Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна (продолжение) » Ответить
Незалежна Україна (продолжение)
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
SebeZhLenSib: Михаил Соколов: Я хотел бы, чтобы был какой-то ответ из Киева на эту тираду про отмежевание радикальных элементов и про экономические проблемы Украины. Владимир Лановой: Я хочу сказать следующее: во-первых, Украина не будет военными методами отвечать на интервенцию России, чтобы сразу было ясно. Она будет чисто правовыми методами, то есть Генеральная прокуратура открыла уголовные дела против тех лиц, которые либо предали Украину, перешли на сторону интервентов, либо захватили незаконно правительственные учреждения и власть в Крыму в целом, а так же те, кто выполняет свои функции прокуроров и руководителей средств безопасности в Крыму. Если вы думаете, что падение режима Путина связано с материальными ресурсами, то вы ошибаетесь. Режим будет держаться столько, сколько морально он сможет удержаться на тех штыках, которые он запускает в разные части территории, окружающей Россию. Вот об этом подумайте, а не о том, что богатая Россия или не богатая. Мы тоже не думали даже в декабре, что такой будет распад, полное растление всей этой власти, всей это Партии регионов, могущественного большинства в Верховном совете. Они все развалились как клопы, кто убежал, а кто присоединился к новому конституционному большинству в Верховном совете. Страна преобразуется на глазах. Что касается так называемых националистических сил, нужно понять, что у нас революция не в понимании Путина, конечно, а в классическом понимании, изменение государственного устройства, основных фундаментальных положений конституционного строя в Украине. И свое место в этом процессе занимают как левые силы, так и правые силы. Нельзя одним чохом называть фашистами или еще как-то. К сожалению, представители либеральных партий России должны тоже немножко задуматься и не жить в трафаретах сталинской историографии. Украина против Сталина воевала 17 лет, с 1939 по 1956 год. Даже Гитлер больше четырех лет против Сталина не устоял. Поэтому украинцы немножко другая нация. Мы прекрасно понимаем, националистические устремления, которые позволят укрепить базис нового унитарного государства. Михаил Соколов: А как насчет экономики, тех проблем, что устаревшая промышленность, с кучей, действительно, диспропорций, и вы с ней в Европу собрались. Владимир Лановой: Известно, что в восточных областях Украины поддерживают новую власть 60-70% населения. Поэтому те крайние радикалы, которые может быть где-нибудь на западной Украине по-своему радикально поступают, на восточной Украине по-своему учиняют расправы, они не составляют большинства или какого-то доминирования в социальном мышлении жителей восточных областей. Более того, я скажу, что такое взросление нации произошло и такая акселерация продвижения к западным ценностям. Никто не думал, что Украина будет в большинстве своем во всех абсолютно областях голосовать за присоединение к НАТО. То, что не сделала украинская пропаганда, условно, и натовская пропаганда, то сделал Янукович за несколько недель. Украина так или иначе будет членом европейского сообщества. Возможно, это будет на первых порах без Крыма. Но режим военной оккупации, который ни на чем не базируется, он не способен воспроизвести экономику самого Крыма, он не сможет там продержаться долго. Что касается сырьевых предприятий востока Украины, они, безусловно, убыточны. У нас 60% промышленности является убыточной, не происходит ни ее модернизации, ни процедуры финансового банкротства. Потому что не было никаких реформ в Украине. Вопрос не в том, что они есть и они тяжелы для экономики, а в том, что не было реформ 20 лет.
Сомнение.: маэстро пишет: Полностью согласен. Только заметьте, что он сам соглашается быть в роли раба. Увы..Далеко не каждый способен мыслить самостоятельно. Религии и идеологии - большая сила. Вот и сейчас на Украине...Под высокими словами о патриотизме с русской и украинской стороны происходит элементарный передел собственности между теми , кто хапанул её в 90х. А тут ещё украинские националисты с русскими имперцами включились.. маэстро пишет: Как говорится: "Из любого безвыходного положения, есть как минимум два выхода." Лучший выход для работающего по найму в РФ - работа в структурах власти. Коррупционную составляющую дохода можно определять самостоятельно. Чем не свобода ? маэстро пишет: Это из области пессимизма. Пессимизм - это информированный оптимизм..
Гость: http://da-dzi.livejournal.com/185170.html?page=1#comments Почитайте, кому интересно. Автор - из Днепра (Днепропетровска), но атмосферу уловил здорово. И да, чем дальше от "эпицентра", тем спокойнее. SebeZhLenSib пишет: Владимир Лановой: Известно, что в восточных областях Украины поддерживают новую власть 60-70% населения. О! Лановой (сволочь редкая, как и вся укроэлита,тут критерий отбора такой, чем меньше совести, чести, чем больше хитрости, подлости и т.п., тем больше шансов оказаться в "элите", строит из себя великого экономиста) уже и опрос провёл на предмет поддержки "новой власти"? Эту власть и в зачумлённом Киеве поддерживает (именно поддерживает" процентов 20, а остальным,извините, пох.....р. хата у всех,как водится, с краю.
SebeZhLenSib: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1275618-echo/ И это все фашисты?
маэстро: Сомнение. пишет: Пессимизм - это информированный оптимизм.. Пессимизм возникает от информированности нашими СМИ. А оптимист смотрит и думает сам.
Гость: u]SebeZhLenSib пишет: И это все фашисты? У Вас с логикой не важно. Фашисты у нас ( на Украине)сейчас во власти. А в массовке люди разные. Мою маму (тогда 2-х лет от роду) спас (во время "Зимнего волшебства") немецкий солдат, фашист. Потому что не то русский, не то латышский фашист (бубуля не знала кто, но помнила, что из коллобрантов) выхватил её из строя, швырнул в кювет и хотел убить (колонна из-за того, что бабуля не могла нести сразу двоих шла медленне), а немец взял на руки и нёс. Значит ли этот частный случай, что идеи, которыми "кормили" народ Германии в то время хороши и руководители Германии того времени сплошь стремились к идеальному и справедливому миру?
Сомнение: маэстро пишет: Пессимизм возникает от информированности нашими СМИ. А оптимист смотрит и думает сам. Да Вы что.. Российским СМИ доверяют только верующие... А пессимизм проистекает из знания истории России. Как новейшей - так и более ранних времён.
маэстро: Сомнение пишет: А пессимизм проистекает из знания истории России. Сомневающийся пессимист, из каких источников Вы знаете историю России?!!!!!!!!
маэстро: Гость , спасибо, что Вы есть в этой теме на форуме!
ukraine: Сашко Билый: " Пока в моих жилах течет кровь, я буду убивать коммунистов, жидов и москалей
ukraine: Гауляйтер, назначенный хунтой в Луганск, перед лицом народа сложил свои полномочия! Это уже круче чем в Донецке!!! Без купюр. Болотских пишет заявление по собственному желанию. 09.03.14 https://www.youtube.com/watch?v=6jXz5Ngwxzw
Сомнение: маэстро пишет: Сомневающийся пессимист, из каких источников Вы знаете историю России?!!!!!!!! Источники у нас с Вами одни и те же , только вот выводы - разные. Мой - "вечных" империй не существует , и сейчас мы переживаем время агонии русской имперской государственности. ИМХО естественно.
ukraine: Киев готовит военную операцию по захвату Крыма Выдвижение дивизионов РСЗО «Ураган» 27-го полка реактивной артиллерии из Сум (16 направляющих калибра 220 мм, вес боевой части до 100 кг, макс. дальность поражения - до 35 км, расстояние от Чаплинки до Перекопа - менее 30 км). К сожалению, из всех вариантов ответа на события в Крыму – по моей сугубо личной оценке - новоявленная киевская власть выбрала путь подготовки к нанесению военного удара по полуострову. Полностью ЗДЕСЬ
ogranschik: ukraine пишет: К сожалению, из всех вариантов ответа на события в Крыму – по моей сугубо личной оценке - новоявленная киевская власть выбрала путь подготовки к нанесению военного удара по полуострову http://www.youtube.com/watch?v=Wjso87RSaUg
2009-й: ogranschik , а дату этого ВИДЕО видел?.. УКРАИНЦЫ ГОТОВЫ ВЫБИТЬ МОСКАЛЕЙ ИЗ КРЫМА (2009г.) Этот солдатик-механик из видео за 5 лет успел жениться,завел пару детишек,дом (хату) и воевать вряд ли теперьхочет!.Тем более, с Россией,понимая,что домой с войны он может и не вернуться.
Ветер: Честно сказать, Михалков меня сильно удивил... и даже порадовал... Рекомендую всем внимательно и вдумчиво послушать его обращение!
маэстро: Сомнение пишет: Источники у нас с Вами одни и те же , только вот выводы - разные. Мой - "вечных" империй не существует , и сейчас мы переживаем время агонии русской имперской государственности. И источники разные, и выводы соответствующе. А главное - Вы не понимаете сущности Российского государства. Вы сводите к западному пониманию термина - империя, т.е. захват и подчинение чужих территорий. Да, такие империи не вечны. У России есть большое отличие - она не подчиняет, а помогает и защищает. Новые земли ВХОДЯТ в состав России. Нечто подобное мы наблюдаеи с Крымом. Вопрос это сложный и оценка сильно субъективная, поэтому я больше не буду обсуждать его в этой теме.
Sakich: гимн Украины (начало) Ще не вмерла України і слава, і воля, Ще нам, браття українці, усміхнеться доля. Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. Ещё не умерла Украины и слава, и воля, Ещё нам, братья украинцы, улыбнётся судьба. Исчезнут наши враги, как роса на солнце. Будем господствовать и мы, братья, на своей сторонке. Ещё не умерла - означает, что при смерти, и если есть господа, то подразумевается что должны быть холопы. Из той же википедии Гимн (др.-греч. ὕμνος) — торжественная песня, восхваляющая и прославляющая кого-либо или что-либо. Восхвалять то, что страна ещё не умерла, тем более в такой форме - частица "НЕ". Правильно ли это, так ли должен начинаться Гимн страны?
маэстро: Sakich пишет: если есть господа, то подразумевается что должны быть холопы. Очевидно, подразумевается, что сейчас украинцы - холопы, а москали проклятые и им сочувствующие - господа, а должно стать наоборот. Попытка сделать наоборот сейчас и наблюдается. Ощущение себя холопом в уже давно свободной стране, намекает на неспособность самостоятельно руководить своей страной. ХОЛОПУ НУЖЕН ГОСПОДИН! Холоп по сути, господином быть не может, он может только обобрать господина (став при этом разбойником или вором).
ogranschik: 2009-й пишет: ogranschik , а дату этого ВИДЕО видел?. Я- то видел,а вот мадам со Щебзавода скорее всего нет..Вот для неё и полагается эта информация..Чтобы не постила давние события..
ogranschik: Sakich пишет: Правильно ли это, так ли должен начинаться Гимн страны? Так суть этого гимна выражена во фразе : " Ещё польска не згинела"..:)
Сомнение: маэстро пишет: И источники разные, и выводы соответствующе. В отличие от Вас я не строю предположений о том , какими источниками пользуетесь Вы. Лично я пользуюсь ВСЕМИ источниками , доступными на русском языке : трудами русских , советских и иностранных историков. маэстро пишет: А главное - Вы не понимаете сущности Российского государства. Я не стану делать по отношению к Вам столь резких суждений , т.к. опять же не считаю себя "истиной в последней инстанции". маэстро пишет: Вы сводите к западному пониманию термина - империя, т.е. захват и подчинение чужих территорий. Да, такие империи не вечны. Данное понимание - не западное. Данное понимание интернационально. маэстро пишет: У России есть большое отличие - она не подчиняет, а помогает и защищает. Новые земли ВХОДЯТ в состав России. Естественно , что любая империя имеет свои особенности. Но , тем не менее Ваш тезис о "помогает и защищает" - весьма спорный. Опровергнуть его очень просто. Народы , захваченные РИ не один раз поднимали против неё национально - освободительные восстания ( Кавказ , Польша и пр. ). А в периоды ослабления империи эти народы моментально охватывало стремление выйти из её состава ( 1917й , 1991й) , что и происходило. Казалось бы парадокс : в советские , близкие нам времена , уровень жизни ВО ВСЕХ союзных республиках был выше , чем в РСФСР , империя вкладывала в них бОльшие деньги и средства , чем в метрополию , а в результате в 1991м после развала СССР мы получили повальную русофобию в союзных республиках , изгнание оттуда русских , а на Кавказе - войну против русских. И всё это - в благодарность за " помощь и защиту" ? Где логика уважаемый ? И на вопрос , почему русских мягко говоря не любят на постсоветском пространстве Вы похоже тоже ответа дать не сможете. Это просто к тому , какие исторические источники сформировали Ваше мнение о России , как о "благородной" империи. маэстро пишет: Нечто подобное мы наблюдаеи с Крымом. С Крымом , и вообще с Украиной мы наблюдаем всего навсего процесс продолжения распада империи .маэстро пишет: Вопрос это сложный и оценка сильно субъективная, поэтому я больше не буду обсуждать его в этой теме. Да. Вопрос сложный и не соответствующий формату этого форума. Я тоже прекращаю данный диалог и благодарю Вас за потраченное на него время.
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=Q5ojlOfy6UI Сомнение пишет: С Крымом , и вообще с Украиной мы наблюдаем всего навсего процесс продолжения распада империи .маэстро пишет: Какой распад? А чём вы вещаете? В Крыму живёт более миллиона русских,значительная часть тех,кто назвал себя украинцем(считай,что это русские люди)... И потом,какое кому дело,что делала и будет делать Россия? Надобно ей делать то,что она считает нужным и насрать на тех,кто пытается ей в этом помешать...
Сомнение: ogranschik пишет: И потом,какое кому дело,что делала и будет делать Россия? Надобно ей делать то,что она считает нужным и насрать на тех,кто пытается ей в этом помешать... Выступать от имени России ? Я польщён , что мне довелось пообщатья с её действующим президентом..
указ: Шестьдесят лет несправедливости
Гость: Сомнение пишет: что любая империя имеет свои особенности А для начала увлекательной дискуссии об империях и их особенностях, неплохо бы договориться о терминах и о том что мы под ними понимаем (иначе это не дискуссия а милый трёп на коммунальной кухне, у которого хороший шанс закончиться фразой :" Сам дурак!". Например: что такое "империя моря", что такое "империя суши", чем (принципиально!) одна от другой отличается и к какому типу относится РИ.
Гость: Сомнение пишет: вообще с Украиной мы наблюдаем всего навсего процесс продолжения распада империи А кто и когда колонизировал Украину? Именно как территорию населённую другим народом (этносом)?
Сомнение: Гость пишет: Например: что такое "империя моря", что такое "империя суши", чем (принципиально!) одна от другой отличается и к какому типу относится РИ. Хорошо. В таком случае предлагаю не углубляться вначале в исторические глубины , а рассмотреть последний вариант РИ - СССР и причины её развала , который на мой взгляд продолжается и по сей день. Теперь - об особенностях. Особенностями СССР являлось то , что колонизированные территории (союзные республики) империя имели превинтивное развитие в сравнении с метрополией , и тем не менее при первой же возможности (1991) эти территории предпочли выйти из состава империи . Вот и давайте попробуем ответить на вопрос - почему ? Мой вариант ответа - потому , что империя СССР развивалась т.н. русским "особым" путём развития , который был близок менталитету русского народа и чужд менталитету народов союзных республик. Поэтому процент патриотов - имперцев наиболее значителен именно среди русских. События на Украине как раз и подтверждают мой тезис. К сближению с Россией , вплоть до вхождение в её состав стремятся лишь Юго - Восточные её области , где велик процент русского населения , в то время как западная часть Украины , где преобладают украинцы стремится к независимости от России и вступлению в ЕС. Гость пишет: А кто и когда колонизировал Украину? Именно как территорию населённую другим народом (этносом)? Здесь на мой взгляд не важно когда. А кто - и так понятно...Россия. Важно на мой взгляд другое. Единым народом (этносом) русских и украинцев считают только русские , а вот украинцы себя считают именно украинцами . В этом вся и причина. Россия всю свою историю пыталась объединить славянские народы и образовать Т.Н." Русский мир" под своим руководством , но увы...
Гость: В принципе, дискуссию надо выносить в отдельную тему. Конспективно. По первому пункту. Не углубляясь в тему, обсуждать её бесполезно. Т.к. дьявол кроется именно в деталях, в нашем случае в терминах и в понимании чем один тип империи отличается от другого. (кстати РИ-СССР это один тип империи (речь не о форме правления), а именно о типе). По второму. Сомнение пишет: вот украинцы себя считают именно украинцами А с каких пор? Когда (во временны рамках) украинцы (суть "жители окраинных земель", не этнос, а определение места жительства, как "себежане") стали считать себя именно этносом? И все ли придерживаются этой точки зрения? Без ответа на эти вопросы дискуссия тоже превратится в забавную перепалку на тему "сам дурак". АДМИНИСТРАТОРАМ! У меня просьба. Если тема будет представлять интерес, может её действительно вынести в отдельную
Сомнение: Гость пишет: По первому пункту. Не углубляясь в тему, обсуждать её бесполезно. Т.к. дьявол кроется именно в деталях, в нашем случае в терминах и в понимании чем один тип империи отличается от другого. (кстати РИ-СССР это один тип империи (речь не о форме правления), а именно о типе). Да..тема обширная и серьёзная. РИ и СССР в принципе один тип империи. Разница была только в идеологии , а сущность практически одна. Вот только я сделал вывод о том , что многонациональная империя СССР оказалась нежизнеспособной по той причине , которую я уже указал , а Вы вообще никакой причины не указали. Гость пишет: А с каких пор? Когда (во временны рамках) украинцы (суть "жители окраинных земель", не этнос, а определение места жительства, как "себежане") стали считать себя именно этносом? И все ли придерживаются этой точки зрения? Мне сложно ответить на данный вопрос когда ? Могу сказать только о советских временах. Я много бывал и на Западе Украины и на Востоке. И естественно обратил внимание на то , что украинцы (особенно западные) считали себя именно отдельным этносом , отличным от русских. И полагаю , что нам - русским переубедить их в этом не удастся , какие бы аргументы мы им не предъявляли. Одним с русскими этносом считают себя лишь украинцы , живущие на территории РФ , и не знающие украинского языка. И то - далеко не все. Это - тоже из личных наблюдений..
маэстро: Гость пишет: АДМИНИСТРАТОРАМ! У меня просьба. Если тема будет представлять интерес, может её действительно вынести в отдельную Спорить с фанатиками БЕСПОЛЕЗНО!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гость: Сомнение пишет: Я много бывал и на Западе Украины и на Востоке Так сложилось, что я тут, на Украине, живу. И вопросы мои вполне конкретны. Относительно запада, да. Хотя и там не всё так прямолинейно. Но(!!) запад очень давно (и смотреть надо именно оттуда, издалека) предал веру своих предков, оставив внешне церковную обрядовость православной, они ушли под руку папы (выражаясь современным языком денежные потоки перераспределили в пользу Ватикана). Посмотрите в литературе (на худой конец можно и интернетах)Брестскую и Ужгородскую уния (это 16-17 века), а потом Талергоф и Терезин (это уже 20 век), а потом, если Вам будет не лень, поговорим. Причём обратите внимание (если будет время и желание) на конфессиональные предпочтения Волыни (в том числе и той, которая была под Польшей с 20-х годов до 1939) и Галиции. Но предупреждаю сразу читать надо много и если у Вас нет желания понять что действительно происходит и где истоки сегодняшнего безобразия, то делать Вы этого не станете. Да, на всякий случай, я лично ни к одной конфессии не принадлежу, я - агностик. Но господствующая на определённой территории религия (на мой взгляд) так или иначе, но формирует мировоззрение абсолютного большинства людей проживающих на данной территории. И ещё одна ремарка. Т.н. "львивська гвара" (львовский диалект) не имеет ничего общего (не только лексически, но даже интонационно) с тем, что сейчас называют "литературным украинским языком" (на котором, между прочим, говорит только киевская интеллигенция для которой укр.яз. - профессия). Народный язык совсем другой и сильно разнится в зависимости от региона.
Гость: маэстро пишет: Спорить с фанатами БЕСПОЛЕЗНО Это точно. Но может какой-нибудь честно заблуждающийся человек почитает, ему станет интересно и он захочет разобраться. На это и надежда. Тема действительно интересная, но ,увы, далёкая от наших повседневных забот. А, между тем, во многом корни сегодняшней вакханалии именно там, в прошлом, далёком и не очень. Но это только если будет интересно.
ogranschik: Гость пишет: Это точно. Но может какой-нибудь честно заблуждающийся человек почитает, ему станет интересно и он захочет разобраться. На это и надежда. Аптечка первой помощи для свободного человека. 1) Проверять достоверность информации. Искать подтверждение в различных источниках и делать сверку. Такой метод позволяет, практически со 100% вероятностью, выявлять ложь, а так же составить более объективную картину происходящего. Лжецы зачастую не врут, они лишь расставляют, нужные им акценты в нужных для НИХ, а не для ВАС местах. Так в сообщении о том, что «разбились очень дорогие часы», важным является вовсе не порча часов, а то, что они были на руке, погибшего человека. 2) Любую информацию, воспринимать без каких либо эмоций. Эмоции искажают действительность до неузнаваемости. Умелый оратор с трибуны может зарядить массы людей единым порывом, при этом суть речи уходит на второй план. Главное это эмоции, которыми толпа заражается как инфекцией. Именно такой инфекцией сейчас больны все, кто говорит об украинском перевороте и, возможной резне в Крыму 16 марта, в день закрытия паралимпийских игр в Сочи. 3) Чётко осознавать свои цели, не на секунду не забывая, что для вас по настоящему ценно. Манипуляторы сознанием умело маскируют свои приказания под видом невинной просьбы, или что ещё хуже внедряют вам уверенность в том, что желание сделать что-либо, родилось в вашем собственном мозгу. Начинается всё очень просто. Например, человек говорит вам: - «Подойди ка ко мне, что скажу»! Подумайте сами, если бы он хотел что сделать для вас, стал бы он вас подзывать? Нет, он сам подошёл бы. Сделав шаг по его просьбе, вы уже становитесь его собственностью, и готовы стать послушным орудием, в руках манипулятора. 4) Никому не позволять давить на жалость. Обычно, манипулятор изображает обиду, заставляя вас чувствовать вину. Это детская уловка, которой пользуются почти все женщины, но почему то на неё попадаются практически все. Это снова об эмоциях, поэтому лучше в таком случае просто прервать разговор, ибо «утро вечера мудренее». 5) Не позволять переводить обсуждение с одной темы на другую. Манипулятор ищет тему, которая вас «зацепит» и переведёт разговор в другое русло, и вы сами не заметите, как оказались в ловушке. 6) Не доверять мнению большинства. Обычно толпа восхищается нарядом короля, потому, что см. п.2. Истерия – заразная болезнь. Толпа может восхищаться «шедевром» Малевича, но не подверженный заразе скажет, что это просто чёрный квадрат. 7) Не позволяйте оппоненту засыпать вас вопросами. Поток вопросов – сознательное оружие, призванное сбить вас с толку, запутаться, и совершать одну ошибку за другой. Ккаждому вопросу можно обращаться только в том случае, если дан ответ на предыдущий. 8) Не поддаваться гневу. Оппонент повышает тон, говорит быстро и эмоционально, втягивая вас состояние гнева, и вы сами не замечаете, что вы уже полностью подчинены манипулятору. Рецепт прост. Говорите тихо, кратко и по существу. Это действует на манипулятора как холодный душ. Он сразу поймёт, с кем имеет дело. И, скорее всего, оставит попытки взять нахрапом. 9) Не поддаваться на давление любовью. В попытках убедить человека в том, что вы его по настоящему любите, вы сами не заметите, как выполняете волю манипулятора. 10) То же относится и к другим слабостям человеческой натуры. Тщеславие, надежда, алчность живут в каждом, и манипулятор может использовать ваши слабые стороны в собственных целях. Например утверждение «ты такой умный, сильный, талантливый», способно сделать человека послушным оружием в руках манипулятора, причём страшной силы. А. Башлачёв говорил: - «Я всегда был уверен в том, что за спиной каждого знаменитого идиота стоит великая женщина». Полностью согласен. Именно так появляются гитлеры, наполеоны и басковы. 11) Не позволяйте себя убалтывать и забалтывать. Этим оружием виртуозно владеют ребята из диаспоры Гордона и Соловьёва. К этому методу они прибегают в крайнем случае, когда видят, что бессильны что-либо сделать с оппонентом. Поток насмешек, попытки выставить вас в нелицеприятном свете, не давая возможности вставить реплику, чтоб опровергнуть обвинение, просто выводит вас из участия в обсуждении. Пока одиннадцать. Скорее всего, придётся список «лекарств неотложной помощи» расширять. Берегите себя!
Гость: ogranschik пишет: Аптечка первой помощи для свободного человека. Это да. У меня было, в комментариях по Киеву, "город сошёл с ума". Реально. "Военную истерию" раскачали за полтора дня, на одних эмоциях. У соседей (там контора софт пишет, зарабатывают нормально) народец даже бронежилетов себе накупил.( Интересно, девочка что ссылку кинула на откате, или по доброте душевной?) Даже в офисе пришлось поорать и заставить посмотреть и почитать не только "Рошен ТВ" и Бенин канал (1+1, владелец - Коломойский). Но отрезвление идёт медленно (а некоторые и вовсе только вид делают, что трезвеют). Но у меня речь шла не об оппоненте, а о читателях, я, например, достаточно часто читаю, интересные мне темы на разных ресурсах но не комментирую. А когда пару дней тому выяснилось, что даже молодняк живущий на Украине не знает о Талергофе (не говоря уж об униях), и не в курсе что и католики, и православные - христиане, то волей-неволей начинаешь предлагать людям хоть чуть-чуть историей поинтересоваться, особенно когда оппонент начинает представлять свой взгляд на проблему смутно ему знакомую, как истину.
Сомнение: Гость пишет: Так сложилось, что я тут, на Украине, живу. И вопросы мои вполне конкретны. Относительно запада, да. Хотя и там не всё так прямолинейно. Естественно - не прямолинейно. Прямолинейны лишь те , у кого позиция " Я - "несун истины" , а со мной не согласные - или фанатики , или - вообще фашисты. Лично я выражаю своё ИМХО и - не более того , и не против выслушать мнение тех , кто считает иначе. А теперь - по существу вопроса.... Гость пишет: Но(!!) запад очень давно (и смотреть надо именно оттуда, издалека) предал веру своих предков, оставив внешне церковную обрядовость православной, они ушли под руку папы (выражаясь современным языком денежные потоки перераспределили в пользу Ватикана). Эту историю я знаю. А вот с Вашим определением Унии , как предательства - мягко говоря не согласен. Иначе , следуя Вашей логике всех Протестантов нужно записать в предатели за их выход из КЦ. Гость пишет: Да, на всякий случай, я лично ни к одной конфессии не принадлежу, я - агностик. Это радует. Я - тоже агностик..Радует потому , что верующим различных конфессий Христианского мира спорить о том , кто прав - бессмысленно. Поэтому я с настороженностью прочёл о "предательстве веры предков" Полагаю , что униаты Унию предательством не считают.Гость пишет: Но господствующая на определённой территории религия (на мой взгляд) так или иначе, но формирует мировоззрение абсолютного большинства людей проживающих на данной территории. А вот с этим утверждением я полностью согласен. Религия формирует и мировоззрение этносов , его менталитеты , а также служит их разделению. Полагаю Вам знакомы современные отношения между Киевским и Московским патриархатами внутри одной ПЦ.Гость пишет: И ещё одна ремарка. Т.н. "львивська гвара" (львовский диалект) не имеет ничего общего (не только лексически, но даже интонационно) с тем, что сейчас называют "литературным украинским языком" (на котором, между прочим, говорит только киевская интеллигенция для которой укр.яз. - профессия). Народный язык совсем другой и сильно разнится в зависимости от региона. Не берусь судить. Не лингвист. Лично для меня - русскоязычного , что украинский , что польский - одинаково сложнопонятны.Гость пишет: А, между тем, во многом корни сегодняшней вакханалии именно там, в прошлом, далёком и не очень. И с этим согласен. Все катаклизмы на постсоветском пространстве , в Прибалтике , в Средней Азии , на Кавказе , а теперь и на Украине - не что иное , как результат политики империи - СССР.
маэстро: Сомнение пишет: Все катаклизмы на постсоветском пространстве , в Прибалтике , в Средней Азии , на Кавказе , а теперь и на Украине - не что иное , как результат политики империи - СССР. Почти четверть века нет СССР. Назовите мне хоть одну страну, которая получив независимость, чего нибудь стоящего добилась сама, без России? Что из себя представляет Кавказ и Средняя Азия? Ну шуганули от туда русских и что, лучше стало? Что из себя представляет Белорусия, Прибалтика? На Украине, после распада СССР, стало активно развиваться производство, повысились доходы населения и т.д.? Чего не живется Свободной Украине? Чтож она под Запад лечь стремится? Как пел Высоцкий - "Дали мне свободу, что я с ней делать буду?!"
Гость: Сомнение пишет: А вот с Вашим определением Унии , как предательства Вас кто-то просит соглашаться? Но это именно предательство. Ватикан просто переманил священников, а они всего лишь люди, кто то был не стоек в вере, кого-то материально волновало больше чем духовное. Протестанты - бунтари внутри западного христианства, униаты - фактически иноверцы (обрядовость сохранена православная) которые только административно подчиняются Ватикану, ну и насчёт догмата о непорочном зачатии (это одно из принц. разногласий между западным и восточным обрядами) я не в курсе как на него униаты смотрят. Сомнение пишет: униаты Унию предательством не считают Вам встречались люди, которые предав считали себя предателями?????? Они ВСЕГДА находят очень красивые объяснения своим поступкам. Нет? Сомнение пишет: Полагаю Вам знакомы современные отношения между Киевским и Московским патриархатами внутри одной ПЦ Киевский патриархат, с точки зрения церковного права (есть и такое) не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Это фактически секта не признанная ни одной поместной православной церковью. Потому предмета для разговора нет. Сомнение пишет: И с этим согласен. Все катаклизмы на постсоветском пространстве , в Прибалтике , в Средней Азии , на Кавказе , а теперь и на Украине - не что иное , как результат политики империи - СССР. Согласны с чем? С тем что корни проблемы лежат как минимум в 16 веке. Да там. или с тем что это "результат политики империи -СССР". ? Так у меня этого не было. Следовательно, Вы постарались приписать мне чужое (в данном случае Ваше) утверждение. Это, мягко говоря, неприлично.
Гость: маэстро пишет: Почти четверть века нет СССР. Назовите мне хоть одну страну, которая получив независимость, чего нибудь стоящего добилась сама, без России? Что из себя представляет Кавказ и Средняя Азия? Ну шуганули от туда русских и что, лучше стало? Что из себя представляет Белорусия, Прибалтика? На Украине, после распада СССР, стало активно развиваться производство, повысились доходы населения и т.д.? Чего не живется Свободной Украине? Чтож она под Запад лечь стремится?
Сомнение: Гость пишет: Вас кто-то просит соглашаться? Но это именно предательство. Ватикан просто переманил священников, а они всего лишь люди, кто то был не стоек в вере, кого-то материально волновало больше чем духовное. Протестанты - бунтари внутри западного христианства, униаты - фактически иноверцы (обрядовость сохранена православная) которые только административно подчиняются Ватикану, ну и насчёт догмата о непорочном зачатии (это одно из принц. разногласий между западным и восточным обрядами) я не в курсе как на него униаты смотрят. Мне не хотелось бы сейчас углубляться в межцерковные распри , тем более , что сейчас то , что происходит на Украине имеет под собой отнюдь не религиозный конфликт. Ведь Вы сами же писали , что... Гость пишет: А когда пару дней тому выяснилось, что даже молодняк живущий на Украине не знает о Талергофе (не говоря уж об униях), и не в курсе что и католики, и православные - христиане, Так что церковь к Украинским событиям имеет лишь косвенное отношение.Гость пишет: Вам встречались люди, которые предав считали себя предателями?????? Они ВСЕГДА находят очень красивые объяснения своим поступкам. Нет? Вопрос риторический.. Всё зависит от точки зрения на поступок поступившего..ну типа разведчик - шпион. Поэтому предлагаю такие "сильные" выражения , как предатель не употреблять .. Гость пишет: Киевский патриархат, с точки зрения церковного права (есть и такое) не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Это фактически секта не признанная ни одной поместной православной церковью. Потому предмета для разговора нет. Агностикам ли судить о ПРАВОМЕРНОСТИ церковного права ? На право называться Православной претендуют не только УПЦ и РПЦ , но и ещё ряд конфессий. Оставим пожалуй выяснение истинности конфессий верующим.. Гость пишет: Согласны с чем? С тем что корни проблемы лежат как минимум в 16 веке. С этим - да. Гость пишет: или с тем что это "результат политики империи -СССР". ? Так у меня этого не было. Это - моё утверждение. А хотел я сказать то , что корни проблемы лежат действительно как минимум в 16м веке , а во времена СССР эти проблемы не только не исчезли , но и ещё усугубились. Так что ничего я Вам не приписывал.
полная версия страницы