Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Незалежна Україна (продолжение) » Ответить
Незалежна Україна (продолжение)
Ветер: Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский. «После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он. http://nezalezhna-ukraina.com/evrope-nuzhna-ukraina/#more-409
Гость: Это уже классика,но вдруг кто-то не читал Украина: Россия, ты не охренела там? Россия: А что такое? я только с олимпиады, ничего не знаю. Украина: Ничего не знаешь? А это кто? ( показывает фотки из Симферополя) Россия: Понятия не имею. Твой Симферополь, сама и выясняй. Украина: Че, издеваешься? Я не знаю даже , кто вот это ! ( показывает фотки из Киева) Россия: Так нечего с кем попало майданить. Сначала хотя бы как зовут спроси. Украина: Ты мне зубы не заговаривай. Говори, кто это, а то я США позову. США : Меня не надо звать. Я тут уже третий месяц случайно сижу и охреневаю. Германия : А я вообще тут с сорок первого. Случайно. И тоже охреневаю. Россия: Аделина! Сотникова! Уаууа!! Россия вперед! Украина: Слышь, Россия, хватит идиоткой прикидываться. Я задала конкретный вопрос. КТО. ЭТО. ТАКИЕ. Россия внимательно рассматривает фотки. Россия: По-моему, люди какие-то. Украина: Я теряю терпение. ЧТО. ЭТО. ЗА ЛЮДИ. Россия: Хорошие. наверное. Вон, охраняют чего-то. Украина: РОССИЯ! ВСЕ! ХВАТИТ! ЭТО ТВОЯ ГРЕБАНАЯ ДЕСАНТУРА! ТВОЯ! ГРЕБАНАЯ! ДЕСАНТУРА! Россия: Моя? Да ладно. Хотя все может быть, у меня на Черном Море в прошлом году после учений два полка не досчитались. Может , всплыли. А они как, в фонтанах купаются, бары ломают? Германия: Да нет. Вежливые. Очень вежливые. Когда Украину под зад пнули, даже извинились. Россия: Тогда это не мои. Если вежливые и извинились, то это сто пудово американские. США: ЧТО?! Да ты их снарягу видела? И вообще , если они не целуются, то это не мои. Россия: Неа. не видела. Там на фотках ничерта не разобрать. Да как же не целуются? Вон , смотри, взял за галстук, на кресло швырнул - и чмок! США: Идиотка! Это Сашок Билый прокурора пинает ! Свобода-равенство-героям слава! Россия: Ну надо же, а ведет себя как ваш посол. Вы точно уверены, что это не он? Украина: Так, Россия, не уходи от темы. Я тебе даю ультиматум. Чтобы через сутки на моей территории ни одного гребаного десантника не было. Я понятно выражаюсь? Россия: А если нет, то что? Украина: А то мы у вас кредит возьмем. И газ. Россия: А если да, то что? Украина: Тогда вообще возьмем кредит. И газ. Россия: надо посовещаться. Украина: Вот и совещайся. Вон, США, вон Германия. Прямо тут и совещайся. При мне. Россия: Да без проблем. Китай, слышь, тут Украина хочет про кредиты поговорить. Китай: #$%!^*$!$!$ Украина: Вот щит. США: Дабл щит. Германия: Майн же ты мой кампф. Китай: %@#$%(&@#$%^( Украина: Что он сказал? Россия: Понятия не имею.
boom: Это уже классика,но вдруг кто-то не смотрел (в трех частях)
...давший: Паэт — Эштон: за снайперами на Майдане, возможно, стоял кто-то из новой коалиции В интернете появилась запись разговора верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии Урмаса Паэта, которая, как следует из описания, оказалась в распоряжении работников Службы безопасности Украины, передает сайт телеканала Russia Today. Оба политика в ходе разговора обсуждают свои впечатления о ситуации на Украине. В частности, они обсуждают наличие на Майдане в Киеве снайперов, которые, предположительно, стреляли и по протестующим, и по сотрудникам правоохранительных органов. Паэт говорит: "И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции". Министерство иностранных дел Эстонии подтвердило Delfi подлинность аудиозаписи. "Тот факт, что разговор прослушивался, вызывает сожаление. Загрузка этой беседы в сеть тоже не случайна", — сказал Урмас Паэт. Разговор главы МИД Эстонии и Кэтрин Эштон состоялся 26 февраля, после возвращения Урмаса Паэта в Эстонию и окончания уличного насилия. RT также приводит расшифровку и перевод разговора на русский: Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела? Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас? Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления. Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день. Эштон: Ваши впечатления? Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее. Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю. Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете. Эштон: Да. Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце. Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это — финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры". Паэт: Абсолютно верно. Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны. Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, — это Порошенко. Эштон: Да. Да. Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон. Эштон: Да. Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте. Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала. Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник. Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения. Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг — на днях, а я — в понедельник. Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс. Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг. Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию. Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной. Паэт: Хорошо. До свидания. Эштон: До свидания. http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/paet-eshton-za-snajperami-na-majdane-vozmozhno-stoyal-kto-to-iz-novoj-koalicii.d?id=44273575#ixzz2v6OYy38F
youtube: Как это было... Архив. Киев, западные украинцы прогуливаются по столице. Бандеровцы дебоширят на улицах Киева. http://www.youtube.com/watch?v=48D-7ZZieeE&sns
IMF: 10 требований МВФ, за которые три месяца сражались на Майдане: 1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях. 2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государ- ственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет. 3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потреби- телей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро. 4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум. 5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников. 6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС. 7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины. 8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, фонд госимущества должны войти в министерство финансов. 9. Ограничить оплату труда государственных лиц. 10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть меся- цев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни. P.S. Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк. Ну, и на должности губернаторов восточных областей они стали назначать местных олигархов. Хозяином Донецкой стал Сергей Тарута (его состояние по данным журнала «Форбс» в 2008 году оценивалось в 2,65 млрд. долларов). Днепропетровская область отдана в пользование Игорю Коло- мойскому (личное состояние по данным за 2013 год – 3,64 млрд. долларов). Одесскую получил во владение олигарх В. Немировский... (с) - Сеть Западный аналитик: Если Киев примет условия МВФ, пострадают рядовые граждане Украины
youtube:
youtube: Юрий Богатиков - Давно не бывал я в Донбассе
ogranschik:
nosik:
problem: Алена Назаренко пишет на сайте губернатора Псковской области: 05.03.2014 Я украинка! Родила русских детей! Добрый день! Хочу просить, сказать,узнать - душа и мысли разрываются на части от происходящего на Украине. В моих венах течет Днепр,но я люблю Россию и действующее здесь правительство! Уважаю больше может быть, чем некоторые Русские,говорю многим: Вы не жили в украине,вам не с чем сравнивать, но как же быть, если молодые родители там?! Страх в том, что тот ужас по телевиденью, который происходит, не показывают! Внутри общества издевательства, унижения, они работающие, восспитанные люди,бояться ходить по улице,отвечают за то, что часто посещали Россию за свою жизнь, оскорбления в предательстве. Отцу сказали идти мобилизироваться! Он ответил: люди опомнитесь,за кого Вы и против кого-я на своих русских внуков ружье не подниму! Стало страшно,за что погибли наши прадеды,почему люди этого не помнят!? Я хочу спросить, может ли как-то Псковская область поучаствовать в оказании помощи желающим русскоговорящим украинцам - открыть свободный корридор для перезда на ПМЖ,либо работы,чтобы жить! Спасибо большое! © Сайт губернатора Псковской области
маэстро: problem пишет: Страх в том, что тот ужас по телевиденью, который происходит, не показывают! Внутри общества издевательства, унижения, Все, что мы видим сейчас, сидело в людях и раньше, только они это скрывали. Уверен, что не меньшие страсти бродят и в белорусах. Просто нацисты на Украине позволили все это проявить и высказать открыто.
Нерусский: маэстро пишет: Все, что мы видим сейчас, сидело в людях и раньше, только они это скрывали. Уверен, что не меньшие страсти бродят и в белорусах. Просто нацисты на Украине позволили все это проявить и высказать открыто. Верно подметил. Ещё в СССР русских и Россию мягко сказать недолюбливали , только боялись открыто об этом заявить , чтобы не поехать Сибирь осваивать. А теперь , после распада СССР русских прямо или косвенно начали выгонять из всех бывших "союзных республик". Русских сейчас открыто ненавидят в Прибалтике , в Средней Азии , на Кавказе , а вот теперь дошло и до Украины. Выходит , что Россия находится в окружении нацистов , и только она сама такая "белая и пушистая". Не задумывался о причинах такой всеобщей русофобии на постсоветском пространстве ?
маэстро: Нерусский пишет: Не задумывался о причинах такой всеобщей русофобии на постсоветском пространстве ? Любой организм содержит инфекцию. До тех пор, пока организм сильный - инфекция не проявляется. Сколько себя помню, держим кроликов. Одно из заболеваний кроликов - кокцидиоз. Лекарств практически нет. Кокцидиоз поражает все органы, чаще печень, молодняк плохо растет. Самым эффективным лечением оказалось хорошее кормление (с комбикормом). Здоровый организм ПОДАВЛЯЛ ПАРАЗИТОВ.
Нерусский: маэстро пишет: Любой организм содержит инфекцию. До тех пор, пока организм сильный - инфекция не проявляется. Здоровый организм ПОДАВЛЯЛ ПАРАЗИТОВ. И это верно. Отсюда - логический вывод: Начиная с как минимум 1917го и по сей день Россия не является здоровым организмом. Да и её состояние до 1917го здоровым назвать сложно. Иначе бы в РИ не произошла революция. Вот кстати - мнение украинца с одного из форумов о причинах происходящих там событий.. в Украины есть шанс вырватся из этой многовековой колдоёбины експериментальной . Россия - источник постоянных социальных експериментов . На протяжении последних 100 лет - там родились потрясяюще-устрающие експерименты над социумом . Все мировые войны были с прямым участием . Падения социальных форм . монархическая форма , коммунистическая , социалистическая , анархии , капитализм дикий и капитализм государственный .. И огромные потери населения , которое постоянно борется , гибнет , страдает . И в большинстве от внутренних потрясений и внутренних врагов - нежели от внешних . Украина устала от всего этого . Туда-сюда , обратно .. онанизм то давай развалим СССР , то давай возобновим СССР .. то одно , то второе все эти сумасброства - исходят и рождаются в России .. в результате - войны , беда , человеческие потери внутри , поиски кто виноват .. Нет в России стабильности . И никогда не было . На этих галактических качелях - Украина устала кататся .
...давший: Нерусский , "Партия переходит в эндшпиль, и играть его, де-вушки, буду я!" Шпион Ссср Сегодня, 8:52 1 Пиндосы в очередной раз облажались , хуже чем со Сноуденом в разы!! Начинают понимать, что скрывать правду о нацистах-бендеровцах уже невозможно. Снайперы стреляли со стороны бендеровцев. Убивали своих и Беркут что бы спровоцировать ситуацию и подставить легетимную власть. Об это говорит уже весь мир. Просто очень интересно, что Лавров предъявил пиндосам, что они дали так круто задний ход. Видать улики были непровержими. Браво Лавров! Браво России!
ogranschik: Нерусский пишет: Вот кстати - мнение украинца с одного из форумов о причинах происходящих там событий.. А вот мнение одного иностранца о нас-русских...( взято с одного блога)
ogranschik: Природа русских быть богами! Так и будем,русские люди,ими...
Ветер: Да... хреновая в этом году была зима... ни войны, ни морозов...
wlad: Ветер пишет: Да... хреновая в этом году была зима... ни войны, ни морозов Не ну почему же : глянь на Америку вся зима там
Нерусский: ...давший пишет: Нерусский , "Партия переходит в эндшпиль, Да. Переходит. И закончится эта партия скорей всего тем , что Украина , как единое государство прекратит своё существование , и России придётся вкладывать деньги в ту его часть , которая окажется в зоне её интересов. А эти деньги будут взяты в том числе и из твоего кармана. Чечню и Дагестан Россия уже облагодетельствовала , сейчас начнёт помогать своей части Украины , а вы - русские жители Псковской обл. подождёте..и поживёте ещё в нищете , как жили при СССР , когда денежки текли мимо вас в Прибалтику во имя интересов "Великой России". НИК у тебя говорящий.. Ты нас видимо долго кормить собрался. Браво Россия. СЛАВА РОССИИ...
Nell: Курсы национальных валют многих стран стремительно падают. Причем сразу и одновременно. Вам не кажется это странным? И заодно кто их роняет?
boom: ogranschik пишет: А вот мнение одного иностранца . Какой-то не очень владеющий языком сотрудник МИДа писал.
boom: Уровня- читаю, перевожу со словарем.
ogranschik: boom пишет: Щас, только с Крымом разберемся. Потерпи. Осталось потерпеть 10 дней,которые ,наверное,изменят старый мир.. http://colonelcassad.livejournal.com/1457618.html#comments
wlad: ogranschik пишет: wlad, тебя- русского не очень щемит немчура позорная? У них СТРАХ на генном уровне ( хотя я немец )
boom: wlad , вот ты- работник порта, где немецкий изучал?
маэстро: Нерусский пишет: в Украины есть шанс вырватся из этой многовековой колдоёбины експериментальной . Куда, в Европу? Нерусский пишет: И огромные потери населения , которое постоянно борется , гибнет , страдает . И в большинстве от внутренних потрясений и внутренних врагов - нежели от внешних . Украина устала от всего этого . Прибалтика вырвалассь, и что?! Потери в численном исчислении для страны превзошли все мыслимые размеры! На территории Европы прибалты как у нас узбеки (а может и хуже). Украинцы этого хотят?!
boom: wlad пишет: ( хотя я немец ) . Да какой ты нахрен немец? Паспорт вырвал по каким-то квотам беженцев.имхо Ни один немец так свою родину не исковеркует : Germani Учи матчасть!
wlad: boom пишет: wlad , вот ты- работник порта, где немецкий изучал? Основы языка от папы с мамой (диалект ) + языковой курс (hochdeutsch)
wlad: wlad пишет: Ни один немец так свою родину не исковеркует : Germani Вам лучше знать (может статься)
boom: По немецки-то знаешь как Germany? Че-то я сомневаюсь.... В словарик глянь, не ленись, если чё! Tschüss, немец!!!
Нерусский: маэстро пишет: Прибалтика вырвалассь, и что?! Потери в численном исчислении для страны превзошли все мыслимые размеры! На территории Европы прибалты как у нас узбеки (а может и хуже). Украинцы этого хотят?! А это - их проблемы. И Прибалтов и Украинцев. Вам - русским видимо их назад забрать хочется , чтобы их экономику за свой счёт восстанавливать... Ну дык и флаг вам в руки.
...давший: Нерусский пишет: А эти деньги будут взяты в том числе и из твоего кармана А твой где , при этом будет находиться? Вот! Тогда "спи спокойно дорогой товариСЧ.Нерусский пишет: Ты нас видимо долго кормить собрался. "сама. сама, сама..."
Нерусский: ...давший пишет: А твой где , при этом будет находиться? Мой - при мне.. Ты мне финансирование не урежешь.. Побоишься , что сепаратизмом займусь. Ты Псковской области денег урежешь.. Вы - русские народ покорный и терпеливый......давший пишет: "сама. сама, сама..." Смейся смейся глюпий.. В Грозный езжай , посмотри какой город стал ...Твоему Пскову никогда не видать таких денег.
boom: Чеченские батальоны путина. Мой любимый фильм. Спокойно так становится, когда Отчизна в опасности. Посмотришь- и баиньки в кроватку.
...давший: Бриджитт Кендалл, дипломатический корреспондент Би-би-си Среди западных дипломатов мало кто ожидал конкретных результатов от парижской встречи. И эти ожидания оправдались - прорыва не последовало. Сергей Лавров отказался дать согласие на участие во встрече нового украинского министра иностранных дел. Но при этом он имел ряд бесед с Джоном Керри и европейскими министрами. Джон Керри затем заявил, что переговоры проходили в жестком тоне, но оказались полезными и контакты с российской стороной будут продолжены. При этом конкретных результатов встреча в Париже, которые могли бы лечь на стол президента Обамы, не принесла. Это не означает, что жесткая риторика с обеих сторон теперь исчезнет. Однако есть надежда, что диалог между Россией и Западом возможен. Однако Германия и некоторые другие европейские страны возражают против введения санкций и выступают за выход из кризиса за счет прежде всего дипломатических усилий. Канцлер Ангела Меркель, как сообщается, высказывает опасения, что жесткие меры в отношении России могут подорвать попытки наладить диалог между Россией и Украиной и отвлечь от необходимости политической и экономической поддержки нового правительства в Киеве. Исполняющий обязанности премьер-министра Украины Арсений Яценюк будет также присутствовать на саммите в Брюсселе. Как считает корреспондент Би-би-си в Брюсселе Крис Моррис, ЕС, вероятно, введет некоторые символические санкции, например, прекращение переговоров по либерализации визовых и торговых ограничений. Однако, по его мнению, принятие более существенных мер, в том числе запрет на въезд российских официальных лиц или арест их активов за пределами России, представляется сейчас маловероятным. Большинство европейских политиков выступает за оказание энергичной поддержки Украине и продолжение дипломатических контактов с Россией Нерусский boom "Когда выходишь на эстраду, стремиться нужно к одному - всем рассказать немедля надо кто ты, зачем и почему."
Nell: Давненько западные лицемеры не получали столь болезненного щелчка по носу. А ведь мы предупреждали их по-хорошему: прекращайте крышевать бандеровцев, хуже будет. Россия дала им возможность сохранить лицо. А они: нет, не хочу! Хочу позориться! Что же: заказывали, получите. Вчера неизвестные вежливые разведчики выложили на YouTube запись разговора главы МИД Эстонии с госпожой Кэтрин Эштон — верховным представителем ЕС по иностранным делам. Из этого разговора ясно следующее: а) В Евросоюзе знали о том, что снайперы на Евромайдане работали совместно с революционерами. б) В Евросоюзе знали о том, что депутатов Верховной Рады избивают и, следовательно, их «голосование» нелегитимно. в) В Евросоюзе отлично понимают, что права русских на Украине действительно ущемляются. г) Украинские журналисты полностью куплены и покрывают преступления боевиков. Цитирую из записи: http://friend.livejournal.com/805546.html Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят «незваные гости», журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: «Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась». …согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон… Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции. Конечно же, мы всё это знали и раньше. Есть, например, видео, на котором депутат Пашинский вывозит с Майдана снайперскую винтовку с глушителем, не дав никому даже обнюхать её, чтобы проверить, стреляли из неё или нет: Далее здесь: http://fritzmorgen.livejournal.com/667749.html
маэстро: Нерусский пишет: Вам - русским видимо их назад забрать хочется , чтобы их экономику за свой счёт восстанавливать... На прибалтов мне глубоко .... Они и до откалывания не скрывали свое отношение к русским. Даже приятно читаь их отзывы о нынешнем их положении и сожалении о прошлом, когда они были элитой - так им и надо. Украине это надо? Да пусть нахлебаются, только без Крыма!!!!!!!!!!!
...давший: Знаменитый сербский режиссер Эмир Кустурица, вместе со своей группой исполнил, в центре Самары, марш "Прощание Славянки" в знак солидарности с Крымом. На помощь русским в Крым приехали сербы Rus.Apollo, Redakcija@apollo.lv Четверг, 6 марта 2014 г., 15:07 : Сербские добровольцы-четники приехали в Севастополь, чтобы помочь русским и украинцам, проживающим в Крыму. Об этом сообщают сербские СМИ. Фото: AFP/Scanpix "Нашей цель - помочь русскому народу. Сейчас все происходит так как было в Сербии. Запад и Европа финансирует оппозиция, которая говорит, что хочет в Европу. Однако, все это ложь",- заявил руководитель сербского отряда Милутин Малишич. "Наc позвали казаки, и мы ответили. За время войны в бывшей Югославии было много русских добровольцев, которые сражались на сербской стороне и, которые помогли нам как братья. Мы поступим также. Мы очень любим Россию",- добавил он. По сообщению Ridus в Крым приехало сто сербов, однако украинские СМИ утверждают, что их приехало всего пятеро. Реакция на появление четников в украинской прессе негативна. Например, их обвиняют в том, что не сохранив Косово, они приехали разваливать Украину.
boom: Помимо заморозки денежных средств, на фигурантов санкционного списка будут также распространяться визовые ограничения. Все на отдых в Сочи! С рублями! http://lenta.ru/news/2014/03/06/assets/
Нерусский: маэстро пишет: Да пусть нахлебаются, только без Крыма!!!!!!!!!!! А почему только без Крыма ? Почему не без всего Юго Востока ? Там ведь не бандеровская Западенщина. Там же твои братья - украинцы проживают .. Или ты - тоже нерусский , и тебе наплевать на братский народ , который оказался в финансовой заднице ?
Hussein: boom пишет: Помимо заморозки денежных средств, на фигурантов санкционного списка будут также распространяться визовые ограничения. Вот этот лузер Барак Хуссейн Обама II нам грозится из-за океана?.. А что он в Крыму забыл, лучше бы помогал своей исторической Родине - Кении
маэстро: Нерусский пишет: А почему только без Крыма ? Крым заявил, что не хочет. Пусть народ голосованием решит, а не по желанию горстки националистов. Я не ратую за разделение Украины, но уж раз пошла такая неконституционная пьянка, то пусть регионы решают. Могу предположить, что и запад Украины "чешет репу" глядя на всю эту майдановщину.
Нерусский: маэстро пишет: Крым заявил, что не хочет. Пусть народ голосованием решит, а не по желанию горстки националистов. А если весь Юго - Восток захочет ? Как тогда ? И почему только у них референдум ? Надо и в России референдум о том , надо ли нам - россиянам этот Крым с Украиной , или - не надо..Как считаешь?
маэстро: Нерусский пишет: Как считаешь? Это дело украинцев. Россия готова принять украинцев и без Украины, и это уже озвучено.
маэстро: Нерусский пишет: надо ли нам - россиянам этот Крым с Украиной Это предложение, от которого трудно отказаться.
Служивый: RRE пишет: Российский сатирик и писатель Михаил Жванецкий считает, что русские безумно завидуют украинцам. Так он прокомментировал последние события в Украине. "Мне кажется, что русские безумно завидуют украинцам. Потому что те смогли свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших дерзких ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что существует сила противодействия, способная дать им отпор", - цитирует Жванецкого сообщество Евромайдан в социальной сети Facebook. "А закомплексованное русское большинство оправдывает свое бездействие, свою ненависть и свое бессилие "желанием стабильности", тем что "они все там бендеровцы и фашисты" и т.д. А на самом деле - это просто зависть, что украинцы смогли, не промолчали, не утерлись..." - отметил сатирик. На свое 80-летие Жванецкий сделал подарок РФ и Украине: он не выбирал сторону в конфликте и приписываемые ему слова - провокация
Нерусский: маэстро пишет: Россия готова принять украинцев и без Украины, и это уже озвучено. Я не про людей спрашивал. Обезлюдевшей России необходимы мигранты. маэстро пишет: Это предложение, от которого трудно отказаться. А зачем ? В России достаточно пустующих земель , на развитие которых нет денег. Та же Псковская область. А на развитие национального региона (Украины) придётся затратить денег куда больше , чем на развитие района русского , и опять же в ущерб регионам русским. Я уже говорил , что иначе - сепаратизм. Зачем вам - русским это надо ? Опыт СССР разве ничему не научил ?
маэстро: Нерусский пишет: В России достаточно пустующих земель , на развитие которых нет денег. Эти земли потому и пустующие, т.к. сколько не вкладывай, толку не будет. Нерусский пишет: А на развитие национального региона (Украины) придётся затратить денег... В России денг - не мерено!!!!!!!!!!!! Нерусский пишет: ... чем на развитие района русского , и опять же в ущерб регионам русским. Некоторые регионы (типа Псковского) может лучше и не трогать - пусть лесом зарастают - всеж кислород, тоже польза! p.s. Все в Крым и переедем! Кто за?!
ogranschik: Нерусский пишет: Опыт СССР разве ничему не научил ? Научил...А посему,сделай милость,сдристни с этого уютного форума... p.s. Что нужно нам-русским,мы сами и решим.Поял!
ogranschik: Как-будто великий писатель сказал о сегодняшнем дне по отношению к майданутым... Салтыков-Щедрин М.Е. : Об идиотах и власти «Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы (в идиоте злость или доброта - совершенно безразличные качества), а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит исключительно им одним. Издали может показаться, что это люди хотя и суровых, но крепко сложившихся убеждений, которые сознательно стремятся к твёрдо намеченной цели. Однако ж это оптический обман, которым отнюдь не следует увлекаться. Это просто со всех сторон наглухо закупоренные существа, которые ломят вперёд, потому что не в состоянии сознать себя в связи с каким бы то ни было порядком явлений... Обыкновенно противу идиотов принимаются известные меры, чтоб они, в неразумной стремительности, не всё опрокидывали, что встречается им на пути. Но меры эти почти всегда касаются только простых идиотов; когда же придатком к идиотству является властность, то дело ограждения общества значительно усложняется. В этом случае грозящая опасность увеличивается всею суммою неприкрытости, в жертву которой, в известные исторические моменты, кажется отданною жизнь... Там, где простой идиот расшибает себе голову или наскакивает на рожон, идиот властный раздробляет пополам всевозможные рожны и совершает свои, так сказать, бессознательные злодеяния вполне беспрепятственно. Даже в самой бесплодности или очевидном вреде этих злодеяний он не почерпает никаких для себя поучений. Ему нет дела ни до каких результатов, потому что результаты эти выясняются не на нём (он слишком окаменел, чтобы на нём могло что-нибудь отражаться), а на чем-то ином, с чем у него не существует никакой органической связи. Если бы вследствие усиленной идиотской деятельности даже весь мир обратился в пустыню, то и этот результат не устрашил бы идиота. Кто знает, быть может, пустыня и представляет в его глазах именно ту обстановку, которая изображает собой идеал человеческого общежития?» Салтыков-Щедрин М.Е., История одного города, М., «Детская литература», 1988 г., с. 174-175. Источник: http://vikent.ru/enc/2157/
Нерусский: маэстро пишет: Эти земли потому и пустующие, т.к. сколько не вкладывай, толку не будет. Дык таких земель - всё российское нечерноземье. А где тогда тамошним людям работать ? Всем в Москву эмигрировать ? маэстро пишет: В России денг - не мерено!!!!!!!!!!!! У кого ? По моим наблюдениям народ в российской провинции живёт на порядок беднее , чем на Западе. Москву и Питер трогать не будем.. Это - отдельные государства.маэстро пишет: Некоторые регионы (типа Псковского) может лучше и не трогать - пусть лесом зарастают - всеж кислород, тоже польза! p.s. Все в Крым и переедем! Кто за?! Хорошая идея.. А Псковскую - вообще продать , как Аляску.. Китай думаю купит.
Nell: «Он собирается уничтожить фондовые рынки!» В 2012 элитный инсайдер заявил, что около 4 марта 2014 часы «конца света» подадут свой сигнал, произойдет полный крах американской экономики. Как бывший советник вице- президента Грейди Минс пришел к этому выводу, указав определенную целевую дату, навсегда останется загадкой. Но, учитывая состояние текущих дел во всем мире сегодня, многие соглашаются, что, может быть, Грейди Минс что-то знал. Борьба за политический и экономический контроль над Украиной накаляется, возможно, что Минс имел в виду именно это стечение обстоятельств? Мы знаем, что экономика США находится буквально на грани краха. Все что нам нужно сейчас - пусковой механизм. Инвестор и комментатор Грег Маннарино думает, что это, возможно, происходит прямо сейчас, и он объясняет свою очень жизнеспособную теорию в следующей трансляции. В сущности, Маннарино предупреждает, что Россия и Владимир Путин может использовать текущий геополитический климат для передвижения своих фигур на Великой шахматной доске и концом игры будет уничтожение внутренних рынков акций и доллара США. Учитывая ужасные экономические основы США, растущий и необслуживаемый уровень долга, а также тот факт, что Китай в настоящее время действует, согласуя свои шаги с российскими коллегами, мы можем стать свидетелями заключительных этапов скоординированного удара по экономическим и финансовым интересам США? Еще несколько движений и это может стать «Матом». «Путин понимает, что ахиллесова пята - это разогнанный до гиперинфляции фондовый рынок ... этот человек является блестящим стратегом. Поскольку мы понимаем, все войны основаны на обмане, это отступление «войск» здесь является частью спектакля. Когда он вновь вводит эти «войска» и делает свой ход, он сокрушит американские рынки ценных бумаг и получит триллионы долларов, которые убегут из этого рынка и окажутся в карманах многих людей. Владимир Путин не в коей мере не собирается отступать и проигрывать Бараку Обаме или любой из западных сил. У него нет никаких причин, чтобы сделать это. Он понимает, где он находится, и то, что ему нужно сделать, чтобы добиться своей цели". Так что это настраивает на мою точку зрения. Он позволяет денежным средствам течь обратно в мировые рынки, в частности, прийти на рынок акций США. Он собирается вновь ввести свои «войска» и - почти в виде Блицкрига - он собирается уничтожить фондовые рынки. Мы также знаем это ... Владимир Путин делает ставку против доллара США в течение многих лет, приобретая золото, делает так же, как и вы должны бы делать. ... Долг США - крупнейший пузырь в истории мира. Он все это знает. Это «ралли количественного смягчения» ... Я не могу себе представить, что это будет длиться бесконечно, потому что он собирается вновь ввести сюда свои «войска». Он собирается уничтожить это «ралли количественного смягчения», а потом и другие составляющие. Мы идет к паническим продажам ... Я думаю, что это может произойти довольно скоро. ... Владимир Путин раздувает огромный блеф, рассчитанный на всех, прямо сейчас позволяя акциям в глобальном масштабе расти, только чтобы обратить вспять это движение и сокрушить фондовые рынки, которые могут разрушить экономику США. Эффект богатства, который создала ФРС... Владимир Путин знает, что это не что иное, как дым и зеркала. И он собирается воспользоваться этим. Не ошибитесь. Владимир Путин стремится сделать Россию глобальной сверхдержавой. Китай хочет то же самое. Для того, чтобы это произошло Соединенные Штаты Америки должны быть раздавленными, и это начинается с разрушения нашей экономики. И если это будет означать временное разрушение мировых рынков акций, то это то, что Россия и Китай будут делать. В отличие от президента Обамы, который основывает свои решения на политических обзорах и незрелых, краткосрочных банальностях, эти народы работают со стратагемами, которые охватывают десятилетия. По всему мы знаем, что Путин был тем, кто «оркестрировал» украинский переворот. Он бывший оперативник КГБ, блестящий стратег, и он происходит из «старой школы» русской мысли. Каждое движение тщательно просчитывается и исполняется. В то время как президент Обама играет в шашки, Путин исполняет хорошо разработанный «маневр Рети», который запутает и обрушит его противника, оставляя несколько путей и ставя перед свершившимся фактом. Большинство осведомленных читателей понимают, что крах Америки такой, как мы ее знаем сегодня, является неизбежным. Это всегда был только вопрос времени - "когда". Возможно, Владимир Путин в ближайшее время даст нам ответ. http://www.shtfplan.com/headline-news/putin-targets-americas-achilles-heel-hes-going-to-destroy-the-stock-markets_03052014
Нерусский: ogranschik пишет: Что нужно нам-русским,мы сами и решим.Поял! Ты - нацист ogranschik Я - не русский. Я - Россиянин и гражданин РФ.
маэстро: Нерусский пишет: А Псковскую - вообще продать , как Аляску.. А вот это не надо(потом жалеть будем как об Аляске)! Если Европу затопит - куда обездолиных приютить? Сдадим в аренду!
маэстро: Нерусский пишет: Китай думаю купит. Китай сейчас занят покупкой Белоруси.
HIMIK: ogranschik пишет: ,сдристни с этого уютного форума... Гы-ы-ы-ы!!!! ЗЫ: вот уж не думал, что Ogranschik так живо отреагирует!
topwar: Пешки хотят поговорить… Из «киевского» послания Джона Керри в адрес Российской Федерации: Мы считаем, что есть масса вариантов для России и всех нас, которые могут помочь выйти из кризиса и наладить дипломатический диалог. Мы призываем Россию начать прямые переговоры с правительством Украины, поскольку, я уверен,они готовы помочь разрешить все противоречия. Если Россия решит не поддержать деэскалацию конфликта,если не будет работать непосредственно с правительством Украины, наши партнеры не смогут иметь никакого выбора, кроме как присоеди- ниться к нам и применить те меры,которые мы используем для изоляции России в дипломатическом, экономическом и международном формате. Полностью ЗДЕСЬ
Служивый: Nell а тут еще и новость подоспела про крымский референдум.
маэстро: topwar пишет: Пешки хотят поговорить… Это не пешки, это шестерки, причем все три не козырные. Козырная шестерка сейчас у Путина!
Нерусский: маэстро пишет: А вот это не надо(потом жалеть будем как об Аляске)! Если Европу затопит - куда обездолиных приютить? Сдадим в аренду! Можно и в аренду. Тем более , что маэстро пишет: Китай сейчас занят покупкой Белоруси. А Псковская - рядом...
HIMIK: маэстро пишет: Козырная шестерка сейчас у Путина! Это если козыри не поменяются...
Нерусский: HIMIK пишет: Гы-ы-ы-ы!!!! ЗЫ: вот уж не думал, что Ogranschik так живо отреагирует! У него не иначе , как с 5й графой проблема.. Под русского закосить хочет..
маэстро: HIMIK пишет: Это если козыри не поменяются... До конца игры козыри не меняются, а игра только началась. p.s. "... Кто останется из нас в дураках на этот раз?!"
boom: маэстро пишет: До конца игры козыри не меняются Смотря сколько колод Ну а вдруг еще джокер?
boom: ogranschik пишет: Что нужно нам-русским,мы сами и решим.Поял!
ogranschik: Нерусский пишет: Ты - нацист ogranschik Я - не русский. Я - Россиянин и гражданин РФ. ты -одессит,Мишка..,а это значит...:) Во-первых,прошу не тыкать. А во-вторых,вы самый обычный,заурядный клоун-хомячок..
SebeZhLenSib: 6 марта 2014 года 09:24 | Юрий Токманцев Текст Фото Видео Путина попросили ввести войска в Пермский край Письмо к российскому президенту Владимиру Путину написали в интернете пермяки, узнав о готовящемся вводе войск в Крым. «Мы узнали, что вы, Владимир Путин, хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения. В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Пермский край. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем. Мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Пермском крае? А то наш регион в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места», - приводит слова из послания жителей Пермского края местное интернет-издание 59.ру. Авторы письма даже пообещали не начинать никаких партизанских действий против армии освободителей. По сообщению 59.ру, текст послания позаимствован из подобного обращения к российскому президенту от жителей Вологды.
Нерусский: ogranschik пишет: Во-первых,прошу не тыкать. А во-вторых,вы самый обычный,заурядный клоун-хомячок. Во - первых с нацистами я не церемонюсь , а во - вторых на твоё хамство я найду , чем ответить , не прибегая к такому убогому примитивизму , как ты. Вот где - то так тов. Куйбышев...
маэстро: SebeZhLenSib пишет: потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Не потратить, а кредитовать. SebeZhLenSib пишет: Можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Пермском крае? Вот это действительно потратить.
Nell: Что-то письма стали появляться от разных "краев", все написанные под копирку Скоро мы утонем в троллинге !
ogranschik: Nell пишет: Скоро мы утонем в троллинге Бывает троллинг и не такой безобидный. http://www.vz.ru/news/2014/3/6/675925.html Как ,скажем,вот такой.. Уважаемая,Nell ! Небольшая просьбочка есть... Не могли Вы сделать следующее: 1. Записать тексты постов и электронные адреса действующих (и будущих ) на нашем форуме негодяев. 2. Через ,скажем, сутки стереть всё ,что они нанесли на наш уютный,доброжелательный форум. А записанные данные можно будет в будущем показать майору НКВД с понятной целью...
маэстро: ogranschik пишет: на нашем форуме негодяев. ogranschik пишет: наш уютный,доброжелательный форум.
Лейтенант ФСБ: ogranschik пишет: А записанные данные можно будет в будущем показать майору НКВД с понятной целью... Тов майор ! Тексты г -на ogranschik , несущие в себе элементы нацизма и национализма направлены по инстанции в соответствии с установленным порядком. За г. ogranschik установлено наблюдение.
Служивый: Nell пишет: Скоро мы утонем в троллинге ! ogranschik пишет: стереть всё Если интересно мое мнение, то нужно с троллями жестче. Иначе превратимся в sebezh.myqip.ru им. Шлосберга. На этих майдаунов все равно ничего не подействует, кроме как пинка под задницу. Пусть у ШЛМ веселятся.
boom: ogranschik
маэстро: Служивый пишет: Если интересно мое мнение, то нужно с троллями жестче. Ко мне родственники приезжали, так от комаров не знали куда деться, а я их порой и не замечаю. Сел на щеку - шлеп, другой подлетел - шлеп! И так, между делом.
ogranschik: Служивый пишет: Если интересно мое мнение, то нужно с троллями жестче. Иначе превратимся в sebezh.myqip.ru им. Шлосберга. На этих майдаунов все равно ничего не подействует, кроме как пинка под задницу. Пусть у ШЛМ веселятся. И это правильно.. В смысле дать пинка под известное место...
Служивый: маэстро чем существенно "шлеп" от "пинка под зад" отличается?
Ветер: Молодец!
маэстро: Служивый пишет: чем существенно "шлеп" от "пинка под зад" отличается? После "шлеп", больше не пищит (этот, по крайней мере).
myqip: Служивый пишет: Иначе превратимся в sebezh.myqip.ru им. Шлосберга. Служивый, хоть Вы там и не писАли давно (год), но они за Вами "модерскую ставку" держат!..
Юстас: myqip пишет: Служивый, хоть Вы там и не писАли давно (год), но они за Вами "модерскую ставку" держат!.. Алекс ! За провал нашего агента Вы понижены в звании..
Ветер:
маэстро: Служивый, отделяйте зерно от плевел маэстро пишет: я их порой и не замечаю. Сел на щеку - шлеп "Шлеп!" - это шутка, главное - "не замечаю". Людей можно пожалеть - своих мыслей нет, а хочется казаться умным (вот и пищат).
novosti: Власти Севастополя приняли решение о присоединении к России 06.03.2014 Парламент Севастополя принял решение о присоединении к России путем общегородского референ- дума, сообщает «Росбалт». Собравшиеся на площади многотысячная толпа встретила решение парламента овацией и скандиро- ванием «Россия», «Путин» и «Юго-восток, вставай». К собравшимся вышли депутаты и народный мэр Севастополя Алексей Чалый. Депутаты заявили, что считают решение легитимным, если оно подтвердится решением городского референдума. Впрочем, как передают наблюдатели, результат референдума понятен, потому что подавляющее большинство жителей Севастополя голосуют за Россию. Как сообщалось, 6 марта по итогам заседания Верховный Совет АРК решил обратиться к руковод- ству РФ с предложением начать процедуру вхождения Крыма в состав России. На 16 марта назна- чен общекрымский референдум, на который вынесен в том числе вопрос о передаче Крыма России. Эти решения были приняты в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 18 и пунктом 3 части второй статьи 26 Конституции Автономной Республики Крым, отметили в ВС АРК. Вице-премьер крымского правительства сообщил, что решение о присоединении Крыма к России вступило в силу 6 марта. Росбалт
novosti: В Совете Федерации говорят, что оформить вхождение Крыма в состав РФ можно за несколько дней 06.03.2014 Вопрос о вхождении Автономной республики Крым (АКР) в состав России после референдума может быть решен в течение нескольких дней, считают в Совете Федерации. «Если на референдуме абсолютное большинство граждан выскажется "за" вхождение в состав РФ, и поступает соответствующее обращение на имя президента России, то этот вопрос (о вхождении в состав РФ) может решиться в течение очень быстрого времени - трех-пяти дней»,- сказал член комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам сенатор Анатолий Лысков, пишет «Интерфакс». По его словам, АРК находится на особом положении в составе Украины. «Народ Крыма избрал власть законным путем, и эта власть, пожалуй, сегодня единственно легитимная в отличие от властей в Киеве, где осуществился незаконный захват власти, и легитимность этих властей вызы- вает большие вопросы и сомнения», - пояснил А.Лысков. При этом он подчеркнул, что референдум является единственным легитимным путем волеизъявления народа. «И если большинство народа Крыма выскажется за принятие конституции 1992 года и за вхождение в состав России, то это решение будет законным,и никаких оснований у международного сообщества не признавать его легитимность просто не будет», - подчеркнул А.Лысков. По его словам, после того, как со стороны руководства Крыма поступит обращение о вхождении в состав России, на заседания должны собраться сначала Госдума и Совет Федерации. «Это может быть внеочередное заседание с учетом важности момента,и депутатов и сенаторов можно будет собрать очень оперативно. И тогда сначала нижняя, а затем и верхняя палаты одобряют закон о внесении изменений в Конституцию России в части принятия нового субъекта. Думаю, что это решение будет одобрено большинством российских парламентариев», - полагает А.Лысков. В то же время, по его словам, надо будет урегулировать вопрос со статусом Крыма в составе РФ. «Возможно, Крым и сохранит статус автономии в составе РФ, но дело в том,что автономных респуб- лик в составе РФ нет, и по Конституции такой статус не предусмотрен. Ну,это будет обсуждаться и регулироваться на законодательном уровне», - резюмировал А.Лысков. В свою очередь вице-спикер верхней палаты Евг. Бушмин,курирующий бюджетную сферу в рамках Совета Федерации, отметил, что с точки зрения бюджетного федерализма дополнительных дотаций в Крыму нужно не больше, чем, к примеру, Ростовской области. «Разницы почти никакой. Но Крым с точки зрения дотационности займет место посередине среди субъектов РФ. Было 83 субъекта, станет 84. Добавится еще один дотационный регион, который не будет выбиваться из общего ряда дотационных субъектов России. И ни в методиках,и ни в вопросе выделения средств ничего не произойдет», - считает Е.Бушмин. По его словам, федеральные власти возьмут понемножку дотаций с регионов,добавят субвенции на детские сады, социальные выплаты, спортивные мероприятия и т.п. «Поэтому ничего в вопросе бюджетной составляющей по большому счету не изменится.Но самая глав- ная проблема сейчас - это выплата пенсий жителям Крыма. Все эти выплаты находятся в Крыму, и нам фактически придется взять и в качестве долга на Пенсионный фонд России повесить выплаты крымским пенсионерам, потому что никто ничего нам не даст для того, чтобы мы выплачивали пен- сии», - отметил Е.Бушмин. Проблема, по его словам,заключается в том,что бюджет Пенсионного фонда РФ не является сбалан- сированным. «В то же время с учетом того, что бюджет Пенсионного фонда у нас не сбалансирован, и дотации ему направляются из федерального бюджета, то,знаете, дотацией больше,дотацией меньше - любой вариант, он нормальный, он отрабатывается и оформляется методиками. Поэтому,думаю,что с этой проблемой мы тоже разберемся», - уверен Е.Бушмин. Он подчеркнул, что в ситуации с Крымом российская сторона выбирает между двумя критериями - политической целесообразностью и исторической справедливостью. «И я согласен с теми, кто выступает в вопросе Крыма за восстановление исторической справедли- вости, что бы и кто бы не говорил в Европе и на Западе по этому поводу», - заключил Е.Бушмин. Интерфакс
Гость: В общем фигово, господа-товарищи! Народ дуреет стремительно и на глазах. Надо отдать должное местным СМИ, "охмурение" по всем каналам, нагло, в лобовую дало свои результаты. Если вчера-позавчера дурел молодняк (отсутствие нормального образования, неумение работать с текстами, "заглатывание" инфы на уровне эмоций и т.п.), что хоть и паскудно, но объяснимо,то сегодня крышак начал скользить у вполне взрослых людей. Плохо. Да, им будет потом стыдно (как уже бывало), но будет поздно. Ещё раз. На Украине - руина, это уже было, поможет ли что этой несчастной территории "древних укров" сказать сложно, думаю что нет. Понимаю людей в России, которые искренне хотят помочь. Честно, не знаю стоит ли. Чащу предательства надо испить, испить до дна. А предавал каждый, покорившийся обстоятельствам, сетующий в кругу друзей, что русскую школу закрыли, но не написавший заявление на открытие русского класса, отмахнувшийся от вопроса своего ребёнка о бандеровцах(мол и так всё понятно), не нашедший правильных слов (или действий) когда сын/дочь-подросток восторгались тягнибоковским "Утопим жидив в москальськой крови"и т.п.Нет не предательства России, как многие могут подумать, предательства себя, своего естества, своего языка (а следовательно образа мыслей и миропонимания) Не допустите Смутного времени у себя. Учитесь на нашем горьком примере. Город живёт по инерции. Но уже начинают вспоминать старые "добрые" времена и грозить друг другу бандюками, а кое-где бандюки уже приходят и требуют денег "на революцию". Если эмоционально развал Союза это бунинские "Окаянные дни", то сейчас это какой-то сюр. Может и есть что-то(в литературе, что б вы поняли точнее), но это точно не "Белая гвардия", это скорее нашествие нежити. НЕ ДОПУСТИТЕ ЭТОГО У СЕБЯ! КАЖДЫЙ, РЯДОМ С СОБОЙ НЕ ДОПУСТИТЕ! Если страшноватенько, то извините,пугать цели не было, хотелось просто предупредить. Мы-Украина- средство, цель - вы,Россия. Ваша задача- выстоять и сохранить себя. Будем жить!
ogranschik: Гость пишет: Город живёт по инерции. Какой город? И потом, откуда сами-то будете,если не секрет? Полагаю,что не с центра (пупа) земли,что на Щебзаводе находится...
Гость: ogranschik пишет: Какой город? Киев. Сейчас пишу из Киева. Место рождения -Рига. Место жительства последние 16 лет -Киев.
печалька: Гость пишет: Сейчас пишу из Киева Как же вы славный город сдали отморозкам-бандеровцам?.. Или таки многие жители города поддержали их?..Судя по разным видео из Киева, на улицах,в основном, была молодежь (старшеклассники,студенты) лет до 25-30..Что сейчас в городе?..Понимают ли горожане,что теперь они под Польшей и Литвой опять, как уже было давно и назад, скорее всего, пути уже нет?..
ogranschik: Гость пишет: Киев. Сейчас пишу из Киева. Место рождения -Рига. Место жительства последние 16 лет -Киев. Понятно,Спасибо! Не падайте духом! Давайте спокойно( а что ещё остаётся делать) дождёмся 16-го марта(хотя могли бы и в это воскресенье провести ). Полагаю,что крымчане правильно проголосуют на референдуме.А это будет мощный прецедент. На это должны ответить юго-восточные области. И ответить правильно...Хотя ,местные службы уже и реагируют жёстко( повязали Губарева-народного губернатора Донецка). Полагаю,что это всё работа местных жуликов-олигархов и их охранки... Но уверен,что события сольют этих уродов,затеявших всю эту бузу-олигархов. А это будет означать,что самозванцы в Киеве останутся один на один с проблемами .И ЕС их не решит...А потом,глядишь, и Из Киева их попросят...И эмигрируют они в славный город Львiв...,в свою долбаную Галичину...Вот пущай их Польша и принимает... Уверен,так всё и получится...
Гость: печалька пишет: Или таки многие жители города поддержали их?.. Нет. Что такое "евроинтеграция" я знаю не из газет и ТВ (см.место рождения) печалька пишет: на улицах В смысле "На Майдане"? Ибо собственно на улицах их до февраля не было. В 1(!!!) квартале от Майдана ещё в конце января-начале феврале никакой Майдан не ощущался. печалька пишет: в основном, была молодежь (старшеклассники,студенты) лет до 25-30. В основном да, молодняк, но хватало и пенсионеров и безработных средних лет. Руководство - вполне "взрослые" дядьки за 40 к 50, которым лишний раз светить лицо " в телевизоре" незачем. печалька пишет: Понимают ли горожане,что теперь они под Польшей и Литвой Вряд ли, они сейчас (т.н. "среднестатистические") в патриотическом угаре собираются отражать атаки "российских войск". Осознание "европейского счастья" придёт чуть позже. печалька пишет: назад, скорее всего, пути уже нет?.. Не знаю. Пути господни неисповедимы, случаются и повороты, неожиданные. Но за предательство своей сути жители этой территории должны заплатить настоящую цену, что б раскаяние было полным и не искали потом виноватых.
ogranschik: Гость пишет: Пути господни неисповедимы, случаются и повороты, неожиданные Верно...Но это случается у тех,кто сам не сидит сиднем... Гость пишет: Но за предательство своей сути жители этой территории должны заплатить настоящую цену, Что-то такого есть в ваших словах...
Гость: ogranschik пишет: Не падайте духом! Стараемся, получается плохо. Страшно видеть как нормальные, ничуть не наци, люди в два-три дня буквально дуреют. И вернуть их в нормальное состояние (когда человека ведут не эмоции, а трезвая оценка ситуации) очень трудно. Этот массовый психоз реально заразен. Увы. ogranschik пишет: Полагаю,что крымчане правильно проголосуют на референдуме Да . Но с потерей Крыма многие внутренне согласились, шум в СМИ, что б лицо не потерять. ogranschik пишет: Но уверен,что события сольют этих уродов,затеявших всю эту бузу-олигархов Мне бы Вашу уверенность. Обо всех не скажу, но Порошенко очень умная, хитрая и подлая тварь с потрясающими способностями к мимикрии. Но раз он не самый-самый, то думаю, что остальные ещё умнее,хитрее и подлее. Они, в большинстве, не западенцы (Порошенко вообще в Молдавии родился, каки Тигипко), т.ч. во Львов только Тягнибок отвалит.
Nell: Гость пишет: Порошенко очень умная, хитрая и подлая тварь с потрясающими способностями к мимикрии. Но раз он не самый-самый, то думаю, что остальные ещё умнее,хитрее и подлее. В России, как только к власти пришел Путин, олигархи были удалены от власти. И Путин их заставил работать на страну. Наиболее хитрых и амбициозных отправил, сами знаете куда. Тогда еще народ не понимал, что происходит. Решили, что Путин занимается переделом. Благодаря этому олигархического правления, как на Украине, у нас не случилось. А для народа это выглядит как бы само собой. Теперь задача заключается в том, чтобы вернуть их награбленные капиталы в страну. Частично это уже сделано. А насчет событий Украины, которые уже стали историей, я предлагаю посмотреть вот эту запись, там В.Рогов очень подробно рассказывает о том, что творилось все эти дни и что осталось за кадром.
ogranschik: Гость пишет: Мне бы Вашу уверенность Может киевлянам надобно брать пример с этой красивой женщины?
SebeZhLenSib: Тут Маэстро написал, что якобы Крыму дадут кредит, "а не потратят". Вопрос: - Хотелось бы уточнить, а если крымчане проголосуют за вхождение в состав РФ, то во что превратится кредит? Правильный ответ: - В финансирование российской территории из бюджета страны. Вопрос: - Кто и когда вернет в этом случае денежки? Правильный ответ: - Никто и никогда. Кроме этого надо помнить., что Россия уже за последние 4-5 лет списала около 125 млрд. долларов невозвращенных кредитов, выданных зарубежным "дружеским" государствам, а это по нынешнему курсу составляет около 5000 млрд рублей, то есть 5 трилллионов. Ну хорошо. Не будем сквалыгами, но даже если отдать Псковичам только сумму, обещанную Крыму, то и тут можно от зависти репу чесать и молиться за такое Из "места встречи изменить нельзя": А что можно купить в коммерческом ресторане на эти деньги? или перефразируя, сколько лет можно жить Псковской области на эти деньги Если жить по планам на 2014 год?Бюджет Псковской области на 2014год: С проектом бюджета Псковской области-2014 можно ознакомиться в Интернете. 20.11.2013 10:12 ПЛН, Псков Из консолидированного бюджета 2014 года на сферу соцзащиты граждан планируется направить более 6,1 млрд рублей (17,6%), на образование - 8,3 млрд рублей (23,6%), на здравоохранение - 5,2 млрд рублей (15%). Расходы областного бюджета на выплату зарплат работникам бюджетной сферы Псковской области в следующем году будут увеличены почти на 2 млрд рублей. Более чем на 1 млрд рублей увеличится и общий объем дорожного фонда Псковской области. В 2014 году он составит 3,4 млрд рублей. На капитальный ремонт объектов областной и муниципальной собственности предусмотрено выделение свыше 870 млн рублей за счет средств областного бюджета и бюджетных инвестиций. На работы по газификации Псковской области в 2014 году планируется направить 140 млн рублей.
ogranschik: SebeZhLenSib пишет: Кто и когда вернет в этом случае денежки Не надобно считать деньги не в своём кармане. Считается свои...И вообще,что Вы делаете на нашем уютном форуме? Никак работаете?
Пскович: ogranschik пишет: Не надобно считать деньги не в своём кармане. Считается свои...И вообще,что Вы делаете на нашем уютном форуме? Никак работаете? SebeZhLenSib правильно говорит. Ему за свою Родину обидно. Псковщина в разрухе , а деньги Москва в Крым и Украину вкладывать будет. А вот Вы что на российском форуме забыли ? Сидите в своей фашистской Латвии и сидите. И нечего русских тут жизни учить.
Гость: ogranschik пишет: Может киевлянам надобно брать пример с этой красивой женщины? Донбасс это русская земля, земля Войска Донского. А Киев... Я очень люблю города, люблю ходить по ним пешком, пытаюсь почувствовать душу города. Вот Киев мне кажется таким "сельским хлопцем", мучимым комплексом зависти к более успешным. Вроде и собой хорош, и не дурак, а вот гляди и Москва обскакала, и Питер снисходительно смотрит. И конечно, извечное "хохлацкое" желание пристроить задницу сразу на два стула.
ogranschik: Пскович пишет: И нечего русских тут жизни учить. Это ты мне,гламурныйкакбы псковичизщебзавода,родившемуся в небесном месте.? Живо шмыгнул под лавку и не высовывайся более.. Ибо русский человек никогда не будет вести торг: спасать русских или нет,в силу как бы больших затрат, где бы они не находились...
Пскович: ogranschik пишет: Это ты мне,гламурныйкакбы псковичизщебзавода,родившемуся в небесном месте.? Живо шмыгнул под лавку и не высовывайся более.. Хамишь парниша.. ogranschik пишет: Живо шмыгнул под лавку и не высовывайся более.. Ишь раскудахтался . Сам то как сидишь под латышской лавкой ? Уютно ? ogranschik пишет: Ибо русский человек Тоже мне русский нашёлся... Ты такой же русский , как и твой кумир Сталин.
...давший: ogranschik пишет: дождёмся 16-го марта(хотя могли бы и в это воскресенье провести ogranschik - эта дата у нас с Гость и Вами так же весьма "провокационна" не находите? Я в смятении......... Между "Единством" и VL-ТБ/ДННЛ возникли разногласия из-за 16 марта http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/mezhdu-edinstvom-i-vl-tbdnnl-voznikli-raznoglasiya-iz-za-16-marta.d?id=44277755#ixzz2vGSHmZLf
...давший: DELFI › Новости дня › Политика Между "Единством" и VL-ТБ/ДННЛ возникли разногласия из-за 16 марта (16) LETA | 06 марта 2014, 22:36 Foto: F64 Между политиками "Единства" и национального объединения VL-ТБ/ДННЛ возникли разногласия по поводу участия министров в мероприятиях 16 марта у памятника Свободы. Неофициально известно, что в случае, если кто-либо из министров нацблока примет участие в этих мероприятиях, он может лишиться должности. Как правило, в мероприятиях памяти легионеров у памятника Свободы участвует представитель VL-ТБ/ДННЛ Эйнар Цилинскис, который сейчас занимает пост министра окружающей среды и регионального развития, а в прошлом году на них присутствовала и нынешний министр юстиции Байба Брока. Статьи по теме: -------------------------------------------------------------------------------- Дзинтарс: часть элиты запугана и согласна с Россией в любом вопросе (33) 06. март 2014 08:47 Кузинс: если суд запретит 16 марта звукоусилители, привлечем хор (23) 06. март 2014 18:27 Рижская дума разрешила шествие легионеров и протесты антифашистов (21) 06. март 2014 16:21 Лиелюксис: самое худшее 16 марта — одновременные акции идейных противников (10) 06. март 2014 11:36 -------------------------------------------------------------------------------- По неофициальной информации, представители "Единства" обсуждали этот вопрос с VL-ТБ/ДННЛ и призвали министров воздержаться от участия в мероприятиях у памятника Свободы, намекнув, что им это может стоить должностей. Лидер "Единства" Солвита Аболтиня на просьбу прокомментировать, действительно ли был озвучен такой ультиматум, заявила: "То, что говорят представители нацобъединения, пусть они сами и комментируют". Одновременно она подчеркнула, что не поддерживает участие министров в мероприятиях 16 марта у памятника Свободы, тем более что не исключены провокации, особенно в свете событий на Украине. "Министры, представляя правительство и не в урон своим убеждениям, могут вместе с легионерами отправится в Лестене", — сказала Аболтиня. Лидер VL-ТБ/ДННЛ Райвис Дзинтарс на это заявил, что члены партии 16 марта ходили к памятнику Свободы еще тогда, когда не были политиками. Он также отметил, что члены нацблока могут сами решать, участвовать ли в мероприятиях. На вопрос о том, не следует ли в этом году воздержаться от участия в мероприятиях у памятника Свободы, поскольку риск провокаций выше, Дзинтарс заявил, что провокации могут произойти на любом мероприятии. http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/mezhdu-edinstvom-i-vl-tbdnnl-voznikli-raznoglasiya-iz-za-16-marta.d?id=44277755#ixzz2vGTuwsht
Инженер: Отмечу два момента. Имперская идея вернуть или оттяпать или еще как -Крым, весьма греет душу. Пусть с экономической стороны это будет проблемно для РФ, а по коммуникациям или придется договариваться с новой властью Украины или..доставлять воду танкерами, а электричество-в батарейках. Однако как бы это не произошло, если произойдет, мирно, относительно законно или еще как-это будет передел границ стран. Сложившихся пусть и не совсем правильно и справедливо, но зато устоявшихся. Будет создан прецедент и преопасный. Или будет дана возможность очень сильно гм...критиковать Россию. **** Я читал на укр. форумах, да более того, моя коллега по работе, что называется, не даст соврать: не секрет, что многиеу краинцы имеют родственников и друзей в России и наоборот. Созваниваются, списываются, скайп, и везде одно и то же: ---как же вы там живете, у вас махновщина, нацизм, беспредел...Приезжайте, мы поможем, устроим, паспорта дадут... ---да вы что? У нас всё спокойно и всё нормально... ---ну у нас же по телику показывают, вас там (русских) режут, оружием угрожают... ---да тихо все. Это ваша путинская пропаганда... ---это у вас прозападная пропаганда... Слово за слово, и люди реально становятся врагами.
SebeZhLenSib: https://www.youtube.com/watch?v=JYU5aUTMNvM https://www.youtube.com/watch?v=7780P-7ZgjA А может это из-за https://www.youtube.com/watch?v=QLdPl3PlXrs
...давший: Инженер пишет: моя коллега по работе, что называется, не даст соврать: кто- то из наших "коллег" подвирает- это точно. Мною ранее, кое -что написано по этому поводу здесь. И теперь, когда имеется связь... -знакомые собираются уезжать с Украины, но кто куда? В зависимости , где есть родня. Кто в Ес , кто в Россию. Пусть не на всегда, но на какое-то время. Простой народ не в состоянии противостоять противостоянию ( пардон за каламбур.) Не приучены к шествиям, демонстрациям и пр. проявлениям "свобод"
Гость: Инженер пишет: ---как же вы там живете, у вас махновщина, нацизм, беспредел Да, и махновщина, и нацизм и беспредел. Но КАЖДОГО это пока не коснулось. Локально, где-то махновщина, где-то нацизм (например к нам в офис привозят пиццу, курьер входит и говорит "Слава Украине". Для меня лично это-нацизм, это как "Хайль Гитлер", но для нашего молодняка (особенно из Ивано-франковской обл. это нормально,)они на это внимания не обратят. Поэтому если спросят меня я скажу: "Да, есть проявления нацизма, а спросите наш офисный ив-фр планктон они вообще скажут, что всё класс. Меня лично на улице не били, но квартиру наших знакомых в центре разграбили полностью, их сына убили, случайно, следствие никто не ведёт. Полная картинка складывается из разных "пазлов" и каждый видит то, что хочет видеть. Инженер пишет: ---да вы что? У нас всё спокойно и всё нормально... И я так говорю, особенно друзьям и людям чьим спокойствием я дорожу. Людям которых интересует РЕАЛЬНАЯ ситуация я рассказываю всё. Панику не нагоняю, но и украшательством не занимаюсь. Так или иначе, но любая инфа от "очевидцев" всё равно через призму понимания ситуации КОНКРЕТНЫМ человеком. Инженер пишет: ---да тихо все. Это ваша путинская пропаганда... ---это у вас прозападная пропаганда... И это правда. 5 канал, еспрессо ТВ, громадське ТВ - это не новостные каналы (как они себя позиционируют), это обычные пропагандистские ресурсы. Очень вероятно, что и российские каналы грешат этим же. На войне как на войне. А в информпространстве идёт война.
ogranschik: ...давший пишет: Я в смятении.. И как к этому относится смятение? Наверное,находится в шоке...
ogranschik: Инженер пишет: Имперская идея вернуть или оттяпать или еще как -Крым, весьма греет душу. М-дя.. Инженер,а как волеизьявление народа Крыма,который хочет жить в составе России? Или вам на его мнение нас...ть? Не стесняйтесь,называйте вещи своими именами...
Ветер:
ogranschik: Представители украинского сопротивления приехали в Москву ------------------------------------------------------------------------------------------ Вчера в РИА Новости прошла встреча с лидерами антифашистского сопротивления Украины. В Москву приехали: - руководитель всеукраинского движения «Русское движение Украины», создатель партии «Русский блок» Александр Свистунов, которого мы больше 20 лет знаем как лидера русской общины Львова - координатор «Русского сектора» Оксана Шкода (она киевский журналист, но 21 февраля, во время исхода из Киева беркутовцев и спецназа, не пожелавшего присягать хунте, уехала в Харьков). Сейчас возвращаться в Харьков уже небезопасно… - лидер движения «За чистый город» Иван Проценко - один из руководителей киевского Антимайдана, захваченный и избитый майдаунами в феврале - активисты самообороны Харькова Сергей Цубанов и Владимир Осипов Добирались все партизанскими тропами, - все участники фигурируют в СБУ-шных списках, и обычным способом выезд из Украины для них заказан. Какой-то наш журналист из не шибко умных начал докапываться, как они сюда приехали. Аудитория зашикала на идиота, а Свистунов пошутил, что отличительная особенность Украины в том, что даже при нацистах из Жулян можно вылететь даже ему, только за очень большую мзду. Новая власть новой властью, а кушать погранцам всегда хочется. Отнюдь не все заявленные участники смогли добраться до Москвы - не получилось, например, выехать из Украины у запорожского лидера движения «Славянская гвардия» Владимира Рогова - на границе он бесследно исчез. Сергей Цубанов мрачно сообщил, что если за двое суток Рогов не найдется, 8 марта будет «марш вежливых людей». Не доехал также крымский депутат бахчисарайского горсовета Кнырик, впрочем, в Крыму сейчас есть дела поважнее окормления ленивых российских журналистов… Кроме этого, в ходе встречи удалось организовать прямое включение с Донецком и поговорить с народным губернатором Павлом Губаревым (разговор с ним был примерно в 17 часов по Москве, а в 19 часов мы увидели его арест СБУ-шниками в прямом эфире - интересно, не этот ли сеанс связи твари запеленговали??.... ) и лидером самообороны Харькова Виталием Завгородним (дай Бог, чтобы с ним ничего не случилось, особенно в контексте появления на улицах Харькова иностранных военных). Поскольку информации и оценочных суждений украинские гости донесли много, сведу собственные комментарии к минимуму. Просто передам пунктирно-бессвязно то, о чем говорилось. О.Шкода: - эвакуировалась из Киева 21 февраля, пока в Харьков, что будет с ней дальше, пока не знает. Когда уезжала в Москву, в Харькове было еще безопасно, сейчас уже нет. - 18 февраля из Киева возвращались обратно крымские антимайдановцы, 8 автобусов. Автобусы были остановлены в Черкасской области, около Корсунь-Шевченко, несколько человек взято в плен, автобусы сожжены. После многочасовых издевательств восемь человек было убито, у нескольких выколоты глаза. Остальным удалось вернуться огородами, на перекладных. Попытки родственников получить трупы для захоронения успехом не увенчались. Боевики зарыли их на какой-то свалке. - майора Захарченко хоронило пол-Харькова (кстати, на похороны ездила Мирослава Бердник, у неё можно прочитать подробности). Но вообще статистики погибших нет - ни следователей, милиции, ни журналистов не дозовешься, что такое на Украине милиция и следствие сейчас вообще большой вопрос. Вокруг статистики погибших инфоблокада, бандеровские СМИ об этом молчат, при обращении туда отказывают в публикациях. - обращается к тем, кто бежит из западных областей и Киева - Харьков Донецк и Юго-Восток в целом уже перестали быть безопасной для русских и русскоговорящих зоной, так что надо быть готовыми ко всему. А.Свистунов: - первое постсоветское десятилетие основное содержание украинской политики была борьба с коммунистическим наследием. Декоммунизация прошла успешно - коммунистические организации частично разгромлены, частично куплены. Второе десятилетие - борьба с русским фактором. Во Львове русскому человеку сейчас жить уже нельзя. Ещё три месяца назад было можно. - на самого Свистунова было 9 покушений, 18 уголовных дел, административных без счёта. Сейчас ходит под условным сроком. При Януковиче коммунистов (настоящих, не фиктивных) и активистов пророссийских организаций били рублём - бесконечными штрафами и административками. Сейчас будут банально убивать. - 70 человек - активистов днепропетровской и донецкой самообороны - исчезли бесследно. Арестованы? Убиты?.. никто не знает. - как при Януковиче государство было бандитским, таким же и осталось, но добавились новые бандиты, ещё не наевшиеся, и нацистские праворадикалы в качестве их силовой опоры. Янукович опирался на своих ленивых зажравшихся импотентных ментов, а реальные хозяева жизни - Ахметов и Тарута в Донецке, Коломойский в Днепропетровске и т.д. - на незаконные военизированные формирования, ЧОПы и т.д. Раньше они были хозяевами жизни де-факто, сейчас ещё и де-юре, создают гвардии из уголовников, нацистов, безработных экс-ментов и пр. Люди запуганы, в их отношении террор, чистый беспредел. И раньше на правосудие надежда была слабая, а теперь вообще никакой. «Гвардейцы» грабят, мародерствуют, чистят квартиры, попробуй пожалуйся - придут ещё, и уже в последний раз. - на Юго-Востоке власть не поменялась вообще. Как были нувориши из ближайшего окружения Януковича, так и остались, только теперь они не связаны никакими законами, нет контроля, нет правоохранительных органов. Те, против которых так яростно протестовал Майдан, прекрасненько сработались с киевской хунтой - привет хероям майданного сопротивления. Владелец ПриватБанка Коломойский живет в Женеве, Днепропетровском управляют наместники. Хозяин Януковича Ахметов финансировал Батькивщину, Коломойский - тягнибоковскую Свободу, и все они инвестировали в Майдан, теперь их вложения окупаются. - обращается к российским добровольцам, кубанцам, донским казакам, ветеранам горячих точек, всем, кто может помочь - помогите защитить население от хунты и бандитов, помогите освободить от них украинскую землю, это чистой воды оккупация. Донецк, Луганск - никогда не были украинскими, это исторические территории войска Донского - то, что произошло на Украине - это скрытая интервенция USA и ЕС. Они этим не ограничатся, до расчленения России остался один шаг. Ярош уже проговорился, куда они поедут потом, - в Курск, Брянск, Белгород. В Киеве появляются люди, приехавшие из Египта, Сирии, Ливии. Что они здесь делают??? Украинский путч - спланированная и блестяще проведенная антироссийская операция Запада. И.Проценко: - хунта перед экономической пропастью. Через 3-4 месяца будет вторая серия Майдана, уже с другими лозунгами и движущими силами, против хунты. Хунта собирается брать крупный кредит МВФ - под залог 50% акций национальных предприятий. - правоохранительные органы деморализованы, понесли потери, в борьбу так и не вступили, стояли без приказа. В смерти людей виноваты в том числе и СМИ, науськивавшие одну часть общества на другую. Все крупные СМИ на Украине - бандеровские, причем были такими и при Януковиче. Кровь на них. - повторил тезис Свистунова о том, что все происшедшее - рукотворная акция Запада. Один из активнейших игроков и кукловодов - посол США. Пресс-служба премьера Яценюка совершенно открыто размещается на территории посольства США. Когда захватили людей на Майдане и организовали пыточную-допросную в здании мэрии, освободить людей удавалось по звонку посла США. - поджог машин, в котором обвинили Антимайдан, оплатил лично Порошенко. Это были авто, купленные на его деньги и с провокационными целями подожженные по его распоряжению - Кто теперь кирует Украиной? «Президент» Турчинов - баптист, секта называется что-то типа «Иисус последних дней», это тоталитарная секта, не признанная ни УПЦ, ни греко-католиками, ни католиками латинского обряда. Генпрокурор Михницкий, назначенный на место ворюги и обладателя роскошного дворца Пшонки, в своё время был изгнан из львовской прокуратуры за взяточничество (на Украине быть изгнанным из прокуратуры за взятки - это точно из борделя за блядство, гггг - Д.М.). Новый руководитель Нацбанка - человек вообще без высшего образования, лавочник, назначенный за то, что регулярно подвозил питание на Майдан. - на Майдане постоянно находится 50-60 американских инструкторов, 20-30 немецких, есть израильские, но больше всего поляков, они самые наглые, не стесняются ходить с оружием. Среди погибших - 2 грузина, с грузинскими паспортами - Тимошенко прекрасненько управляла всеми процессами из тюрьмы. Она одна из многочисленных приводных ремней в данных событиях. Была на контакте и с Януковичем, и с иностранцами, и с новыми путчистами. Арест не мешал ей принимать участие в событиях. Россия сильно заблуждается на её счёт, делая ей намёки на свою благосклонность. - отвечая на вопрос о снайперах - люди были убиты пулями и из оружия западного образца. Пули, нехарактерные для украинской армии. Боевики Майдана, Правый сектор и прочие вооружены украинским оружием, с разграбленных арсеналов из 4-х западных областей. С. Цубанов: - когда самооборона Харькова, «Оплот» под руководством Евгения Жилина снарядил в Киев несколько автобусов с 80-летними ветеранами, стариками и старушками в сопровождении активистов самообороны, которых потом на всю страну назвали «титушками» и наёмниками, боевики останавливали автобусы, били стекла, стреляли из огнестрелов, грозились автобусы сжечь. Многие получили ранения, один с тяжелой контузией головы. На заправках автобусы отказывались заправлять (приходилось применять силу), Киев отказывал в медпомощи (Жилину за деньги приходилось в частные клиники укладывать - а деньги самый щирый майдановец готов на всё). - Допа с Гепой - история предательства. Поначалу поддержали сопротивление, организовали съезд, пригласили многих российских губернаторов и депутатов, заявили, что Харьков нацистским никогда не будет. Потом олигархические хозяева, знающие, на что надавить, сделали им пару намеков - Гепа съездил в Женеву, встретился с Коломойским, приехав обратно, перевернулся на 180 градусов, стал давить самооборону, настаивать на «территориальной целостности». - Вчера Гепа разогнал оборонявших памятник Ленину, подогнал милицию. В харьковской самообороне коммунистов меньшинство, но памятник - символ города, символ сопротивления нацизму. В самообороне самые различные политические силы - коммунисты, боротьбисты, витренковцы, пророссийские организации, просто неорганизованные граждане, какие-то байкеры, профсоюзы и т.д. - по поводу «взятия» Харьковской ОГА нацистами - тоже байка. Боевики пришли, зашли совершенно беспрепятственно, милиция разошлась по приказу Авакова, всё произошло быстро. Никаких «титушек» внутри не было. Когда самооборона отбивала здание обратно, нашли оружие, много счетов, расписок, а также свежеотпечатанных долларов - не ветхих, а именно свежих. Здание еще будет переходить из рук в руки постоянно, это теперь надолго…. Оружия у боевиков на руках много - с захваченных арсеналов. Владимир Осипов: - хунта чутко реагирует на телодвижения России. Как только Путин и Шойгу объявили об окончании учений и о возвращении армии от границ в казармы, по всей Украине начался разгром сил самообороны Прямое включение с Павлом Губаревым из Донецка (за два часа до ареста): - Против него СБУ возбудило дело о сепаратизме и попытке захвата госучреждений. Пока скрывается, запугивают его и семью, постоянно звонят с угрозами. При попытке штурма ОГА захвачено 70 активистов. Губарев требует открытия уголовных дел против путчистов, захвативших власть в Киеве. - Донецк никогда не будет фашистским - город фашистскую власть не признает никогда. Находится в постоянно контакте с ВР и Правительством Крыма, депутатами российской Госдумы, проводит консультации (вчера, когда люди пытались отбить Губарева, толпа скандировала «Крым! – Донецк! - Россия!» - Д.М.) Многие едут на помощь из России, но погранслужба их разворачивает. СБУ под руководством предателя Наливайченко работает хорошо… - Будут добиваться референдума. Если не получится легально, будет народное вече. Прямое включение с Виталием Завгородним из Харькова: - в Харькове тоже всё только начинается. Хотят референдум, но понимают, что Киев ляжет костьми. Если не будет помощи и подкрепления, харьковчане справятся сами, народное вече по отделению от Юкрейн пройдет обязательно в ближайшее время. Киев его не признает, но назад пути нет. Нацистским Харькову не бывать. Смотрим в сторону Крыма. - Турчинов уже объявил, что все разговоры о федерализации Украины будут приравниваться к сепаратизму и повлекут уголовную ответственность). - Не возражаем против введения российских войск. Что делают российские солдаты с оружием в Крыму, нам понятно, а что делают американцы, поляки или доморощенные украинские военизированные формирования, нам непонятно. О.Шкода: - оплакивающим отрезанное ухо Булатова советует утереть слёзы. Булатов теперь персона публичная, назначен «Министром» по делам спорта и молодежи, часто мелькает по телевизору. Присмотритесь - оба уха целее не бывает. 8 дней пьянствовал на даче Зозули, на чудодейственное «спасение» не вызвали ни милицию, ни следователей, только телекамеру порошенковского 5 канала. Позор начальнику частной больницы, в которую он лег (категорически отказавшись ложиться в госбольницу и обращаться в правоохранительные органы по поводу своего похищения), за деньги ему бы и ампутацию обеих ног подтвердили….. - отвечая на вопрос о прогнозах - Донецк, Харьков и Луганск стопроцентно отделятся. В Россию не войдут, но и украинскими не будут теперь никогда. Вопрос с ними для Украины закрыт навсегда, домайданились. А.Свистунов: - Всё ещё только начинается - после февраля придет октябрь. Будет второй этап революции. Большой крови, увы, не избежать. Только бояться надо не клоунов и киевской хунты, генералов без армии, - на объявленную Турчиновым «всеобщую мобилизацию» никто не явился, - а НАТО, Запад Украину в покое не оставит. Признаки латентной интервенции уже сейчас налицо. - отвечая на вопрос, почему Крым торопится с присоединением, ВР АРК перенесла референдум с 30-го на 16-е марта, - есть заказ на убийство Константинова и Аксёнова, физическое устранение некоторых других крымских лидеров. Нельзя терять ни дня. ------------------------------------------------------- Все, в один голос: События - чистый западный сценарий и западное исполнение России приготовиться, она следующая. Все СМИ врут, инфоблокада полная, помогайте прорывать Люди, умеющие держать оружие, должны помочь украинцам и русским на Украине. Просьба помочь тем, кто уехал и в ближайшее время уедет с Украины. http://kolobok1973.livejournal.com/2723203.html
ukraine: Вот что журналистка евромайдана говорит на самом деле.. (с)
ukraine: (с)
ukraine: (c)
ukraine: Kill russians and jews - we are the Europe! Сашко Билый: Убейте русских и евреев - мы - Европа! http://www.youtube.com/watch?v=Qq47Mq5kZOA
news: Совет Федерации поддержит решение народа Крыма о вхождении в состав РФ — Матвиенко 07.03.2014 Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко встретилась с делегацией Верховного Совета Автономной Республики Крым во главе с его председателем Владимиром Константиновым,сообщает пресс-служба верхней палаты парламента. Валентина Матвиенко выразила восхищение мужеством парламента и Правительства Крыма,которые своими решениями выразили волю народа. Постановление Верховного Совета Крыма о проведении референдума о статусе Республики и о ее вхождении в состав Российской Федерации, она назвала историческим. «Парламент Крыма – леги- тимный орган власти,и он имеет такое право. Право народа на самоопределение никто не отменял. Оно закреплено в основных международных документах. Решение парламента Крыма о проведении референдума является международно признанной практикой», - отметила председатель Совета Феде- рации. «Выбрана самая демократическая форма волеизъявления народа. В случае, если народ Крыма на референдуме примет решение о вхождении в состав России, мы как верхняя палата парламента, безусловно, поддержим такое решение. Самоопределение – суверенное право народа. Никто не может лишить народ Крыма такого права. Россия заинтересована в том, чтобы референдум прошел в соответствии со всеми международными нормами», - заключила В. Матвиенко. http://council.gov.ru/press-center/news/40196/ © 2013 Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
LV: Профессор Украинской военно-медицинской академии, психиатр Олег СЫРОПЯТОВ рассказал Телеграфу, что на Украине началась психическая эпидемия. Чтобы ее погасить, действовать нужно оперативно, по правилам военной медицины. Стояние истощило людей — Вы в Киеве находились близко к конфликту. Как мирный протест превратился в вооруженный конфликт?— Я приведу в качестве объяснения известную цитату из Ленина: «Верхи не могут, низы не хотят жить по-старому». То, что творилось в правительстве Януковича, было в высшей степени аморально. Поэтому народ можно понять: он выступил против засилья несправедливости. В судах, в милиции, у врача в поликлинике, повсюду требовали взятки, без них ничего не обходилось. Я сам лично не сталкивался с этим, потому что, уезжая из Латвии, принял российское гражданство. Живу на Украине как россиянин с видом на жительство и работаю в государственных структурах.В ноябре наступила точка кипения. Оно бурлило, бурлило, а потом котел взорвался. Понятно, что человек с криминальным прошлым, придя на пост президента, привнес в политику систему отношений, которая практикуется в местах не столь отдаленных. Я сторонник эволюционного хода событий, но, с другой стороны, понимаю, почему это произошло: из-за неспособности власти управлять.Я думаю, что если бы власть была моральна и профессиональна, то все проблемы, которые возникли, она решила бы переговорами и поисками компромиссов. А когда люди не умеют разговаривать, не имеют навыков правильного диалога, возникает взрыв народного возмущения. Я общался с коллегами и друзьями психоаналитиками, они говорят, что у людей на Майдане уже расстройства психотического уровня, и последствия будут очень печальны. — То есть люди шли на Майдан в состоянии психоза?— Да, потому что им нужно было что-то делать, двигаться, реализовывать то напряжение, которое у них накопилось. И даже мало того, многие психически больные, испытывающие депрессию, идут на Майдан за облегчением. У меня есть больная — свежий случай, плохо поддающийся лечению, поскольку у нее помимо депрессии, которую нужно было лечить лекарствами, наступил экзистенциальный кризис, кризис смысла. Она сказала мне, что на Майдане она почувствовала себя хорошо. Признавалась, что специально ходила на площадь, пока там не началась стрельба, за облегчением. — Наркотик революции?— Да, это ощущение подъема. Но этот подъем был слишком длительной стимуляцией адреналина, и поэтому многие истощились. Врачи, которые работают с людьми с Майдана, говорят, что уже очень много психозов. Настоящих, с измененными состояниями сознания. Увы, травматическое стрессовое расстройство у народа, безусловно, будет развиваться. Это длительное стояние — очень сильная травма. При нем развивается так называемая окопная болезнь. Если вы вспомните историю, I мировая война была позиционной. Люди очень долго ждали, сидели в окопах, страдали от отсутствия движения. А потом это вылилось в кровавую революцию.Вот тут мы обсуждаем, кто виноват: правительственные войска, «Беркут» или участники Майдана. Но надо понимать, что и те, и другие долго проявляли терпение и мужество. Стоять без действия — это самое сложное. Поди вон иди сюда — «Беркуту» без качественных приказов пришлось особенно тяжело? — Как человек, имеющий военный опыт, я считаю, что они проявили мужество, поступили нравственно, так, как они должны были поступить. Они не испугались, выполняли приказ, их жгли, на них нападали, они должны были стоять, оружия у них не было в начальный период. Возможно, нужно было сразу рассеять народ, но такой приказ не был отдан. А когда терпение лопнуло, стали говорить о применении оружия, что тоже неправильно. — Но даже приказы о применении оружия отдавались неоднозначно...— Понимаете, здесь, на Украине, все очень странно: люди не берут на себя ответственность. Я их не очень понимаю, наверное, потому, что другой менталитет. Если человек берет на себя ответственность, он становится козлом отпущения. От этого и нерешительность, неготовность отдавать адекватные приказы. А время-то уходит.Я общался с жителями Закавказья, долго жил в Латвии, такого не видел нигде. Так нельзя поступать, как поступают здесь. — Какова сейчас роль «Беркута»?— Он ушел на места дислокации. Подразделения Западной Украины покаялись в том, что они предпринимали, хотя я думаю, это не совсем верное решение, ведь они выполняли свой долг согласно присяге. А «Беркут» в Севастополе участвует в тамошних событиях. — Это нормально — возлагать политическую ответственность на воинские формирования?— Я думаю, что нет. Но у украинцев с долгом сложно. Существует два понятия — свобода и воля, которые они противопоставляют. На Западе люди понимают свободу как осознанную необходимость. Они готовы быть свободными людьми и договариваться о роли своих интересов по отношению к чужим. А на Украине еще с XIX века существует философское понятие воли, жажды воли как ничем не ограниченной свободы. Это банды Батьки Махно.В отношении роли «Беркута», я думаю, неправильно освещаются события. Возможно, с какой-то стороны и проявилась излишняя жестокость, но жестоки были и участники Майдана. По тем кадрам, которые я видел, я считаю, что бойцы проявили терпение, достойное восхищения. Это не политическая оценка, а оценка военных действий, моральная оценка. Я считаю, что очень важно дать моральную оценку действия сторон, тогда можно и договариваться. Если мы говорим, что противники Евромайдана негодяи и преступники, как мы будем с ними говорить? — Отношение к срочникам и к спецназу у Майдана разное было?— Нет, агрессия проявлялась по отношению к ним одинаково. Еще вначале молодой милиционер был убит нападавшим с Майдана, который воткнул ему в шею шило. Понимаете, на площадь разные люди приходили по разным соображениям. Кто-то протестовал, а кто-то вымещал злость. Между криминалом и милицией существует антагонизм, который не поддается коррекции. Милиции просто мстили. И Евромайдан — это повод, а не причина выместить злость. — В какой-то момент появились сообщения, что «Беркут» отказывается выполнять приказы руководства.— Я думаю, речь шла о противоречивых приказах. Как это бывает в отношениях ребенка с шизофреногенной матерью: «Поди вон иди сюда». Если приказывают применить оружие, а потом не применять, военному трудно понять, какой же он все-таки приказ получил. Бойцы «Беркута» находились в очень сложном психологическом состоянии. Для сохранения своей индивидуальности, самосознания, бойцам нужно было выполнить одну часть приказа и отказаться от выполнения другой. Разделенная страна — «Беркут» в восточной части страны выказал неповиновение Киеву, а на запада покаялся в «грехах». Теперь одна его часть будет вынуждена воевать с другой?— Американские теоретики войны давно, кажется, с 70-х годов прошлого века, применяют к Украине термин «разделенная страна». В западной части, находившейся под протекторатом Польши, Австро-Венгрии, господствует в основном католическая, западная культура, а в восточной части, Малороссии — восточная, славянская. Люди Западной Украины имеют иную организацию времени, чем жители Восточной.Я был на семинаре Питера Шутца из Австрии. Он выстроил нас и показал, что у европейца время протекает слева направо, перед человеком. А в восточной культуре, славянской или арабской, время проходит сквозь человека. За спиной находится прошлое, впереди — будущее. Настоящее непосредственно перед ним. И восточный человек не видит какие-то события более отдаленного будущего, потому, что их заслоняют предыдущие.Западный человек, назначая встречу, как правило, не опаздывает, потому что представляет себе визуально отрезок времени между настоящим моментом и моментом встречи. А для человека восточной культуры этого отрезка времени просто не существует. Поэтому и о мире у обеих частей страны представления разные. Это отражается и в языке, и в понимании ситуации. Многие русские люди, которые живут и в Латвии, и в Крыму, живут прошлым, они знают его лучше всего. — Какую модель вы считаете более перспективной для Украины сейчас?— Модель развития будущего? Во-первых, нужно провести какие-то консультации, в которых должны участвовать психологи, профессиональные переговорщики, психотерапевты, специализирующиеся на коммуникациях. Востоку и Западу надо просто договориться. — Кто будет выступать от обеих сторон?— Я не вижу пока таких людей. Пока я вижу конфликт. Может быть, придут посредники, которые могли бы эти переговоры направлять. Переговорщиком может быть человек со стороны, американец, или, к примеру, латыш… Безумие заразно — Может так случиться, что придется на Украину ввести миротворцев?— Если эскалация насильственных действий продолжится, безусловно, это будет неизбежно. Люди не хотят разговаривать, они хотят воевать. В запале они не понимают последствий. Все считают себя неуязвимыми. Молодые люди на Майдане тоже продемонстрировали состояние неуязвимости. Я разговорился как-то с одной грузинкой, с которой как-то вместе ехал в Ригу, она рассказала, что так было и в Грузии. Есть такой термин, который применяется при расстройствах личности: семантическая деменция. Люди не понимают смысла слов, понятий, событий. Человек охвачен эмоциями и не может перейти на рациональный уровень. Интеллектуальная оценка событий, которая должна предварять эмоции, выпадает. — Это индивидуальное или массовое состояние?— Когда человек находится в толпе, охваченной эмоциями, когнитивная составляющая просто исчезает. Эти состояния контагиозны, то есть заразны. Известны даже психические эпидемии. До революции такая эпидемия, связанная с протестантскими направлениями, случилась под Киевом и была описана психиатром Иваном Сикорским. И сейчас мы видим нечто похожее. — Как это лечить?— Когда заболевание массовое, требуются и массовые воздействия. Толпу надо разделить. Знаете, есть помешательство вдвоем: когда в семейной паре один заболевает психическим расстройством, он индуцирует второго, и лечить их можно только по отдельности, изолировав друг от друга. В толпе, охваченной массовым психозом, нужно выделить лидеров, которые индуцируют толпу; это и нужно было сделать в первый момент, и работать с ними индивидуально.Главный психиатр войск МВД, мой ученик, говорит, что очень много проблем у служащих внутренних войск и работать сложно. В МВД свои штаты, но сейчас новые власти разрушают всю систему управления МВД, в том числе и медицинскую службу. Однако МВД — закрытая система, и там с людьми работают. А с гражданскими сложно.Военная медицина должна вступить в права — Что случится, если все пустить на самотек?— При психической травме, которая неизбежно возникает во время вооруженных конфликтов, наступают структурные изменения личности. Не сразу. Посттравматическое стрессовое расстройство похоже на инфекцию: есть инкубационный период, сначала появляются какие-то предвестники болезни, и только спустя время наступает тяжелое состояние. Сейчас идет период предвестников, и ситуация скоро сильно осложнится.Людей будут преследовать ночные кошмары, тревога, флешбэки, во всем они постоянно будут видеть травмировавшее их событие. Возникнет повышенная чувствительность к любому стрессу. Рушится не только психика, но и организм. Замечено, что военные, прослужившие совершенно здоровыми до пенсии, увольняются и вскоре умирают. Напряжение всех систем спадает, и они начинают «сыпаться»: заболевают сахарным диабетом, гипертонией, они становятся постоянными обитателями госпиталей. — Здравоохранение в стране еще функционирует? Врачам платят зарплаты?— Не знаю, что будет в следующем месяце с зарплатами врачам, учителям, пенсиями и стипендиями. Денег в казначействе нет. Пришли люди с Майдана и сняли ректора медицинского университета. Новые начальники подбирают свои кадры. Такие вещи происходят везде, так что можно себе представить, что ожидает систему здравоохранения, образования, социального обеспечения, всех государственных институтов Украины.
news: Игорь Балабуст потребовал от Турчака «отобрать у Шлосберга и ему подобных деятелей доступ к СМИ» Председатель Псковского регионального отделения Трудовой партии России Игорь Балабуст обратился к и.о. губернатора Псковской области Андрею Турчаку с открытым письмом. Турчаку А.А. — Требуем оградить трудовой народ от политических вампиров! Уважаемый Андрей Анатольевич! В связи с событями в Украине просим Вас внимательно присмотреться к тому, что происходит в псковских средствах массовой информации. Полностью ЗДЕСЬ © Сайт губернатора Псковской области ЗДЕСЬ
За Россию: ляпис трубецкой -воины света, тема б.я.
Служивый: news пишет: Игорь Балабуст потребовал от Турчака «отобрать у Шлосберга и ему подобных деятелей доступ к СМИ» Больше года назад появилась статья политолога Дмитрия Ершова. Прочитав статью, задаешься только одним вопросом - ПОЧЕМУ ШЛОСБЕРГ Л.М. ЕЩЕ НЕ ПРИВЛЕЧЕН К ОТВЕТСТВЕННОСТИ??? Вот эта статья: Кукловоды "невидимой" войны против России!
лит: Служивый пишет: Прочитав статью, задаешься только одним вопросом - ПОЧЕМУ ШЛОСБЕРГ Л.М. ЕЩЕ НЕ ПРИВЛЕЧЕН К ОТВЕТСТВЕННОСТИ???
ogranschik: И не только Шлосберг.. Надобно жёстко пресечь диванных борцунов за общечеловеческие ценности ,которых приютил Щебзавод и прочие точки небесного места. Полагаю,что администрация нашего уютного форума должным образом наведёт порядок на своей площадке...
SebeZhLenSib: Кроме шуток. http://www.echo.msk.ru/files/1140718.jpg?1394201095 Разубеждать бредового больного ни в коем случае нельзя. Это незыблимое правило психиатрии. Так как тот, кто пытается разубеждать больного, то есть не верит в фабулу его бреда, быстро становится для него врагом. Врагом для него и тех, кто его бредом индуцирован. Просто знайте об этом. Будьте здоровы и держите себя в руках.
Служивый: ogranschik пишет: Надобно жёстко пресечь диванных борцунов за общечеловеческие ценности ogranschik Вас услышали! СМИ попадут под Уголовный кодекс за искажения во вред России
Nell: SebeZhLenSib пишет: Разубеждать бредового больного ни в коем случае нельзя. Это незыблимое правило психиатрии. Согласна. Весь вопрос в том, кто здесь бредовый больной
HIMIK: Служивый пишет: ogranschik Вас услышали! СМИ попадут под Уголовный кодекс за искажения во вред России Для фашиствующей щебзаводской курицы это будет печалька... Nell пишет: Весь вопрос в том, кто здесь бредовый больной Тоже ясно, как Божий день! Надоело той морковке писать самой себе под разными никами, а привычка гадить осталась...
HIMIK: маэстро пишет: До конца игры козыри не меняются, а игра только началась. p.s. "... Кто останется из нас в дураках на этот раз?!" Вот могёшь задать вопрос! А давай подождем малёхо?
Цой: "И мы могли бы вести войну против тех, кто против нас, так как те, кто против тех, кто против нас не справляются с ними без нас." а?! ))
HIMIK: Нерусский пишет: Ты - нацист ogranschik Я - не русский. Я - Россиянин и гражданин РФ. ogranschik пишет: А во-вторых,вы самый обычный,заурядный клоун-хомячок.. Ребята, давайте жить дружно!! (как говорил кот Леопольд) Вон, губернаторам пограничных областей уже приходят из "незалежной" письма по электронке...
lenta: Чистильщики эфира Кто на Украине борется с фальшивыми новостями и пропагандой Украинский Майдан открывает новый фронт - за овладение информационным пространством. Пока на востоке страны царит неразбериха, а Крым фактически взял курс на независимость, граждан- ские активисты из числа сторонников новых властей начали кампанию по борьбе с тем, что они называют «кремлевской пропагандой». «Лента.ру» поговорила с создателями проектов StopFake и FakeControl,которые считают,что жителей юго-восточных регионов страны обманывают насчет происходящего в Киеве.... Полностью здесь
ogranschik: http://tais-2121.livejournal.com/1345854.html http://forum-msk.org/material/video_partner_dorenko/10265028.html
SebeZhLenSib: Огранщик, Посмотрев " Видео-клип " о власти на майдане можно подумать, что Россией управляют нищие депутаты. Работу в законодательных органах предпочли бизнесу 12 миллиардеров, и они почти поровну разделились между верхней и нижней палатами Федерального собрания. 6 участников «Золотой сотни» за зарплату около 2 млн рублей в год заседают в Госдуме, а еще 5 человек трудятся в Совете Федерации. Все депутаты-миллиардеры являются членами партии «Единая Россия». Два участника «Золотой сотни» — Андрей Скоч и Борис Зубицкий — могут считать себя старожилами Думы: у обоих идет третий срок. А Сулейман Керимов и Александр Скоробогатько успели поработать и в Совете Федерации, и в Государственной думе.m.forbes.ru/article.php?id=48080 Их суммарное состояние превышает 38 млрд долларов. А есть еще куча мультимиллионеров с суммарным состоянием около 20 миллардов долларов Сведения на начало 2012года, а ниже посвежее: Российский парламент - самый богатый в мире Российские депутаты самые состоятельные законодатели в мире. К такому выводу пришел журнал Forbes. Причем, как отмечает радиостанция BUSINESS FM, издание сделало акцент только на России. В итоге рейтинг оказался достаточно скучным. Состояние законодателей других стран американцы подсчитывать не стали. 12 миллиардеров работают в российском парламенте. Самый богатый - член Совета Федерации Сулейман Керимов. У него $17.5 млрд. На второй строчке сенатор и бизнесмен Глеб Фетисов. С лидером из топ-листа разрыв в $13. Замыкает тройку Андрей Скоч. Форбс насчитал у него $3,3 млрд. Самые бедные в рейтинге лидеров - Малкин и Мошкович. У них по миллиарду. Руководство российской версии Форбс называет опубликованный материал разовым и не стоящим внимания. Эксперты говорят, что рейтинг ожидаем, Россия сегодня на втором месте по числу миллиардеров. И часть из них у власти. Комментарий Business FM президента коммуникационной группы "Деловая Лига" Виталия Расницына: "Различия в том что, все капиталы наших миллиардеров, мультимиллионеров создан за последние 5, 10 лет и это в основном богатые люди в первом поколении. Это сильно отличает их от парламентариев Великобритании, это также отличает их от США". Среди американских парламентариев самые богатые - всего лишь мульти-миллионеры. Лидирует председатель сенатского комитета по разведке, демократ Джей Рокфеллер, наследник нефтяных магнатов. У него около $300 млн. Кандидат в президенты Джон Маккейн в десятке с 29-тью млн.. Основной источник его доходов - пивная компания жены. Занимается бизнесом и лидер демократического большинства в американском Сенате Гарри Рид, владеющий золотыми рудниками в Неваде. В отличие от американцев, крупные российские бизнесмены политически активнее, говорит президент Ассоциации Региональных Банков России Анатолий Аксаков: "Если говорить о бизнесе, я видел, как Ананьев - председатель комитета защищал интересы государственных банков. Это конкуренты его частного банка. Он защищал интересы ВТБ, Россельхозбанка, он считает, что необходимо увеличить капитализацию этих банков, причем с помощью государственных ресурсов" Москва в этом году дважды заняла первую строчку рейтинга Форбс - как мировая столица миллиардеров, а теперь и по числу богатых парламентариев. Журнал насчитал у российских законодателей - $41 млрд. Источник: BUSINESS FM Отсюда следует вопрос: Кто поддерживает распространение сведений порочащих власть? И ответ: Сами представители Власти. Но если эти представители богачи поддерживают г-на Путина, то чьи инетересы он защищает, чьим представителем на посту президента является и что с этого имеет!? Поэтому врать нехорошо. Можно понять, если у человека затмение и он врет сам себе, но врать другим?!- ложь как раз подпадающая под статьи закона .http://www.vesti.ru/doc.html?id=1350704. Так что Пишите письма и желательно правдивые, чтобы не получать клизмы правды.
Служивый: SebeZhLenSib пишет: Так что Пишите письма и желательно правдивые, чтобы не получать клизмы правды. Идите лучше праздник отмечать, а то сейчас от кого нибудь клизму получите.
SebeZhLenSib: 12. Разместил Крымчанин ( 2014-03-06 22:46:04) Re: А. Сердюкову — к 8 марта: портрет кисти Е. Васильевой и амнистия от власти Да нашли время для спасения Сердюкова, когда все отвлечены Олимпиадами-паролимпиадами да Украиной. Недавно же на пресс-конференции Путин сам говорил, что может понять простых людей на майдане из-за коррумпированности администрации Януковича, что он из-за этого уже не имеет политического будущего, что эта проблема и в России есть. Но не хватило духу признаться самому себе, что эти слова и к нему самому относятся. Личность Сердюкова, объединяющая самые разные силы раздражением по отношению к режиму, может оказаться для Путина такой же роковой, как личность Гришки Распутина для Николашки.http://www.sovross.ru/modules/FCKeditor/Upload/Image/000002014/7032014/4-1.jpg
Nell: Да уж, я вот не понимаю, почему сторонники Льва Марковича такие активные? То ли работает уже эта самая программа по обучению "национальных" лидеров в Псковском регионе, которая финансируется Госдепом, то ли это особый тип людей? Кстати, а как это делается, т.е. как находят этих кандидатов в лидеры?
маэстро: Nell пишет: Кстати, а как это делается, т.е. как находят этих кандидатов в лидеры? Мухи сами подлетают.
Пал_Палыч: маэстро пишет: Кстати, а как это делается, т.е. как находят этих кандидатов в лидеры? путем просмотра медицинских карт
youtube: Сашко Билый - белый и пушистый...А на него нехорошие люди наговаривают! Звернення Олександра Музичка до громадськості
хохот: SebeZhLenSib пишет: Посмотрев " Видео-клип " о власти на майдане можно подумать, что Россией управляют нищие депутаты. А Ваш друган-яблочник, по-вашему, без копейки в кармане? Ой, как там говорит молодёжь:"Ржу - ни магу!!!" Прям хочется Путину "черкануть" пару строк, что б проверил его зарубежные счета. Ладно, Турчаку уже пожаловались, завтра, может, и Путину напишут.
news: В Симферополе приняло присягу первое подразделение армии Крыма В Симферополе приняли присягу бойцы первого подразделение Вооруженных сил Крыма. Солдаты, среди которых есть ветераны боевых действий, присягнули на верность «народу Крыма»,сообщает Крымское информационное агентство. Мероприятие происходило у Вечного огня в Гагаринском парке. На церемонии принесения присяги присутствовал премьер-министр Крыма Сергей Аксенов». Аксенов отметил, что армия Крыма «создается для защиты, а не для нападения». В случае при- соединения Крыма к России вооруженные силы автономной республики станут частью российской армии. Напомним, что на 16 марта в Крыму запланирован референдум, на котором жители должны будут решить, останется полуостров в составе Украины или присоединится к России. Западные лидеры и власти в Киеве легитимность голосования не признают. http://top.rbc.ru/politics/08/03/2014/910005.shtml
boom: news вот очкарик на последней фотке мне уснуть не дает! А чо за флаг-то ? Сине-бело-красный?
Гость: boom пишет: А чо за флаг-то ? Сине-бело-красный? Флаг Крыма. Nell пишет: То ли работает уже эта самая программа по обучению "национальных" лидеров в Псковском регионе, которая финансируется Госдепом Поздравляю! Скоро Вы узнаете (благодоря этим "национальным" лидерам, что Россия исконный враг гордого псковского народа и что вам срочно нужна независимомть при которой Псковщина превратится в рай
ogranschik: Nell пишет: Да уж, я вот не понимаю, почему сторонники Льва Марковича такие активные? Уважаемая Nell,они активные,потому ,что им позволяют активничать.. Я же просил вас ,чтобы закрыли на недельку-другую(а лучше на месяц) эту заполошную мадам... Закройте её и на форуме будет нормальная обстановка.. И потом,если не ошибаюсь, администрацией форума принято решение,что не зарегистрированные юзеры будут вообще не пропускаться на форум..А что можно наблюдать? А можно наблюдать,как горстка засранцев гадит уже который день на этом уютном форуме...
маэстро: ogranschik пишет: И потом,если не ошибаюсь, администрацией форума принято решение,что не зарегистрированные юзеры будут вообще не пропускаться на форум.. Правильно! "Железный занавес", и раскачивать вагон! Я против "железного занавеса", без этих дюдей на форуме будет слишком "уютно". Nell пишет: Да уж, я вот не понимаю, почему сторонники Льва Марковича такие активные То ли работает уже эта самая программа по обучению "национальных" лидеров в Псковском регионе, которая финансируется Госдепом, то ли это особый тип людей? Кстати, а как это делается, т.е. как находят этих кандидатов в лидеры? Пал_Палыч пишет: путем просмотра медицинских карт Я уже писал, что этих людей надо пожалеть, психика у них такая: LV пишет: Профессор Украинской военно-медицинской академии, психиатр Олег СЫРОПЯТОВ рассказал Телеграфу.... — То есть люди шли на Майдан в состоянии психоза?— Да, потому что им нужно было что-то делать, двигаться, реализовывать то напряжение, которое у них накопилось. И даже мало того, многие психически больные, испытывающие депрессию, идут на Майдан за облегчением. У меня есть больная — свежий случай, плохо поддающийся лечению, поскольку у нее помимо депрессии, которую нужно было лечить лекарствами, наступил экзистенциальный кризис, кризис смысла. Она сказала мне, что на Майдане она почувствовала себя хорошо. Признавалась, что специально ходила на площадь, пока там не началась стрельба, за облегчением. — Наркотик революции?— Да, это ощущение подъема. " экзистенциальный кризис, кризис смысла. "
маэстро: SebeZhLenSib пишет: Российский парламент - самый богатый в мире Российские депутаты самые состоятельные законодатели в мире. К такому выводу пришел журнал Forbes. Причем, как отмечает радиостанция BUSINESS FM, издание сделало акцент только на России. В итоге рейтинг оказался достаточно скучным. Состояние законодателей других стран американцы подсчитывать не стали. Я считаю. что этим надо гордиться! SebeZhLenSib пишет: 12 миллиардеров работают в российском парламенте. 12 миллиардеров - слуги народа! 12 миллиардеров -РАБОТАЮТ!!! 12 миллиардеров, и другие богатые, понимают, что деньги должны работать. 12 миллиардеров понимают, что жить богато можно только среди богатых - нужна покупательная способность. Богато можно жить только в богатой стране. Какой толк от нищих депутатов - КРИКУНЫ!!! Сами жить не умеют, и другим не дают.
Майор НКВД: ogranschik пишет: А можно наблюдать,как горстка засранцев гадит уже который день на этом уютном форуме... И бедный товариСЧ ogranschik ну никак их перегадить не может... Требую создать тов. ogranschik исключительные и привилигированные условия для пропаганды своей идеологии ЕДИНОМЫСЛИЯ.
Сомнение.: маэстро пишет: 12 миллиардеров - слуги народа! 12 миллиардеров -РАБОТАЮТ!!! Круто сказано... Остаётся только разобраться в том , НА КОГО , И ВО ИМЯ ЧЕГО эта почтенная публика работает..
маэстро: Сомнение. пишет: НА КОГО? Любой свободный человек работает на себя. Сомнение. пишет: ВО ИМЯ ЧЕГО? Во имя того, чтобы страна была богатой маэстро пишет: Богато можно жить только в богатой стране.
Сомнение.: маэстро пишет: Любой свободный человек работает на себя. Подавляющее большинство жителей РФ работает по найму , т.е. - не для себя. Выходит , что в РФ свободны только миллионеры , входящие в органы власти ? маэстро пишет: Во имя того, чтобы страна была богатой Не верю (с) Как раз по причине того , что в РФ самая богатая исполнительная и законодательная власть. На свой карман эта публика работает ИМХО.
маэстро: Сомнение, у меня вызывает сомнение, стоит ли с Вами продолжать дискуссию по поводу свободного человека? Каждый это понимает по своему. Если Вы хотите видеть в себе раба - это Ваше право. Сомнение. пишет: работает по найму , т.е. - не для себя. Человек, работающий по найму, заключает с работодателем ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ договор, и если сочтет этот договор в дальнейшем не выгодным ДЛЯ СЕБЯ, в праве его расторгнуть.
маэстро: Сомнение. пишет: На свой карман эта публика работает А Вы хотите, чтоб на Ваш?
Сомнение: маэстро пишет: Сомнение, у меня вызывает сомнение, стоит ли с Вами продолжать дискуссию по поводу свободного человека? Каждый это понимает по своему. Если Вы хотите видеть в себе раба - это Ваше право. Ваше право. Я не настаиваю. Могу только заметить , что человек может считать себя свободным находясь фактически в роли раба. А хозяина или государства - не столь уж и важно. Не находите ?маэстро пишет: Человек, работающий по найму, заключает с работодателем ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ договор Далеко не всегда. Зачастую этот договор для работающего по найму не выгоден , но у него нет иного выхода , т.к. условия ставит работодатель и стоящая за его спиной власть , которая устанавливает работающему по найму прожиточный минимум.маэстро пишет: А Вы хотите, чтоб на Ваш? Нет. Хотелось бы , чтобы в РФ уровень жизни населения соответствовал бы потенциалу страны. Но увы - это из области фантазий. Потому , что в России традиционны приоритеты государства (империи) над приоритетами человека (населения).
SebeZhLenSib: 9 марта 2014 года 15:40 | Текст Фото Видео Россия готова выделить 40 млрд. руб. на поддержание промышленности Крыма Тема: Кризис на Украине Как сообщает «Интерфакс», заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности Павел Дорохин сделал заявление о готовности России вложить 40 млрд. рублей на поддержку и развитие крымских промышленных предприятий в случае вхождения Автономной Республики Крым в состав Российской Федерации. «Правительство России уже зарезервировало большие средства, это порядка 40 млрд рублей, на поддержку развития промышленно-экономической инфраструктуры Крыма. Прежде всего, это касается поддержки предприятий, связанных с оборонно-промышленным комплексом, машиностроением, обслуживанием судов, в том числе кораблей Черноморского флота России. Здесь мы предусматриваем достаточно четкие меры», — заявил Дорохин. Напомним, что в четверг, 6 марта, Верховный Совет Крыма на заседании принял принципиальное решение о вхождении автономии в состав России и переносе референдума на 16 марта.svpressa.ru/society/news/83481/
SebeZhLenSib: Официальный курс доллара США к рублю, установленный Банком России на 8 марта 2014 г., составляет 36,2618 руб/долл, что на 13,67 копейки больше предыдущего. Официальный курс евро, установленный Центральным банком с 8 марта 2014 года, составляет 50,2625 руб. ( вырос на 67.00 коп). Для сравнения: официальный курс евро, установленный Центральным банком с 8 марта 2013 года, составлял всего 39,9732 руб.
SebeZhLenSib: https://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw https://www.youtube.com/watch?v=yyj6RkZh7fQ
маэстро: Втянул. таки в дискуссию!!!!!!!!!!!!! Сомнение пишет: Могу только заметить , что человек может считать себя свободным находясь фактически в роли раба. А хозяина или государства - не столь уж и важно. Не находите ? Полностью согласен. Только заметьте, что он сам соглашается быть в роли раба. Сомнение пишет: Зачастую этот договор для работающего по найму не выгоден , но у него нет иного выхода ,... Как говорится: "Из любого безвыходного положения, есть как минимум два выхода." Сомнение пишет: Но увы - это из области фантазий. Это из области пессимизма.
SebeZhLenSib: http://www.svoboda.org/content/transcript/25286441.html
маэстро: Я же говорил маэстро пишет: В России денг - не мерено!!!!!!!!!!!! SebeZhLenSib пишет: заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности Павел Дорохин сделал заявление о готовности России вложить 40 млрд. рублей на поддержку и развитие крымских промышленных предприятий в случае вхождения Автономной Республики Крым в состав Российской Федерации. Поддерживая партнера - поддерживаешь себя!
SebeZhLenSib: Михаил Соколов: Я хотел бы, чтобы был какой-то ответ из Киева на эту тираду про отмежевание радикальных элементов и про экономические проблемы Украины. Владимир Лановой: Я хочу сказать следующее: во-первых, Украина не будет военными методами отвечать на интервенцию России, чтобы сразу было ясно. Она будет чисто правовыми методами, то есть Генеральная прокуратура открыла уголовные дела против тех лиц, которые либо предали Украину, перешли на сторону интервентов, либо захватили незаконно правительственные учреждения и власть в Крыму в целом, а так же те, кто выполняет свои функции прокуроров и руководителей средств безопасности в Крыму. Если вы думаете, что падение режима Путина связано с материальными ресурсами, то вы ошибаетесь. Режим будет держаться столько, сколько морально он сможет удержаться на тех штыках, которые он запускает в разные части территории, окружающей Россию. Вот об этом подумайте, а не о том, что богатая Россия или не богатая. Мы тоже не думали даже в декабре, что такой будет распад, полное растление всей этой власти, всей это Партии регионов, могущественного большинства в Верховном совете. Они все развалились как клопы, кто убежал, а кто присоединился к новому конституционному большинству в Верховном совете. Страна преобразуется на глазах. Что касается так называемых националистических сил, нужно понять, что у нас революция не в понимании Путина, конечно, а в классическом понимании, изменение государственного устройства, основных фундаментальных положений конституционного строя в Украине. И свое место в этом процессе занимают как левые силы, так и правые силы. Нельзя одним чохом называть фашистами или еще как-то. К сожалению, представители либеральных партий России должны тоже немножко задуматься и не жить в трафаретах сталинской историографии. Украина против Сталина воевала 17 лет, с 1939 по 1956 год. Даже Гитлер больше четырех лет против Сталина не устоял. Поэтому украинцы немножко другая нация. Мы прекрасно понимаем, националистические устремления, которые позволят укрепить базис нового унитарного государства. Михаил Соколов: А как насчет экономики, тех проблем, что устаревшая промышленность, с кучей, действительно, диспропорций, и вы с ней в Европу собрались. Владимир Лановой: Известно, что в восточных областях Украины поддерживают новую власть 60-70% населения. Поэтому те крайние радикалы, которые может быть где-нибудь на западной Украине по-своему радикально поступают, на восточной Украине по-своему учиняют расправы, они не составляют большинства или какого-то доминирования в социальном мышлении жителей восточных областей. Более того, я скажу, что такое взросление нации произошло и такая акселерация продвижения к западным ценностям. Никто не думал, что Украина будет в большинстве своем во всех абсолютно областях голосовать за присоединение к НАТО. То, что не сделала украинская пропаганда, условно, и натовская пропаганда, то сделал Янукович за несколько недель. Украина так или иначе будет членом европейского сообщества. Возможно, это будет на первых порах без Крыма. Но режим военной оккупации, который ни на чем не базируется, он не способен воспроизвести экономику самого Крыма, он не сможет там продержаться долго. Что касается сырьевых предприятий востока Украины, они, безусловно, убыточны. У нас 60% промышленности является убыточной, не происходит ни ее модернизации, ни процедуры финансового банкротства. Потому что не было никаких реформ в Украине. Вопрос не в том, что они есть и они тяжелы для экономики, а в том, что не было реформ 20 лет.
Сомнение.: маэстро пишет: Полностью согласен. Только заметьте, что он сам соглашается быть в роли раба. Увы..Далеко не каждый способен мыслить самостоятельно. Религии и идеологии - большая сила. Вот и сейчас на Украине...Под высокими словами о патриотизме с русской и украинской стороны происходит элементарный передел собственности между теми , кто хапанул её в 90х. А тут ещё украинские националисты с русскими имперцами включились.. маэстро пишет: Как говорится: "Из любого безвыходного положения, есть как минимум два выхода." Лучший выход для работающего по найму в РФ - работа в структурах власти. Коррупционную составляющую дохода можно определять самостоятельно. Чем не свобода ? маэстро пишет: Это из области пессимизма. Пессимизм - это информированный оптимизм..
Гость: http://da-dzi.livejournal.com/185170.html?page=1#comments Почитайте, кому интересно. Автор - из Днепра (Днепропетровска), но атмосферу уловил здорово. И да, чем дальше от "эпицентра", тем спокойнее. SebeZhLenSib пишет: Владимир Лановой: Известно, что в восточных областях Украины поддерживают новую власть 60-70% населения. О! Лановой (сволочь редкая, как и вся укроэлита,тут критерий отбора такой, чем меньше совести, чести, чем больше хитрости, подлости и т.п., тем больше шансов оказаться в "элите", строит из себя великого экономиста) уже и опрос провёл на предмет поддержки "новой власти"? Эту власть и в зачумлённом Киеве поддерживает (именно поддерживает" процентов 20, а остальным,извините, пох.....р. хата у всех,как водится, с краю.
SebeZhLenSib: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1275618-echo/ И это все фашисты?
маэстро: Сомнение. пишет: Пессимизм - это информированный оптимизм.. Пессимизм возникает от информированности нашими СМИ. А оптимист смотрит и думает сам.
Гость: u]SebeZhLenSib пишет: И это все фашисты? У Вас с логикой не важно. Фашисты у нас ( на Украине)сейчас во власти. А в массовке люди разные. Мою маму (тогда 2-х лет от роду) спас (во время "Зимнего волшебства") немецкий солдат, фашист. Потому что не то русский, не то латышский фашист (бубуля не знала кто, но помнила, что из коллобрантов) выхватил её из строя, швырнул в кювет и хотел убить (колонна из-за того, что бабуля не могла нести сразу двоих шла медленне), а немец взял на руки и нёс. Значит ли этот частный случай, что идеи, которыми "кормили" народ Германии в то время хороши и руководители Германии того времени сплошь стремились к идеальному и справедливому миру?
Сомнение: маэстро пишет: Пессимизм возникает от информированности нашими СМИ. А оптимист смотрит и думает сам. Да Вы что.. Российским СМИ доверяют только верующие... А пессимизм проистекает из знания истории России. Как новейшей - так и более ранних времён.
маэстро: Сомнение пишет: А пессимизм проистекает из знания истории России. Сомневающийся пессимист, из каких источников Вы знаете историю России?!!!!!!!!
маэстро: Гость , спасибо, что Вы есть в этой теме на форуме!
ukraine: Сашко Билый: " Пока в моих жилах течет кровь, я буду убивать коммунистов, жидов и москалей
ukraine: Гауляйтер, назначенный хунтой в Луганск, перед лицом народа сложил свои полномочия! Это уже круче чем в Донецке!!! Без купюр. Болотских пишет заявление по собственному желанию. 09.03.14 https://www.youtube.com/watch?v=6jXz5Ngwxzw
Сомнение: маэстро пишет: Сомневающийся пессимист, из каких источников Вы знаете историю России?!!!!!!!! Источники у нас с Вами одни и те же , только вот выводы - разные. Мой - "вечных" империй не существует , и сейчас мы переживаем время агонии русской имперской государственности. ИМХО естественно.
ukraine: Киев готовит военную операцию по захвату Крыма Выдвижение дивизионов РСЗО «Ураган» 27-го полка реактивной артиллерии из Сум (16 направляющих калибра 220 мм, вес боевой части до 100 кг, макс. дальность поражения - до 35 км, расстояние от Чаплинки до Перекопа - менее 30 км). К сожалению, из всех вариантов ответа на события в Крыму – по моей сугубо личной оценке - новоявленная киевская власть выбрала путь подготовки к нанесению военного удара по полуострову. Полностью ЗДЕСЬ
ogranschik: ukraine пишет: К сожалению, из всех вариантов ответа на события в Крыму – по моей сугубо личной оценке - новоявленная киевская власть выбрала путь подготовки к нанесению военного удара по полуострову http://www.youtube.com/watch?v=Wjso87RSaUg
2009-й: ogranschik , а дату этого ВИДЕО видел?.. УКРАИНЦЫ ГОТОВЫ ВЫБИТЬ МОСКАЛЕЙ ИЗ КРЫМА (2009г.) Этот солдатик-механик из видео за 5 лет успел жениться,завел пару детишек,дом (хату) и воевать вряд ли теперьхочет!.Тем более, с Россией,понимая,что домой с войны он может и не вернуться.
Ветер: Честно сказать, Михалков меня сильно удивил... и даже порадовал... Рекомендую всем внимательно и вдумчиво послушать его обращение!
маэстро: Сомнение пишет: Источники у нас с Вами одни и те же , только вот выводы - разные. Мой - "вечных" империй не существует , и сейчас мы переживаем время агонии русской имперской государственности. И источники разные, и выводы соответствующе. А главное - Вы не понимаете сущности Российского государства. Вы сводите к западному пониманию термина - империя, т.е. захват и подчинение чужих территорий. Да, такие империи не вечны. У России есть большое отличие - она не подчиняет, а помогает и защищает. Новые земли ВХОДЯТ в состав России. Нечто подобное мы наблюдаеи с Крымом. Вопрос это сложный и оценка сильно субъективная, поэтому я больше не буду обсуждать его в этой теме.
Sakich: гимн Украины (начало) Ще не вмерла України і слава, і воля, Ще нам, браття українці, усміхнеться доля. Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. Ещё не умерла Украины и слава, и воля, Ещё нам, братья украинцы, улыбнётся судьба. Исчезнут наши враги, как роса на солнце. Будем господствовать и мы, братья, на своей сторонке. Ещё не умерла - означает, что при смерти, и если есть господа, то подразумевается что должны быть холопы. Из той же википедии Гимн (др.-греч. ὕμνος) — торжественная песня, восхваляющая и прославляющая кого-либо или что-либо. Восхвалять то, что страна ещё не умерла, тем более в такой форме - частица "НЕ". Правильно ли это, так ли должен начинаться Гимн страны?
маэстро: Sakich пишет: если есть господа, то подразумевается что должны быть холопы. Очевидно, подразумевается, что сейчас украинцы - холопы, а москали проклятые и им сочувствующие - господа, а должно стать наоборот. Попытка сделать наоборот сейчас и наблюдается. Ощущение себя холопом в уже давно свободной стране, намекает на неспособность самостоятельно руководить своей страной. ХОЛОПУ НУЖЕН ГОСПОДИН! Холоп по сути, господином быть не может, он может только обобрать господина (став при этом разбойником или вором).
ogranschik: 2009-й пишет: ogranschik , а дату этого ВИДЕО видел?. Я- то видел,а вот мадам со Щебзавода скорее всего нет..Вот для неё и полагается эта информация..Чтобы не постила давние события..
ogranschik: Sakich пишет: Правильно ли это, так ли должен начинаться Гимн страны? Так суть этого гимна выражена во фразе : " Ещё польска не згинела"..:)
Сомнение: маэстро пишет: И источники разные, и выводы соответствующе. В отличие от Вас я не строю предположений о том , какими источниками пользуетесь Вы. Лично я пользуюсь ВСЕМИ источниками , доступными на русском языке : трудами русских , советских и иностранных историков. маэстро пишет: А главное - Вы не понимаете сущности Российского государства. Я не стану делать по отношению к Вам столь резких суждений , т.к. опять же не считаю себя "истиной в последней инстанции". маэстро пишет: Вы сводите к западному пониманию термина - империя, т.е. захват и подчинение чужих территорий. Да, такие империи не вечны. Данное понимание - не западное. Данное понимание интернационально. маэстро пишет: У России есть большое отличие - она не подчиняет, а помогает и защищает. Новые земли ВХОДЯТ в состав России. Естественно , что любая империя имеет свои особенности. Но , тем не менее Ваш тезис о "помогает и защищает" - весьма спорный. Опровергнуть его очень просто. Народы , захваченные РИ не один раз поднимали против неё национально - освободительные восстания ( Кавказ , Польша и пр. ). А в периоды ослабления империи эти народы моментально охватывало стремление выйти из её состава ( 1917й , 1991й) , что и происходило. Казалось бы парадокс : в советские , близкие нам времена , уровень жизни ВО ВСЕХ союзных республиках был выше , чем в РСФСР , империя вкладывала в них бОльшие деньги и средства , чем в метрополию , а в результате в 1991м после развала СССР мы получили повальную русофобию в союзных республиках , изгнание оттуда русских , а на Кавказе - войну против русских. И всё это - в благодарность за " помощь и защиту" ? Где логика уважаемый ? И на вопрос , почему русских мягко говоря не любят на постсоветском пространстве Вы похоже тоже ответа дать не сможете. Это просто к тому , какие исторические источники сформировали Ваше мнение о России , как о "благородной" империи. маэстро пишет: Нечто подобное мы наблюдаеи с Крымом. С Крымом , и вообще с Украиной мы наблюдаем всего навсего процесс продолжения распада империи .маэстро пишет: Вопрос это сложный и оценка сильно субъективная, поэтому я больше не буду обсуждать его в этой теме. Да. Вопрос сложный и не соответствующий формату этого форума. Я тоже прекращаю данный диалог и благодарю Вас за потраченное на него время.
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=Q5ojlOfy6UI Сомнение пишет: С Крымом , и вообще с Украиной мы наблюдаем всего навсего процесс продолжения распада империи .маэстро пишет: Какой распад? А чём вы вещаете? В Крыму живёт более миллиона русских,значительная часть тех,кто назвал себя украинцем(считай,что это русские люди)... И потом,какое кому дело,что делала и будет делать Россия? Надобно ей делать то,что она считает нужным и насрать на тех,кто пытается ей в этом помешать...
Сомнение: ogranschik пишет: И потом,какое кому дело,что делала и будет делать Россия? Надобно ей делать то,что она считает нужным и насрать на тех,кто пытается ей в этом помешать... Выступать от имени России ? Я польщён , что мне довелось пообщатья с её действующим президентом..
указ: Шестьдесят лет несправедливости
Гость: Сомнение пишет: что любая империя имеет свои особенности А для начала увлекательной дискуссии об империях и их особенностях, неплохо бы договориться о терминах и о том что мы под ними понимаем (иначе это не дискуссия а милый трёп на коммунальной кухне, у которого хороший шанс закончиться фразой :" Сам дурак!". Например: что такое "империя моря", что такое "империя суши", чем (принципиально!) одна от другой отличается и к какому типу относится РИ.
Гость: Сомнение пишет: вообще с Украиной мы наблюдаем всего навсего процесс продолжения распада империи А кто и когда колонизировал Украину? Именно как территорию населённую другим народом (этносом)?
Сомнение: Гость пишет: Например: что такое "империя моря", что такое "империя суши", чем (принципиально!) одна от другой отличается и к какому типу относится РИ. Хорошо. В таком случае предлагаю не углубляться вначале в исторические глубины , а рассмотреть последний вариант РИ - СССР и причины её развала , который на мой взгляд продолжается и по сей день. Теперь - об особенностях. Особенностями СССР являлось то , что колонизированные территории (союзные республики) империя имели превинтивное развитие в сравнении с метрополией , и тем не менее при первой же возможности (1991) эти территории предпочли выйти из состава империи . Вот и давайте попробуем ответить на вопрос - почему ? Мой вариант ответа - потому , что империя СССР развивалась т.н. русским "особым" путём развития , который был близок менталитету русского народа и чужд менталитету народов союзных республик. Поэтому процент патриотов - имперцев наиболее значителен именно среди русских. События на Украине как раз и подтверждают мой тезис. К сближению с Россией , вплоть до вхождение в её состав стремятся лишь Юго - Восточные её области , где велик процент русского населения , в то время как западная часть Украины , где преобладают украинцы стремится к независимости от России и вступлению в ЕС. Гость пишет: А кто и когда колонизировал Украину? Именно как территорию населённую другим народом (этносом)? Здесь на мой взгляд не важно когда. А кто - и так понятно...Россия. Важно на мой взгляд другое. Единым народом (этносом) русских и украинцев считают только русские , а вот украинцы себя считают именно украинцами . В этом вся и причина. Россия всю свою историю пыталась объединить славянские народы и образовать Т.Н." Русский мир" под своим руководством , но увы...
Гость: В принципе, дискуссию надо выносить в отдельную тему. Конспективно. По первому пункту. Не углубляясь в тему, обсуждать её бесполезно. Т.к. дьявол кроется именно в деталях, в нашем случае в терминах и в понимании чем один тип империи отличается от другого. (кстати РИ-СССР это один тип империи (речь не о форме правления), а именно о типе). По второму. Сомнение пишет: вот украинцы себя считают именно украинцами А с каких пор? Когда (во временны рамках) украинцы (суть "жители окраинных земель", не этнос, а определение места жительства, как "себежане") стали считать себя именно этносом? И все ли придерживаются этой точки зрения? Без ответа на эти вопросы дискуссия тоже превратится в забавную перепалку на тему "сам дурак". АДМИНИСТРАТОРАМ! У меня просьба. Если тема будет представлять интерес, может её действительно вынести в отдельную
Сомнение: Гость пишет: По первому пункту. Не углубляясь в тему, обсуждать её бесполезно. Т.к. дьявол кроется именно в деталях, в нашем случае в терминах и в понимании чем один тип империи отличается от другого. (кстати РИ-СССР это один тип империи (речь не о форме правления), а именно о типе). Да..тема обширная и серьёзная. РИ и СССР в принципе один тип империи. Разница была только в идеологии , а сущность практически одна. Вот только я сделал вывод о том , что многонациональная империя СССР оказалась нежизнеспособной по той причине , которую я уже указал , а Вы вообще никакой причины не указали. Гость пишет: А с каких пор? Когда (во временны рамках) украинцы (суть "жители окраинных земель", не этнос, а определение места жительства, как "себежане") стали считать себя именно этносом? И все ли придерживаются этой точки зрения? Мне сложно ответить на данный вопрос когда ? Могу сказать только о советских временах. Я много бывал и на Западе Украины и на Востоке. И естественно обратил внимание на то , что украинцы (особенно западные) считали себя именно отдельным этносом , отличным от русских. И полагаю , что нам - русским переубедить их в этом не удастся , какие бы аргументы мы им не предъявляли. Одним с русскими этносом считают себя лишь украинцы , живущие на территории РФ , и не знающие украинского языка. И то - далеко не все. Это - тоже из личных наблюдений..
маэстро: Гость пишет: АДМИНИСТРАТОРАМ! У меня просьба. Если тема будет представлять интерес, может её действительно вынести в отдельную Спорить с фанатиками БЕСПОЛЕЗНО!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гость: Сомнение пишет: Я много бывал и на Западе Украины и на Востоке Так сложилось, что я тут, на Украине, живу. И вопросы мои вполне конкретны. Относительно запада, да. Хотя и там не всё так прямолинейно. Но(!!) запад очень давно (и смотреть надо именно оттуда, издалека) предал веру своих предков, оставив внешне церковную обрядовость православной, они ушли под руку папы (выражаясь современным языком денежные потоки перераспределили в пользу Ватикана). Посмотрите в литературе (на худой конец можно и интернетах)Брестскую и Ужгородскую уния (это 16-17 века), а потом Талергоф и Терезин (это уже 20 век), а потом, если Вам будет не лень, поговорим. Причём обратите внимание (если будет время и желание) на конфессиональные предпочтения Волыни (в том числе и той, которая была под Польшей с 20-х годов до 1939) и Галиции. Но предупреждаю сразу читать надо много и если у Вас нет желания понять что действительно происходит и где истоки сегодняшнего безобразия, то делать Вы этого не станете. Да, на всякий случай, я лично ни к одной конфессии не принадлежу, я - агностик. Но господствующая на определённой территории религия (на мой взгляд) так или иначе, но формирует мировоззрение абсолютного большинства людей проживающих на данной территории. И ещё одна ремарка. Т.н. "львивська гвара" (львовский диалект) не имеет ничего общего (не только лексически, но даже интонационно) с тем, что сейчас называют "литературным украинским языком" (на котором, между прочим, говорит только киевская интеллигенция для которой укр.яз. - профессия). Народный язык совсем другой и сильно разнится в зависимости от региона.
Гость: маэстро пишет: Спорить с фанатами БЕСПОЛЕЗНО Это точно. Но может какой-нибудь честно заблуждающийся человек почитает, ему станет интересно и он захочет разобраться. На это и надежда. Тема действительно интересная, но ,увы, далёкая от наших повседневных забот. А, между тем, во многом корни сегодняшней вакханалии именно там, в прошлом, далёком и не очень. Но это только если будет интересно.
ogranschik: Гость пишет: Это точно. Но может какой-нибудь честно заблуждающийся человек почитает, ему станет интересно и он захочет разобраться. На это и надежда. Аптечка первой помощи для свободного человека. 1) Проверять достоверность информации. Искать подтверждение в различных источниках и делать сверку. Такой метод позволяет, практически со 100% вероятностью, выявлять ложь, а так же составить более объективную картину происходящего. Лжецы зачастую не врут, они лишь расставляют, нужные им акценты в нужных для НИХ, а не для ВАС местах. Так в сообщении о том, что «разбились очень дорогие часы», важным является вовсе не порча часов, а то, что они были на руке, погибшего человека. 2) Любую информацию, воспринимать без каких либо эмоций. Эмоции искажают действительность до неузнаваемости. Умелый оратор с трибуны может зарядить массы людей единым порывом, при этом суть речи уходит на второй план. Главное это эмоции, которыми толпа заражается как инфекцией. Именно такой инфекцией сейчас больны все, кто говорит об украинском перевороте и, возможной резне в Крыму 16 марта, в день закрытия паралимпийских игр в Сочи. 3) Чётко осознавать свои цели, не на секунду не забывая, что для вас по настоящему ценно. Манипуляторы сознанием умело маскируют свои приказания под видом невинной просьбы, или что ещё хуже внедряют вам уверенность в том, что желание сделать что-либо, родилось в вашем собственном мозгу. Начинается всё очень просто. Например, человек говорит вам: - «Подойди ка ко мне, что скажу»! Подумайте сами, если бы он хотел что сделать для вас, стал бы он вас подзывать? Нет, он сам подошёл бы. Сделав шаг по его просьбе, вы уже становитесь его собственностью, и готовы стать послушным орудием, в руках манипулятора. 4) Никому не позволять давить на жалость. Обычно, манипулятор изображает обиду, заставляя вас чувствовать вину. Это детская уловка, которой пользуются почти все женщины, но почему то на неё попадаются практически все. Это снова об эмоциях, поэтому лучше в таком случае просто прервать разговор, ибо «утро вечера мудренее». 5) Не позволять переводить обсуждение с одной темы на другую. Манипулятор ищет тему, которая вас «зацепит» и переведёт разговор в другое русло, и вы сами не заметите, как оказались в ловушке. 6) Не доверять мнению большинства. Обычно толпа восхищается нарядом короля, потому, что см. п.2. Истерия – заразная болезнь. Толпа может восхищаться «шедевром» Малевича, но не подверженный заразе скажет, что это просто чёрный квадрат. 7) Не позволяйте оппоненту засыпать вас вопросами. Поток вопросов – сознательное оружие, призванное сбить вас с толку, запутаться, и совершать одну ошибку за другой. Ккаждому вопросу можно обращаться только в том случае, если дан ответ на предыдущий. 8) Не поддаваться гневу. Оппонент повышает тон, говорит быстро и эмоционально, втягивая вас состояние гнева, и вы сами не замечаете, что вы уже полностью подчинены манипулятору. Рецепт прост. Говорите тихо, кратко и по существу. Это действует на манипулятора как холодный душ. Он сразу поймёт, с кем имеет дело. И, скорее всего, оставит попытки взять нахрапом. 9) Не поддаваться на давление любовью. В попытках убедить человека в том, что вы его по настоящему любите, вы сами не заметите, как выполняете волю манипулятора. 10) То же относится и к другим слабостям человеческой натуры. Тщеславие, надежда, алчность живут в каждом, и манипулятор может использовать ваши слабые стороны в собственных целях. Например утверждение «ты такой умный, сильный, талантливый», способно сделать человека послушным оружием в руках манипулятора, причём страшной силы. А. Башлачёв говорил: - «Я всегда был уверен в том, что за спиной каждого знаменитого идиота стоит великая женщина». Полностью согласен. Именно так появляются гитлеры, наполеоны и басковы. 11) Не позволяйте себя убалтывать и забалтывать. Этим оружием виртуозно владеют ребята из диаспоры Гордона и Соловьёва. К этому методу они прибегают в крайнем случае, когда видят, что бессильны что-либо сделать с оппонентом. Поток насмешек, попытки выставить вас в нелицеприятном свете, не давая возможности вставить реплику, чтоб опровергнуть обвинение, просто выводит вас из участия в обсуждении. Пока одиннадцать. Скорее всего, придётся список «лекарств неотложной помощи» расширять. Берегите себя!
Гость: ogranschik пишет: Аптечка первой помощи для свободного человека. Это да. У меня было, в комментариях по Киеву, "город сошёл с ума". Реально. "Военную истерию" раскачали за полтора дня, на одних эмоциях. У соседей (там контора софт пишет, зарабатывают нормально) народец даже бронежилетов себе накупил.( Интересно, девочка что ссылку кинула на откате, или по доброте душевной?) Даже в офисе пришлось поорать и заставить посмотреть и почитать не только "Рошен ТВ" и Бенин канал (1+1, владелец - Коломойский). Но отрезвление идёт медленно (а некоторые и вовсе только вид делают, что трезвеют). Но у меня речь шла не об оппоненте, а о читателях, я, например, достаточно часто читаю, интересные мне темы на разных ресурсах но не комментирую. А когда пару дней тому выяснилось, что даже молодняк живущий на Украине не знает о Талергофе (не говоря уж об униях), и не в курсе что и католики, и православные - христиане, то волей-неволей начинаешь предлагать людям хоть чуть-чуть историей поинтересоваться, особенно когда оппонент начинает представлять свой взгляд на проблему смутно ему знакомую, как истину.
Сомнение: Гость пишет: Так сложилось, что я тут, на Украине, живу. И вопросы мои вполне конкретны. Относительно запада, да. Хотя и там не всё так прямолинейно. Естественно - не прямолинейно. Прямолинейны лишь те , у кого позиция " Я - "несун истины" , а со мной не согласные - или фанатики , или - вообще фашисты. Лично я выражаю своё ИМХО и - не более того , и не против выслушать мнение тех , кто считает иначе. А теперь - по существу вопроса.... Гость пишет: Но(!!) запад очень давно (и смотреть надо именно оттуда, издалека) предал веру своих предков, оставив внешне церковную обрядовость православной, они ушли под руку папы (выражаясь современным языком денежные потоки перераспределили в пользу Ватикана). Эту историю я знаю. А вот с Вашим определением Унии , как предательства - мягко говоря не согласен. Иначе , следуя Вашей логике всех Протестантов нужно записать в предатели за их выход из КЦ. Гость пишет: Да, на всякий случай, я лично ни к одной конфессии не принадлежу, я - агностик. Это радует. Я - тоже агностик..Радует потому , что верующим различных конфессий Христианского мира спорить о том , кто прав - бессмысленно. Поэтому я с настороженностью прочёл о "предательстве веры предков" Полагаю , что униаты Унию предательством не считают.Гость пишет: Но господствующая на определённой территории религия (на мой взгляд) так или иначе, но формирует мировоззрение абсолютного большинства людей проживающих на данной территории. А вот с этим утверждением я полностью согласен. Религия формирует и мировоззрение этносов , его менталитеты , а также служит их разделению. Полагаю Вам знакомы современные отношения между Киевским и Московским патриархатами внутри одной ПЦ.Гость пишет: И ещё одна ремарка. Т.н. "львивська гвара" (львовский диалект) не имеет ничего общего (не только лексически, но даже интонационно) с тем, что сейчас называют "литературным украинским языком" (на котором, между прочим, говорит только киевская интеллигенция для которой укр.яз. - профессия). Народный язык совсем другой и сильно разнится в зависимости от региона. Не берусь судить. Не лингвист. Лично для меня - русскоязычного , что украинский , что польский - одинаково сложнопонятны.Гость пишет: А, между тем, во многом корни сегодняшней вакханалии именно там, в прошлом, далёком и не очень. И с этим согласен. Все катаклизмы на постсоветском пространстве , в Прибалтике , в Средней Азии , на Кавказе , а теперь и на Украине - не что иное , как результат политики империи - СССР.
маэстро: Сомнение пишет: Все катаклизмы на постсоветском пространстве , в Прибалтике , в Средней Азии , на Кавказе , а теперь и на Украине - не что иное , как результат политики империи - СССР. Почти четверть века нет СССР. Назовите мне хоть одну страну, которая получив независимость, чего нибудь стоящего добилась сама, без России? Что из себя представляет Кавказ и Средняя Азия? Ну шуганули от туда русских и что, лучше стало? Что из себя представляет Белорусия, Прибалтика? На Украине, после распада СССР, стало активно развиваться производство, повысились доходы населения и т.д.? Чего не живется Свободной Украине? Чтож она под Запад лечь стремится? Как пел Высоцкий - "Дали мне свободу, что я с ней делать буду?!"
Гость: Сомнение пишет: А вот с Вашим определением Унии , как предательства Вас кто-то просит соглашаться? Но это именно предательство. Ватикан просто переманил священников, а они всего лишь люди, кто то был не стоек в вере, кого-то материально волновало больше чем духовное. Протестанты - бунтари внутри западного христианства, униаты - фактически иноверцы (обрядовость сохранена православная) которые только административно подчиняются Ватикану, ну и насчёт догмата о непорочном зачатии (это одно из принц. разногласий между западным и восточным обрядами) я не в курсе как на него униаты смотрят. Сомнение пишет: униаты Унию предательством не считают Вам встречались люди, которые предав считали себя предателями?????? Они ВСЕГДА находят очень красивые объяснения своим поступкам. Нет? Сомнение пишет: Полагаю Вам знакомы современные отношения между Киевским и Московским патриархатами внутри одной ПЦ Киевский патриархат, с точки зрения церковного права (есть и такое) не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Это фактически секта не признанная ни одной поместной православной церковью. Потому предмета для разговора нет. Сомнение пишет: И с этим согласен. Все катаклизмы на постсоветском пространстве , в Прибалтике , в Средней Азии , на Кавказе , а теперь и на Украине - не что иное , как результат политики империи - СССР. Согласны с чем? С тем что корни проблемы лежат как минимум в 16 веке. Да там. или с тем что это "результат политики империи -СССР". ? Так у меня этого не было. Следовательно, Вы постарались приписать мне чужое (в данном случае Ваше) утверждение. Это, мягко говоря, неприлично.
Гость: маэстро пишет: Почти четверть века нет СССР. Назовите мне хоть одну страну, которая получив независимость, чего нибудь стоящего добилась сама, без России? Что из себя представляет Кавказ и Средняя Азия? Ну шуганули от туда русских и что, лучше стало? Что из себя представляет Белорусия, Прибалтика? На Украине, после распада СССР, стало активно развиваться производство, повысились доходы населения и т.д.? Чего не живется Свободной Украине? Чтож она под Запад лечь стремится?
Сомнение: Гость пишет: Вас кто-то просит соглашаться? Но это именно предательство. Ватикан просто переманил священников, а они всего лишь люди, кто то был не стоек в вере, кого-то материально волновало больше чем духовное. Протестанты - бунтари внутри западного христианства, униаты - фактически иноверцы (обрядовость сохранена православная) которые только административно подчиняются Ватикану, ну и насчёт догмата о непорочном зачатии (это одно из принц. разногласий между западным и восточным обрядами) я не в курсе как на него униаты смотрят. Мне не хотелось бы сейчас углубляться в межцерковные распри , тем более , что сейчас то , что происходит на Украине имеет под собой отнюдь не религиозный конфликт. Ведь Вы сами же писали , что... Гость пишет: А когда пару дней тому выяснилось, что даже молодняк живущий на Украине не знает о Талергофе (не говоря уж об униях), и не в курсе что и католики, и православные - христиане, Так что церковь к Украинским событиям имеет лишь косвенное отношение.Гость пишет: Вам встречались люди, которые предав считали себя предателями?????? Они ВСЕГДА находят очень красивые объяснения своим поступкам. Нет? Вопрос риторический.. Всё зависит от точки зрения на поступок поступившего..ну типа разведчик - шпион. Поэтому предлагаю такие "сильные" выражения , как предатель не употреблять .. Гость пишет: Киевский патриархат, с точки зрения церковного права (есть и такое) не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Это фактически секта не признанная ни одной поместной православной церковью. Потому предмета для разговора нет. Агностикам ли судить о ПРАВОМЕРНОСТИ церковного права ? На право называться Православной претендуют не только УПЦ и РПЦ , но и ещё ряд конфессий. Оставим пожалуй выяснение истинности конфессий верующим.. Гость пишет: Согласны с чем? С тем что корни проблемы лежат как минимум в 16 веке. С этим - да. Гость пишет: или с тем что это "результат политики империи -СССР". ? Так у меня этого не было. Это - моё утверждение. А хотел я сказать то , что корни проблемы лежат действительно как минимум в 16м веке , а во времена СССР эти проблемы не только не исчезли , но и ещё усугубились. Так что ничего я Вам не приписывал.
Гость: А Талергоф имеет НИКАКОГО отношения к собственно церковным распрям, это совсем другая история. Полюбопытствуйте. Сомнение пишет: Агностикам ли судить о ПРАВОМЕРНОСТИ церковного права ? Почему Вам смешно? Это не теологический вопрос, это вопрос права, в данном случае неважно какого церковного, гражданского, уголовного. Поэтому я ,как агностик, уведомляю Вас, как агностика, что с точки зрения ПРАВА (а не теологии) КП есть секта. Сомнение пишет: а во времена СССР эти проблемы не только не исчезли , но и ещё усугубились Отчасти. Кстати, применительно к Украине можете доказать почему? Я могу. Но Вам не понравится.
Сомнение: маэстро пишет: Почти четверть века нет СССР. Назовите мне хоть одну страну, которая получив независимость, чего нибудь стоящего добилась сама, без России? Не назову ни одной. Не назову даже Россию , т.к. то , чего она добилась за время своей независимости - прекрасно видно на примере состояния НХ в той же Псковской области , а если бы в начале 21го века не поднялись цены на энергоносители - ситуация в РФ была бы на порядок хуже...Повезло просто.маэстро пишет: Ну шуганули от туда русских и что, лучше стало? Нет..не стало. А шуганули почему ? Да потому , что во всех своих бедах они винят именно русских и их имперскую политику , что в какой - то мере не лишено оснований. Или Вы полагаете , что все они нацистами родились ? И это - не смотря на 70ти летнюю советскую пропаганду интернационализма и дружбы народов ?маэстро пишет: Чего не живется Свободной Украине? Чтож она под Запад лечь стремится? Я не живу на Украине. Но , судя по материалам форумов , на которых участвуют не только жители РФ , но и жители Украины , как Западной , так и Восточной и Крыма - делаю вывод , что украинцы не видят перспективы для себя лечь под Россию. Больше 20ти лет мол лежали , а жить стало только хуже. Вот и надеются , что при западном варианте власти будет лучше. Где то так примерно.
Сомнение: Гость пишет: А Талергоф имеет НИКАКОГО отношения к собственно церковным распрям, это совсем другая история. Полюбопытствуйте. Этим вопрсом я не интересовался. Полюбопытствую.Гость пишет: Почему Вам смешно? Это не теологический вопрос, это вопрос права, в данном случае неважно какого церковного, гражданского, уголовного. Поэтому я ,как агностик, уведомляю Вас, как агностика, что с точки зрения ПРАВА (а не теологии) КП есть секта. Да ради бога. Пусть будет секта.Для обсуждения данного вопроса это не столь существенно. Гость пишет: Отчасти. Кстати, применительно к Украине можете доказать почему? Я могу. Но Вам не понравится. С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить.
ogranschik: Сомнение пишет: С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить. Как вам это ? Или сомнения берут
Сомнение: ogranschik пишет: Как вам это ? Эту карту я видел в сети ещё в прошлом году. Оспоривать её не собираюсь. Да и вообще выслушать я намеревался не Вас , а жителя Украины , т.к. оно мне интересно Ваше же мнение мне известно из тех ссылок , которые Вы здесь выставляете. А диалог ссылками и картинками мне не очень интересен..Извиняйте..
SebeZhLenSib: Крайне постыдно отбирать подарки! Это явно доказывает детский уровень развития и Капризность дарителя, связанный как правило с комплексом неудовлетворенности и импотенции дарителя. Так что господин ogranschik дальше, "как говорится по Фрейду"!
Гость: Сомнение пишет: С удовольствием Вас выслушаю. Тем более , что Вы на Украине живёте. А что не понравится - попытаюсь возразить. Хорошо. Но только после того, как Вы ответите на вопросы: 1. когда слово "украинец" стало означать не "житель окраины" (надеюсь рассказывать Вам про рязанские, псковские и прочие украины не надо), а этническую принадлежность. (временные рамки, когда началось, с чьей подачи, и когда сформировалось в устойчивое мнение, но в очень узком кругу) 2. почему (какие были применены методы, кем и в какие годы) для советского гражданина в 50-е годы это (украинец=этнос) стало данностью.
Сомнение: Гость пишет: Хорошо. Но только после того, как Вы ответите на вопросы: 1. когда слово "украинец" стало означать не "житель окраины" (надеюсь рассказывать Вам про рязанские, псковские и прочие украины не надо), а этническую принадлежность. (временные рамки, когда началось, с чьей подачи, и когда сформировалось в устойчивое мнение, но в очень узком кругу) 2. почему (какие были применены методы, кем и в какие годы) для советского гражданина в 50-е годы это (украинец=этнос) стало данностью. А без вопросов никак ? Я ведь честно признавался , что историю Украины досконально не изучал . Могу погуглить конечно , но что это изменит ? Да и Вика - далеко не истина в последней инстанции , и историки сейчас имеют далеко не всегда единое мнение по многим вопросам . А вот на второй вопрос соображения имеются. Я опять же не стану гуглить о тех мероприятиях , которые проводил Н.С.Хрущёв на Украине в 50е годы , но помню из истории , что понятие украинец = этнос применялось как минимум ещё во времена гражданской войны. Да и это сегодня не столь важно. А важно то , что СЕЙЧАС украинцы ощущают себя отдельным от русского этносом.
Гость: Сомнение пишет: А без вопросов никак Никак. Подводки будут слишком долгие. Вики да, не источник. Можете использовать в т.ч. литературные источники, не претендуя на историческую точность они отлично передают атмосферу времени. Даже если оф. литературоведение усиленно уговаривает видеть что-то другое. Впроем, если будет время постараюсь сделать "выжимку". Хрущёв к моему вопросу отношения не имеет. Сомнение пишет: украинец = этнос применялось как минимум ещё во времена гражданской войны Начинало применяться (так будет точнее). Сомнение пишет: СЕЙЧАС украинцы ощущают себя отдельным от русского этносом. СЕЙЧАС идут очень интересные процессы, но в советское время да, считали, говоря при этом о себе как о русских. (если не было прямого вопроса о национальности)
Сомнение: Гость пишет: Впроем, если будет время постараюсь сделать "выжимку". Пожалуйста. И ещё если можно..Ваша национальность. Не подумайте только ничего плохого , я не националист. Дело в том , что общаясь в течение 3х - 4х месяцев на форумах в темах , посвящённых Украине с русскими и украинцами , живущими на Украине - я заметил , что их мнения по многим вопросам весьма различны. Сам я русский , живу в С.Петербурге , пенсионер..
маэстро: Сомнение пишет: Больше 20ти лет мол лежали , а жить стало только хуже. А вы друзья, как ни ложитесь, аж в проститутки не годитесь!!!!!!!!!!!!!!! p.s. нашли под кого ложится - под немцев!!!!!!!!!!!!!!!!
Сомнение: Гость пишет: СЕЙЧАС идут очень интересные процессы, но в советское время да, считали, говоря при этом о себе как о русских. (если не было прямого вопроса о национальности) Да как Вам сказать. Я - не заметил. И в армии , и на гражданке украинцы никогда не говорили , что они русские. За исключением Т.Н. обрусевших и не владевших мовой. Да и мой лучший друг - украинец , практически не владеющий украинским , и всю жизнь проживший в Питере , обижался , если я , желая подколоть , называл его русским. А ему - 63 в этом году. В советское время воспитан.
Сомнение: маэстро пишет: А вы друзья, как ни ложитесь, аж в проститутки не годитесь!!!!!!!!!!!!!!! p.s. нашли под кого ложится - под немцев!!!!!!!!!!!!!!!! А зачем народ украинский то унижать ? И чем современные немцы не угодили ? Чем они хуже современных русских ?
маэстро: Сомнение пишет: Чем они хуже современных русских ? Значительно лучше - у них и учимся!
Гость: Сомнение пишет: пенсионер.. Тогда не сочтите за труд и покопайтесь в истории, потому как мне ещё надо успевать работать. Сомнение пишет: ..Ваша национальность В принципе это к разговору отношения не имеет. Но я отвечу. По крови? По почве (т.е. месту рождения)? По самоидентификации? Кровей много, почва - Латвия, самоидентификация - по одному (первому)из родных языков, а он - русский. Но в принципе заданный Вами вопрос сводит на нет всю дальнейшую дискуссию. Ответ на все мои аргументы будет один: " Вы же из "понаехавших" имперцев". И Вас совершенно не будет интересовать, что приехав на Украину в конце прошлого века со стойким убеждением, что украинцы=этнос, за 16 лет (в том числе под влиянием процессов идущих тут, связанных со сменой самоидентификации людей родившихся тут с "украинец" на "малоросс") моё мнение поменялось. И, к слову, позвольте не согласится, с Вашими словами, что для русского и украинский и польский языки одинаково не понятны. Они одинаково понятны (много общей лексики), по-польски только читать труднее чем по-украински. Ещё не начав разговаривать, не выслушав ни одного аргумента, не зная ни истории зарождения "этноса" украинцы, ни процессов происходивших (и происходящих) в обществе, основываясь по факту лишь на политической периодике Вы уже подготовили себе пути к отступлению., а ссылка на форумы (особенно топовые) вообще смешна. Даже тут, где большинство (могу ошибаться, но не думаю что сильно) форумчан живые люди, есть ники-функции, а уж на топовых форумах таких "функций" никак не меньше половины. У них и задачи другие: формировать мнение под конкретное задание. Странно. Так продолжать будем или на этой " мажорной" ноте ("А кто Вы по национальности?", хитро прищурившись :) ) и закончим?
Гость: Сомнение пишет: гражданке украинцы никогда не говорили , что они русские Вы не видите разницы между "говорили что русские" и "говорили о себе как о русских". Если не видите, то объяснить будет очень трудно. Это как по переписи т.н. "родной язык" у 76% (если не ошибаюсь) -украинский (ответ на прямой вопрос. А анкетирование по принципу "отвечайте на вопосы на том языке, на котом удобнее" дат выборку больше 80%, что родной (удобный) язык - русский.
маэстро: Гость пишет: "говорили что русские" "На историческую родину вернулись три еврея - белорус, украинец и русский..."
Гость: маэстро пишет: На историческую родину вернулись три еврея - белорус, украинец и русский..." Примерно такой же случай, приятель латыш (в советское время, понятное дело) поступил в Можайку, на каникулах устраиваем сборище, он рассказывает о своей курсантской жизни и вдруг выдаёт: " Да и ничего странного (там какая-то смешная ситуация была) он же не русский" (это об однокурснике корейце (из советских корейцев)). Мы, еле-еле сдерживая смех, интересуемся насчёт остальных и под громовой хохот (данный чел любил до Можайки подчеркнуть свою "арийскость" ,не просто латыш, а курш !) узнаём что все остальные в группе были русские (в.т. он, Йонас (его лучший друг в Можайке), какой-то эстонец, украинцы, белорусы, молдованин(!!!) и даже туркмен). Была таки нация (не путать с национальностью) "советский народ", пусть зарождающаяся, но была.
Сомнение: Гость пишет: Тогда не сочтите за труд и покопайтесь в истории, потому как мне ещё надо успевать работать. История - моё хобби. Так что - покопаюсь. Сейчас вот про Талергоф читаю.Гость пишет: Но в принципе заданный Вами вопрос сводит на нет всю дальнейшую дискуссию. Ответ на все мои аргументы будет один: " Вы же из "понаехавших" имперцев". Нет. Не сведёт. Хотя бы потому , что я сам достаточно большое время был "понаехавшим имперцем" По крайней мере аборигены меня именно так и называли. Только - не на Украину , а в Латвию. Гость пишет: И Вас совершенно не будет интересовать, что приехав на Украину в конце прошлого века со стойким убеждением, что украинцы=этнос, за 16 лет (в том числе под влиянием процессов идущих тут, связанных со сменой самоидентификации людей родившихся тут с "украинец" на "малоросс") моё мнение поменялось. И это - напрасно. Я с интересом выслушиваю Ваши аргументы , и пытаюсь их понять , т.к. тоже долго проживал в национальной республике и вопросы взаимоотношений русских и аборигенов мне не чужды и знакомы.Гость пишет: И, к слову, позвольте не согласится, с Вашими словами, что для русского и украинский и польский языки одинаково не понятны. Они одинаково понятны (много общей лексики), по-польски только читать труднее чем по-украински. Вы опять же меня не правильно поняли. Я бывал и на Украине и в Польше. Польский и Украинский понимал одинаково с большим трудом. Вопрос то был в другом.. Вы утверждали , что русские и украинцы - практически один народ. Тогда выходит , что русские и поляки - тоже один народ..исходя из родства языков. Гость пишет: Ещё не начав разговаривать, не выслушав ни одного аргумента, не зная ни истории зарождения "этноса" украинцы, ни процессов происходивших (и происходящих) в обществе, основываясь по факту лишь на политической периодике Вы уже подготовили себе пути к отступлению., а ссылка на форумы (особенно топовые) вообще смешна. Я кстати и просил озвучить Ваши аргументы. А основываю своё мнение я не на политической периодике (ни одной ссылки здесь не выставлял) , а на собственном анализе , учитывая мнения оппонентов. И форумы , которые я упоминал не политические , исторические , технические и краеведческие. И если Вы меня убедите в правоте собственной позиции - я действительно отступлю и признаю Вашу правоту. Гость пишет: Так продолжать будем или на этой " мажорной" ноте ("А кто Вы по национальности?", хитро прищурившись :) ) и закончим? Ну это от Вас зависит. Лично мне доставляет удовольствие общаться с адекватным человеком , который не отстаивает своё мнение при помощи грубости и хамства.
Сомнение: Гость пишет: Вы не видите разницы между "говорили что русские" и "говорили о себе как о русских". Почему же ? Гость пишет: Это как по переписи т.н. "родной язык" у 76% (если не ошибаюсь) -украинский (ответ на прямой вопрос. А анкетирование по принципу "отвечайте на вопосы на том языке, на котом удобнее" дат выборку больше 80%, что родной (удобный) язык - русский. Я понимаю. Я и в Латвии встречал латышей , для которых русский был более удобным по причине малого распространения латышского по месту их работы и проживания.
Гость: Сомнение пишет: Вы утверждали , что русские и украинцы - практически один народ Да. Сомнение пишет: Тогда выходит , что русские и поляки - тоже один народ.. Нет. Разный, извините за избитый термин, "цивилизационный код". Почитайте Н. Бердяева. Сомнение пишет: И форумы , которые я упоминал не политические А у меня было упоминание о политических форумах? Сказано было: "Топовые". Это не обязательно политические. Но на любом топовом форуме очень много ников_функций. Ссылка не в значении "линк", а в значении отсыл к обсуждениям в каках-то сообществах.
Сомнение: Гость пишет: Была таки нация (не путать с национальностью) "советский народ", пусть зарождающаяся, но была. Я эту фразу слышал несколько по - другому. Типа "я -латыш - советский человек. Где слово "советский" на мой взгляд выражало отношение не к нации , а к государству.
Сомнение: Гость пишет: Нет. Разный, извините за избитый термин, "цивилизационный код". Почитайте Н. Бердяева. Бердяева читал. Русских и поляков одним народом не считаю. Украинцев и русских , в отличие от Вас - тоже . Менталитет разный.. Хотя признаю , что Украинцы русским ближе , чем поляки.Гость пишет: А у меня было упоминание о политических форумах? Я понял именно так. Выходит - ошибся. Гость пишет: Ссылка не в значении "линк", а в значении отсыл к обсуждениям в каках-то сообществах. И тем не менее я считаю , что мнения обычных участников неполитических форумов достаточно реально отражают мнения людей в реале. Именно это я и хотел сказать .
маэстро: Русские? Украинцы? Давайте поговорим за Одессу, не просто Одессу, а Одессу - маму. И хто там живет?!
Гость: Сомнение пишет: нации , а к государству. Вот потому я и говорю, что прежде чем что-то обсуждать следует договориться о терминах.Нация=государственная принадлежность, и не равняется национальности (суть "этносу") Самые яркие европейские примеры это швейцарцы и бельгийцы (нации сосоящие из разных этносов). Вообще понятие "нации" начинает формироваться одновременно с формированием буржуазных государств, именно развитие мануфактур и крупного производства формировало французкую нацию из госконцев, анжуйцев и т.п., германскую нацию из баварцев, швабов, вествальцев и т.д. маэстро пишет: Давайте поговорим за Одессу, не просто Одессу, а Одессу - маму. И хто там живет?! Вы таки удивитесь. Там живут русские,украинцы, евреи, молдоване и одесситы! ( надо было видеть морду "свидомого" тележурналиста, когда на уточняющий вопрос: "А одесситы это тоже национальность?", он получил исцерпывающее "А то! Шо Вы кидаете брови на лоб? Язык то у нас свой" Давно было. В конце 90-х)
маэстро: Гость пишет: надо было видеть морду "свидомого" тележурналиста, когда на уточняющий вопрос: "А одесситы это тоже национальность?", он получил исцерпывающее "А то! Шо Вы кидаете брови на лоб? Язык то у нас свой" , Спасибо!
Сомнение: Гость пишет: Вот потому я и говорю, что прежде чем что-то обсуждать следует договориться о терминах.Нация=государственная принадлежность, и не равняется национальности (суть "этносу") Боюсь , что подобный договор не будет лигитимным. Нет третьей стороны со своими аргументами. Вы - русский , живущий на Украине считаете , что русские и украинцы - единый народ , я к Украине вообще отношения не имею , а украинцев , которые считают , что они - не русские , а самостоятельный этнос , и могут это аргументировать на этом форуме нет. Поэтому наша дискуссия может вестись только на тему почему Украина по - серьёзному раскололась на русофилов и русофобов и чья в этом вина. А то , что она раскололась как раз и говорит о том , что украинцы и русские не один народ , а раскол произошёл по национальному признаку.Гость пишет: Самые яркие европейские примеры это швейцарцы и бельгийцы (нации сосоящие из разных этносов). Вообще понятие "нации" начинает формироваться одновременно с формированием буржуазных государств, именно развитие мануфактур и крупного производства формировало французкую нацию из госконцев, анжуйцев и т.п., германскую нацию из баварцев, швабов, вествальцев и т.д. Пример Германии и Франции к Украине вряд ли подходит. Полагаю потому , что империи СССР так и не удалось сформировать единую нацию - советский народ. Более того понятие "россияне" точно также эфемерно в РФ , и стоит лишь ухудшиться экономическому положению империи - как тут же пышным цветом расцветёт сепаратизм , как это уже было в 90х , когда помимо воюющей Чечни даже отдельные "русские" регионы проявляли стремления к сепаратизму. Исходя из этого я и считаю , что распад империи СССР ещё не закончен. А распад Украины лишь один из её этапов.
Jerry Tom : Вообще поймите такой тонкий психологический момент. Русский никогда не проявляет себя в большей степени как русский, чем на войне. У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. В конечном счете нам просто нравится - возвращение земель, прибавление Родины, наша армия, наша форма, наши победы и даже наши поражения (война - это русский священный напиток, мне кажется не всегда уместный, но какой есть). Никому не нравится гибель солдат. Но когда война имеет ясный смысл - а война русских за русские земли это смысл яснее некуда - мы переносим потери легче чем многие. Суди я только как русский националист - я бы сказал, что война за русскую землю - это идеальный способ пробудить русскую нацию от четверти века летаргии и апатии. Но я еще и гуманист и христианин. Я ненавижу напрасное насилие, боль и бессмысленное страдание, я уважаю войну, восхищаюсь ею, но не люблю ее. Можно с вашего позволения мы найдем другой способ возрождения, чем крошить ваши полубоеспособные дивизии и бомбить окопы с вашими студентами? Мы самоутвердимся. Но пока война не началась - есть шанс чтобы мы почувствовали себя самоутвердившимися за счет Штатов, Правого Сектора и лично пастора Турчинова, а не за счет народа Украины. Завтра может быть слишком поздно. Поэтому лучшее что может сделать сегодня патриот Украины - это любым способом не допустить войны. Не исполнять преступные приказы, пристрелить комиссара Майдана, который их отдаст, отвести часть от линии соприкосновения подальше в казармы. Не стреляйте и ни один русский солдат не двинется вперед. Не стреляйте - и судьбу Крыма решит народ голосованием, а не русские танки, не стреляйте и Украина не превратится в поле боя и пол-Украины. Выстрелите - встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной.
маэстро: Jerry Tom , Jerry Tom пишет: У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. У русского народа в военной ситуации все распри уходят на второй план и возникает ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который несокрушим. "Не будите спящего медведя!" Мы мягкие и пушистые, пока нас не трогают.
Гость.: Сомнение пишет: Боюсь , что подобный договор не будет лигитимным. Нет третьей стороны со своими аргументами. ????При чём тут вообще третья сторона? Разговаривают два человека: Вы и я. Что б не было извечного форумного "бла-бла-бла" (извините) Мы с Вами должны договориться о терминах. Иначе, если Вы под нацией понимаете этнос, а я политическую составляющую (т.е. принадлежность к определённому государству независимо от этноса), то разговор смысла не имеет. Это всё равно что я Вам буду доказывать что параллельные прямые пересекаются (имея ввиду геометрию Лобачевского), а Вы мне будете приводить постулаты Эвклидовой геометрии, доказывая обратное. Так понятнее? К сожалению, мои предположения о том, что Вас мало интересует суть вопроса и что Вы будете твёрдо стоять на своей позиции, используя немалый, судя по всему , опыт т.н. "хохлосрачей". Словом так: если Вам действительно интересно, дискуссия будет продолжаться, но, я Вас убедительно прошу ответить на заданные вчера вопросы. Если Ваша цель не мытьём так катаньем, апеллируя к неведомым "третьим лицам" в качестве экспертов, собираетесь протаскивать своё мнение, то, думаю, разговор не имеет смысла. Сомнение пишет: Полагаю потому , что империи СССР так и не удалось сформировать единую нацию - советский народ А кто утверждал обратное? Да, как нация "советский народ" только зарождался, причём процесс шёл неравномерно. Сомнение пишет: что распад империи СССР ещё не закончен Вот удивили! Над этим распадом работали и работают. Я понимаю радость знаменитого на весь мир "галстукоеда", он с этого распада свой гешефт имеет. Но Вы то, русский, пожилой человек, чему радуетесь? Слабости собственной Родины? Изломанным судьбам тысяч( если не сотен тысяч людей)? И всё ради того, что б западные дяди признали нас за своих? Расслабьтесь. Мы чужие, такие же чужие надменному западу как азиаты, "люди пацифиды", африканцы. А знаете что их больше всего злит? Что мы белые европеоиды, они даже арабам многое готовы простить, потому что у них оттенок кожи чуть другой. А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит. Продолжать или нет дискуссию решать Вам, но в стиле "хохлосрача": отход от темы, попытки привлечь к частной беседе "экспертное" сообщество в виде одного-двух эталонных украинцев и т.п. я разговор продолжать не буду. За сим на сегодня откланиваюсь.
Вопрос солдата: Jerry Tom пишет: Выстрелите - встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной. А какие еще площади есть в западной Европе?
маэстро: Гость. пишет: А знаете что их больше всего злит? ... А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит. Их бесит то, что мы не признаем их превосходства, не слушаемся, имеем свое мнение и зубы умеем скалить.
Сомнение: Jerry Tom пишет: Вообще поймите такой тонкий психологический момент. Русский никогда не проявляет себя в большей степени как русский, чем на войне. У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. В конечном счете нам просто нравится - возвращение земель, прибавление Родины, наша армия, наша форма, наши победы и даже наши поражения (война - это русский священный напиток, мне кажется не всегда уместный, но какой есть) Немцы этому психологическому моменту подвержены ничуть не меньше.Jerry Tom пишет: Можно с вашего позволения мы найдем другой способ возрождения, чем крошить ваши полубоеспособные дивизии и бомбить окопы с вашими студентами? Мы самоутвердимся. Но пока война не началась - есть шанс чтобы мы почувствовали себя самоутвердившимися за счет Штатов, Правого Сектора и лично пастора Турчинова, а не за счет народа Украины. Завтра может быть слишком поздно. К сожалению другого способа для возрождения империй , кроме как война - не существует. . И тому есть исторические примеры: Возрождение РИ в виде СССР и возрождение Германской империи в виде 3го Рейха. Современная РФ пытается возродить империю тем же путём - при помощи войн...Чечня , Грузия , а сейчас и Украина. Jerry Tom пишет: Поэтому лучшее что может сделать сегодня патриот Украины - это любым способом не допустить войны. Точно также должен поступить и патриот Украины. Jerry Tom пишет: Не исполнять преступные приказы, пристрелить комиссара Майдана, который их отдаст, отвести часть от линии соприкосновения подальше в казармы. Чья власть на Украине более преступна должны разобраться сами украинцы , а не слушать как западных , так и российских "советчиков" , которые действуют прежде всего в интересах своих империй , а не в интересах украинского народа.
Сомнение: маэстро пишет: У русского народа в военной ситуации все распри уходят на второй план и возникает ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который несокрушим. Ради справедливости стоит заметить , что данное утверждение справедливо лишь тогда , когда Россия вела Отечественные войны.
Любопытный: Вопрос солдата пишет: А какие еще площади есть в западной Европе? Предлагаете встречу на площади Россиу? Ещё рано.....
Сомнение: Гость. пишет: Иначе, если Вы под нацией понимаете этнос, а я политическую составляющую (т.е. принадлежность к определённому государству независимо от этноса), то разговор смысла не имеет. Это всё равно что я Вам буду доказывать что параллельные прямые пересекаются (имея ввиду геометрию Лобачевского), а Вы мне будете приводить постулаты Эвклидовой геометрии, доказывая обратное. Так понятнее? Да всё мне понятно. Понятно и то , почему Вы считаете русских и украинцев одним народом именно сейчас , а не тогда , когда Украина проводила референдум о выходе из состава СССР. Так что не стоит сейчас поднимать историю и сводить вопрос к обмену ссылками. Предлагаю вернуться в день сегодняшний.Гость. пишет: К сожалению, мои предположения о том, что Вас мало интересует суть вопроса и что Вы будете твёрдо стоять на своей позиции, используя немалый, судя по всему , опыт т.н. "хохлосрачей". Ну вот..начались переходы на мою личность... Но так и быть , не стану спорить. Пусть будет по - вашему , т. е русские и украинцы - один народ. А теперь - ближе к теме. ...Сейчас "единый" русский народ на Украине разделился. Оставим пока в покое ту его часть , которая желает "лечь под запад" Вы , как я полагаю желаете "лечь под Россию", или войти в её состав. Вот и обозначьте более конкретно свою позицию. Причём учитывая то , что в составе империи Украина независимой не будет . Гость. пишет: Словом так: если Вам действительно интересно, дискуссия будет продолжаться, но, я Вас убедительно прошу ответить на заданные вчера вопросы. Если Ваша цель не мытьём так катаньем, апеллируя к неведомым "третьим лицам" в качестве экспертов, собираетесь протаскивать своё мнение, то, думаю, разговор не имеет смысла. Я не люблю оппонентов , которые начиная разговор ставят условия. Тем более , что я согласился принять Ваше мнение о том , что украинцы и русские - один народ. Имеет разговор смысл или нет - решать Вам. Если примете положительное решение , то попросил бы Вас уделять внимание сути поднятых вопросов , а не моей личности и её целям.
Сомнение: Гость. пишет: Вот удивили! Над этим распадом работали и работают. Я понимаю радость знаменитого на весь мир "галстукоеда", он с этого распада свой гешефт имеет. Но Вы то, русский, пожилой человек, чему радуетесь? Слабости собственной Родины? Изломанным судьбам тысяч( если не сотен тысяч людей)? И всё ради того, что б западные дяди признали нас за своих? Расслабьтесь. Мы чужие, такие же чужие надменному западу как азиаты, "люди пацифиды", африканцы. А знаете что их больше всего злит? Что мы белые европеоиды, они даже арабам многое готовы простить, потому что у них оттенок кожи чуть другой. А вот мы такие же (внешне) и чужие (внутренне). Это и бесит. Продолжать или нет дискуссию решать Вам, но в стиле "хохлосрача": отход от темы, попытки привлечь к частной беседе "экспертное" сообщество в виде одного-двух эталонных украинцев и т.п. я разговор продолжать не буду. За сим на сегодня откланиваюсь. Ну а вот на эту тираду я Вам отвечу по - подробнее , даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить. Теперь я понял , что Вы - сторонник империи и считаете , что империя - единственный возможный вариант существования русского государства , а "надменный " запад спит и видит , чтобы русских уничтожить. И даже говорите от имени этого самого запада. Эта позиция мне известна. Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно. В отличие от Вас я - не сторонник империи - России , и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей , и присоединяя к себе территории чужих государств , традиционно вкладывала в них огромные финансовые средства за счёт русского народа..
Сомнение: маэстро пишет: Их бесит то, что мы не признаем их превосходства, не слушаемся, имеем свое мнение и зубы умеем скалить. Бесит или не бесит - это ещё вопрос. А вот русских имперцев - точно бесит. Хотя бы потому , что их главный лозунг - Россия в кольце врагов Имперцы закрывают границы , как это было в СССР , чтобы народ не разбежался , пугают народ тем , что мечта запада - порабощение русского народа. В то самое время , когда запад просто живёт...
Гость: Сомнение пишет: Ну а вот на эту тираду я Вам отвечу по - подробнее , даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить. Теперь я понял , что Вы - сторонник империи и считаете , что империя - единственный возможный вариант существования русского государства , а "надменный " запад спит и видит , чтобы русских уничтожить. И даже говорите от имени этого самого запада. Эта позиция мне известна. Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно. В отличие от Вас я - не сторонник империи - России , и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей , и присоединяя к себе территории чужих государств , традиционно вкладывала в них огромные финансовые средства за счёт русского народа.. Ч.Т.Д. Вам не интересен другой(отличный от Вашего взгляд). Вам интересно настаивать на своём мнении, не обосновывая его. Сомнение пишет: даже не смотря на Ваши попытки меня оскорбить ???? И где же? Эти попытки. Уверяю Вас если я чего-то хочу, то я это делаю, а не пытаюсь сделать. Сомнение пишет: и не желаю , чтобы Россия вновь стала империей А что плохого в том, что Россия была империей? И что хорошего принесёт России её не имперский статус? Если можно, то через призму личного. Например так: "Я, Иванов Иван Иванович, русский, настрадавшись в Латвии от того что все вокруг считали меня поработителем, считаю что отныне и впредь, что б я лично не испытывал угрызений совести от того, что я русский, представитель имперской нации, Россия не должна отстаивать свои государственные интересы на мировой арене, а должна строить тихий хутор, что б мне лично жилось на нём уютно (и я уверен что 99% моих сограждан разделяют моё мнение), и держа глаза долу Россия, в силу её не избытой имперской сущности, должна выполнять каждое желание светлых и справедливых правителей Запада. А так же платить и каяться. Потому что мне лично так будет комфортно". Вполне себе нормальное объяснение. Вот только Вы не желаете, а я желаю. И что делать? Сомнение пишет: Дискутировать на тему того , что бесит запад , а что бесит Вас мне тоже не интересно. А я Вам предлагаю? Вам всего-то предложили снять шоры коммунистической (да, да, именно железная воля ком.партии закрепила разделение русского народа на собственно русских (великороссов), украинцев, и белорусов) и националистической пропаганды. А Вы в этом даже попытки оскорбления умурились углядеть.
Гость: На первый Ваш пост отвечу позже. Скорее всего вечером, поздно, работа-с.
Тамара: Объясните,пожалуйста,значение этого флага.
Гость: Выдалась минутка. Сомнение пишет: Понятно и то , почему Вы считаете русских и украинцев одним народом именно сейчас , а не тогда , когда Украина проводила референдум о выходе из состава СССР. Интересно. Почему же именно сейчас? Сомнение пишет: Так что не стоит сейчас поднимать историю и сводить вопрос к обмену ссылками Почему? Корни понимания того как и когда "создавался" т.н. "украинский этнос" лежат именно там. Более того, смею заметить, что используя эту нехитрую методику, финансирование (а оно было), способы давления (и они были) и приблизительно лет 50 -70 вполне можно создать условно "скобарский" народ, который алчная Москва поработила. Даже конспект могу написать. Но не буду, ибо это работает на разъединение народа, а это путь в никуда. И я не прошу у Вас ссылок. Мне интересно ВАШЕ понимание, основанное на ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ФАКТАХ. Сомнение пишет: которая желает "лечь под запад" Вы , как я полагаю желаете "лечь под Россию Ложиться обязательно? Или можно договориться без интима? Сомнение пишет: Украина независимой Мне глубоко безразлична т.н. "независимость" окраин моей родины СССР, меня бы лично вполне устроило и прежнее терр.деление. Сомнение пишет: которые начиная разговор ставят условия Это была ПРОСЬБА, иначе беседа может затянуться слишком на долго. У меня на изучение вопроса( замечу достаточно поверхностного изучения) ушло 16 лет. Если Вы действительно любите знание и желаете разобраться, то Ваша реакция немного странная Сомнение пишет: что я согласился принять Ваше мнение о том , что украинцы и русские - один народ. А зачем принимать моё мнение, если Вы с ним не согласны? Обосновывайте своё.
Гость: Тамара пишет: Объясните,пожалуйста,значение этого флага. А это флаг?
Тамара: Гость пишет: А это флаг? Достойный ответ.Спасибо!
Сомнение: Гость пишет: Ч.Т.Д. Вам не интересен другой(отличный от Вашего взгляд). Вам интересно настаивать на своём мнении, не обосновывая его. Можно думать , что Вам интересен. В отличие от Вас я хотя бы озвучил своё понимание вопроса . Вы же даже этого сделать не удосужились , и всё , что я пока услышал - это Ваши условия , да интерпретации относительно моей личности.Гость пишет: ???? И где же? Эти попытки. Уверяю Вас если я чего-то хочу, то я это делаю, а не пытаюсь сделать. Ну если не поняли - Бог Вам судья. Жаловаться - не намерен. А относительно остального , то могу лишь напомнить , что хвалить себя в инете считается признаком дурного тона..Гость пишет: А что плохого в том, что Россия была империей? Ничего. Это - уже история.. Гость пишет: Например так: "Я, Иванов Иван Иванович, русский, настрадавшись в Латвии от того что все вокруг считали меня поработителем, считаю что отныне и впредь, что б я лично не испытывал угрызений совести от того, что я русский, представитель имперской нации, Россия не должна отстаивать свои государственные интересы на мировой арене, а должна строить тихий хутор, что б мне лично жилось на нём уютно (и я уверен что 99% моих сограждан разделяют моё мнение), и держа глаза долу Россия, в силу её не избытой имперской сущности, должна выполнять каждое желание светлых и справедливых правителей Запада. А так же платить и каяться. Потому что мне лично так будет комфортно". Вполне себе нормальное объяснение. На это я отвечу следующим: Вы - от моего имени , я - от Вашего.. Например так : " Я , Петренко Петро Петрович лишившись статуса "старшего брата" в Латвии , и считая себя этническим украинцем , переехал на ПМЖ на Украину. В связи с ухудшившейся экономической ситуацией в Украине я вдруг осознал , что украинцы и русские - это один народ , стал русским патриотом - имперцем , и начал ратовать за восстановление империи и вступлении Украины в состав РФ. Прикрываясь патриотическими лозунгами о русско - украинском единстве , я умалчивал о том , что только при помощи России и русского народа Украина может обеспечить себе уровень жизни не хуже российского , а желательно - и лучше , как это было во времена империи - СССР. И тут ему повстречался русский Иван Иванович , который не хочет , чтобы его страна Россия опять стала империей , присоединяла к себе различные чужие территории и благоустраивала их опять же за свой счёт. Петро Петрович принялся пугать Ивана Ивановича тем , что без империи Россия окажется в рабстве у запада и будет плясать под его дудку. На что Иван Иванович лишь усмехался. Россия - самодостаточная страна , и способна прожить без бывших "союзных" республик , и плодотворно сотрудничать с тем же западом. Если конечно станет нормальной страной , а не империей в кольце врагов. А население Украины , желающее жить в России..- так пусть приезжают , земли у нас много , всем хватит. Пусть лучше русские земли русские - украинцы заселяют , чем выходцы из Средней Азии. Вполне себе нормальное объяснение.. Гость пишет: Вам всего-то предложили снять шоры коммунистической (да, да, именно железная воля ком.партии закрепила разделение русского народа на собственно русских (великороссов), украинцев, и белорусов) и националистической пропаганды. Аллаверды как говорится.. Я тоже предложил Вам снять шоры имперца...но - увы. А вот насчёт коммунистов , то они всего лишь реализовали право наций на самоопределение , хоть и в достаточно усечённом варианте в виде союзных республик и автономий.
Гость: Тамара пишет: Достойный ответ.Спасибо! Да собственно благодарить на за что, я серьёзно спрашиваю. Если это действительно ФЛАГ, то изобретён на днях и за символикой к создателю. Я вижу коллаж, с использованием нац. символов ГПН.
Тамара: Гость пишет: Я вижу коллаж, с использованием нац. символов ГПН. А что обозначают эти символы?
Гость: Сомнение пишет: считая себя этническим украинцем А почему Вы решили, что мой переезд на Украину связан с "украинской" самоидентификацией? Других причин нет? Ясно было сказано: кровей много, да, родных языков не один, но второй - не украинский. Пофантазируете какой? С учётом почвы? Смешной Вы. Меня вообще-то развал СССР не устраивал, категорически. А что до разных этносов (украинцев и русских)так я же продукт советской школы, чему научили, более внимательное изучение вопроса заставило пересмотреть взгляды. В этом Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ. Вот совсем другие мотивации. Но пока мне забавно, и интригу сохраню. Сомнение пишет: А относительно остального , то могу лишь напомнить , что хвалить себя в инете считается признаком дурного тона. А я себя хвалю? Нет, констатирую факт, что уж если хочу что-то сделать (хорошее ли, плохое ли), то делаю, а не пытаюсь сделать. В данном случае Вы хотели обвинить меня в неблаговидном поступке. Вы считаете, что признать за собой свойство сделать гадость на 100% похвальба? Всё "чудесатее и чудесатее" Сомнение пишет: Ну если не поняли - Бог Вам судья Для агностика немного странно, но ладно, бывает и я этим устойчивым словосочетанием пользуюсь. Сомнение пишет: А вот насчёт коммунистов , то они всего лишь реализовали право наций на самоопределение А Вас не затруднит рассказать мне кто это право провозгласил?
Гость: Тамара пишет: А что обозначают эти символы? Черный и красный цвета - цвет флага УПА. В их трактовке красный точно -кровь, по чёрному не помню. Тризубец (в центре)- т.н. "малый" герб Украины. Считается, что это был личный герб князя Владимира, но часть историков предполагает, что это всего лишь его личная печать. Жёлтый и голубой - цвета национального флага.
SebeZhLenSib: Нация прежде всего формируется тогда и там, когда и где идет бурное развитие товарно -денежных отношений и экономики на территориях, связанных этими процессами. При этом достигается и монолитность территории. Поэтому в определенное время коммунистами было объявлено о возникновении новой общности - советского народа. Этот тезис подкреплялся и единой идеологической подпоркой, когда теологическое воздействие на умонастроения масс было частью купировано и подконтрольно. Если бы процесс взаимопроникновения культур и развитие производства не был предательски прекращен, то развитие бы продолжалось. Народ, различных национальностей, как всем известно практически единогласно проголосовал за сохранение СССР, что и является истинным доказательством сформировавшейся и достигшей определенных успехов на пути своего становления нации. И ТОЛЬКО ПРОДАЖНОСТЬ РУКОВОДЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ и Армии самоустранившейся от участия в сохранении Единого и мощного государства, привели к нынешним печальным и жалким результатам. В настоящее время можно констатировать: Российской нации, как таковой не существует, ибо полная экономическая разруха привела к тому, что сформировались мелкие образования связанные по этническому, языковому и религиозному признакам. И соответственно региональной экономической доминантой. К примеру - Дальний Восток, Татарстан, Республика Саха, Тюменская область, Башкортостан, Московская область и тд и тп. Попытки Властной верхушки связать в единое целое, окружающие Московское княжество, регионы, путем финансовых подачек (Чечня) и угроз насилия, становятся все менее эффективными. "Духовные скрепы" в лице РПЦ не действуют, так как дух стяжательства и лицемерии открыт всем на обозрение и, кроме всего прочего, на территории нынешней России существуют еще, как минимум 5 мировых теологических конфессий, которые хоть и выступают на словах якобы единым фронтом, но фактически "тянут одеяло" каждая на себя. Отсюда следует вывод, что при существующем положении дел, процесс распада можно только замедлить, но не остановить. А попытки его затяжки путем аннексий территорий и ведения локальных войн, связывающих воедино на волне пропагандистской эйфории на очень короткое время население, да и то лишь определенной национальности и скрывающих истинное экономическое положение действует слишком кратковременно, подобно наркотику., привыкание к которому, требует постоянства потребления с одновременным ростом объёма доз. При этом процессе смерть - наркомана неизбежна.
ogranschik: Тамара пишет: А что обозначают эти символы? Специально для Вас,Тамара! :) http://telegrafua.com/country/12590/print/
Сомнение: Гость пишет: Мне интересно ВАШЕ понимание, основанное на ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ФАКТАХ. Уже отвечал. Моё понимание того , что украинцы - не русские основано на личном общении с украинцами , которые прожили на Украине всю свою жизнь.Гость пишет: Ложиться обязательно? Или можно договориться без интима? С империями не договариваются. Империям подчиняются. В худшем случае с ними воюют.Гость пишет: Это была ПРОСЬБА, иначе беседа может затянуться слишком на долго. У меня на изучение вопроса( замечу достаточно поверхностного изучения) ушло 16 лет. Если Вы действительно любите знание и желаете разобраться, то Ваша реакция немного странная Вы хотите , чтобы я тоже потратил на изучение этого вопроса 16 лет ? Увы , история Украины мне не столь интересна.Гость пишет: А зачем принимать моё мнение, если Вы с ним не согласны? Обосновывайте своё. Объяснял уже. Вынужден повториться : Чтобы услышать Ваши доводы о преимуществах империи , которые Вы собирались огласить только после выполнения мною Вашей ПРОСЬБЫ. А своё я уже давно обосновал . Вынужден повториться : Российская империя не выгодна империообразующему народу (русским) по чисто экономическим соображениям.. Ознакомьтесь. Мне нужна империя такой ценой ?? Нет. А вот жителям Крыма эти денюшки ох как необходимы Александр Починок завкафедрой налогов и налогообложения Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова то написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак: 1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии. 2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза. 3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал. 4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России. 5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс. Только сказав «А», нужно говорить и «Б». Давайте посчитаем, сколько это на самом деле будет стоить. Сразу скажу — я оптимист, в возможность войны не верю. Наш Президент явно сильнее американского. Даже в серьезные санкции не верю — испугается своих потерь Европа. Прикинем, сколько мы сами в результате своих собственных действий потратим без всякой мировой закулисы. Важно то, что Гайдар, Кудрин, Алексашенко, Гонтмахер и прочие либералы тут явно не при чем. Практика — критерий истины. Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните. Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей. Начинаем считать. Будем во всех случаях брать минимальные цифры. Крым — густонаселенная экономически депрессивная территория. По переписи 2001 г., там живет 2031 тыс. чел. Сейчас явно гораздо больше, возможно более 2,7 млн. чел. На территории Крыма будут действовать российские законы. пенсии платить будем мы. 100 000 пенсионеров при самых минимальных пенсиях — 10 млрд. руб. в год. С учетом военных пенсионеров и структуры населения — минимум 70 млрд. в год надо. Причем, исходя из нашего пенсионного законодательства большая часть за счет средств работающего населения России. По всем нормативам нужно будет финансировать более 200 тысяч бюджетников — это еще минимум 60 млрд руб. Крымским правоохранителям тоже платить будем по Российским стандартам. А там просто 1 лейтенант — 1 млн. руб. только прямых расходов, не считая рост выплат в этом году. А ведь это далеко не все. Нельзя просто привезти и раздать деньги — нужно создать заново структуру отделений пенсионного фонда, налоговой службы и далее по списку, поставить компьютеры, программное обеспечение и т.п. Крым может успешно развиваться как туристический регион — это правда. Но он становится рентабельным только при большом потоке туристов. Что для этого нужно сделать? У нас есть опыт Сочи, где изначально инфраструктура была явно лучше крымской. Затраты на модернизацию Сочи знают все. Применительно к Крыму это означает, что сначала миллионы туристов нужно в Крым привезти. Автомобилем через Украину вряд ли многие поедут. Значит мост через Керченский пролив (минимум 40 млрд. руб., боюсь, что на практике раза в 2 дороже). Но мост приведет в Керчь а дальше идут довольно узкие дороги. Со времен СССР на ЮБК существует одно неплохое шоссе, но и его пропускная спобность очень мала. Минимум прийдется добавить более 400 километров современных дорог, причем в районах с жесточайшими экологическими ограничениями. С учетом мостов и прочего сотню миллиардов зарезервировать надо. Но и это не все — перед мостом две узкие дороги на Тамани, а дальше М4. В трассу «Дон» в последние годы вложено много. Она стала гораздо лучше. Но загружена под завязку. Увеличение пропускной способности этой трассы — задача на десятилетия и на сотни миллирдов рублей. Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае. Самолетом тоже можно долететь. Правда самолеты могут не пустить. Но если договоримся, то все-равно аэровокзальный комплекс Симферополя нужно делать практически заново. — добавьте еще 10 млрд. Дальше модернизация длиннющей троллейбусной линии из Симферополя. Воду мало в Крым доставить. Водопроводы устарели. Сотни километров нужно будет менять. Пляжное хозяйство очень маленькое — надо развивать и модернизировать. Сомнительно, что выстроится очередь из мировых отельных сетей — значит нужно самим вкладываться, а себестоимость строительства одного номера в хорощем отеле — 10 млн. руб, в средненьком миллиона 3. Про больницы, школы, скорую помощь и т.п. не забудем. За аренду баз для Черноморского флота платить не надо будет (или деньги пойдут в бюджет Крыма) — это плюс. Место для флота великолепное, но опять инфраструктура устарела. Явно потребуются огромные средства в модернизацию. Сельское хозяйство? Вина крымские? Да, перспективно, Только большую часть виноградников надо бы заменить на другие лозы, оборудование заводов модернизировать. Из «Массандры» можно снова сделать жемчужину — только сначала нужно вложить очередной миллиард. Можно и дальше продолжать, но пока хватит. Все возможно сделать — только это очень дорого, а свободных средств в экономике нет. Есть еще и последствия для экономики страны в целом. Психологию поведения людей никто не отменял. Добавьте минимум 15 млрд. долл. дополнительного оттока капитала. В самом оптимистичном варианте приплюсуйте дополнительно 3 процентных пункта инфляции. Явно нужна будет дополнительная индексация пенсий и зарплат бюджетников. Про потери капитализации российских компаний не забудьте. Да, они во многом виртуальные, но многим стало гораздо тяжелее кредиты обслуживать. Кое-кто может и потонуть. Вот так потихоньку триллионы и набираются. Уже сегодня опубликованы прогнозы состояния роста ВВП в этом году с учетом сложившейся ситуации. Рост менее 1%. Уровень потребления с начала февраля уже упал на 10% Ожидается неконтролируемый рост цен Основных Продуктов Питания до 10%
ogranschik: О Починке... http://www.informacia.ru/dosye/1403-pochinok.html
Гость: Сомнение пишет: украинцы - не русские основано на личном общении с украинцами , которые прожили на Украине всю свою жизнь. Забавно. Есть некий индивид, который, в силу своих убеждений, считает себя не русским, но "себежанином" (условно) и таких, скажем, 3% населения Себежского р-на.(база для такого утверждения - различающаяся лексика, например в деревнях есть люди, которые клюкву называют "журвель", а говоря о юношах используют слово "мАльцы") Если я найду финансирование и у меня будет лет 50-70, то к середине 21 в в Себежском р-не будет новый народ. И очень может быть что Ваш потомок будет рассказывать о "себежанах", которые себя считают отдельным народом... Примерно это и произошло с Украиной и "украинцами". Сомнение пишет: Вы хотите , чтобы я тоже потратил на изучение этого вопроса 16 лет ? Увы , история Украины мне не столь интересна. Нет, не хочу. Просто объясняю, почему для предметного разговора надо вернуться на 150 лет назад. Сомнение пишет: С империями не договариваются. Империям подчиняются. В худшем случае с ними воюют Угу. С империями моря, а с империями суши иначе. Особенно с учётом того что жители Украины тогда были имперообразующим народом, ибо все были ПРАВОСЛАВНЫЕ и РУССКИЕ, а "украинцы", "великоросы", "белорусы" суть место жительства в Великой, Малой (т.е. изначальной) или Белой Руси. Хотя... Вы хорошо усвоили в т.ч. и марксистско-ленинское учение по нац. вопросу. Потому и разговор практически бесполезен, у нас разные точки отсчёта, разные системы координат. Сомнение пишет: Российская империя не выгодна империообразующему народу (русским) по чисто экономическим соображениям.. Ух ты! Оказывается всё просто. Чтоб обеспечить свою безбедную старость надо выгнать из дома кровного родственника (он то конечно, между нами , скотина редкая, всё на волю в пампасы, ой, в Европу рвётся). (это я издеваюсь, нагло, и даже обижаю) . А если честно, то очень жаль, что помойка в головах не только у молодняка. Может всё же попытаетесь подумать в чем сила России, исторической России, а не осколка с названием Российская Федерация.
Гость: SebeZhLenSib пишет: При этом процессе смерть - наркомана неизбежна. Но я надеюсь, что понимая эту неизбежность, Вы приготовили себе уютный уголок на старость? Или просто так радуетесь, исходя из "общечеловеческих ценностей".
маэстро: Сомнение пишет: Вынужден повториться : Российская империя не выгодна империообразующему народу (русским) по чисто экономическим соображениям.. Чтобы прыгнуть - надо присесть. В настоящее время в России наблюдается застой. Да, присоединение Крыма потребует огромных финансовых вливаний. Эти деньги надо будет откуда-нибудь взять, но брать неоткуда. Это толчок к развитию! "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.", "Под лежачий камень вода не течет.", и т.д. Таких поговорок много. Суть - подобные потрясения на пользу развития. Эти деньги Псковская область все равно не получила бы, а страна станет крепче. Здоровая экономика даст прирост денежных средств и в этом случае выиграет и Псковская область, следовательно - Российская империя ВЫГОДНА империообразующему народу (русским) по чисто экономическим соображениям..
Сомнение: Гость пишет: Ух ты! Оказывается всё просто. Чтоб обеспечить свою безбедную старость надо выгнать из дома кровного родственника (он то конечно, между нами , скотина редкая, всё на волю в пампасы, ой, в Европу рвётся). (это я издеваюсь, нагло, и даже обижаю) . Не выгнать .. . Родственничек то сам наш бывший общий дом разделил. И вот пускать назад эту "редкую скотину" или нет - это ещё вопрос . Дом то свой в порядке он не содержал , хочет , чтобы ему его на халяву отремонтировали..Нет...Себе дороже. Да и с какой стати ?
Гость: Сомнение пишет: Гость пишет: цитата: Ух ты! Оказывается всё просто. Чтоб обеспечить свою безбедную старость надо выгнать из дома кровного родственника (он то конечно, между нами , скотина редкая, всё на волю в пампасы, ой, в Европу рвётся). (это я издеваюсь, нагло, и даже обижаю) . Не выгнать .. . Родственничек то сам наш бывший общий дом разделил. И вот пускать назад эту "редкую скотину" или нет - это ещё вопрос . Дом то свой в порядке он не содержал , хочет , чтобы ему его на халяву отремонтировали..Нет...Себе дороже. Да и с какой стати ? Ну это стёб, понятно. А по остальным пунктам есть что сказать? Например по формированию "себежского" этноса. Или возразить. Мол не так всё было на Украине. И ещё с доисторических времён на этой терр. жил народ, называвший себя "украинцы" (а такое в современных учебниках уже есть). А может приведёте такие же блестящие карьеры каковы были у Паскевича, Безбородько и т.п. в Российской империи, например из истории Британской империи. Кто из, скажем, представителей Индии сделал в Британии карьеру равную карьере Безбородько Александра Андреевича в РИ. Или кто из, скажем, китайцев серьёзно повлиял на развитие английского литературного языка. Хотя бы как Гоголь на развитие русского.
SebeZhLenSib: Гость! Как правило Гости приходят, едят угощение и уходят, а хозяева остаются ни с чем, отсюда и пошло поехало понятие нищий У гостя завсегда есть личный уголок. Кстати мне эта сентенция напоминает следующий мультфильмhttps://www.youtube.com/watch?v=WQcnmKMk77U Поэтому не зря в ряде стран принято приходить со своим угощением. Маэстро! Для того чтобы начать что-то производить, надо в это производство сделать вложение, а иначе говоря выполнить финансирование. А для осуществления прыжка нужен разбег. а не приседание. Ибо присев и оттолкнувшись, можно и на задницу упасть и в дерьме вымазаться. Поэтому Уместен вопрос: Где деньги? Зин!
Гость: SebeZhLenSib пишет: Гость! Как правило Гости приходят, едят угощение и уходят, а хозяева остаются ни с чем, отсюда и пошло поехало понятие нищий У гостя завсегда есть личный уголок. Загадочно. А для простого советского инженера растолковать можно? А то аллюзии странные, не доходят
не молодняк: Гость пишет: А если честно, то очень жаль, что помойка в головах не только у молодняка. Знаете, помойка не у всего молодняка! Молодёжь очень внимательно следит за событиями у соседей, и по моим наблюдениям за последние годы у молодёжи проявился сейчас просто подъём патриотизма! Можете не поверить, но это так.
Сомнение: Гость пишет: А почему Вы решили, что мой переезд на Украину связан с "украинской" самоидентификацией? Других причин нет? Думаю что эта - основная. Кто самоидентифицировался как русский - уезжали из Латвии в РФ.Гость пишет: А что до разных этносов (украинцев и русских)так я же продукт советской школы, чему научили, более внимательное изучение вопроса заставило пересмотреть взгляды Я - тоже продукт советской школы , и достаточно насмотрелся на то , как люди меняли не только самоиндентификацию , а даже - национальность и не по причине тщательного изучения вопроса , а по чисто меркантильным соображениям. Это - более правдоподобное объяснение.Гость пишет: Нет, констатирую факт, что уж если хочу что-то сделать (хорошее ли, плохое ли), то делаю, а не пытаюсь сделать. А я заметил лишь попытку. Вероятно , чтобы посмотреть на мою реакцию.Гость пишет: Для агностика немного странно, но ладно, бывает и я этим устойчивым словосочетанием пользуюсь. Как раз и нет. Агностики ДОПУСКАЮТ существование Бога , а не ВЕРЯТ в него.Гость пишет: А Вас не затруднит рассказать мне кто это право провозгласил? Кто провозгласил - не знаю , а использовал Ленин , как форму идеологической борьбы с государственностью РИ..
SebeZhLenSib: P. S. https://www.youtube.com/watch?v=WQcnmKMk77U
Сомнение: Гость пишет: А по остальным пунктам есть что сказать? Например по формированию "себежского" этноса. Или возразить. Мол не так всё было на Украине. И ещё с доисторических времён на этой терр. жил народ, называвший себя "украинцы" (а такое в современных учебниках уже есть). А может приведёте такие же блестящие карьеры каковы были у Паскевича, Безбородько и т.п. в Российской империи, например из истории Британской империи. Кто из, скажем, представителей Индии сделал в Британии карьеру равную карьере Безбородько Александра Андреевича в РИ. Или кто из, скажем, китайцев серьёзно повлиял на развитие английского литературного языка. Хотя бы как Гоголь на развитие русского. Есть. В РИ не было дискриминации по национальному признаку , который существовал в БИ. В этом её одна из особенностей. Более того в РИ отношение к инородцам было лучше , чем к русским. Судьба Шамиля к примеру в сравнении с судьбой русских бунтовщиков.
Гость: не молодняк пишет: Знаете, помойка не у всего молодняка! Молодёжь очень внимательно следит за событиями у соседей, и по моим наблюдениям за последние годы у молодёжи проявился сейчас просто подъём патриотизма! Можете не поверить, но это так. И это радует! Сомнение пишет: а по чисто меркантильным соображениям Можно ли на основании этого посыла сделать вывод, что Вы лично в 90% случаев из 100 руководствуетесь именно этими соображениями? (ни, ни , никаких намёков, уточняю) Сомнение пишет: Агностики ДОПУСКАЮТ существование Бога Угу, но агностик, обычно, не уповает на бога (его прощение или не прощение), а сам принимает решение, т.к. он, агностик, допускает и отсутствие бога. А решение то всё равно надо принять. Но поскольку, случается, тоже этим выражением балуюсь (вот где тысячелетнее православие одного из моих народов-предков вылезает), то так и быть принимается. Сомнение пишет: Кто провозгласил - не знаю , а использовал Ленин , как форму идеологической борьбы с государственностью РИ.. Да собственно и провозгласили не без Владимира Ильича. Если мне не изменяет память, то собственно провозгласили на конгрессе 2 интернационала (вроде в Лондоне в самом конце 19 века), хотя сама идея зародилась, опять же если не ошибаюсь, ещё у французов, в самом конце века 18. Но практическое применение это уж Россия во главе с Владимиром Ильичом. Да, между прочим, строго юридически в международном праве оформлено не так давно. Но это надо документы поднимать, а лень. Да, ещё раз. У меня была совершенно ИНАЯ причина, а с учётом моего права на вожделенное многими "гражданство ЕС" и по сей день многие чуть в обморок не хлопаются, когда узнают. SebeZhLenSib Мультик дивный, но аллюзии продолжат быт загадочными. Что сказать то хотели?
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=__-qpW3wwYI#t=17
boom:
ogranschik:
Сомнение: Гость пишет: Можно ли на основании этого посыла сделать вывод, что Вы лично в 90% случаев из 100 руководствуетесь именно этими соображениями? (ни, ни , никаких намёков, уточняю) Да я и не отрицаю. Во всех случаях , которые не вступают в конфликт с моими принципами и совестью - именно этими соображениями я и руководствуюсь. И более того - не верю тем , кто руководствуется идеей. Жизнь в СССР научила.Гость пишет: Угу, но агностик, обычно, не уповает на бога (его прощение или не прощение), а сам принимает решение, т.к. он, агностик, допускает и отсутствие бога. Да..именно так...Гость пишет: Да, ещё раз. У меня была совершенно ИНАЯ причина, а с учётом моего права на вожделенное многими "гражданство ЕС" и по сей день многие чуть в обморок не хлопаются, когда узнают. Не зная истинной причины сложно делать выводы. А гражданство ЛР вообще - то не бог весть какая ценность. Паспорт "негра" удобней. Для русскоязычного конечно.
маэстро: SebeZhLenSib пишет: а хозяева остаются ни с чем Ни счем остаются те, у которых и брать нечего было, а тот который дает, у того остается больше, чем отдал. Но Вам SebeZhLenSib, этой простой арифметики не понять - менталитет не тот! SebeZhLenSib пишет: понятие нищий мне знакомо понятие нищий духом - человек не с душой, а душонкой. SebeZhLenSib пишет: Поэтому не зря в ряде стран принято приходить со своим угощением. Традиция немецких евреев. А на Руси было принято угощать гостей. Обильное застолье - русская традиция. SebeZhLenSib пишет: Для того чтобы начать что-то производить, надо в это производство сделать вложение, а иначе говоря выполнить финансирование. Есть такое понятие - выгодное вложение, но Вам очевидно этого не понять SebeZhLenSib пишет: А для осуществления прыжка нужен разбег Вы оказывается и в Физике ни хрена не понимаете! Горизонтальная сотавляющая разбега не дает вертикального смещения при прыжке. Чтобы распрямить ногу(для прыжка) ее надо согнуть. SebeZhLenSib пишет: можно и на задницу упасть и в дерьме вымазаться. а для этого и подпыгивать не надо.
Гость: Сомнение пишет: Жизнь в СССР научила А меня нет. Но это так, к слову .Сомнение пишет: А гражданство ЛР вообще - то не бог весть какая ценность. Паспорт "негра" удобней. Для кого как. Но вот местный ( на Украине) народ почему то в панике, говорят: "Как же так, а в Европу! Без визы!" А Вы свобода, свобода Вот она цель: "В Европу без визы". Вопросы: "Зачем? И на какие деньги?" чаще всего отметаются, как несущественные. Но опять же, у меня были иные мотивации, которые невозможно объяснить людям, для которых "без визы в Европу" это всё что нужно в жизни. Сомнение пишет: которые не вступают в конфликт с моими принципами и совестью И как часто вступают? В конфликт? Я так понимаю, что в 10% случаев из 100? Нет?
Гость: Сомнение пишет: Есть. В РИ не было дискриминации по национальному признаку , который существовал в БИ. А знаете почему? Собственно национальность (принадлежность к тому или иному этносу) мало кого, а власти РИ так и вообще не, интересовала. Потому как главный идентификатор был : вера. Именно поэтому состоялась Переяславская рада. Государь Московский принимал под свою руку не чужой народ, но ЕДИНОВЕРЦЕВ. Именно поэтому была столь блестяща карьера выходцев с Малой Руси. Именно поэтому те, кого сейчас называют украинцами, или кто себя считает украинцем были государствообразущим этносом, русским этносом с небольшими региональными отличиями. Впрочем, это не относится к подданым империи Габсбургов. Там была совсем другая история. Жители бывшей Червоной Руси были в АВИ людьми четвртого сорта. С историей Талергофа и Терезина ознакомились? Разная историческая судьба, разный итог. Т.о. Советская власть виновата лишь в том,что собрала эти два ментально абсолютно различных субэтноса под одну крышу. Вот потомки подданых Вены и ненавидят лютой ненавистью и великороссов и малороссов. Т.ч. без исторических экскурсов никуда. Наша "историчка" всегда говорила :" История помогает понять настоящее и предвидеть будущее". И опять мы возвращаемся к чисто теоритическим вопросам геополитики: что такое империя моря, что такое империя суши, почему так, а не иначе складываются отношения у окраин с центром (метрополии с колониями). Однако, Вам это скучно.
Сомнение: Гость пишет: А меня нет. Но это так, к слову Не обратили кстати внимания в Латвии на то , что самыми ярыми националистами стали бывшие активисты ВЛКСМ и КПСС ?Гость пишет: Для кого как. Но вот местный ( на Украине) народ почему то в панике, говорят: "Как же так, а в Европу! Без визы!" А Вы свобода, свобода Вот она цель: "В Европу без визы". Вопросы: "Зачем? И на какие деньги?" чаще всего отметаются, как несущественные. Ну если дома нет работы - тогда рабочий Шенген - своего рода выход. С туристическим полагаю проблем нет. У нас в Питере годовой тур. Шенген - в течение 10ти дней без всяких приглашений.Гость пишет: И как часто вступают? В конфликт? Я так понимаю, что в 10% случаев из 100? Нет? Практически вообще не вступают.
Сомнение: Гость пишет: А знаете почему? Собственно национальность (принадлежность к тому или иному этносу) мало кого, а власти РИ так и вообще не, интересовала. Потому как главный идентификатор был : вера. Я это знаю.Гость пишет: С историей Талергофа и Терезина ознакомились? Да.Гость пишет: Т.о. Советская власть виновата лишь в том,что собрала эти два ментально абсолютно различных субэтноса под одну крышу. Вот потомки подданых Вены и ненавидят лютой ненавистью и великороссов и малороссов. И с этим согласен. В том и состоит минус территориальной империи , что она включает в свой состав несовместимые между собой народы. В советское время , объездив ВСЕ союзные республики лично это наблюдал. Не было никакой дружбы народов по большому счёту. Везде были трения на национальной почве.Гость пишет: Наша "историчка" всегда говорила :" История помогает понять настоящее и предвидеть будущее". Правильно говорила. Вот и я , начав изучать историю , пришёл к выводу , что Российская имперская государственность себя изжила. Гость пишет: Однако, Вам это скучно. Однако на эти вопросы у меня отличное от Вашего мнение. А развал империи СССР - ему весомый аргумент. П.С. Я кстати не жалею , что распался СССР. Жалею только о том , что его пытаются в РФ восстановить на тех же , потерпевших фиаско имперских основах.
Гость: Сомнение пишет: Не было никакой дружбы народов по большому счёту А по малому? Была? Сомнение пишет: территориальной империи А что это такое? Люблю точность формулировок, а вот такая не встречалась. Сомнение пишет: объездив ВСЕ союзные республики лично Прям все 15? Или вместе с автономными? Сомнение пишет: Да И какое, на Ваш взляд, это оказало влияние на формирование т.н."украинского" этноса? А какое влияние на отказ от русскости? И почему, опять же на Ваш взгляд там до сих пор живут люди,называющие себя "русины". И почему, на Ваш взгляд, "украинцам" от этого тошно и они их усиленно убеждают называться "украинцами"? Сомнение пишет: Везде были трения на национальной почве. Вам конечно виднее, мне во всех республиках бывать не приходилось, но в тех пяти -шести где приходилось, означенных страхов не наблюдалось. Так мелкие неприятности из серии "сам дурак" с упоминанием (от скудности ума) национальности оппонента в уничижительной форме. Глупые люди обижались, умные пожимали плечами, ибо сердится на человека умом скорбного глупо. Глобально вся система современного мироустройства себя изжила и мы все на пороге грандиозного шухера. Но! Построить русский "хутор" не получится. Латышский можно(ну такой, Вы знаете "у латыша лишь ...., да душа", финский можно, эстонский, вот литовский и польский уже сложнее (нет нет да взыграет ретивое), немецкий ещё труднее, а вот англо-саконский и русский невозможно и это наше проклятие и наша миссия. Почитайте Дивова "Лучший экипаж Солнечной". Вы довольны, что донесли своё мнение до общества? А то мне, если честно, поднадоело. Диалог не живой. Нет Вы не бот, и не 100% функция, но огонька нет в беседе, и интриги. А это скучно.
Берендей: Доброе утро, Форум! Как сумел, пересылаю вам, сограждане, сообщение от информационного агентства "Ридус". Примечательная информация. Почитайте. Ридус Четверг, 13 марта Добавить новость Поделиться ссылкой Бездна новостей 29 10057 ПолитРидус В Польше раскрыты курсы по подготовке провокаторов на крымский референдум 11 марта, 19:00 | Кирилл Копытокк -5 - + В избранное In article e4c061dcf6 Расписание занятий. В эти дни в Варшаве российская оппозиция проходит обучение, как работать против своей страны. Учиться специальной пропаганде по делегитимазации референдума отправились представители «Партии Прогресса» (2 человека), «Яблока» (4 человека), «Партии 5 декабря» (2 человека), «РПР-Парнас» (3 человека), «Гражданской Платформы» (1 человек) и «Альянса Зелёных» (1 человек). Расписания занятий очень плотные. За партами будущие активисты-бунтари проводят по 10 часов в день: с девяти утра до семи вечера. Переписывать репертуар политзанятий смысла не имеет, увидите сами на документах, попавших в моё распоряжение. Имена их известны, так что, на их политическую деятельность мы постараемся обратить в дальнейшем особо пристальное внимание. Не каждый ведь может гордиться почётным дипломом по технологиям предательства своей страны. Примечательно, что IRI (в таблице в столбце "эксперты") – это Международный республиканский институт (International Republican Institute (IRI)), возглавляемый сенатором-русофобом Джоном Маккейном. Известные российские либеральные лидеры в числе слушателей лекций отсутствуют. То ли, и так уже в курсе всех этих технологий, то ли – «белиться» лишний раз не хотят. Отправили на «повышение квалификации пятой колонны» средний менеджерский состав. Имена, вроде Михаил Вельмакин, Андрей Захаров или Татьяна Ипатова (слушатели курсов) мало чего кому скажут. А вот список политических сил, отправивших в Варшаву своих воспитанников, уже намного интересней. Политические события на Украине непосредственно затрагивают нашу страну. И дело здесь не только в потенциальной угрозе размещения баз НАТО у нас под боком и воспитании юного поколения нацистов, ненавидящих всё русское. Дело куда серьёзнее. Майдан старательно пытается вылезти за пределы украинских границ и тихой сапой проникнуть в нашу страну. Довольно быстро к украинским братьям по разуму подтянулись российские оппозиционеры. Особого удивления их появление на киевских улицах не вызвало. Для многих из них каждая удача России – повод для грусти, а неудача – причина для радости. Такие вот загадочные люди, утверждающие, что именно они больше всех радеют за благополучие России. Они же быстро подключились к формированию общественного мнения в сети. Сегодня в рунете о российской агрессии в Крыму, имперских амбициях и «онижедетях» кричат не только участники «киберсотни». Эту тяжёлую работу добровольно взвалили на свои плечи их российские коллеги из числа оппозиции. Картина здесь такая же, как и в бывшей братской республике. Кто-то гадит в сети из бескорыстных побуждений, кто-то – явно не безвозмездно. Западная поддержка в России отвергается так же гневно, как и на Украине. Борцы за свободу в её рафинированном виде. Вот только при этом попавшие ко мне весьма любопытные документы говорят об обратном. Прямо сейчас в Варшаве проходят занятия «Школы политических кампаний». Искусству манипулирования общественным мнением, планированию полевых кампаний, читай российских вариантов майданов, онлайн-баталиями и прочим тонким премудростям, отработанным в Киеве, обучают эксперты из Польши, США и Украины. К сожалению, при пересылке этой информации на "Наш себежский форум" мне не удалось, кажется, сохранить фактические таблицы расписаний и тематики занятий этой "школы" и список слушателей с указанием мест их проживания и деятельности в России. Возможно, кто-то это сможет сделать успешнее. И к своей "радости" мы обнаружим в списке и жителя Пскова - А. Захарова. Такой вот он - "псковский десантник". Всем удачного дня!
ogranschik: В Польше готовят провокаторов для дискредитации референдума в Крыму Особое, пристальное внимание к этим персонам! Оригинал взят у friend в В Польше готовят провокаторов для дискредитации референдума в Крыму В эти дни в Варшаве российская оппозиция проходит обучение, как работать против своей страны. Учиться специальной пропаганде по делегитимации референдума отправились представители «Партии Прогресса» (2 человека), «Яблока» (4 человека), «Партии 5 декабря» (2 человека), «РПР-Парнас» (3 человека), «Гражданской Платформы» (1 человек) и «Альянса Зелёных» (1 человек). Расписания занятий очень плотные. За партами будущие активисты-бунтари проводят по 10 часов в день: с девяти утра до семи вечера. Переписывать репертуар политзанятий смысла не имеет, увидите сами на документах, попавших в моё распоряжение. Имена их известны, так что, на их политическую деятельность мы постараемся обратить в дальнейшем особо пристальное внимание. Не каждый ведь может гордиться почётным дипломом по технологиям предательства своей страны. Примечательно, что IRI (в таблице в столбце "эксперты") – это Международный республиканский институт (International Republican Institute (IRI)), возглавляемый сенатором-русофобом Джоном Маккейном. Известные российские либеральные лидеры в числе слушателей лекций отсутствуют. То ли, и так уже в курсе всех этих технологий, то ли – «белиться» лишний раз не хотят. Отправили на «повышение квалификации пятой колонны» средний менеджерский состав. Имена, вроде Михаил Вельмакин, Андрей Захаров или Татьяна Ипатова (слушатели курсов) мало чего кому скажут. А вот список политических сил, отправивших в Варшаву своих воспитанников, уже намного интересней. Политические события на Украине непосредственно затрагивают нашу страну. И дело здесь не только в потенциальной угрозе размещения баз НАТО у нас под боком и воспитании юного поколения нацистов, ненавидящих всё русское. Дело куда серьёзнее. Майдан старательно пытается вылезти за пределы украинских границ и тихой сапой проникнуть в нашу страну. Довольно быстро к украинским братьям по разуму подтянулись российские оппозиционеры. Особого удивления их появление на киевских улицах не вызвало. Для многих из них каждая удача России – повод для грусти, а неудача – причина для радости. Такие вот загадочные люди, утверждающие, что именно они больше всех радеют за благополучие России. Они же быстро подключились к формированию общественного мнения в сети. Сегодня в рунете о российской агрессии в Крыму, имперских амбициях и «онижедетях» кричат не только участники «киберсотни». Эту тяжёлую работу добровольно взвалили на свои плечи их российские коллеги из числа оппозиции. Картина здесь такая же, как и в бывшей братской республике. Кто-то гадит в сети из бескорыстных побуждений, кто-то – явно не безвозмездно. Западная поддержка в России отвергается так же гневно, как и на Украине. Борцы за свободу в её рафинированном виде. Вот только при этом попавшие ко мне весьма любопытные документы говорят об обратном. Прямо сейчас в Варшаве проходят занятия «Школы политических кампаний». Искусству манипулирования общественным мнением, планированию полевых кампаний, читай российских вариантов майданов, онлайн-баталиями и прочим тонким премудростям, отработанным в Киеве, обучают эксперты из Польши, США и Украины. Источник – http://www.ridus.ru/news/156259 1) Источником данной информации является Ридус, еще раз, источником данной информации является Ридус, т.е. опровергать ее по принципу «это все поклеп власти!» невозможно. 2) Российские белоленточники раскрыли себя, как абсолютных предателей Родины. Никаким фиговым листов «антипутинизма» нельзя прикрыть тот факт, что эти подонки хотят подорвать историческое воссоединение Крыма с Россией. 3) Тренирует эту 5 колонну иностранное государство (Польша) и очевидно, что речь идет не только о референдуме в Крыму, а о системной работе на подрыв российской государственности. Майдан потребовал окончательного самоопределения всех действующих в России общественно-политических, часть из них (большая часть, маркируемая Болотной) открыто присягнула Западу и прославила фашистский мятеж на Украине. Но есть и другая часть, не сводящаяся к провластности, и на должна не только на словах, но и на деле определяться до конца. 15 марта мы не отдадим улицы Москвы коллаборационистской сволочи, мы выйдем на Марш братства и гражданского сопротивления и покажем, что граждане России едины с антифашистской Украиной, и что Майдан в Москве не пройдет. http://maxfux.livejournal.com/548019.html
Sakich: SebeZhLenSib пишет: Нация прежде всего формируется тогда и там, когда и где идет бурное развитие товарно -денежных отношений и экономики на территориях, связанных этими процессами. При этом достигается и монолитность территории. Поэтому в определенное время коммунистами было объявлено о возникновении новой общности - советского народа. Этот тезис подкреплялся и единой идеологической подпоркой, когда теологическое воздействие на умонастроения масс было частью купировано и подконтрольно. Если бы процесс взаимопроникновения культур и развитие производства не был предательски прекращен, то развитие бы продолжалось. Народ, различных национальностей, как всем известно практически единогласно проголосовал за сохранение СССР, что и является истинным доказательством сформировавшейся и достигшей определенных успехов на пути своего становления нации. И ТОЛЬКО ПРОДАЖНОСТЬ РУКОВОДЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ и Армии самоустранившейся от участия в сохранении Единого и мощного государства, привели к нынешним печальным и жалким результатам. В настоящее время можно констатировать: Российской нации, как таковой не существует, ибо полная экономическая разруха привела к тому, что сформировались мелкие образования связанные по этническому, языковому и религиозному признакам. И соответственно региональной экономической доминантой. К примеру - Дальний Восток, Татарстан, Республика Саха, Тюменская область, Башкортостан, Московская область и тд и тп. Попытки Властной верхушки связать в единое целое, окружающие Московское княжество, регионы, путем финансовых подачек (Чечня) и угроз насилия, становятся все менее эффективными. "Духовные скрепы" в лице РПЦ не действуют, так как дух стяжательства и лицемерии открыт всем на обозрение и, кроме всего прочего, на территории нынешней России существуют еще, как минимум 5 мировых теологических конфессий, которые хоть и выступают на словах якобы единым фронтом, но фактически "тянут одеяло" каждая на себя. Отсюда следует вывод, что при существующем положении дел, процесс распада можно только замедлить, но не остановить. А попытки его затяжки путем аннексий территорий и ведения локальных войн, связывающих воедино на волне пропагандистской эйфории на очень короткое время население, да и то лишь определенной национальности и скрывающих истинное экономическое положение действует слишком кратковременно, подобно наркотику., привыкание к которому, требует постоянства потребления с одновременным ростом объёма доз. При этом процессе смерть - наркомана неизбежна. Видимо текст пришел по разнорядке. Он не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме, и закинут сюда для вызова определённых эмоций у участников обсуждений. При этом применён классический приём, когда в первой части текста даётся информация, с которой целевая аудитория согласна. тем самым внимание чуть притупляется (наживка захвачена). Затем, пока первую часть текста сознание ещё "переваривает", остальной текст через подсознание загружает совсем другую (концептуально противоположную) информацию. Для тех, кто читает и участвует в информационной войне на стороне Русской цивилизации выкладываю следующий текст. Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе об-щности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося 5) в культуре. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию. Наиболее полное по составу рассматриваемых признаков понимание термина «нация» раскрыто И.В.Сталиным: «…Нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей. (…) … нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей. Но не всякая устойчивая общность создаёт нацию. (…) Чем отличается общность национальная от общности государственной? … тем, что национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен. (…) Речь идёт, конечно, о народно разговорных языках, а не об официально-канцелярских. Итак — общность языка, как одна из характерных черт нации. (…) Общий язык для каждой нации, но необязательно разные языки для различных наций! (…) Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей территории. (…) Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации. Но это ещё не всё. Общность территории сама по себе ещё не даёт нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. (…) Итак, общность экономической жизни, экономическая связанность, как одна из характерных особенностей нации. Но и это ещё не всё. Кроме всего сказанного, нужно принять ещё во внимание особенности духовного облика людей, объединённых в нацию. (…) …сам по себе психический склад, или как его называют иначе — «национальный характер», является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, — он уловим и не может быть игнорирован. (…) Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации. (…) Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…) Только наличие всех признаков, взятых вместе, дают нам нацию». — “Марксизм и национальный вопрос” (Ист. 52, стр. 292 — 297 с изъятиями). В наши дни к этому следует добавить, что нации — народы — отличаются один от другого и по статистике, описывающей множества генотипов их представителей (но индивидуальные личностные генотипические особенности людей не подтверждают и не отрицают ту или иную национальную принадлежность, поскольку народ — явление собирательное, множественное, а не индивидуальное личностное; кроме того, народ в информационном отношении — более чем популяция живых организмов). Общность экономической жизни выражается в том, что нация из поколения в поколение несёт весь спектр профессий, необходимых для производства и распределения при достигнутом уровне развития общественного объединения труда в регионе её проживания. Однако происшедшие в ХХ веке экономические изменения глобального масштаба показывают, что сталинское определение нации не вполне точно, поскольку под воздействием глобализации экономическая связность большинства наций (и соответственно их экономическое обособление друг от друга) ушли в прошлое. А под воздействием интенсифицировавшегося культурного обмена постепенно уходит в прошлое и их культурное обособление и своеобразие. Поэтому сталинское определение термина «нация» необходимо уточнить. Для наций во все времена характерна не общность экономической жизни, а общность смысла жизни, выходящего за пределы удовлетворения физиологических и бытовых потребностей людей, составляющих нацию, который выражается в общественном самоуправлении, включая и управление экономикой. Если этот общий для людей смысл жизни есть, то есть и нация; если его нет, то при всех прочих признаках нации, имеется люмпен, который обречён либо обрести такого рода смысл жизни, либо сгинуть в историческое небытиё. Равноправие наций, проживающих в границах одного государства, выражается в тенденции к ликвидации этнического разделения профессионализма в сферах: государственного управления, науки, искусств, в отраслях индустрии и ликвидации различий в уровне образования. Этническое своеобразие сельского и городского населения и соответствующее ему распределение профессионализма может сохраняться, в силу исторической и географической обусловленности, более долгое время. Национальное угнетение выражается в том, что угнетатель (раса, нация, орден, “братство”, мафия и т.п.) создаёт условия для своего более высокого (в статистическом смысле) образовательного уровня (плюс к этому орденско-мафиозный герметизм и эзотеризм, прямо ориентированный на достижение превосходства в личностном развитии) и захватывает сферу управления, пропаганду идеологий непосредственно и через искусства, систему образования, вытесняя угнетаемую нацию в сферу материального производства на тяжёлые и вредные для здоровья (в том числе для здоровья последующих поколений) работы (а в пределах попущения вседозволенности угнетателя — в резервации). Видимо, поверхностно разбираясь в вопросах истории, идеолог сионизма Т.Герцль в одной из своих работ затронул национальный вопрос и под именем нации дал по существу самоопределение банды, мафии, которая, в силу не названных им обстоятельств, мимикрирует (маскируется) под народ-нацию-этнос: «Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплочённая из-за существования общего врага». Если же врага нет, то единение людей в народ — по Герцлю — невозможно, и чтобы создать “народ”, прежде того необходимо избрать врага и вести после этого всё время войну против него. Кроме того, Герцль упустил весьма существенную деталь: единение людей в своей основе имеет их нравственный выбор будущего, к которому они устремляются вне зависимости от своего личного и группового исторического прошлого, каким бы оно ни было. И это — не мелочь, это важнейшее обстоятельство, которое всё же лучше понять всем тем, кто разделяет воззрения Герцля и им подобные: нет людей без прошлого, но есть индивиды и образуемые ими социальные группы, в силу порочного избрания норм нравственности утратившие будущее.
...давший: Гость пишет: Вы довольны, что донесли своё мнение до общества? Гость , мнения Сомнение =SebeZhLenSib и пр. уже давно здесь мало кому интересны, но Ваше умение поставить Королю "сомнений мат в 2 хода , заслуживает сказать Вам: БРАВО! Спасибо ! Заходите Гость, мы рады Вам!
SebeZhLenSib: Маэстро! Возьмите в руки учебник физики, присядьте с ним, сгруппируйте тело и, сделав глубокий вдох, совершите прыжок вдоль горизонта или по вертикали. В любом случае законы физики останутся законами, а Вы практически в первоначальной точке отталкивания или с незначительным смещением. Физика в легкоатлетических прыжках Цель легкоатлетических прыжков — прыгнуть возможно выше или дальше. Результат зависит в первую очередь от начальной скорости и угла «вылета» тела прыгуна. В зависимости от вида прыжка его полетная часть имеет ту или иную траекторию. Особенностью тройного прыжка является чередование опорных и полетных частей прыжка. В прыжке с шестом первая часть опорная, вторая (с момента отделения рук от шеста) — безопорная. Каждый прыжок — целостное своеобразное действие, но его можно расчленить на следующие составные части: 1) разбег и подготовка к отталкиванию (от начала разбега до момента постановки ноги на место толчка); 2) отталкивание; 3) полет (с момента отделения толчковой ноги от опоры до соприкосновения с землей); 4) приземление (с момента соприкосновения с землей до полной остановки тела). Разбег сообщает телу горизонтальную скорость, необходимую для выполнения прыжка с хорошим результатом. Исходное положение прыгуна перед разбегом: туловище наклонено вперед, ноги несколько согнуты, руки полусогнуты, человек подтянут, взгляд устремлен вперед. Разбег производится с ускорением, наибольшая скорость достигается на последних шагах; ускорение создается мускульной силой прыгуна. Для каждого вида прыжка разбег имеет свои особенности: в длине пробегаемого пути, в значении ускорения, в ритме шагов и их длине. В конце разбега ритм и темп шагов изменяются в связи с подготовкой к отталкиванию, что необходимо для уменьшения потери скорости, приобретенной в разбеге. Характер и длина последних 3-4 шагов разбега и техника их выполнения имеют свои особенности для каждого вида прыжка. Разбег переходит в отталкивание, поэтому чем быстрее последние шаги, тем быстрее совершается отталкивание и меньше потеря скорости. Во всех прыжках с разбега техника отталкивания такова: нога ставится на место толчка быстро и энергично, причем так, чтобы к моменту соприкосновения с фунтом она была почти выпрямлена (в таком положении она легче переносит большую нагрузку, более упруго амортизирует сгибание и эффективнее разгибается). В момент, когда прыгун ставит ногу на место толчка, точка опоры должна находиться несколько впереди проекции центра тяжести тела на горизонтальную поверхность. Чем под большим углом предстоит отталкивание, тем дальше вперед должна ставиться нога и тем большее расстояние требуется от точки опоры до проекции центра тяжести тела прыгуна. Выход из этого положения и отталкивание происходят благодаря активному усилию прыгуна. Это расстояние наибольшее при прыжке в высоту и меньше при других прыжках. Отметим, что при прыжке в длину большую роль играет инерция: после толчка дальнейшее движение совершается по инерции. А при прыжке в высоту после толчка движение происходит под действием силы тяжести и влияние на полет инерции менее значительно. Поэтому прыжки с места сточки зрения еще и биохимии не дают вам возможности прыгнуть, а точнее говоря подпрыгнуть выше 1-го метра. F=mgh/h1 Практически в каждом виде спорта от спортсмена требуется проявление силы и скорости. В спортивном движении, если оно обеспечивает высокий спортивный результат необходимо проявление и большой силы и высокой скорости одновременно. Мышца, которая обеспечивает эти характеристики при выполнении движения имеет ограниченные возможности и не способна одновременно проявить и большую силу и большую скорость. Хилл вывел зависимость между силой, проявляемой мышцей при сокращении и скоростью сокращения из которой следовало, что одно обратно пропорционально зависит от другого. В силу ограниченной энергоотдачи мышц нельзя проявить большую силу при имеющейся скорости и также невозможно при такой же силе проявить большую скорость. Таким образом сначала одновременно растет сила и скорость. Потом, при достижении определенной скорости сила повышаться уже не может и мы упираемся в физиологический потолок. Далее на фоне дальнейшего увеличения скорости сила мышц начинает снижаться. Отсюда прыжки с места с присяда неэффективны с точки зрения затрат средств относительно полученного результата и толко атлеты прыгающие в высоту методом "переката"могут прыгнуть выше своего седалища () А кроме этого следует помнить, чем для некоторых закончилась всероссийская пропаганда ваучеризации и выгодных вложений в МММ Поэтому не зовите меня в светлое будущее, а позвольте жить без потрясений и излишней траты мускульно-нейронных усилий сегодня. Чего и Вам желаю от всей души..
Сомнение: Гость пишет: А по малому? Была? Была на личном уровне. А на уровне народов союзных республик и на бытовом уровне была только её видимость , поддерживаемая действующим законодательством. Русских практически везде недолюбливали , а сами русские платили взаимностью , называя Прибалтов фашистами , Кавказцев - черножопыми , а Средне Азиатов - чурками. Такая вот дружба. Гость пишет: А что это такое? Люблю точность формулировок, а вот такая не встречалась. Территориальная - империя , образованная путём присоединения к территории империообразующего народа территорий других народов военным или дипломатическим способом. Сами понимаете , что я имел в виду РФ. Гость пишет: Прям все 15? Или вместе с автономными? Да. Все 15ть. Моя работа была связана с командировками.Гость пишет: Вам конечно виднее, мне во всех республиках бывать не приходилось, но в тех пяти -шести где приходилось, означенных страхов не наблюдалось. Так мелкие неприятности из серии "сам дурак" с упоминанием (от скудности ума) национальности оппонента в уничижительной форме. Глупые люди обижались, умные пожимали плечами, ибо сердится на человека умом скорбного глупо. Страхов конечно не было , но проявления критики и недовольства национальной политикой СССР были . И особенно это обострилось в 80х в связи с ухудшением уровней жизни и потребления. Гость пишет: а вот англо-саконский и русский невозможно и это наше проклятие и наша миссия. Насчёт русского - вопрос спорный. Путём построения Русского государства Россия ещё не ходила , а вот Россия в качестве империи уже два раза разваливалась , и это заставляет задумываться о том , что ждёт Россию , если она в третий раз наступит на те же грабли. Тем более , что для восстановления территориальной империи сейчас нет идеологической базы. Гость пишет: Вы довольны, что донесли своё мнение до общества? А то мне, если честно, поднадоело. Диалог не живой. Нет Вы не бот, и не 100% функция, но огонька нет в беседе, и интриги. А это скучно. Мнениями мы обменялись. Ничего нового для себя я тоже не услышал. Всё те же мантры об "особом русском пути" и миссии русского народа , обоснованные лишь тем , что русский народ якобы принципиально отличается от народов запада. А это мне тоже скучно. Так что на сём предлагаю и закончить данный диалог. Благодарю за внимание.
ogranschik: http://www.youtube.com/watch?v=k-hvhE62YY8
Взгляд: ogranschik пишет: Майдан потребовал окончательного самоопределения всех действующих в России общественно-политических, часть из них (большая часть, маркируемая Болотной) открыто присягнула Западу и прославила фашистский мятеж на Украине. Но есть и другая часть, не сводящаяся к провластности, и на должна не только на словах, но и на деле определяться до конца. 15 марта мы не отдадим улицы Москвы коллаборационистской сволочи, мы выйдем на Марш братства и гражданского сопротивления и покажем, что граждане России едины с антифашистской Украиной, и что Майдан в Москве не пройдет. Истерики поЦреотов , навешивание на оппонентов ярлыков "фашистов", "сволочей" , "мрази" и т.д признаться - радуют. Сильно похоже боятся данные товариСЧи за свои задницы ..
SebeZhLenSib: ...Давший! Если лезть в глубину определения понятия нации, то конечно опора на Краткий курс истории ВКПБ или философию марксизма-ленинизма, да ещё в современной её интерпретации тов. Зюгановым и Ко, выложенное здесь господином Sakich, то можно любое предложение или фразу, вырванные из контекста перевернуть, передернуть и опошлить с какой угодно степенью. Надо только четко отвечать на вопрос: С какой целью продаются входные билеты для входа в Провал. https://www.youtube.com/watch?v=PPG1af06zI4 Потому определение нации с привнесением фразы выделенной ниже и ныне изъятой из реального бытия жителей России и доказывает существование нации см ниже ...для наций во все времена характерна не общность экономической жизни, а общность смысла жизни, выходящего за пределы удовлетворения физиологических и бытовых потребностей людей, составляющих нацию, который выражается в общественном самоуправлении, включая и управление экономикой. Если этот общий для людей смысл жизни есть, то есть и нация; если его нет, то при всех прочих признаках нации, имеется люмпен, который обречён либо обрести такого рода смысл жизни, либо сгинуть в историческое небытие. К сведению господина Sakich - текст не пришел по разнарядке, а был поднят одним из участников форума и кратко прокомментирован мной. И вообще достаточно тяжело вникать и вступать в поле дискуссии, если не участвуешь с ее начальной фазы. поэтому я отлично понимаю Вас, так как сам оказывался в подобной ситуации. А отсюда и смешение рассматриваемых по существу вопросов и все остальное. для Гостя: На Ваш вопрос о так называемых "аллюзиях"можно дать следующий ответ - Наглость и бесцеремонность гостей иногда настолько надоедает хозяевам, что они пересматривают к ним свое отношение. Вот и мультики по этой теме.
ogranschik: Для Людмилы Николаевны(она же SebeZhLenSib,Сомнение,Взгляд и прочая,прочая..) Уймитесь,мадам...Ибо у постоянных посетителей этого уютного форума терпение не безгранично...
маэстро: SebeZhLenSib пишет: Маэстро! Возьмите в руки учебник физики, присядьте с ним, сгруппируйте тело и, сделав глубокий вдох, совершите прыжок вдоль горизонта или по вертикали. SebeZhLenSib, лучшеб Вы не позорились. С физикой не приседать надо, физику надо знать! SebeZhLenSib пишет: прыжок ... можно расчленить на следующие составные части: 1) разбег ... Вы считаете, что разбег можно осуществить без приседания? Ну попробуйте "разбежаться" не сгибая коленей! SebeZhLenSib пишет: Поэтому не зовите меня в светлое будущее, а позвольте жить без потрясений и излишней траты мускульно-нейронных усилий сегодня. Я бы Вам посоветовал и мозги не напрягать - это не Ваше.
Взгляд: ogranschik пишет: Для Людмилы Николаевны(она же SebeZhLenSib,Сомнение,Взгляд и прочая,прочая..) Уймитесь,мадам...Ибо у постоянных посетителей этого уютного форума терпение не безгранично... Вы меня умилили... Если вы правы , то Людмила Михайловна - молодец , а Вы , как оппонент - полный ноль , если ничего кроме угроз не можете ей противопоставить.
Взгляд.: Пардон. Людмила Николаевна.
...давший: SebeZhLenSib пишет: ...Давший! Если лезть в глубину определения понятия нации .... Ни в коем случае- никак нет-с! Речь шла, исключительно , об УДАЧНОЙ "шахматной партии" Гостя! А ,вот по этому : SebeZhLenSib пишет: Наглость и бесцеремонность гостей иногда настолько надоедает хозяевам, что они пересматривают к ним свое отношение. , читайте следующее ещё раз: ogranschik пишет: Для Людмилы Николаевны(она же SebeZhLenSib,Сомнение,Взгляд и прочая,прочая..) Уймитесь,мадам...Ибо у постоянных посетителей этого уютного форума терпение не безгранично... Я надеюсь , вы понимаете о каких гостях идёт речь? Стоит ли , вообще , ходить в гости к НЕгостеприимным хозяевам? Уважать СЕБЯ-любимого надо! Если ваш сосед внезапно купил ружье, вам лучше завязать с музыкой
boom: не молодняк пишет: по моим наблюдениям за последние годы у молодёжи проявился сейчас просто подъём патриотизма!
Гость: SebeZhLenSib пишет: На Ваш вопрос о так называемых "аллюзиях"можно дать следующий ответ - Наглость и бесцеремонность гостей иногда настолько надоедает хозяевам, что они пересматривают к ним свое отношение. Вот и мультики по этой теме. Значение слова "аллюзия" уточните в толковом словаре. А Вы тут хозяин? Мне казалось, что это свободная площадка и на роль даже не хозяев, а т.с. модераторов, могут претендовать лишь администраторы форума. В чем проявилась моя наглость и бесцеремонность? Заранее благодарю за аргументированный ответ. (Это если дождусь, конечно )
Гость: ...давший пишет: Гость , мнения Сомнение =SebeZhLenSib и пр. уже давно здесь мало кому интересны, но Ваше умение поставить Королю "сомнений мат в 2 хода , заслуживает сказать Вам: БРАВО! Спасибо!
Гость: Возможность " вырастить" приблизительно за 50-70 лет отдельный "этнос" имея финансирование и структуры убеждения и принуждения (как пример "конструирования" украинской идентичности:Терезин, Талергоф, униатская церковь), убедив людей, что незначительная различающаяся лексика есть признак отдельного языка принципиально собеседником не опровергнута, следовательно выражено "молчаливое согласие". Т.о. принципиально и не опровергнут тезис о том, что "русские и украинцы суть один народ".
Nell: Берендей!Опубликованая Вами информация, должна быть помещена на сайт губернатора. Это слишком серьезная информация, чтобы можно было просто пройти мимо.Ее нужно донести до людей, и пусть каждый для себя решит, доверяет он после этого г-ну Шлосбергу и его т.н. соратникам и чтобы каждый смог себе представить ,что эти господа нам уже готовят.
Служивый: Nell сейчас по Вестям про это рассказывают.
маэстро: Гость пишет: А Вы тут хозяин? Мне казалось, что это свободная площадка и на роль даже не хозяев, а т.с. модераторов, могут претендовать лишь администраторы форума. Не напрягайтесь, Гость. Вы совершенно правы. Не смотрите, что SebeZhLenSib "постоянный участник", то, что она участник - это с позволения администраторов. Если бы Вы стали постоянным участником, я бы рассказал Вам в личке, но Вы гость (причем желанный), а SebeZhLenSib некогда уже была выставлена с форума. Мух выгоняют в окно, а они обратно влетают, и не только мешают своим жужжанием общаться с госями, но и нагадить норовят.
Служивый: маэстро пишет: Мух выгоняют в окно, а они обратно влетают, и не только мешают своим жужжанием общаться с гостями, но и нагадить норовят. Но их нельзя упрекнуть в том, что они ошибаются
Берендей: Уважаемые сограждане! Добрый вечер! Спасибо за внимание, проявленное к информации о подготовке в западных странах (в странах НАТО, между прочим) специалистов по организации "майданов" у нас, в России. Впервые, вообще-то, это сообщение прозвучало на одном из наших телеканалов еще позавчера. Но сказано было кратко. (Из этого делаю вывод, что с этими сведениями знаком уже не только наш губернатор, но и многие другие люди.) И только сегодня наткнулся на всю полную информацию, просматривая один из информационных сайтов Севастополя. Спасибо Огранщику, подкорректировавшему мое сообщение, дополнившему его таблицами. Было относительно недавно и еще одно сообщение мимоходом, как бы. О распространенной на Майдане в Киеве памятке того, как должны действовать определенные группировки, постоянно присутствующие в интернет-пространстве, если проводимую ими идеологию аргументированно разоблачают как лживую, пронацистскую и т.п. Найдем и эту памятку. Есть такая необходимость, поскольку некоторые здесь, как бы участники, действуют уже не один месяц именно в соответствии с ее рекомендациями. Сравним, сделаем выводы, примем меры. Нельзя превращать интернет-ресурс приграничного города в рупор предателей своей страны и провокаторов. Думаю, старожилы НСФ поддержат. За сим, уважаемые форумчане, позвольте пока откланяться. Жду референдума по судьбе Крыма. Напряженно жду. Не из-за каких-то там сомнений крымчан, а из-за боязни серьезных кровопролитных провокаций со стороны майданутых.
Служивый: маэстро пишет: то, что она участник - это с позволения администраторов. Думаю, что администраторам форума за открытость данной площадки нужно сказать спасибо. В конечном итоге получилось, что отсутствие модерации в отношении таких участников позволило (как ни когда ранее) увидеть их истинные цели, задачи и лица. Уверен, что антироссийская деятельность партии "Яблоко", ее лидера в Псковской области Шлосберга Л.М., его помощника Трашкова и др. не останется не замеченной. Для Себежа это очень даже актуально, если учесть итоги прошедших выборов в органы местного самоуправления. P.S. Признаюсь, что был не прав, когда настаивал на модерации таких участников и (или) их сообщений.
boom: Серость!
Пал_Палыч: Служивый пишет: Уверен, что антироссийская деятельность партии "Яблоко", ее лидера в Псковской области Шлосберга Л.М., его помощника Трашкова и др. не останется не замеченной Соратницу Людмилу Николаевну подзабыли раздеть донага, обмазать дегтем, обвалять в пуху ... привязать к седлу лошади задом наперед и вышвырнуть с позором из г.Себежа
полная версия страницы