Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин » Ответить
Товарищ Сталин
Яна: Привет, форум! Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть! Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
Электронщик: Владимир С. пишет: Если не сильно это вас затруднит, ответьте, пожалуйста, а как вы оцениваете период послесталинский, тот самый, который получил название Хрущевской Оттепели? Говоря образно-как попытку покрасить новой краской всё ту же старую неизменную авторитарную систему власти.
mikhail_fr: Владимир С. Постараюсь ответить на Ваш вопрос. Мне кажется, что послесталинский период "хрущевской оттепели" можно оценить в политическом смысле как переходный, от персональной диктатуры к диктату идеологическому. "Культ личности" был устранён, и на его место надо было водворить нечто заменяющее. Этим стало, с приходом Брежнева и в совершенно иной форме, политбюро КПСС. Хрущевские времена были моментом определенной ломки общественного сознания, не выходящей из рамок ленинской идеологии. Итересно заметить следующее - отношение некоторых людей к "вождю" в сталинский период можно оценить как форму религиозного фанатизма с примесью страха, тогда как в хрущевский период отношение к лидеру радикально изменилось, стало более простым. Вот , вкратце... если ответил не по теме вопроса - прошу поправить.
alexxx1304: mikhail_fr пишет: Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ? - надо пробовать... Когда в Себеже выборы? Nell пишет: Идейный вдохновитель и вождь - Б.Березовский - не смешили так уже давно... Оставьте в покое Березовского..., у него миллионное состояние, он прекрасно живет без РПЦ в Лондоне, ведет там свой бизнес и в ус не дует...Nell пишет: Никому неизвестный alexxx1304 и mikhail_fr , сидящий во Франции, предлагают совершить революцию в отдельно стоящем Себеже. - как вас стукнуло-то... Французам Себеж нафиг не нужен, они и слышали о существовании подобного города... Nell пишет: провокаторы изнутри + поддержка извне - хаха, да, лично Хиллари Клинтон привезла деньги мне в Себеж, чтоб я высказывал своё мнение, по меньшей мере, не бесплатно... Владимир С. На этот вопрос скажу словами Анны Ахматовой, которые лучше всего описывают эпоху Хрущевской оттепели "ещё сажали, но уже не расстреливали". Развенчание "культа личности" было по сути закрытым, только для членов двадцатого съезда. Сам текст выступления Хрущева печатался в значительном сокращении для граждан, плюс далеко не все преступления сталинского режима были раскрыты. Плюсами стали: реабилитация политических заключенных, уничтожение памятников диктатору, вынос тела Сталина из мавзолея, прекращение практик массовых репрессий, смертных казней и т.д. Минусами по-прежнему оставались: преследование инакомыслящих с последующими заключениями в тюрьмы или психиатрические больницы, единоличность власти генсека и КПСС, обострение отношений с Западом и т.д. Но суть "оттепели" всё-таки хорошо сформулировала, я повторюсь, А. Ахматова "ещё сажали, но уже не расстреливали" - всё-таки, по сравнению со сталинским временем, это был колоссальный шаг вперед.
windows: Nell пишет: Никому неизвестный alexxx1304 и mikhail_fr , сидящий во Франции, предлагают совершить революцию в отдельно стоящем Себеже. А местные жители даже и не ведают, что планируется захват власти в их мирно живущем городке. Господа, вы создали типичную картину всякой смуты в любой стране: провокаторы изнутри + поддержка извне
осёл: mikhail_fr пишет: цитата: Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ? А от "мёртвого осла уши" не хотите
Инженер: Петя пишет: что за форум Не дергайтесь. Везде так....
НН: осёл пишет: А от "мёртвого осла уши" не хотите и по губозакатывателю каждому
mikhail_fr: осёл НН Да что ж вы так разволновались-то ..... Демократические принципы вам не подходят ? Кого избиратели выберут, тот и будет у власти в Себеже...
Инженер: Владимир С. пишет: как вы оцениваете период послесталинский, тот самый, который получил название Хрущевской Оттепели? Я вряд ли могу оценить. К концу правления Хрущева-мал был. Но...мои родители пережили это время. Учились, женились, родили, служили, работали всю жизнь по специальности (профессиональные музыканты) наконец. Как-то пережили и детство при Сталине, блокаду, послевоенные годы. А потом, уже при мне -развитОй социализм Брежнева, перестройку, провал начала 90-х, выползание из чертезнаетчего. И нынешнее довольно странное время переживут, ну, пока их срок не придет... Я это к чему? Да к тому, что люди жили везде и во все времена... А оценивать какой-то период? "Да ну ево" (с) Тимур Шаов......
не понимать: НЕМО пишет: Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников. Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних. А может наоборот : последние за первых Позвольте поинтересоваться, а кто это- "ТЕ"( часто, посещающие Европу) и кто, тогда ,это- "СООТЕЧЕСТВЕННИКИ"? Все эти заявления покрыты "вековой пылью" в теме "что значит быть русским"
Владимир С.: Спасибо всем, кто принял участие в ответах на вопрос об оценки хрущевской оттепели. Мнения несколько разнятся, но в том, что касается ликвидации последствий культа личности большинство респондентов склонны видеть в этом главный плюс оттепели. Если ошибаюсь - поправьте. Вы знаете, уважаемые, что я никогда, высказывая какие-то соображения, не использую материалы, заимствованные из интернета. Стараюсь и говорить, и мыслить самостоятельно, основываясь на собственном опыте, накопленных знаниях и имеющихся в моем распоряжении материалов. Вот пару таких материалов я сейчас хочу предложить вам. Сам прокомментирую их позднее. А пока почитайте, подумайте. История первого такова. В редакции моей газеты во Владивостоке в середине 1990-х появился первый копировальный аппарат. За символическую плату сделать ксерокопию мог любой человек с улицы. Однажды пришел древний дед, принес истертую справку. К сожалению, копию этой справки я для себя не сохранил, не сразу понял ее историческую ценность. Точнее сказать, был ошарашен содержанием документа. Но суть текста помню до сих пор. Дословно не перескажу, но все же выделю кавычками. "Настоящая справка дана старшему сержанту НКВД (ФИО указаны) в том, что он имеет право на постоянное хранение, ношение и применение без предупреждения огнестрельного оружия - пистолета типа Наган в целях преследования, задержания либо уничтожения находящихся в розыске преступников. Органами гражданской власти должна оказываться всемерная помощь подателю настоящей справки (ФИО указаны) в выполнении им своих обязанностей. В случае неоказания указанной помощи старший сержант (ФИО указаны) имеет право задерживать соответствующего представителя органов власти для дальнейшего препровождения его в ближайшие органы НКВД. В случае неповиновения податель настоящей справки имеет право на применение оружия. Подпись - начальник лагеря (№ указан) Главного управления лагерей." Дата под подписью соответствовала первому послевоенному году - периоду волны репрессий для тех, кто вернулся из плена и т.д. Другой документ лежит у меня буквально перед глазами. Это - записка, написанная одним из родителей, Владимиру Михайловичу Шитику в бытность его классным руководителем в Идрицкой СШ. Имена соответствуют действительным, перепечатываю, сохраняя всю стилистику и грамматику текста. " Тов. классный руководитель; С получением вашей записки по отношению моей дочки Нади Перепеч по какой причины бросила ходит в школу. 1) Причина та что материальное положение заставило бросит ходит в школу Надю, так как я отец Нади болею с 15 августа 1955 года по настоящее время неработаю, Кроме Нади у меня двое учеников еще, а также имею инвалида сына рождения 1937 года. А работает одна мать в колхозе. Имею задоложност Государству как сельхозналог, и госпоставки. И этих учеников двоих кое как обеспечиваю Что касается учится Наде то это сам знаю надо. Но вынужден отдат Надю в няни, так как я невсостоянии учит дальше Положение мое некуданегодное. С приветом к вам, Перепеч 27-4-56г" После смерти Сталина прошло три года, в силу вступала эпоха Хрущева, эпоха оттепели. Прошу не зубоскалить по поводу текста второго документа, не тот случай. А вот поразмышлять, думаю, есть над чем. С уважением Владимир С.
Инженер: не понимать пишет: Позвольте поинтересоваться, а кто это- "ТЕ"( часто, посещающие Европу) и кто, тогда ,это- "СООТЕЧЕСТВЕННИКИ"? Станный вопрос, поскольку всё очевидно. Тем более что после НЕМО я развил тему.
mikhail_fr: Владимир С. В те времена жизнь простых людей была тяжелее чем сейчас, это факт. В тогдашних условиях нужно было очень много времени для того чтобы наладить быт после военной разрухи. Другое - что могло измениться в повседневности людей за 3 года, прошедшие после смерти Сталина ? Кроме того что прекратились систематические репрессии... это очень маленький срок... ведь эта повседневность устанавливалась с начала 30х годов... а тут еще война... Для быта, для благоустройства жизни, не так важно политическое устройство страны, как экономическое. А экономика страны оставалась неизменной с конца 20х годов и до конца 80х... А свидетельство про право применения оружия действительно очень показательное.
alexxx1304: Владимир С. Всё просто... Вся история советской власти - это смена лиц генеральных секретарей, с одновременной сменой методов запугивания и подчинения народа. Если можно так выразиться, "методы удерживания власти через давление на народ при Хрущеве были менее зверскими, чем при Сталине". Вся советская власть строилась на верховенстве личности генерального секретаря и коммунистической партии, для поддержания этого верховенства генсек и партия оперилась на армию и карательные органы (НКВД, КГБ и т.д.). Если недовольных властью становилось много, то использовали для подавления армию, например, для подавления, так называемой, "Пражской весны". Для борьбы с отдельными недовольными и инакомыслящими использовали карательные органы в виде НКВД, КГБ, отчасти милицию и т.д. Карательные органы действовали "тихо", изымая из общества отдельных граждан, в отличие от армии, которая "танки идут по Праге...танки идут по правде..." НКВД было наделено безграничными полномочиями, чтобы была возможность преследовать, расстреливать инакомыслящих, а также преследовать всех сочувствующих, всех отказавшихся участвовать в поимке и т.д. Что касается второй истории... Закономерная история - муж-инвалид, сын-инвалид, три несовершеннолетних ребенка и работающая в колхозе мать. Из 6 человек работает 1. Естественно, что ни о каких мерах социальной поддержки речь не могла идти, т.к. Сталин умер всего пару лет назад, а сталинское детище "колхоз" (имею ввиду поголовную коллективизацию), видимо, не очень-то помогал семье.
Инженер: mikhail_fr пишет: А свидетельство про право применения оружия действительно очень показательное Вот с кого списан Агент 007 с Лицензией на убийство....
И.Э.: "Помимо традиционных религий в последние десятилетия в нашей стране появилась новая гражданская квазирелигия сталинистов. Чтобы в двух словах передать суть, назовем ее «Оплакивающие СССР». По своей мифологии она близка к ортодоксальному иудаизму, но включает в себя и параллели с христианством. Ее так же, как и традиционные конфессии, в последнее время активно пропагандируют государственные СМИ. Она выгодна властям, так как препятствует развитию подлинно левого революционного движения. Основные компоненты мифологии «Оплакивающих СССР» Земля обетованная - СССР В центре учения близкий к иудаизму миф об утерянной Земле обетованной – СССР. Роль разрушенного иерусалимского Храма здесь исполняет социализм, от которого осталось только Стена Плача – Мавзолей Ленина. За это капище верующие в СССР готовы воевать и умереть, как иудеи за храмовую Стену. «Оплакивающие СССР» давно сдали все т.н. «социалистические завоевания», прежде всего государственную собственность в частные руки. Но Мавзолей - свою Стену Плача - они смогли защитить от «неверных». Ведь для верующих символы и мифы важнее реальности. Ветхозаветный бог – Сталин Суровый иудейский бог Ветхого Завета для них – Сталин. Сталин внушает «Оплакивающим СССР» такой же благоговейный трепет и преклонение, как бог - иудеям. Как иудеи все прощают богу, в т.ч. жестокость по отношению к своему народу, так и «Оплакивающие» оправдывают все сталинские зверства. Ведь, если бога нет, какой я капитан изъять сталинское время, что останется от истории СССР? Хрущев и Брежнев явно на объект религиозного культа не тянут. На роль грозного иудейского бога даже Ленин подходит не так хорошо, как Сталин. Миф об изгнании из Советской Земли Обетованной в результате великого предательства Есть в учении «Оплакивающих» и параллели с христианской мифологией. Горбачев – Иуда Искариот, предавший Союз. Разрушение СССР – распятие Христа. За этим следует уже типичный иудейские мотив изгнания из советской Земли обетованной, разрушения Храма Социализма Западом и его агентами-либералами (современными римлянами и их слугами в Иудее). Миф о втором пришествии СССР, восстановлении Храма Социализма и воздаянии его врагам на Страшном Суде Иудеи, где бы они не жили, говорят друг другу на пасху «в следующую ночь в Иерусалиме». Они надеются на то, что за ночь их перенесет туда пришедший Мессия. «Оплакивающие» ждут революции, которая вернет их в Союз и позволит восстановить социализм, как иудеи - чуда. Это ожидание никак не связано с какой-то реальной революционной борьбой. Есть в их мифологии и христианский образ второго пришествия СССР и Страшного Суда, т.е. будущего воздаяния по заслугам после революции (предателей – в ад, т.е. на Колыму, верных адептов Сталина - наслаждаться всеми прелестями социалистического рая). Образ врага: Запад-Рим и предатели-либералы у него на службе Для «Оплакивающих» Запад выполняет функцию Римской Империи в сознании иудеев. Он завоевал Обетованный СССР и разрушил Храм Социализма с помощью предателей-либералов. Образ Запада и либералов у «Оплакивающих» схож так же с образом сатаны и его слуг в христианстве и исламе. Параллели с вождями и царями евреев по Библии Ленин – Моисей, который освободил людей из египетского рабства капитализма и повел их в Землю Обетованную социализма, но не успел довести (такие параллели делались уже при его жизни). Сталин - не только бог, но и, одновременно, Иисус Навин, завершивший дело Моисея-Ленина, царь-мудрец Соломон и царь Давид - победитель фашистского Голиафа. Горбачев не только Иуда, но и царь Ирод, продавшийся римлянам (т.е. Западу и либералам). КПРФ и другие секты «Оплакивающих СССР» В организационном плане «Оплакивающие по СССР» - система церквей и сект, как протестантизм или старообрядчество. У них есть основная церковь – КПРФ (аналог церквей «поповцев» у старообрядцев). В этой основной церкви сталинистов есть официальная иерархия, свои начальники-попы во главе с патриархом Зюгановым. Кроме того, у «Оплакивающих», как и у старообрядцев, имеются небольшие секты не подчиняющиеся зюгановским попам (РКРП, ВКПБ, разные общества кургинянофилов, отдельные политики и публицисты и т.д.). Религия «Оплакивающие СССР» и левая идея «Оплакивающие СССР» почему-то считаются в России левыми. Их религия поддерживается властями, которые таким образом препятствуют формированию настоящего левого движения. Однако ничего «левого» в сталинизме нет. Сталинизм – имперская, авторитарная, консервативная, государственническая, в общем, по сути, правая идеология. Главный аргумент «Оплакивающих» в защиту их «бога» Сталина – он создал великую державу. Этот тезис мог бы убедить Столыпина, Муссолини, Черчилля, но не левых. Государство, держава - для левых не ценность, а объективное зло, которое надо уничтожить, а не укреплять. Так воспринимали его Маркс и Ленин, но не Сталин. Именно в этом один из его главных конфликтов с марксизмом. Не даром он написал на работе Ленина «Государство и революция» из своей библиотеки: "Теория изживания (государства) есть гиблая теория!". То, что это один из немногих случаев, когда Сталин посмел покритиковать своего предшественника, подчеркивает насколько значимым для него было это возражение. Левая идея – это идея свободы, свободной самореализации каждой личности, освобождения труда. Для левых, в т.ч. классиков и марксизма, и анархизма, равенство – не цель, а, прежде всего, средство достижения свободы от эксплуатации, от социального насилия со стороны привилегированных классов. Сталинисты в СССР убили душу и смысл левой идеи, уничтожив свободу под предлогом защиты равенства. Но не реализовали и эту задачу. Несвободное,авторитарное общество неизбежно породило новые формы неравенства. «Молчит рабочий класс!» (а Храма-то и не было вовсе) «Оплакивающие СССР» не могут отказаться от культа Сталина потому, что на нем держится их главный миф об изгнании из Земли Обетованной. Без культа Сталина нет трагедии утраты и предательства – мазохистской чувственной основы религии «Оплакивающих» (такой же, как трагедия распятия Христа для христиан). Если Сталин построил не светлый Храм социализма, а жестокую восточную деспотию, значит, нет смысла жалеть о потере и нет повода для ненависти к разрушителям. Конечно никакое предательство не смогло бы разрушить социализм, каким его видели теоретики марксизма и первые большевики. Этого бы никогда не допустили осчастливленные, как наделись классики, новым справедливым строем, сознательные, развитые рабочие. Не зря старик Каганович во время перестройки с надеждой говорил писателю Чуеву: «…мы такие глубокие корни вырвали и пустили! Приватизацию Магнитогорска не сделаешь, приватизацию Кузнецстроя, Краматорского машиностроительного завода не сделаешь, приватизацию железных дорог не сделаешь, приватизацию тракторных, комбайновых заводов не сделаешь». По мнению последнего сталинского наркома, рабочие не могли допустить приватизацию крупных предприятий. В дальнейшем Кагановичу, заставшему начало краха сталинского социализма, оставалось, по свидетельству того же Чуева, только недоуменно взывать в пустоту: «Рабочий класс, где ты? Молчит рабочий класс?». Собственники никогда без боя свое не отдавали (вспомним гражданские войны в США или России). Рабочие допустили приватизацию и даже не пикнули потому, что все эти заводы не были их собственностью, и они их своими не считали. Это была вотчина партийно-хозяйственного начальства. Так была устроена бюрократическая система управления экономикой, которую создал Сталин. В 1991 году произошло не предательство социализма (как считают сталинисты) и не демократическая революция (как думают либералы). Просто начался новый этап эволюции сталинского режима, о котором предупреждал еще Троцкий. Бюрократия получила в собственность экономические ресурсы, которые были у нее под контролем и вскоре восстановила авторитарный режим под новым брендом «РФ» вместо старого «СССР». Этот этап мог начаться раньше или позже, но он был для этой системы неизбежным. Будущее левых – преодоление сталинизма Необходимо признать сталинизм тупиковым путем и двигаться дальше. Левым нужен новый, отвечающий современному уровню технологического развития образ будущего. Этот социальный идеал – свободное общество, где все люди, а не бюрократы и не собственники, были бы реальными хозяевами своего труда и своей страны. Такое общество, в отличие от рухнувшего СССР, никогда не позволило бы группе олигархов присвоить большую часть своих экономических ресурсов. Оно может быть основано на прямой политической и производственной демократии; самоуправлении, децентрализации и дебюрократизации на всех уровнях; собственности работников на свои предприятия, а всех граждан - на природные ресурсы страны и т.п. Современные информационные технологии делают подобные перспективы развития реальными. Только выйдя из тупика сталинизма, левое движение в России сможет добиться успеха." Игорь Эйдман
mikhail_fr: Прикольно !
alexxx1304: Всегда говорил, что для ярых сталинистов Сталин имеет полубожественное происхождение. Для многих он конечно не ассоциируется с Богом, но вполне ассоциируется с божественным проявлением на Земле, своего рода с истиной в последней инстанции...
НЕМО: Как известно, ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда. Этот закон природы. Этому процессу подчиняется как человек в отдельности, так и общество в целом, а в более масштабном понимании и государство. И если жизнь отдельного человека ограничена в среднем 50 годами, то государства существуют и видоизменяются, в более значительный период времени. Если рассмотреть современную РФ, то ее государственность зародилась при Иване III, и насчитывает чуть более 500 лет. До того входившее в состав монгольской орды, с жесткой вертикалью центральной власти, для подчинения подконтрольных народов, теперь уже в свою очередь, Московия унаследовала от орды и ее методы управления. При Петре I, вектор развития сместился в сторону Запада с опорой на традиции древнерусского государства. А при Сталине в сторону монголоидности. Т.е. современная РФ находится в силе двух трендов, Западного (естественно древнерусского), и монголоидного. Ортодоксальные сталинисты есть плод тех самых "баскаков", которые на протяжении более 300 лет, занимались эксплуатацией и угнетением коренных народов России. И больше всего цепляются за пережитки прошлой системы, так как в системе равных возможностей не имеют для себя будущего. В настоящее время трансформировались в виде бюрократии и приспособленцев различных мастей.
Электронщик: mikhail_fr пишет: Прикольно ! Да не прикольно,а-вполне соответствует реалиям. Именно потому,что..И.Э. пишет: Собственники никогда без боя свое не отдавали (вспомним гражданские войны в США или России). Рабочие допустили приватизацию и даже не пикнули потому, что все эти заводы не были их собственностью, и они их своими не считали. Это была вотчина партийно-хозяйственного начальства. Так была устроена бюрократическая система управления экономикой, которую создал Сталин. В 1991 году произошло не предательство социализма (как считают сталинисты) и не демократическая революция (как думают либералы). Просто начался новый этап эволюции сталинского режима, о котором предупреждал еще Троцкий. Бюрократия получила в собственность экономические ресурсы, которые были у нее под контролем и вскоре восстановила авторитарный режим под новым брендом «РФ» вместо старого «СССР». Этот этап мог начаться раньше или позже, но он был для этой системы неизбежным.. И этот этап мы сейчас и наблюдаем. А современные Сталинисты-это те,кто не сумел вписаться в очередной передел собственности,который совершили их более удачливые товарищи по КПСС,поэтому и требуют реванша...А их сущность и ненависть к западному либерализму вполне можно объяснить вышеприведённой цитатой..НЕМО пишет: Ортодоксальные сталинисты есть плод тех самых "баскаков", которые на протяжении более 300 лет, занимались эксплуатацией и угнетением коренных народов России. И больше всего цепляются за пережитки прошлой системы, так как в системе равных возможностей не имеют для себя будущего. В настоящее время трансформировались в виде бюрократии и приспособленцев различных мастей.
НЕМО: Электронщик пишет: Да не прикольно,а-вполне соответствует реалиям. Именно потому,что..И.Э. пишет: Полностью согласен. Во всем мире, и как правило в развитых странах, работники предприятий являются его акционерами, т.е. соучредителями. Многие, как дополнение к своему заработку и пенсиям имеют дивиденды от владения акциями своего предприятия. В конечном итоге, они могут их продать, и получить эквивалент своего вклад в общее дело предприятия. И это явление поголовное. Приватизация в РФ, на мой взгляд, напоминало игру в стульчик: вокруг стула бегают участники, но их немного, больше чем самих стульев, кто не успел сесть выбывает из игры. Основная масса "советских человеков" в такую игру либо не играла, либо игнорировала. Но вот криминал в это дело вписался конкретно, так как эта игра ближе им по профилю. Результат довольно плачевный. Но это была завершающая стадия периода начавшегося в 1917 году. Т.е. дележ дивидендов выгодаприобретательей конечного продукта "советского периода". Кстати, если американцы в какой то степени спонсировании революцию 1917 года, (длинная позиция), то дивиденды они получили сполна.
mikhail_fr: чего-то приуныли сталинцы.... ой, пардон - сталинисты... абсолютно не вписавшиеся в раздел природных ресурсов России... так Троцкой-то прааав был.... вооона ! вот почему так репрессировали троцкистов-то этих..... заранее предугадал пахан, с кем надо было бороться... НЕМО про америкосов - не думаю..... ведь это не они распоряжаются недрами России... которая продолжает вооружаться.... всё больше и больше... тут как раз наоборот... противостояние возвращается.
НЕМО: mikhail_fr пишет: противостояние возвращается Вот посмотрел прогноз погоды, даже взгрустнул. http://youtu.be/FhKPao1ray8
ogranschik: mikhail_fr пишет: чего-то приуныли сталинцы.... ой, пардон - сталинисты... ..."10-го мы все вместе выехали через песочные ворота из Риги в Псков, погрузив свое имущество на тридцать подвод. В тот день мы доехали до Неймюлена, где заночевали. В этой деревне для переправы лошадей и телег служит большой понтонный мост. 11-го мы отправились в путь и в дороге сломали два колеса у подвод, которые были починены возчиками, так что в тот же вечер заехали в трактир, где и заночевали. На следующий день ехали мы кустарниками и пришли к большому болоту, через него был переброшен мост, на переход которого потребовалось более получаса. Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами. Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии. Однако здесь и там, как мне передавал в Риге один лифляндский дворянин, кое-кто из них, хотя и редко, с большим трудом продвигается несколько дальше. Большинство — неразумные язычники и предаются идолопоклонству под [145] деревьями, вырытыми с корнем, с отрубленными верхушками. Эти стволы украшают они лентами, я не знаю какими только тряпками, потом пляшут вокруг и ползают и бормочут что-то все время, чего я не мог понять. В конце концов богослужение кончается необузданным обжорством. Эти крестьяне постоянно клянутся и призывают проклятия на свою голову, но не придают большого значения своим клятвам и нарушают их, едва успев произнести последнее слово. У них в обычае странная клятва: они кладут дерн или дерево на голову, берут в руки палку, клянутся поступить так-то и так и сдержать слово, а не сдержат, так пусть они и их скот сгорят 58. У них очень много поверий, от чего они едва ли отойдут, и, когда думают их переубедить, они говорят, что соблюдают некоторые церемонии ради чести и выгоды, но тотчас же забывают их и бросают на ветер. Это впрочем народ не злой и обходительный, но невежественный, не сведующий настолько, что они едва ли знают, что существуют страны помимо Лифляндии. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Strejs/frametext31.htm Вы,Михаил из Франции,весьма мне напоминаете вышеописанных аборигенов Лифляндии,предков нынешних латышей... В вашей как бы цивилизованной голове умещается только либеральная идея,которую Вы считаете панацеей от всего и вся. А ведь именно при Советской власти Латвия(и вообще Прибалтика)стала одной из самых развитых республик в СССР. А сейчас происходит процесс медленной деградации латышской нации.Молодёжь уезжает за границу в поисках лучшей доли.И старается там остаться на ПМЖ... Вот и возникает вопрос о том,когда латышам жилось более-менее нормально...
Антитеза: Говоря об эпохе Сталина, превознося успехи СССР, мы обычно имеем в виду индустриализацию. Действительно, таких темпов экономического развития не было никогда и нигде в мире. Никогда и нигде в мире промышленное производство не прирастало более чем на 16% ежегодно на протяжении более чем десятилетия. Никогда и нигде в мире за десять лет производство стали не вырастало более чем в 4 раза, электроэнергии - более чем в 8 раз, станков - в 25 раз, тракторов - более чем в 40 раз, комбайнов - более чем в 120 раз, автомобилей в 250 раз и т.д. и т.п. Не создавались в рекордные сроки целые новые отрасли промышленности - химической, рыбной, приборо- и станкостроения, подшипниковой, авиационной, холодильной и т.д. и т.п. Продолжать можно очень долго, но все это хорошо известно, потому и смысла нет повторять. Однако за всей этой действительно впечатляющей картиной мы как-то совсем забываем о тех изменениях, которые произошли в повседневной жизни людей, психологии, организации социальной жизни. А между тем эти изменения были ничуть не менее фантастическими.Заметили? Говоря об эпохе Сталина, мы говорим о ней как о "добром старом времени". "Добром", но при этом и "старом". Одно слово, ретро. А между тем эпоха эта была вовсе не "ретро". Это была эпоха поистине футуристическая, как если бы людей на космическом корабле перенесли на другую планету. Или на машине времени забросили бы на сотни лет в будущее. Именно так эта эпоха воспринималась современниками. И чтобы правильно понимать сталинизм, мы должны попытаться увидеть эпоху Сталина не глазами сегодняшнего человека, из будущего с гаджетами, а глазами современника. Ведь каждую эпоху нужно видеть в системе координат своего времени, исходя из реалий своего времени. А изменения были грандиозными. Люди фактически разом оказались в будущем. И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям - триста или пятьсот лет. И все это происходило на глазах одного поколения! Люди, которые еще вчера ходили в лаптях за сохой и грелись на печи при свете лучины, оказались посреди высотных домов и широких проспектов, освещенных электрическими фонарями, грандиозных набережных и парков, ультрасовременной системы общественного транспорта, коммуникаций, бытового обслуживания, новейшей системы общественного питания, организации труда, горячей воды и центрального отопления, охраны общественного порядка и организации досуга, доступных морских курортов, самой передовой в мире системы среднего, средне-технического и высшего образования, медицинского обслуживания, гигиены, кино, библиотечной системы, новых, невиданных прежде товаров и продуктов, включая, самые казалось бы мелочи - газированную воду, мороженое, сосиски и колбасы высочайшего качества, но при этом промышленного, массового производства, полуфабрикаты, морскую рыбу, о которой прежде не знали в континентальной России, и морепродукты - те же крабы в банках - мясные, рыбные и овощные консервы, замороженные овощи и фрукты, соки, майонез, шампанское... Ничего этого еще вчера не было. И вдруг разом все появилось. Даже такие странные предметы как презервативы, производство которых в СССР было налажено в 1936 году (если кто не знает) - при всех масштабах индустриального строительства не забыли и об этих маленьких резиновых изделиях! Вспомним, как в конце 1980-х стояли очереди на Пушкинской к Макдональдсу - ну как же, передовые технологии общепита! А между тем впервые гамбургеры появились на московских улицах в 1930-х годах, но в то время не были восприняты советскими гражданами (не оценившими по достоинству их "инновационность"), и проект пришлось свернуть. http://www.kprf.org/showthread-t_15191.html
НЕМО: Антитеза пишет: А между тем впервые гамбургеры появились на московских улицах в 1930-х годах, но в то время не были восприняты советскими гражданами (не оценившими по достоинству их "инновационность"), и проект пришлось свернуть. Да, да, пришлось свернуть. Мировая Революция для товарища Сталина. 1 http://youtu.be/dC3usGtiTO8 Жизнь в СССР после войны.В цвете. http://youtu.be/_PcQH5CO7ks
Электронщик: Антитеза пишет: А изменения были грандиозными. Люди фактически разом оказались в будущем. И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям - триста или пятьсот лет. И все это происходило на глазах одного поколения! Люди, которые еще вчера ходили в лаптях за сохой и грелись на печи при свете лучины, оказались посреди высотных домов и широких проспектов, освещенных электрическими фонарями, грандиозных набережных и парков, ультрасовременной системы общественного транспорта, коммуникаций, бытового обслуживания, новейшей системы общественного питания, организации труда, горячей воды и центрального отопления, охраны общественного порядка и организации досуга, доступных морских курортов, самой передовой в мире системы среднего, средне-технического и высшего образования, медицинского обслуживания, гигиены, кино, библиотечной системы, новых, невиданных прежде товаров и продуктов, включая, самые казалось бы мелочи - газированную воду, мороженое, сосиски и колбасы высочайшего качества, но при этом промышленного, массового производства, полуфабрикаты, морскую рыбу, о которой прежде не знали в континентальной России, и морепродукты - те же крабы в банках - мясные, рыбные и овощные консервы, замороженные овощи и фрукты, соки, майонез, шампанское... Ничего этого еще вчера не было. И вдруг разом все появилось Особенно это было заметно в деревнях Псковской обл. ,где электричество появилось только в начале 60х годов (лично помню)... ,а колхозники были фактически крепостными,т.к. не имели паспортов и свободы передвижения даже в пределах собственной страны.
Антитеза: Электронщик пишет: а колхозники были фактически крепостными,т.к. не имели паспортов и свободы передвижения даже в пределах собственной страны. Электронщик, поделитесь опытом, как Ваши крепостные предки оказались в Спб?
Электронщик: ogranschik пишет: А ведь именно при Советской власти Латвия(и вообще Прибалтика)стала одной из самых развитых республик в СССР. А сейчас происходит процесс медленной деградации латышской нации.Молодёжь уезжает за границу в поисках лучшей доли.И старается там остаться на ПМЖ... Вот и возникает вопрос о том,когда латышам жилось более-менее нормально... Вполне закономерная ситуация. После ВОВ меньшая часть Прибалтики осталась в Западном мире (Финляндия), а большая..Литва,Латвия,Эстония и Восточная Пруссия-в составе СССР. Советская система экономики и управления привела эти территории к тому,что к 90м их экономика оказалась абсолютно неконкуретоспособной на мировом рынке в отличие от экономики Финляндии,основанной на принципах либерализма и с демократической системой управления государством. Разница особенно заметна на территориях других стран,отошедших к СССР после войны в сравнении с территориями,оставшимися под прежней юрисдикцией...Восточной Пруссией и Выборгским р-ном ЛО. А современный Прибалтийский национализм и русофобство-не что иное,как последствия политики,которую начал проводить Сталин и которую продолжили его наследники.
Электронщик: Антитеза пишет: Электронщик, поделитесь опытом, как Ваши крепостные предки оказались в Спб? Ситуация типичная для того времени. Отец,демобилизовавшись из армии в 49м.не возвратился назад в свою деревню,благодаря чему получил паспорт. А дедушка с бабушкой так и оставались беспаспортными и получили паспорта только в конце 60ых или даже-в начале 70х. Точно уже не помню.
ogranschik: Электронщик пишет: А современный Прибалтийский национализм и русофобство-не что иное,как последствия политики,которую начал проводить Сталин и которую продолжили его наследники. Не надо ля-ля.Я прекрасно знаю причины и источник такой политики. Причины-зелёненький баксик(доллар) Источник-Вашингтонский обком,куда регулярно обращаются аборигены за руководящими ЦУ. Что касается наследников Сталина,то Хрущёва,Брежнева и последующих,ни в коем случае нельзя назвать таковыми.
Антитеза: Электронщик пишет: Точно уже не помню. Зато я хорошо помню эти времена. Бабушки и дедушки со своих обжитых мест никуда уезжать не собирались, им и там жилось не плохо. И паспорта им были не нужны. Доярки и трактористы получали довольно приличные зарплаты(это 70-80 гг). А вот молодежь уезжала за легкой жизнью очень даже успешно. Надо было лишь поступить куда - нибудь учиться. У каждого времени есть плюсы и минусы, как и в каждой стране. И не надо заострять внимание лишь не негативе. А то получается, что за отдельными деревьями леса не видать.
ogranschik: Электронщик пишет: Ситуация типичная для того времени. Отец,демобилизовавшись из армии в 49м.не возвратился назад в свою деревню,благодаря чему получил паспорт. А дедушка с бабушкой так и оставались беспаспортными и получили паспорта только в конце 60ых или даже-в начале 70х. Точно уже не помню. Господин,Электронщик! Вот скажите,а зачем Вам паспорт? Вам не приходило в голову,что паспорт-это документ,указывающий на то,что Вы человек не свободный. Если есть желание,то прочтите вот эту статью.Она как раз для Вас как бы специально написана. «Паспорт (франц. passeport) — одно из средств для наблюдения за подозрительными лицами, в видах охраны государственной безопасности. …Сохранение за П. значения орудия полицейского надзора признавалось комиссиями, учреждавшимися для пересмотра паспортного устава, необходимым, ввиду как обширности территории России, так и затруднительности обеспечить ее достаточными средствами охраны в полицейском отношении. По ныне действующему законодательству в месте постоянного жительства (см. Местожительство), по общему правилу, П. не требуется. Исключение составляют столичные и другие города, объявленные в положении чрезвычайной или усиленной охраны. Кроме того, в местностях, на которые распространяются правила о надзоре за промышленными заведениями, рабочие фабрик и заводов обязаны иметь П. и в месте постоянного жительства. Не требуется П. при отлучке из места постоянного жительства в пределах уезда и за пределами его не далее как на 50 в. и не более как на 6 месяцев. …Дворянам не служащим, лицам, уволенным от государственной службы, офицерским чинам и чиновникам запаса, почет. гражданам, купцам и разночинцам видами на жительство служат бессрочные П. книжки, выдаваемые полицейскими управлениями (в столицах — участковыми приставами). …Мещане, ремесленники и сельские обыватели получают от мещанских и ремесленных управ, через волостных старшин: 1) П. книжки на 5 лет, при наличности недоимок по общественным сборам — с согласия общества, причем обозначается годовой размер сборов, который должен быть внесен 31 декабря каждого года; в противном случае книжка отбирается; 2) П. на один год, 6 месяцев или 3 месяца, независимо от лежащих на получателе недоимок. …Проживательство без узаконенного вида или по виду просроченному карается по 61 ст. устава о наказаниях». Большевики прекрасно понимали суть паспортов, поэтому, придя к власти, они тут же отменили все паспорта и требования их иметь! И началась упорная борьба ОГПУ и милиции с Политбюро за паспортизацию населения, в ходе которой Правительство, сначала во главе с Лениным, постепенно сдавало позиции. ...А как же бедные крестьяне? Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Кто-нибудь из них хоть когда-нибудь жаловался, что ему помешало перебраться отсутствие паспорта? Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать! Неужели не понятно, что паспорт нужен полиции, а не человеку, что прописка по месту жительства – это добровольная регистрация себя в органах полиции? http://kozhanovan.livejournal.com/193530.html p.s. Но демократы не сидят без дела.В скором времени они планируют всеобщую чипизацию населения.Это означает,господин Элекронщик,что Вам в понятийный аппарат,то есть в з-цу, вставят чип и отпустят как бы на свободу.И Вы будете до захлёба этим довольны,считая,что приобщились к общечеловеческим ценностям. И невдомёк Вам,что с этого времени,Вы стали обычный марионетках в руках хитрованов. Вздумаете не так поступать,как они хотели бы,то Вас элементарно отключат от вашего счёта в банке через чип...Вы же не перейдёье на подножий корм,верно?...Верно.И будете всё делать так,как Вам прикажут...
Электронщик: ogranschik пишет: Не надо ля-ля.Я прекрасно знаю причины и источник такой политики. Причины-зелёненький баксик(доллар) Источник-Вашингтонский обком,куда регулярно обращаются аборигены за руководящими ЦУ Тогда объясните пожалуйста тов. "всезнающий",каким образом ваш Вашингтонский обком подпитывал национализм и русофобию в 50х-60х..? Я то в Латвии с 1952го жил, и эти явления лично наблюдал. И причину неоднократно слышал ..Или хотите сказать,что в те годы никакого национализма и русофобства в Латвии не было?...
Электронщик: Антитеза пишет: Зато я хорошо помню эти времена. Бабушки и дедушки со своих обжитых мест никуда уезжать не собирались, им и там жилось не плохо. И паспорта им были не нужны. Доярки и трактористы получали довольно приличные зарплаты(это 70-80 гг). В 70е паспорта уже у колхозников были. А насчёт не нужны-то здесь Вы солидарны с тогдашней властью. И действительно-не нужны паспорта колхозникам. А то вдруг захочет съездить в Москву или Питер..как за границу.. А вдруг увидев задумываться начнёт,за чей счёт там такое изобилие... А те времена вы похоже по материалам советских СМИ изучали. Я то помню,как мои родители,проживавшие в Риге,помогали дедушке с бабушкой-колхозникам сельхоз налоги платить в 50е,а в 60е зарплата даже тракториста была порядка 50 руб,а пенсия бабушки-колхозницы-12руб. В 70е конечно зарплаты повысили,только вот некому особо их повышать было. ВСЕ 100% моих деревенских ровесников после армии в города убежали от "счастливой колхозной жизни".
Электронщик: ogranschik пишет: Господин,Электронщик! Вот скажите,а зачем Вам паспорт? Вам не приходило в голову,что паспорт-это документ,указывающий на то,что Вы человек не свободный. Приходило... Так ведь я в России живу,где отсутствие паспорта эквивалентно отсутствию вообще даже минимума прав и свобод. Я ведь не гражданин США,который получает паспорт лишь в случае выезда за границу,а внутреннего у него нет..
ogranschik: Электронщик пишет: Тогда объясните пожалуйста тов. "всезнающий",каким образом ваш Вашингтонский обком подпитывал национализм и русофобию в 50х-60х..? Я то в Латвии с 1952го жил, и эти явления лично наблюдал. И причину неоднократно слышал ..Или хотите сказать,что в те годы никакого национализма и русофобства в Латвии не было?. Национализм так называемых малых народов (кои были в составе СССР)по отношению русским -это отдельный,большой и непростой вопрос. Полагаю,что не только в рамках данной темы,но и в рамках данного форума не целесообразно этот вопрос рассматривать. Полагаю,что Вам известно,что национализм процветал и в период правления Ульманиса,когда Латвия была самостоятельным государством и кормила Еуропу беконом,по словам некоторых исследователей... Никуда национализм не ушёл и в сороковом году прошлого века.А тем более ,в период ВОВ. Есть документы ,из которых следует,что полицейские батальоны СС,сформированные из латышей ,творили запредельные по жестокости вещи,как в Себежском районе,так и в Белоруссии. В тоже время известно,что в период войны на нашей стороне воевали и латыши.Например,командир бригады Самсонс. Должен отметить,что мне не ведомы причины,по которым проявлялся жёсткий национализм со стороны латышей по отношению к русским.Поделитесь своим мнением,буду благодарен. Таким образом,национализм проявлялся со стороны латышей всегда...А не только в период сталинской эпохи. Что касается появления сегодняшнего национализма,то причины его двоякие. Первое-за это хорошо платят и можно сделать политическую карьеру. Второе-это причины,по которым всегда проявлялся национализм. Вам эти причины известны.Мне нет... А что с меня взять,с убого чухлонца...Это вот Вы в годовалом возрасте уже познали вопросы национализма аборигенов Латвии...Мне до вас далеко..Я и в 17-ць был всего-навсего молодым оболтусом,хотя и закончил к этому времени среднюю школу...
ogranschik: Электронщик пишет: Я ведь не гражданин США, В Латвии тоже есть внутренние паспорта,кстати.
Электронщик: ogranschik пишет: Большевики прекрасно понимали суть паспортов, поэтому, придя к власти, они тут же отменили все паспорта и требования их иметь! И началась упорная борьба ОГПУ и милиции с Политбюро за паспортизацию населения, в ходе которой Правительство, сначала во главе с Лениным, постепенно сдавало позиции. ogranschik пишет: Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать! Неужели не понятно, что паспорт нужен полиции, а не человеку, что прописка по месту жительства – это добровольная регистрация себя в органах полиции? Ну спасибо за квалифицированный ответ... Большевики во главе с Лениным значится отменили паспорта ...а коммунисты во главе Со Сталиным под давлением ОГПУ и милиции,вновь их ввели,чтобы охватить пропиской ВСЕХ поголовно жителей городов,оставив СВОБОДНЫМИ лишь колхозников... А я даже и не подозревал,что ОГПУ имело такое влияние на Сталина.... Что касается наследников Сталина,то Хрущёва,Брежнева и последующих,ни в коем случае нельзя назвать таковыми. Ужас то какой...Всех мировая закулиса завербовала...А куда наследники то подевались? Берия чтоли единственныи наследником был,за что и расстреляли? Выходит,что так?...
Электронщик: ogranschik пишет: Национализм так называемых малых народов (кои были в составе СССР)по отношению русским -это отдельный,большой и непростой вопрос. Полагаю,что не только в рамках данной темы,но и в рамках данного форума не целесообразно этот вопрос рассматривать. Можно конечно и не рассматривать. Только вот национализм Прибалтов как раз и имеет отношение к данной теме,потому,что в его основе политика Сталина. Чего не скажешь о национализме других малых народов..не считая конечно чеченцев. Там те же Сталинские корни...ogranschik пишет: Полагаю,что Вам известно,что национализм процветал и в период правления Ульманиса,когда Латвия была самостоятельным государством и кормила Еуропу беконом,по словам некоторых исследователей... Известно. И причём известно от русских,живших в Латвии в 30х. И был он на порядок меньше,чем национализм 90х. Инспекций по гос.языку и "НЕГРОВ" в тогдашней ЛР не было.ogranschik пишет: Есть документы ,из которых следует,что полицейские батальоны СС,сформированные из латышей ,творили запредельные по жестокости вещи,как в Себежском районе,так и в Белоруссии. Я это знаю не из документов,а со слов тех же латышей,служивших в Легионе,в состав которого входили и команды карателей. И причину все единодушно называли одну-месть русским за репрессии 40го,инициатором которых была та же политика Сталина и К. в Прибалтике.ogranschik пишет: Должен отметить,что мне не ведомы причины,по которым проявлялся жёсткий национализм со стороны латышей по отношению к русским.Поделитесь своим мнением,буду благодарен. Причина практически одна-насильственное насаждение советской власти в Латвии,которая у них ассоциируется с Россией и русскими. Могу заметить,что у финнов к русским,там проживающим,национализма практически нет,не смотря на войну 39го. И они объясняют это тем,что советской власти у них не было.
полная версия страницы