Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин » Ответить
Товарищ Сталин
Яна: Привет, форум! Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть! Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
vasilek: маэстро пишет: На мой взгляд, Сталин за геноцид своего народа должен был оказаться на одной скамье с нацистами. Опустим вопрос о том, за какой "геноцид" Сталина должны были осудить, и кто, и за какое "ядерное оружие" оккупировали Иран и казнили законноизбранного Президента..........потому, что спорить по вопросам фальсификации истории демофашистами с тем, кому уже эта пропаганда разъела мозг-не считаю нужным. Ответьте, а с кем на скамье подсудимых должен был оказаться ебн за геноцид против собственного народа? И почему еще виновные в кровавой бойне против собственного, безоружного народа не осуждены Международным Трибуналом?
440 Гц: vasilek пишет: ответьте, а с кем на скамье подсудимых должен был оказаться ебн за геноцид против собственного народа? И почему еще виновные в кровавой бойне против собственного, безоружного народа не осуждены Международным Трибуналом? Должны быть осуждены. Всенепременно. Развал и предпосылка к разворовыванию страны, прикрытие своей политической безграмотности либеральными идеями, дискредитация демократии, развал союза - всё это на совести ныне покойного Ельцина. И хотели бы посадить на кол, но уже не достать. Однако, остались приемники Ельцина. И один из таковых - сейчас рулит... И у меня мно-о-жество вопросов к нынешней власти, по разным направлениям. Давайте, vasilek,ей предъявим наше недовольство... Возможно, он нас услышит?..
ogranschik: маэстро пишет: На мой взгляд, Сталин за геноцид своего народа должен был оказаться на одной скамье с нацистами. А на мой взгляд,за такие словеса Вы должны ответить. Если бы не Сталин управлял страной,то можно с гарантией 100% утверждать,что Вы бы и не родились... p.s. Фуражка не жмёт? Зачем Вы взяли в качестве аватара фотографию хорошего человека.Хотите как бы и сами быть таким же? Да не получиться это у Вас по определению. Ибо Вы,и вам подобные,есть мерзость,почему-то свободно гуляющая по земле, политой кровью теми,кто шёл в атаку ,в период ВОВ,со словами: "За Родину,за Сталина"!
Ната Боровик: vasilek пишет: 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. А что же Вы, Уважаемый, не полностью статью приводите? Ведь полностью она звучит так: 58.12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, - лишение свободы на срок не ниже одного года. Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2 - 58.10 настоящего Кодекса, - лишение свободы на срок до одного года. vasilek пишет: Комментарий автора: С современной точки зрения пункт выглядит необоснованно жестоко. Конечно, предотвращение (или непредотвращение) антигосударственных преступлений — дело совести каждого гражданина. Такова точка зрения, общепринятая сегодня. И снова обратим внимание, что речь в 58-12 идет не о «доносительстве» как таковом, а об ответственности за недонесение о «достоверно известном» контрреволюционном преступлении. И обращу Ваше внимание, что фраза : "Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, - лишение свободы на срок не ниже одного года." ну никак не может пониматься, как "достоверно известное контрреволюционное преступление". Всё, что Вы пишете - демагогия , призванная оправдать звериные законы СССР, коммунистическими я эти законы назвать ну никак не могу, потому как само понятие "коммунизм" в СССР было до неузнаваемости извращено. Не буду сейчас тратить время и указывать на все несостыковки, умалчивания, передёргивания и искажения, потому что без толку - ни Вы меня не убедите, ни я Вас.
маэстро: ogranschik пишет: Ибо Вы,и вам подобные,есть мерзость,почему-то свободно гуляющая по земле, Счастья Вам ogranschik!
НЕМО: 12 июня 2011 исполнилось 70 лет со дня первой волны депортации Насилие в советском обществе было всегда. С 1917г. оно являлось основным средством для решения всех социальных проблем. Где, в какой другой стране установление нового общественного порядка сопровождалось пролитием такого моря крови – крови миллионов человеческих жертв! http://dzedzich.org/wp/2011/02/15/genocid-naroda/
Ветер: НЕМО пишет: Где, в какой другой стране установление нового общественного порядка сопровождалось пролитием такого моря крови – крови миллионов человеческих жертв! Все, абсолютно все революции в мире. Ярчайший пример революция во Франции. Сколько тогда было отправлено на висилицу и гильотину? Сталин для Вас лишь предлог, чтобы расколоть российское общество... Я в этом участвовать не намерен!
440 Гц: НЕМО пишет: Насилие в советском обществе было всегда. С 1917г. оно являлось основным средством для решения всех социальных проблем. Это печальный факт. Но ещё тяжелее мне видеть, что Ветер считает виной участников обсуждения то, что мы вообще говорим об этом. Ветер пишет: Сталин для Вас лишь предлог, чтобы расколоть российское общество... Отнюдь, я не хочу ни от кого "откалываться". Это мой народ. Это его история. Это наша общая боль. Разве, когда в семье кто-то болеет - семья отворачивается, "откалывается"?... Странные рассуждения. Мне казалось, что общество, открытое и честное, более сплочено, чем агрессивное и закрытое. Может, я ошибаюсь? И не надо, пожалуйста, регулярно удалять мои посты. Надеюсь, этот пост никого не ущемляет?..
Антитеза: …Зачем мы поливаем грязью свою историю? Бэд Кристиан наше отношение к нашей собственной истории перешло уже все границы. Нигде так не чернят своё историческое прошлое. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы Наталья Нарочницкая определила этот процесс, как «манипулирование сознанием через историю». - Никто в мире так не льет грязь на свою историю, как мы. Советский агитпроп - это дитя в коротких штанишках по сравнению с тем, как историческая пропаганда поставлена на Западе, в США, как она воспитывает патриотов. Ведь наличие более-менее единого мировоззрения - основа неуязвимости государства. Ни в одном французском учебнике нет упоминания о «ведьме» Жанне д Арк, нет обвинений Медичи в злодействах, хотя только за Варфоломеевскую ночь по ее приказу было загублено столько людей (целые семьи, включая детей), сколько не было за всю эпоху Ивана Грозного. Потому что во Франции есть история для историков и история для преподавания, а в России полная мешанина. Манипулирование сознанием через историю - это мощное оружие воздействия, ведь с оглупленным обществом можно сделать все что угодно.
Ветер: 440 Гц, Вот так же вы пытаетесь обсуждать и Сталина, вырывая из контекста истории удобные Вам цитаты, перевирая и выворачивая их на свой лад... Я где-нибудь писал, что я одобряю репрессии. Я не признаю возможным убийство не только невинных, а убийство вообще. У нас разные подходы... У Вас боль, а у меня гордость. Гордость за то, что мой народ, несмотря ни на что, смог сохранить нашу великую Родину. Надеюсь, что и мы сможем ее сохранить для наших потомков.
Антитеза: вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй: Черчилль: Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь... Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения. В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают. Гитлер: Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
Ветер: Антитеза, спасибо. Жаль, что есть возможность поставить только один плюсик. Все было в нашей истори... Сталин, Грозный, Петр I... - это великие деятели нашей истории, но далеко не вся история... А история - это наша Родина и наши люди, которые смогли выстоять всё и сохранить для нас... Давайте ими гордиться!
Ната Боровик: Антитеза пишет: Черчилль: Антитеза пишет: Гитлер: О, эти люди для вас - авторитеты??? Вот уж неожиданно...
Ветер: Гитлер пишет: Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись. Стоит прислушаться иногда и к Бабе Яге...
vasilek: 440 Гц пишет: Давайте, vasilek,ей предъявим наше недовольство... Возможно, он нас услышит?.. 440 Гц , всенепременно....я никогда не соглашусь с нынешней Властью, и Президентом, что нельзя пересматривать итоги грабительской, преступной приватизации, не соглашусь с либерализацией законодательства в отношении воров, которые вместо СИзо пребывают в своих наворованых особняках с прислугой...не соглашусь в плане попустительства воровскому бизнесу, как то "нельзя кошмарить", позволяющего "спрятать концы" перед редкими проверками(в 3 года), что позволяет травить нас некачественными продуктами, а нашим детям играть отравлеными игрушками....не соглашусь со вступлением вЭТО ....много чего еще. Но самое главное расхождение с ними, по позиции общественно-политического строя в стране, по тому, как эти господа везде твердят, мол невозможен возврат к прошлому, давая понять, что не допустят возвращения социальной справедливости, равенста, запрещения эксплуатации человека человеком....что их устраивает капитализм, классовое и социальное неравенство, инфляция, безработица и прочие порождения этого чудовищного строя. И в этом вопросе мне с нынешней властью не по пути. Но я голосовал за нее!!! А точнее не cтолько за нее, а как против демофашистов, установивших в стране этот строй в 91м году, растоптавшим конституцию и спровоцировавших бойню в 93-м, так и против откровенных ораньжевых национал-предателей, пытвшихся принести "ключ от России" г-ну Макфолу в посольство! И, самое главное, против той кровавой каши, которую cнова пытались заварить в стране...потому что на своей шкуре испытал, что это такое, когда вокруг стонут залитые кровью, ни в чем не повинные люди......и этого впредь быть не должно.440 Гц , а чтобы этого боле не было, чтобы ни одна мразь не смогла больше развязать в стране кровавую бойню, нужно не красно-белый террор поминать, и не о давно расстреляных Ежове, Ягоде и прочих ублюдках.......просто необходимо предъявить обвинения тем политиканам, которые в кровавые дни октября 93го цинично призывали армию расстреливать свой народ, вышедший на защиту растоптаной ельциноидами КОНСТИТУЦИИ!!! А кто это делал народ не забыл! К тому же есть документальные этому подтверждения. Cмотрите........и между делом вспомните, что эти оборотни говорили уже в мае прошлого года.
Ната Боровик: Ветер пишет: Стоит прислушаться иногда и к Бабе Яге... Как она мечтает извести конкурента? И Сталин, и Гитлер мечтали о мировом господстве. Сталинская Мировая Революция - не что иное, как мечты именно о нём, о мировом господстве. Так что кивать на вздохи тирана о том, что нельзя больше допускать конкуренции в России... По меньшей мере удивительно. Так или иначе - "Кристобаль Хозеевич успел первым" (с) и Сталин победил... Один дракон пожрал другого.
Антитеза: Ната Боровик пишет: О, эти люди для вас - авторитеты??? Вы поняли превратно!! Даже враги видели достоинства данной личности, Вы же видите только недостатки. И что в той личности правда, а что ложь, нашему поколению, погрязшему в информационной грязи видимо не понять. Зерна от плевел не отделить. Я не оправдываю гибель многих людей (репрессии). Не о том речь. Речь об объективности. Мы с Вами не жили в то время, и судить можем только с позиции дня сегодняшнего. Почему наши родители понимали эту личность, почему оправдывали, хотя многие страдали и перенесли все невзгоды своей судьбы?
Ната Боровик: Антитеза пишет: Даже враги видели достоинства данной личности, Дракон всегда старается объективно оценить силы другого дракона. Иначе он будет побеждён. Превосходство Сталина над прочими драконами не делает его Добрым дедушкой Морозом. Антитеза пишет: Почему наши родители понимали эту личность, почему оправдывали, хотя многие страдали и перенесли все невзгоды своей судьбы? Мои не оправдывали его никогда. НИКОГДА! Отец, детство проведший по лагерям ( сначала немецкий, а потом советский) прекрасно осознавал, что и мать, и братья, и сестра - были в лагере не потому что они враги народа, а потому что в стране драконья власть... И мать, видевшая войну и послевоенное время своими глазами - сошла с ума в конце концов от пережитого... Про бабушку (по матери) я вообще молчу. Жена НКВДшника, то ли убитого своими, то ли погибшего за Родину - знала слишком много, для того, что бы жить спокойно - её и угробили в конце концов...
Ветер: Горе Вашей семьи, разыгравшаяся в ней трагедия ужасны. Это неоспоримо! А теперь давайте перейдем от частного к общему. Без эмоций. Ладно? И так... Сталин - наш Дракон, утверждаете Вы... хорошо, соглашусь я. По личной вине Сталина погибло несколько миллионов человек... с трудом, но ради дела, я готов смириться и с этим Вашим утверждением. Гитлер - немецкий Дракон - далее констатируете Вы. У меня это высказывание не вызывает сомнений. По его вине только в течении четырех лет на территории нашей страны было уничтожено несколько десятков миллионов человек, многие из них не просто расстреляны, а зверски замучены: сожжены заживо, заморены голодом, отправлены в газовую камеру, погибли в результате проведения медицинских экспериментов… и так далее. Тут, я надеюсь, что и Вы со мной согласитесь. Ответьте мне, кто из них вреднее для нашей Родины и для нашего народа? Внимание, а теперь главный вопрос! Мог бы Дед Мороз Сталин, победить Дракона Гитлера? И в случае его поражения каков был уготован удел для наших сограждан?
Ната Боровик: Ветер пишет: Мог бы Дед Мороз Сталин, победить Дракона Гитлера? И в случае его поражения каков был уготован удел для наших сограждан? История не терпит сослагательного наклонения. Если бы у бабушки... далее мы все знаем что бы было. Почему бы тогда не обсудить, как пошла бы история нашей страны, если бы в борьбе двух титанов - Сталина и Троцкого, победил бы не Иосиф Виссарионович, а Лев Маркович Давидович? Мы обсуждаем конкретные свершившиеся факты, а не рассуждаем о том, что бы было если... Идеальных историй нет. И важно не то, кто был хорошим, а кто плохим, а важно, какие выводы мы лично сделаем для себя из произошедшего и будем ли повторять ошибки прошлого. Именно об этом и речь. О признании факта тирании и недопущения тирании в будущем.
ogranschik: Ната Боровик пишет: Отец, детство проведший по лагерям ( сначала немецкий, а потом советский) прекрасно осознавал, что и мать, и братья, и сестра - были в лагере не потому что они враги народа, а потому что в стране драконья власть.. Это Ваша точки зрения(а она более чем предвзятая)что ваши родственники не виновны. Надобно хорошо разобраться в вашем деле.Посмотреть его,посмотреть постановление суда,на основании чего были подвергнуты социальному наказанию ваши родственники. И может оказаться,что всё было согласно законодательству тех времён... Но в связи с тем,что страну уничтожили уроды и настало их время-время уродов, стали поднимать голову как бы обиженные... Разберитесь хорошенько в делах своих родственников,а потом верещите на весь белый свет о как бы злодеяниях Советской власти.
Ната Боровик: ogranschik пишет: Посмотреть его,посмотреть постановление суда,на основании чего были подвергнуты социальному наказанию ваши родственники. И может оказаться,что всё было согласно законодательству тех времён... Вы хотите сказать, что четверо детей, с которыми мои бабушка и дедушка по лагерям мотались, были государственными преступниками ???? Даже комментировать не буду. Запредельно. Скажу только, что бабушка была реабилитирована ещё при жизни, а дедушка только после смерти.
Алексей Трашков: Сталин злодей, и не следует приписывать не свойственное ему. Он не был грамотным экономистом, не являлся гибким политиком. Он был самовлюбленным, властолюбивым человеконенавистником. А все остальные образы - работа его имиджмейкеров. Отсутствие этого человека у штурвала нашего государства могло направить судно другим путем, и многие айсберги не крушили борта и не пришлось бы затыкать пробоины телами. Большинство тех, кто его лижет находились все это время на верхней палубе, и им было уютно и тогда, и сейчас. Жалование сотрудников внутренних войск всегда было на порядок выше. Это не учителя и врачи... Это опора режима... ps Читал допросы красноармейцев, оказавшихся ранеными в плену у гитлеровцев. Их расселяли (развозили) по домам местных жителей, что-бы те ухаживали. Представить такое поведение со стороны НКВД, не укладывается в голове...
Ната Боровик: Алексей Трашков пишет: Читал допросы красноармейцев, оказавшихся ранеными в плену у гитлеровцев. Их расселяли (развозили) по домам местных жителей, что-бы те ухаживали. Да, в нашей деревне тож такой был... Я писала о его печальной судьбе в "Записках".
Антитеза: ogranschik пишет: Надобно хорошо разобраться в вашем деле. Ната! Сейчас открыты все архивы, они доступны для родственников. Вы пытались найти дела Ваших родных? Прочесть их? Я понимаю. что наши близкие кажутся нам идеальными людьми и не достойными той участи, которая пришлась на их долю. Но все же, все же. Мой отец в сталинские времена был осужден дважды, но этим человеком он восхищался. ---- А вообще -то, мне хотелось говорить не о Сталине, а том потоке негатива заполонившего ВСЮ историю нашей страны. Нужен ли он в данный момент и какое поколение детей мы воспитаем так очерняя прошлое наших отцов и дедов?
vasilek: Ната Боровик пишет: О признании факта тирании Не стоит из-за трагической судьбы отдельных членов Вашей семьи делать столь резкие заключения, преподносить это как государственную политику и, как результат - замыкать все на Иосифе Сталине. Хотя мстительные люди встречались всегда, и на любых уровнях, взять того же Хрущева, который отомстил Сталину за военные преступления своего сына примерно таким же образом, как и Вы....мертвому...огульной информационной ложью... Так вот, господа "народные'' мстители что я вам скажу Давайте не будем подписывать глав государств под преступления не в меру ретивых негодяев, а порой и просто генетических садистов "на местах". Разве должны отвечать Президенты США Буш Д. или Обама Б. за зверства кровавых ЦРУшников и американской военщины в пыточных кабинетах Гуантанамо, или тех, которые расположены в странах Балтии и Восточной Европы? Разве должен отвечать президент демократической Грузии Cаакашвили М. за зверства и убийства в грузинских гулагах... А разве должны отвечать за возрождение фашизма и шествия эсэсовцев по улицам Риги и Вильнюса Президенты этих демократических государств, членов НАТО и ЕС? Так зачем же из личных неприязненных отношений вешать на Иосифа Сталина преступления Ежова, Ягоды и ряда упырей из райотделов НКВД. Но если Вы упорно считаете вину глав государств неоспоримой, справедливости ради необходимо разбирать проблему в Мировом Глобальном аспекте. А то, мадам, как то уж откровенно предвзято и ангажированно получается. И не искренне.......!
Ната Боровик: vasilek пишет: Так зачем же из личных неприязненных отношений вешать на Иосифа Сталина преступления Ежова, Ягоды и ряда упырей из райотделов НКВД. Упс... Я где-то написала, что перечисленные Вами персонажи - агнцы? Тема, простите, о личности тов. Сталина, поэтому я и пишу о нём. Если Вам угодно обсудить других исторических персонажей - давайте обсудим, я совсем не против. Я просто стараюсь не отходить от дисклеймера далеко.
Ветер: Алексей Трашков пишет: Читал допросы красноармейцев, оказавшихся ранеными в плену у гитлеровцев. Их расселяли (развозили) по домам местных жителей, что-бы те ухаживали. Представить такое поведение со стороны НКВД, не укладывается в голове... Вы только это своему партайгеноссе не говорите, а то он и не знает, что новые дома в Пскове на ул. Юбилейной строят не костях десятков тысяч советских военнопленных, а на месте немецкого профилактория, где фашисты заботливо лечили наших раненых бойцов... Мои родственники были свидетелями первого боя на Себежской земле, того что шел под Байдаково. Всех наших раненых солдат оставшихся на поле боя добили... "Псковская Губерния" http://gubernia.pskovregion.org/number_505/07.php
vasilek: Ната Боровик пишет: Упс... Я где-то написала, что перечисленные Вами персонажи - агнцы? Тема, простите, о личности тов. Сталина, поэтому я и пишу о нём. Если Вам угодно обсудить других исторических персонажей - давайте обсудим, я совсем не против. Я просто стараюсь не отходить от дисклеймера далеко. Правда? Ну какая Вы душка..... я растроган.... А темки то, где уже поднимались и обсуждались все эти вопросы - видимо просто не заметили....бывает знаете ли иногда.. Как сказал бы один мой заклятый друг - слив защитан.
Ната Боровик: vasilek пишет: А темки то, где уже поднимались и обсуждались все эти вопросы - видимо просто не заметили... Или не посчитала нужным вписываться в драчку... Иногда промолчать - самый красноречивый ответ. Я не люблю политические дебаты вообще. Потому что всё равно никому ничего не докажешь, а времени и нервов потратишь кучу. Все взрослые люди, все уже сформировались давно, никто мнения своего менять не хочет - так зачем сотрясать клавиатуру? В очередной раз убедилась в бесполезности этого занятия, поэтому - всего наилучшего, господа, желаю счастья в личной жизни... На форуме масса других интересных тем, пойду их почитаю.
alexxx1304: Sakich пишет: В общем, мне не интересна дальнейшая беседа на эту тему, кто хотел, тот и без меня во всём давно разобрался. Вы здесь новых легионеров для себя не найдёте. - мда... Нужно было к чему-то прицепиться, и Вы прицепились к слову "покаяние"... Дело не в слове "покаяние", а в действиях, которые за ним стоят (примерные действия я описал). Не нравится слово "покаяние", замените на слово "самопризнание" или "логическое заключение", или "осознание"... Суть в том, чтобы построить адекватную демократии систему, в которой тоталитарный режим, убивающий людей ради того, чтобы удержаться у власти, воспринимался каждым человеком как чуждый человеческой природе. Чтобы в обществе даже не возникало дискуссий подобной нашей, в которой кто-то мог бы оправдывать режимы, совершавшие массовые преступления. Чтобы оправдание сталинизма, фашизма, национализма, сексизма и т.п. стало по меньшей мере неприличным. vasilek пишет: ЛОЖЬ !!! Которую даже не буду комментировать. - глупо слышать в XXI веке подобное. Про лагеря знают даже дети 4-го класса, начавшие только изучать историю. vasilek пишет: А вот это то, фигляр - обязательно....как же не грохнуться на коленки перед организацией, санкционирующей оккупации ряда независимых государств...как же не рассопливиться перед государством и военым блоком, оккупировавшим и лишившим сувернитета не одно суверенное государство, физически уничтожившим миллионы граждан этих государств, выжигавшим напалмом, и засыпавшим кассетными бомбами Вьетнам, Анголу, Сербию и др. - когда вы научитесь за Россию отвечать... Самая глупая позиция, которая называется "перевод стрелок", типа "черт с ним со Сталиным, истинные предатели Горбачев, Ельцын...", "черт с ним путинизмом, истинные предатели те, кто вышел на митинги в Москве в прошлом году", "черт с ним с оккупацией Прибалтики, Афганистаном и Чечней, истинные "звери" те, кто воевал во Вьетнаме и Ираке..." Мы не затрагивали тему закона "Димы Яковлева", но мне уже заведомо ясна ваша позиция: "черт с ними с сиротами, которыми забиты детские дома с России, зато в Америке нашего ребенка убили"... Вы даже не представляете, какой это примитивизм....
Ветер: Примитивизм?
Ветер: alexxx1304 пишет: Мы не затрагивали тему закона "Димы Яковлева", но мне уже заведомо ясна ваша позиция: "черт с ними с сиротами, которыми забиты детские дома с России, зато в Америке нашего ребенка убили"... Вы даже не представляете, какой это примитивизм.... По данным американского сайта The New Civil Rights Movement, в США на сегодня живут 2,9 миллиона неусыновленных сирот и 1,6 миллионов бездомных детей. В свете этой информации сами оцените уровень своего понимания этой весьма сложной проблемы и высказываней по ней. Спасибо.
vasilek: alexxx1304 пишет: Самая глупая позиция, которая называется "перевод стрелок", типа "черт с ним со Сталиным, истинные предатели Горбачев, Ельцын...", "черт с ним путинизмом, истинные предатели те, кто вышел на митинги в Москве в прошлом году", "черт с ним с оккупацией Прибалтики, Афганистаном и Чечней, истинные "звери" те, кто воевал во Вьетнаме и Ираке..." Что Вы.....конечно не только те............................................................. Не только....еще те, которые, как Вы справедливо заметили, оккупируют Афганистан. А еще те, которые, опять же, как Вы справедливо заметили-развязали кровавую кашу в Чечне...... А еще те, кто потихоньку оккупируют Прибалтику... alexxx1304 , гениально....ну я прям с Вами впервые солидарен
ogranschik: Алексей Трашков пишет: Он не был грамотным экономистом, Это человек,под руководством которого страна стала Великой державой,выиграв страшную войну,развязанную всей Европой против СССР? Это человек,под руководством которого страна стала индустриальной и создала атомный щит? Это человек,под руководством которого страна стала быстро восстанавливаться после страшных разрушений в период ВОВ? Это человек,который в конце свой жизни написал книгу "Экономические проблемы социализма? И этот человек не был грамотным экономистом? Безграмотным является ваш главный гуру по секте-Гриня Явлинский,который накропал вместе с такими же ....... как и сам, опус под названием "Пятьсот дней,которые до основания потрясут Россию". ПРОСТО СТРАШНО СТАНОВИТЬСЯ ЗА СТРАНУ,ЗА ЛЮДЕЙ,КОГДА ВИДИШЬ ВСЁ УБОЖЕСТВО МЫСЛЕЙ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ ВОТ ТАКИХ КАК ВЫ,КАК БЫ ПОЛИТИКОВ...
440 Гц: ogranschik пишет: Это человек,под руководством которого страна стала Великой державой,выиграв страшную войну,развязанную всей Европой против СССР? Это Ваше о нём представление. А мне известно, что Сталин готовил наступление на Европу, параллельно Гитлеру. Вспомните Польшу - 39-го.... Если бы не Сталин и его заигрывания с фашистами, если бы не его массовые репрессии - войны и вовсе бы не было. ИМХО. ogranschik пишет: Это человек,под руководством которого страна стала индустриальной и создала атомный щит? Какой ценой она стала индустиальной? Ценой голодомора, раскулачивания, бесчисленных тюрем, где ЗЕки строили это "счастье" индустриализации... ogranschik пишет: Это человек,под руководством которого страна стала быстро восстанавливаться после страшных разрушений в период ВОВ? НЕ было бы войны - не надо было бы восстанавливать... ogranschik пишет: Это человек,который в конце свой жизни написал книгу "Экономические проблемы социализма? Ничего не могу сказать о её ценности - не читала. Прочту - оценю, скажу. Но одно понимаю, такой ценой человеческих жертв счастье на земле не строится. Читайте Оруэлла.."1984" А Всё остальное - необъективный, оскорбительный выпад. Подробнее, пожалуйста, с доказательствами - тогда можно продолжать обсуждать и эту тему.
Ветер: 440 Гц пишет: Если бы не Сталин и его заигрывания с фашистами, если бы не его массовые репрессии - войны и вовсе бы не было. ИМХО. Это уже совсем не вписывается ни в какие рамки... простите, образы и шаблоны... Когда я читаю Ваши сообщения, то сразу вспоминаю "Собачье сердце" Булгакова. "Мы их душили-душили, душили-душили, - со все возрастающей патетикой, глядя на себя в зеркало произносил Шариков, - душили-душили..." Загляните в зеркало!
alexxx1304: Ветер пишет: В свете этой информации сами оцените уровень своего понимания этой весьма сложной проблемы и высказываний по ней. - я уж не буду говорить про нашу статистику, где только официальная цифра по детям-сиротам подбирается в 700 тысячам (какая реальная цифра, одному Богу известно), а учет беспризорников в России не ведется вообще. И не говорю, что Россия занимает одно из первых мест в мире по употреблению людьми алкоголя и состоящими по этому поводу в наркологических диспансерах родителями, которые имеют детей... Молчу, что Россия занимает первое место в мире по числу детей, брошенных родителями, а также первое место по распространению курящих детей, по распространению детской порнографии (3 место в мире), по числу самоубийств среди несовершеннолетних, по материнской смертности и по количеству абортов и т.д. Дима Яковлев умер, задохнувшись в машине летним днем, что послужило толчком для принятия "Антимагнитского закона", хотя лично я видел во Пскове в жаркий летний день возле ТЦ "Лента" маленького ребенка в машине, которого оставили родители, и никому до него не было дела... Ничего кроме политического разбирательства в законе "Димы Яковлева" я не вижу... С таким же успехом можно было запретить усыновлять детей русским, ведь дети и в российских приемных семьях умирают с завидным постоянством... Про зверское отношение к детям в России я вообще молчу, достаточно включить 1 канал программу "Пусть говорят", где минимум дважды в неделю тебе будут рассказывать о том, как у очередной мамаши из Якутска дети насмерть замерзли, пока та неделю была в запое, или вновь под Оренбургом нашли "ребенка-маугли", которого живые родители посадили на цепь сарае, где последний провел уже более 5 лет, или как папаша, думая, что ребенок не от него, закопал ребенка живьем за домом на дачном участке... Ветер пишет: Примитивизм? - да, примитивизм... Оправдывать несостоятельность через формулу "неважно как у нас, но у них то всё намного хуже"...
alexxx1304: ogranschik пишет: Не только....еще те, которые, как Вы справедливо заметили, оккупируют Афганистан. - ну, да... про вторжение советский войск в Прибалтику нет не слышал? про нападение СССР на Финляндию в 1939 г. нет не слышал? Про "пражскую весну" нет не слышал? Про ввод войск в Афганистан в 1979 г. нет не слышал? Про ельцинско-путинские "чеченские компании" нет не слышал?
Ветер: alexxx1304 пишет: И не говорю, что Россия занимает одно из первых мест в мире по употреблению людьми алкоголя и состоящими по этому поводу в наркологических диспансерах родителями, которые имеют детей... Молчу, что Россия занимает первое место в мире по числу детей, брошенных родителями, а также первое место по распространению курящих детей, по распространению детской порнографии (3 место в мире), по числу самоубийств среди несовершеннолетних, по материнской смертности и по количеству абортов и т.д. Дима Яковлев умер, задохнувшись в машине летним днем, что послужило толчком для принятия "Антимагнитского закона", хотя лично я видел во Пскове в жаркий летний день возле ТЦ "Лента" маленького ребенка в машине, которого оставили родители, и никому до него не было дела... Ничего кроме политического разбирательства в законе "Димы Яковлева" я не вижу... С таким же успехом можно было запретить усыновлять детей русским, ведь дети и в российских приемных семьях умирают с завидным постоянством... Про зверское отношение к детям в России я вообще молчу, достаточно включить 1 канал программу "Пусть говорят", где минимум дважды в неделю тебе будут рассказывать о том, как у очередной мамаши из Якутска дети насмерть замерзли, пока та неделю была в запое, или вновь под Оренбургом нашли "ребенка-маугли", которого живые родители посадили на цепь сарае, где последний провел уже более 5 лет, или как папаша, думая, что ребенок не от него, закопал ребенка живьем за домом на дачном участке... И зря молчите... об этом кричать надо! Вы думаете меня радует такое положение вещей? Вы глубоко ошибаетесь...
полная версия страницы