитимным. Нет третьей стороны со своими аргументами. ????При чём тут вообще третья сторона? Разговаривают два человека: Вы и я. Что б не было извечного форумного "бла-бла-бла" (извините) Мы с Вами должны договориться о терминах. Иначе, если Вы под нацией понимаете этнос, а я политическую составляющую (т.е. принадлежность к определённому государству независимо от этноса), то разговор смысла не имеет. Это всё равно что я Вам буду доказывать что параллельные прямые пересекаются (имея ввиду геометрию Лобачевского), а Вы мне будете приводить постулаты Эвклидовой геометрии, доказывая обратное. Так понятнее? К сожалению, мои предположения о том, что Вас мало интересует суть вопроса и что Вы будете твёрдо стоять на своей позиции, используя немалый, судя по всему , опыт т.н. "хохлосрачей". Словом так: если Вам действительно интересно, дискуссия будет продолжаться, но, я Вас убедительно прошу ответить на заданные вчера вопросы. Если Ваша цель не мытьём так катаньем, апеллируя к неведомым "третьим лицам" в качестве экспертов, собираетесь протаскивать своё мнение, то, думаю, разговор не имеет смысла. Сомнение пишет: Полагаю потому , что империи СССР так и не удалось сформировать единую нацию - советский народ А кто утверждал обратное? Да, как нация "советский народ" только зарождался, причём процесс шёл неравномерно. Сомнение пишет: что распад империи СССР ещё не закончен Вот удивили! Над этим распадом работали и работают. Я понимаю радость знаменитого на весь мир "галстукоеда", он с этого распада свой гешефт имеет. Но Вы то, русский, пожилой человек, чему радуетесь? Слабости собственной Родины? Изломанным судьбам тысяч( если не сотен тысяч людей)? И всё ради того, что б западные дяди признали нас за своих? Расслабьтесь. Мы чужие, такие же чужие надменному западу как азиаты, "люди пацифиды", африканцы. А знаете что их больше всего злит? Что мы белые европеоиды, они даже арабам многое готовы простить, потому что у них оттенок кожи чуть другой. А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит. Продолжать или нет дискуссию решать Вам, но в стиле "хохлосрача": отход от темы, попытки привлечь к частной беседе "экспертное" сообщество в виде одного-двух эталонных украинцев и т.п. я разговор продолжать не буду. За сим на сегодня откланиваюсь.
Вопрос солдата: Jerry Tom пишет: Выстрелите - встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной. А какие еще площади есть в западной Европе?
маэстро: Гость. пишет: А знаете что их больше всего злит? ... А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит. Их бесит то, что мы не признаем их превосходства, не слушаемся, имеем свое мнение и зубы умеем скалить.
Сомнение: Jerry Tom пишет: Вообще поймите такой тонкий психологический момент. Русский никогда не проявляет себя в большей степени как русский, чем на войне. У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. В конечном счете нам просто нравится - возвращение земель, прибавление Родины, наша армия, наша форма, наши победы и даже наши поражения (война - это русский священный напиток, мне кажется не всегда уместный, но какой есть) Немцы этому психологическому моменту подвержены ничуть не меньше.Jerry Tom пишет: Можно с вашего позволения мы найдем другой способ возрождения, чем крошить ваши полубоеспособные дивизии и бомбить окопы с вашими студентами? Мы самоутвердимся. Но пока война не началась - есть шанс чтобы мы почувствовали себя самоутвердившимися за счет Штатов, Правого Сектора и лично пастора Турчинова, а не за счет народа Украины. Завтра может быть слишком поздно. К сожалению другого способа для возрождения империй , кроме как война - не существует. . И тому есть исторические примеры: Возрождение РИ в виде СССР и возрождение Германской империи в виде 3го Рейха. Современная РФ пытается возродить империю тем же путём - при помощи войн...Чечня , Грузия , а сейчас и Украина. Jerry Tom пишет: Поэтому лучшее что может сделать сегодня патриот Украины - это любым способом не допустить войны. Точно также должен поступить и патриот Украины. Jerry Tom пишет: Не исполнять преступные приказы, пристрелить комиссара Майдана, который их отдаст, отвести часть от линии соприкосновения подальше в казармы. Чья власть на Украине более преступна должны разобраться сами украинцы , а не слушать как западных , так и российских "советчиков" , которые действуют прежде всего в интересах своих империй , а не в интересах украинского народа.
Сомнение: маэстро пишет: У русского народа в военной ситуации все распри уходят на второй план и возникает ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который несокрушим. Ради справедливости стоит заметить , что данное утверждение справедливо лишь тогда , когда Россия вела Отечественные войны.
Любопытный: Вопрос солдата пишет: А какие еще площади есть в западной Европе? Предлагаете встречу на площади Россиу? Ещё рано.....
Сомнение: Гость. пишет: Иначе, если Вы под нацией понимаете этнос, а я политическую составляющую (т.е. принадлежность к определённому государству независимо от этноса), то разговор смысла не имеет. Это всё равно что я Вам буду доказывать что параллельные прямые пересекаются (имея ввиду геометрию Лобачевского), а Вы мне будете приводить постулаты Эвклидовой геометрии, доказывая обратное. Так понятнее? Да всё мне понятно. Понятно и то , почему Вы считаете русских и украинцев одним народом именно сейчас , а не тогда , когда Украина проводила референдум о выходе из состава СССР. Так что не стоит сейчас поднимать историю и сводить вопрос к обмену ссылками. Предлагаю вернуться в день сегодняшний.Гость. пишет: К сожалению, мои предположения о том, что Вас мало интересует суть вопроса и что Вы будете твёрдо стоять на своей позиции, используя немалый, судя по всему , опыт т.н. "хохлосрачей". Ну вот..начались переходы на мою личность... Но так и быть , не стану спорить. Пусть будет по - вашему , т. е русские и украинцы - один народ. А теперь - ближе к теме. ...Сейчас "единый" русский народ на Украине разделился. Оставим пока в покое ту его часть , которая желает "лечь под запад" Вы , как я полагаю желаете "лечь под Россию", или войти в её состав. Вот и обозначьте более конкретно свою позицию. Причём учитывая то , что в составе империи Украина независимой не будет . Гость. пишет: Словом так: если Вам действительно интересно, дискуссия будет продолжаться, но, я Вас убедительно прошу ответить на заданные вчера вопросы. Если Ваша цель не мытьём так катаньем, апеллируя к неведомым "третьим лицам" в качестве экспертов, собираетесь протаскивать своё мнение, то, думаю, разговор не имеет смысла. Я не люблю оппонентов , которые начиная разговор ставят условия. Тем более , что я согласился принять Ваше мнение о том , что украинцы и русские - один народ. Имеет разговор смысл или нет - решать Вам. Если примете положительное решение , то попросил бы Вас уделять внимание сути поднятых вопросов , а не моей личности и её целям.
Сомнение: Гость. пишет: Вот удивили! Над этим распадом работали и работают. Я понимаю радость знаменитого на весь мир "галстукоеда", он с этого распада свой гешефт имеет. Но Вы то, русский, пожилой человек, чему радуетесь? Слабости собственной Родины? Изломанным судьбам тысяч( если не сотен тысяч людей)? И всё ради того, что б западные дяди признали нас за своих? Расслабьтесь. Мы чужие, такие же чужие надменному западу как азиаты, "люди пацифиды", африканцы. А знаете что их больше всего злит? Что мы белые европеоиды, они даже арабам многое готовы простить, потому что у них оттенок кожи чуть другой. А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит. Продолжать или нет дискуссию решать Вам, но в стиле "хохлосрача": отход от темы, попытки привлечь к частной беседе "экспертное" сообщество в виде одного-двух эталонных украинцев и т.п. я разговор продолжать не буду. За сим на сегодня откланиваюсь. Ну а вот на эту тираду я Вам отвечу по - подробнее , даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить. Теперь я понял , что Вы - сторонник империи и считаете , что империя - единственный возможный вариант существования русского государства , а "надменный " запад спит и видит , чтобы русских уничтожить. И даже говорите от имени этого самого запада. Эта позиция мне известна. Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно. В отличие от Вас я - не сторонник империи - России , и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей , и присоединяя к себе территории чужих государств , традиционно вкладывала в них огромные финансовые средства за счёт русского народа..
Сомнение: маэстро пишет: Их бесит то, что мы не признаем их превосходства, не слушаемся, имеем свое мнение и зубы умеем скалить. Бесит или не бесит - это ещё вопрос. А вот русских имперцев - точно бесит. Хотя бы потому , что их главный лозунг - Россия в кольце врагов Имперцы закрывают границы , как это было в СССР , чтобы народ не разбежался , пугают народ тем , что мечта запада - порабощение русского народа. В то самое время , когда запад просто живёт...
Гость: Сомнение пишет: Ну а вот на эту тираду я Вам отвечу по - подробнее , даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить. Теперь я понял , что Вы - сторонник империи и считаете , что империя - единственный возможный вариант существования русского государства , а "надменный " запад спит и видит , чтобы русских уничтожить. И даже говорите от имени этого самого запада. Эта позиция мне известна. Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно. В отличие от Вас я - не сторонник империи - России , и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей , и присоединяя к себе территории чужих государств , традиционно вкладывала в них огромные финансовые средства за счёт русского народа.. Ч.Т.Д. Вам не интересен другой(отличный от Вашего взгляд). Вам интересно настаивать на своём мнении, не обосновывая его. Сомнение пишет: даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить ???? И где же? Эти попытки. Уверяю Вас если я чего-то хочу, то я это делаю, а не пытаюсь сделать. Сомнение пишет: и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей А что плохого в том, что Россия была империей? И что хорошего принесёт России её не имперский статус? Если можно, то через призму личного. Например так: "Я, Иванов Иван Иванович, русский, настрадавшись в Латвии от того что все вокруг считали меня поработителем, считаю что отныне и впредь, что б я лично не испытывал угрызений совести от того, что я русский, представитель имперской нации, Россия не должна отстаивать свои государственные интересы на мировой арене, а должна строить тихий хутор, что б мне лично жилось на нём уютно (и я уверен что 99% моих сограждан разделяют моё мнение), и держа глаза долу Россия, в силу её не избытой имперской сущности, должна выполнять каждое желание светлых и справедливых правителей Запада. А так же платить и каяться. Потому что мне лично так будет комфортно". Вполне себе нормальное объяснение. Вот только Вы не желаете, а я желаю. И что делать? Сомнение пишет: Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно. А я Вам предлагаю? Вам всего-то предложили снять шоры коммунистической (да, да, именно железная воля ком.партии закрепила разделение русского народа на собственно русских (великороссов), украинцев, и белорусов) и националистической пропаганды. А Вы в этом даже попытки оскорбления умурились углядеть.
Гость: На первый Ваш пост отвечу позже. Скорее всего вечером, поздно, работа-с.
полная версия страницы