Разговор с жителем «информационного гетто». Как ненависть спасает от работы над собой

Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Разговор с жителем «информационного гетто». Как ненависть спасает от работы над собой » Ответить

Разговор с жителем «информационного гетто». Как ненависть спасает от работы над собой

Sakich: Не очень хотелось создавать новой темы, но подходящей не нашлось. Статья может быть является художественным вымыслом, но значения это не имеет Мы нередко потешаемся над согражданами, которые с серьёзными лицами рассказывают о невыносимости жизни в современной России. Про то, как ущемляются их права и свободы, а страна превращается (или уже превратилась) в полицейское государство. Такие люди кажутся нам немножко не от мира сего, либо мы подозреваем в них агентов влияния. На самом деле ― они совершенно правы. Их мир ужасен ― в нём всё хорошее безнадёжно вытеснили продажные менты, вороватые попы, автозаки, кандальные оковы, простуженный каторжанский хрип и лай сторожевых псов. [more]О том, как я нырнул в воображаемый мир провинциального креакла и едва выбрался обратно, ― ниже. ...С Серёгой мы не виделись лет десять, а по молодости были не то что бы друзьями, но хорошими приятелями. И вот спустя длительное время нам довелось встретиться на одном мероприятии, располагающем к длительным беседам в узком кругу старых товарищей. Как водится, после обсуждения общих тем разговор плавно переключился на темы политические. Оказалось, что Серёга стал отпетым властененавистником. Таким оголтелым, какие даже в интернете не часто встречаются. В общем, я понял, что мне выпал уникальный шанс поговорить по душам с настоящим невиртуальным «разоблачителем режима». ― А что хорошего он (Путин) для страны сделал? ― спрашивает мой товарищ. ― То, что цены на нефть высокие, ― это вообще не его заслуга. А сколько он всего уничтожил? ― Сколько? ― аккуратно интересуюсь я. ― Всю промышленность разорил! Ни одного нового завода за 20 лет не построили в стране! ― Ты действительно в это веришь? А как же 2–3 десятка открывающихся предприятий по стране в месяц? Ты разве не читаешь о них? ― Не знаю, я такого не слышал. После краткой справки по введённым в эксплуатацию предприятиям за последнее время мы переключились на армию. Мой товарищ с удивлением узнал, что мы в состоянии проводить крупные учения, лидируем по экспорту вооружений, новейшие образцы оружия поступают в наши войска, наш флот наводит шорох в Средиземном море и Тихом океане, стратегическая авиация периодически ставит на уши прибалтов и японцев и (шок!) у нас ещё есть достаточно ядерного оружия, чтобы нас продолжали упрашивать спилить хоть что-нибудь из него. Когда эта тема была отработана, прозвучал классический вопрос: ― Но почему, почему у нас, в нефтедобывающей стране, самый дорогой бензин в мире?! Тут уже я выпал в осадок и поинтересовался, откуда у моего товарища столько «шокирующей» информации. Ответ был ожидаем: ― Из интернета. Пришлось начать долгое повествование про то, как в прошлом году меня чуть не разорил один турецкий таксист. Не потому, что он жадный, а потому, что бензин в Турции стоит почти 100 рублей за литр. Но Турция, как известно, не нефтедобывающая страна — в отличие, к примеру, от Норвегии. В Норвегии литр стоит 78,5 рублей на наши деньги. А вообще-то среди стран Европы по стоимости бензина Россия находится на 30-м месте, и дешевле, чем у нас, бензин стоит только в Казахстане и Белоруссии (на 1–2 рубля за литр). После этой информации Серёга, наверное, впервые серьёзно задумался. Охватил свою лысеющую голову руками и, поднатужившись, выдал: ― А почему тогда в арабских странах такой дешёвый бензин? Может быть, потому что там воруют меньше и есть смертная казнь? ― Нет, ― говорю, ― потому что мы ― не арабская страна. Расстояния у нас другие, экономика у нас другая, инфраструктура у нас другая ― всё другое, нельзя сравнивать. Если мы с тобой, к примеру, одинаково зарабатываем, но у тебя один ребёнок, а у меня шесть, то кто из нас реально богаче? Разобрав тему бензина, мы поговорили о нематериальных ценностях. Не буду утруждать читателя пересказом ― схема та же самая, расхожая страшилка из интернета ― разоблачение. Поговорим о выводах. Серёга ― не какой-нибудь маргинал. У него стабильная и приличная по меркам города зарплата, молодая жена и маленький ребёнок, квартира с иномаркой. В общем, набор, которому позавидует подавляющее большинство горожан. Казалось бы, живи и радуйся. Может быть, мой друг агент Госдепа? Нет, он совершенно искренен в своих заблуждениях. По ходу разговора он распалялся так, что лысина его наливалась пунцовым цветом, кулаки сжимались, а костяшки на них белели, видно, что человек верит в то, что говорит, и от этого натурально страдает (беседа, кстати, велась без спиртного). Он и правда живёт в этом ужасном, вымышленном мире предателей и воров. И никакая зарплата, никакие иномарки не могут скрасить мучительного в нём существования. Я заглянул в этот мир его глазами и сам ужаснулся. Там такой мрак, такая мешанина из страшилок, непроверенных фактов и дезинформации, что вообще непонятно, как в нём можно прожить без вреда для здоровья хоть день. И в этот вечер я, наверное, впервые почувствовал сострадание ко всем живущим в этом мире. Ко всем, кого я привык высмеивать, подначивать и поддевать пером. Товарищ мой не идиот и не предатель, он просто попал в хитро расставленные вредителями сети и увяз в них, как в болоте. 90% почерпнутых им из интернета страхов были разоблачены в ходе нашей беседы, а оставшиеся 10% оказались не так ужасны, как он их представлял. Он просто не владеет элементарными приёмами информационной самообороны. Потому и загнали его в этот мрачный мир и не пускают на волю. Тут надо бы сделать вывод о необходимости усиления напора разоблачительной работы в интернете, о развитии собственных «правильных» СМИ и спасении наших заблудившихся соотечественников. Всё это так, но есть один, заслуживающий внимания нюанс... В конце разговора Серёгин пыл сошёл на нет ― пришёл в норму цвет макушки, разжались кулаки, расслабились плечи: ― Не знаю, может, конечно, всё так и есть, как ты говоришь, но что-то я всё равно не очень верю... Сомнение вместо тупой ненависти ― это уже большое достижение. Но в то же время мне показалось, что мелькнуло в его глазах и какое-то разочарование. Будто отобрали у него что-то важное, что-то святое и как без него жить дальше ― непонятно. Ведь если всё вокруг не так плохо, так откуда же у него такая жизненная неудовлетворённость? Он-то думал, что причина его личных бед в том, что упал «Протон», что у арабов бензин дешевле, а оказывается, видимо, в чём-то другом. И кого теперь ненавидеть? И стало понятно, что никто конкретно ему информационные сети специально не расставлял, а нашёл он их себе сам. Сам нашёл, сам запутался и сам страдает. Но это страдание легче страдания от осознания собственных ошибок. Потому что с падением «Протона» лично он ничего поделать, кроме как страдать, не может, а осознание собственных просчётов логично требует работы над собой. Тяжёлой, нудной, часто неинтересной работы. Гораздо более энергозатратной, чем даже бесконечное страдание. Вот и остаётся ненависть спасением для подобных Серёге людей. Им там теплее и уютнее, чем наедине с самими собой. А когда вокруг обнаруживаются люди, страдающие таким же недугом, то ненавидеть становится ещё приятнее и увлекательнее. И можно было бы оставить всех этих несчастных, ведь, в конце концов, сами выбрали себе дорогу, но делать этого нельзя. Потому что как класс ― они представляют собой лакомый кусок для манипуляторов, тех самых пауков, которые расставили им сети. И если их игнорировать, то рано или поздно они сожрут и всех нас. Один из мягких способов вытащить таких граждан из «информационного гетто», в которое они сами себя загнали, ― сделать так, чтобы им в нём стало стыдно и неуютно сидеть. Например, заставить прочесть этот текст.[/more] Источник: http://www.odnako.org/blogs/show_27041/

Ответов - 48, стр: 1 2 All

ЦиФра: Александр Романов. За шесть месяцев текущего года в бюджет страны было собрано 5,433 триллиона рублей, что на 0,5% меньше, чем годом ранее, сообщил президенту руководитель Федеральной налоговой службы (ФНС) Михаил Мишустин во время их личной встречи в Ново-Огарево, пишет «Коммерсант». Мишустин видит причину в торможении экономики, которое вызывает проблемы с поступлением налога на прибыль и НДС. По данным ФНС, особенно плох был второй квартал. В первом все шло более-менее гладко: поступления в консолидированный бюджет увеличились на 6%. Против ожидания, ВВП в первом полугодии вырос на 1,7%, хотя надежды были на 4,5% (как в 2012 году), а бюджет верстался исходя из прогноза 3,6%. Снижение роста вылилось в падение прибыли предприятий, которая в январе-апреле 2013 года уменьшилась на 16,6% против снижения на 0,6% за такой же период 2012 года. Результатом стало уменьшение сборов по налогу на прибыль, который, вместе с подоходным налогом, идет в региональные бюджеты. Ситуация для территорий была бы еще хуже, если бы не постоянно растущие доходы граждан, которые позволяют увеличить сборы НДФЛ. Положение дел в регионах должно особенно беспокоить президента, поскольку они финансируют львиную долю его предвыборных обещаний, общая стоимость которых оценивается в 5 триллионов рублей за 2012-2018 гг. Кстати, регионы формируют треть своей доходной базы с помощью упавшего налога на прибыль. «Не подкрепленное экономическим ростом повышение оплаты труда становится одной из причин сокращения прибыли предприятий, что, в свою очередь, ограничивает поступление налога на прибыль», – констатирует в «Ведомостях» Наталья Акиндинова из Центра развития Высшей школы экономики. А по НДС, который уходит в федеральный бюджет, ударили инвестпроекты компаний. Такое развитие ситуации наметилось давно, еще в прошлом году. Многие госкомпании завершили крупные инвестпроекты и приступили к процедуре возврата налога, предусмотренной по закону. Нередко вычеты накапливались за несколько лет, и в итоге они увеличились на 283 миллиарда рублей, превысив триллион рублей. Компании теперь хотят получить льготы за то, что они осваивали месторождения, прокладывали трубопроводы, модернизировали НПЗ, строили инфраструктуру для Универсиады в Казани, саммита АТЭС во Владивостоке, Олимпиады в Сочи. В текущем году ситуация с НДС ухудшилась. За шесть месяцев, сообщил Мишустин, сборы этого налога сократились на 2,8% – до 979 миллиардов рублей. А за первые пять месяцев вычеты по НДС в связи с реализацией инвестпроектов выросли более чем на 100 миллиардов рублей: в нефтяной отрасли – на 53,1 миллиарда, в газовой – на 43,2 миллиарда, у связистов – на 4,4 миллиарда, в сельском хозяйстве – на 6 миллиардов. ФНС прогнозирует, что в 2013 году они составят около 1,5 триллиона рублей – в 1,4 раза больше, чем в 2012-м. «Объемы сборов снижаются, – отметил Путин. – Большие возмещения предстоят. Видимо, и сборы от НДС должны быть поменьше?». «Эта цифра – минус 52,8 миллиарда, – уточнил Мишустин. – Отклонение от бюджета по сравнению с предыдущим годом. Очень важно, чтобы компании с госучастием отчитывались перед своим акционером, как они планируют сдачу объектов». У правительства, впрочем, остался еще один налоговый резерв – сбежавшие в офшоры компании. До поры до времени их не замечали, но теперь пришла пора задействовать и этот ресурс. Президент спросил, как идет работа по деофшоризации, отмечает «Российская газета». «Министры финансов сейчас обсуждали это в Москве в рамках «двадцатки», – ответил Мишустин. – Все понимают, что нужно выводить налоговую базу из низконалоговой юрисдикции, и это стало повесткой для многих международных институтов». Напомним, что в начале недели замминистра экономического развития Андрей Клепач признал: первые полгода российская экономика демонстрировала нулевой рост. Он рассказал о сокращении промышленного производства, снижении инвестиций и росте безработицы. Таким образом, становится очевидно, что экономика переживает стагнацию (он же застой). То, чего так боялись власти, до недавнего времени уверявшие, будто, в отличие от Европы, ВВП в России растет, свершилось. «Если говорить об инвестициях, то июнь, конечно, стал рекордным месяцем с точки зрения провала. Росстат дал оценки год к году – минус 3,7%; с учетом сезонного и календарного факторов наша оценка – минус 2,4%», – признался замминистра экономического развития. Во втором полугодии ВВП России будет падать и наступит рецессия, предупреждал Андрей Белоусов, когда был министром экономического развития. Видимо, за пессимизм, который власти посчитали излишним, его перевели в экономические советники президента. А новый министр Алексей Улюкаев, вступив в должность, сразу же оптимистично заявил, что рецессии в этом году не будет, а тенденцию спада удастся переломить. Несмотря на это, ведомство намерено пересмотреть прогноз годового ВВП: пока планируется 2,4% годового роста, а какую цифру представят на замену этой, станет понятно в августе. Еще один оптимист, МВФ, уже снизил явно завышенный прогноз роста ВВП России с 3,4 (столько было в 2012 году) до 2,5%. И отток капитала не уменьшается: Клепач готов повысить существующий прогноз в 30 миллиардов долларов до 50 миллиардов за 2013 год. Интересно также, что ранее ВЦИОМ опубликовал результаты исследования, согласно которым проблема безработицы в последний год вновь стала актуальной для россиян. Число респондентов, которые лично знают людей, потерявших работу, за последний год выросло с 26 до 36%, а число участников исследования, у которых нет таких знакомых, наоборот, сократилось с 72 до 61%. «Пока данных о том, что начало расти количество безработных, нет, но мы видим, что в экономике стагнация и многие компании сокращают программы развития, инвестиционные программы. И из-за этого новые рабочие места не появляются, а если и появляются, то они не с таким уровнем зарплат, на которые люди готовы идти... Поэтому я думаю, что прогнозы справедливые, потому что экономического развития нет», – заявил газете «Новые известия» президент группы компаний HeadHunter Юрий Вировец. Правительство, как можно заключить по сообщениям СМИ, намерено бороться с расползающейся дырой в бюджете старым дедовским способом – сокращая трансферты в ПФР, а также ассигнования на здравоохранение и образование. Но при этом не намерено трогать военные расходы и спортивные мероприятия вселенского масштаба, привлеченные им в страну.

Nell: ЦиФра , как приведенные в статье факты отразились на Вас и Вашей семье?

маэстро: Тема вернула меня к старому вопросу о СМИ. Понятно, что наши СМИ продажны, и эту муэыку о насилии, катастрофах и прочих катаклизмах кто-то заказывает. Мне было не понятно – кто?! Кому выгодно держать страну в постоянном страхе? Понятно, что такое состояние отвлекает от личных проблем. А может и нет этого монстра, который с коварными планами уродует сознание людей? Может заказчиками являются подобные Сереге люди, которым уютно в мире мыльных опер, криминальных сериалов и потрясающих новостей? Может нет этих «пауков», а сети расставляют такие как Серега?

RRE: Nell пишет: как приведенные в статье факты отразились на Вас и Вашей семье? Уважаемый Sakich, открывший тему, продает хороший автомобиль и не очень дорого по российским меркам. Беда в том, что такой же можно купить в Германии примерно за половину этой стоимости. Вот это и касается, вашей в том числе семьи.

Nell: RRE , эта проблема из другого огорода.

RRE: Nell пишет: эта проблема из другого огорода. Правда? Я за всем этим вижу неэффективную экономику, налоговую политику. Все это снижает уровень жизни большинства. Sakich пишет: почему у нас, в нефтедобывающей стране Так смешно это читать... У нас есть узкая группа лиц, владеющая минеральными ресурсами и торгующая ими по своему усмотрению. Есть еще группа лиц обслуживающая их на экономическом, законодательном и фискальном уровне. Ну какая мы "нефтедобывающая страна"? Используйте уж кавычки.

Nell: RRE пишет: Я за всем этим вижу неэффективную экономику, налоговую политику RRE у нас самый быстрый рост автомобильного рынка в мире. Несмотря на неэффективную экономику. RRE пишет: У нас есть узкая группа лиц, владеющая минеральными ресурсами и торгующая ими по своему усмотрению Ну давайте по сто первому разу сорвем маски с этой группы лиц, а заодно и с тех, кто за ними стоит. И куда идут эти ресурсы и почему только сейчас они начали платить налоги в российскую казну.

RRE: Nell пишет: только сейчас они начали платить налоги в российскую казн Которую они и пилят день и ночь? Nell пишет: у нас самый быстрый рост автомобильного рынка в мире. Путаете с Китаем. Нет у нас никакого производства авто, кроме Автоваза. Остальное все отверточная сборка. Sakich пишет: Всю промышленность разорил! Ни одного нового завода за 20 лет не построили в стране! Странно как-то читать подобное... Власть не должна не разорять, не строить. Их задача, упрощенно, создавать условия для инвестиций в приоритетные для общества направления. Так сложилось за последние годы, что инвестиций в страну просто нет, учитывая масштабы страны. Главный инвестор - Кипр. Не знаю надо что-то тут пояснять...

Nell: RRE, я не вижу смысла продолжать эту "увлекательную" полемику. Мне лень. Извините

маэстро: RRE пишет: Странно как-то читать подобное... Да, рассуждения вроде не по теме, но вот эта мысль интересная и я ее разделяю: RRE пишет: Власть не должна не разорять, не строить. Их задача, упрощенно, создавать условия для инвестиций в приоритетные для общества направления. Так сложилось за последние годы, что инвестиций в страну просто нет, учитывая масштабы страны.

Nell: маэстро , смотрим сводку только за июль с.г. по новым производствам. http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000212-000-80-0-1375605182 Это, конечно, не инвестиции, потому что по Вашему убеждению их нет. Тема называется: Разговор с жителем «информационного гетто».

маэстро: Nell пишет: Тема называется: Разговор с жителем «информационного гетто». Как ни странно, но наш разговор касается этой темы. RRE пишет: Власть не должна не разорять, не строить. Их задача, упрощенно, создавать условия для инвестиций в приоритетные для общества направления. Примеры инвестиций, которые вы привели скорее исключение, чем правило. Работы ни в Себеже, ни в Луках как небыло, так и нет. Практически нет! Хотя кто-то работает, что-то открывается, где-то возникает что-то новое, что можно подхватить - а информации нет! Зато мы знаем, как на другом конце планеты происходят катастрофы и тому подобное. Вот в чем соль! Новости перестали быть новостями - это скорее страсти, чем новости. Новости перестали быть полезными - они скорее вредные.

маэстро: маэстро пишет: Новости перестали быть полезными - они скорее вредные. Возьмем животноводство. Задачи и методы крупных животноводческих производсв в значительной мере отличаются от задач мелких приусадебных хозяйств. Поэтому породы для разведения должны быть разными, но мало кто в этом разбирается. Население не то что мало образовано, можно считать, что в этой области безграмотно. Да, в интернете можно много найти - но кто туда смотрит? Просто диву даешься насколько народ темный в гинетике, ветеринарии и технологиях.

маэстро: Nell пишет: Это, конечно, не инвестиции, потому что по Вашему убеждению их нет. Я бы хотел поговорить о других инвестициях. Местные власти вместо того, чтобы стимулировать производство, выжимают из тех, кто что-то делает все соки. Взять Тамару. Вместо того, чтобы таких предпринимателей было два - три, местные власти пытаются из нее выжать все что можно, а могли бы с нескольких получать больше. Взять дрова. У нас деревню с дороги стало не видно - заросла. А дрова привозят за 40 км. Ближе проблема выписать и люди не связываются. По лесу страшно ходить - сухостой того гляди на голову рухнет - а попробуй выписать! Короче - администрация, СЭС и ветеринария пока скорее врвги предпринимателям, а доджны быть союзниками.

Nell: маэстро пишет: Население не то что мало образовано, можно считать, что в этой области безграмотно. Да, в интернете можно много найти - но кто туда смотрит? Просто диву даешься насколько народ темный в гинетике, ветеринарии и технологиях. маэстро , Вам не кажется, что в настоящее время просвещение - это дело самого населения. Сейчас смена актуальной информации происходит гораздо быстрее, чем 20-30 лет тому назад. А биологическое время опаздывает, т.е. люди не успевают перестроить свое сознание для восприятия нового ритма и новой информации. А в этом разрыве между временем биологическим и социальным и заключается основной конфликт. Закон времени говорит том, что неизбежно происходит выравнивание этих времен. За 5 лет меняются все технологии и происходит смена информационных потоков. Это сейчас. А что было еще в прошлом веке? У каждого поколения был свой набор знаний и с ним можно было прожить всю жизнь. И сейчас это уже не работает. Этот набор знаний необходимо обновлять каждые 5 лет (плюс-минус).

Nell: маэстро пишет: Местные власти вместо того, чтобы стимулировать производство, выжимают из тех, кто что-то делает все соки. Взять Тамару. Вместо того, чтобы таких предпринимателей было два - три, местные власти пытаются из нее выжать все что можно, а могли бы с нескольких получать больше. маэстро , Вы ведь информированный человек, Синельникова читали...

Sakich: Так мне надоело это слово "инвестиции". Кто нибудь пробовал разобраться в сути этого явления? Что означает вложить деньги в некое дело и для чего вообще вкладывать деньги?

ogranschik: Sakich пишет: Так мне надоело это слово "инвестиции". Кто нибудь пробовал разобраться в сути этого явления? Что означает вложить деньги в некое дело и для чего вообще вкладывать деньги? Семь мифов об иностранных инвестициях, или «заграница нам поможет». Валентин Катасонов Валентин Катасонов. Профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства. Тема иностранных инвестиций является одной из центровых в наших СМИ. Когда такие инвестиции валом валят в Россию (как это было, например, в период 2007-2008 гг.), то наши журналисты (а заодно с ними и многие «профессиональные» экономисты) как дети радуются и ожидают в самые короткие сроки построения «светлого капиталистического будущего». Когда поток иностранных инвестиций пересыхает и/или инвесторы уходят из России, они грустят и начинают петь мантры на тему: «надо улучшить инвестиционный климат в России», «надо создать благоприятные условия иностранным инвесторам», «надо привлекать иностранный капитал» и т.д. и т.п. Одним словом: «заграница нам поможет», а без нее мы будем прозябать на обочине мирового прогресса. Кажется, за почти два десятилетия торжества «свободы слова» в России СМИ сделали свое черное дело: мои даже самые «продвинутые» студенты начинают говорить на занятиях об иностранных инвестициях, используя штампы известного «профессионального» экономиста Ясина. Я, по мере сил, стараюсь объяснять им смысл этих штампов и объяснять, как же на самом деле обстоит дело с иностранными инвестициями в России. В общей сложности таких наиболее значимых штампов, или мифов набирается с десяток. Хочу повысить к.п.д. своей преподавательской работы и раскрыть смысл этих мифов не только своим студентам, но также любознательным пользователям интернета. http://www.russiapost.su/archives/1734

маэстро: Sakich пишет: Что означает вложить деньги в некое дело и для чего вообще вкладывать деньги? Странно это слышать от Вас! Можно пойти и потратить деньги в магазине - и денег не будет. Можно потратить эти деньги на кур, которые снесут яйца, которые потом можно продать и на полученные деньги пойти в магазин. Во втором случае Вы и в магазин сходите и деньги (в виде кур) останутся. Деньги должны работать, иначе они уходят. Дрова можно купить, но можно купить пилу и выписать лес. Во втором случае у Вас будут и дрова и деньги (в виде пилы) останутся. "Не давайте нищему рыбу - дайте ему удочку!"

001: Сидит еврей на базаре, варёные яйца продаёт по рублю, а рядом бабка, сырые по рублю. У еврея спросили: - в чём выгода мужик? Дааааа .навар мне остается и всегда при деле.

Sakich: Огранщику пять балов за приведенную статью. То, что надо. Маэстро... я понял, что мне нечего Вам сказать. Увы!

Sakich: По теме инвестиций ИНЭКомыслящие Условно, всех экономистов (да и вообще людей) мира можно разделить на две большие группы, исповедующие следующие модели товарно-денежных отношений: Товар → деньги → товар Деньги → товар → деньги Различие между моделями принципиально. Первая модель нацелена на получение каких-либо материальных благ с помощью денег, заработанных на продаже произведенных материальных благ. Как пример: я продаю нефть, а на полученные деньги покупаю танки и самолёты. Или еду своим голодающим детям. Вторая модель рассматривает деньги как самостоятельную ценность, в то время как товар или производство — всего лишь промежуточное звено и средство для получения денег и накопления капитала. Это — классическая логика финансиста. Я инвестирую свои деньги в какой-то проект (при этом мне абсолютно не важно, какой, лишь бы прибыльный), и потом занимаюсь возвратом инвестиций и становлюсь еще богаче. Эдакий Скрудж Макдак. Статья полностью здесь: http://brutalengineer.ru/?p=485

маэстро: Sakich пишет: ИНЭКомыслящие Понравился отвеп: "Сейчас я работаю на предприятии куда пришли эффективные менеджеры. Всю эту шоблу нахер разогнали, людей десятками увольняли, даже «неприкасаемых» типа главного инженера и т.д. Теперь у нас всего 3 отдела: бухи, барыги, и конструкторско-технологический. Причем технологов у нас нет — только 5 конструкторов. Развиваемся быстро — конкурентов в СНГ уже дано обошли. НИИ в нашей отрасли тоже курят в сторонке. Зарплаты в 4 раза выше чем у конкурентов. ЗЫ. По ходу текста было поднято пару вопросов. Не идет инвестор? Сделай предприятие эффективным и деньги придут. Ниссан с чего востанавливался? С продажи не эффективных заводов. «ИНЭКомыслящие» — полная хуита. Сейчас на Западе говорят о «социально ответственных предприятиях». Т.е. предприятиях цели которых не просто в получении прибыли, а получении прибыли при решении социальных, экологических проблем, этс. Ну и финансовое регулирование никто не отменял."

ogranschik: Sakich пишет: То, что надо. Как бы в добавление...

маэстро: ogranschik и Sakich приверженцы социализма, причем каждый под словом социализм имеет в виду совершенно разные отношения. Их объединяет одно - "Против кого дружите?" А дружат они против капитализма, не понимая, что капитализм - это естественное, природное образование, а социализм - искусственное и нежизнеспособное. Что история и доказала, но им урок истории не в прок и они хотят, чтобы человечество еще раз наступило на те же грабли.

Nell: маэстро , капитализм - такое же искусственное образование, как и социализм. Это одно из заблуждений, а точнее мифов, которые распространяются о капитализме. Все там выстроено и продумано, и нет там никакого стихийного якобы рынка. Все управляемо. Как нет , например, стихийного падения или взлета курса доллара или цены на нефть. (См. политическую конъюнктуру). Социализм был обрушен искусственно, а не потому что , как строй, он был слабее. На данном этапе ист.развития капитализм оказался сильнее, но это не значит, что он единственно возможный и верный.

vasilek: маэстро пишет: ogranschik и Sakich приверженцы социализма маэстро , я ещё... маэстро пишет: капитализм - это естественное, природное образование, а социализм - искусственное и нежизнеспособное А кто Вам это сказал, что социализм не жизнеспособен? Если социалистический строй в СССР и Восточной Европе предали и погубили высшие функционеры КПСС, то в Беларуси, на Кубе(кстати в кольце враждебных стран, обложивших эту героическую страну тотальной блокадой), в Северной Корее и Китайской Народной Республике социализм существует и на примере Беларуси и КНР развивается и движется вперёд, при всём при том, что на улицах Европы и Америки народ массово выходит с протестами против существующей общественно-политической формации. А захотите поспорить, так я Вам объясню и причины, побуждающие людей хвататься за коктейль молотова, и роликов накидаю с массовыми протестными акциями против этого "естественного", природного образования маэстро не может быть эксплуатация человеком другого человека естественным явлением... ИМХО

ogranschik: Nell пишет: Социализм был обрушен искусственно, а не потому что , как строй, он был слабее. Уважаемая,Nell! По поводу разрушения СССР вышло масса материалов...И многие винят забугорье в этом...Хотя,если внимательно проанализировать ситуацию,то причина была внутренняя: Верхи давно уже не могли ,а низам хотелось вкусненького ,как там " у них",на дальнем Западе... Вот ,что я недавно надыбал на одном ресурсе..Лучше не скажешь.. ..."Рассказ о том, как "лучшие умы" Россию спасали еще в 1991 "Запад давно пытается поставить Россию на колени. Но та, как валялась, так и валяется" Удачная не очень шутка. "Старикам" интересно вспомнить, как дело было, а молодежи полезно ознакомиться. Итак, они, "умы", попросту не знали, что нужно делать... http://www.youtube.com/watch?v=ZeLggswayRg&feature=player_embedded Вот, оно, не послушались кремлевские старцы вовремя "группу академика Легасова" и не передали загодя всю полноту власти когнитариату, сиречь, преимущественно, научно-технической интеллигенции. Гуманитарии сильны только в какой-то идеологии, но только при условии, что таковая идеология имеется в наличии. А эти все понятия не имели, чего хотят. Знали только, от чего надо уйти, но не знали даже, почему надо уходить, одни смутные ощущения, что "так жить нельзя". --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Почувствуйте разницу с большевиками, которые знали не только, что и почему должно быть разрушено, но и что и для чего должно быть построено. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- А эти властители дум решили не заморачиваться такими сложностями, но витийствовать брались. Причем, только они и вещали по ТВ, кроме самих себя слово никому не давали. Обратите внимание на честные и прямые слова Травкина:"Мы все это затеяли из-за низкого материального уровня" Вся страна была убеждена, что живет на низком материальном уровне, что достойна большего, и только какие-то гады всем в миску корма не докладывают. Да, это и есть подлинный мотив народа, когда он сам, а не кто-то ему вопреки, решил попробовать жить при капитализме. В сущности, это и была идеология ширнармасс: "Даешь обильное капиталистическое щастие!" Вот, и все, вот, и вся недолга, вот, и вся загадка того, как "Запад разрушил такую прекрасную страну". И исходило это требование прямо из толщи народной, верхние товарищи лишь радостно шли этим пожеланиям навстречу. Почему радостно? Потому, что, в отличие от дураков, преимущественно, тупых пролетариев, правильно понимали, как капитализм устроен. Большего подарка для них трудящиеся массы и не могли придумать. Так что, не надо "ля-ля" про каких-то загадочных злодеев, таковым злодеем являлся сам "советский" народ. Потому и витии на ТВ столь раздольно витийствовали, пипл хавал. Мечту о светлом будущем. Еще обратите на слова Станкевича в конце: "Я верю, что Россия встанет с колен". 1991 год. Эта "Россия" всегда занимается тем, что встает с колен, это ее национальная идея - встать с колен. Или выиграть у кого-нибудь в футбол. Да, коматозники, вы - не моя Родина, и я вас всех давно, еще при СССР, предал. И тогда вместе с вами не шел, и впредь идти не собираюсь, нахрена мне такая компания." Вот такие вот дела,судари и сударыни... И должен отметить,что я почти согласен с высказыванием вышеозвученного юзера... Ибо: 1.Мало кто знает,что СССР развалили в августе 1991 года уже ,можно сказать,де юре...А вот де факто он был развален ранее,решением ещё Советских депутатов...Все они проголосовали за демократию и свободу,читай за роспуск СССР. И нужно отметить,что все депутаты были членами КПСС... 2.А народ аккуратно гнобили на протяжении десятков лет,начиная от 1953 года,после убийства Сталина...Приучали его в барахольству,пофигизму,наконец...И приучили,кстати...Ибо он особо и не трепыхался... Социальное общество имеет один изьян...Это тупую,наглую,вороватую и вообще полных засранцев-ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ в виде элиты...И поэтому оно неустойчивое...Это и показала сама жизнь.. Как из нормальных людей в течении одного поколения получаются сволочи- тайная великая есть... А капитализм-общество устойчивое,но тупиковое... Метаморфоза,блин... p.s. В августе месяце обычно принято вспоминать нетленки на исторические темы: 1. август 1991г.- ГКЧП 2.август 1998г.- дефолт(как следствие роспуска СССР(декабрь 1991),кстати)...

Nell: ogranschik пишет: Почувствуйте разницу с большевиками, которые знали не только, что и почему должно быть разрушено, но и что и для чего должно быть построено. Там тоже были кланы и этапы. Во всяком случае те самые во главе с Троцким собирались разрушить все действительно до основания. А "потом" для них как бы и не существовало. Строить начали только в конце 20-х. А до этого тоже четкой картины и понимания не было. Одна сплошная борьба кланов и группировок.

маэстро: vasilek пишет: на примере Беларуси и КНР развивается и движется вперёд, Вы очевидно плохо информированы как в последнее время Беларусия движется вперед. Социализм в Белорусии держится на батьке Лукашенко и с треском рухнет, как только его скинут с пьедистала. Уверен, что откроется не мало интересного, когда это произойдет. В настоящее время он почти в открытую продает страну китайцам. Почитайте белоруский форум http://forum.fermer.by/, в частности что сейчас творится в стране в связи с АЧС. Почитайте как народ ласково отзывается о действиях правительства и как благодарен своему президенту. Так или иначе социализм в странах социализма все меньше напоминает социализм. vasilek пишет: маэстро не может быть эксплуатация человеком другого человека естественным явлением... Ну конечно, при социализме эксплуатации не было и Беламор-канал и Транссиб строились без эксплуатации человека человеком. Nell пишет: капитализм - такое же искусственное образование, как и социализм. Не могли бы Вы назвать естественное государсвенное образование. И напомните пожалуйста в какой стране к социализму пришли без насилия.

vasilek: ogranschik , кое что верно, но вот ..... ogranschik пишет: Вся страна была убеждена, что живет на низком материальном уровне, что достойна большего, и только какие-то гады всем в миску корма не докладывают. Да, это и есть подлинный мотив народа, когда он сам, а не кто-то ему вопреки, решил попробовать жить при капитализме. В сущности, это и была идеология ширнармасс: "Даешь обильное капиталистическое щастие!" ..исходило это требование прямо из толщи народной, верхние товарищи лишь радостно шли этим пожеланиям навстречу. Тут не совсем так, и дальше, в этой же статье даётся правильный ответ на то, в чём причина, точнее в ком... ogranschik пишет: Социальное общество имеет один изьян...Это тупую,наглую,вороватую и вообще полных засранцев-ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ в виде элиты...И поэтому оно неустойчивое...Это и показала сама жизнь.. А народ наш, в массе своей добр, доверчив и к тому же - наивен. Вот малой части мерзавцев и негодяев и удалось втюхать про "светлое капиталистическое щастье" , а теперь та же наглая, вороватая и вечно недовольная прослойка "заводит'' ту же основную массу наивных людей на "революцию против жуликов и воров"....кстати являясь сами жуликами и ворами, просто не пробившимися к кормушке, либо отстранёнными от нее в начале 2000-х. А на народ им - глубоко насрать!!! И, заметь, при этих межклановых разборках и "революционных" игрищах, где инструментом является часть населения с силиконовыми мозгами, не способные мыслить и понимать основную причину теперешней дерьмовой жизни, эта причина - общественная формация неравенства и эксплуатации - ни разу не была названа с уличных трибун....ни разу никто не сказал "люди, пора заканчивать с капиталистическим экскрипериментом, загнавшим всю страну в тупик нищеты и бесправия" И если они добьются власти, то мы продолжим свой бесславный путь в "капиталистическое щастье"б вот только хозяева уже придут извне.....и они уж точно не пожалеют, ни инвалидов, ни пенсионеров, ни детей....им будут нужны молодые и здоровые, которые будут пахать на них на рудниках и приисках, на нефтяных и газовых вышках......пахать круглосуточно и толоко за жратву!!!

ogranschik: Nell пишет: Строить начали только в конце 20-х. А до этого тоже четкой картины и понимания не было. Одна сплошная борьба кланов и группировок. Всё верно,Нелл,всё верно... Но построили,ибо устроили тем,кто не хотел строить,а хотел жить красиво и ничего для этого не делать,1937-1938г.г. Кстати,вот ХРОНИКА падения в пропасть страны,населяющей уже не теми,кто эту страну создал и отстоял в войне... http://hpc-strategy.ru/biblioteka/19881991_raspad_sssr_i_put_k_sng/

vasilek: маэстро пишет: Ну конечно, при социализме эксплуатации не было и Беламор-канал и Транссиб строились без эксплуатации человека человеком. А что же Вы БАМ и Целину не привели в пример, куда массово ехала молодёжь по душевному порыву, кстати и с целью хорошо заработать, тому есть примеры среди моих, уважаемых мной, родственников! маэстро , не нужно путать исполнение судебного наказания лицами, искупающими свое преступление трудом, с классовой эксплуатацией.

ogranschik: vasilek пишет: А на народ им - глубоко насрать!!! Vasilek,а когда же будет и на нашей(народной)улице праздник? Когда народ начнёт ср..ть на всех тех,на кого сочтёт нужным...,а?

vasilek: маэстро , не грузись на ответы, я высказал всего лишь своё мнение и спорить не собираюсь, тем более переубеждать и чего то доказывать. Вообще я решил поменьше копаться в этом политическом дерьме, от которого одни дрязги и злость, вон сколько помимо тем нормальных, жизнь налаживается, в первую очередь надо её проживать начав с себя и построения своей семьи, как ячейки, одной из многих, из которых на выходе и складывается то общество, в котором мы на сей момент проживаем.....вот такое, парни, моё ИМХО

vasilek: ogranschik , прискорбно, что Вы не нашли ничего лучшего, как дёрнуть из моего поста одну единственную фразу, извратив таким образом весь смысл сказанного, и не удосужились прокомментировать всю мою мысль. Но это ваше личное дело....хотя некорректно и наводит на мысль, что возразить Вам особо и нечего.

маэстро: vasilek пишет: жизнь налаживается, в первую очередь надо её проживать начав с себя и построения своей семьи, как ячейки, одной из многих, из которых на выходе и складывается то общество, в котором мы на сей момент проживаем.....вот такое, парни, моё ИМХО Согласен на все сто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ogranschik: vasilek пишет: Но это ваше личное дело....хотя некорректно и наводит на мысль, что возразить Вам особо и нечего Vasilek,то,что я вообще привёл эту статью,и высказал свои некоторые мысли по поводу капитализма и социализма,гораздо больше многих твоих постов о какбэ налаживающейся житухи... Я к тому,что по-настоящему жизнь будет налаживаться тогда,когда исчезнут основы несправедливости... А это ещё не пришло(ИМХО)... Но у тебя может быть и своё,особливое мнение на этот счёт..

Верящий: Не знаю, что добавить к написанному. Но я, пожил и в то время и сейчас живу. Мне кажется что жить стало лучше. И не только с материальной точки зрения. Чувствуется, сейчас внутренняя и внешняя свобода, а так же некоторая стабильность. Имеется ввиду не строй, а время. Т.е. если бы, при социализме не зажимали, да не было бы напряжёнки со Штатами, тогда, было бы, конечно лучше. С Уважением.

ogranschik: Верящий пишет: Мне кажется что жить стало лучше. И не только с материальной точки зрения. Чувствуется, сейчас внутренняя и внешняя свобода, а так же некоторая стабильность. А не могли бы несколько подробней об этом? Почему спрашиваю? Отвечаю..Если вспомнить тот же Себеж тогда(хотя бы в начале 80-тых прошлого столетия) и сейчас-то это как небо и земля... Тогда в городе было около 9-ти тысяч чел.,,несли не ошибаюсь...Фабрики,заводы...Где всё это сейчас? Да и население стало под 6 тысяч...И всё время убывает...В городе,как и в стране , в целом,безработица... Только пенсионеры и бюджетники как-то более-менее живут... И самое главное...Какие цели у людей,у народа,у той же молодёжи? Стать успешным ,как все? Для этого и родиться не стоит даже...Уж не говоря,чтобы положить на это жизнь... Если и наступил стабилизец,то он более чем странный...,если не сказать предгрозовой...

полная версия страницы