Форум » Политика, экономика и законодательство, наше отношение и позиция » Товарищ Сталин » Ответить
Товарищ Сталин
Яна: Привет, форум! Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть! Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло. Что скажете, господа?
Инженер: ogranschik пишет: А что ,"инженер", Вам мешает свалить в гнусный пиндостан? Скатертью дорожка... А зачем? Мне и тут не плохо живется.... А туда с удовольствием езжу. Друзей навестить, страну посмотреть.... А вот при вашем любимом Сталине и прочих коммуняках -хрен бы я куда поехал дальше Сочи или Сахалина, да если бы еще денег хватило на такую поездку....
Nell: Европейские ценности, купленные в себежском "Магните" Снаружи красивые, внутри гнилые....
Инженер: Америка, которая целиком держится на фастфуде? Есть,конечно, везде и натуральные продукты, которые, увы, недоступны даже среднему классу. Nell, Вы искренне меня посмешили. **** Если верить НТВ, то мы едим, пъем и лечимся куда как худшими продуктами, чем в Штатах, с их имеющим место фастфудом.
Инженер: Nell пишет: Снаружи красивые, внутри гнилые. Кто мешает кушать наши яблоки, картошку? ЗЫ Клоп, он внутри-красный, говорят
НЕМО: Инженер пишет: А вот при вашем любимом Сталине и прочих коммуняках -хрен бы я куда поехал дальше Сочи или Сахалина, да если бы еще денег хватило на такую поездку.... Чего чего, но до Сахалина Вас и так бесплатно бы довезли, правда без комфорта. Может это и был период коммунизма? Бесплатная одежда, питание, жильё, да и работой обеспечен - только как то без комфорта. «Остров Сахалин»
НЕМО: Nell пишет: Европейские ценности, купленные в себежском "Магните" Так вот кто сьел, все "Европейские ценности", а я полагал, что это "огранщик", или он с подарками балуется . Кроме того, персики, или их гибриды поставляют не из Европы. Nell- ваши близкие родственники живут в США? К ним плохо относятся даже афроамериканцы? На этом основании Вы не любите Европу? Есть ещё такой синдром: Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников. Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних.
Nell: НЕМО пишет: персики, или их гибриды поставляют не из Европы. из Греции. НЕМО пишет: Nell- ваши близкие родственники живут в США? К ним плохо относятся даже афроамериканцы? На этом основании Вы не любите Европу? Мы говорим о либеральных ценностях, а не о родственниках. Хотя ничего особо ценного для себя из рассказов своих близких и знакомых о жизни в США я не почерпнула, и желания бежать туда , как говорил Есенин"задрав штаны"))):, у меня не возникает. В Европе была, жила и всегда совершенно спокойно возвращалась на Родину. Везде свои трудности: и у нас и у них. Везде люди зарабатывают себе на жизнь, как могут. НЕМО пишет: Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников. Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних. Я вот тоже, читая Ваши, посты испытываю чувство глубокого стыда за своих соотечественников..
Инженер: НЕМО пишет: Чего чего, но до Сахалина Вас и так бесплатно бы довезли, правда без комфорта. Даже не так. Я убежден, что если бы тов. Сталине не помер в марте 1953-го года, я бы не появился на свет.... А в остальном....я не готов ненавидеть эпоху Сталина, но не в коей мере не идеализирую ее.
Инженер: НЕМО пишет: Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников. Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних. В общем и целом -подмечено верно. Да, бывает так, что находясь явно среди ну если не соотечественников, то русскоговорящих, ни за что не выдашь, что их прекрасно понимаешь. Увы, совок (хоть я не люблю это слово) иногда проявляется сильно. А может это не "совок", а менталитет. И тут уже ничего не поделать. С другой стороны, нередко с гордостью говоришь, что ты из России, а особливо, что из Санкт-Петербурга (да простят меня жители других населенных пунктов). Потому как бывает, что принимают не только за туриста, что в большинстве моментов всё-таки очевидно, но и за местных. Это запросто в Швеции, Голландии, Германии, Швейцарии. Уж не говорю про Н-Й.... Я уже где -то отмечал, может, не на этом форуме, что соблюдать, скажем так, общечеловеческие, а так же местные "правила игры" не столь уж и сложно...
НЕМО: Инженер пишет: Я убежден, что если бы тов. Сталине не помер в марте 1953-го года, я бы не появился на свет.... Я конечно эту эпоху не застал, судить могу только по историческим документам. Да вот на мой взгляд, хороший художественный фильм, который в целом передает ситуацию 1953 года. Кто не смотрел, рекомендую. http://youtu.be/dAYOT6MvVuU Вот это шлейф до сих пор за нами тянется
ФаСолька: Nell пишет: Европейские ценности, купленные в себежском "Магните" Уважаемая, в Европе таких "ценностей" не продают. Такое только российскому покупателю в российских магазинах "впаривают" российские же предприниматели. Картинка многоговорящаяя и о культуре торговцев, и о культуре покупателя.
ogranschik: ФаСолька пишет: Уважаемая, в Европе таких "ценностей" не продают. Позвольте с Вами категорически не согласится. Именно такие вот "деликатесы" и продают в супермаркетах стран ЕС. Можете поверить мне на слово.
alexxx1304: Прямо в тему моё СТИХОТВОРЕНИЕ, написанное еще прошлым летом. Название "Культуры нет". Да-да, я ещё изредка пишу..., но это уже другая история... Льёт телевизор, Что обществу нужен провизор, Что обществу нужен изоморфин, И стейки с кровью, и кокаин, И казней не площадях показательных Для особ особо внимательных, И впечатлительных, и обстоятельных. В агонии бурю в стакане тая, Такую, чтоб потом срывать якоря, Вырывая их с мясом со дна океана – С запахом серы, со вкусом метана. Печатать танки Словно шпротные банки, Так ласково гладить бомбы, Что утром сорвутся на дамбы… И молчать генсека губам бы, Но этот мэн и эта мадам Настоятельно требуют новых драм… Почему?! В чём же ответ?! – Ответ прост: Культуры как не было, так и нет!
poet: alexxx1304 пишет: Да-да, я ещё изредка пишу... А пробовал не писАть?..Или распирает изнутри?..
ogranschik: alexxx1304 пишет: В агонии бурю в стакане тая, Такую, чтоб потом срывать якоря, Вырывая их с мясом со дна океана – С запахом серы, со вкусом метана. Печатать танки Лежу в кровати на чужой жене, Одеяло прилипло к ж..е, Штампую кадры для родной страны, На зло буржуазной Европе...
mikhail_fr: alexxx1304 Насколько я понял, Вы пишете про "культуру" в смысле "культурный человек", культурные люди" ? Ме кажется что это слово, "культура", заслуживает более широкого применения. В смысле - "такая-то культура", как нечто обьединяющее людей с одними и теми же привычками, менталитетом, сознанием, мировосприятием, языком, воспитанием, словом - людей одной культуры. В этом свете, постсоветская российская культура ничем не хуже и не лучше любой другой культуры. Просто у неё есть свои особенности. Как со знаком плюс, так и со знаком минус, в зависимости от мировосприятия оценивающего. В минус я бы поставил отсутствие гражданственности, ответственности за свою собственную судьбу, даже - отсутствие заботы о своей собственной судьбе. Вероятно что это унаследовано с тех, советских времён, когда гражданская ответственость формально была перенесена с плеч гражданина на плечи "слуг народа".
НЕМО: Инженер пишет: А может это не "совок", а менталитет. И тут уже ничего не поделать. Вот как раз, при т. Сталине, на мой взгляд, и сформировался этот менталитет. Одни сидят, другие охраняют, и эти университеты прошли очень многие. На этом противостоянии и сформировалась система ценностей. "Сучья война"/ "Черкас"- Законодатель воров http://youtu.be/-OhVnjD6f88 http://youtu.be/XiWNruREbLg Похоже, что т. Сталин заложил очень глубинные основы, россиянского менталитета. Но воры в законе, это ведь не бывшие дворяне, у которых все отобрали, и как сословие частично уничтожили?
Nell: Судя по тому, что Вы тут постоянно постите, это скорее всего и есть Ваш личный менталитет, соответствующий заявленным образам. На другое фантазии не хватает. И то, что "спускается" с экрана и всякую другую дрянь из интернета, Вы тут смакуете с превеликим удовольствием, а потом пытаетесь утверждать, что все это и есть русский менталитет. Можно сказать, ДОЛБИТЕ ГВОЗДЯМИ. Долбите- долбите, правда это самый тупой способ, поскольку он имеет эффект "обезьяньей лапы". ________________________________________ Калейдоскопическое мировоззрение вообще типично для большинства либерально настроенных граждан. Всякая интернетовская "шняга" принимается ими за чистую монету, и они активно постят ее, где только можно, не замечая при этом, что давно стали обыкновенными интернет-роботами. Клиповое сознание - это результат отказа от работы над собственным мировоззрением. Гораздо проще тащить отовсюду всякую информацию, даже не удосужившись ее перепроверить.
ogranschik: Nell пишет: Всякая интернетовская "шняга" принимается ими за чистую монету, и они активно постят ее, где только можно, не замечая при этом, что давно стали обыкновенными интернет-роботами. Ёботы(как говорил в детстве мой внучатый племянник) на грантах... Нелл,даю Вам ссылку на прекрасную статью,написанную умной и талантливой женщиной о яблоках. Полагаю,Вам она понравится и как-то уменьшит негатив от "работы" постоянных "zaseratelei" нашего форума. http://domestic-lynx.livejournal.com/2012/09/08/ http://domestic-lynx.livejournal.com/2012/09/09/
alexxx1304: mikhail_fr имел ввиду культуру взаимоотношений, культуру миропонимания и т.д. Ведь культуры действительно нет: 90% хотят видеть смертные казни, 80% готовы отобрать от богатого всё, не разбираясь в способах того, как человек обогатился, 70% готовы перекладывать ответственность за свои неудачи на других (учителей, работодателей, Госдеп и т.д.), 60% готовы оправдать любые жертвы для достижения своих целей (пакостить, подсиживать, оправдывать репрессии и т.д.), 40% не отказались бы участвовать в активном поиске внешних и внутренних врагов, 30% с удовольствием вернули бы практику доносничества, чтобы расправится, например, с нЕдругами детства, ушедшим мужем и т.п., 20% выступили бы за возобновление практики ссылок, а 10% - поддержали бы введение уголовной ответственности за мужеложство.
windows: Nell пишет: И то, что "спускается" с экрана и всякую другую дрянь из интернета, Вы тут смакуете с превеликим удовольствием, а потом пытаетесь утверждать, что все это и есть русский менталитет. Можно сказать, ДОЛБИТЕ ГВОЗДЯМИ. Долбите- долбите, правда это самый тупой способ, поскольку он имеет эффект "обезьяньей лапы" В полку Тролей ... прибавление ...
НЕМО: Nell пишет: есть Ваш личный менталитет, соответствующий заявленным образам Nell я просто пытаюсь понять, каким образом сложился менталитет простого россиянина, не обязательно уголовника, но влияние этой среды несомненно оказывало влияние на формирование менталитета общества в целом. И кажется я понял, каким образом это происходило. ВОРЫ В ЗАКОНЕ 1 http://youtu.be/iCJNpLDB3NQ
Инженер: Nell пишет: то, что "спускается" с экрана и всякую другую дрянь из интернета, Вы тут смакуете с превеликим удовольствием, а потом пытаетесь утверждать, что все это и есть русский менталитет. Менталитет ниоткуда не спущен. Он самоприобретен. Причем давно. Как раз сейчас кто-то пытается избавиться от него. Получается или нет-видно и (или) ощущается со стороны. Особенно заметно-когда бываешь за границей...
ogranschik: Инженер пишет: Особенно заметно-когда бываешь за границей... Вам категорически вредно жить в стране,где вы имели несчастье родиться.
НЕМО: Полная версия Воры в законе. http://youtu.be/RwB9q31Jkew
mikhail_fr: alexxx1304 Уж очень страшная картина получается... да... Может всё не так плохо ? Думаю что каждому гражданину можно и нужно действовать теми средствами, которые предоставленны законом в его распоряжение. В первую очередь - правом голосования. Если большинство граждан будет выражать свою волю, то власти будут вынуждены с этим посчитаться.
НЕМО: НЕМО пишет: Полная версия Воры в законе. Только сейчас посмотрел полную версию, "Воры в Законе", какие же все таки жестокие французы, спрашивают о происхождении средств, не позволяют убивать, насиловать, и подкупать чиновников. Совсем от цивилизации отстали. Одним словом "либирасты". Сталина на них нет. И с каким недоверием относятся к россиянам. http://www.primecrime.ru/photo/personal/?page=6
НЕМО: Привет от Кобы http://youtu.be/FSoDxmDW74o
Инженер: ogranschik пишет: Вам категорически вредно жить в стране,где вы имели несчастье родиться. Я, в свою очередь, предлагаю уехать из России всем нытикам, недовольным, несогласным. Вот им то как раз и не повезло ТУТ родиться, а теперь еще и жить. И если раньше они тихо ругали соввласть на кухнях, то теперь свободно и совершенно безнаказанно в интернете можно лЯпить, что угодно. Даже Сталина восхвалять. *** А кстати, ведь Вы совершенно правы! Очень может быть, что это было несчастьем-родиться в Советском Союзе, не знаю, в другой стране не рождался. Так ведь я уже давно "уехал" из СССР!!!!!!!!!!!!!!! И сейчас живу в России, и уезжать отседа -не намерен
ogranschik: Инженер пишет: И сейчас живу в России, и уезжать отседа -не намерен Суду всё ясно. Примите мои соболезнования. Ибо Вы,и ваши братья по разуму, не жильцы...
alexxx1304: mikhail_fr пишет: Может всё не так плохо ? - всё именно так, как я описал... Народ озлоблен своим бесправием и неустроенностью в жизни, что власть очень умело использует, направляя эту агрессию не против Путина, Государственной Думы или Совета Федерации, а против американцев, которые якобы сейчас начнут с территории Чехии по нам бомбить ядерными боеголовками, против трех девчонок из Пусси Райт, которые якобы оскорбили всех и вся и поставили под сомнение возрожденную Путиным модель "Самодержавие+Православие+Народность", против митингующих на проспекте Сахарова, якобы митингующие являются проплаченными НАТО "оранжевые силы", против геев, которые якобы везде подстерегают детей и пытаются склонить "неокрепшую детскую психику" на "неправедный путь" и т.д. Что касается голосования..., голосование - это хорошо, но ближайшее хоть сколь-нибудь значимое голосование будет только через пол десятилетия... Сейчас идет борьба за каждый город между оппозицией и ЕР..., но, зная методы работы партии власти, отбить какой-нибудь Ужгород или Великие Луки у оппозиции шансов мало...
mikhail_fr: alexxx1304 Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ? Еще есть такие места как этот форум. Сейчас, конечно, его гражданская направленность сбита, задавлена, по сравнению с несколькими годами назад. И всё равно, форум оказывает влияние на общественное мнение города. Мне кажется что Вы всё правильно говорите про действия власти. И многие это видят.
Nell: alexxx1304 пишет: отбить какой-нибудь Ужгород или Великие Луки у оппозиции шансов мало... alexxx1304 , еще один "детский" вопрос: Вы в школе с географией не дружили? alexxx1304 пишет: против трех девчонок из Пусси Райт Да, три скромные девочки под названием "бешеные матки" пришли помолиться в храм в окружении инокорреспондентов А вот интересная информация по "бедняжкам"... Нынешние атаки на РПЦ, проект Пуссиков и т.д.- часть подготовительной компании по созданию в России "православной" партии. Идейный вдохновитель и вождь - Б.Березовский. Но для начала надо расчистить место под солнцем для нового детища, то бишь ослабить авторитет РПЦ.
ogranschik: mikhail_fr пишет: Еще есть такие места как этот форум. Сейчас, конечно, его гражданская направленность сбита, задавлена, по сравнению с несколькими годами назад. И всё равно, форум оказывает влияние на общественное мнение города. Данный форум будет оказывать правильное влияние на мировоззрение себежан. Но лично Вы,махровый либерал,в этом будете просто не замечены.Ибо ваше мировоззрение насквозь гнилое. И себежане давно это поняли.
Nell: mikhail_fr пишет: Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ? Еще есть такие места как этот форум. Сейчас, конечно, его гражданская направленность сбита, задавлена, по сравнению с несколькими годами назад. И всё равно, форум оказывает влияние на общественное мнение города. Мне кажется что Вы всё правильно говорите про действия власти. И многие это видят. Никому неизвестный alexxx1304 и mikhail_fr , сидящий во Франции, предлагают совершить революцию в отдельно стоящем Себеже. А местные жители даже и не ведают, что планируется захват власти в их мирно живущем городке. Господа, вы создали типичную картину всякой смуты в любой стране: провокаторы изнутри + поддержка извне. Спасибо, нагляднее иллюстрации не придумаешь
Инженер: ogranschik пишет: Суду всё ясно. Примите мои соболезнования. Ибо Вы,и ваши братья по разуму, не жильцы... Это закамуфлированный призыв к новой гражданской войне? Смотрите, не ошибитесь стороной.... PS И с какого перепоя Вы взяли на себя компетенции суда?
Инженер: ogranschik пишет: Данный форум будет оказывать правильное влияние на мировоззрение себежан. -и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. (с)
Владимир С.: Уважаемые дамы и господа! Хочу сейчас обратиться к тем из посетителей и участников форума, которые резко отрицательно относятся к периоду сталинской эпохи, к антисталинистам, так сказать. Есть у меня к вам один вопрос. Если не сильно это вас затруднит, ответьте, пожалуйста, а как вы оцениваете период послесталинский, тот самый, который получил название Хрущевской Оттепели? Правда, от темы про Сталина форум уже далеко ушел. Но все же. Какой для вас видится эта самая Оттепель со всеми ее атрибутами - шестидесятниками, ликвидацией последствий культа личности и т. д.? Признателен за ответы. Владимир С.
mikhail_fr: Nell "Революция " уже была совершена, до того, как Вы узнали про существование себежского форума... Если только гражданская сознательность может быть названа революцией ! Получается что Вы, призывая к гражданской несознательности (если я ошибся - поправьте, пожалуйста), выступаете в роли контр-революционера... Ой, да вааащщще, alex и mikhail - белогвардейцы с Антантой !!!!!!!! Немецко - японские щпиёны !!! ИНТЕРВЕНЦЫЙЯЯЯЯЯЯЯЯ !!!!!!
Электронщик: Петя пишет: Ветер ... когда ты уже этого ебанько Ограньщика уберешь с форума ... ну видно же невооруженным взглядом что он Сухановский ... всем хамит ... всем ярлыки вешает А вот лично я-против. По очень простой причине. Инет-специфическое СМИ. И просто читающие неизбежно отождествляют обсуждаемого исторического персонажа,в данном случае Сталина с теми участниками,которые выступают в его защиту,а также с теми методами,какими они при этом пользуются. И чем больше в их постах негатива,хамства и злости по отношению к оппонентам-тем более неприглядным вырисовывается сама личность их "кумира",которым восхищаются в основном люди определённого типа воспитания и стиля поведения.
Электронщик: Владимир С. пишет: Если не сильно это вас затруднит, ответьте, пожалуйста, а как вы оцениваете период послесталинский, тот самый, который получил название Хрущевской Оттепели? Говоря образно-как попытку покрасить новой краской всё ту же старую неизменную авторитарную систему власти.
mikhail_fr: Владимир С. Постараюсь ответить на Ваш вопрос. Мне кажется, что послесталинский период "хрущевской оттепели" можно оценить в политическом смысле как переходный, от персональной диктатуры к диктату идеологическому. "Культ личности" был устранён, и на его место надо было водворить нечто заменяющее. Этим стало, с приходом Брежнева и в совершенно иной форме, политбюро КПСС. Хрущевские времена были моментом определенной ломки общественного сознания, не выходящей из рамок ленинской идеологии. Итересно заметить следующее - отношение некоторых людей к "вождю" в сталинский период можно оценить как форму религиозного фанатизма с примесью страха, тогда как в хрущевский период отношение к лидеру радикально изменилось, стало более простым. Вот , вкратце... если ответил не по теме вопроса - прошу поправить.
alexxx1304: mikhail_fr пишет: Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ? - надо пробовать... Когда в Себеже выборы? Nell пишет: Идейный вдохновитель и вождь - Б.Березовский - не смешили так уже давно... Оставьте в покое Березовского..., у него миллионное состояние, он прекрасно живет без РПЦ в Лондоне, ведет там свой бизнес и в ус не дует...Nell пишет: Никому неизвестный alexxx1304 и mikhail_fr , сидящий во Франции, предлагают совершить революцию в отдельно стоящем Себеже. - как вас стукнуло-то... Французам Себеж нафиг не нужен, они и слышали о существовании подобного города... Nell пишет: провокаторы изнутри + поддержка извне - хаха, да, лично Хиллари Клинтон привезла деньги мне в Себеж, чтоб я высказывал своё мнение, по меньшей мере, не бесплатно... Владимир С. На этот вопрос скажу словами Анны Ахматовой, которые лучше всего описывают эпоху Хрущевской оттепели "ещё сажали, но уже не расстреливали". Развенчание "культа личности" было по сути закрытым, только для членов двадцатого съезда. Сам текст выступления Хрущева печатался в значительном сокращении для граждан, плюс далеко не все преступления сталинского режима были раскрыты. Плюсами стали: реабилитация политических заключенных, уничтожение памятников диктатору, вынос тела Сталина из мавзолея, прекращение практик массовых репрессий, смертных казней и т.д. Минусами по-прежнему оставались: преследование инакомыслящих с последующими заключениями в тюрьмы или психиатрические больницы, единоличность власти генсека и КПСС, обострение отношений с Западом и т.д. Но суть "оттепели" всё-таки хорошо сформулировала, я повторюсь, А. Ахматова "ещё сажали, но уже не расстреливали" - всё-таки, по сравнению со сталинским временем, это был колоссальный шаг вперед.
windows: Nell пишет: Никому неизвестный alexxx1304 и mikhail_fr , сидящий во Франции, предлагают совершить революцию в отдельно стоящем Себеже. А местные жители даже и не ведают, что планируется захват власти в их мирно живущем городке. Господа, вы создали типичную картину всякой смуты в любой стране: провокаторы изнутри + поддержка извне
осёл: mikhail_fr пишет: цитата: Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ? А от "мёртвого осла уши" не хотите
Инженер: Петя пишет: что за форум Не дергайтесь. Везде так....
НН: осёл пишет: А от "мёртвого осла уши" не хотите и по губозакатывателю каждому
mikhail_fr: осёл НН Да что ж вы так разволновались-то ..... Демократические принципы вам не подходят ? Кого избиратели выберут, тот и будет у власти в Себеже...
Инженер: Владимир С. пишет: как вы оцениваете период послесталинский, тот самый, который получил название Хрущевской Оттепели? Я вряд ли могу оценить. К концу правления Хрущева-мал был. Но...мои родители пережили это время. Учились, женились, родили, служили, работали всю жизнь по специальности (профессиональные музыканты) наконец. Как-то пережили и детство при Сталине, блокаду, послевоенные годы. А потом, уже при мне -развитОй социализм Брежнева, перестройку, провал начала 90-х, выползание из чертезнаетчего. И нынешнее довольно странное время переживут, ну, пока их срок не придет... Я это к чему? Да к тому, что люди жили везде и во все времена... А оценивать какой-то период? "Да ну ево" (с) Тимур Шаов......
не понимать: НЕМО пишет: Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников. Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних. А может наоборот : последние за первых Позвольте поинтересоваться, а кто это- "ТЕ"( часто, посещающие Европу) и кто, тогда ,это- "СООТЕЧЕСТВЕННИКИ"? Все эти заявления покрыты "вековой пылью" в теме "что значит быть русским"
Владимир С.: Спасибо всем, кто принял участие в ответах на вопрос об оценки хрущевской оттепели. Мнения несколько разнятся, но в том, что касается ликвидации последствий культа личности большинство респондентов склонны видеть в этом главный плюс оттепели. Если ошибаюсь - поправьте. Вы знаете, уважаемые, что я никогда, высказывая какие-то соображения, не использую материалы, заимствованные из интернета. Стараюсь и говорить, и мыслить самостоятельно, основываясь на собственном опыте, накопленных знаниях и имеющихся в моем распоряжении материалов. Вот пару таких материалов я сейчас хочу предложить вам. Сам прокомментирую их позднее. А пока почитайте, подумайте. История первого такова. В редакции моей газеты во Владивостоке в середине 1990-х появился первый копировальный аппарат. За символическую плату сделать ксерокопию мог любой человек с улицы. Однажды пришел древний дед, принес истертую справку. К сожалению, копию этой справки я для себя не сохранил, не сразу понял ее историческую ценность. Точнее сказать, был ошарашен содержанием документа. Но суть текста помню до сих пор. Дословно не перескажу, но все же выделю кавычками. "Настоящая справка дана старшему сержанту НКВД (ФИО указаны) в том, что он имеет право на постоянное хранение, ношение и применение без предупреждения огнестрельного оружия - пистолета типа Наган в целях преследования, задержания либо уничтожения находящихся в розыске преступников. Органами гражданской власти должна оказываться всемерная помощь подателю настоящей справки (ФИО указаны) в выполнении им своих обязанностей. В случае неоказания указанной помощи старший сержант (ФИО указаны) имеет право задерживать соответствующего представителя органов власти для дальнейшего препровождения его в ближайшие органы НКВД. В случае неповиновения податель настоящей справки имеет право на применение оружия. Подпись - начальник лагеря (№ указан) Главного управления лагерей." Дата под подписью соответствовала первому послевоенному году - периоду волны репрессий для тех, кто вернулся из плена и т.д. Другой документ лежит у меня буквально перед глазами. Это - записка, написанная одним из родителей, Владимиру Михайловичу Шитику в бытность его классным руководителем в Идрицкой СШ. Имена соответствуют действительным, перепечатываю, сохраняя всю стилистику и грамматику текста. " Тов. классный руководитель; С получением вашей записки по отношению моей дочки Нади Перепеч по какой причины бросила ходит в школу. 1) Причина та что материальное положение заставило бросит ходит в школу Надю, так как я отец Нади болею с 15 августа 1955 года по настоящее время неработаю, Кроме Нади у меня двое учеников еще, а также имею инвалида сына рождения 1937 года. А работает одна мать в колхозе. Имею задоложност Государству как сельхозналог, и госпоставки. И этих учеников двоих кое как обеспечиваю Что касается учится Наде то это сам знаю надо. Но вынужден отдат Надю в няни, так как я невсостоянии учит дальше Положение мое некуданегодное. С приветом к вам, Перепеч 27-4-56г" После смерти Сталина прошло три года, в силу вступала эпоха Хрущева, эпоха оттепели. Прошу не зубоскалить по поводу текста второго документа, не тот случай. А вот поразмышлять, думаю, есть над чем. С уважением Владимир С.
Инженер: не понимать пишет: Позвольте поинтересоваться, а кто это- "ТЕ"( часто, посещающие Европу) и кто, тогда ,это- "СООТЕЧЕСТВЕННИКИ"? Станный вопрос, поскольку всё очевидно. Тем более что после НЕМО я развил тему.
mikhail_fr: Владимир С. В те времена жизнь простых людей была тяжелее чем сейчас, это факт. В тогдашних условиях нужно было очень много времени для того чтобы наладить быт после военной разрухи. Другое - что могло измениться в повседневности людей за 3 года, прошедшие после смерти Сталина ? Кроме того что прекратились систематические репрессии... это очень маленький срок... ведь эта повседневность устанавливалась с начала 30х годов... а тут еще война... Для быта, для благоустройства жизни, не так важно политическое устройство страны, как экономическое. А экономика страны оставалась неизменной с конца 20х годов и до конца 80х... А свидетельство про право применения оружия действительно очень показательное.
alexxx1304: Владимир С. Всё просто... Вся история советской власти - это смена лиц генеральных секретарей, с одновременной сменой методов запугивания и подчинения народа. Если можно так выразиться, "методы удерживания власти через давление на народ при Хрущеве были менее зверскими, чем при Сталине". Вся советская власть строилась на верховенстве личности генерального секретаря и коммунистической партии, для поддержания этого верховенства генсек и партия оперилась на армию и карательные органы (НКВД, КГБ и т.д.). Если недовольных властью становилось много, то использовали для подавления армию, например, для подавления, так называемой, "Пражской весны". Для борьбы с отдельными недовольными и инакомыслящими использовали карательные органы в виде НКВД, КГБ, отчасти милицию и т.д. Карательные органы действовали "тихо", изымая из общества отдельных граждан, в отличие от армии, которая "танки идут по Праге...танки идут по правде..." НКВД было наделено безграничными полномочиями, чтобы была возможность преследовать, расстреливать инакомыслящих, а также преследовать всех сочувствующих, всех отказавшихся участвовать в поимке и т.д. Что касается второй истории... Закономерная история - муж-инвалид, сын-инвалид, три несовершеннолетних ребенка и работающая в колхозе мать. Из 6 человек работает 1. Естественно, что ни о каких мерах социальной поддержки речь не могла идти, т.к. Сталин умер всего пару лет назад, а сталинское детище "колхоз" (имею ввиду поголовную коллективизацию), видимо, не очень-то помогал семье.
Инженер: mikhail_fr пишет: А свидетельство про право применения оружия действительно очень показательное Вот с кого списан Агент 007 с Лицензией на убийство....
И.Э.: "Помимо традиционных религий в последние десятилетия в нашей стране появилась новая гражданская квазирелигия сталинистов. Чтобы в двух словах передать суть, назовем ее «Оплакивающие СССР». По своей мифологии она близка к ортодоксальному иудаизму, но включает в себя и параллели с христианством. Ее так же, как и традиционные конфессии, в последнее время активно пропагандируют государственные СМИ. Она выгодна властям, так как препятствует развитию подлинно левого революционного движения. Основные компоненты мифологии «Оплакивающих СССР» Земля обетованная - СССР В центре учения близкий к иудаизму миф об утерянной Земле обетованной – СССР. Роль разрушенного иерусалимского Храма здесь исполняет социализм, от которого осталось только Стена Плача – Мавзолей Ленина. За это капище верующие в СССР готовы воевать и умереть, как иудеи за храмовую Стену. «Оплакивающие СССР» давно сдали все т.н. «социалистические завоевания», прежде всего государственную собственность в частные руки. Но Мавзолей - свою Стену Плача - они смогли защитить от «неверных». Ведь для верующих символы и мифы важнее реальности. Ветхозаветный бог – Сталин Суровый иудейский бог Ветхого Завета для них – Сталин. Сталин внушает «Оплакивающим СССР» такой же благоговейный трепет и преклонение, как бог - иудеям. Как иудеи все прощают богу, в т.ч. жестокость по отношению к своему народу, так и «Оплакивающие» оправдывают все сталинские зверства. Ведь, если бога нет, какой я капитан изъять сталинское время, что останется от истории СССР? Хрущев и Брежнев явно на объект религиозного культа не тянут. На роль грозного иудейского бога даже Ленин подходит не так хорошо, как Сталин. Миф об изгнании из Советской Земли Обетованной в результате великого предательства Есть в учении «Оплакивающих» и параллели с христианской мифологией. Горбачев – Иуда Искариот, предавший Союз. Разрушение СССР – распятие Христа. За этим следует уже типичный иудейские мотив изгнания из советской Земли обетованной, разрушения Храма Социализма Западом и его агентами-либералами (современными римлянами и их слугами в Иудее). Миф о втором пришествии СССР, восстановлении Храма Социализма и воздаянии его врагам на Страшном Суде Иудеи, где бы они не жили, говорят друг другу на пасху «в следующую ночь в Иерусалиме». Они надеются на то, что за ночь их перенесет туда пришедший Мессия. «Оплакивающие» ждут революции, которая вернет их в Союз и позволит восстановить социализм, как иудеи - чуда. Это ожидание никак не связано с какой-то реальной революционной борьбой. Есть в их мифологии и христианский образ второго пришествия СССР и Страшного Суда, т.е. будущего воздаяния по заслугам после революции (предателей – в ад, т.е. на Колыму, верных адептов Сталина - наслаждаться всеми прелестями социалистического рая). Образ врага: Запад-Рим и предатели-либералы у него на службе Для «Оплакивающих» Запад выполняет функцию Римской Империи в сознании иудеев. Он завоевал Обетованный СССР и разрушил Храм Социализма с помощью предателей-либералов. Образ Запада и либералов у «Оплакивающих» схож так же с образом сатаны и его слуг в христианстве и исламе. Параллели с вождями и царями евреев по Библии Ленин – Моисей, который освободил людей из египетского рабства капитализма и повел их в Землю Обетованную социализма, но не успел довести (такие параллели делались уже при его жизни). Сталин - не только бог, но и, одновременно, Иисус Навин, завершивший дело Моисея-Ленина, царь-мудрец Соломон и царь Давид - победитель фашистского Голиафа. Горбачев не только Иуда, но и царь Ирод, продавшийся римлянам (т.е. Западу и либералам). КПРФ и другие секты «Оплакивающих СССР» В организационном плане «Оплакивающие по СССР» - система церквей и сект, как протестантизм или старообрядчество. У них есть основная церковь – КПРФ (аналог церквей «поповцев» у старообрядцев). В этой основной церкви сталинистов есть официальная иерархия, свои начальники-попы во главе с патриархом Зюгановым. Кроме того, у «Оплакивающих», как и у старообрядцев, имеются небольшие секты не подчиняющиеся зюгановским попам (РКРП, ВКПБ, разные общества кургинянофилов, отдельные политики и публицисты и т.д.). Религия «Оплакивающие СССР» и левая идея «Оплакивающие СССР» почему-то считаются в России левыми. Их религия поддерживается властями, которые таким образом препятствуют формированию настоящего левого движения. Однако ничего «левого» в сталинизме нет. Сталинизм – имперская, авторитарная, консервативная, государственническая, в общем, по сути, правая идеология. Главный аргумент «Оплакивающих» в защиту их «бога» Сталина – он создал великую державу. Этот тезис мог бы убедить Столыпина, Муссолини, Черчилля, но не левых. Государство, держава - для левых не ценность, а объективное зло, которое надо уничтожить, а не укреплять. Так воспринимали его Маркс и Ленин, но не Сталин. Именно в этом один из его главных конфликтов с марксизмом. Не даром он написал на работе Ленина «Государство и революция» из своей библиотеки: "Теория изживания (государства) есть гиблая теория!". То, что это один из немногих случаев, когда Сталин посмел покритиковать своего предшественника, подчеркивает насколько значимым для него было это возражение. Левая идея – это идея свободы, свободной самореализации каждой личности, освобождения труда. Для левых, в т.ч. классиков и марксизма, и анархизма, равенство – не цель, а, прежде всего, средство достижения свободы от эксплуатации, от социального насилия со стороны привилегированных классов. Сталинисты в СССР убили душу и смысл левой идеи, уничтожив свободу под предлогом защиты равенства. Но не реализовали и эту задачу. Несвободное,авторитарное общество неизбежно породило новые формы неравенства. «Молчит рабочий класс!» (а Храма-то и не было вовсе) «Оплакивающие СССР» не могут отказаться от культа Сталина потому, что на нем держится их главный миф об изгнании из Земли Обетованной. Без культа Сталина нет трагедии утраты и предательства – мазохистской чувственной основы религии «Оплакивающих» (такой же, как трагедия распятия Христа для христиан). Если Сталин построил не светлый Храм социализма, а жестокую восточную деспотию, значит, нет смысла жалеть о потере и нет повода для ненависти к разрушителям. Конечно никакое предательство не смогло бы разрушить социализм, каким его видели теоретики марксизма и первые большевики. Этого бы никогда не допустили осчастливленные, как наделись классики, новым справедливым строем, сознательные, развитые рабочие. Не зря старик Каганович во время перестройки с надеждой говорил писателю Чуеву: «…мы такие глубокие корни вырвали и пустили! Приватизацию Магнитогорска не сделаешь, приватизацию Кузнецстроя, Краматорского машиностроительного завода не сделаешь, приватизацию железных дорог не сделаешь, приватизацию тракторных, комбайновых заводов не сделаешь». По мнению последнего сталинского наркома, рабочие не могли допустить приватизацию крупных предприятий. В дальнейшем Кагановичу, заставшему начало краха сталинского социализма, оставалось, по свидетельству того же Чуева, только недоуменно взывать в пустоту: «Рабочий класс, где ты? Молчит рабочий класс?». Собственники никогда без боя свое не отдавали (вспомним гражданские войны в США или России). Рабочие допустили приватизацию и даже не пикнули потому, что все эти заводы не были их собственностью, и они их своими не считали. Это была вотчина партийно-хозяйственного начальства. Так была устроена бюрократическая система управления экономикой, которую создал Сталин. В 1991 году произошло не предательство социализма (как считают сталинисты) и не демократическая революция (как думают либералы). Просто начался новый этап эволюции сталинского режима, о котором предупреждал еще Троцкий. Бюрократия получила в собственность экономические ресурсы, которые были у нее под контролем и вскоре восстановила авторитарный режим под новым брендом «РФ» вместо старого «СССР». Этот этап мог начаться раньше или позже, но он был для этой системы неизбежным. Будущее левых – преодоление сталинизма Необходимо признать сталинизм тупиковым путем и двигаться дальше. Левым нужен новый, отвечающий современному уровню технологического развития образ будущего. Этот социальный идеал – свободное общество, где все люди, а не бюрократы и не собственники, были бы реальными хозяевами своего труда и своей страны. Такое общество, в отличие от рухнувшего СССР, никогда не позволило бы группе олигархов присвоить большую часть своих экономических ресурсов. Оно может быть основано на прямой политической и производственной демократии; самоуправлении, децентрализации и дебюрократизации на всех уровнях; собственности работников на свои предприятия, а всех граждан - на природные ресурсы страны и т.п. Современные информационные технологии делают подобные перспективы развития реальными. Только выйдя из тупика сталинизма, левое движение в России сможет добиться успеха." Игорь Эйдман
mikhail_fr: Прикольно !
alexxx1304: Всегда говорил, что для ярых сталинистов Сталин имеет полубожественное происхождение. Для многих он конечно не ассоциируется с Богом, но вполне ассоциируется с божественным проявлением на Земле, своего рода с истиной в последней инстанции...
НЕМО: Как известно, ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда. Этот закон природы. Этому процессу подчиняется как человек в отдельности, так и общество в целом, а в более масштабном понимании и государство. И если жизнь отдельного человека ограничена в среднем 50 годами, то государства существуют и видоизменяются, в более значительный период времени. Если рассмотреть современную РФ, то ее государственность зародилась при Иване III, и насчитывает чуть более 500 лет. До того входившее в состав монгольской орды, с жесткой вертикалью центральной власти, для подчинения подконтрольных народов, теперь уже в свою очередь, Московия унаследовала от орды и ее методы управления. При Петре I, вектор развития сместился в сторону Запада с опорой на традиции древнерусского государства. А при Сталине в сторону монголоидности. Т.е. современная РФ находится в силе двух трендов, Западного (естественно древнерусского), и монголоидного. Ортодоксальные сталинисты есть плод тех самых "баскаков", которые на протяжении более 300 лет, занимались эксплуатацией и угнетением коренных народов России. И больше всего цепляются за пережитки прошлой системы, так как в системе равных возможностей не имеют для себя будущего. В настоящее время трансформировались в виде бюрократии и приспособленцев различных мастей.
Электронщик: mikhail_fr пишет: Прикольно ! Да не прикольно,а-вполне соответствует реалиям. Именно потому,что..И.Э. пишет: Собственники никогда без боя свое не отдавали (вспомним гражданские войны в США или России). Рабочие допустили приватизацию и даже не пикнули потому, что все эти заводы не были их собственностью, и они их своими не считали. Это была вотчина партийно-хозяйственного начальства. Так была устроена бюрократическая система управления экономикой, которую создал Сталин. В 1991 году произошло не предательство социализма (как считают сталинисты) и не демократическая революция (как думают либералы). Просто начался новый этап эволюции сталинского режима, о котором предупреждал еще Троцкий. Бюрократия получила в собственность экономические ресурсы, которые были у нее под контролем и вскоре восстановила авторитарный режим под новым брендом «РФ» вместо старого «СССР». Этот этап мог начаться раньше или позже, но он был для этой системы неизбежным.. И этот этап мы сейчас и наблюдаем. А современные Сталинисты-это те,кто не сумел вписаться в очередной передел собственности,который совершили их более удачливые товарищи по КПСС,поэтому и требуют реванша...А их сущность и ненависть к западному либерализму вполне можно объяснить вышеприведённой цитатой..НЕМО пишет: Ортодоксальные сталинисты есть плод тех самых "баскаков", которые на протяжении более 300 лет, занимались эксплуатацией и угнетением коренных народов России. И больше всего цепляются за пережитки прошлой системы, так как в системе равных возможностей не имеют для себя будущего. В настоящее время трансформировались в виде бюрократии и приспособленцев различных мастей.
НЕМО: Электронщик пишет: Да не прикольно,а-вполне соответствует реалиям. Именно потому,что..И.Э. пишет: Полностью согласен. Во всем мире, и как правило в развитых странах, работники предприятий являются его акционерами, т.е. соучредителями. Многие, как дополнение к своему заработку и пенсиям имеют дивиденды от владения акциями своего предприятия. В конечном итоге, они могут их продать, и получить эквивалент своего вклад в общее дело предприятия. И это явление поголовное. Приватизация в РФ, на мой взгляд, напоминало игру в стульчик: вокруг стула бегают участники, но их немного, больше чем самих стульев, кто не успел сесть выбывает из игры. Основная масса "советских человеков" в такую игру либо не играла, либо игнорировала. Но вот криминал в это дело вписался конкретно, так как эта игра ближе им по профилю. Результат довольно плачевный. Но это была завершающая стадия периода начавшегося в 1917 году. Т.е. дележ дивидендов выгодаприобретательей конечного продукта "советского периода". Кстати, если американцы в какой то степени спонсировании революцию 1917 года, (длинная позиция), то дивиденды они получили сполна.
mikhail_fr: чего-то приуныли сталинцы.... ой, пардон - сталинисты... абсолютно не вписавшиеся в раздел природных ресурсов России... так Троцкой-то прааав был.... вооона ! вот почему так репрессировали троцкистов-то этих..... заранее предугадал пахан, с кем надо было бороться... НЕМО про америкосов - не думаю..... ведь это не они распоряжаются недрами России... которая продолжает вооружаться.... всё больше и больше... тут как раз наоборот... противостояние возвращается.
НЕМО: mikhail_fr пишет: противостояние возвращается Вот посмотрел прогноз погоды, даже взгрустнул. http://youtu.be/FhKPao1ray8
ogranschik: mikhail_fr пишет: чего-то приуныли сталинцы.... ой, пардон - сталинисты... ..."10-го мы все вместе выехали через песочные ворота из Риги в Псков, погрузив свое имущество на тридцать подвод. В тот день мы доехали до Неймюлена, где заночевали. В этой деревне для переправы лошадей и телег служит большой понтонный мост. 11-го мы отправились в путь и в дороге сломали два колеса у подвод, которые были починены возчиками, так что в тот же вечер заехали в трактир, где и заночевали. На следующий день ехали мы кустарниками и пришли к большому болоту, через него был переброшен мост, на переход которого потребовалось более получаса. Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами. Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии. Однако здесь и там, как мне передавал в Риге один лифляндский дворянин, кое-кто из них, хотя и редко, с большим трудом продвигается несколько дальше. Большинство — неразумные язычники и предаются идолопоклонству под [145] деревьями, вырытыми с корнем, с отрубленными верхушками. Эти стволы украшают они лентами, я не знаю какими только тряпками, потом пляшут вокруг и ползают и бормочут что-то все время, чего я не мог понять. В конце концов богослужение кончается необузданным обжорством. Эти крестьяне постоянно клянутся и призывают проклятия на свою голову, но не придают большого значения своим клятвам и нарушают их, едва успев произнести последнее слово. У них в обычае странная клятва: они кладут дерн или дерево на голову, берут в руки палку, клянутся поступить так-то и так и сдержать слово, а не сдержат, так пусть они и их скот сгорят 58. У них очень много поверий, от чего они едва ли отойдут, и, когда думают их переубедить, они говорят, что соблюдают некоторые церемонии ради чести и выгоды, но тотчас же забывают их и бросают на ветер. Это впрочем народ не злой и обходительный, но невежественный, не сведующий настолько, что они едва ли знают, что существуют страны помимо Лифляндии. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Strejs/frametext31.htm Вы,Михаил из Франции,весьма мне напоминаете вышеописанных аборигенов Лифляндии,предков нынешних латышей... В вашей как бы цивилизованной голове умещается только либеральная идея,которую Вы считаете панацеей от всего и вся. А ведь именно при Советской власти Латвия(и вообще Прибалтика)стала одной из самых развитых республик в СССР. А сейчас происходит процесс медленной деградации латышской нации.Молодёжь уезжает за границу в поисках лучшей доли.И старается там остаться на ПМЖ... Вот и возникает вопрос о том,когда латышам жилось более-менее нормально...
Антитеза: Говоря об эпохе Сталина, превознося успехи СССР, мы обычно имеем в виду индустриализацию. Действительно, таких темпов экономического развития не было никогда и нигде в мире. Никогда и нигде в мире промышленное производство не прирастало более чем на 16% ежегодно на протяжении более чем десятилетия. Никогда и нигде в мире за десять лет производство стали не вырастало более чем в 4 раза, электроэнергии - более чем в 8 раз, станков - в 25 раз, тракторов - более чем в 40 раз, комбайнов - более чем в 120 раз, автомобилей в 250 раз и т.д. и т.п. Не создавались в рекордные сроки целые новые отрасли промышленности - химической, рыбной, приборо- и станкостроения, подшипниковой, авиационной, холодильной и т.д. и т.п. Продолжать можно очень долго, но все это хорошо известно, потому и смысла нет повторять. Однако за всей этой действительно впечатляющей картиной мы как-то совсем забываем о тех изменениях, которые произошли в повседневной жизни людей, психологии, организации социальной жизни. А между тем эти изменения были ничуть не менее фантастическими.Заметили? Говоря об эпохе Сталина, мы говорим о ней как о "добром старом времени". "Добром", но при этом и "старом". Одно слово, ретро. А между тем эпоха эта была вовсе не "ретро". Это была эпоха поистине футуристическая, как если бы людей на космическом корабле перенесли на другую планету. Или на машине времени забросили бы на сотни лет в будущее. Именно так эта эпоха воспринималась современниками. И чтобы правильно понимать сталинизм, мы должны попытаться увидеть эпоху Сталина не глазами сегодняшнего человека, из будущего с гаджетами, а глазами современника. Ведь каждую эпоху нужно видеть в системе координат своего времени, исходя из реалий своего времени. А изменения были грандиозными. Люди фактически разом оказались в будущем. И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям - триста или пятьсот лет. И все это происходило на глазах одного поколения! Люди, которые еще вчера ходили в лаптях за сохой и грелись на печи при свете лучины, оказались посреди высотных домов и широких проспектов, освещенных электрическими фонарями, грандиозных набережных и парков, ультрасовременной системы общественного транспорта, коммуникаций, бытового обслуживания, новейшей системы общественного питания, организации труда, горячей воды и центрального отопления, охраны общественного порядка и организации досуга, доступных морских курортов, самой передовой в мире системы среднего, средне-технического и высшего образования, медицинского обслуживания, гигиены, кино, библиотечной системы, новых, невиданных прежде товаров и продуктов, включая, самые казалось бы мелочи - газированную воду, мороженое, сосиски и колбасы высочайшего качества, но при этом промышленного, массового производства, полуфабрикаты, морскую рыбу, о которой прежде не знали в континентальной России, и морепродукты - те же крабы в банках - мясные, рыбные и овощные консервы, замороженные овощи и фрукты, соки, майонез, шампанское... Ничего этого еще вчера не было. И вдруг разом все появилось. Даже такие странные предметы как презервативы, производство которых в СССР было налажено в 1936 году (если кто не знает) - при всех масштабах индустриального строительства не забыли и об этих маленьких резиновых изделиях! Вспомним, как в конце 1980-х стояли очереди на Пушкинской к Макдональдсу - ну как же, передовые технологии общепита! А между тем впервые гамбургеры появились на московских улицах в 1930-х годах, но в то время не были восприняты советскими гражданами (не оценившими по достоинству их "инновационность"), и проект пришлось свернуть. http://www.kprf.org/showthread-t_15191.html
НЕМО: Антитеза пишет: А между тем впервые гамбургеры появились на московских улицах в 1930-х годах, но в то время не были восприняты советскими гражданами (не оценившими по достоинству их "инновационность"), и проект пришлось свернуть. Да, да, пришлось свернуть. Мировая Революция для товарища Сталина. 1 http://youtu.be/dC3usGtiTO8 Жизнь в СССР после войны.В цвете. http://youtu.be/_PcQH5CO7ks
Электронщик: Антитеза пишет: А изменения были грандиозными. Люди фактически разом оказались в будущем. И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям - триста или пятьсот лет. И все это происходило на глазах одного поколения! Люди, которые еще вчера ходили в лаптях за сохой и грелись на печи при свете лучины, оказались посреди высотных домов и широких проспектов, освещенных электрическими фонарями, грандиозных набережных и парков, ультрасовременной системы общественного транспорта, коммуникаций, бытового обслуживания, новейшей системы общественного питания, организации труда, горячей воды и центрального отопления, охраны общественного порядка и организации досуга, доступных морских курортов, самой передовой в мире системы среднего, средне-технического и высшего образования, медицинского обслуживания, гигиены, кино, библиотечной системы, новых, невиданных прежде товаров и продуктов, включая, самые казалось бы мелочи - газированную воду, мороженое, сосиски и колбасы высочайшего качества, но при этом промышленного, массового производства, полуфабрикаты, морскую рыбу, о которой прежде не знали в континентальной России, и морепродукты - те же крабы в банках - мясные, рыбные и овощные консервы, замороженные овощи и фрукты, соки, майонез, шампанское... Ничего этого еще вчера не было. И вдруг разом все появилось Особенно это было заметно в деревнях Псковской обл. ,где электричество появилось только в начале 60х годов (лично помню)... ,а колхозники были фактически крепостными,т.к. не имели паспортов и свободы передвижения даже в пределах собственной страны.
Антитеза: Электронщик пишет: а колхозники были фактически крепостными,т.к. не имели паспортов и свободы передвижения даже в пределах собственной страны. Электронщик, поделитесь опытом, как Ваши крепостные предки оказались в Спб?
Электронщик: ogranschik пишет: А ведь именно при Советской власти Латвия(и вообще Прибалтика)стала одной из самых развитых республик в СССР. А сейчас происходит процесс медленной деградации латышской нации.Молодёжь уезжает за границу в поисках лучшей доли.И старается там остаться на ПМЖ... Вот и возникает вопрос о том,когда латышам жилось более-менее нормально... Вполне закономерная ситуация. После ВОВ меньшая часть Прибалтики осталась в Западном мире (Финляндия), а большая..Литва,Латвия,Эстония и Восточная Пруссия-в составе СССР. Советская система экономики и управления привела эти территории к тому,что к 90м их экономика оказалась абсолютно неконкуретоспособной на мировом рынке в отличие от экономики Финляндии,основанной на принципах либерализма и с демократической системой управления государством. Разница особенно заметна на территориях других стран,отошедших к СССР после войны в сравнении с территориями,оставшимися под прежней юрисдикцией...Восточной Пруссией и Выборгским р-ном ЛО. А современный Прибалтийский национализм и русофобство-не что иное,как последствия политики,которую начал проводить Сталин и которую продолжили его наследники.
Электронщик: Антитеза пишет: Электронщик, поделитесь опытом, как Ваши крепостные предки оказались в Спб? Ситуация типичная для того времени. Отец,демобилизовавшись из армии в 49м.не возвратился назад в свою деревню,благодаря чему получил паспорт. А дедушка с бабушкой так и оставались беспаспортными и получили паспорта только в конце 60ых или даже-в начале 70х. Точно уже не помню.
ogranschik: Электронщик пишет: А современный Прибалтийский национализм и русофобство-не что иное,как последствия политики,которую начал проводить Сталин и которую продолжили его наследники. Не надо ля-ля.Я прекрасно знаю причины и источник такой политики. Причины-зелёненький баксик(доллар) Источник-Вашингтонский обком,куда регулярно обращаются аборигены за руководящими ЦУ. Что касается наследников Сталина,то Хрущёва,Брежнева и последующих,ни в коем случае нельзя назвать таковыми.
Антитеза: Электронщик пишет: Точно уже не помню. Зато я хорошо помню эти времена. Бабушки и дедушки со своих обжитых мест никуда уезжать не собирались, им и там жилось не плохо. И паспорта им были не нужны. Доярки и трактористы получали довольно приличные зарплаты(это 70-80 гг). А вот молодежь уезжала за легкой жизнью очень даже успешно. Надо было лишь поступить куда - нибудь учиться. У каждого времени есть плюсы и минусы, как и в каждой стране. И не надо заострять внимание лишь не негативе. А то получается, что за отдельными деревьями леса не видать.
ogranschik: Электронщик пишет: Ситуация типичная для того времени. Отец,демобилизовавшись из армии в 49м.не возвратился назад в свою деревню,благодаря чему получил паспорт. А дедушка с бабушкой так и оставались беспаспортными и получили паспорта только в конце 60ых или даже-в начале 70х. Точно уже не помню. Господин,Электронщик! Вот скажите,а зачем Вам паспорт? Вам не приходило в голову,что паспорт-это документ,указывающий на то,что Вы человек не свободный. Если есть желание,то прочтите вот эту статью.Она как раз для Вас как бы специально написана. «Паспорт (франц. passeport) — одно из средств для наблюдения за подозрительными лицами, в видах охраны государственной безопасности. …Сохранение за П. значения орудия полицейского надзора признавалось комиссиями, учреждавшимися для пересмотра паспортного устава, необходимым, ввиду как обширности территории России, так и затруднительности обеспечить ее достаточными средствами охраны в полицейском отношении. По ныне действующему законодательству в месте постоянного жительства (см. Местожительство), по общему правилу, П. не требуется. Исключение составляют столичные и другие города, объявленные в положении чрезвычайной или усиленной охраны. Кроме того, в местностях, на которые распространяются правила о надзоре за промышленными заведениями, рабочие фабрик и заводов обязаны иметь П. и в месте постоянного жительства. Не требуется П. при отлучке из места постоянного жительства в пределах уезда и за пределами его не далее как на 50 в. и не более как на 6 месяцев. …Дворянам не служащим, лицам, уволенным от государственной службы, офицерским чинам и чиновникам запаса, почет. гражданам, купцам и разночинцам видами на жительство служат бессрочные П. книжки, выдаваемые полицейскими управлениями (в столицах — участковыми приставами). …Мещане, ремесленники и сельские обыватели получают от мещанских и ремесленных управ, через волостных старшин: 1) П. книжки на 5 лет, при наличности недоимок по общественным сборам — с согласия общества, причем обозначается годовой размер сборов, который должен быть внесен 31 декабря каждого года; в противном случае книжка отбирается; 2) П. на один год, 6 месяцев или 3 месяца, независимо от лежащих на получателе недоимок. …Проживательство без узаконенного вида или по виду просроченному карается по 61 ст. устава о наказаниях». Большевики прекрасно понимали суть паспортов, поэтому, придя к власти, они тут же отменили все паспорта и требования их иметь! И началась упорная борьба ОГПУ и милиции с Политбюро за паспортизацию населения, в ходе которой Правительство, сначала во главе с Лениным, постепенно сдавало позиции. ...А как же бедные крестьяне? Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Кто-нибудь из них хоть когда-нибудь жаловался, что ему помешало перебраться отсутствие паспорта? Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать! Неужели не понятно, что паспорт нужен полиции, а не человеку, что прописка по месту жительства – это добровольная регистрация себя в органах полиции? http://kozhanovan.livejournal.com/193530.html p.s. Но демократы не сидят без дела.В скором времени они планируют всеобщую чипизацию населения.Это означает,господин Элекронщик,что Вам в понятийный аппарат,то есть в з-цу, вставят чип и отпустят как бы на свободу.И Вы будете до захлёба этим довольны,считая,что приобщились к общечеловеческим ценностям. И невдомёк Вам,что с этого времени,Вы стали обычный марионетках в руках хитрованов. Вздумаете не так поступать,как они хотели бы,то Вас элементарно отключат от вашего счёта в банке через чип...Вы же не перейдёье на подножий корм,верно?...Верно.И будете всё делать так,как Вам прикажут...
Электронщик: ogranschik пишет: Не надо ля-ля.Я прекрасно знаю причины и источник такой политики. Причины-зелёненький баксик(доллар) Источник-Вашингтонский обком,куда регулярно обращаются аборигены за руководящими ЦУ Тогда объясните пожалуйста тов. "всезнающий",каким образом ваш Вашингтонский обком подпитывал национализм и русофобию в 50х-60х..? Я то в Латвии с 1952го жил, и эти явления лично наблюдал. И причину неоднократно слышал ..Или хотите сказать,что в те годы никакого национализма и русофобства в Латвии не было?...
Электронщик: Антитеза пишет: Зато я хорошо помню эти времена. Бабушки и дедушки со своих обжитых мест никуда уезжать не собирались, им и там жилось не плохо. И паспорта им были не нужны. Доярки и трактористы получали довольно приличные зарплаты(это 70-80 гг). В 70е паспорта уже у колхозников были. А насчёт не нужны-то здесь Вы солидарны с тогдашней властью. И действительно-не нужны паспорта колхозникам. А то вдруг захочет съездить в Москву или Питер..как за границу.. А вдруг увидев задумываться начнёт,за чей счёт там такое изобилие... А те времена вы похоже по материалам советских СМИ изучали. Я то помню,как мои родители,проживавшие в Риге,помогали дедушке с бабушкой-колхозникам сельхоз налоги платить в 50е,а в 60е зарплата даже тракториста была порядка 50 руб,а пенсия бабушки-колхозницы-12руб. В 70е конечно зарплаты повысили,только вот некому особо их повышать было. ВСЕ 100% моих деревенских ровесников после армии в города убежали от "счастливой колхозной жизни".
Электронщик: ogranschik пишет: Господин,Электронщик! Вот скажите,а зачем Вам паспорт? Вам не приходило в голову,что паспорт-это документ,указывающий на то,что Вы человек не свободный. Приходило... Так ведь я в России живу,где отсутствие паспорта эквивалентно отсутствию вообще даже минимума прав и свобод. Я ведь не гражданин США,который получает паспорт лишь в случае выезда за границу,а внутреннего у него нет..
ogranschik: Электронщик пишет: Тогда объясните пожалуйста тов. "всезнающий",каким образом ваш Вашингтонский обком подпитывал национализм и русофобию в 50х-60х..? Я то в Латвии с 1952го жил, и эти явления лично наблюдал. И причину неоднократно слышал ..Или хотите сказать,что в те годы никакого национализма и русофобства в Латвии не было?. Национализм так называемых малых народов (кои были в составе СССР)по отношению русским -это отдельный,большой и непростой вопрос. Полагаю,что не только в рамках данной темы,но и в рамках данного форума не целесообразно этот вопрос рассматривать. Полагаю,что Вам известно,что национализм процветал и в период правления Ульманиса,когда Латвия была самостоятельным государством и кормила Еуропу беконом,по словам некоторых исследователей... Никуда национализм не ушёл и в сороковом году прошлого века.А тем более ,в период ВОВ. Есть документы ,из которых следует,что полицейские батальоны СС,сформированные из латышей ,творили запредельные по жестокости вещи,как в Себежском районе,так и в Белоруссии. В тоже время известно,что в период войны на нашей стороне воевали и латыши.Например,командир бригады Самсонс. Должен отметить,что мне не ведомы причины,по которым проявлялся жёсткий национализм со стороны латышей по отношению к русским.Поделитесь своим мнением,буду благодарен. Таким образом,национализм проявлялся со стороны латышей всегда...А не только в период сталинской эпохи. Что касается появления сегодняшнего национализма,то причины его двоякие. Первое-за это хорошо платят и можно сделать политическую карьеру. Второе-это причины,по которым всегда проявлялся национализм. Вам эти причины известны.Мне нет... А что с меня взять,с убого чухлонца...Это вот Вы в годовалом возрасте уже познали вопросы национализма аборигенов Латвии...Мне до вас далеко..Я и в 17-ць был всего-навсего молодым оболтусом,хотя и закончил к этому времени среднюю школу...
ogranschik: Электронщик пишет: Я ведь не гражданин США, В Латвии тоже есть внутренние паспорта,кстати.
Электронщик: ogranschik пишет: Большевики прекрасно понимали суть паспортов, поэтому, придя к власти, они тут же отменили все паспорта и требования их иметь! И началась упорная борьба ОГПУ и милиции с Политбюро за паспортизацию населения, в ходе которой Правительство, сначала во главе с Лениным, постепенно сдавало позиции. ogranschik пишет: Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать! Неужели не понятно, что паспорт нужен полиции, а не человеку, что прописка по месту жительства – это добровольная регистрация себя в органах полиции? Ну спасибо за квалифицированный ответ... Большевики во главе с Лениным значится отменили паспорта ...а коммунисты во главе Со Сталиным под давлением ОГПУ и милиции,вновь их ввели,чтобы охватить пропиской ВСЕХ поголовно жителей городов,оставив СВОБОДНЫМИ лишь колхозников... А я даже и не подозревал,что ОГПУ имело такое влияние на Сталина.... Что касается наследников Сталина,то Хрущёва,Брежнева и последующих,ни в коем случае нельзя назвать таковыми. Ужас то какой...Всех мировая закулиса завербовала...А куда наследники то подевались? Берия чтоли единственныи наследником был,за что и расстреляли? Выходит,что так?...
Электронщик: ogranschik пишет: Национализм так называемых малых народов (кои были в составе СССР)по отношению русским -это отдельный,большой и непростой вопрос. Полагаю,что не только в рамках данной темы,но и в рамках данного форума не целесообразно этот вопрос рассматривать. Можно конечно и не рассматривать. Только вот национализм Прибалтов как раз и имеет отношение к данной теме,потому,что в его основе политика Сталина. Чего не скажешь о национализме других малых народов..не считая конечно чеченцев. Там те же Сталинские корни...ogranschik пишет: Полагаю,что Вам известно,что национализм процветал и в период правления Ульманиса,когда Латвия была самостоятельным государством и кормила Еуропу беконом,по словам некоторых исследователей... Известно. И причём известно от русских,живших в Латвии в 30х. И был он на порядок меньше,чем национализм 90х. Инспекций по гос.языку и "НЕГРОВ" в тогдашней ЛР не было.ogranschik пишет: Есть документы ,из которых следует,что полицейские батальоны СС,сформированные из латышей ,творили запредельные по жестокости вещи,как в Себежском районе,так и в Белоруссии. Я это знаю не из документов,а со слов тех же латышей,служивших в Легионе,в состав которого входили и команды карателей. И причину все единодушно называли одну-месть русским за репрессии 40го,инициатором которых была та же политика Сталина и К. в Прибалтике.ogranschik пишет: Должен отметить,что мне не ведомы причины,по которым проявлялся жёсткий национализм со стороны латышей по отношению к русским.Поделитесь своим мнением,буду благодарен. Причина практически одна-насильственное насаждение советской власти в Латвии,которая у них ассоциируется с Россией и русскими. Могу заметить,что у финнов к русским,там проживающим,национализма практически нет,не смотря на войну 39го. И они объясняют это тем,что советской власти у них не было.
ogranschik: Электронщик пишет: Причина практически одна-насильственное насаждение советской власти в Латвии, Вам не смешно самому от своего "перла".... Я к тому,что с латышами как раз и ассоциируется Советская власть. Их много было в ЧК и в руководстве Красной армии. Электронщик пишет: Я это знаю не из документов,а со слов тех же латышей,служивших в Легионе,в состав которого входили и команды карателей. И причину все единодушно называли одну-месть русским за репрессии 40го,инициатором которых была та же политика Сталина и К. А что же Вы раньше молчали об этом.Это многое(если не всё)меняет в отношении Вас. Ибо Вы,судя по всему,весьма плохой человек. И не стесняясь, демонстрируете это на форуме. Ибо те,кто участвовал в карательных акциях против населения Белоруссии,Себежского края-есть законченные живодёры. Это они Вам так объяснили причины(насаждение Советской власти) акций против партизан и населения... А на самом деле они убивали жителей(стариков,детей,женщин)именно за то,что они были белорусами,русскими. И это можно узнать,если прочесть соответствующие материалы. Если у легионеров были вопросы к Советской власти,то и надо было бы задавать их ей,а не проявлять запредельную жестокость к простому народу...При чём тут были простые люди? Или для Вас(и для легионеров)Советский -есть русский,белорусс? p.s. Геноцид русского и белорусского населения Белоруссия, Витебская область. За февраль и март 1944 года солдаты латышской дивизии СС уничтожили в Витебской области Белоруссии 138 деревень, убили 17 тысяч человек и угнали в Германию еще 13 тысяч. [3] Солдаты легиона виновны во множестве военных преступлений, но многие из них избежали ответственности. Они целенаправленно уничтожали русских, белорусов и евреев. В жестокости по отношению к мирному населению они превзошли даже немецкие войска. В отчете офицера РОА приводится высказывание одного из легионеров «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских!» [4] . «В начале мая мес. (1944 года) в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин мы видели около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались «люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве» - латышские СС.» [4] 16 марта 1944 года была проведена первая совместная операция двух дивизий латышского добровольческого легиона СС под Волховом. Но прославились прибалтийские эсэсовцы не героическими сражениями с советскими частями. http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1 p.p.s После выхода Латвии из состава СССР латвийское руководство в целях оправдания коллаборационизма латышских националистов с гитлеровской Германией выдвинуло тезис об ответственности “тоталитарных режимов” Германии и СССР за “вовлечение некоторого числа жителей Латвии в преступления времен двух оккупаций”. Одновременно латвийскими властями отстаивается тезис о том, что латышский легион СС использовался исключительно в целях ведения боевых действий на фронте в борьбе за независимость Латвии и не имеет-де никакого отношения к карательным операциям на оккупированных нацистской Германией территориях. 29 октября 1998 года латвийский Сейм принял Декларацию “О латышских легионерах во Второй мировой войне”, имеющую целью “восстановление исторической справедливости и доброй памяти латышских воинов”. Декларация подчеркивала, что “целью призванных, а также добровольно вступивших в легион латышей была защита Латвии от восстановления сталинского режима” и что “они (легионеры) никогда не участвовали в карательных акциях гитлеровцев, проводимых в отношении мирных жителей”. Сейм при этом вменял в обязанность правительству “заботиться об устранении посягательств на честь и достоинство латышских воинов в Латвии и за ее пределами”. http://rafael-972.narod.ru/linksWaffen.html
НЕМО: мировая революция для товарища Сталина 2 http://youtu.be/4Vlum153__M
Электронщик: ogranschik пишет: Я к тому,что с латышами как раз и ассоциируется Советская власть. Их много было в ЧК и в руководстве Красной армии. В России-с латышами..В Латвии-с русскими. Ничего удивительного. ogranschik пишет: А что же Вы раньше молчали об этом.Это многое(если не всё)меняет в отношении Вас. Ибо Вы,судя по всему,весьма плохой человек. И не стесняясь, демонстрируете это на форуме. Отвечать взаимностью-не стану.Чтобы до вашего уровня не опускаться.ogranschik пишет: Ибо те,кто участвовал в карательных акциях против населения Белоруссии,Себежского края-есть законченные живодёры. Это они Вам так объяснили причины(насаждение Советской власти) акций против партизан и населения... Если мните себя историком-должны были бы знать,что карательные батальоны составляли только часть Легиона. Их участники были после войны частично расстреляны,частично-осуждены на длительные сроки,и не амнистированы в 50х в отличие от рядовых легионеров. Почитайте ради интереса материалы Нюренберга,касающиеся данной темы. Тогда возможно и перестанете задавать подобные вопросы,которые говорят только о вашей компетенции в данном вопросе. А для остальных читателей данного форума,кому интересен вопрос о Латвийском легионе СС,о его истории,составе и всём прочем-могу порекомендовать краеведческий сайтclick here ,на котором есть все материалы,вплоть до сканов документов.
ogranschik: Электронщик пишет: А для остальных читателей данного форума,кому интересен вопрос о Латвийском легионе СС Многие читатели данного форума знают о роли латышского легиона СС, как говориться, с первых уст-от своих дедов,отцов и матерей,непосредственных свидетелей тех событий. И им не нужно что-то, где-то читать.Тем более ,пользуясь ссылками человека,который не заслуживает мало-мальского уважения.
НЕМО: Марш советских танкистов http://youtu.be/8yYGktui8bs
Электронщик: ogranschik пишет: Многие читатели данного форума знают о роли латышского легиона СС, как говориться, с первых уст-от своих дедов,отцов и матерей,непосредственных свидетелей тех событий. И им не нужно что-то, где-то читать.Тем более ,пользуясь ссылками человека,который не заслуживает мало-мальского уважения. Совершенно верно. Многие читатели данного форума знают и о преступлениях режима Гитлера,равно как и о преступлениях режима Сталина с первых уст-от своих дедов,отцов и матерей. И чтобы реально оценить,а главное-не допустить повторения подобного в будущем,и нужно знать все причины произошедшего,а не тупо талдычить,продвигая экстремистские точки зрения на новейшую историю.
НЕМО: "— Кто же на кого 22 июня 41-го года напал? — Ну, ясно кто — Германия на Советский Союз. — То есть все-таки не наоборот... — Знаешь, есть такой историк — Марк Солонин: он мой хороший друг и живет в Самаре — в городе, где я встретил свою ненаглядную Татьяночку. Я часто ему звоню — мы в полном контакте, так он пошел дальше и написал книгу «23 июня 1941 года». Марк считает (при этом опирается на документы), что советское нападение готовилось все-таки 23 июня. — Гитлер, таким образом, Сталина опередил всего лишь на день? — С Солониным я не во всем согласен, но он приводит доказательства, дает документы и факты, которые свидетельствуют, что наше вторжение планировалось не 6 июля, а даже ближе — 23 июня. Я же нигде ничего не доказываю — только привожу какие-то аргументы без особых подтверждений (как говорится: «Чую, что литр, а доказать не могу»)..." http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/42/4cbddbd9cbe27/
ogranschik: Боевые действия USAID на территории РФ или USAID, прощай Краткое содержание поста: 1. Единственная цель работы USAID в России - продвижение стратегии национальной безопасности США в России (источник - Бюджет США). 2. USAID принимал участие в создании Конституции РФ, Первой части ГК РФ, НК РФ, Земельного кодекса ("Факты о России", сайт USAID). 3. USAID финансировал 300 000 НКО, продвигающих западные ценности в РФ (оттуда же). 4. USAID участвовал в реструктуризации РАО ЕЭС России и создании конкурентного рынка электроэнергетики в России (оттуда же) 5. И еще много чего делал у нас как у себя дома. Так чем отметился USAID в России? И почему кто-то горько плачет о принятом решении удалить эту организацию из России, а кто-то радуется из всех сил? Если судить по их отчету USAID IN RUSSIA, то много чем: и борьбой против туберкулеза и СПИДа, и работой с семьями из группы риска, и укреплением сотрудничества между Россией и США, и поддержкой рыночного сектора экономики. В общем, сплошная благость. Если читать общие слова. Но вот они-то мне как раз не интересны. Мне хочется фактов, и побольше. Поэтому из всего этого благолепия я выбрала некоторые интересные моменты. Подробно они не раскрываются, но это ничего. Мы же умеем читать между строк? Так вот. Борба с туберкулезом дело похвальное. Но с фактами опять же сложно. Не раскрывают они эту тему в отчете. Возможно, где-то они достигли невероятных успехов по этому направлению. Но мои знакомые врачи-фтизиатры почему-то об этом не знают. Так же как не знают и название этой организации. Зато в области борьбы со СПИДом всё совсем не плохо. Они финансировали аж 200 НКО, занимающихся этой темой. Похвально. Но высочайших успехов эта организация добилась в другой сфере. Они честно пишут о том, что были ярыми сторонниками "старых" правозащитных организаций на территории СССР. До 1987 года их было 40. Зато сейчас целых 300 000 НКО, занимающихся развитием гражданского общества в России. Вот какое достижение! Но и это не все сюрпризы. Как вы относитесь вот к этому? "USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code" Перевожу: "USAID фонд верховенства закона участвовал в разработке Конституции РФ, Первой части Гражданского Кодекса и Российского налогового кодекса". Как вам это? И это одна строчка открытой информации. Кто там интересовался - чьих рук это дело написание Конституции РФ? Вот именно в этом месте должна напомнить, что в соответствии с Бюджетом США, средства, выделаемые по статье USAID, должны расходоваться исключительно на продвижение стратегии национальной безопасности США на территории иностранных государств (бюджет США, стр. 116). Но всем общечеловекам очевидно, они действовали исключительно в интересах России. А некоторые твердо уверены, что, все, что делает США на территории нашей страны исключительно из благих целей наведения порядка у соседа. А то он слишком неправильный и постоянно безобразит. Кроме того, в законотворческую деятельность они включили пункт о том, что принятие Земельного кодекса тоже дело их ручек. Видимо, этот закон, как и наша Конституция, ГК и НК, соответствует "национальной безопасности США на территории РФ". Что-то я с трудом себе представляю, чтобы какая-то российская организация, финансируемая из бюджета РФ, занималась разработкой и продвижением основополагающих государственных законов США. Петю Верзилова с его инициативой наказания судьи Сыровой и журналиста Мамонтова в расчет брать не будем. Так же как и Чирикову с ее просьбами к сенатору Кардину поскорее принять закон Магнитского. По-моему, у нас на самом деле была беда с суверенитетом. Далее. Вот вы ругаете российский суд. А вы знаете, что с 2001 года были приняты практически все инициативы USAID в этой области? Более того, 5000 российских судебных чиновников учились в США правильному правосудию. Ещё. Из 2,6 миллиарда долларов США, израсходованных на неблагодарную Россию, целых 329 миллионов было потрачено на развитие рыночной экономики в России. А остальные куда ушли??? На спасение от туберкулеза и СПИДа? Или на 300 000 НКО, которые озабочены продвижением западных ценностей в России? И последний фактик. Исключительно любопытный. Они, оказывается, принимали активное участие в реструктуризации и реформе РАО ЕЭС России и развитии конкурентного рынка электроэенергетики . Успешно, как мы знаем. А мы все - Чубайс, Чубайс. А тут вон оно что. "The Russian electricity sector has successfully undergone substantial restructuring and reform since 1992. Early USAID assistance focused on restructuring and particularly the design of the future competitive electricity market. These principles and design guide today’s electricity market as implemented by the Government, the electric utility system companies and their advisors. In 2012, USAID has been helping Russia develop a smart grid and improve energy efficiency". Вот какими полезными делами занималась эта контора в нашей стране, начиная с 1992 года. Это, естественно, полная конспирология. Хотя и из первоисточников. Жалко, что там нет подробностей. Хотелось бы знать, кто именно сотрудничал с ними в написании Конституции РФ, ГК, НК и Земельного Кодекса. Ну и прочие подробности их деятельности в России. . Конечно, думаю, что эту лавочку надо было прикрыть раньше. Но, видимо, это было невозможно. Зато теперь.. http://fish12a.livejournal.com/305232.html p.s. Почему почти 20 лет творились вот такие вещи в стране? А потому,что нет товарища Сталина.
Электронщик: НЕМО Спасибо за ссылку.Интересный журнал. Цитату там нашёл,которая нашим Сталинистам понравиться должна.. Бывший советский разведчик, бежавший в Великобританию и ставший всемирно известным писателем, Виктор СУВОРОВ: «Я гадский предатель, изменник, мерзавец, но книги мои — те же «Аквариум» и «Ледокол» — это гимн Советскому Союзу, Советской Армии и лично товарищу Сталину»
Nell: ogranschik ,Бурматов понравился, особенно про "ритуальные танцы с бубнами" нашей о-о-о-позициии и их самоидентификация как "оккупайцы"
ogranschik: ЗАПАД СЕГОДНЯ: ВЕЛИКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ Как ОНИ предлагают НАМ жить завтра? ЗАПАД СЕГОДНЯ: ВЕЛИКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ Для социопатологии важны (в отличии от психопатологии) не отдельно взятые мысли, решения и поступки выродков, а отношение к ним масс. Понятно, что отдельные выродки были во все времена и у всех народов. Само по себе существование наркоманов, каннибалов, бесноватых ничего ещё не говорит о качествах общества, в котором они живут. Как говорится, в семье не без урода. Гораздо важнее массовая реакция на поведение выродков: толерантно ли общество к дегенератизму, т.е. проявляет ли оно социоимунный дефицит, уравнивая патологию с нормой? Или же активно действенно борется с вырождением? Или напротив, верхушка общества превращается в проводника заразы, пропагандирует и навязывает дегенеративные модели поведения? Самая благоприятная среда «питательного бульона» сложилась для выродков на современном Западе. Вот только несколько примеров того, как общество пестует выродков-дегенератов, вместо того, чтобы изначально и жестко пресечь их «самовыражение». Двое голландских телеведущих съели куски друг друга в прямом эфире телепередачи нидерландского канала BNN. Перед этим хирург удалил частичку тела у каждого из них, затем мясо было пожарено и съедено. – сообщает британское издание Daily Mail. Шоумены Деннис Сторм и Валерио Зено проделали этот трюк в эфире программы "Подопытные кролики" (Proefkonijnen), в ходе которой ведущие, как пишет Daily Mail «нарушают самые разные табу и делают странные вещи». То есть они сделали целую программу для разрушения человеческой нормативной адекватности. Дегенераты съели мясо на глазах людей в студии и телезрителей и после этого заявили, что в человечине нет ничего особенного и что они не жалеют о своем поступке. Тем не менее они отказались охарактеризовать вкус съеденного мяса. Телеведущие настаивают, что данное мероприятие было законным, так как они оба добровольно пошли на каннибализм. Они (поданные прессой чуть ли не как герои-новаторы) также заявили, что этот акт каннибализма не угрожает их здоровью, так как мясо было хорошо прожарено. Голландское общество спокойно отнеслось к этой проделке, потому что она отнюдь не из ряда вон выходящая для передовой в глобалистских опытах стране. Кого напугаешь каннибализмом в обществе, где давно уже действуют мобильные станции эфтаназии. «Мы с семьей видели сюжет по "Евроньюс",в котором молодые голландцы радостно и бодро сообщали,что в случае чего - обязательно выберут для себя эфтаназию,что до старости жить не будут,нет смысла» - пишет нам одна из простых читательниц. – «...Медсестра, правда несколько подавленная и не очень счастливая от своей работы, рассказывала, как ежедневно сама убивает нескольких больных или стариков, но не хочет говорить своему ребенку о роде своей работы... Показали и эфтаназию в прямом эфире: старушка,сидя в высоких подушках,выпивает немного яду, поданного эфтаназершей, и тихо уходит в мир иной, а пожилая эфтаназерша улыбается при этом благостно-фальшивой улыбкой, со смесью из лицемерия и невероятной жестокости... Но больше всего поражает сюжет о тихом семейном ужине, "ужине прощания", уже давно описанном в литературе о планах глобализаторов, во время которого старики выпивают предложенный их детьми яд, и умирают прямо на руках у детей, чтобы не "обременять их материально". 50-летняя женщина с выпученными пустыми глазами рассказывает о своих впечатлениях от вчерашнего "прощального ужина", во время которого сама убила родителей: "Это так необыкновенно, так волнующе!"- , словно только что получила приключение-кайф, а не совершила гнуснейшее из преступлений...» На голландском реалити-шоу «Большой донор» три главных героя в прямом эфире боролись за право получить почку смертельно больной женщины. Телеканал Би-эн-эн (BNN) разыгрывал человеческую жизнь в прямом эфире. По сценарию шоу его главная героиня, смертельно больная Лисса, готова была отдать свою почку одному из трех кандидатов. Для трех пациентов, которые в шоу были настоящими, поиск донора действительно вопрос жизни и смерти. Но и тут их обманули, под хохот зала: смертельно больная Лисса в конце шоу оказалась актрисой Леони. Телезрители, голосовавшие по SMS, советуя, кому их трех оставить жизнь, делали его с удовольствием, причем три раза полностью меняли свои предпочтения. Известный детский психолог и выдающийся публицист И.Медведева поделилась с нашими читателями своими впечатлениями от представлений о социальной норме, представленной в рекламном(!) сборнике голландским филиалом международной организации "Врачи без границ" – глянцевой книжке "Снижение вреда". "В Мерсисайде матери потребителей наркотиков организовали группу помощи программе обмена шприцев. Поздно вечером, когда обмен уже не работает, потребители могут прийти домой к этим женщинам и получить у них "аварийный пакет", в который обычно входят иглы и шприцы, инъекционный инструментарий и презервативы. Сотрудники программы призывают клиентов употреблять наркотики не инъекционным способом (курить, нюхать и т.д.), но их консультации не несут на себе никакого морального оттенка. В сотрудничестве с фармацевтами клиники по излечению наркозависимости в Мерсисайде разработали героиновые, кокаиновые и метадоновые сигареты для того, чтобы попытаться переключить на них инъекционных потребителей." А вот идиллический рассказ журналистки о работе другой подобной группы: "В этой группе все работают на равных. Они ходят по парку, в котором гуляют самые разные люди; некоторые из них - потребители наркотиков, а некоторые - обычные люди, которые пришли в парк, чтобы погулять с собакой или поболтать на скамейке с приятелями. Я присоединилась к группе, и мы внимательно прочистили парк в поисках шприцев, выброшенных в кусты. Женщина, с которой я предварительно договорилась о встрече, предупредила меня, чтобы я не одевала босоножек или сандалий... Мне стало понятно, почему она это сказала, когда мы ходили в траве по колено в поисках использованных шприцев. Мы остановились у детской площадки, где шприцы регулярно собирает смотритель парка и хранит их до приезда "Передвижного инструментария". Потом мы перешли в другую часть парка и увидели молодого человека, лет 20, который попросил у нас презервативы. Он порылся в сумке и выбрал свой любимый вид презерватива." И последняя зарисовка: "Прохожу мимо группки молодых людей, что-то разнюхивающих и передающих друг другу небольшой бумажный пакетик. Невдалеке от них стоят торговцы фруктами, мужчина играет со своим ребенком. Я направляюсь в сторону Лексингтон и тут вижу, как на другой стороне улицы припарковывается красный микроавтобус, из которого выходят два мужчины и женщина. Они открывают заднюю дверцу и достают складной стол, контейнер для использованных игл и еще какие-то коробки. Пока они раскладывают все это, вокруг них собираются люди." Если вам надоела Голландия – перенесемся в цветущую Швецию. Много лет нам советовали учиться у шведов и построить «шведский социализм» вместо нашего, как говорили, неказистого. Но всякому русскому, который поживет в Швеции подольше и посмотрит на неё изнутри, становится по-настоящему страшно. Вот чисто школьный пример. Шведский курс «Современная семья». На первом уроке, который преподают учителя, рассказ о семье, которая жила в «гражданском» браке (по-шведски «самбо», даже слово особое придумали!). В этой семье родили детей и разошлись. Сейчас у них другие партнеры, и с детьми тоже полная неразбериха, что называется «современной шведской семьёй». Но это только начало. Далее, интервью с отцом-гомосексуалистом, который вместе с матерью-лесбиянкой искусственно зачали ребенка и теперь его воспитывает. Сын живет одну неделю с папой, а одну неделю с мамами – Анной и Лизой. Для сына это естественно. Но иногда он говорит, что хочет, чтобы они жили все вместе, вчетвером: сын Иван, его отец Ула, матери Анна и Лиза. Но тогда отец объясняет сыну, что мама и Лиза влюблены друг в друга и они хотят жить в собственной квартире. Поэтому они так и продолжают жить: папин дом и мамин дом. Затем статья о том, когда гомосексуалисты и лесбиянки получили права в Швеции и им официально разрешили усыновлять детей как любом браке и т.д. Дана информация, где об этом можно прочитать больше, адрес в интернете. Дальше помещена шкала роста гомосексуальных и лесбийских браков. Все это соседствует с текстом о том, как плохо, когда женщина должна выйти замуж, родить детей, растить их и заботиться о муже, о всех родственниках. А в Швеции сейчас все изменилось к лучшему: не надо жить с человеком, если ты его не любишь, права женщин и мужчин одинаковы, и социальный статус не зависит от того, женат ты или разведен... Затем идет большая статья о том, как детям доносить на своих родителей. Дальше рассказывается о стариках, которые прожили очень тяжелую жизнь вместе друг с другом и имея много детей. Но не нужно думать, что Запад - это просто дурдом без врачей, в котором каждый делает все, что ему взбредет в голову. Это ошибочный и непростительно упрощающий дело взгляд. Когда западные власти считают для себя нужным – они вмешиваются в стихию «самовыражения» подданных, и порой до бесстрашия грубо. Хотя содомия разрешена в Англии, и работодателей карают за дискриминацию содомитов на работе, в то же самое время ношение нательного креста в Англии ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ[1]. А в 2008 году в Англии из школьного словаря были убраны все слова, связанные с христианством![2]. Итак, на Западе запрещают публичную демонстрацию креста и христианских слов, но при этом вполне толератны к публичному выставлению детских черепов в качестве «современного искусства». «Дэмиен Херст (Damien Hirst), один из самых успешных и дорогих художников современности, инкрустировал череп новорожденного младенца восемью тысячами бесцветных и розовых бриллиантов и назвал эту работу "Бога ради" (For Heaven's Sake), сообщает РИА Новости со ссылкой на газету Daily Telegraph. В 2007 году Херст, у которого смерть является центральной темой всего творчества, уже предъявлял публике бриллиантовый череп взрослого человека. Произведение "За любовь Господа" (For the Love of God), украшенное 8601 бриллиантом, было оценено в $100 млн. В настоящий момент оно принадлежит консорциуму инвесторов, куда входят сам Херст, его менеджер Фрэнк Данфи и украинский меценат Виктор Пинчук. Пределы Лондона бриллиантовый череп впервые покинул в декабре прошлого года: до того ни один музей мира не смог покрыть стоимость его страховки. Херст утверждает, что идея инкрустировать человеческие черепа пришла ему под влиянием искусства древних ацтеков. «…А бриллианты - это совершенство, ясность, богатство, секс, смерть и бессмертие. Они символизируют вечность», - говорит вырожденец, который получает миллионы (от элиты западного общества) за прилюдное бездарное хулиганство и глумление над трупами, вообще-то ещё (пока) запрещенное законом. Если это не сатанизм – скажите тогда, что такое сатанизм… [1] Британское правительство в 2009 году заявило вдруг: работодатели имеют право запретить сотрудникам под угрозой увольнения открыто носить нательные крестики. Все началось с дела нескольких христианок, которым запретили ношение креста под угрозой увольнения. Английский суд встал на сторону работодателей. [2] В Великобритании из школьного словаря "Junior Dictionary", который должен служить расширению словарного запаса школьников, убрали слова, связанные с христианством. Исчезли, например, слова "аббатство", "епископ", "часовня", "империя" и "монарх". Зато появились "блог", "знаменитость" и "широкополосная сеть". "Христианство придавало смысл нашей цивилизации на протяжении двух тысячелетий. Странно после этого считать, что связанные с ним понятия неважны и их можно заменить другими", – говорит проф. Алан Смитерс, директор Центра образования и трудоустройства при Букингемском университете. – "Подбор слов очень интересно показывает, как дети теряют связь с духовным и природным миром, перемещаясь в мир, которые нам творят информационные технологии". Исчезли из словаря – главным образом с 2003 г. слова "святой", все библеизмы (например, "сикомора"), слова «алтарь, амвон, викарий, герцог, грех, декада, дьявол, коронация, крестины, кэрол (рождественский гимн), монастырь, монах, монахиня, послушник, придел, приход (церковный), псалом, скамья (в церкви), служитель». Автор: Сергей ВЯЗОВ, специально для ЭиМ http://advisor000.livejournal.com/111276.html p.s. А ведь много тех,кто пытается учить нас-русских людей,как нужно правильно жить. При этом идеал правильности видят только на так называемом свободном Западе... есть такие "учителя" и на нашем форуме. Это Мишаня,нашедший приют во Франции и некто Электронщик из СПб,желающий поселиться в моём родном городе... Кто может остановить эту гнусность с Запада,заливающую весь мир,включая и Россию? Только новый тов.Сталин...
ogranschik: Болезни отечественной медицины Александр Балицкий Об исключительно актуальной теме говорили на совещании, которое провел премьер Дмитрий Медведев в Пензе. Формально оно было посвящено развитию отечественной медицинской промышленности, но, по сути, вопрос ставился очень жёстко: когда на просторы России по-настоящему придут медицинские технологии нового поколения. Это сложнейшая проблема, которая ставит несколько задач: другое качество медицинского образования, меньше воровать при импорте и реально поддерживать отечественные разработки. Семь тридцать утра. И уже - первая операция. Вообще-то, сегодня у доктора Россейкина их будет восемь. Высший пилотаж даже для опытного кардиохирурга. Искусственный клапан даст больному сердцу новую жизнь. Этот диагностический центр – яркий пример того, какой должна быть современная медицина. Но вот возможности, скажем, у врача из глубинки и из крупного федерального медицинского центра - абсолютно разные. Разное оборудование, техника - все то, что называется медицинским хай-теком. Вот только болезни-то у пациентов - везде одинаковые. Вот уже четыре года кардиологи из Пензы используют в работе только свои же, пензенские, комплектующие. Те, что разрабатывают вместе с инженерами местного завода. Те же клапаны (из изотропного пиролитического углерода) стоят в два раза дешевле американских - около тысячи долларов и уже продаются в двадцати странах мира - от Великобритании до Новой Зеландии. А еще - искусственные кости, суставы. Новые образцы показывают премьеру Медведеву. Впрочем, проблем с медоборудованием в стране - слишком много. Непростой разговор премьер продолжает уже на специальном совещании. Отечественной медтехники в России - лишь пятая часть. Остальное закупают за границей и за огромные деньги. От элементарных инструментов до суперсовременных роботов. "В России у нас только девять роботов "Да Винчи", - говорит врач. "Может быть, кого-то здесь удивлю, если скажу, мне не очень понятно, кому этого робота в руки отдать еще пока. Есть, вот вы сказали, девять штук, шесть работает, три стоят, но это не потому, что мы такие уж совсем бесхозяйственные, а еще просто потому, что не всегда возможно кому-то это передать", - говорит председатель правительства Дмитрий Медведев. Профессор Пушкарь - собственно, это он и рассказал премьеру об американских роботах - наверное, лучше других в России знает, как работает комплекс "Да Винчи". Вместо скальпеля перед хирургом - ручки манипулятора и педали. И, конечно, монитор с многократным увеличением. Это только со стороны - как игровой автомат. Счет идет даже не на миллиметры. Микроны. Сложнейшая операция. У пациента рак простаты. Удалить опухоль и при этом сохранить мужские сексуальные функции - это было возможно и при так называемой открытой операции. Но здесь вероятность успеха максимальна. И процесс реабилитации - всего три-четыре дня. Один час и 28 минут. Операция завершена. То, что за роботической хирургией будущее, уже поняли и в урологии, и в гинекологии, и в кардиологии. Но в России таких специалистов - единицы. А стоит "Да Винчи" четыре миллиона долларов. Хотя российские ученые готовы предложить своего как минимум в пять раз дешевле. А пока опытный образец ждет патент, инженеры его старательно прячут. Ведь китайцы уже предложили за новинку любые деньги. "Наш будет иметь точность 50 микрометров, то есть превосходить "Да Винчи" в сто раз", - рассказывает заместитель директора Института конструкторско-технологической информатики РАН Сергей Шептунов. На упреки в отсутствии новых разработок профессору Шептунову всегда есть, что ответить. Казалось бы, обычный песок, SiO2. Но инженеры научились покрывать песчаную нанопыль нанослоем золота и при определенных условиях убивать в ней раковые клетки. На руках - патенты и одобрения: Академии медицинских наук, Росздрава, еще десятка серьезных структур. Но целебная пыль так и пылится в пробирке. Хотя могла бы уже спасти не одну сотню жизней. То же может случиться и с роботом-хирургом, при том, что отправить его в производство можно было бы уже в 2013-м году. "Вы понимаете, десять машин БТР или две тысячи? Как мы можем соперничать? В Америке две тысячи роботов, у нас десять мы что, хуже? 11 часовых поясов! Давайте спокойно операцию продолжать", - говорит профессор, заведующий кафедрой урологии МГМСУ Дмитрий Пушкарь. Завершить работу над законопроектом "Об обращении медицинских изделий" на совещании в Пензе Медведев поручает к февралю следующего года. Но судя по репликам чиновников, которым и предстоит этот документ готовить, на большие денежные вливания здесь вряд ли можно рассчитывать. Хотя правительство и пообещало на развитие производства российской медтехники 190 миллиардов. Как их потратят, медики, похоже, узнают последними. У вас, наверное, те же вопросы, что и у меня. Если ведущие институты страны уже разработали нашего российского хирургического робота, то почему их детище не находит поддержки ни на федеральном, ни на региональном уровне? Почему у нас до сих пор нет программы развития робототехники в хирургии и ответственного? Ведь есть в России специалисты, которые ничуть не уступают западным. Интересно будет следить за судьбой нашего хирургического робота. Максим Калашников ОНИ НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ! Все очень просто. У медведевых и дворковичей – колониальное сознание и подкорковое представление: «Русские по определению не могут сделать ничего, превосходящего западное». Они и Сколково так делали: вообще не допустив к созданию проекта ни одну русскую команду. И все заявки, подаваемые в Сколково, отправляются на экспертизу иностранцам: ибо, по мнению наших «реформаторов», русские – придурки, которые сами думать не умеют и без западных экспертов (промышленных шпионов) экспертизы провести не могут. По такой логике Сталин должен был сначала отправить проект «Т-34» на экспертизу, скажем, в Германию. Какова логика расейских правителей-либералов? Не нужно искать, например, передовых разработок русских в станкостроении. Надо просто отдать все станкостроительные заводы РФ какой-нибудь западной фирме. А она все за нас сделает, все найдет и произведет. А власть придурков, тем временем, будет вкатывать десятки миллиардов долларов в стадионы и футболы, в никому не нужное расширение Москвамонстра. Ага! Будут тебе западники развивать конкурирующие с «ихними» русские разработки! Говорил и говорю: после низвержения власти мародеров и рабов Запада в РФ необходимо создать АПР – Агентство передовых разработок – для поиска прорывных и передовых разработок прежде всего у себя дома, русских разработок. Могу побиться об заклад: тот робот, о котором говорили Медведеву, никогда не появится в Сколково! Ни нынешний госаппарат РФ, ни всякие там "Роснано" и Сколково, ни отечественый большой бизнес сей функции не выполняют! Они слепы и глухи ко всему, что делают русские, раболепно глядя за границу. http://m-kalashnikov.livejournal.com/1334828.html p.s. Создание благоприятных условий для изобретений,рационализаторской деятельности ,а также внедрения новинок в жизнь,может только новый тов.Сталин.
НЕМО: ogranschik пишет: Кто может остановить эту гнусность с Запада,заливающую весь мир,включая и Россию? Только новый тов.Сталин... http://youtu.be/vpR8fDS-X_s
ogranschik: ..."Как я уже сказал, Гитлер объявил Гесса сумасшедшим, потому что признать полет, означало бы признать наличие переговоров с Британией, а следовательно уже реальную подготовку к войне с Советским Союзом. Естественно, советское руководство прекрасно знало, что Гитлер готовится к войне, но сведения о начале переговоров означали бы, что война – вот она, потому что Гитлер должен получить некие гарантии от британцев, чтобы не воевать на два фронта. Переговоры начались и Сталин об этом знал. Он получал донесения, чего не знали англичане. Сталин получал донесения чуть ли не со стола переговоров и следил за переговорами. Переговоры длились довольно долго и вроде бы они сначала не пугали советскую сторону, но 10-го июня Сталин узнает, что 9-го июня к переговорам подключился лорд-канцлер Саймон. Лорд-канцлер Саймон в 1935-м году, за 6 лет до этих событий, был министром иностранных дел Великобритании. Именно он дал зеленый свет Гитлеру по Рейнской области. Он если не как прогерманский деятель, то он симпатизировал Германии. Подключение этого человека, к переговорам, стало для Сталина серьезным знаком. На следующий день Сталин узнал, что Гитлер окончательно подписал 22 июня, как дату начала военных действий против Советского Союза и приказал начать переброску войск с западного фронта на советскую границу. Сталин понял, что это означает простую вещь – британцы дали некие гарантии и тогда Сталин делает ответный ход. 13-го июня ТАСС делает заявление о миролюбии Советского Союза, о том, что мы выполняем все обязательства перед Германией, и о том, что, в общем-то, у нас все в порядке. Во времена перестройки и в послеперестроечные времена штатные антисталинисты, как только не издевались над этой телеграммой. Они говорили о том, что Сталин – глупец, поверил Гитлеру и Гитлеру он верил якобы больше своей разведки. Сталин заискивал перед Гитлером и поэтому демонстрировал миролюбие. Глупцы эти люди, которые полагают что телеграмма, то есть заявление ТАСС адресовано Гитлеру. Заявление ТАСС от 13-го июня адресовано совсем другому человеку – Рузвельту. Дело в том, что в свое время в 1937-м году Рузвельт сказал, что если Германия нападет на Советский Союз, то Соединенные Штаты будут поддерживать Советский Союз. Если же Советский Союз будет агрессором, то Соединенные Штаты будут поддерживать именно Германию. Это было частное мнение Рузвельта, 17-го апреля 1941-го года, конгресс США принял решение, что если Советский Союз нападет на Германию, то Соединенные Штаты будут на стороне Германии. Это означало, что на стороне Германии будут не только США, но и Британская империя, Турция, Япония, то есть против Советского Союза тогда был бы весь мир и соотношение военных потенциалов было бы (если исходить из 100%) : 14% у Советского Союза и 86% – против. Уже это лишний раз говорит о том, насколько лжива схема Резуна-Суворова и вообще тех авторов, которые говорят, что Сталин готовился напасть на Германию. Нападение на Германию означало бы для Советского Союза войну со всем миром. Естественно, Сталин не был самоубийцей, он прекрасно понимал реалии. 13-го июня заявление ТАСС должно было бы продемонстрировать всему миру «у нас ничего нет в руках, мы — советские люди, мы готовы жить в мире с Германией, мы не агрессоры». Рузвельт понял этот намек, но еще больше этот намек понял Гитлер, потому что 13-го июня была приостановлена переброска войск с западного фронта на советскую границу и, по-видимому, продолжились переговоры с британцами. В свое время, еще в «Mein Kampf», Гитлер написал: «Только с Англией в качестве союзника, с прикрытой спиной, можно начать новое германское вторжение в Россию». Не мог Гитлер напасть на Россию без гарантий со стороны британцев и он эти гарантии получил. 18-го июня возобновляется переброска войск с западного фронта. На западном фронте их остается всего 14–15 дивизий немецких войск. Вооруженные силы Германии начинают активно концентрироваться на советской границе. 18-го июня Сталин приказывает Генштабу и Наркомату обороны отправить телеграмму в западные округа о готовности к отражению атаки. Здесь возникает вопрос: что могли британцы пообещать Гитлеру? При этом они не выходят из войны, но что они могли пообещать? Во-первых, они могли пообещать, мы об этом можем судить по тому, что произошло дальше. До конца 1942-го года резко снижается интенсивность британских бомбардировок Германии. Они потом активизировались под давлением американцев. Далее, они могли пообещать не открытие второго фронта. http://dentv.ru/content/view/tajna-rudolfa-gessa/
Электронщик: ogranschik пишет: Кто может остановить эту гнусность с Запада,заливающую весь мир,включая и Россию? Только новый тов.Сталин... Прочитал вчера в журнале по ссылке НЕМО интервью с В.Резуном. Был там поднят вопрос и о смерти Сталина.И действительно,факты,приведённые Резуном,позволяют сделать вывод,что Сталин действительно был отравлен своими соратниками. Резун вообще весьма высокого мнения о Сталине,как о государственном руководителе. А вот я ему пожалуй бы возразил. Самая главная,можно сказать принципиальная на мой взгляд ошибка Сталина состояла в том,что он создал такую систему управления государством,которая была завязана на одного человека. Своего рода монархию,которая не предполагала наличия рядом с монархом преемника,который после смерти монарха мог бы продолжить его политику. Так оно и получилось,когда после смерти Сталина,власть в результате борьбы в верхушке КПСС,власть захватил Хрущёв,и начал проводить в жизнь уже свою политику,а политика Сталина была осуждена и подвергнута жёсткой критике. Мало того,система власти,созданная Сталиным.оказалась достаточно циничной по отношению к нему самому. Члены правящей партии КПСС после обявления Хрущёвым нового курса,спокойно восприняли и ХХй съезд,и вынос Сталина из мавзолея,и снос всех ему памятников,и переоценку его роли в истории СССР. Куда умней и дальновидней поступил Ким Ир Сен,который обеспечил преемственность своей власти полностью по монархическому принципу,где следующим монархом и продолжателем его курса стал его сын. Благодаря этому КНДР до сих пор существует и процветает,являя собой авангард прогрессивного человечества.
ogranschik: Электронщик пишет: Самая главная,можно сказать принципиальная на мой взгляд ошибка Сталина состояла в том,что он создал такую систему управления государством,которая была завязана на одного человека. Система управления-это всего лишь инструмент для определённой цели. А цель у Сталина была одна-организовать нормальную жизнь в стране для её народа. И если судить с этих позиций,то цель в целом была достигнута. Не смотря на запредельные сложности( борьба Троцкого и К против Сталина и его курса,ВОВ,разруха,восстановление)страна к 1953 году стала мировой державой... Я просил бы Вас не путать систему принятия решений и ответственность на эти решения. Так вот,принятие решений при Сталине всегда происходило коллегиально.Выслушивались многие мнения. А потом Сталин подводил черту,высказывая своё мнение.И тем самым,беря ответственность на себя. Что касается преемника Сталина,то он думал об этом...И готовил... Один из немногих проколов Сталина-это приближение к себе ,и вообще к руководству страны, Н.Хрущёва...
Антитеза: Электронщик пишет: те времена вы похоже по материалам советских СМИ изучали. Ну, насмешили. Я родилась и выросла в Псковской глубинке и ту жизнь знаю не понаслышке. В 50- 60 гг. колхозники, возможною, и платили большие налоги, но если Вы не знаете! прошло 5 -10 ... лет после войны, надо было восстанавливать разрушенное хозяйство. Электронщик пишет: И действительно-не нужны паспорта колхозникам. А то вдруг захочет съездить в Москву или Питер..как за границу.. Не помню никаких препонов, ездили свободно не только в Ленинград и Москву, но и каждый год в советскую Латвию к родственникам.
Sakich: ogranschik , а кого готовил Сталин в качестве приемника?
Электронщик: Антитеза пишет: Я родилась и выросла в Псковской глубинке и ту жизнь знаю не понаслышке. В каком году извините? Я к примеру в 1951м.Антитеза пишет: Не помню никаких препонов, ездили свободно не только в Ленинград и Москву, но и каждый год в советскую Латвию к родственникам. Не свободно.а лишь только,получив разрешение председателя колхоза и соответствующую справку для предъявления органам МВД по месту прибытия.
ogranschik: Sakich пишет: ogranschik , а кого готовил Сталин в качестве приемника? Вопрос весьма интересный... На этот счёт можно привести три материала-три мнения. Два из трёх совпадают. 1.Елена Прудникова - Л.П.Берия. http://gubkin.info/politics/112094-kogo-stalin-gotovil-sebe-v-preemniki.html 2.И.Бенедиктов(министр сельского хозяйства СССР)- Пономаренко(первый секретарь ЦК Белоруссии. http://www.contrtv.ru/common/2629/ 3. Добров -Пономаренко Добров В.Н. Тайный преемник Сталина. СОДЕРЖАНИЕ: Часть 1. Кому Сталин хотел доверить страну Знакомьтесь: преемник Сталина (5). Позиции преемника укрепляются (31). Хрущев. Измена у гроба вождя (59). Как Хрущев расправился с преемником Сталина (78). Перерождение партии (89). Часть 2. Наследство Сталина «Коммунизм победит высшей производительностью труда» (110). «Всемерное ускорение научно-технического прогресса» (131). «Коммунизм как развивающаяся реальность» (154). «Бороться с врагами руками самих же врагов» (187). «Подбор кадров и проверка исполнения» (203). Литература (236). Аннотация издательства: Подготавливал ли Сталин себе достойную смену? Каким он видел будущее страны? Почему едва ли не самому талантливому в российской истории государственному деятелю, принявшему полуразрушенную страну с деревенской сохой, а оставившему ее современной и великой державой с ядерным оружием, не удалось добиться сохранения преемственности своего курса? Ответ на эти вопросы ищет в своей книге член Союза писателей РФ и исследователь сталинской темы В.Н.Добров. Опираясь на воспоминания людей, близко знавших И.В.Сталина, и архивные материалы, ряд которых публикуется впервые, автор приходит к выводам, которые могут показаться парадоксальными. Как показано в книге, И.В.Сталин готовил себе преемника, а также воспитывал и обкатывал на руководящих должностях молодую смену руководства СССР. Однако в ходе государственного переворота 5 марта 1953 года страна сошла с намеченного Сталиным пути, а подобранные вождем молодые руководители были отодвинуты в сторону старой партийной гвардией, стремившейся сохранить свою власть. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DOBROV_Vladimir_Nikolaevich/_Dobrov_V.N..html
ogranschik: Sakich,если есть желание.то можете прочесть "Дневники Л.П.Берия". В СМИ их резко критикуют,называя фальшивкой. Но писатель Кремлёв приводит данные,отмечая,что дневники подлинные. Кремлёв С., Дневники Берии – не фальшивка! Новые доказательства Сенсационная публикация личных дневников Л.П. Берии за 1938–1953 гг. с комментарием Сергея Кремлёва вызвала не только яростные споры в Интернете, но и бурную реакцию исторического официоза, поспешившего объявить эти записи «подделкой» и «мистификацией», а их публикатора – «фальсификатором». Подняв брошенную перчатку, Кремлёв принимает встречный бой – и не только отбивает все атаки обвинителей, не оставляя камня на камне от их «доводов» и предоставив новые доказательства подлинности дневников Берии, но сам переходит в наступление против кремлевского агитпропа, уличая «членкорскую мафию» в сознательной фальсификации советской истории, подлоге великой Сталинской эпохи и намеренном очернении ближайшего соратника Вождя: «Возглавляя НКВД, Берия много внимания уделил организации архивного дела, постоянно подчеркивая, что без документов нет архивов, без архивов нет истории, а без истории нет будущего. Берия исторические архивы создавал. Клеветники на Берию исторические архивы уничтожают. И подменяют документы фальшивками вроде "Катынского дела"…» «Сталин и Берия приняли Россию с сохой, а оставили с атомной бомбой. Нынешний режим оставит нас не только без ядерного щита, но даже без сохи…» Содержание: От автора Тема I Не подлог, а документ. Ответ профессору и членкору Козлову Тема II Немного о книге «Сталин и Берия — военные преступники», а также об «активистах» из Интернета Тема III Несмешные «детективы» Вениамина Смехова. Опыт самоинтервью Тема IV Неча на Берию пенять, коли Катынь во лжи Тема V «Тихий Дон» Михаила Шолохова и «Дневники» Берии Тема VI «Дело Берии» и делишки «демократов» Тема VII Почему дневники Берии были переданы Кремлёву так, как они были переданы Тема VIII Историки-академисты против исторической правды Послесловие http://delokrat.org/product/dnevniki-berii-ne-falshivka-novye-dokazatelstva/
Антитеза: Электронщик пишет: В каком году извините? Я к примеру в 1951м Я чуть моложе. Электронщик пишет: Не свободно.а лишь только,получив разрешение председателя колхоза и соответствующую справку для предъявления органам МВД по месту прибытия. Да неправда! Никакого документа не требовалось. Кстати, хочу добавить, что с колхозников брали налоги(хотя в моё время я о них уже даже не слышала), что бы Ваши родители вместе с латышскими Братьями не умерли с голода в послевоенное тяжелое время. Вам так не кажется?
Электронщик: Антитеза пишет: Никакого документа не требовалось. Кстати, хочу добавить, что с колхозников брали налоги(хотя в моё время я о них уже даже не слышала), что бы Ваши родители вместе с латышскими Братьями не умерли с голода в послевоенное тяжелое время. Вам так не кажется? Гугл Вам в помощь,если мне не верите. В том числе и по вопросу о том,кто и как умирал с голода и по какой причине в послевоенные годы в ЛССР и РСФСР. А у меня нет желания ЛИКБЕЗом заниматься.
Антитеза: Электронщик пишет: угл Вам в помощь,если мне не верите. К Вашему сожалению мне не нужен ни Гугл, ни какая другая поисковая система компьютера. У меня есть свой жизненный опыт. Я жила в то время в деревне и прекрасно знаю о положении на селе. А то, что Вам кто то чего- то говорил и на этом Вы строите свои предположения и догадки не зная и не понимая реальной обстановки, то это Ваши проблемы. И не надо их навязывать другим.
Электронщик: Антитеза пишет: К Вашему сожалению мне не нужен ни Гугл, ни какая другая поисковая система компьютера. Лень не украшает... собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/ne_imejut_prava_na_pasport_37_procentov_grazhdan/31-1-0-3568 .....
Антитеза: Электронщик пишет: Лень не украшает... Дело не в лени, а в собственном опыте. Теория это одно, а практика совсемь другое. Я по - прежнему утверждаю, что свободно ездила, вначале с родителями(60 гг), а затем одна (в 70г.) куда угодно. О проверке документов, а тем более постановки на какой- либо учет даже речи не шло. Для меня это читать просто смешно. Документы нигде не спрашивали и не проверяли. Это в последние 20 лет без него и из дома не выйдешь. Паспорт я получила сразу же после окончания школы. В 9 классе ездила в Ленигнрад совсемь без документов. Они были не нужны. А Вы мне предлагаете какие -то статьи, от которых уже тошнит. В Интернете сейчас столько развелось баснописцев, что Крыов отдыхает.
Nell: Антитеза пишет: А Вы мне предлагаете какие -то статьи, от которых уже тошнит. В Интернете сейчас столько развелось баснописцев, что Крыов отдыхает. У некоторых наших совеменников память, временами отказывает. Или они в те времена ничего подобного не слышали, но зато теперь охотно доверяют любым небылицам, почерпнутым из нета. Мои дедушка с бабушкой спокойно переехали из деревни в Москву с 2-мя детьми в конце 30-х годов. А мои ровесники из и той же деревни в 60-70-х спокойно уезжали и в города жить , учиться и работать, если они этого хотели. Помню, что были какие-то разговоры насчет паспортов , но вот препятствием как таковым это не было. С другой стороны, жизнь в деревне вообще не сахар. Она всегда была тяжелой, хоть при Сталине, хоть при царе Горохе. И родители всегда старались детей как-то выучить и выпихнуть из деревни. Так было у нас, по крайней мере, Кстати, в той же Германии врядли найдутся завистники современным бауерам, потому что это пожизнная пахота, пусть даже и в распрекрасной Германии... Я не имею ввиду современные агрохолдинги, где отработал и ушел...
Антитеза: А.Елисеев. Правда о 1937 годе. Кто развязал «большой террор?». Приведу еще несколько фактов. Вот отрывок из письма Сталина в «Детиздат»: «Я решительно против издания «Рассказов о детстве Сталина»... Книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория «героев» и «толпы» есть не большевистская, а эсеровская теория. Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры. Народ делает героев — отвечают эсерам большевики. Книжка льет воду на мельницу эсеров... Советую сжечь книжку». После Великой Победы в 1945 году Сталин был награжден звездой Героя Советского Союза. Однако вождь отказался забрать награду, подчеркнув, что он ее не достоин. Звезда так и осталась лежать в отделе награждений Президиума Верховного Совета СССР. Когда в 1946 году подготовили к изданию сталинскую автобиографию, Сталин был ей жутко недоволен. Он крепко врезал всему авторскому коллективу за возвеличивание его собственной персоны. Сталин самолично вычеркивал в макете автобиографии многие хвалебные фразы в свой адрес. Эти правки сохранились, и с ними можно ознакомиться в 16-м томе Собрания сочинений И.В. Сталина, который был издан профессором Р. Косолаповым в 1997 году. Кстати говоря, при жизни самого вождя вышло всего 13 томов его сочинений. Последний, 13-й том завершается статьей за январь 1934 года. Такое вот было у Сталина «трепетное» отношение к своей личности. В 1949 году Сталин выступил против выдвижения на Сталинскую премию портрета A.M. Герасимова «И.В. Ста¬лин у гроба А.А. Жданова». Аргументировал он следующим образом: «... Нельзя же так: все Сталин и Сталин». Вождь запретил показ нескольких посвященных ему документальных фильмов. В документальном фильме о Грузии он потребовал снять заголовок «Фильм о родине великого Сталина». Еще раньше, в 30-е годы он отменил премьеру спектакля «Юность Сталина», которая должна была состояться в Драматическом театре им. К.С. Ста¬ниславского. Несомненно, что Сталин был на голову выше всех этих старых большевиков, уютно устроившихся в крайкомовских кабинетах. Совершенно правильно сказал Шолохов: «Был культ, но была и личность». А в случае с региональными баронами личности тянули всего лишь на культик. И очень символично, что сталинский культ «разоблачил» Хрущев, тоже бывший одним из красных князьков. Разоблачил для того, чтобы на обломках поклонения великому человеку создать свой собственный культик — смешной и нелепый.
Заноза: Предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского в 1967 году: "Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить"
Заноза: Nell пишет: Мои дедушка с бабушкой спокойно переехали из деревни в Москву с 2-мя детьми в конце 30-х годов. "В 1935 году глава НКВД Генрих Ягода и прокурор СССР Андрей Вышинский докладывали в ЦК и Совнарком о создании внесудебных "троек" для нарушителей паспортного режима: "В целях быстрейшей очистки городов, подпадающих под действие ст. 10 закона о паспортах, от уголовных и деклассированных элементов, а также злостных нарушителей Положения о паспортах, Наркомвнудел и Прокуратура Союза СССР 10 января 1935 г. дали распоряжение об образовании на местах специальных троек для разрешения дел указанной категории. Это мероприятие диктовалось тем, что число задержанных лиц по указанным делам было очень значительным, и рассмотрение этих дел в Москве в Особом Совещании приводило к чрезмерной затяжке рассмотрения этих дел и к перегрузке мест предварительного заключения". На документе Сталин написал резолюцию: ""Быстрейшая" очистка опасна. Надо очищать постепенно и основательно, без толчков и излишнего административного восторга. Следовало бы определить годичный срок окончания чисток". Антитеза пишет: Я чуть моложе. ... Да неправда!
НЕМО: Если сводить проблему к выдачи или не выдачи паспортов, то в этом отношении Сталин "божий одуванчик". Здесь проблема на много глубже и трагичней. К примеру, если рассматривать ситуацию с точки зрения реформирования Российской Империи, и подхода к ней премьера Петра Столыпина, и генсека Иосифа Сталина. То получается большая разница. И нельзя путать врача с костоломом. Петр Столыпин http://youtu.be/FBgulL36B_U ............................................................................................................................... Иосиф Сталин http://youtu.be/3I0-xGgvxrk Но на сколько я понимаю, сторонники сталинизма, по крайней мере на НСФ, в образе "сталина" видят человека способного побороть коррупцию, олигархов, и навести хотя бы элементарный порядок. Но "методом сталина" можно только окончательно добить оставшеюся Россию. В данной ситуации, ресурса, в виде крестьянского класса, который был частично истреблен в целях индустриализации, уже нет.
mikhail_fr: я вот чего подумал: - а не заколебали-ли вас, уважаемые форумчане, все эти пустые перетирания о сталиных и пр. и пр. ? Нет о чём интересном поговорить ?
НЕМО: mikhail_fr пишет: Нет о чём интересном поговорить ? Почему? Этот вопрос очень серьезный и принципиальный. Какие перспективы развития или деградации у современной России? Какая эпоха была более прогрессивной: Ивана Грозного или Петра I? Чья политика эффективней Петра Столыпина или Иосифа Сталина? Вот собственно и сейчас стоит этот вопрос, вектора развития, и способов осуществления. Если говорить применительно к Псковской области, то в этом направлении, в празднование 1150 Изборска, недавно создан клуб. На эту информацию наткнулся чисто случайно. Довольно интересная. http://youtu.be/IOgqm3a4Rl0 Было бы интересно услышать комментарии участников НСФ.
mikhail_fr: НЕМО пишет: Какие перспективы развития или деградации у современной России? Какая эпоха была более прогрессивной: Ивана Грозного или Петра I? Чья политика эффективней Петра Столыпина или Иосифа Сталина? Первый вопрос - да, важен. Два остальных - бессмысленны, так считаю.
Антитеза: mikhail_fr пишет: Первый вопрос - да, важен. Два остальных - бессмысленны, так считаю. А как же постулат "Без пршлого нет будущего!"
mikhail_fr: Антитеза пишет: А как же постулат "Без пршлого нет будущего!" Абсолютно с Вами согласен на счёт этого ! Про два вопроса - это как "хрен не слаще редьки"... поэтому считаю что сравнивать деятельность Петра 1го и Ивана 4го на уровне НСФ можно разве что ради простого интереса, для узкого круга специалистов по подобным вопросам.
НЕМО: Вот довольно интересная передача с А. Фурсовым, который, на мой взгляд, мог бы подытожить данную рубрику. Андрей Фурсов - Кризис идентичности http://youtu.be/LKAVHT1FAq4
ogranschik: В поисках истины Как Вторая Мировая Война переросла в Третью Мировую О малоизвестных фактах и невидимых пружинах Второй мировой войны, о трудном пути к Победе, причинах затяжки открытия Второго фронта союзниками и о том, как у нас хотели победу украсть, как развязали новую войну, рассказывает доктор исторических наук Валентин ФАЛИН. С 50-х годов он работал в МИДе, был послом в ФРГ. После развала СССР работал в Германии в Институте проблем безопасности и разоружения, в Гамбургском университете. Не все мысли нашего собеседника нам представляются бесспорными. Но бесспорно то, что они интересны. http://alero2011.livejournal.com/1033569.html
НЕМО: Фурсов о будущем России http://youtu.be/sFMa06eGjg0 Вот здесь первая и самая главная проблема, т.н. русская нация не сложилась, из общины слепили некий гибрид "советского человека". Стратегия 2020 - План Пу..... - Лик... России http://youtu.be/HkN0b0Xi9Rc
alexxx1304: ogranschik Мы все умеем "Копировать", а затем копированное "Вставлять" - для этого великого ума не нужно. Я понимаю Ваше желание казаться умнее, выдавая своё мнение в виде скопированных кусков чьих-то речей, но если Вы уж так делаете, то удосужитесь скрывать хотя бы половину скопированного под cut.
ogranschik: alexxx1304 пишет: то удосужитесь скрывать хотя бы половину скопированного под cut. В КЕМ,ОДНОЗНАЧНО!
антиRRE: Писатель Николай Стариков: «Про Сталина после его смерти насочиняли кучу вранья» Без малого шестьдесят лет прошло после смерти «вождя народов», но до сих пор не утихают споры: Сталин гений или злодей? Уже, казалось бы, пора ставить точку в этой дискуссии. Но нет. На работу опоздаешь, вопросик с подвывертом задашь - и пожалуйста, тут же кто-то в сердцах скажет:«Сталина на вас нет!» Пожалеет, но тут же вздохнет с облегчением, что все же, к счастью, нет его на нас. Высказал свое мнение и известный петербургский историк и публицист Николай Стариков. Его книга «Сталин. Вспоминаем вместе», созданная вместе с несколькими десятками соавторов (тех, кто когда-либо писал воспоминания о «вожде народов»), уже вызвала массу споров. Иосиф Виссарионович получился у них талантливым полководцем, великим политиком, знатоком всех наук и ценителем всех искусств - в общем, гением. КРУГОМ ОДНИ ШПИОНЫ - Кто для вас Сталин? - Очень сложная личность, жившая в очень сложную эпоху. Сталин был политиком высочайшей пробы. А потом про него, я уверен, насочиняли кучу вранья. - Что конкретно? - Никаких документов, подтверждающих, что при Сталине были расстреляны десятки миллионов, нет. - Как это нет?! - Опубликованы документы, которые говорят о реальном количестве погибших. С 1923 по 1954 год к высшей мере наказания в СССР были приговорены около 600 - 700 тысяч человек. А всего за 30 лет осуждены к различным срокам за контрреволюционную деятельность чуть более трех миллионов человек (см. отрывки из книги на стр.13. - Ред.). - Три миллиона невинных жертв! Это разве мало? - Нигде и никогда в истории не случалось, чтобы сто процентов приговоров судов были справедливыми. И вспомним, что два состава НКВД были серьезно прорежены, посажены и расстреляны за нарушение законов. Ближайшие соратники Ягоды были осуждены за участие в антигосударственных заговорах, в которых они сажали и невинных людей. Затем в НКВД пришел Николай Ежов. Он тоже был осужден. И так далее. А сейчас и невинно осужденный, которого арестовал какой-то чекист, вовлеченный в антигосударственный заговор, и сам этот чекист считаются жертвами режима. Сейчас вытаскивают на свет фигуры, которые боролись против России, и делают из них иконы. Бухарин, Зиновьев, Тухачевский - эти люди состояли в реальных антигосударственных заговорах, поэтому Сталин и проводил над ними открытые процессы, когда в зале сидели репортеры, в том числе и иностранные. - Можно подумать, что все расстрелянные были агентами врагов... - Одинаково глупо говорить, что все были виноваты и что все были невиновны. Оценку доли «виноватых» дал сам Хрущев. В его время было реабилитировано полтора миллионов человек, осужденных при Сталине. То есть оставшиеся два миллиона все же сочли виновными. Вторая волна реабилитации прошла в период не к ночи помянутой перестройки, когда ее прораб Александр Яковлев принялся обелять всех, кто боролся с нашей страной. И опять же не всех реабилитировали. «КРОВАВЫЕ БАНИ» И ОППОЗИЦИЯ - Но вы же не будете спорить, что Сталин был жестоким правителем? - Добро и зло - для любого государственного деятеля вопрос риторический. Многое, что в обычной жизни считается неприличным, в политике - доблесть и умение вести переговоры. В феврале 1917 года российские власти проявили мягкость, не разогнав демонстрации в Петрограде. Казалось бы - народ вышел на улицы, какая ерунда. Требовали хлеба, а закончилось крушением страны. И в итоге миллионов восемь граждан заплатили кровью за преступную мягкость Николая II. Государственный деятель должен четко выполнять свои функции, а это - поддержание порядка в стране и сохранение ее территориальной целостности. И когда эти самые главные задачи не выполняются, все заканчивается кровавой баней. - То есть правильный руководитель должен подавлять оппозицию? - Если для сохранения целостности страны агенты иностранных государств должны быть осуждены, значит, они должны быть осуждены. Россия - огромная многонациональная страна, в которой традиционно сильны центробежные силы, поэтому так важен центр с волевым человеком, способным удержать Россию. УДАР ПО ФУНДАМЕНТУ? - Зачем надо было фальсифицировать историю сталинского правления? - Первые фальсификации были запущены во времена Хрущева. В его докладе на ХХ съезде много странных обвинений. Например, Хрущев говорит, что Сталин неуважительно относился к членам партии. Мол, собрались товарищи на очередной пленум ЦК, а злой Сталин его не провел. И дату указывает: 19 октября 1941 года. Это тот день, когда немцы уже подходили к Москве. Задайте себе вопрос: это самое время для пленума ЦК или есть дела поважнее? Может, столицу нужно защищать? При Брежневе тема Сталина была закрыта - его не хвалили и не ругали. А в перестройку начался несравнимый с хрущевским вал непроверенной информации. Сегодня наш народ во многом скрепляет идея Победы, это фундамент. Вот и стараются бить по этому фундаменту. - А зачем кому-то бить по нему? - Всегда есть противоречия между личной свободой и интересами государства. Поэтому враги пытаются объявить государство врагом человека: да, страна твоя, но страна какая-то не такая, неправильная, а вот другая страна - она правильная, и поэтому, если ты защищаешь свою родину, ты вроде как поступаешь неверно. Это всего лишь попытки манипуляции сознанием. Когда такая манипуляция удается, страна распадается, начинается гражданская война. Вспоминаем историю: 1917 год, царь, продажные министры. Были ли проблемы? Да куча! Смели этот ненавистный народу режим, кто пришел на смену? Замечательные новые люди, которые организовали ЧК, начали отнимать хлеб у крестьян. В 1991 году что нам говорили? Партократы украли все народные деньги, надо, чтобы они ушли и пришли новые хорошие люди. И они пришли: Гайдар, Абрамович, Ходорковский, Фридман. Что, народ стал счастливее? И сегодня мы слышим те же самые разговоры: «Надо свалить режим». Ну сколько раз можно наступать на те же грабли? - Нужен ли нам сейчас второй Сталин? - Если это означает: восстановление промышленности, умелая дипломатия, нейтрализация врагов государства, которые работают по заданию иностранных спецслужб, - да, нужен. Но если Сталин - это новая коллективизация, тут уже возникают вопросы. Нельзя опыт 30-х годов взять и пересадить в XXI век. - Как думаете, ему бы понравилась нынешняя власть? - Сталин восстанавливал суверенитет страны трижды, сегодня мы тоже движемся в эту сторону. Движемся медленно, но поступательно, стараясь не вызвать агрессию наших геополитических «друзей». Сталин двигался точно так же до определенного момента. Ведь полный суверенитет СССР получил только с обретением атомной бомбы, а до этого Сталин проводил осторожную политику. http://www.kp.ru/daily/25960/2899896/
Инженер: антиRRE пишет: - То есть правильный руководитель должен подавлять оппозицию? Угу.
Ветер: Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. © Иосиф Сталин
vasilek: Ветер пишет: Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его. © Иосиф Сталин Мерзавцы и иуды всех мастей боятся его даже мертвого. До дрожи в коленках. До липких ладошек. До непроизвольного ........ И это хорошо! Так что, Миша, смело и меня записывай в свой список сталинистов. Вот бы никогда не подумал, что проникнусь симпатией к Кобе. Но уничтожить "пятую колонну", эту многоголовую гидру, обнаглевшую от безнаказанности и совсем потерявшую страх, по силам лишь Политику и Патриоту масштаба Иосифа Сталина! ИМХО.
Nell: Большая карикатура (скрыта Администратором для удобства прочтения темы)
Nell: Ложь Н.С. Хрущёва на ХХ Съезде КПСС в отношении И.В. Сталина, официально называемая сегодня «развенчанием культа личности», имела серьёзное последствие для СССР, который спустя 35 лет прекратил своё существование. По мнению некоторых бывших сотрудников госбезопасности, причиной этой лжи стала личная неприязнь и месть Хрущёва Сталину за смерть родного сына. Отчий долг Как Хрущёв отомстил Сталину за гибель сына В истории с развенчиванием культа личности Сталина до сих пор остаётся много неясностей. Зачем Никите Хрущёву понадобилось устраивать показушное отречение от сталинского идеологического наследия на ХХ съезде КПСС – ведь тем самым можно было нажить себе множество врагов в партии? Зачем новый вождь настоял на выносе тела генералиссимуса из Мавзолея – через пять лет после начала «десталинизации» в СССР? И Хрущёв, и Сталин действовали аналогичными методами. Сталин жёстко боролся с оппозицией в Москве, а Хрущёв ещё более жёстко – в Киеве. Развенчивая культ Сталина, Хрущёв рисковал развенчать заодно и себя самого. Для чего же он всё-таки начал борьбу? О том, что Леонид Хрущёв погиб отнюдь не в бою, неоднократно проговаривалась третья супруга Никиты Хрущёва Нина… И у Сталина, и у Хрущёва было по два сына. И тот и другой лишились по одному из них во время войны. Правда, при разных обстоятельствах. При этом оба сына побывали в плену у немцев. Но если о смерти Якова Джугашвили в фашистском концлагере сведений довольно много и расхождения касаются лишь деталей гибели – то ли он сам бросился на колючую проволоку в Заксенхаузене, желая избежать обмена на пленного фельдмаршала Паулюса, то ли его застрелил охранник. О том, как погиб старший лейтенант Леонид Хрущёв, говорят разное. Некоторые историки, к примеру, утверждают, что «сын Хрущёва, военный лётчик, совершил тяжкое преступление, за которое полагалась высшая мера наказания». Так что же за преступление он совершил и почему в смерти сына Хрущёв винил именно Сталина? И почему незадолго до своей смерти бывший министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов написал о Хрущёве: «Личное озлобление его на любые шаги толкает. Озлобление на Сталина за то, что его сын попал в такое положение, что его расстреляли фактически. После такого озлобления он на всё идёт, только бы запачкать имя Сталина». Ещё более ёмко сказал Уинстон Черчилль: «Хрущёв начал борьбу с мёртвым и вышел из неё побеждённым». Леонид Хрущёв начал военную службу за два года до начала Великой Отечественной. Летал на пикирующем бомбардировщике, во время финской кампании бомбил «линию Маннергейма». Летом 1941-го его представили к ордену Красного Знамени, и тем же летом его самолёт был сбит. Леонид долго лечился в тылу, чередуя лечение с весёлыми кутежами. Во время одного из них он застрелил военного моряка – считается, что «по неосторожности». В пьяном споре моряк якобы предложил Хрущёву сбить бутылку с его головы выстрелом – и Леонид попал ему в лоб. И вот примерно с этого момента – с осени 1942 года – в биографии храброго лётчика и бравого гуляки и начинаются разночтения. По одной из версий – её высказал друг Леонида Хрущёва Степан Микоян – за убийство Хрущёва осудили на восемь лет лагерей «с отбыванием части срока на фронте». И в марте 1943-го старший лейтенант Хрущёв не вернулся из боевого вылета. Эту версию гибели подтверждает и боевой товарищ Хрущёва, лётчик Заморин: «Когда Фокке-Вульф-190 рванулся на мою машину в атаку, зайдя мне снизу под правое крыло, Лёня Хрущёв, чтобы спасти меня от смерти, бросил свой самолёт наперерез огневому залпу… После бронебойного удара самолёт Хрущёва буквально рассыпался у меня на глазах». Хорошая версия, героическая, вот только отнюдь не единственная. Ни обломков самолёта, ни трупа лётчика так и не нашли, несмотря на то что в самолёте летел сын секретаря ЦК Компартии Украины и искали его, что называется, по полной программе. Командование 18-го гвардейского авиационного истребительного полка буквально изрыло носом землю и даже подключило к поискам местных партизан. Но тщетно – спустя полтора месяца Леонид Хрущёв был исключён из списков части как пропавший без вести. Но есть и другая версия. Звучит она так: во время одного из полётов Леонид Хрущёв был сбит и попал в плен к немцам. Его быстро склонили к сотрудничеству. Начальство СМЕРШа по личному распоряжению Сталина отправило за Хрущёвым группу захвата, операция прошла успешно, и предателя доставили в Москву – об этом писал, в частности, бывший контрразведчик Вадим Удилов. Естественно, о поимке предателя поставили в известность Хрущёва-старшего. Он немедленно вылетел в Москву с фронта. О том, что было дальше, свидетельствует замначальника «девятки», охранявшей руководство страны, генерал КГБ Михаил Докучаев: «Поскрёбышев доложил, что товарищ Хрущёв прибыл и ожидает в приёмной… Хрущёв заплакал, а потом стал рыдать. Мол, сын виноват, пусть его сурово накажут, только не расстреливают. Сталин сказал: «В сложившемся положении я ничем помочь не могу». Хрущёв упал на колени. Умоляя, он стал ползти к ногам Сталина, который не ожидал такого поворота дела и сам растерялся. Сталин отступал, а Хрущёв полз за ним на коленях, плача и прося снисхождения для сына. Сталин просил Хрущёва встать и взять себя в руки, но тот был невменяем. Сталин вынужден был вызвать Поскрёбышева и охрану… Когда сотрудники охраны и врачи приводили Никиту Сергеевича в чувство, он всё время твердил: "Пощадите сына, не расстреливайте…"» О том, что Леонид Хрущёв погиб отнюдь не в бою, неоднократно проговаривалась третья супруга Никиты Хрущёва Нина. Об этом же прямо говорил и Молотов. Зато родственники Хрущёва – и в России, и за рубежом – неоднократно и неустанно дезавуировали версию о расстреле. Правда, бездоказательно, зато уверенными голосами. А самое интересное, что с роднёй Хрущёва солидаризировались и западные исследователи – такие, как Уильям Таубман и иже с ним. Те самые западные исследователи, которые представляют Хрущёва победителем сталинизма и одним из могильщиков «Империи зла». Впрочем, документальных подтверждений гибели Леонида Хрущёва как в воздушном бою, так и в сталинских казематах сегодня нет. Зато есть элементарная логика. Почему «западникам» выгодно скрывать предательство сына Хрущёва – понятно. Хрущёв для них – знаковая фигура. Символ борьбы со сталинизмом. Запятнать его – обелить сталинизм, а это им представляется едва ли возможным. Между тем представители спецслужб придерживаются противоположной версии. Придерживаются её и бывший министр обороны СССР Дмитрий Язов, и сын Лаврентия Берия Серго, и писатель-историк Владимир Карпов. Резюмирует эту версию публицист Николай Добрюха таким образом: «Происшедший инцидент на встрече Хрущёва со Сталиным до сих пор всплывает в разговорах сотрудников госбезопасности… Утверждается, что в этом заключаются главная причина всех нападок Хрущёва на Сталина и одна из главных причин разоблачения культа личности. При этом делаются ссылки на неосторожное заявление Хрущёва в присутствии своих приближённых, когда он сказал: «Ленин в своё время отомстил царской семье за брата, а я отомщу Сталину, пусть мёртвому, за сына». Своё слово Хрущёв сдержал». В этой истории есть и ещё один неприглядный момент. Уже находясь у власти, Хрущёв ни разу не предпринял попытку реабилитировать погибшего сына или хотя бы как-то прояснить его судьбу. Писательница Елена Прудникова отмечает, что сразу же после исчезновения Леонида Хрущёва в Куйбышеве арестовали его жену Любу – на свободу она вышла только в 1950-е годы. По утверждению второго сына Хрущёва, – Сергея, «арестовали её за сотрудничество с иностранной разведкой – не то английской, не то шведской». Но Сергей Хрущёв то ли не нарочно, то ли намеренно «оговаривается» – на самом деле жену Леонида Хрущёва посадили не за шпионаж, а как члена семьи изменника Родины – ЧСИР. Членов семей попавших в плен солдат и офицеров пересажать не могли даже чисто технически – за время войны в плену оказались порядка 10 млн советских граждан. Но родственников арестовывали у тех, кто дал согласие сотрудничать с немцами. «После освобождения (Любови Хрущёвой. – Ред.) Хрущёв совершенно не интересовался её судьбой, – пишет Прудникова. – Они случайно встретились где-то в конце 1960-х на каком-то семейном вечере. Хрущёв сухо сказал ей: «Здравствуй, Люба!» – и на этом всё их общение закончилось». Странно, не так ли? Ничего странного: по свидетельству Вячеслава Молотова, Хрущёв – после казни – публично отказался от сына. В беседе с писателем Феликсом Чуевым Молотов утвердительно ответил на вопрос «Никита от сына отказался?». А недавно вскрылись некоторые чудесные вещи, которые могут поставить крест на «героической» версии гибели сына Хрущёва. Оказывается, свидетельства лётчика Заморина, на которые ссылаются большинство тех, кто считает, что Леонид погиб в воздушном бою, вполне возможно, сфальсифицированы. Нашли письмо Заморина в архиве министра обороны СССР Дмитрия Устинова в 1999 году. Экспертиза этого документа не проводилась. Но это не помешало тем, кто его обнаружил, растиражировать письмо в прессе. «Я струсил и пошёл на сделку с совестью, сфальсифицировав факты, – писал «якобы Заморин». – Я в рапорте умолчал о том, что…» И так далее про «бронебойный удар». Фальшивка? Не исключено. Возможно, именно по причине заведомого подлога освидетельствование документа до сих пор не производилось. А зачем – ведь тогда рухнет стройная версия о геройской гибели старшего лейтенанта Леонида Хрущёва. И бросит тень на его отца, развенчавшего сталинизм. Георгий Филин, «Версия»
alexxx1304: Вот что за люди, которые ради колбасы по 3 рубля и мнимого спокойствия в стране готовы восхвалять убийцу. Ведь многое из архивов уже открыто, всплыло много бумаг, где собственноручно Сталин подписывал расстрельние приговоры сотням людей. Мне достаточно всего одной его подписи на бумаге по одному человеку, вину которого не доказали в суде, но расстреляли, чтобы понять, что Советский Союз версии "Сталин 2.0" повториться никогда не должен. Как говорится, есть попугаи, которым в клетке хорошо, удобно, выгодно, вальяжно. Довольны клеткой золотой они и уповают на хозяина, который сам решает, когда и чем кормить их. По сути есть подобные люди-попугаи, которым нужен некий Сталин, решающий за них, а они в свою очередь будут жить как в инкубаторе, думая про себя "тысячи и тысячи цыплят умерли, но зато у нас порядок"... А есть люди-вольные птицы, которые способны думать шире чем инкубаторный цыпленок, способны заботиться о себе, а не ждать некого "Сталина", который порядок наведет...
Дед: alexxx1304 , их тоже можно понять и простить! Меньшинство - стукачи и каратели лишились всего, а их внуки и правнуки пытаются чё-то обосновать! Фигня это все, просто не спится, да и мусор это уже истории....
440 Гц: Nell пишет: Зато есть элементарная логика. А была ли логика у того режима? И был ли вовсе порядок? Бардак Иосифа Сталина "В действительности же этот мнимый порядок скрывал под собой ужасный бардак. Причем абсолютно тотальный и абсурдный — от Москвы и до самых окраин." … Представьте себе: три молодые летчицы готовятся отправиться в далекий рискованный спортивный перелет. Их покровители достают для них один из лучших самолетов и не жалеют ни сил, ни ресурсов, чтобы этот перелет получился удачным. И вот старт. Сразу после взлета выясняется: радиосвязь работает ненормально, то есть приемник в порядке, а вот передатчик почему-то взял и замолк. Но летчицы решают не возвращаться — в конце концов, зачем им это радио? Есть компас, есть карты. Но вскоре возникает еще одна проблема: штурман открыла астролюк для наблюдения за звездами, и потоком воздуха из кабины сразу же высосало роскошные карты. Запасных нет: их летчицам не положили… И еще одна проблема: выясняется, что отсутствует измеритель количества бензина в баках (а этих баков целых 17). Вовремя не переключишь с выработанного на полный — остановятся моторы. Поэтому приходится переключать, руководствуясь интуицией, а не показателями приборов. Но ничего — вслепую, в тучах, без связи, имея только компас, летчицы пролетели несколько тысяч километров и приблизились к конечному пункту полета, и тут — взвыла сирена: бензин кончился, сейчас остановятся моторы. Штурман выпрыгивает с парашютом просто над лесными чащами (потому что при вынужденной посадке носовая кабина очень опасна), пилот умело сажает самолет на высохшее болото. Летчицы разворачивают предназначенную именно для таких случаев аварийную радиостанцию, однако выясняется, что им забыли положить батареи для нее. Ничего, есть динамо-машина, радио оживает, но на запросы никто не отвечает (потом уже выясняется, что запасная частота на случай аварии была указана старая, недействительная...). Девушек начинают искать, и в конце концов их находит рядовой пилот на небольшом гидроплане. К месту посадки немедленно вылетают два больших самолета с начальством, спортивными комиссарами, врачами, корреспондентами — и тот же гидроплан. В результате спешки два больших самолета сталкиваются в воздухе недалеко от места посадки летчиц; уцелели лишь четверо из нескольких десятков людей, находившихся у них на борту. В конечном итоге летчиц вывозят, пышно встречают, а тела тех, кто летел им на выручку, на полвека остаются гнить в лесной глуши… Это не «черная комедия» производства Голливуда и не контрпропагандистский рассказ в стиле «на Западе человек человеку — волк», и не скетч на грани фола авторства Михаила Задорнова, в начале и в конце которого юморист обязательно затягивает: «Ну, американцы… Ну, дураки...». Нет, это изложение основных моментов полета трех советских летчиц — Гризодубовой, Расковой, Осипенко — на Дальний Восток в 1938 году — тогда, когда в СССР царил, в чем уверена даже некоторая часть оппонентов «вождя всех народов», железный и нерушимый сталинский порядок. В действительности же этот мнимый порядок скрывал под собой ужасный бардак. Причем абсолютно тотальный и абсурдный — от Москвы и до самых окраин. БУМАЖНЫЕ САМОЛЕТЫ И ТАНКИ Современный российский исследователь Борис Соколов — одновременно и специалист по военно-политической истории ХХ века, и профессиональный литературовед. Возможно, именно вторая профессия — умение работать со словом, внимание к нюансам текстов самого разного пошиба — и позволила ему сделать сенсационное открытие. Оказывается, данные о производстве танков и самолетов в СССР в 1941—1945 годах существенно завышены. Возможно, даже вдвое. А по меньшей мере — на 10—15 тысяч. Это, оказывается, нетрудно доказать, если внимательно вчитаться в известную книгу председателя Госплана, первого заместителя председателя советского правительства Николая Вознесенского «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», сравнивая приведенные в ней по годам данные о производстве алюминия и броневой стали (вероятно, несколько завышенные с пропагандистской целью, но никак не заниженные) с ежегодными цифрами выпуска танков и самолетов, приведенными в официальной истории войны. И даже учитывая поступление алюминия и стали по ленд-лизу, никоим образом нельзя было выпустить столько боевых машин — просто не из чего было их «клепать». Аналогичная ситуация и с самолетами, даже принимая во внимание использование специально обработанной древесины в советском авиапроме. Получается, пишет Соколов, что «всего в распоряжении советской промышленности в первые 2,5 года войны должно было быть около 405 тыс. тонн бронестали, тогда как только на производство 30 тыс. танков Т-34 ее могло уйти до 600 тыс. тонн». А еще же было выпущено, по официальной статистике, 23,3 тысячи других танков и самоходных пушек, среди них и тяжелые КВ различных модификаций, на которые шло больше броневой стали. Но не забывайте — иногда в отходы или брак на танковых заводах шло до половины бронелиста. Так сколько же реально было выпущено танков в СССР? И чем в действительности оперировал товарищ Сталин, лично распределяя танки по фронтам? Впрочем, вполне вероятно, что значительная часть этих танков, которых не могло быть, существовала не только на бумаге. Во-первых, в число новых могли включать отремонтированные танки; во-вторых, грозные на вид Т-34 в 1942 году, вероятно, делались еще и из неброневой стали. А что было можно сделать, когда сверху спускали явно нереальные планы выпуска и строго требовали их выполнения? А то, что Сталин нередко оперировал «бумажными» боевыми единицами, лишний раз подтверждают воспоминания командующего Дальней авиацией маршала Александра Голованова. Время действия — октябрь 1941 года: «Вскоре я был вызван в Ставку и там встретился с командующим ВВС. Ставились задачи фронтовой авиации. Нужно было прикрыть выгрузку стрелковой дивизии на одной из фронтовых станций. — Вы можете это выполнить? — обратился Сталин к Жигареву (тогдашнему командующему Военно-воздушными силами. — С.Г.). — Могу, товарищ Сталин, — ответил Жигарев. — А хватит ли у вас на все истребителей? — последовал опять вопрос. — Хватит, товарищ Сталин. — Ну, хорошо. Мы об этом сообщим фронту, — сказал Сталин. Получив задание для своей дивизии, я попросил П. Ф. Жигарева принять меня, чтобы уточнить нашу дальнейшую боевую работу. — Хорошо, поедемте со мной. Действительно, мне на вас жаловались, что вы не всегда выполняете поставленные штабом ВВС задачи. По приезде в штаб ВВС был вызван начальник штаба, чтобы срочно выделить полк истребителей для прикрытия выгрузки войск. Начальник штаба, не сходя с места, сказал: «Вы же, товарищ командующий, знаете, что истребителей у нас нет». Положение Жигарева оказалось не из легких… Раздался звонок по «кремлевке». Звонил Сталин, спрашивал — дано ли распоряжение о выделении истребителей. Что же ответит Жигарев?! «Истребители, товарищ Сталин, выделены. С утра прикрытие выгрузки войск будет обеспечено». Посмотрев на начальника штаба, я встретил его изумленный взгляд. Мы с недоумением смотрели на Жигарева, который, как ни в чем не бывало, положил трубку и спросил меня, какие есть вопросы» Через полгода, правда, генерал Жигарев «спекся»: масштабы его лжи и непрофессионализма стали слишком уж грандиозными (не были переброшены на фронт с заводов 700 самолетов, готовых к бою, потому что командующий ВВС вовремя не послал экипажи, чтобы перегнать эти самолеты, — и пытался свалить всю вину на производственников). И что? Пошел под трибунал? Нет — был отправлен служить на Дальний Восток, не потеряв ни одной звездочки на погонах… С авиацией связаны и другие, не менее интересные по-своему истории. Вот одна из них. В конце 1930-х годов авиаконструктор Поликарпов подготовил к запуску в серию истребитель И-180. По своим летным данным и вооружению он полностью был способен конкурировать с новейшим немецким Ме-109 Е. 1 мая 1939 года И-180 принял участие в воздушном параде над Красной площадью в Москве. 29 июля 1939 года вышло постановление Комитета обороны при Совнаркоме СССР «О введении в серийное производство модифицированных самолетов-истребителей в 1939 году», по которому выпуск И-180 возлагался на авиазавод №21 в городе Горьком. Но директор завода… отказался выпускать этот самолет. Руководство авиапрома и ВВС принимало одно постановление за другим, на завод приезжал сам нарком Михаил Каганович (брат почти всесильного Лазаря) — все напрасно. 30 января 1940 года выходит новое грозное постановление — начать серийный выпуск И-180 с февраля, поскольку все чертежи давно на заводе, все готово к серии — и ничего. Ноль. Завод продолжает выпускать уже устаревшие И-16 конструкции того же Поликарпова, пока в конце года директор завода №21 не запускает в серию ЛаГГ-3, который по всем характеристикам (в том числе и по технологичности производства) существенно уступает И-180. Скажете, этого быть не могло? Нет, могло быть еще и не такое. В 1942 году были проведены успешные фронтовые испытания (малыми сериями) лучшего советского пикировщика времен войны Ту-2 и лучшего истребителя И-185. Первый пошел на конвейер в серию только в 1944 году, второй так и не был запущен в производство (в 1945 году Ла-7 приблизился к нему по летно-тактическим данным, но не обогнал). Почему? Историки ищут объяснения то ли в характере Сталина, то ли в кознях приближенных к вождю авиационных деятелей, то ли в каких-то случайностях. Но разве дело в частичных вещах? Дело в системе. Но обобщения — потом, а сейчас — еще один блок фактов. Который замечательно характеризует сталинскую плановую экономику. ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ В ЛЕСАХ ПОВОЛЖЬЯ [ПОСЛЕДНИЙ ДОВОЕННЫЙ ПАРАД НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ 1 мая 1941 года. ВПЕРЕДИ — СТРАШНОЕ ИСПЫТАНИЕ, КОТОРОЕ ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО ВСТРЕЧАЛО НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ] Завод «Красное Сормово», как следует из самого его названия, стоит в волжском городе, который в советские времена был переименован в честь пролетарского писателя Горького. Мощный завод этот, унаследованный советской властью из царского прошлого, выпускал суда, вагоны, трамваи, паровозы, а также артиллерийские снаряды разных калибров (кстати, самим фактом своего существования отрицая болтовню о Сталине, который якобы бы принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой). И вот вдруг на расположенный вдалеке от морей-океанов завод 14 июня 1929 года приходит задание… строить подводную лодку «с целью освоения производства и создания строительной базы с доведением сооружения до 20 подводных лодок на случай войны». И вот 23 февраля 1930 года на берегах Волги была заложена подводная лодка Щ-304 под громким названием «Комсомолец». Несмотря на название, эта серийная «щука» (как прозвали моряки лодки серии Щ) была не творением гения советских инженеров, а копией поднятой в Кронштадте британской субмарины времен Первой мировой войны L-55. Но дело не в копировании, а в факте серийного построения подводных лодок (а вскоре заложили еще одну «щуку», затем поступил приказ на протяжении пяти лет построить еще 26 лодок этой серии) за тысячу с лишним километров от моря. Но партия сказала «надо»… Поэтому поспешно построили еще и плавучий док, и в мае 1933 года «Комсомолец» был отправлен через Волгу, а затем — Мариинскую систему каналов (где док с подводной лодкой тянули… лошадьми) в Ленинград для достройки. И только летом 1934 года лодка Щ-304 после ликвидации всех неполадок была передана флоту. А потом цирк кончился и начался настоящий кавардак. Вагоны, трамваи, паровозы пришлось отставить. Заводу то давали задание построить два сухогруза для последующего переоборудования их в речные авианосцы, то ему планировали выпуск подводных лодок другой серии с двигателями, скопированными с немецких дизелей концерна MAN (интересно: у власти в Берлине Гитлер, а СССР свободно покупает лицензии на выпуск дизелей для субмарин), то, в придачу к этому, поступала директива о выпуске еще и других лодок — серии Н («Немки», как их неофициально называли, потому что это была полностью немецкая разработка концерна DEMAG, тоже проданная в середине 1930-х Гитлером Сталину). Не успел завод их освоить, как добавились еще и малые подводные лодки — «малютки», как называли их моряки. А еще же нужно было построить, кроме специальных доков для перевозки подводных лодок по Волге и каналам на Балтику и Белое море, большие железнодорожные транспортеры, чтобы везти их на Тихий океан или Черное море… Одним словом, в феврале 1938 года на заводе накопилось 14 недостроенных субмарин разных серий. Не хватало буквально всего — оборудования, металлических листов, торпедных аппаратов. И, понятное дело, квалифицированной рабочей силы. Что делать? Чтобы кое-как выполнить план, на заводе ставили на подводные лодки бракованные металлические листы, некондиционное оборудование и тому подобное. Как результат — перед введением субмарин в состав флота их приходилось достраивать на флотских базах, а нередко и делать на них капитальный ремонт с заменой 30—50% оборудования. А потом, во время боевых действий, у краснофлотцев абсолютно закономерно главной проблемой становилась не борьба с врагом, а борьба с собственным боевым кораблем. К началу советско-немецкой войны на «Красном Сормово» в разной стадии готовности накопилось целых 24 подводные лодки. И тут пришел приказ: выпускать танки Т-34. Это был вполне закономерный шаг — использовать мощное предприятие, на котором традиционно выпускался подвижной состав железных дорог, для выпуска танков. Вот только более 10 лет ушло на производство сухопутно-речным «Красным Сормово» подводных лодок, что далось заводчанам с огромным трудом, а когда началась война, оказалось, что все прошлое следует забыть и срочно переучиваться назад… Это что касается того бардака, который царил на высших ступенях власти, в головах самого Сталина и его окружения, когда принималось решение о массовом выпуске подводных лодок за тысячу километров от ближайшего моря. КУДА ТАМ НЕМЕЦКИМ ДИВЕРСАНТАМ… Такой бардак не мог не отразиться на всех сферах жизни СССР. Вот один лишь пример. За полтора месяца до войны с Германией какие-то красноармейцы случайно прервали линию связи, соединявшую командование Особого Западного военного округа и аэродром Белостока (этот город, который сейчас является польским, тогда был областным центром Беларуси). Как прервали? Документы не описывают этого действа, но, очевидно, никто не лез специально на столбы и не сбрасывал на землю километры провода. Скорее всего, какой-то грузовик наехал на телеграфно-телефонный столб и оборвал несколько десятков метров проводов. И вот в пограничной зоне шесть дней никак не могли решить, кто же конкретно должен отремонтировать связь — власти командования округом здесь оказалось слишком мало. Шесть дней в пограничной зоне аэродром, на котором базировались истребители, был без связи. Случай был слишком скандальным (потому что с этого аэродрома не поднялись самолеты, чтобы перехватить «Юнкерс», нарушивший воздушную границу,) — и потому задокументирован. А сколько таких случаев не было задокументировано? Так нужны ли были немецкие диверсанты в ночь с 21 на 22 июня, чтобы разрушить линии связи Красной армии, или она сама куда более успешно делала это, игнорируя элементарные вещи? Другой пример, совсем иного характера. Нарком авиационной промышленности Шахурин в воспоминаниях одним абзацем, как о чем-то малозначительном, рассказал, что 12 тысяч тонн дюралюминия во время войны почему-то очутились в Сибири, тогда как должны были поступить на все советские авиазаводы — в соответствии с потребностями. «Нужно было эти «избытки» срочно переправить всем нуждающимся. Но, шутка сказать, срочно переправить 12 тысяч тонн дюраля в разные концы страны! Рабочие грузили алюминий во внеурочное время… Помогли местные партийные и советские организации...» А тем временем авиазаводы стояли… А впрочем, помог ли бы массовый и ритмичный выпуск даже самых лучших боевых самолетов? Снова обратимся к воспоминаниям наркома Шахурина. Действие разворачивается во время драматичной обороны Сталинграда: «Отправляем самолеты своим ходом на ближайший военный аэродром. На самолете У-2 лечу на этот аэродром, хочу своими глазами увидеть, кому мы вручаем самолеты. Лейтенантов среди летчиков не вижу, только сержанты. Спрашиваю: — Какой налет имеете на боевых самолетах? Отвечают: — Полтора-два часа, и то чаще всего на старых самолетах, редко кто летал на новых. Спрашиваю у командиров: — Как будет происходить освоение новой материальной части? — Теорию им объяснили во время учебы, познакомили и с особенностями самолетов, ну а здесь даем один-два полета и потом — на Сталинград. Время не ждет». Может, нарком возмутился, может, стал требовать не гробить зря людей и технику? Нет. Он одобрил увиденное им — и даже через десятилетие, когда писал воспоминания, не переосмыслил свою позицию. И после этого кто-то удивляется, что летчики-асы (эксперты, как их называли коллеги) Люфтваффе, до фронта имевшие по полторы сотни летных часов, потом сбивали «сталинских соколов» сотнями, тогда как лучшие советские летчики имеют на счету чуть больше полусотни сбитых? Да и в советских летных установках и уставах, подписанных генералами и маршалами, нигде не сказано об «одном-двух полетах», однако — «время не ждет»… ТУФТА ВСЕСОЮЗНОГО МАСШТАБА Но, наверное, пора уже от примеров переходить к обобщениям. Одно из таких обобщений о системе, созданной Сталиным, — в классической уже книге другого Голованова, журналиста, о Сергее Королеве: «Колыма раздиралась главным противоречием: с одной стороны, предназначалась она для уничтожения людей, с другой — для добычи золота. Но умирающий не мог добыть много золота, а здоровяк, добывающий много золота, не хотел умирать. Решение было выбрано половинчатое, но позволяющее выполнить худо-бедно обе задачи: высокие нормы. Единственный стимул для их выполнения — хлеб. Даже крепкий зек чаще всего норму выполнить не мог. Ему срезали пайку, он обессиливал и тем более не мог выполнить норму. Начинался лавинообразный процесс гибели зека, но его стремление жить поддерживало при этом сравнительно высокую производительность труда… Сгноить зека дело не хитрое, но ведь неизвестно, когда пришлют новых, сколько их будет, и что это будут за люди. Скажем, узбеки или таджики вообще не могли работать на вечной мерзлоте, однако числились по документам, план спускался и на них и за план этот спрашивали и с простого бригадира, и с начальника Дальстроя комиссара госбезопасности III ранга Павлова. И у бригадира, и у комиссара выход был один — туфта. Туфта — довольно емкое лагерное слово, обозначающее всевозможный обман официального руководства. Золотодобыча по самой своей природе создавала условия для пышного произрастания туфты: количество золота в породе колебалось в очень широких пределах, рядом стоящие бутары могли отличаться по своей производительности в 50 раз и более. Площадь снятых шорфов также могла «натягиваться» в немалых границах, равно как и объем добытой породы. Короче, все держалось на туфте — обмане, обсчете, приписках. Там, за колючей проволокой сталинских лагерей, — корни всех больших и малых фальсификаций, чуть не погубивших наше народное хозяйство многие годы спустя». Ярослав Голованов. «Королев». Документальный роман. И еще одна цитата из него, непосредственно касающаяся нашей темы: «Все — и вольные, и зеки — работали по 16—18 часов в сутки, и работа эта, вопреки всем «высочайшим» инструкциям режима, размывала различия между ними, рушила остатки отчужденности, которая все-таки существовала на Яузе, но уже не могла сохраниться на Иртыше. Еще неотступно ходили с зеками «попки», но ни в какие разговоры уже не вмешивались, одергивать зеков не смели… Из тюрьмы молодые зеки ухитрялись бегать по ночам к возлюбленным, а те человек двадцать, которые работали в конструкторском бюро, — оно разместилось в центре города в здании пароходства, — ездили из тюрьмы на работу в обычном трамвае в сопровождении одного-двух вертухаев, которые моментально теряли своих подопечных из вида в утренней трамвайной толчее. Позднее, когда освоились, обжились, анекдотических ситуаций стало еще больше. Константин Ефимович Полищук задержался на заводе — все вертухаи ушли и забыли его. Он походил, побродил и решил идти домой сам. Через проходную его пропустили, а в тюрьму без сопровождающего пускать не хотели, долго пришлось уговаривать. Тем временем на Королева и Купленского, еще одного зека (соседа Полищука) — уже составляли бумагу, как на «соучастника побега». Георгий Васильевич Коренев с товарищем получил задание «отстрелять» кабину Ту-2 трофейными немецкими пулеметами. Им выдали четыре пулемета, две тысячи патронов, выделили автомобиль, и они поехали на край аэродрома… с одним «попкой», вооруженным древней винтовкой. — Слушай, парень, — крикнул Коренев, установив пулеметы, — часом, не знаешь, кто кого охраняет? Кому нужна была вся эта комедия, почему огромное количество сильных молодых людей (около сотни туполевских зеков охраняли сотни полторы «свечек», не считая охраны всей зоны), так нужных фронту, не просто отсиживалось в тылу, но в это невероятно тяжелое время не принимали решительно никакого участия ни в каком производстве — ни в промышленном, ни в сельскохозяйственном, почему и зачем существовала эта армия паразитов, — никто объяснить не мог». Кстати, в биографии Сергея Королева есть необычайно драматичный и очень показательный эпизод, удержаться от упоминания о котором я просто не могу. Когда будущего Главного конструктора после ареста и суда везли в товарняке и на пароходе через всю Россию на Колыму, его приговор уже был пересмотрен. 13 июня 1939 года пленум Верховного суда отменил приговор Военной коллегии этого же суда от 27 сентября 1938 года. Дело Королева было передано на доследование, поэтому его должны были немедленно доставить в Москву. Однако сталинская государственная машина работала так «эффективно», что несколько месяцев чекисты не могли найти человека, который был у них же в руках… Вот такой был «железный порядок» в сталинские времена — будь то экономика, войска или «компетентные органы». Все работало одинаково. МИЛЛИОНЫ «ЩЕПОК» СТАЛИНСКОГО ЛЕСА А может, Сталин не знал о том бардаке, который царил в Советском Союзе? Знал. И очень хорошо знал. Вот фрагмент стенограммы совещания в ЦК ВКП(б) командного состава Красной армии по итогам войны в Финляндии (привожу с сохранением стилистики оригинала): «СТАЛИН. Мы 44-ю дивизию просили узнать, сколько убито из этой дивизии, сколько попало в плен, не могут сказать, гадают, говорят тысячу. Оказывается книжка какая-то была. Приехали в каком составе, тоже неизвестно, по книге нельзя судить, так как часть бывает хворает, получает пайки в госпитале, часть в отпуске. Списочный состав дивизии нереальный, проверяли людей по книге. Действительный состав не отвечает тем записям, которые были сделаны в книге. Приехали сюда, сколько осталось в армейских или дивизионных, тоже неизвестно, сколько было на линии огня, неизвестно. Что делают — проверяют, перекличку делают — неизвестно. Не знали, сколько убыло, это остается неизвестным… ХРУЛЕВ. Это не только в 44-й дивизии, это во всей армии. СТАЛИН. 44-я дивизия кадровая. ХРУЛЕВ. Вообще учет в армии личного состава и имущества поставлен настолько безобразно, что нужно принимать самые решительные меры, чтобы навести порядок… В результате отсутствия данных о численности было тяжело снабжать Ленинградский военный округ и северные армии. С тов. Тимошенко у нас были расхождения буквально на 200 тыс. едоков. Мы держались своей, меньшей цифры. Но у меня, товарищи, не было никакой уверенности, что прав я, не окажется ли, что он будет прав, у него на 200 тыс. больше, а потом начнут голодать. СТАЛИН. Надо заставить людей считать. ХРУЛЕВ. И Генеральный штаб численности действующей армии не знал в течение всей войны и не знает на сегодняшний день. СТАЛИН. К сожалению. ХРУЛЕВ. Главное управление Красной Армии не знало численности финского фронта во время войны и не знает на сегодняшний день. Мне, например, на II квартал по Ленинградскому округу по пайкам дают данные на 46 тыс. человек. Это только вузы и тыл, а где же армии? Этого они не знают, выясняют» 200 тысяч человек. Вот такое расхождение в данных по Финской войне между командующим фронтом и начальником тыла. Понятное дело, что для снабжения в качестве ориентира бралась более низкая цифра. Также понятно, что реальное количество бойцов на фронте было выше данных начальника тыла Красной армии Хрулева (тыловики всегда ошибаются, и только в одну сторону). Наверное, не на 200 тысяч. А на сколько? Сталин ограничился репликой — «нужно заставить людей считать». Все! А зачем же точность? Главное — результат. А потом мы удивляемся, что количество погибших на фронтах следующей, уже советско-немецкой войны с одной стороны подсчитано с точностью до нескольких человек, с другой же — до нескольких миллионов. Но, возможно, товарищ Сталин был таким неизлечимым либералом или слабым руководителем, что не мог наладить учет и выполнение уставов в армии? Может, директора заводов и местные партийные бонзы его не боялись и свободно делали все, что им заблагорассудится? Или массовый террор — это и была неудачная попытка наладить порядок в государстве? На самом деле всеобщий бардак и был органичной формой существования такой полукриминальной разновидности тоталитарной власти, как сталинская, утверждает российская исследовательница Ирина Павлова. Она рассказывает, что западные историки были ошарашены, когда открыли для себя факт этого бардака: «Получив в начале 90-х доступ к архивным документам 30-х годов, они были поражены открывшимися масштабами беспорядка, преступности и массового воровства в Советском Союзе. Исходя из своих западных представлений о том, как в подобных условиях должно действовать государство, они истолковали эти факты как свидетельство неэффективности и слабости власти, ее неспособности навести порядок в стране… В действительности массовые проявления беспорядка для сталинской власти были теми самыми щепками, которые летят, когда рубят лес. Во-первых, они самой властью и провоцировались, а во-вторых, она смотрела на них сквозь пальцы как на неизбежный атрибут своей политики. Власти такого типа можно сколько угодно и вполне справедливо предъявлять обвинения в произволе, беспорядке, коррупции и т. п., но при этом не следует упускать из виду, что как раз эта российская повседневность отвлекает народ от целей и задач верховной власти, распыляет его силы в постоянной борьбе за существование. Хаос и беспорядок, конечно, мешают, но они представляют для власти несравнимо меньшее зло, чем упорядоченное сопротивление, а потому нужно только удерживать беспорядок в определенных пределах». Иными словами, сталинская центральная власть требовала от своих необразованных и хамоватых сатрапов главного — держать народ в повиновении, чтоб он даже теоретически не угрожал этой власти, а все остальное трактовалось как второстепенное. Именно в этом и заключался главный критерий эффективности этой системы. Личная лояльность номенклатуры Сталину, с одной стороны, и обеспечение господства класса номенклатуры, с другой стороны — вот и вся нехитрая формула тогдашней государственной власти, которая должна обозначаться в терминах современной мировой политической науки как power, то есть власть-сила, грубая, безответственная и бесконтрольная (тогда как власть в европейской системе координат — это state, власть-государство, подотчетная гражданам и подконтрольная законам). Сталинская система агрессивная, она требует постоянной экспансии, постоянной войны с врагами и постоянной конфискации награбленного, поскольку органично бессильна обеспечить рост экономики, развитие «вверх», а не «вширь». А то, что строить сегодня паровозы, завтра подводные лодки, а послезавтра танки экономически невыгодно — не беда. Сталин как-то заметил, что главное — это не продуктивность хозяйства, а торжество «социалистических производственных отношений», то есть господство класса номенклатуры. В этой системе координат управленцу сидеть всю ночь на рабочем месте и ждать, не позвонит ли вдруг ему Сталин, важнее, чем умело руководить заводом. Государство имеет колоссальные ресурсы — поэтому «щепки» могут составлять миллионы людей и миллионы тонн продукции. А мощная система пропаганды докажет — и заложит это в подсознание будущих поколений, — что сталинский порядок был чуть ли не идеальным, что все работало как надо, а люди были честными и работящими. Хотя, конечно, работящие люди в те времена были. Именно они вопреки системе делали то, что потом считалось (и считается до сих пор!) достижением той системы. Автор — Сергей ГРАБОВСКИЙ http://www.topsecretz.net/blog/soviet/477.html (источник:«ДЕНЬ» №231, www.day.kiev.ua/289546/ )
440 Гц: "Находясь на важнейших партийных и государственных постах, Сталин допустил грубые нарушения ленинских принципов коллективного руководства и норм партийной жизни, нарушение социалистической законности, необоснованные массовые репрессии против видных государственных, политических и военных деятелей Советского Союза и других честных советских людей." Медведев: "Преступлениям Сталина против собственного народа нет прощения" Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы используем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента", - сказал он в интервью. http://www.allrussia.ru/news/100507170214.html Нет прощения и реабилитации сталинизма, а, следовательно, никаких плакатов с изображением Иосифа Сталина, другой символики сталинизма в России не будет. Скорее всего, это точка. Хотя бы на время. Точка в затянувшейся, раздувшейся до неприличия и кажущейся такой странной в 2010 году дискуссии о роли Сталина. Плакаты с изображением вождя, автобусы, памятники – накануне 65-летия победы разговор о Сталине и сталинизме стал раздуваться как огромный пузырь. Говорили все – правозащитники и общественные деятели, политики и чиновники, простые граждане. 7 мая, во вторую годовщину своей инаугурации, высказал свое мнение по данному вопросу президент Российской Федерации Дмитрий Медведев. В интервью газете "Известия" он коснулся всех вопросов – и режима того времени, и проблеме прощения преступлений, и, собственно, нынешней реальности. Как сообщает "Интерфакс", Медведев заявил, что преступлениям Иосифа Сталина против собственного народа нет прощения. "Если говорить о государственной оценке, если говорить о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная: Сталин совершил массу преступлений против своего народа", - сказал он. "И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добилась успехов, то, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено", - подчеркнул президент. При этом он отметил, что "для большинства людей в мире эта фигура (Сталина) очевидна, она не вызывает никаких теплых эмоций". Вместе с тем, по словам Медведева, люди, которые любят или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения, но эти мнения не должны влиять на оценку со стороны государства. "Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки", - сказал президент. Говоря о режиме, который существовал в СССР в период правления Иосифа Виссарионовича, Медведев однозначно оценил его как тоталитарный. "К сожалению, это был режим, при котором подавлялись элементарные права и свободы, и не только применительно к своим людям, часть из которых после войны, будучи победителями, переехала в лагеря", - отметил президент. После войны в СССР, по словам Медведева, "сохранялось очень жесткое, по сути, тоталитарное общество, которое не давало развиваться многим экономическим процессам, давило на людей; это сопровождалось и жертвами, и всем, что связано с диктатурой". "Я не считаю, что то экономическое устройство, которое у нас существовало в период послевоенный, а также та политическая система была приспособлена для нормального развития", - подчеркнул глава государства. Наконец, переходя к тому, что происходит сейчас, глава государства заявил, что никаких плакатов с изображением Иосифа Сталина, другой символики сталинизма в России не будет. Весь текст: http://www.gazeta.spb.ru/316694-1/
440 Гц: ИОСИФ СТАЛИН: "Нет человека - нет проблемы..." В лесной глуши под Смоленском весной 1940 года были тайно расстреляны тысячи польских офицеров, искавших спасения в России после гитлеровского вторжения в Польшу. Страшная правда Катынского леса в конце концов стала известна всему миру. В августе 1939 года Адольф Гитлер направил в Москву министра иност- ранных дел "третьего рейха" Иоахима фон Риббентропа для подписания важ- ных документов с руководителями Советского Союза. Бывший торговец шам- панским фон Риббентроп после нескольких дней дипломатических реверансов, которыми он обменивался со своим советским коллегой Вячеславом Молото- вым, объявил ошеломленному миру, что между двумя бывшими противниками подписан пакт о ненападении. На Западе пакт Молотова - Риббентропа рассматривали как предвестник захватнической войны в Западной Европе. Обещанное бездействие Советов в ответ на удовлетворение "территориальных претензий" Германии к ее сосе- дям западные стратеги расценивали как удачный ход Гитлера, заткнувшего рот самому сильному из своих врагов без единого выстрела. Но на Западе не знали, что пакт содержал секретную статью о разделе Польши между Гитлером и Сталиным. Это стало ясно неделю спустя, когда гитлеровские полчища ранним утром 1 сентября 1939 года перешли польскую границу, положив начало второй мировой войне. Польша как государство пе- рестала существовать. Остатки ее армии, некогда считавшейся одной из сильнейших в Европе, но раздавленной немецкими танками, искали спасения в соседней России. Поляки считали, что из двух зол они выбирают меньшее. Эта ошибка стоила жизни тысячам офицеров, сложивших оружие в надежде на милость победителей. Сдавшись в плен Красной Армии, которая без боя за- няла восточную половину Польши, ее поверженные защитники были уверены, что статус военнопленных поможет им уцелеть. Однако полгода спустя четы- ре тысячи польских офицеров, от генерала до лейтенанта, были расстреляны и захоронены в ямах с известью в густом Катынском лесу под Смоленском. У всех жертв впоследствии были обнаружены пулевые отверстия в заты- лочной части - неопровержимое свидетельство того, что люди не погибли в бою, а пали от рук палачей.. Почти пять десятилетий никто не признавал за собой вину за преступле- ние в Катынском лесу. Немцы утверждали, что это сделали русские, а русс- кие сваливали вину на немцев. И только после распада Советского Союза, когда были рассекречены и обнародованы документы из архивов КГБ, мир узнал правду о Катыни. Польские офицеры были расстреляны как "классовые враги" советского наро- да. 13 апреля 1990 года Михаил Горбачев признал вину советской стороны в катынской трагедии. Это случилось через сорок семь лет после того, как Германия объявила, что немецкие солдаты наткнулись на массовые захороне- ния в лесу под Смоленском. С началом операции по захвату Польши гитлеровские бомбардировщики и бронетанковые колонны обрушили на гражданское население этой страны ты- сячи тонн смертоносного металла. Поводом для нападения послужил весьма сомнительный инцидент, в ходе которого польское войсковое подразделение якобы атаковало немецкую пограничную заставу. Через шестнадцать дней, когда города Польши были охвачены пожарами, а ее армия почти полностью уничтожена, отчаявшимся полякам пришлось противостоять еще одному удару, нанесенному на этот раз ее восточным соседом. Красная Армия тоже под на- думанным предлогом перешла советско-польскую границу и, почти не встре- чая сопротивления, продвинулась до Белостока. В результате значительная часть польской территории оказалась захваченной СССР. Эти действия были предусмотрены секретным протоколом, приложенным к пакту Молотова - Риб- бентропа. Сталин объяснял советское вторжение в Польшу необходимостью защитить права белорусов и украинцев, живших на польской территории у границ с Советским Союзом. В три часа ночи 17 сентября, через несколько часов после начала наступления Красной Армии при поддержке отрядов НКВД, польский посол в Москве Вацлав Гржибовский был вызван к советскому нар- кому иностранных дел Молотову, который в полном соответствии с нормами дипломатического этикета сообщил ему: "Польское государство распадается, и мы хотим помочь вашему народу избавиться от тягот и лишений войны, в которую он вовлечен своим недальновидным руководством, и обеспечить ему мирную жизнь". К 5 октября, когда было окончательно сломлено сопротивление польской армии, Германия владела двумя третями, а Советский Союз - одной третью польской территории. Немцы захватили около шестисот тысяч военнопленных, Красная Армия пленила двести тридцать тысяч человек. Вслед за боевыми частями пришли батальоны СС с германской стороны и подразделения внут- ренних войск советского НКВД. Действия тех и других были поразительно схожи. Начались жестокие репрессии против польской интеллигенции, уни- верситетской профессуры, национальной аристократии, известных радикалов, деятелей церкви - против всех, кто мог представлять, по мнению обоих диктаторов, хотя бы малейшую угрозу "новому порядку". Гитлер использовал государственную машину в качестве репрессивного орудия с момента своего прихода к власти в 1933 году, но в этом отноше- нии он Сталину и в подметки не годился. На руках кремлевского диктатора была кровь десятков миллионов людей, расстрелянных в подвалах НКВД, за- мученных в лагерях "архипелага ГУЛАГ", раскинувшегося на необъятных просторах Сибири. По указанию Сталина к полякам, оказавшимся на советс- кой территории, применялись те же методы воздействия, которые были на- дежно испытаны на многострадальном населении его собственной страны. В начале ноября по секретному приказу Сталина сотрудники НКВД начали работу по перемещению пятнадцати тысяч захваченных польских офицеров из лагерей для военнопленных в специальные лагеря, разбросанные по террито- рии России. В них оказалась военная элита польской нации - образованные, интеллигентные, энергичные люди. Многие из них были добровольцами, на- девшими военную форму, чтобы сражаться за родину. Лишь немногим было суждено вновь увидеть ее. НКВД готовился к "мокрому делу", что на профессиональном жаргоне убийц означает кровопролитие. Долгое время начальники спецлагерей, в ко- торых содержались поляки, посылали рапорт за рапортом своим хозяевам на Лубянке, предлагая отправить некоторых польских офицеров в Москву, где их можно было бы "перевоспитать" и заставить работать на советскую сис- тему. Но кремлевский диктатор втайне уже решил судьбу тех, кто, по его мнению, должен был ответить за поход маршала Пилсудского против Советс- кой России в годы гражданской войны. "Операция" в Катынском лесу началась 3 апреля и продолжалась пять не- дель. Под видом перемещения в другие лагеря обреченных грузили в товар- ные вагоны и везли в неизвестном направлении. Для четырех с лишним тысяч поляков конечным пунктом маршрута оказался Катынский лес. Надежда умирает последней С первых дней пребывания в плену польские офицеры вели полуголодное существование, у них не было никакой возможности связаться с семьями. Но накануне отправки кормить людей стали лучше, что пробудило у них надежду на скорое освобождение. Каждому пленному было выдано три вяленых воблы, полфунта хлеба и немного сахару. Некоторым счастливчикам перепало даже по бесценной пачке папирос. Так палачи усыпляли бдительность своих жертв. Если бы у кого-нибудь из пленных возникло хотя бы подобие догадки о том, что их ожидает, дове- денные до отчаяния узники неизбежно подняли бы кровавые бунты. Но в районах формирования эшелонов, оцепленных вооруженной охраной, отношение к пленным полякам резко менялось. Здесь за погрузкой военноп- ленных в вагоны наблюдали уже другие люди - вооруженные дубинками и шты- ками, а также охранники с собаками. Во время погрузки многие узники были жестоко и беспричинно избиты. Лейтенант Вацлав Крук - один из многих, которым не суждено было вер- нуться из Катыни, - вел дневник, где он описал свои ощущения при погруз- ке в эшелон. Возможно, такие же чувства испытывали все поляки, которые отправлялись в неизвестность. "Вчера отправилась колонна старших офице- ров: три генерала, двадцать - двадцать пять полковников и столько же ма- йоров. Их отправка вселила в нас надежду и подняла настроение. Сегодня подошла моя очередь. Но на станции нас погрузили в зарешеченные арес- тантские вагоны под усиленной охраной. Сейчас мы ждем отправления. Те- перь я уже не разделяю своего прежнего оптимизма. Во мне зреет опасение, что это путешествие добром не кончится". Дневник Вацтава Крука нашли в 1943 году. На груди расстрелянного была бирка номер 424. Возле другого тела тоже был найден дневник. Он принадлежал майору Адаму Сельскому. Эксперты, изучавшие полуистлевшую рукопись, утверждали, что автор написал последние слова менее чем за двадцать минут до смерти. Невозможно без содрогания читать эти строки: "... Пять часов утра: подъем в арестантском эшелоне. Готовимся к выгрузке. Поедем куда-то на машинах. Что дальше? С самого рассвета события развиваются странным образом. Отъезд в арестантской машине с крошечными, как камеры, отсеками. Ужасно. Нас привезли в какой-то лес. Место, похожее на зону отдыха. Произведен тщательный обыск. У меня забрали часы, которые показывали 6.30 утра. Приказали снять обручальное кольцо. Отобрали деньги, ремень и карманный нож". Последний земной путь пленных поляков завершился на лесистом спуске к Днепру неподалеку от Смоленска. Здесь в песчаной почве были вырыты ог- ромные ямы. По соседству высился дом, известный местному населению под безобидным названием - Малый замок. На самом деле это была летняя дача Смоленского управления НКВД. Теперь она служила штабом дня организаторов предстоящей расправы. Трагическая развязка Из железнодорожных вагонов узников пересадили в "черные воронки" - специальные автофургоны с зарешеченными окнами, ставшие мрачной принад- лежностью тогдашней жизни советского общества. Появление такой машины на улицах приводило прохожих в трепет. Ее закрытый кузов делился перегород- ками на стальные клетки, каждая из которых была чуть больше собачьей ко- нуры. В таких клетках и отправились на свою голгофу польские офицеры. В живых остался лишь один из четырех с лишним тысяч обреченных на смерть - профессор Станислав Свяневич. Его заперли в вагоне для транс- портировки в Москву, где поляка ожидало обвинение в шпионаже. Но из окна он видел, как его товарищей-офицеров увозили на расстрел. Автор известной книги "Катынь" Аллен Пол цитирует отрывок из воспоминаний профессо- ра: "Было непонятно, что затевают наши охранники. Ясно было только то, что моих спутников увозили куда-то недалеко. Стоял прекрасный весенний день, и я удивился, что их не повели пешком, как это делалось в лаге- рях. Присутствие высоких чинов из НКВД при такой обычной на вид переб- роске нескольких сот пленных из одного лагеря в другой наталкивало на мысль, что нас, возможно, собираются передать немцам. Но зачем в таком случае столь необычные предосторожности? Почему у солдат примкнуты шты- ки? Я не мог найти этому разумного объяснения. В этот ясный весенний день я не мог даже предположить, что все это закончится смертью моих то- варищей". Экзекуция у заранее подготовленных ям, должно быть, производилась хладнокровно и методично, как на производственном конвейере. Пулеметы или гранаты использоваться не могли - люди разбегутся, ко- му-то удастся скрыться, среди узников, ожидающих подвоза от эшелона к месту казни, начнется паника. Поэтому палачи из НКВД использовали писто- леты немецкой марки "Вальтер" калибра 7,65 мм. Среди специалистов по стрелковому оружию эти пистолеты считались лучшими в мире. Подручные убийц, вероятно, заранее готовили и заряжали новые пистолеты для замены перегревшихся от долгой и частой стрельбы. А патронов, судя по всему, было более чем достаточно... Доставленных узников одного за другим высаживали из "черного воронка" и не мешкая готовили к казни - это была процедура, за многолетнюю прак- тику отлаженная убийцами до совершенства. Руки жертвы связывали за спи- ной, на шее завязывали другую веревку. Шинель задирали кверху и, как са- ван, натягивали поверх головы. Веревку с шеи пропускали по спине вокруг связанных рук. Затем с силой, до резкой боли, натягивали ее, так что ру- ки жертвы выкручивались до лопаток, веревка вновь захлестывалась на шее. Малейшая попытка опустить руки отдавалась резкой болью, повторные попыт- ки приводили к удушению. Обреченных одного за другим подводили к краю ямы. На многих телах ос- тались глубокие раны от четырехгранных штыков - доказательство того, что даже в этой безнадежной ситуации жертвы продолжали сопротивляться пала- чам. Каждого ожидало то, что немцы называли "Nackenschuss", - выстрел в затылок, который вызывал мгновенную смерть при незначительной потере крови. Этот способ умерщвления был доведен до совершенства в бесчислен- ных подвалах НКВД и других местах казни за долгие годы сталинского тер- рора. Тела убитых падали в ямы, затем трупы, как бревна, укладывались в штабеля, которые обливались известью и засыпались песком с помощью бульдозера. Тонны песка спрессовали тела и буквально мумифицировали их, а известь не произвела ожидаемого эффекта. И когда немцы, оккупировав Смоленщину, обнаружили места захоронений в Катыни, тысячи трупов оказа- лись хорошо сохранившимися. Мясники из НКВД подпитывали свой дух огромным количеством водки, пог- лощаемой на даче неподалеку. По двенадцать часов в день в течение шести недель ничто, кроме пистолетных выстрелов, не тревожило тишину окрестных девственных лесов, пока наконец четыре тысячи сто сорок три жертвы не были истреблены. А когда бульдозер засыпал песком последнюю общую моги- лу, палачи посадили на ней маленькие березки. Остальные одиннадцать тысяч пленных польских офицеров, которые содер- жались в разных лагерях, нашли свою смерть в российской глубинке. Их ос- танки не подвергались эксгумации, но сегодня уже не секрет, что пленные польские офицеры были уничтожены по личному приказу Сталина. Катынь стала местом одной из самых ужасных трагедий в истории челове- чества, немым свидетельством жестокости и вероломства сталинизма. Об этой расправе было известно давно, но десятилетиями вокруг нее нагромож- дались горы лжи и лицемерия. Тяжкое наследие Катыни вот уже более полу- века мешает значительной части польского народа испытывать доверие к восточному соседу. Друзья становятся врагами В своей программной книге "Майн кампф" Гитлер признавался, что завое- вание жизненного пространства на востоке было и остается его единствен- ной великой целью. 22 июня 1941 года нацистский фюрер приступил к ее осуществлению, начав операцию "Барбаросса" - нападение на Советский Со- юз. На даче, где палачи из НКВД незадолго до этого планировали убийство польских офицеров, солдаты полка связи под командованием подполковника вермахта Фридриха Аренса чувствовали себя в относительной безопасности. Однако Арене и его солдаты испытывали смутное беспокойство и дурные предчувствия. От местных жителей до них дошли слухи о каких-то тайных захоронениях в ближайшем лесу. Вскоре здесь были найдены вырытые, по-ви- димому голодными волками, человеческие кости. Были произведены раскопки. Так тайное стало явным... Ответственным за работы по эксгумации и изучению останков в местах массовых захоронений был назначен доктор Герхард Бутц, профессор судеб- ной медицины одного из ведущих германских университетов. В начале марта все могилы были вскрыты. В течение десяти недель, пока откапывали и раскладывали тела погибших, немцы курили крепкий египетский табак, чтобы перебить трупный смрад. В качестве понятых были доставлены военноплен- ные. Среди них оказался американский подполковник Джон Ван Влайет, кото- рый позднее вспоминал: "Я подозревал, что это пропагандистский трюк. Я ненавидел немцев и не хотел верить им. Но, увидев трупы, сложенные шта- белями как бревна, я изменил свое мнение. После войны я заявил союзни- кам, что, на мой взгляд, это было делом рук Советов". 13 апреля 1943 года в 15.10 по берлинскому времени германское радио официально объявило о том, что в местах массовых захоронений найдены те- ла польских офицеров, "зверски убитых большевиками". Ошеломленный мир отказывался верить услышанному, считая это фальшивкой, сфабрикованной нацистами. Но польское правительство в изгнании, находившееся в Лондоне, имело давние подозрения о том, что руки сталинских палачей обагрены польской кровью. 15 апреля Советы нанесли ответный удар, заявив: "В своих чудовищных измышлениях немецко-фашистские мерзавцы не гнушаются самой беспардонной и гнусной ложью, стремясь скрыть преступления, которые, как теперь стало очевидно, были совершены ими самими. Гитлеровским убийцам не удастся из- бежать справедливого и сурового возмездия за их кровавые злодеяния". Немцы пригласили в Катынь три специальные комиссии. Первая была пол- ностью немецкая, вторая состояла из ученых и судебно-медицинских экспер- тов из Швейцарии, Бельгии, Венгрии и Болгарии, а в третью входили одни поляки. Экспертиза свидетельствовала преимущественно в пользу германской версии. Хотя боеприпасы и были немецкие, документация заводов-изготови- телей свидетельствовала о том, что они в составе крупных партий были еще до войны проданы Литве, а затем ими вполне могли овладеть органы НКВД. Советская сторона утверждала, что польские военнопленные были уничто- жены наступающими немецкими войсками в 1941 году, но при трупах не было обнаружено ни одного документа, датированного позднее 6 мая 1940 года. Колотые раны на телах были нанесены четырехгранными штыками, состоявшими на вооружении Красной Армии. Отсутствие насекомых в могилах свиде- тельствовало о том, что захоронение было произведено не летом, как ут- верждала советская сторона. Кроме того, на всех убитых была зимняя одеж- да. Однако для союзного командования совместная вооруженная борьба против Гитлера имела в то время более важное значение, чем поиски истины и справедливости. На заседании кабинета министров Черчилль заметил: "Мы должны сохра- нить нейтралитет в русско-польском споре". В секретном послании Сталину британский премьер-министр заверил его, что он сделает все возможное для предупреждения скандальной шумихи по поводу Катыни в лондонской прессе, а Владиславу Сикорскому, главе польского правительства в изгнании, ска- зал: "Все равно мертвых не воскресить". Президент США Рузвельт, по-види- мому также во избежание скандала, решил поверить советскому лидеру, что убийство совершено нацистами. Когда советские войска освободили Смоленщину, они сделали все возмож- ное, чтобы замести следы кровавого злодеяния в Катынском лесу. Специ- ально созданный для этого орган с пространным названием "Особая комиссия по изучению и расследованию обстоятельств расстрела польских пленных офицеров немецкими захватчиками в Катынском лесу" пытался убедить весь мир в том, что массовый расстрел был делом гитлеровских карателей. Сове- ты настаивали на своей версии: польские офицеры были расстреляны через год после фактического события. И поскольку мир уже знал о многочислен- ных фактах нацистских зверств во всей Европе, многие были склонны пове- рить утверждениям советских экспертов. К моменту триумфального вступления Красной Армии в Берлин в мае 1945 года миф о том, что бойня в Катыни была учинена немцами, глубоко укоре- нился во всем мире и особенно в странах Восточной Европы. Варшавский па- мятник погибшим в Катыни обвинял нацистских захватчиков; в самой Катыни надпись на обелиске гласила: "Жертвам фашизма. Польским офицерам, расстрелянным нацистами в 1941 году". Если кем-либо высказывалось подоз- рение в причастности Советов к зверской расправе, они упорно это отрица- ли. Ева Сольска, дочь одного из казненных, чей дневник был найден при нем, написала в графе об отце в заявлении о поступлении в университет: "Убит в Катыни". За такую формулировку ее не допустили к экзаменам. Даже на Нюрнбергском процессе советские представители смогли убедить суд, что злодеяние в Катыни было нацистским преступлением. Но они не смогли бесконечно долго скрывать правду от мира, который постепенно шел к осознанию величайших преступлений Сталина. Только в 1990 году на церемонии в Кремле Михаил Горбачев в соот- ветствии с духом своих реформ и политикой гласности передал польским ру- ководителям ящик с архивными документами и другими доказательствами то- го, что пленные поляки действительно были расстреляны НКВД. Из них стало известно, что и сами палачи были ликвидированы по приказу Сталина, чтобы правда о злодеянии ушла вместе с ними. Из всех польских офицеров, которые содержались в советских лагерях для военнопленных, в живых осталось только четыреста человек. Горбачев назвал катынскую трагедию "одним из самых зловещих преступлений сталин- щины". Было ли это запланированным, осознанным преступлением или грубейшей ошибкой? Некоторые историки полагают, что приказы Сталина могли быть непра- вильно истолкованы его приспешниками. Станислав Миколайчик, преемник Си- корского на посту главы польского правительства в изгнании, имеет свое мнение на этот счет. Он утверждает, что один советский чиновник тайно передал ему следующую версию происшедшего. Одно страшное слово "В начале 1940 года один из штабных офицеров Красной Армии был послан к Сталину выяснить, как он намерен поступить с пленными польскими офице- рами. Ранее планировалось передать их немцам в обмен на тридцать тысяч ук- раинцев, которые были призваны в польскую армию, а в сентябре захвачены гитлеровцами в плен. Немцы сначала согласились на обмен, но в последний момент предложили Советам забрать украинцев и оставить у себя поляков. В Москве возникли слухи, что из украинских призывников и польских офицеров будут сформированы специальные части Красной Армии. Командованию были известны эти слухи, но никаких конкретных распоря- жений не поступало. Тогда-то и был направлен в Кремль представитель Генштаба для выясне- ния вопроса. Он прибыл к Сталину и коротко объяснил проблему. Когда офи- цер закончил доклад, Сталин взял свой бланк и написал на нем од- но-единственное слово: "Ликвидировать". Штабной офицер передал приказ по инстанции, но его смысл оказался не совсем понятен. Что Сталин имел в виду: ликвидацию лагерей или уничтоже- ние их узников? Приказ мог означать освобождение людей, перевод их в другие тюрьмы или использование на принудительных работах в системе ГУЛАГа. Он также мог означать расстрел или уничтожение пленных другим спосо- бом. Никто не знал наверняка точного смысла приказа, но никто и не пос- мел обратиться к Сталину за разъяснениями из-за огромного риска навлечь на себя безудержный гнев кремлевского самодержца. Откладывать решение вопроса, медлить тоже было рискованно. Это могло навлечь жестокую кару. Армейское начальство избрало самый безопасный для себя вариант, передав дело в НКВД. А для этого ведомства в приказе "хо- зяина" не было ничего двусмысленного. Он мог означать только одно: поля- ков надлежит уничтожить, причем немедленно. Именно так все и произошло. По мнению большинства исследователей этой проблемы, Сталин не мог иметь в виду ничего другого. http://mirsensa.org.ua/content/view/56/29/
ogranschik: 440 Гц пишет: ИОСИФ СТАЛИН: "Нет человека - нет проблемы..." Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы. Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет. Эта фраза из романа «Дети Арбата» (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». Позднее, в своем «Романе-воспоминании» (1997), сам А. Рыбаков писал, что эту фразу он, «возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал». Таков был сталинский принцип. Я просто, коротко его сформулировал». http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm p.s. Мадам,Вы с маниакальным постоянством рыщете по информационным помойкам и вываливаете их содержимое на этот форум,форум моего родного города. Или Вы заканчиваете свою более чем странную деятельность(целенаправленная ложь) или администрация ресурса вынуждена будет принять к Вам надлежащие меры,согласно Правил форума.
440 Гц: ogranschik пишет: по ...помойкам ... С каких это пор заявления Президента страны стали помойкой?.. Если Вы в чём-то сомневаетесь - это Ваше личное маниакальное дело. Не смейте мне угрожать - это подсудно... С наступающим!...
НЕМО: ogranschik пишет: Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы. СУЩЕСТВУЕТ ЛИ СВЯЗЬ МЕЖДУ ВНЕШНОСТЬЮ ЧЕЛОВЕКА И СКЛОННОСТЬЮ К ПРЕСТУПЛЕНИЯМ? ПО МНЕНИЮ РЯДА УЧЕНЫХ, ЭТА СВЯЗЬ ЕСТЬ, И ОБНАРУЖИВАЕТСЯ ОНА НА ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ. http://secret-r.net/blog/kod-ubijstva.html Предыстория вопроса. Дикая Московия Московитское общество "С легкой руки В.О. Ключевского, все «допетровское» общество названо «тяглым». Действительно, Судебник 1495 года знает только два класса людей: служилые и тяглые. Тяглые работают на государство и служилых, служилые служат все тому же государству. И так же не свободны, как тяглые. 1. Холопы, которые очень не одинаковы. Существуют «вечные» холопы, то есть фактически почти что рабы. Но кроме вечных, существуют еще и холопы на время, жилые холопы. Это люди, идущие в услужение к кому-то и пишущие на себя «кабальную запись», и потому их называют еще и «кабальными» холопами. Кабальное холопство — личное и пожизненное, и со смертью своего владельца холоп становился свободен. Холопы не служили и не несли государева тягла......."
ogranschik: О победе Сталина над казнокрадством и взяточничеством «Борьба с коррупцией должна стать общенациональным делом» В.В. Путин 21 декабря исполняется 133 года со Дня рождения И.В. Сталина – Великого государственного деятеля, руководителя нашей страны. Мы поздравляем всех наших соратников с этой знаменательной датой! Спустя почти 60 лет после ухода Сталина в мир иной, его авторитет в народе, несмотря на потуги последователей «хрущёвской оттепели» и «десталинизаторов» всё ещё велик. В чём же секрет уважения народа к Сталину? Почему в проекте «Имя Россия» народ путём голосования вывел кандидатуру Сталина на первое место (в результате чего «десталинизаторы» были вынуждены спешно «принимать решение» и блокировать голосование)? И.В. Сталин, 1943 г. Ответ на поставленные вопросы можно дать в том смысле, что с именем Сталина русский народ связывает социальную справедливость и порядок в стране. В феврале 2012 года В.Путин в своей программной предвыборной статье «Демократия и качество государства» заявил: "Борьба с коррупцией должна стать подлинно общенациональным делом, а не предметом политических спекуляций, полем для популизма, политической эксплуатации, кампанейщины и вброса примитивных решений — например, призывов к массовым репрессиям. Те, кто громче всех кричат о засилье коррупции и требуют репрессий, одного не понимают: в условиях коррупции репрессии тоже могут стать предметом коррупции. И ещё каким. Мало никому не покажется". Зададимся вопросом, была ли коррупция во времена правления И.В. Сталина? Если была, то как с ней боролись? Ответ на поставленный вопрос дают публикации еженедельника «Аргументы Недели», которые мы выносим на сайт с сокращением. Нижеприведённый материал хорошо иллюстрирует демократичность и справедливость сталинского СССР, а также наводит на мысль о причинах ненависти к Сталину многих современных либералов. Все выделения в текстах статей наши. Как брали взятки при Сталине Из истории борьбы с коррупцией в России Откуда берётся коррупция? Начнём с энциклопедической справки. Понятие «коррупция» происходит от латинского слова corruptio, которое означает: «порча», «разложение». Коррупция – это преступление, заключающееся в использовании должностным лицом возможностей, связанных с его должностью, в целях личного обогащения и занятия в обществе особого (привилегированного) положения. То есть коррупция возникает с появлением начальников и, следовательно, стара, как само общество. Однако наибольший размах это преступление приобретает в таких условиях, в каких начинает продаваться и покупаться буквально всё. В том числе и рабочая сила человека, и даже его органы. То есть в условиях, выражающихся в подавляющем господстве денег, ведущем к продажности не только государственных чиновников и должностных лиц, но и политических и общественных деятелей. Социализм и коррупция Если быть исторически точным, в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось всё необходимое, чтобы нейтрализовать эту страшную общественную болезнь, и коррупция переставала играть решающую роль. Наступление на коррупцию велось «по всем фронтам» и всеми здоровыми силами, в числе которых деятельность карательных органов (как это ни покажется удивительным) далеко не всегда была главной. Главной была политическая воля высшего руководства страны искоренить зло, опираясь на строго научные подходы. Стоит ли говорить, что эта воля пользовалась невиданной поддержкой огромных масс простых смертных, доведённых «самодеятельностью бюрократов» до отчаяния! Однако в результате государственного переворота, ставшего возможным после убийства Сталина, с 1953 г. всё начало возвращаться на круги своя и достигло пика в годы правления Брежнева. Достаточно привести хотя бы такой многозначительный факт. Маленков, по словам его сына Андрея, вспоминал, что Хрущёв, стремясь обладать среди партийной и государственной элиты авторитетом большим, чем был у Сталина, стал не только возвращать ей отменённые Сталиным льготы и привилегии, но и создавать новые. Не это ли было началом и одним из благоприятных условий для возрождения и развития коррупции, в итоге разрастания которой в стране наступил застой? Разложение советского общества закончилось его перерождением в «дикий капитализм», справиться с которым не могут даже самые светлые умы нашего времени на протяжении уже 20 лет! Подтверждением того, что коррупция «портила общество» даже на заре социализма (когда, как говорилось, были всеобщий революционный подъём и беззаветная преданность общему делу у подавляющей части населения молодой советской республики), может служить, например, следующее обращение властей 6 декабря 1921 г. к работникам железных дорог (привожу в сокращении): «Граждане! Железнодорожники! Вечное позорище царской России – система откупа, лихоимства и взяточничества – свила себе прочное гнездо в наиболее чувствительной области нашего хозяйственного организма – в железнодорожном хозяйстве. Взятка на железных дорогах стала явлением столь «нормальным», что у многих товарищей железнодорожников притупилась чувствительность. На железных дорогах всё возможно купить и продать за определённую мзду, которая умелыми подлыми руками развратителя пропорционально распределяется между стрелочниками и высшими рангами. Спекулянты массами за взятку заполняют протекционные вагоны, прорезают в них Россию вдоль и поперёк и обволакивают молодую советскую республику своей паучьей сетью. Всё находится в прямой зависимости от взятки. Бедствия, причиняемые этим злом государству, неисчислимы и кошмарны по своим последствиям. Взяточничество на железных дорогах должно быть и будет искоренено. Где бы негодяй ни сидел: в кабинете ли за зелёным столом или в сторожевой будке, он будет извлечён и предстанет перед судом Революционного трибунала, карающий молот которого опустится на него со всей сокрушительной мощью и гневом, на которые он способен, так как нет пощады смертельным врагам нашего возрождения. Никакие обстоятельства не будут учитываться при вынесении приговора взяточнику. Самая суровая кара ждёт его. Вместе с тем советская власть призывает всех честных граждан, в ком живо гнетущее сознание несмываемого позора и разлагающего влияния взяток, прийти на помощь для обнаружения и извлечения негодяев-взяточников. Будьте зорки и бдительны! Пролетарские руки не должны и не могут быть замараны взятками!» Обратите внимание! Этот призыв, как говорится, всем народом навалиться на взяточников – означал объединение действий власти и масс и уже одним этим во многом гарантировал успех в борьбе с проходимцами всех мастей. Призыв этот не имел целью вырастить «общество анонимных доносчиков». Однако со временем, особенно в эпоху Хрущёва и Брежнева, к сожалению, именно к этому свелось то по-настоящему дельное и доброе начинание (не имевшее, разумеется, ничего общего с подлым желанием сведения счётов), что так распространилось в последние советские годы. Кстати, тот же подход к гражданам Германии со стороны государства и по сей день обеспечивает ФРГ завидные результаты в деле предупреждения коррупции. Россия и коррупция Если вникнуть в историю человечества, вряд ли найдётся страна первой величины, которая бы в какой-то период своего развития не перенесла эту болезнь в тяжёлой форме. Иное дело, что сейчас в этом отношении Россия «впереди планеты всей». И уже очень давно. Свидетельства Карамзина и особенно Гоголя – лучшее тому подтверждение! Скажу больше, во времена Гришки Распутина распущенность в государственных делах дошла до того, что должностями стали торговать в открытую, о чём свидетельствуют газеты тех лет. Говорили, Октябрьский переворот 1917 г. всей этой вакханалии положит конец, но не тут-то было. Пришёл НЭП (новая экономическая политика), и, словно навёрстывая упущенное коррупция, что называется, взяла своё, предавшись такому экономическому разврату, что, казалось, всё (!) – на России можно ставить точку. И если бы не Сталин, как говорит Збигнев Бжезинский, тогда бы было так, как стало после его смерти! Показательно, что даже оппозиционно настроенный к советской власти писатель Михаил Булгаков в вопросах борьбы с коррупцией не только поддерживал руководство страны. Но и предлагал ему свои ещё более решительные меры – как бороться с коррупцией и вообще с разладом в государстве, когда в нём опять главными героями становятся Чичиков, Хлестаков и прочая описанная Гоголем ловкая публика. Доведённый во времена НЭПа всем этим до отчаяния, он даже написал, как действовал бы именно он: – Не отрывайтесь от ваших дел. Я сам справлюсь. Единолично… Подать мне сюда Ляпкина-Тяпкина! Срочно! По телефону подать! – …телефон сломался. – А-а! Сломался! Провод оборвался? Так, чтоб он даром не мотался, повесить на нём того, кто докладывает!!! Батюшки! Что тут началось!... В два счёта починили и подали. И я рванул дальше: – Тяпкин? М-мерзавец! Ляпкин? Взять его, прохвоста! Подать мне списки! Что? Не готовы? Приготовить в пять минут или вы сами очутитесь в списках покойников! Э-э‑то кто? Жена Манилова – регистраторша? В шею!.. Собакевич? Взять его! У вас служит негодяй Мурзофейкин? Шулер Утешительный? Взять! И того, кто их назначил, – тоже!... Ноздрёва в подвал… В минуту! В секунду!! Кто подписал ведомость? Подать его, каналью! Со дна моря достать!!! Гром пошёл по пеклу… – Вот чёрт налетел! И откуда такого достали? А я: – Чичикова мне сюда! – Н… н… невозможно сыскать. Они скрымшись… – Ах, скрымшись? Чудесно! Так вы сядете на его место… И через два мгновения нашли! И напрасно Чичиков валялся у меня в ногах и рвал на себе волосы и френч и уверял, что у него нетрудоспособная мать. – …Мать?.. Где миллиарды? Где народные деньги? Вор!!! Взрезать его, мерзавца! У него бриллианты в животе! Вскрыли его. Тут они. – Все? – Все-с. – Камень на шею – и в прорубь! И стало тихо и чисто… Сталин и коррупция В двух крупнейших российских газетах я уже документально доказал – с каким высочайшим уважением (вопреки либеральной болтовне!) относился Сталин к таланту Булгакова. Сталин победил коррупцию. Свести её на нет, как и проституцию, нельзя, но добиться того, чтобы коррупция не играла решающую роль, можно! Именно это – и удивительно быстро – сделал Сталин, и причём дважды: первый раз – на закате НЭПа, второй раз – после войны, когда в условиях создавшегося из-за военной разрухи сплошного дефицита бразды правления жизнью начала брать в руки всякая преступность, любящая поживиться за чужой счёт. Эти два сражения с коррупцией и отображают добытые мною исторические документы, перед обнародованием которых следует сказать следующее. Кто боготворит Сталина и говорит, что при нём не было коррупции, взяток и воровства, говорит неправду. Просто говорящий это не располагает архивными данными, чтобы знать, как было тогда в действительности. Кстати, организовать доступ к «коррупционным архивам» даже с моим исследовательским опытом оказалось невероятно сложно! Несколько лет ведущие генералы госбезопасности и МВД ничем не могли помочь. И вот, наконец (как это произошло – пусть останется тайной!) долгожданные архивы в моих руках! И они свидетельствуют: коррупция, взятки и воровство были и при Сталине, и имели они достаточно масштабный характер. Хотя, конечно, масштабы эти не идут ни в какое сравнение с теперешними, когда берут взятки заводами, а воруют целыми отраслями, как об этом сообщают телерасследования. Впрочем, и воля тогдашних верхов к борьбе с этой раковой опухолью государства несопоставима с той, которую народ наблюдает сегодня. Да и возмездие в отношении «преступного меньшинства» сегодня гораздо гуманнее, чем в былые дни. Почему? Не потому ли, что это «преступное меньшинство» делает всё, чтобы законы принимались в его интересах?! История учит: от коррупции, как от болезни (скажем, гриппа), общество необходимо периодически лечить. Ведь занимаются коррупцией, берут взятки и воруют для того чтобы «жить красиво», то есть за счёт других, толком ничего не делая! Стало быть, коррупционеров надо сажать пожизненно или вовсе (как это делают в Китае) лишать жизни, потому что «красиво жить» не запретишь! Ныне годами (!) можно цивилизованно, но тщетно добиваться выдачи «отечественных преступников» из-за границы. В былые же годы (как свидетельствовали мне председатели КГБ Семичастный и Крючков) всё было «весомо, грубо, зримо»: если приговорённых советским судом и оказавшихся за рубежом граждан заграница не выдавала – за кордон направлялись специальные группы захвата, которым поручалось доставить преступника на Родину живым, а в случае невозможности сделать это – уничтожить! И не было на земле места, где от такой карающей руки Закона можно было бы скрыться! (Пример с ликвидацией Троцкого далеко не единственный, хотя, пожалуй, самый известный.) Разумеется, о гуманном обращении с осуждённым в ходе такой доставки никто не думал. Как рассказывал мне причастный к такого рода операциям генерал КГБ Михаил Докучаев, невозможно было обеспечить подобным «пассажирам» необходимые удобства, если приходилось возвращать их на «родную землю» насильно, скажем, из Австралии в мешке, да ещё в корабельном трюме с углём. Кстати, Владимир Крючков подтверждал сказанное Докучаевым тем, что в принципе и сегодня у спецслужб нет особых технических проблем для решения аналогичных задач в любой точке земного шара – были бы только соответствующий Закон и моральная убеждённость в правоте своего дела и воля руководства. Могут сказать: «Конечно, Сталин всех пересажал или просто перестрелял!» Однако сейчас «сидят» больше, чем при Сталине. Это сказал руководитель Счётной палаты РФ Степашин, поработавший в «верхах» и МВД, и госбезопасности и, стало быть, не понаслышке знающий то, что было и что есть. Иное дело, что тогда «сидели» в основном большие и маленькие «шишки», а теперь чаще всего за решётку попадают простые смертные и «стрелочники», организаторы же красивой жизни «отсиживают» свои сроки в самых респектабельных местах Парижа, Лондона, Вены, на Лазурном Берегу Франции и в других элитных краях планеты. Но главное вот в чём: основательно ошибается тот, кто думает, что Сталин победил коррупцию потому, что «просто перестрелял» коррупционеров. Ошибается хотя бы по той причине, что в самый разгар борьбы с послевоенной коррупцией (26 мая 1947 г.) Сталин отменил смертную казнь. Коррупция была побеждена системой мер, которые отличали научная многосторонность и разнонаправленность подхода, постоянство, а не кампанейщина проведения, и, что особенно важно, эти меры касались всех, невзирая на лица и их число, потому что у руководства было то, что в народе называлось воля к победе! То есть не на словах, а на деле действовала неотвратимость наказания. Что же касается родственников коррупционера, которые знали, но ничего не сделали для выявления преступника, то их в СССР тоже привлекали к суровой ответственности – как соучастников! Больше того, под суд попадали все, кто хоть краем уха слышал, но промолчал, как кто-то занимается коррупцией или другим незаконным делом. Правозащитники тогда защищали в первую очередь интересы большинства, сейчас же больше защищают права «человека», совершившего преступление. Лишиться всего своего имущества и денежных сбережений путём их конфискации в пользу государства считалось, что ещё хорошо отделался. Кстати, сбежавшему от суда предлагалось вернуться в страну добровольно, а не хочешь, пеняй сам на себя – тут уж будь что будет! Тогда нельзя было даже представить, чтобы кто-то, пользуясь «высоким положением», мог уйти от ответственности за свои деяния. Например, не было такого, чтобы тебя, если ты, скажем, – Ельцин или член его семьи, – нельзя было (согласно специальному Указу № 1763) привлекать к судебной ответственности, что бы ты ни сделал! Если преступление раскрывалось, под суд попадали даже родственники Сталина, и даже к ним применялась высшая мера наказания! Итак, почему был такой потрясающий эффект в борьбе с коррупцией? Да прежде всего потому, что «подметали», невзирая на лица, не только коррупционера и его помощников, но и всех его близких и дальних родственников с возвращением государству всего (!) нажитого незаконными способами. Все они пользовались этими нетрудовыми доходами, чтобы жить припеваючи. Так что тогда было гораздо выгоднее жить честно! Кстати, подобным образом и сейчас борются с коррупцией на Западе, где первым (следуя опыту Сталина!) так стал поступать в начале 60-х президент США Джон Кеннеди, настаивая на полной конфискации имущества всех членов семьи коррупционера, если они отказывались от сотрудничества со следствием. № 25 (317) от 5 июля 2012 «Аргументы Недели», Николай Над Новый поворот в «Ленинградском деле» После войны Сталину предстояла новая война – с коррупцией. Так что не просто так и не из-за боязни потерять власть, как предполагают некоторые историки, Сталин начал «затягивать гайки» после Великой Отечественной. Да это и не новость для мировой истории – что после разрушительных войн везде и во все времена восстановление страны начинается с укрепления власти (вплоть до введения чрезвычайного положения и даже диктатуры), дабы остановить произошедшие за годы войны разлад и распад системы управления хозяйством и обществом. Кстати, из-за использования служебного положения в личных целях был привлечён к ответственности даже главный полководец – маршал Жуков. И только сданные им государству «трофеи от мародёрской деятельности в Германии» спасли его от сурового уголовного наказания, хотя и не избавили от серьёзного понижения по партийной и государственной линии. Однако самым серьёзным стало «Ленинградское дело» – дело о кумовстве в руководящих органах партии и государства, что было прямым путём к зарождению и расцвету коррупции. Её вершиной является злоупотребление служебным положением в личных интересах, начинавшееся привилегиями и льготами, а закончившееся взятками и превращением государственного кармана в свой собственный… «Ленинградское дело» в действительности – дело о коррупции прежде всего в руководящей среде сверху донизу. Совершённые обвиняемыми действия явно создавали условия для коррупции. (Говорю это на основании партийных документов, а не на основании материалов следствия, которые никогда и нигде в мире не пользовались должным доверием. Партийные же документы появились в атмосфере свободного выяснения отношений, причём задолго до заведения следственного дела.) Чтобы исключить возможность кумовства или подкупа среди проверяющих, в сталинские времена для проверки одного и того же дела назначалось несколько независимых комиссий. Они подавали материалы проверок не какому-то одному главному лицу, а, допустим, каждому члену Политбюро. Это почти исключало возможность сокрытия результатов проверок и по многим направлениям (за счёт гласности) гарантировало применение заслуженных мер. Если же кому-то удавалось нейтрализовать все эти комиссии, то в таком случае (после установления факта сговора) никто не мог ждать пощады, потому что организованная преступность каралась куда жёстче и безоговорочно! Это был своеобразный партийный суд, который не знал сроков давности, как это имеет место в наши дни. «Ленинградское дело» началось с Постановления Политбюро 15 февраля 1949 г. в связи с безответственной самодеятельностью, предпринятой для проведения Всесоюзной оптовой ярмарки в Ленинграде (с 10 по 20 января 1949 г.). Толком ничего не было просчитано, и вместо распродажи товаров произошла их порча и убыток на 4 млрд.(!) рублей. И это в условиях страшного послевоенного промтоварного и продовольственного голода. Плюс ко всему выявилось растранжиривание значительных командировочных средств на поездку в Северную столицу руководителей со всей страны. Проще говоря, многие поехали просто «оторваться от дел» и гульнуть на широкую ногу. То есть даже в этом просматривалась коррупция. Дальше – больше! В Постановлении отмечалось: «На основании проведённой проверки установлено, что председатель Совета Министров РСФСР тов. Родионов М.И. вместе с ленинградскими руководящими товарищами при содействии члена ЦК ВКП(б) тов. Кузнецова А.А. самовольно и незаконно организовал Всесоюзную оптовую ярмарку с приглашением к участию в ней торговых организаций краёв и областей РСФСР, включая и самых отдалённых, вплоть до Сахалинской области, а также представителей торговых организаций всех союзных республик. На ярмарке были предъявлены к продаже товары на сумму около 9 млрд. рублей, включая товары, которые распределяются союзным правительством по общегосударственному плану, что привело к разбазариванию государственных товарных фондов и к ущемлению интересов ряда краёв, областей и республик (А это коррупция и ещё какая! – авт.) Кроме того, проведение ярмарки нанесло ущерб государству в связи с большими и неоправданными затратами государственных средств на организацию ярмарки и на переезд участников её из отдалённых местностей в Ленинград и обратно. (И это тоже коррупция!) Политбюро ЦК ВКП(б) считает главными виновниками указанного антигосударственного действия кандидатов в члены ЦК ВКП(б) т.т. Родионова и Попкова и члена ЦК ВКП(б) т. Кузнецова А.А., которые нарушили элементарные основы государственной и партийной дисциплины… Политбюро считает, что отмеченные выше противогосударственные действия явились следствием того, что у т.т. Кузнецова А.А., Родионова, Попкова имеется нездоровый уклон, выражающийся в заигрывании с ленинградской организацией, в попытках представить себя в качестве особых защитников интересов Ленинграда, в попытках создать средостение (то есть препятствие, мешающее непосредственным отношениям – авт.) между ЦК и ленинградской организацией… В связи с этим следует отметить, что т. Попков, являясь первым секретарём Ленинградского обкома и горкома, не старается обеспечить связь ленинградской партийной организации с ЦК, не информирует ЦК партии о положении дел в Ленинграде и, вместо того чтобы вносить вопросы и предложения непосредственно в ЦК, встаёт на путь обхода ЦК партии, на путь сомнительных закулисных, а иногда и рваческих комбинаций, проводимых через различных самозваных «шефов» Ленинграда, вроде т.т. Кузнецова, Родионова и других. В этом свете следует рассматривать ставшее только теперь известным ЦК от т. Вознесенского предложение «шефствовать» над Ленинградом, с которым обратился в 1948 году т. Попков к т. Вознесенскому Н.А., а также неправильное поведение т. Попкова, когда он связи ленинградской партийной организации с ЦК ВКП(б) пытается подменить личными связями с так называемым шефом т. Кузнецовым А.А.. Политбюро считает, что такие методы являются выражением групповщины…» (Постановление приводится в сокращённом виде.) Напрашивается следующий вывод: при таком положении дел неизбежно создаются условия для возникновения и развития отношений по принципу «ты – мне, я – тебе!», «ну как не порадеть родному человечку?» Однако это и есть коррупция!!! Кстати, Кузнецов, используя должность начальника ЦК по кадрам, расставлял «своих людей» – «ленинградцев» на высокие посты по всей стране. Это объясняет тот факт, что репрессии в связи с «Ленинградским делом» не ограничились Ленинградом, а прокатились по всему Союзу. Коррупцию вырубали тогда под корень, во избежание метастазов прихватывая нередко и незараженные ещё места, то есть оказавшихся рядом. Правда, это уже был перехлёст местных деятелей по принципу «как бы чего не вышло», а то и обычное сведение счётов. Однако за всё это потом тоже приходилось отвечать! Следует обратить внимание и на такой исключительно важный факт, а именно: 21 февраля 1949 г. на Пленуме Ленинградского обкома в связи с этим Постановлением состоялся основательный разговор. И, надо заметить, при выяснении отношений на Пленуме П.С. Попков не стал оправдываться, а прямо сказал, «что абсолютное число вопросов, которые шли из областного и городского комитетов партии, шли в ЦК через Кузнецова. Я считал такую постановку правильной. Я видел стремление Кузнецова руководить Ленинградской организацией… Вот некоторые факты. Мне товарищ Кузнецов однажды позвонил и с возмущением накричал на меня (я за один крик должен был поставить в известность ЦК партии): «Что вы строите дорогу в Териоки? Для того, чтобы вам легче было ездить на дачу?» Я сказал: «Сдаётся курортная зона, нужна дорога. Есть решение сессии Ленсовета и горкома партии». «Это вы всё придумали. Такие вопросы нужно согласовывать с ЦК…» Теперь я понимаю, что, требуя согласования таких вопросов с ЦК, под ЦК он разумел себя. Приезжает Вербицкий и говорит: «Я был у Алексея Александровича Кузнецова, который спрашивал меня, на каком основании вы хотите снять трамвайное движение с проспекта Энгельса?» Вербицкий тогда заявил: такие вопросы Кузнецов требует согласовывать с ним…» (Цитирую в сокращённой форме.) Заметьте! Всё это было бы терпимо, если бы Центральным Комитетом Кузнецову поручалось отвечать за положение дел в Ленинграде, но ведь делал он это самовольно, будучи начальником Управления кадров ЦК. Больше того, оказывал давление, используя своё влияние при подборе, замене и выдвижении людей. Причём не только занимался не своим делом, но и стремился решать все вопросы единолично, скрывая это от ЦК и действуя так, как было выгодно прежде всего ему: поначалу с точки зрения общего дела, а потом и с точки зрения личной карьеры и личного благополучия. И это тоже вело к всеохватывающей коррупции, ибо если что-то можно начальнику, то это же можно и подчинённым! Разумеется, в отношении своих подчинённых. Этот вывод хорошо прослеживается на примере второго секретаря Ленинградского горкома Я.Ф. Капустина, который как ни в чём не бывало рассказывал: «В системе нашей было так: как поездка – так обязательно зайти (в Москве к Кузнецову. – авт.). В последний раз, когда я с делегацией приехал приветствовать Московскую партийную конференцию, опять не преминул к нему зайти. Чего ради зашёл? Зачем?» На что Маленков совершенно справедливо ответил: «Дело не в том, что вы ходили или не ходили к товарищу Кузнецову – он был секретарём ЦК: почему бы не зайти? А дело в том, что Центральный Комитет не знал, о чём вы говорили с Кузнецовым, какие указания давал Кузнецов. Всё это замкнулось в группе… У Центрального Комитета есть Секретариат, есть бюро, есть Политбюро, и в зависимости от важности вопроса решает Секретариат, бюро или Политбюро. Вы же поддерживаете другой порядок – единоличное решение вопроса, единоличные указания. Вот о чём речь». (Цитирую в сокращении.) Маленков прав, потому что именно с таких негласных разговоров начинается коррупция. И кто не понимает этого, тот никогда не победит коррупцию. Исторический факт Выходцы из Ленинграда (например, в лице Н.А. Вознесенского) и в Госплане СССР не очень-то придерживались правила: дружба дружбой, а служба службой! В результате «оказалось, что председатель Госплана Вознесенский систематически занижал план одним министерствам и завышал другим. Соответственно у тех, кого он любил, были хорошие показатели, премии и прочие прелести». Как тяжелы для страны подобные «ленинградские традиции», народ испытывает на себе по сей день! Что это было Все разбирательства по «Ленинградскому делу» происходили в сугубо общественном порядке и не касались той части «дела», которую завели через полгода органы, начав уголовное следствие за поползновения политического характера, имевшие целью создание новой партии (РКП) и оформление на этой основе РСФСР в так сказать, полноценную республику. То есть «ленинградцев» судили за те политические планы, которые предполагали в конечном счёте то, что сделал Ельцин в 1980–1990 гг., а именно: объявив Россию независимой в составе СССР, Ельцин тем самым разрушил Советский Союз и, стало быть, совершил деяние, которое должно было преследоваться по статье «Измена Родине» путём разрушения конституционных основ СССР, выразившееся в смене или свержении общественного строя. Помимо коррупционной составляющей «Ленинградского дела», выявленного на самом высоком партийном и государственном уровне, в те же годы была раскрыта целая серия «дел» хозяйственного порядка в сфере действия министерств, главков и предприятий, непосредственно производящих продукцию повышенного и повседневного спроса. Это прежде всего «Хлебное дело», «Ткацкое дело», «Винное дело», «Музыкальное дело» и «Денежное дело», имевшие чисто коррупционный характер в масштабах всей страны. Кстати, главным героем этих «дел», вскрывших махинации паразитических элементов, стал знаменитый советский сыщик Фёдор Семёнович Невзоров.
ogranschik: «Хлебное дело» Как бы тайно «верхи» что-то ни делали – «низы» тут же (!) начинают повторять это. Потому что пока «верхи» ещё только готовятся, богатое воображение наблюдательных «низов» уже рисует то, что «верхи», дескать, давно делают... Действительно: если можно «верхам» по отношению к своим подчинённым, то почему нельзя этим подчинённым по отношению к своим «низам»?! Коррупция – как электричество – вмиг распространяется по всем каналам власти! И если кто-то становится на её пути, она тут же превращает его в «своего» или выбрасывает вон (!) из своей системы – особо же непокорных просто уничтожает. Поэтому я называю коррупцию раковой опухолью общества… Впрочем, опухоль эта может зарождаться на любых этажах власти, когда власть почему-нибудь ослабла или когда общество оказалось совсем без власти, как это бывает после стихийных бедствий и особенно после общественных потрясений, происходящих в процессе войн и революций. Вот такая тяжёлая беда после Великой Отечественной и свалилась на победивший, но голодный Советский Союз. И первым из дел, за которое взялась коррупция, естественно, стало «хлебное дело». Потому что голодные люди за хлеб готовы были отдать последние свои сбережения! Выявление «паразитов», поистине высасывавших из народа оставшиеся соки, началось с изучения Невзоровым документов, согласно которым в течение 1945 г. Совнарком СССР выделял хлебопекарной промышленности муку, сахар, сгущённое молоко, сливочное масло, сахарин, изюм, джем, мясные консервы и другие продукты особой важности, чтобы поскорее восстановить в ослабленных за годы войны людях необходимый набор витаминов. Инкубатором и разносчиком коррупции в пищевой промышленности России стала распределительная система «Росглавхлеб» во главе с начальником отдела снабжения Михаилом Исаевым. В разветвлённую сеть его преступной группы (кроме зама начальника отдела Шулькина Б.Н., главбуха отдела Розенбаума Д.А. и директора Московской межобластной базы Главка Бухмана Э.М.) входили должностные лица из плохо контролируемых трестов Алтая и Татарстана, а также Архангельской, Брянской, Ивановской, Московской, Оренбургской и Ростовской областей. Всего было не менее 20 человек. Внимание Невзорова и его товарищей по спецслужбам привлекли хорошенькие молодые женщины, которых разожравшиеся исаевские красавцы меняли как перчатки. Ещё бы: когда одних качало от голода, у этих в ресторанах и на дачах столы ломились от блюд и выпивки, что позволяло устраивать чуть ли не конкурсный отбор среди слабого пола. Дошло до того, что жена Исаева узнала про дачные «хоровые оргии» мужа и повесилась. Исаев же и его компаньоны по лёгкой жизни, чтобы скрыть истинные причины смерти, похоронили её как скончавшуюся от внезапного сердечного приступа. Спрашивалось: а на какие деньги и откуда бралось всё это? Ответ был до предела прост: за то, что указанным трестам все дефициты выделялись без задержки, а то и сверх положенного, их начальнички «откатывали» московскому начальству по следующей схеме. Выписывали, например, какому-то хлебозаводу или кондитерской фабрике тысячу кг муки или сахара, однако отпускали, скажем, сахара лишь 950 кг, оставляя Исаеву в виде «отката» 50 кило. Чтобы покрыть эту недостачу (да ещё и нажиться на полученном дефиците), при изготовлении, допустим, печенья осуществлялось недовложение сахара: вместо 1000 в производство шло 900 кг… в расчёте на то, что на вкус не определить, сколько сахара в килограмме печенья – 90 г или 100! Сделать это можно было только в лаборатории. Или возьмём выпечку 100 тыс. булочек, на каждую из которых вместо 10 шт. изюма шло 8 и вместо 30 граммов сахара – 25 и т. д. и т. п. Практиковалось и прямое хищение за счёт неполного оприходования поступавшего продовольствия, что в послевоенных условиях легко объяснялось как невыявленными пропажами из распломбированных в пути вагонов, так и явными грабежами при разгрузке «товарняков» членами многочисленных бандформирований, которые нанимались на работу как порядочные люди, но потом вдруг исчезали в неизвестном направлении и, естественно, не с пустыми руками. В итоге материально-ответственные лица вынуждены были составлять акты на нанесённый ущерб. Разумеется, в сложившейся обстановке многие из них воровали и сами, а списывали всё на бандитов. «Сэкономленные» таким образом продукты быстро сбывались на рынках и через коммерческую сеть магазинов. Как бы там ни было, но сыщику Фёдору Невзорову и его товарищам по спецслужбам удалось вывести на чистую воду не только уже названный столичный продовольственно-криминальный центр М.И. Исаева, но и связанных с Исаевым высокопоставленных провинциальных любителей устраивать себе «сладкую жизнь» за счёт горьких слёз простых граждан. По агентурным данным Преступники-коррупционеры и их «дела» по документам МВД СССР: «ЛЕЙДЕРМАН Л.Г., представитель Ростовского треста, по преступному сговору с Исаевым и другими работниками Центральной базы и отдела снабжения «Росглавхлеб» получил для предприятий хлебопекарной промышленности области разных продуктов на сумму 123,7 тыс. рублей, но в гор. Ростов их не доставил. Часть денег за эти похищенные продукты он (по договорённости с гл. бухгалтером отдела снабжения Главка Розенбаумом) перечислил через московские гострудсберкассы наличными. Часть товаров были списаны по отдельным хлебозаводам на производство как якобы израсходованные на изготовление хлебобулочных изделий. Фролов А.Е., работая в должности управляющего Архангельского треста хлебопекарной промышленности, в 1945–46 гг. получил с базы «Росглавхлеб» продовольственных товаров на сумму 86 928 рублей, из которых на 66 569 рублей в трест их не доставил и похитил. Аналогичным путём получили и расхитили продтовары: - представители Татарского треста хлебопечения экспедитор Курочкин-Саводеров Ф.Н. и Цанин Я.Т. – на сумму 183 тыс. рублей (из них Курочкин-Саводеров – на 136 тыс. рублей); - главный инженер Алтайского, а затем управляющий Брянского треста «Росглавхлеб» Дашковский М.И. – на сумму 10 600 рублей; - экспедитор Бузулукского хлебокомбината Оренбургской области Спе-вак С.М. – на сумму 94 тыс. рублей и т.д. Кроме того, следствием по делу установлено, что Исаев М.И. по приказу Минпищепрома СССР №104 от 18.03.46 г. получил с Московского треста «Печение» 30 автомашин для отправки по разнарядке в ряд трестов Российской Федерации. По преступной договорённости с управляющим транспортной конторы Московского треста Меламедом Г.Я. за отправку автомашин трестам они получали с их представителей взятки из расчёта 7 тыс. рублей за машину. Всего ими было получено около 200 тыс. рублей. Например, тот же Лейдерман за 10 автомашин передал Меламеду взятку 70 тыс. рублей. Документально Лейдерман отчитался так, что якобы израсходовал указанную сумму на ремонт машин, который он производил на предприятиях Москвы в частном порядке. Фиктивные документы за соответствующую плату составлял ему экспедитор Центральной базы «Росглавхлеб» Рабинович И.З. За отпуск автомашин Бузулукскому хлебокомбинату с его представителя Спевака Исаев получил 60 кг сахарина, который тот должен был доставить на свой хлебокомбинат. В результате, чтобы скрыть недостачу, похищенный таким образом сахарин был списан на производство… Часть незаконно полученных денег шла на разгульный образ жизни, в частности, на пьянки в ресторанах и на кутежи с женщинами лёгкого поведения. Другая часть расходовалась на приобретение драгоценностей и предметов быта. У Исаева была изъята сберегательная книжка на предъявителя на сумму 100 тыс. рублей и описана в Подмосковье дорогая дача, на которой был обнаружен и изъят целый склад продовольственных товаров, и среди них – мешки с сахаром и мукой, большое количество мясных и молочных консервов, сотни бутылок дорогостоящих вин, водочные и колбасные изделия на десятки тысяч рублей и проч. Преступной группой Исаева за период с 14 апреля 1945-го по 1946 г. включительно было похищено: сахара – 1670 кг, муки – 8500 кг, сахарина – 670 кг, изюма – 310 кг, сливочного масла – 414 кг, сгущённого молока – 1553 банки, джема и повидла – 2605 кг и т.д. – всего по розничным ценам (согласно Приказу Министерства торговли СССР №550 от 14.12.1947 г.) на сумму 1 139 230 руб. 18 коп. Московский городской суд 31 мая 1949 г. приговорил: Исаева и Розенбаума к 25 годам лишения свободы каждого с последующим поражением в избирательных правах на пять лет; их соучастников: Курочкина-Саводерова – к 15 годам лишения свободы; Меламеда, Спевака и Цанина – к 10 годам лишения свободы; Бухмана, Лейдермана, Фролова и других – также к длительным срокам лишения свободы; всех – с полной конфискацией имущества их родных». Таким образом, ущерб, нанесённый преступниками государству, был возмещён полностью. № 26 (318) от 12 июля 2012 «Аргументы Недели», Николай Над
Ветер: Еще одно мнение...
НЕМО: 1940 г.★ Раздел Польши & Оккупация Прибалтийских Стран http://youtu.be/E32AJxO7e_Y
Sakich: Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ В.К. АЛМАЗОВ ЗНАТОКИ Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице "Талая", расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился "новенький" - Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках. Старшего по возрасту звали Семен Никифорович - так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он - "ровесник Октября", поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал "наладчиком пилорамы". Третьий - Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения. Кто за что был осужден - не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были "мужики". Каждому из них судьбой предназначено было однажды "получить срок" и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли. Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: "Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ". Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. "Зачем?" - спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил". Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились. ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ После ужина мы собрались у Романова. - Начну, - сказал он, - с двух событий, которые журналисты называют "жареными фактами". Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели". [1] Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул: - Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул: - Ага! Лагерный фольклор в чистом виде. (На колымском лагерном жаргоне "параша" означает недостоверный слух. А "свист" - преднамеренное вранье). И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал: - Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили? Семен Никифорович немного подумал и ответил так: - Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот "жареный факт" - неумная выдумка Солженицына. Теперь о "мороженом факте". Здесь непонятно, что значит "оставили в лесу"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы "замерзать", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое "кино" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое "кино"? - Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое "кино" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба "жареных факта", по сути своей, - бред сивой кобылы. Все согласно кивнули головами. - Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего - я еще не понял. Так что давай продолжим. - Продолжим, - сказал Романов. - Вот еще одна страшилка: "Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной - 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же делись 40 тыс.?" [2]. Вот такая страшная загадка, - закончил Романов. Все задумались... - Не пойму юмора, - нарушил молчание Семен Никифорович. - Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось... И вопросительно посмотрел на Романова. - Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из... - Стоп! Дошло, - воскликнул Семен Никифорович. - Здесь "тонкий намек на толстые обстоятельства". Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить? - Похоже, что так, - ответил Романов. - Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд... - Постой! - перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства? - Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту - больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке - заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все. Романов вопросительно посмотрел на Назарова. - Я, кажется, знаю разгадку, - сказал он. - На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все. - Логично, - сказал Романов. - Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта - это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек "пошел на-гора". А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим. ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ Вот еще одна цифровая загадка: "Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее" [3]. Ваше слово, Семен Никифорович. - Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по "делу Кирова". Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, - нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг - Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там. Пришлось говорить мне. Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода "Большевик", а с другой - гудки паровозов со станции "Сортировочная". Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число - четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах "четверть Ленинграда". В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, "четверть" - это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно. - Нужно! - убежденно сказал Романов. - Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом... - Ну ладно, - согласился я. - Вы знаете лучше меня, что большинство зеков - мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать - есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну - их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было. И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все. - Я, пожалуй, добавлю вот что, - сказал Романов. - Случаи массовых арестов Солженицын называет "потоками, вливающимися в ГУЛАГ". И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в "большой поток" из Ленинграда брать было просто некого... - А в 41-ом - вмешался Назаров, - в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой "четверти Ленинграда" Солженицын опять переплюнул господина Геббельса. Посмеялись. - Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него - "Чапай". Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая - Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную - любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: "Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?" Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: "Ты о каких страхах толкуешь?" "Ну, как же, - отвечает шоферишка, - сам слыхал по "Голосу Америки". Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..." "Ясно, - сказал Василий Иваныч. - А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время - иначе гробить будет некого. Так или нет?" "Логично" - сказал шоферишка. "А теперь, логик, слушай еще внимательнее, - сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. - Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?" "Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4" - ответил я. "Так! - сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. - По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в "Магаданской правде"), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?" "Здорово! - сказал шоферишка. - Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать..." "Ну так знай, - назидательно сказал Василий Иваныч, - на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого - только уши развесь шире..." ЗА ЧТО И СКОЛЬКО - Хороший рассказ. А главное к месту, - сказал Романов. И спросил меня: - Ты, кажется, хотел рассказать что-то про знакомого тебе "врага народа"? - Да не моего знакомого, а отца одного из моих знакомых пацанов посадили летом 38-го за антисоветские анекдоты. Дали ему 3 года. А отсидел только 2 - досрочно освободили. Но вместе с семьей выслали за 101 км, кажется, в Тихвин. - Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? - спросил Романов. - А то у Солженицына другие сведения: за анекдот - 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу - от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, - 10 лет. Что ты на это скажешь? - За анекдоты 3 года - это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы - твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке... - Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. - съязвил Семен Никифорович. - Ну, ладно, ладно! - отозвался Романов. - Дай человеку исповедаться... Пришлось исповедаться. - Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания - 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался - снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но "миновала меня чаша сия". Понял, что работа - дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие - ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что - увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу - неизвестно... А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за "самовольный уход с производства" можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю. Теперь о "колосках". Я слыхал, что за "кражу сельхозпродукции" с полей можно "получить срок", размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен - арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля - бред сивой кобылы. И если кто из вас встречал людей, посаженных за "колоски", пусть скажет. - Я знаю 2 похожих случая, - сказал Назаров. - Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй - с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть... - А может быть, у него было другое соображение, - вмешался Семен Никифорович, - ну как у того журналиста, который, узнав, что собака укусила человека, написал репортаж о том, как человек покусал собаку... ОТ БЕЛОМОРА И ДАЛЬШЕ - Ну хватит, хватит, - прервал общий смех Романов. И добавил ворчливо: - Совсем задолбали бедного лауреата... - Потом, посмотрев на Семена Никифоровича, заговорил: - Ты давеча пропажу 40-а тыс. зеков за одну зиму назвал рекордом. А это не так. Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай: "Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло - столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло" [4]. Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали... - Меня вот что удивляет - снова заговорил Романов. - Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году - в навигацию. Знаем, что здесь "9 месяцев зима - остальное лето". Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну? - Не ерничай, не тот случай - хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, - 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был - срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала "перековку", т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели "зачеты" - за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все. В разговор вступил Назаров: - Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын? - Очень просто, - ответил Романов, - большевики их всех или запугали или купили... Все засмеялись... Отсмеявшись, Романов вопросительно посмотрел на меня. И вот что я рассказал. Как только я услыхал о смертности в 1% в сутки, мне подумалось: а как с этим было в блокадном Ленинграде? Оказалось: примерно в 5 раз меньше 1%. Вот смотрите. По разным оценкам, в блокаде оказалось, от 2,5 до 2,8 млн. человек. А самый смертельно голодный паек ленинградцы получали примерно 100 дней - такое вот совпадение. За это время при смертности 1% в сутки умерли бы все жители города. Но известно, что от голода умерло 900 с лишним тыс. человек. Из них за смертельные 100 дней погибло 450-500 тыс. человек. Если разделить общее число блокадников на число погибших за 100 дней, получим цифру 5. Т.е. в эти страшные 100 дней смертность в Ленинграде была в 5 раз меньше 1%. Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. И морить голодом зеков было бы просто дуростью со стороны властей... - Тут я посмотрел на Романова и добавил: "Это к твоему глумливому вопросу о том, почему выжили колымские зеки... Семен Никифорович встал, обошел стол, обеими руками потряс мою руку, шутливо поклонился и с чувством произнес: - Очень признателен, молодой человек!.. - Потом, обращаясь ко всем, сказал, - Кончаем эту бодягу. Пошли в кино - там начинается повторный показ фильмов о Штирлице. - В кино успеем, - сказал Романов, посмотрев на часы. - Напоследок хочу знать ваше мнение о разногласии в отношении к лагерным больницам, которое возникло между Солженицыным и Шаламовым - тоже "лагерным писателем". Солженицын считает, что лагерная санчасть создана для того, чтобы способствовать истреблению зеков. И ругает Шаламова за то что: "...он поддерживает, если не создает легенду о благотворительной санчасти..." [5] Вам слово, Семен Никифорович. - Шаламов тянул срок здесь. Я, правда, сам с ним не встречался. Но от многих слыхал, что в отличие от Солженицына ему и тачку приходилось катать. Ну а после тачки побывать несколько дней в санчасти - действительно благо. Да еще, говорят, ему повезло попасть на курсы фельдшеров, окончить их и самому стать работником больницы. Значит, дело он знает досконально - и как зек, и как работник санчасти. Поэтому я Шаламова понимаю. А Солженицына понять не могу. Говорят, что он большую часть срока проработал библиотекарем. Понятно, что в санчасть он не рвался. И все же именно в лагерной санчасти у него вовремя обнаружили раковую опухоль и вовремя ее вырезали, т.е., спасли ему жизнь... Не знаю, может это и параша... Но если бы довелось его встретить, я бы спросил: правда ли это? И если бы это подтвердилось, то, глянув ему в глаза, я сказал бы: "Хмырь ты болотный! Тебя в лагерной больнице не "истребляли", а жизнь твою спасали... Сука ты позорная!!! Больше мне нечего сказать..." МОРДУ НАДО БИТЬ! В разговор вступил Назаров: - Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врет: "Архипелаг ГУЛАГ" написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти. Вот и здесь то же самое. Если что-то сказать о недостатках лагерной санчасти, то это малоинтересно - недостатки всегда найдутся и в гражданской больнице. А вот если сказать: лагерная санчасть предназначена способствовать истреблению зеков - это уже занятно. Примерно так же занятно, как рассказ о собаке, покусанной человеком. А главное - еще один "факт" бесчеловечности Советской власти... И давай, Миша, закругляйся - надоело в этом вранье ковыряться. - Ну ладно, заканчиваем. Но нужна резолюция, - сказал Романов. И, придав голосу официальный оттенок, произнес: - Прошу каждого высказать свое отношение к этой книге и ее автору. Только кратко. По старшинству - вам слово, Семен Никифорович. - По-моему, за эту книгу надо было не международную премию давать, а принародно морду набить. - Очень вразумительно, - оценил Романов и вопросительно посмотрел на Назарова. - Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия - приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, - сказал Назаров. - Не очень коротко, зато обстоятельно - заметил Романов и вопросительно посмотрел на меня. - Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, - сказал я. - Верно! - сказал Романов. - Он, пожалуй, самый богатый антисоветчик... Вот теперь я знаю, что писать любимому племяннику. Всем спасибо за помощь! Теперь пошли в кино смотреть Штирлица. На следующий день, рано утром, я поспешил на первый автобус, чтобы успеть на самолет, вылетающий рейсом Магадан-Певек. *) Чтобы быть точным в цитатах, я взял их из текста "Архипелага", напечатанного в журнале "Новый мир" за 1989 г. -- N 10 стр. 96 -- N 11 стр. 75 -- N 8 стр. 15 и 38 -- N 10 стр. 116 -- N 11 стр. 66. газета "Дуэль" № 5 от 02.02.1999г
Nell: "Живаго" стоило бы тоже разобрать на предмет достоверности. Но здесь будет намного сложнее, поскольку Пастернак не претендует на документализм, зато в наличии сплошной "придум" автора.
440 Гц: Sakich пишет: СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ Эту лажу, якобы "записанную" неким "бывалым" Алмазовым давно уже опровергли. Но она вновь и вновь всплывает на этом форуме, цитируемая то ogranschikом то, вот теперь, Sakich. Полагаю, Sakich, иногда Вам присуща объективность, обратную сторону Вам будет не менее интересно узнать... Полный текст с доказательствами и с ссылками на источники смотрите: http://man-with-dogs.livejournal.com/681173.html ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ 1) "Знатоки" вообще в обсуждаемых событиях не в курсах и лишь строят предположения. 2) К тому же никто из них не был именно на Красной Горке или в Куте и именно в 1928-29 - всех их сажали значительно поздней: самое раннее в 1939, а остальные - после войны. Что творили победители над народом в гражданской войне и могли ли они или не могли загнать людей в костёр - это не у этих бывших зеков спрашивать. 3) Что и как делали и в каких условиях в Куте на самом деле из слуха, приведённого Солженицыным - не известно. Могли ли людей довести до такого состояния, что им было всё равно на столько, что они могли пойти гореть в костре - не известно. Могли ли вертухаи хитростью загнать людей меж дров, а потом запалить их - тоже неизвестно. Потому мнение "эксперта" - оно лишь о том, как ведёт себя человек в более-менее нормальном состоянии, а не о том, что было в Куте. 4) Уже из написанного Солженицыным видно, что он сам сомневался в переданном ему рассказе, о чём он прямо сказал. 5) Опять же для совсем слепых - Солженицин прямо говорит, что это не его выдумка или свидетельство, а рассказ с чужих слов. 6) Случай с оставлением замерзать. Опять есть проблемы в рассуждениях. Вертуахи не могли отобрать инструмент у зеков? Что ж это за эксперт, что не в состоянии такого предположить? Да и был ли этот инструмент - мне встречались свидетельства того, что валили лес без пил и топоров - одними верёвками. Насчёт "местных посёлков" - а откуда известно, что они был доступны для пешего зека? Если зеков вывозили на рубку по ж/д и оставили в десятках километров от ближайшего жилья? Ещё вариант - наличие неотапливаемого барака на месте работы, где могли зеков запереть и свалить. А зеки не начали вовремя бузить, т.к. их туда постоянно сгоняли для каких-то организационных целей. И ещё вопрос - что это были за зеки, могли ли они и имели ли привычку поднимать бунт. Так что всё это гадание на кофейной гуще. 7) Аргумент, что лагерному начальству влетело бы за помороженный до смерти отряд зеков и за невыполнение плана. А кто это начальство проверит - да ещё в декабре или феврале в глухой северной местности? Да ещё когда лагерная система не была отлажена десятилетиями, а начальство творило свои порядки в соответствии со своими понятиями о "революционной законности"? Ещё несколько лет спустя людей арестовывать и отправлять в ссылку будет всякий мелкий начальник, вроде председателя сельсовета или колхоза, любой мент или присланный из города "агитатор" с ружьём - т.е. творился форменный беспредел. А что говорить о времени ДО того? Зима 1928-29 - это ещё не те "сталинские времена", когда сотнями-тысячами убивали и большевиков. Так что мнение зеков попавших в концлагерь в 1939 или вообще после войны - оно в этом вопросе мало соотносится к реалиями зимы 1928-29. Так что тезис "Солженицын лжёт" не просто не доказан, а и близко к этому не подошли. Солженицин передаёт чужие рассказы, как он их услышал, и даже сам некоторые оценивает как малодостоверные, но всё таки записывает их, чтоб оставить о них память. А "эксперты" - они были в других местах и в довольно другое время: февраль 1929 - это не было массовой коллективизации и отправки бунтующих крестьян сотнями тысяч в концлагеря. 8) Печорлаг. Не понял в чём претензии у "экспертов"? Плохая кормёжка, голод, холод, непосильные работы, инфекция - и 40 тыс. за зиму долой. Почему никого не удивляет то, что в блокадном Ленинграде за блокаду погибло около миллиона, а должно удивлять вымирание Печорлага на 40 тыс в первую военную зиму? Собственно, "эксперты" судят о том, что не знают и не понимают. Очень смешны на сей счёт ссылки на Геббельса и Катынь. Нынешние РФские власти ИЗВИНИЛИСЬ перед Польшей за катынский расстрел - т.е. признали его. 9) Дальнейшие рассуждения колымского зека о том, что и как думало начальство Печорлага в 1941 - это вообще сборник глупости и невежества. Какие газеты советские ли, заграничные стали бы трубить о 200 трупах в день в Печорлаге, если о людоедстве в блокадном Ленинграде не шумели? "Эксперт" вообще ни шиша не понимает в сущности советской власти, хоть и отсидел на Колыме 10 лет. Вообще эта "экспертиза" - это полная профанация. Людей - якобы "экспертов" - спрашивают о том, что они НЕ ЗНАЮТ. И они по мере своего умственного развития начинают фантазировать. Мне вот интересно, если солдаты на фронте с голода помирали, какая-такая должна была быть важность в ДОРОГЕ НА ВОРКУТУ? Туда правительство и Сталин собирались бежать? Печально, что находятся люди, которым открытым текстом говорят о полной некомпетенции "экспертов" в обсуждаемом вопросе, но они доверяют, а то и просто верят этой глупости. 10) Далее Назаров говорит о том, что он был в Воркуталаге (в 1945-46, если судить по предоставленным данным), где были зеки с бывшего Печорлага. Но никаких свидетельств он не приводит. Он вообще об этом сюжете ничего не знает. Так что про Печорлаг никто ничего не сказал - ни каких реальных возражений. ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ 11) Воспоминания 7-летнего мальчика очень информативны по поводу количества посаженных в Ленинграде 1934-1935 гг. 12) Если расширить диапазон времени на 1933 (например, в виду ошибки в оценке говорившим), то такое (близкое) уменьшение населения в результате действия ментов и огпушников вполне вероятно, т.к. с января 1933 началась активная паспортизация с пропиской, когда сотни тысяч крестьян (бежавших от голодомора) изгонялись из городов (Москва, Ленинград и Харьков - были первыми избавившимися от лишних людей). При этом изгнанных, не обязательно было сажать в лагеря - выдворение в голодоморье на селе с последующим подыханием от голода, выдворение в ссылку. Выдворять могли и женщин, стариков и детей, а не одних мужиков. При таком раскладе - когда изгнание из города касалось лишь пришлых - собственно городское население могло этого и не заметить - что тогдашний 7-летний мальчик, как свидетель и говорит. 13) Солженицин прямо сказал, что он повторяет слух, который проверять надо статистикой, а не фантазиями. 14) - Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше. Напомню, согласно легенде из рассказа дело происходит в 1978-79. Это какие-такие Любители потолковать о "жертвах сталинских репрессий" были в СССР в 1978-79, о которых знали колымские чернорабочие, вроде Семена Никифоровича? Я после этой фразы полез смотреть выходные данные публикации. Нашёл сразу ссылку, где после сучьего рассказа Алмазова идут бредни программиста Пыхалова. Всё-то нужно делать самому - восстанавливать ссылки. См. начало поста. 15) Сюжет с логикой осуждения шофёром Голоса Америки в биллиардной на Колыме вообще к Солженицыну никак не относится. ЗА ЧТО И СКОЛЬКО 16) Если одному за анекдот дали 3 года и выпустили уже после отсидки двух - это никак не значит, что другим давали столько же. В архиве с данными по расстрелам на Бутовском полигоне есть данные о том, что несовершеннолетнего убили за "контрреволюционную наколку Сталина на левой ноге": http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html (Добавка от 4-4-2010. ДОКУМЕНТЫ: по 10 лет за анекдоты, "антисоветские" речи и порванный портрет Советского Начальника) Очередной раз у "экспертов" спросили то, что они не знают. И которые смогли привести лишь единичное свидетельство аналогичного осуждения, что подтверждает, что за анекдоты сажали, но говорит о том, что сажали на разные сроки. 17) О наказании за прогулы. Чел. говорит о том, что он избежал более сурового наказания. При этом говорится о послевоенном времени без указания - когда именно. А то, что людей сажали в тюрьму и было время - что минимум на 5 лет - так на этот счёт есть документы (время действия 1940-56 с периодами ужесточения и послабления в наказании): http://man-with-dogs.livejournal.com/559676.html Так что "эксперт" рассказал лишь о собственном случае. Из которого следует, что за опоздания судили, была ступенчатая система наказания выговор-вычет зарплаты по суду-а дальше эксперт решил не попадаться. Это никак не оспаривает слова Солженицына, ибо это свидетельство скорее всего другого времени - более мягких послевоенных наказаний. 18) О том, что "эксперт" ходил подбирать колоски с убранного поля. Это свидетельство о том, что он не попался, или о том, что в его местности за этим меньше следили. Или ещё какая причина могла быть. Т.е. это не оспаривание слов Солженицына, которые даже не приведены. 19) Случай с "двумя 17 летними летними пацанами", получившими всего по 3 года. Ну так 3 года они не могли получить по закону о колосках - судя по известным мне документам там минимум был 5 лет (см.отчёт из Донецкого архива), хотя в самом постановлении минимальный срок - 10 лет (см. там же). Так что Исаич ничуть не врал, а говорил самую что ни наесть правду. А вот данные "эксперты" - они просто некомпетентны оценивать слова Солженицина - максимум на что их хватает - это вспомнить некие близкие по теме свидетельства. ОТ БЕЛОМОРА И ДАЛЬШЕ 20) О смертности на Беломорканале судят по рассказам блатарей, которые за счёт остальных накручивали себе проценты выработки и досрочно освобождались. Нашли источник информации о тяготах Беломорканала. Тут прямым текстом говорится, что эти источники-блатари выживали за счёт остальных, на которых им было плевать. Это всё равно, что по воспоминаниям номенклатурной дочки говорить, что в блокадном Ленинграде не было голода (мне и такое попадалось как-то, ссылок пака не приведу). Так что для опровержения Исаича этих "экспертов" маловато будет, просто совершенно недостаточно. Почему советская власть не опровергала Архипелаг Гулаг, если там было "враньё"? Да потому, что "правда" была не лучше. А бывшие зеки рассказать могут лишь про себя, да что слышали от других. Исаич специально занимался расспросами и услышал больше. 21) Ещё одна удивительная цитата из Алмазова: В разговор вступил Назаров: - Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын? Напоминаю, что по легенде в рассказе 1978-79 год, место действия - Колыма, Назаров - это бывший зек. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. И до этого пару лет мотавший в Воркуталаге. Работал "наладчиком пилорамы". Это как это в это время и в этом месте, от этого персонажа можно было бы услышать такую фразу? Она могла бы быть характерной после запуска в газеты статей об этих самых комиссиях иностранцев, чего дать было невозможно, не упомянув о том, что Беломор строили зеки. Это было в перестройку и в 1990-е, но вот в 1978-79 я не уверен, что такое могло произойти. Это ещё один повод подозревать Алмазова во вкладывании в чужие уста отсебятины. Т.е. Алмазов прикрываясь чужими именами говорит читателям то, что хотел бы сказать сам. Т.е. в отличие от Солженицына, Алмазов и есть сука. 22) Аргумент про иностранные комиссии. Эти комиссии были ангажированы, сочувствовали Советам, и видели специально для них устроенную показуху. Безумие совковой показухи сохранилось до сих пор - чуть ли не те же самые люди из номенклатуры или их дети организуют покраску травы и деревьев в зелёный цвет, закатку асфальтом железной дороги на переезде и т.п. Так что, что и как было на самом деле - не в отчётах этих комиссий нужно искать. 23) Аргументация на основе сравнения блокадного пайка и лагерного. Она показывает лишь то, что, вероятно, зеков кормили лучше, чем ленинградцев в блокаду. Но не исключается воровство начальством пайков зеков, не исключается грабёж слабых зеков блатарями. И это только по одной из возможных причин массовой смертности - от голода. Но есть и другие - болезни, тяжёлый труд, насилие охранки и блатарей. Так что Алмазов ничего у Исаича не оспорил. Приводите прямую статистику, документы и оспаривайте слухи, которые записал Солженицын - если вам так хочется его оспорить. 24) Теперь о санчасти. Даже если и самого Солженицина спасли от рака, это не означает, что не было санчастей, в которых больных убивали. Воспоминания Фроси Керсновской (пост о ней - далее по ссылкам) говорят о том, что она лично ушла из санчасти в шахту, чтоб не быть пособницей врачей-убийц после нескольких убитых их лечением пациентов." Так что подводя итог разбора сказок Алмазова - кто, оказывается, " СУКА ПОЗОРНАЯ"?.. Учитесь, Sakich, думать самостоятельно. У Вас это когда-то хорошо выходило. Удачи!
Ветер:
440 Гц: Весьма объективен и беспристрастен, на мой взгляд, документальный фильм Алексея Пивоварова "Хлеб для Сталина". Кстати, он ранее тут выкладывался... Заказ на фильм проправительственный... Крутили его НТВ-ешники для всей страны. Нелл не возражала и не возмущалась? И Огранщик - тоже?.. Алексей Пивоваров — автор нашумевших фильмов о Великой Отечественной «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова», «Брест. Крепостные герои», «Вторая Ударная. Преданная армия Власова» — в своем новом масштабном проекте обратится к другой войне, не менее кровавой и трагической. Раскулачивание и коллективизация начала 1930-х годов — это и была настоящая гражданская война со всеми ее вечными признаками: беспощадностью, ожесточением и расколом общества на самом страшном уровне, когда брат идет на брата, а сын — на отца. Из учебников истории мы помним, как в конце 20-х Иосиф Сталин решил превратить СССР из аграрной в мощную индустриальную державу... Мы помним «великие стройки» Магнитки, Горьковского автозавода и ДнепроГЭС. Увы, в тех учебниках не писали, чем, а точнее — кем пришлось пожертвовать ради этой мощи. Примерно 10 миллионами крепких сельских собственников, тех, на ком веками держалась Россия. Когда и почему Сталин записал их в список врагов? Неужели он не понимал, что будет голод, или свято верил в колхоз как идеальную модель деревенского устройства? И почему в провозглашенном союзе Серпа и Молота, рабочих и крестьян, Серп оказался лишним? В новой документальной драме Алексея Пивоварова величайшая трагедия русской деревни исследуется не только на историческом, но и на личном, человеческом уровне. Тут как с Великой Отечественной: трудно найти в России семью, которую так или иначе не коснулась бы коллективизация. И то, что большинство современных россиян просто не знает об этом, есть еще одно мрачное следствие раскулачивания, когда в одночасье были порваны все нити, связывавшие семьи, судьбы, весь уклад жизни...
Антитеза: 440 Гц пишет: трудно найти в России семью, которую так или иначе не коснулась бы коллективизация. И то, что большинство современных россиян просто не знает об этом, есть еще одно мрачное следствие раскулачивания, когда в одночасье были порваны все нити, связывавшие семьи, судьбы, весь уклад жизни... Красивые слова, но что за ними стоит. Не буду делать копирку из Инета, скажу словами из рассказов моих родных: матери и её брата, свидетелей тех самых "страшных" лет. Жили трудно, бывало и голодно. После школы шли в колхоз помочь с уборкой урожая. Какие концерты устраивали в минуты отдыха. На праздники собирались все вместе, всем селом. Сколько смеха, радости, веселья было в те годы. В 70-е годы дядя говорил, что не стало в народе той бывалой радости, каждый о себе печется. Историю каждый видит своими глазами и так, как ему хочется. И к Солженицину нужно относиться не как к историку, а как к писателю, сумевшему талантливо и вдохновенно отобразить одну сторону жизни уголовных элементов. Собрать весь возможный негатив и в художественных образах, силой искусства выплеснуть его в сильном эмоциональном порыве на головы недовольных и ранимых индивидов.
Ветер: 440Гц, я не стал много писать, так как понимаю, что чтение чужих сообщений Вас утомляет, да и попросту Вам не интересно. Выкладывая девятиминутный ролик, я наивно рассчитывал, что Вы хоть его удосужитесь просмотреть. Но увы и ах, а жаль! Автор ролика дает достаточно внятные и обоснованные ответы на поднятые Вами вопросы. Очень коротко и очень понятно. Как-то странно получив ответ не обсуждать его, а задавать один и тот же вопрос снова и снова… Смысл Вам отвечать?
440 Гц: Ветер пишет: Очень коротко и очень понятно. Спасибо за внимание к моей персоне и помощь. Объективности ради - я досмотрела ролик Ваш до конца. Тем не менее, дополнение к нему не является лишним, так как оценка Сталина в Вами выложенном ролике весьма смикширована. Садиста и убийцу, организатора самого кровавого режима за всю историю человечества реабилитировать преступно. НЕ понимаю, ради чего Вы так стараетесь дать лояльную оценку серьёзным, доказанным И ПРИЗНАННЫМ НАШИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ нарушениям законодательства? По недоумению? По наивности? Или из общего стремления всё сглаживать? Могу лишь догадываться. Перечисления вины Сталина пред собственным народом заняло бы не пятиминутный ролик, и не одну книгу "Ахипелаг ГУЛАГ", а множество томов и часов, так как каждая разрушенная жизнь и убитый без вины человек - это глобальное несчастье. Станете оспоривать? ...Представьте, что это пострадал кто-то из Вашего близкого окружения или себя на месте репрессированных, лишь по доносу той же Нелл, к примеру? Предположим, ей понравилась квартира или участок земли Вашей матери... - и всех, кого Вы любите, ссылают в мир - в лучшем случае на погибель от голода, в худшем - в тюрьму, где расстреливают... То что комментатор фильма так мягенько называет "большая чистка" - на самом деле разрушенные судьбы весьма достойных людей, крестьян (чем они помешали тирану?), интеллигенции - что плохого для страны и революции сделали Мейерхольд или Михоэлс?, учёных - Вавилов и вся многочисленная "шарашка"?, врачей (липовое "Дело врачей"), военнослужащих?.. "Утомлённые солнцем" Михалкова, "Покаяние" - Абуладзе , "Колымские Рассказы" Шаламова, "Реквием" Анны Ахматовой (сын её сидел, первая посадка по ст. "ЗА НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО (!?), тот самый Лев Гумилёв, которым Вы, Ветер, на днях восхищались), и ещё сотни тысяч упоминаний о горе и безграничной скорби людей, прошедших сталинские лагеря или сгинувших под общим словом "террор"... Антитеза утешается тем, что оставшиеся от террора - веселились как угорелые?... А что им оставалось, если жизнь так коротка и непредсказуема? Кто умел думать - расстреляны... а ПОТОМКИ ТЕХ, "ВЕСЕЛИВШИХСЯ" И СЕЙЧАС ТРУСЯТ ИМЕТЬ СВОЁ МНЕНИЕ, живут с кастрированными чувствами и мозгами. Спорить действительно не о чем и не с кем. Ваши сглаживания не поправят судеб, не излечат горя, не вернут близких. А вот создать предпосылки к новому террору и нарушению законодательства у молодёжи, которая не имеет подлинного представления об истинных масштабах трагедии - вполне. ИМХО. Возьмите в руки и почитайте хотя бы документы (Приказы и Указания) по расстрелам, подписанные лично Сталиным. В Интернете есть копии и ссылки, где можно посмотреть подлинники. Больше не надо. Ради объективности. Спасибо. Простите, коротко не получилось. Но это моё мнение. Оно обосновано и имеет право не совпадать с поклонниками насилия и тоталитаризма. На этой земле, в этой стране живут и растут мои дети.
Ветер: Вот! Это уже обсуждение... И мы его обязательно продолжим. Давайте с уважением относиться друг к другу и праву каждого на истину и ошибку. Спасибо.
ogranschik: Ветер пишет: И мы его обязательно продолжим. А я бы не стал продолжать.Ибо суду давно всё ясно. И потом,Ветер. Мне весьма жаль,что на форуме долгое время могут находится неадекватные личности.Ладно,если бы они "беседовали бы" на общие темы.. Но они вгрызаются в темы,которые дороги большинству русского народа и всеми своими силами пытаются оплевать,оклеветать жизнь наших дедов,отцов... И возникает вопрос..До каких пор Вы,как главный админ форума,будете "обсуждать" с одиозно-неадекватными личностями не обсуждаемое по определению?
пострадавший: ogranschik пишет: Ладно,если бы они "беседовали бы" на общие темы.. Похоже ,ув.ogranschik ,цель этих персонажей не ОБсудить и Осудить, а обострить ситуацию, муссируя уже давно набившую аскомину, тему. Вот только 440 Гц пишет: На этой земле, в этой стране живут и растут мои дети. У меня это заявление, вызывает сомнение С чем же эти дети входят в жизнь? Вот с этим багажом желчи и ненависти?
440 Гц: ogranschik пишет: неадекватные личности. Странно, Огранщик, мы с Вами прошлым летом прогуливались по Себежу, говорили о разном, и я Вам не казалась неадекватной. Вы мне показались пусть и великовозрастным,но весьма симпатичным парнем... Что же случилось? Я не обязана иметь с Вами общие предпочтения. Вот Вы любите Сталина, молитесь на эту маниакальную икону, потом полюбите Мао Дзедуна, потом Гитлера...(есть и такие), что же, чтобы Вам понравиться, я их тоже должна признать? ...Увольте, Огранщик!.. Если Ваших воззрений не разделяю - это не говорит о моей неадекватности, уж скорее, наоборот...
ogranschik: пострадавший пишет: С чем же эти дети входят в жизнь? Вот с этим багажом желчи и ненависти? Именно так.Во всяком случае,дома они получат мощную порцию "воспитания"... Но это проблема "мадам".Хотя и общества тоже,если уж говорить о деталях. Но мне хотелось бы заострить внимание на одной вещи. Судя по всему,мадам весьма желает,чтобы общество(страна) полностью разделяло(а) её мнение по вопросам общественно-политического устройства,а также на историю. Для неё было бы сущим раем,если бы все стали как она...
ogranschik: 440 Гц пишет: Странно, Огранщик, мы с Вами прошлым летом прогуливались по Себежу, говорили о разном, Мы с Вами просто прошлись по отрезку тротуара,длинной в 150-200 метров... И как сейчас помню,Вы мне сказали,что я должен изменить своё мнение о роли Сталина в истории страны. То есть,стать на Вашу сторону...Мадам,я не меняю своих взглядов,которые вырабатываются на основе тщательного изучения и анализа множества фактов.
440 Гц: пострадавший пишет: меня это заявление, вызывает сомнение ПОСТРАДАВШИЙ, а ВЫ тоже от меня пострадали??? Или сами по себе страдаете, от природы?.. Извините, пожалуйста, у меня добрая душа, но желчность вынуждена возвращать тем, от кого она зарождается. Вы сами мне отвели эту роль, " духовно-ассенизаторскую" - не оставили выбора...
Антитеза: 440 Гц пишет: Антитеза утешается тем, что оставшиеся от террора - веселились как угорелые?.. Унижать не только живущих, но и ушедших в мир иной - великое кощунство и цинизм.
440 Гц: Антитеза пишет: великое кощунство и цинизм. А неспособность мыслить философскими категориями и образами как называется?.. Может, "соцреализм"?.. Ведь так примитивно можно передёрнуть и подмять любую высокую идею. Антисталинизация - это вопрос защиты памяти отцов и дедов, сохранения памяти всех невинно убиенных и пострадавших от сталинского террора. Медведев: "Преступлениям Сталина против собственного народа нет прощения" .
пострадавший: 440 Гц пишет: ПОСТРАДАВШИЙ, а ВЫ тоже от меня пострадали??? не льстите себе. 440 Гц пишет: Извините, пожалуйста, у меня добрая душа -это заявление вызывает , по меньшей мере , улыбку ogranschik пишет: Для неё было бы сущим раем,если бы все стали как она... " Ведь все, от чего человек терзается, Все подлости мира, как этажи, Всегда пренахальнейше возвышаются На общем фундаменте вечной лжи."(с)
440 Гц: пострадавший пишет: " Ведь все, от чего человек терзается, Все подлости мира, как этажи, Всегда пренахальнейше возвышаются На общем фундаменте вечной лжи."(с) ВАМ виднее... В добавление Вам у Эдуарда Асадова " О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ" есть ещё и это: — В чем смысл твоей жизни? — Меня спросили. — Где видишь ты счастье свое, скажи? — В сраженьях, — ответил я, — против гнили И в схватках, — добавил я, — против лжи! По-моему, в каждом земном пороке, Пусть так или сяк, но таится ложь. Во всем, что бессовестно и жестоко, Она непременно блестит, как нож. Ведь все, от чего человек терзается, Все подлости мира, как этажи, Всегда пренахальнейше возвышаются На общем фундаменте вечной лжи. И в том я свое назначенье вижу, Чтоб биться с ней каждым своим стихом, Сражаясь с цинизма колючим льдом, С предательством, наглостью, черным злом, Со всем, что до ярости ненавижу! Еще я хочу, чтоб моя строка Могла б, отверзая тупые уши, Стругать, как рубанком, сухие души До жизни, до крохотного ростка! Есть люди, что, веря в пустой туман, Мечтают, чтоб счастье легко и весело Подсело к ним рядом и ножки свесило: Мол, вот я, бери и клади в карман! Эх, знать бы им счастье совсем иное: Когда, задохнувшись от высоты, Ты людям вдруг сможешь отдать порою Что-то взволнованное, такое, В чем слиты и труд, и твои мечты! Есть счастье еще и когда в пути Ты сможешь в беду, как зимою в реку, На выручку кинуться к человеку, Подставить плечо ему и спасти. Это для Nell) И в том моя вера и жизнь моя. И, в грохоте времени быстротечного, Добавлю открыто и не тая, Что счастлив еще в этом мире я От женской любви и тепла сердечного... Борясь, а не мудрствуя по-пустому, Всю душу и сердце вложив в строку, Я полон любви ко всему живому: К солнцу, деревьям, к щенку любому, К птице и к каждому лопуху! Не веря ни злым и ни льстивым судьям, Я верил всегда только в свой народ. И, счастлив от мысли, что нужен людям, Плевал на бураны и шел вперед. От горя — к победам, сквозь все этапы! А если летел с крутизны порой, То падал, как барс, на четыре лапы И снова вставал и кидался а бой. Вот то, чем живу я и чем владею: Люблю, ненавижу, борюсь, шучу. А жить по-другому и не умею, Да и, конечно же, не хочу!
alexxx1304: вот чего можно обсуждать? Одни говорят, что Сталин убил уйму людей, но эти жертвы можно оправдать, ведь взамен мы получили относительное сокращение преступности, победу над Гитлером и атомную бомбу. Другие говорят, что Сталин убил уйму людей, но ни одна человеческая жизнь невинно убиенного не стоит всех "достижений" сталинского режима, а уж если речь идет о сотнях тысяч невинно убиенных, то по преступности сталинский режим ничем не отличается от нацистского в Германии, фашистского в Италии и т.д. Такие же концлагеря, депортации, преследования, расстрелы без следствий и судов, бесчеловечные опыты над людьми и т.д. В корне дискуссии лежит всего лишь людское представление о ценности человеческой жизни: кто-то согласен, чтобы расстреляли 200 человек, чтобы 800 человек жили в относительном "спокойствии", а кто-то считает, что общество, позволившее себя закрыть глаза хоть на одну смерть в угоду своего "благополучия", обречено на саморазрушение.
ogranschik: alexxx1304 пишет: В корне дискуссии лежит всего лишь людское представление о ценности человеческой жизни: Вы категорически неправы! Речь идёт о том,что во времена так называемой перестройки, с подачи будущих реформаторов, в массы вбрасывалась мысль,что вся эпоха социализма в СССР,и особенно эпоха Сталина-это эпоха жутчайшего тоталитаризма и деспотизма. И что наконец-то,с приходом на "хозяйство" милейшего,будущего наилучшего немца Горби,страна встала на праведный путь демократии... И что Запад,как её светоч,освятит нелёгкий путь к её вершинам... Народ забалтывали,навешивали ему лапшу на уши,одновременно приучая,что он раньше жил во лжи и поэтому должен сейчас каяться,каяться и каяться... И у них многое получилось.Ибо в промежутке между лапшой для народа, либеры совершили преступление тысячелетия -ограбления страны под видом приватизации и стенаний о не эффективности социализма. Ограбив до нитки всю страну,реформаторы как бы воспряли "честным" духом... и стали уже на уровне официоза пытаться уничтожить память народную о том,что они родились все в великой стране,которую росчерком пера уничтожили уроды... Вот и склоняют на все лады имя и дела Сталина.Чтобы воспитать подрастающее поколение иванами не помнящими родства. А между тем,вся либеральная шайка прекрасна понимает,что Сталин-это строительство справедливого общества,где нет места разгильдяйству,махровой коррупции,невежеству...Вот и пытается тявкать на имя и дела великого человека.. Всё очень просто,если хоть немного обременить себя пониманием сути вещей...
ogranschik: Не сочтите за назойливость,но весьма рекомендую нижеследующий материал в качестве как бы ликбеза... А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть. И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве! Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации». И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч. Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР». Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату. Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа. Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя. И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ. p.s. С моей точки зрения,для России самый оптимальный общественно-политический строй-это строй ,с мощной социальной составляющей... Но такая модель общества,как показала практика,является неустойчивой. Неустойчивой в силу того,что так называемая элита общества имеет свойство через одно поколение(20 лет) превращаться в законченных сволочей... Что касается капиталистического общества,то для России(для большинства народа)оно смерть...Впрочем,практика последних 20-ти лет жизни чётко отвечает на этот вопрос...
alexxx1304: ogranschik пишет: Всё очень просто,если хоть немного обременить себя пониманием сути вещей... - похоже я смотрю на проблему куда глубже чем Вы. Для Вас всё просто: был великий СССР, страна, где не было "разгильдяйства, махровой коррупции и невежества"... СССР рухнул по причине сговора внутренних (либералов и остальных предателей) и внешних врагов (США, НАТО и т.д.). И весь русский народ сейчас губят с использованием плана Даллеса... Я говорю о другом: о том, что есть такие люди как Вы, готовые закрыть глаза на ГУЛАГи и Пакт Молотова-Риббентропа ради общества без "разгильдяйства, махровой коррупции и невежества".
ogranschik: alexxx1304 пишет: Я говорю о другом: о том, что есть такие люди как Вы, готовые закрыть глаза на ГУЛАГи и Пакт Молотова-Риббентропа ради общества без Я Вас прекрасно понял.Ибо именно для этого и выложил одну из правдивых статей про "тоталитаризм",проявленный Сталиным... И именно для Вас написал фразу: "Всё очень просто,если хоть немного обременить себя пониманием сути вещей..." Но Вы не хотите обременять себя хоть мало-мальским пониманием сути вещей и за одиозным юзером,под ником Гц440,повторяете либеральные страшилки,порядком уже набившие оскомину. p.s. И,пожалуй,самое главное. Я ведь не веду речь о том,что надобно вернуться во времена СССР. Ни в коем случае!Что было,то было. Но вот опыт построения в стране справедливого общества( с моей точки зрения),взять необходимо для будущего. Меня очень интересует это будущее.Почему? А я хочу в нём жить. А нынешняя РФ-это страна без будущего... p.s.s С частного сайта моего приятеля: 08.01.2013 14:11 Soviet Мой сын, так сказать инкорпорируясь в местное пацанье общество с удивлением нам доложил, что все его нынешние московские друзья хотят в СССР. Причем район где мы живем отнюдь не бедный. Причем эти восьмиклашки считают, что это единственный выход для России. А что в этом плане кумекают твои дети или даже внуки???
alexxx1304: ogranschik ОК, я Вас прекрасно понял: а) для "построения в стране справедливого общества" можно простить и геноцид; б) для "построение...справедливого общества" можно использовать любые способы, в том числе и незаконные; в) ценность жизни одного человека всегда ниже ценности общего благополучия общества; г) России угрожают враги как внешние, так и внутренние, борьбу с которым нельзя прекращать ни на минуту; д) развал СССР есть предательство группы её руководителей перед общим советским народом; е) победителей в ВОВ не судят, поэтому на оккупацию Прибалтики, на соглашение о разделе Европы и т.д. можно закрыть глаза; ё) капитализм есть зло ибо поиски работы происходят на конкурентной основе, поэтому многие "неспособные" остаются на обочине. Общество перераспределения есть самое приемлемое для России. Типичные коммунистические постулаты - абсолютно ничего нового. Боюсь, что дискутировать с Вами не имеет смысла ибо по таким примитивным постулатам страна жила 70 лет, и они доказали, не просто свою несостоятельность, а даже опасность.
ogranschik: alexxx1304 пишет: Боюсь, что дискутировать с Вами не имеет смысла ибо по таким примитивным постулатам страна жила 70 лет, и они доказали, не просто свою несостоятельность, а даже опасность. Я Вам всего лишь навсего отвечал из чувства вежливости. Вести полемику лично с Вами(и такими как Вы),не считаю нужным. Но тем не менее Вы ,и такие как Вы,весьма полезны.Ибо своими перлами показываете всю убогость либеральной идеи,которая на практике показала всю свою людоедскую сущность.
440 Гц: Письмо Правительству СССР Михаила Афанасьевича Булгакова (Москва, Пироговская, 35-а, кв. 6) Я обращаюсь к Правительству СССР со следующим письмом: 1 После того, как все мои произведения были запрещены, среди многих граждан, которым я известен как писатель, стали раздаваться голоса, подающие мне один и тот же совет. Сочинить "коммунистическую пьесу" (в кавычках я привожу цитаты), а кроме того, обратиться к Правительству СССР с покаянным письмом, содержащим в себе отказ от прежних моих взглядов, высказанных мною в литературных произведениях, и уверения в том, что отныне я буду работать, как преданный идее коммунизма писатель-попутчик. Цель: спастись от гонений, нищеты и неизбежной гибели в финале. Этого совета я не послушался. Навряд ли мне удалось бы предстать перед Правительством СССР в выгодном свете, написав лживое письмо, представляющее собой неопрятный и к тому же наивный политический курбет. Попыток же сочинить коммунистическую пьесу я даже не производил, зная заведомо, что такая пьеса у меня не выйдет. Созревшее во мне желание прекратить мои писательские мучения заставляет меня обратиться к Правительству СССР с письмом правдивым. 2 Произведя анализ моих альбомов вырезок, я обнаружил в прессе СССР за десять лет моей литературной работы 301 отзыв обо мне. Из них: похвальных - было 3, враждебно-ругательных - 298. Последние 298 представляют собой зеркальное отражение моей писательской жизни. Героя моей пьесы "Дни Турбиных" Алексея Турбина печатно встихах называли "сукиным сыном", а автора пьесы рекомендовали как "одержимого собачьей старостью". Обо мне писали как о "литературном уборщике", подбирающем объедки после того, как "наблевала дюжина гостей". Писали так: "...Мишка Булгаков, кум мой, тоже, извините за выражение, писатель, в залежалом мусоре шарит... Что это, спрашиваю, братишечка, мурло у тебя... Я человек деликатный, возьми да и хрястни его тазом по затылку... Обывателю мы без Турбиных, вроде как бюстгалтер собаке без нужды... Нашелся, сукин сын. Нашелся Турбин, чтоб ему ни сборов, ни успеха... " ("Жизнь искусства", N44-1927г. ). Писали "о Булгакове, который чем был, тем и останется, новобуржуазным отродьем, брызжущим отравленной, но бессильной слюной на рабочий класс и его коммунистические идеалы" ("Комс. правда", 14/X-1926г. ). Сообщали, что мне нравится "атмосфера собачьей свадьбы вокруг какой-нибудь рыжей жены приятеля" (А. Луначарский, "Известия, 8/X-1926г. ) и что от моей пьесы "Дни Турбиных "идет "вонь" (стенограмма совещания при Агитпропе в мае 1927г. ), и так далее, и так далее... Спешу сообщить, что цитирую я не с тем, чтобы жаловаться на критику или вступать в какую бы то ни было полемику. Моя цель - гораздо серьезнее. Я не доказываю с документами в руках, что вся пресса СССР, а с нею вместе и все учреждения, которым поручен контроль репертуара, в течение всех лет моей литературной работы единодушно и с необыкновенной яростью доказывали, что произведения Михаила Булгакова в СССР не могут существовать. И я заявляю, что пресса СССР совершенно права. 3 Отправной точкой этого письма для меня послужит мой памфлет "Багровый остров". Вся критика СССР, без исключений, встретила эту пьесу заявлением, что она "бездарна, беззуба, убога" и что она представляет "пасквиль на революцию". Единодушие было полное, но нарушено оно было внезапно исовершенно удивительно. В N22 "Реперт. Бюл. " (1928г.) появилась рецензия П. Новицкого, в которой было сообщено, что "Багровый остров" - "интересная и остроумная пародия", в которой "встает зловещая тень Великого Инквизитора, подавляющего художественное творчество, культивирующего рабские подхалимски-нелепые драматургические штампы, стирающего личность актера и писателя", что в "Багровом острове" идет речь о "зловещей мрачной силе, воспитывающей илотов, подхалимов и панегиристов... ". Сказано было, что "если такая мрачная сила существует, негодование и злое остроумие прославленного драматурга оправдано". Позволительно спросить - где истина? Что же такое, в конце концов, "Багровый остров" - "убогая, бездарная пьеса" или это "остроумный памфлет"? Истина заключается в рецензии Новицкого. Я не берусь судить, насколько моя пьеса остроумна, но я сознаюсь в том, что в пьесе действительно встает зловещая тень и это тень Главного Репертуарного Комитета. Это он воспитывает илотов, панегиристов и запуганных "услужающих". Это он убивает творческую мысль. Он губит советскую драматургию и погубит ее. Я не шепотом в углу выражал эти мысли. Я заключил их в драматургический памфлет и поставил этот памфлет на сцене. Советская пресса, заступаясь за Главрепертком, написала, что "Багровый остров" - пасквиль на революцию. Это несерьезный лепет. Пасквиля на революцию в пьесе нет по многим причинам, из которых, за недостатком места, я укажу одну: пасквиль на революцию, вследствие чрезвычайной грандиозности ее, написать невозможно. Памфлет не есть пасквиль, а Главрепертком - не революция. Но когда германская печать пишет, что "Багровый остров" - это "первый в СССР призыв к свободе печати" ("Молодая гвардия" N1 - 1929 г., - она пишет правду. Я в этом сознаюсь. Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при какой бы власти она нисуществовала, - мой писательский долг, так же, как и призывы к свободе печати. Я горячий поклонник этой свободы и полагаю, что, если кто-нибудь из писателей задумал бы доказывать, что она ему не нужна, он уподобился бы рыбе, публично уверяющей, что ей не нужна вода. 4 Вот одна из черт моего творчества и ее одной совершенно достаточно, чтобы мои произведения не существовали в СССР. Но с первой чертой в связи все остальные, выступающие в моих сатирических повестях: черные и мистические краски (я - мистический писатель), в которых изображены бесчисленные уродства нашего быта, яд, которым пропитан мой язык, глубокий скептицизм в отношении революционного процесса, происходящего в моей отсталой стране, и противупоставление ему излюбленной и Великой Эволюции, а самое главное - изображение страшных черт моего народа, тех черт, которые задолго до революции вызывали глубочайшие страдания моего учителя М. Е. Салтыкова-Щедрина. Нечего и говорить, что пресса СССР и не подумала серьезно отметить все это, занятая малоубедительными сообщениями о том, что в сатире М. Булгакова - "клевета". Один лишь раз, в начале моей известности, было замечено с оттенком как бы высокомерного удивления: "М. Булгаков хочет стать сатириком нашей эпохи" ("Книгоша", N6-1925г. ). Увы, глагол "хотеть" напрасно взят в настоящем времени. Его надлежит перевести в плюсквамперфектум: М. Булгаков стал сатириком как раз в то время, когда никакая настоящая (проникающая в запретные зоны) сатира в СССР абсолютно немыслима. Не мне выпала честь выразить эту криминальную мысль в печати. Она выражена с совершенной ясностью в статье В. Блюма (N6 "Лит. газ."), и смысл этой статьи блестяще и точно укладывается в одну формулу: всякий сатирик в СССР посягает на советский строй. Мыслим ли я в СССР? 5 И, наконец, последние мои черты в погубленных пьесах -"Дни Турбиных", "Бег" и в романе "Белая гвардия": упорное изображение русской интеллигенции как лучшего слоя в нашей стране. В частности, изображение интеллигентско-дворянской семьи, волею непреложной судьбы брошенной в годы гражданской войны в лагерь белой гвардии, в традициях "Войны и мира". Такое изображение вполне естественно для писателя, кровно связанного с интеллигенцией. Но такого рода изображения приводят к тому, что автор их в СССР, наравне со своими героями, получает - несмотря на свои великие усилия стать бесстрастно над красными и белыми - аттестат белогвардейца-врага, а получив его, как всякий понимает, может считать себя конченным человеком в СССР. 6 Мой литературный портрет закончен, и он же есть политический портрет. Я не могу сказать, какой глубины криминал можно отыскать в нем, но я прошу об одном: за пределами его не искать ничего. Он исполнен совершенно добросовестно. 7 Ныне я уничтожен. Уничтожение это было встречено советской общественностью с полной радостью и названо "достижением". Р. Пикель, отмечая мое уничтожение ("Изв.", 15/IX-1929г.), высказал либеральную мысль: "Мы не хотим этим сказать, что имя Булгакова вычеркнуто из списка советских драматургов". И обнадежил зарезанного писателя словами, что "речь идет о его прошлых драматургических произведениях". Однако жизнь, в лице Главреперткома, доказала, что либерализм Р. Пикеля ни на чем не основан. 18 марта 1930 года я получил из Главреперткома бумагу, лаконически сообщающую, что не прошлая, а новая моя пьеса "Кабала святош" ("Мольер") К ПРЕДСТАВЛЕНИЮ НЕ РАЗРЕШЕНА. Скажу коротко: под двумя строчками казенной бумаги погребены - работа в книгохранилищах, моя фантазия, пьеса, получившая от квалифицированных театральных специалистов бесчисленные отзывы - блестящая пьеса. Р. Пикель заблуждается. Погибли не только мои прошлые произведения, но и настоящие, и все будущие. И лично я, своими руками бросил в печку черновик романа о дьяволе, черновик комедии и начало второго романа "Театр". Все мои вещи безнадежны. 8 Я прошу Советское Правительство принять во внимание, что я не политический деятель, а литератор, и что всю мою продукцию я отдал советской сцене. Я прошу обратить внимание на следующие два отзыва обо мне в советской прессе. Оба они исходят от непримиримых врагов моих произведений и поэтому они очень ценны. В 1925 году было написано: "Появляется писатель, не рядящийся даже в попутнические цвета" (Л. Авербах, "Изв.", 20/IX-1925г.). А в 1929 году: "Талант его столь же очевиден, как и социальная реакционность его творчества" (Р. Пикель, "Изв.", 15/IX-1929г.). Я прошу принять во внимание, что невозможность писать для меня равносильна погребению заживо. 9 Я ПРОШУ ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПРИКАЗАТЬ МНЕ В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ ПОКИНУТЬ ПРЕДЕЛЫ СССР В СОПРОВОЖДЕНИИ МОЕЙ ЖЕНЫ ЛЮБОВИ ЕВГЕНЬЕВНЫ БУЛГАКОВОЙ. 10 Я обращаюсь к гуманности советской власти и прошу меня, писателя, который не может быть полезен у себя, в отечестве, великодушно отпустить на свободу. 11 Если же и то, что я написал, неубедительно, и меня обрекут нап ожизненное молчание в СССР, я прошу Советское Правительство дать мне работу по специальности и командировать меня в театр на работу в качестве штатного режиссера. Я именно и точно и подчеркнуто прошу о категорическом приказе о командировании, потому что все мои попытки найти работу в той единственной области, где я могу быть полезен СССР как исключительно квалифицированный специалист, потерпели полное фиаско. Мое имя сделано настолько одиозным, что предложения работы с моей стороны встретили испуг, несмотря на то, что в Москве громадному количеству актеров и режиссеров, а с ними и директорам театров, отлично известно мое виртуозное знание сцены. Я предлагаю СССР совершенно честного, без всякой тени вредительства, специалиста режиссера и автора, который берется добросовестно ставить любую пьесу, начиная с шекспировских пьес о вплоть до сегодняшнего дня. Я прошу о назначении меня лаборантом-режиссером в 1-й Художественный Театр - в лучшую школу, возглавляемую мастерами К. С. Станиславским и В. И. Немировичем-Данченко. Если меня не назначат режиссером, я прошусь на штатную должность статиста. Если и статистом нельзя - я прошусь надолжность рабочего сцены. Если же и это невозможно, я прошу Советское Правительство поступить со мной как оно найдет нужным, но как-нибудь поступить, потому что у меня, драматурга, написавшего 5 пьес, известного в СССР и за границей, налицо, в данный момент, - нищета, улица и гибель. Москва, 28 марта 1930 года
Ветер: Господа, не злоупотребляйте излишним цитированием и картинками. Спасибо!
маэстро: alexxx1304 пишет: Боюсь, что дискутировать с Вами не имеет смысла ибо по таким примитивным постулатам страна жила 70 лет, и они доказали, не просто свою несостоятельность, а даже опасность. Дискутировать необходимо, иначе молодежь действительно может подумать, что Сталин - великий вождь, и Сталина на нас нет!
ФаСолька: Nell пишет: "Живаго" стоило бы тоже разобрать на предмет достоверности. "А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?" Ветер пишет: Господа, не злоупотребляйте излишним цитированием и картинками. Спасибо! И это нам советует человек, который засыпал форум шаблонами с цитатами.
Ветер: Заранее приношу извинение за флуд в теме. Он вызван уважением к участнику, не ответить на справедливое замечание которого я не могу. Мариночка, ключевые слова не злоупотребляйте излишним цитированием. Я вовсе не против цитирования как такого. Но, если цитата очень велика, то логичнее часть цитаты убрать под "скрытый текс" или выложить основную мысль цитаты и ссылку на первоисточник. Очень неудобно при чтении темы каждый раз прокручивать уже прочитанные огромные сообщения. Спасибо за понимание.
НЕМО: Вопрос в этой рубрике "Сталина на вас нет", на мой взгляд, достиг логической развязки. Многие признались, что Сталин на них есть. Может стоит обсудить другую кандидатуру "Молотова на вас нет"? Вот и фины поют "Нет Молотов (на вас)".
ogranschik: маэстро пишет: иначе молодежь действительно может подумать, что Сталин - великий вождь, А молодёжь так и думает.Более того,она знает ,что Сталин великий человек и что под его руководством страна стала великой державой. И только некоторые юзеры среднего возраста,зная всё как было на самом деле,включают дурика,изображая из-себя при этом как бы мыслителя...
ogranschik: http://ss69100.livejournal.com/713387.html
alexxx1304: маэстро пишет: Дискутировать необходимо, иначе молодежь действительно может подумать, что Сталин - великий вождь, и Сталина на нас нет! - дискутировать необходимо, но не с теми, кто пишет всякую ерунду, оправдывая сотни тысяч убийств ради построения "светлого" общества без "разгильдяйства, махровой коррупции и невежества", и то только потому, чтобы не уйти "побежденным" с форума. Были написаны десятки сообщений-пустышек, в которых была одна единственная мысль "страна при Сталине поднялась, а все, кто выставляет его в неприглядном свете, есть вражеские агенты", а когда закончились мысли на сообщения-пустышки, началось забрасывание форума цитатами статей, ссылками на видео и т.п., с одной целью, чтобы создать иллюзию, якобы разделяющих благоговение перед Сталиным и его преступлениями ни один, ни два, а тысячи, сотни тысяч людей.
440 Гц: alexxx1304 пишет: Были написаны десятки сообщений-пустышек, в которых была одна единственная мысль "страна при Сталине поднялась, а все, кто выставляет его в неприглядном свете, есть вражеские агенты", а когда закончились мысли на сообщения-пустышки, началось забрасывание форума цитатами статей, ссылками на видео и т.п., с одной целью, чтобы создать иллюзию, якобы разделяющих благоговение перед Сталиным и его преступлениями ни один, ни два, а тысячи, сотни тысяч людей. Спасибо, alexxx1304 У ogranschikа на этот счёт иное мнение с характерной аргументацией: "Катынских расстрелов не было потому, что это не вписывается в контекст истории"... За основу взята "железная" логика ограниченной женщины без малейшего знания истории. Расстрелы НКВД-дешниками людей - характерный акт , который повторялся и до 40 и после... Пример, Дубно - 41 год, массовые расстрелы. http://alxpn.livejournal.com/11651.htmll В период Второй Мировой войны и по ее завершении Польша потеряла около шести миллионов человек, убитыми как Советскими, так и немецкими властями. Убийства эти были не следствием войны. Это были целенаправленные действия, осуществляемые последовательно и с беспрецедентной жестокостью. Если немецкие карательные действия были направлены в основном против евреев, цыган и поляков, то зверства советской власти в равной мере затрагивали людей всех национальностей, которые пересекались с коммунистическим Советским Союзом. http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_446.html 60 лет тому назад, при приближении фронта – сотрудники НКВД расстреляли около 50 тысяч заключенных, жителей Польши. В период Второй Мировой войны и по ее завершении Польша потеряла около шести миллионов человек, убитыми как Советскими, так и немецкими властями. Убийства эти были не следствием войны. Это были целенаправленные действия, осуществляемые последовательно и с беспрецедентной жестокостью. Если немецкие карательные действия были направлены в основном против евреев, цыган и поляков, то зверства советской власти в равной мере затрагивали людей всех национальностей, которые пересекались с коммунистическим Советским Союзом. Летом 1941 года, при отступлении на восток, НКВД издевалось над поляками, украинцами, литовцами, белорусами и даже русскими. Согласно документов, обнаруженными в Москве Александром Какуриным, в конце июня – начале июля 1941 года, согласно директивы об «эвакуации заключенных из прифронтовой зоны», НКВД расстреляло на месте около 10 тысяч человек. По данным Юлия Седлецкого (Судьбы поляков в СССР в 1939-1986 г.г.) количество казненных заключенных достигает 50 тысяч. После 22 июня 1941 года НКВД в спешке опустошало тюрьмы. В Минске было собрано около 20 тысяч заключенных на которых был опробован чекистский метод отбора наиболее опасных элементов, которых расстреляли на месте. Во время форсированных маршей убивали всех утративших силы, не взирая на их возраст и пол. Среди заключенных было много детей. Автодорогу Минск-Чевень местные жители называли «дорогой смерти». Точно такие же казни осуществлялись и с «эвакуированными» заключенными в Вилейке, Стрию, Дубно. В Бердичеве НКВД взорвало заключенных всместе со зданием. В Дубно расстреливали через «кормушки». 23 июня в Луцкой тюрьме НКВД вывело всех заключенных в тюремный двор и открыло по ним пулеметный огонь, затем по телам ездили грузовиком, а тех, кто подавал признаки жизни, добивали. Наиболее массовые убийства НКВД осуществила в четырех Львовских тюрьмах. В одной из тюрем, точно так же, как и в Луцке, заключенных вывели из камер и расстреляли из пулеметов, забаррикадировавшихся изнутри, забрасывали гранатами через окна. В 53-ю годовщину казни заключенных львовских тюрем, 24 и 25 июня 1994 года состоялись поминальные мероприятия. По инициативе Львовского «Мемориала» были проведены эксгумации. Ниже публикуем неизвестные до сих пор преступления, совершенные в Дубенской тюрьме. Публикуемые фотографии были сделаны немецкими властями в Лиде, по поручению Восточного отдела имперского министерства пропаганды. На обратной стороне фотографий имеются оригинальные немецкие печати. Анджей Мелак (Andrzej Melak) Ян Банбор (Jan Bańbor) Вот один из первых документов, составленных немецкой оперативной группой Einsatzgruppen, которая следовала за частями Вермахта в июне 1941года. Документы были подготовлены для обеспечения полицейского расследования. Доклад о Советской государственной тюрьме в Дубно и убийствах с 24 по 25.06.1941 г. Государственная тюрьма Дубно расположена в юго-восточной части города. Тюрьма построена на территории бывшей мельницы. После пожара на мельнице, поляки использовали остатки фундаментов и на них, по решению Польских властей было начато строительство одной из самых больших тюрем в Польше. Строительство было начато в конце 1935 года. Строительство было завершено и тюрьму собирались использовать по назначению, но часть Польши досталась Советскому Союзу. Советы завершили строительство. В четырех углах возведенной каменной стены построили деревянные, охранные вышки для автоматчиков, контрольно-пропускной пункт. С декабря 1939 года тюрьма использовалась как сборный пункт для осужденных, депортируемых на длительные, принудительные работы в Сибирь. В тюрьме, в основном, содержались политические заключенные, за исключением некоторых лиц арестованных за такие проступки, как опоздание на работу, несвоевременная уплата налогов и т.д. Осужденных за криминальные преступления содержали в тюрьме в г. Кременец. Поляки по обе стороны тюрьмы построили две часовни для заключенных, которые Советы переделали на местные клубы для своих чиновников. Стена, окружающая тюрьму, высотой примерно 4,5 метра. Окна оснащены мощными решетками. Стекла замазаны краской, чтобы заключенные не могли смотреть в окно. В тюрьме имеется подвал, цокольный, 1-й и 2-й этажи, кроме того, что является новшеством для Дубно – водопровод. Пол выложен паркетом. Дубенская тюрьма известна с начала 1940 года еще тем, что в ней имеется несколько камер заполняемых водой. Эти камеры используются для принуждения к даче показаний. В каждой из «водных» камер имеется табурет. В нормальных условиях, уровень воды был таким, что бы вода покрывала щиколотки, если заключенный встанет на табурет. Однако, в случае необходимости, уровень воды устанавливается на любой высоте. Согласно, абсолютно достоверным показаниям некоторых уцелевших заключенных, подготовка к даче признательных показаний заключенными, в такой «водной» камере осуществлялась на протяжении 5 – 7 дней. После чего заключенный был либо готов к даче признательных показаний в течении этого срока либо топился, либо получал тяжелые психические и соматические заболевания. Женщины также подвергались пыткам в «водяных» камерах. Тюрьма контролировалась НКВД. Директором был майор НКВД товарищ Винокур, его личным секретарем и полномочным заместителем – еврейка Бронштейн. Винокур был тоже евреем. Заместителем начальника тюрьмы был товарищ Виктор Черевко, шеф НКВД в Дубно. Кроме этого в дирекции тюрьмы был товарищ Иван Челмоков, который не являлся сотрудником НКВД, а был политруком коммунистической партии. Начальником администрации тюрьмы была товарищ Рахиль Гейфер. Все вышеперечисленные особы имели абсолютную власть над заключенными. Кроме нескольких одиночных камер-темниц, в которых мог расположиться только один заключенный, преимущественно были многоместные камеры, в которых содержалось от 3 до 40 заключенных. Обычно в тюрьме содержалось до 1500 арестованных, из которых приблизительно 250 женщины и примерно 50 дети в возрасте 12-15 лет (мальчики и девочки). Непосредственно перед входом в Дубно немецких войск, в тюрьме находилось около 600 заключенных, однако незадолго до этого в Сибирь было отправлено три больших транспорта. С большой долей вероятности можно утверждать, что в тюрьме пребывало до 3000 узников. Маршрут следования транспортировки пролегал через Киев. Сейчас невозможно установить, как долго заключенные пребывали в Киеве. Транспорты отправлялись регулярно, на протяжении недели, с понедельника по пятницу. На протяжении двух месяцев перед занятием Дубно, в тюрьме пребывало только 10 евреев. В камерах не было ни нар, ни матрасов. Заключенные вынуждены были спать на голом полу, укрываясь своей верхней одеждой. В женском отделении санитария была еще хуже, т.к. на период менструации женщинам не выдавали ни вату, ни тряпки, ни бумагу. Среди арестованных были также беременные женщины. Кормили их точно так же как и остальных заключенных, спали как и все на голом полу, ежедневно их выводили на прогулку на 7 -10 минут. Примерно за 9-10 дней до родов, беременных переводили в больничное отделение, где их осматривала акушерка. На 14 день после рождения ребенка, женщин, вместе с новорожденными переводили в общие камеры. Несмотря на то, что новорожденные кормились исключительно только материнским молоком (новорожденные не получали в тюрьме никакого другого питания и всецело зависели от материнского молока), мамаш также отправляли в Сибирь, несмотря на то, что транспорты были переполнены, откуда впоследствии детей направляли в детские дома. Согласно показаниям троих человек, которым удалось спастись во время резни с 24 на 25 июня 1941 года, чьи показания приводятся ниже, в тюрьме было казнено около 550 узников, среди которых было 100 женщин. Следствием было установлено, что спастись удалось только четверым, которые позднее находились на излечении в различных военных госпиталях Дубно. В настоящее время все четверо, которым удалось спастись, покинули госпиталя. Для представления о случившемся с 24 на 25 июня 1941 года приводятся показания спасенного Тотара Чирвы, пастора украинской евангелической церкви в Кустыни, уроженца Кустини, возле Ровно, 4.12.1905 года рождения, а также показания Валентины Лепешкевич, бездетной, уроженки г. Ростов-на-Дону, 17.08.1917 г.р., жительницы г. Ровно. Так же к показаниям двух вышеперечисленных особ, приводятся показания спасенного Петра Морозюка, уроженца г. Радзивилов, 18.05.1910 г.р. Его показания полностью совпадают с показаниями пастора Чирвы. Четвертая, спасенная особа пребывает в Дубенском военном госпитале, 23-х летняя Первония Пиндвюк, рожденная в Ярославицах, находится в тяжелом состоянии и не может давать показания, т.к. лишилась рассудка после пребывания в Дубенской тюрьме. П(индвюк) нуждается в ампутации правой руки. Эта 23-х летняя женщина, по словам знакомых, была молодой красивой девушкой, однако сейчас выглядит как 50-летняя, умалишенная старушка. Показания пастора Чирвы. Ч(ирва) – отце троих детей. На протяжении длительного времени был членом ОУН. Был арестован в сентябре 1940 года за причастность к ОУН, по доносу шпиона НКВД. Был заключен в тюрьму г. Ровно. Находясь в Ровенской тюрьме был закован в специальные кандалы, на внутренней стороне которых находились металлические шипы. При малейшем движении, на теле образовывались раны. Кроме того его избивали резиновыми дубинками. Был осужден в Ровно 27.03.1941 года: на 8 лет принудительных работ (с депортацией в Сибирь), 5 лет лишения прав и конфискация имущества. В июле должен был быть отправленным в Сибирь, для чего его перевели в Дубно. 21.06.1941 находился на ж.д. станции и был готов к отправке, но всех заключенных возвратили в тюрьму. Он находился в камере на верхнем этаже вместе с 30 политическими заключенными. Все они были украинцами. Некоторым еще не были оглашены приговоры, но все они были арестованы за контрреволюционную деятельность. Вечером 24.06 после ужина заключенным было приказано лечь на отдых, не как обычно вдоль обеих стен камеры, а возле окна, напротив двери. Через полчаса после ужина, через окошко в двери камеры, через которое обычно подавали еду, было просунуто дуло автомата и прозвучало несколько очередей. Заключенные попадали на пол. Потом двери открылись и в дверях появился советский еврей с автоматом, а вместе с ним и две советские еврейки с пистолетами типа «Наган» (Еврейка Бронштейн и еврейка Гейфер), которые открыли огонь по лежащим на полу. Ч(ирве) повезло. Получив ранение в ногу он упал на пол и на него упали несколько убитых. В их камере, среди убитых, оказалось четверо раненых узников. Потом русские, в надежде, что все убиты, произвели несколько выстрелов и закрыли камеру. Четверо раненых выбрались из под тел, перевязали свои раны лентами, сделанными из рубашек и просидели так целую ночь. Однако рано утром 25.06 в тюрьме началась новая стрельба, поэтому эти четверо опять спрятались между тел. На этот раз в камере появились только две женщины с пистолетами и сделали несколько выстрелов по мертвым. Потом эти две еврейки вышли и закрыли двери камеры опять. Потом эти четверо раненых сорвали калорифер со стены и выбили им дверь. Таким же образом они выбили еще несколько дверей в камерах, что бы спасти еще кого-либо оставшихся в живых из других камер. Потом они вышли во двор, перелезли через тюремный забор и разбежались в разные стороны. Ч(ирва) пролежал полностью обессиленный в 100 метрах от края ржаного поля. Здесь 26.06 он был найден немецкими солдатами и доставлен в военный госпиталь. Спасшийся Морозюк добавил, что он находился в другой камере вместе с 9 другими узниками. М(орозюк) находился в заключении с 15.06.1941 года. Он не знал за что и на каком основании был арестован. В его камере расстрел проводили только две еврейки и он был единственным из заключенных, которому удалось спастись. Ему удалось спастись только благодаря тому, что получив два ранения в ноги он притворился убитым, а женщины ушли так как испачкались кровью убитых. Среди трупов он пролежал два дня и две ночи, на протяжении которых, две женщины еврейки проводили многократные проверки. Его нашли немецкие солдаты 26.06 Показания Валентины Лепешкевич Л(епешкевич) является потомственной украинкой, которая вышла замуж за поляка, начальника книжного магазина в Ровно. Была арестована сотрудниками НКВД 23.08.1940 года вместе с мужем, т.к. в их доме было обнаружено оружие. По ее показаниям, - они собирались использовать это оружие против Советов во время русско-немецкой войны и таким способом получить единственную возможность спастись от советского ада. Через три месяца после ее ареста, в Ровно состоялся суд над ее мужем, которого приговорили к 8 годам принудительных работ (Сибирь) и которого депортировали в начале 1941 года. Л(епешкевич) потеряла всякую надежду увидеть живым своего мужа. Предполагает, что он уже давно мертв, т.к. был убит русскими. Над ней не проводилось следственные действия и ей не вынесли никакого приговора. Сегодня она удовлетворена таким положением вещей тем, что над ней не проводилось следствие, т.к. от своих сокамерниц она слышала, что все без исключения женщины были изнасилованы комиссарами или следователями. Она предположили, что в результате угроз или пыток, женщины были запуганы до такой степени, что невозможно себе даже представить. Л(епешкевич) находилась в камере вместе с другими 8 женщинами. Вечером 24.06 они услышали выстрелы и крики. Их предположение, что все будут расстреляны сменилось на полную уверенность, когда двери открыли и в камеру заскочили несколько енкаведистов, вооруженных автоматами и карабинами и которые сразу открыли огонь по перепуганным женщинам, которые забились в угол камеры. Л(епешкевич) одна из первых получила ранение в бедро и ногу и сразу же упала. На нее попадали остальные. Когда стрельба прекратилась, дверь в камеру была закрыта. Потом она позвала тех, кто выжил. Отозвались только две женщины, - одна легко раненая 19-летняя и пани Пиндвюк, которая тронулась рассудком. Так она переждала ночь. На следующее утро она вновь услышала выстрелы. В камеру вошли два еврейских сотрудника НКВД с карабинами, на которых были пристегнуты штыки. Сначала один из сотрудников заколол легко раненую прямо в сердце, отчего та сразу же умерла. При вытаскивании штык соскочил с карабина. Тем временем второй Еврей стал колоть П(индвюк), которую поранил в плече и ногу, т.к. она лежала на полу. Вдруг послышался сильный шум от ударов батарей о двери, это выбивали двери мужчины-заключенные. В результате спешки Л(епешкевич) получила только два легких ранения штыком в шею. Двери камеры остались открытыми. Из-за испуга и физической слабости обе женщины были не в состоянии покинуть камеру и у пани П(индвюк) стали проявляться первые признаки безумия. Таким образом обе женщины провели среди трупов в камере целый день 25.06 и половину 26.06. полностью измозженные в следствии сильной потери крови. Обе женщины были доставлены в немецкий военный госпиталь немецким фельдшером. (Dokument ze zbioru Materiałów aleksandryjskich zespołu Heinricha Himmlera) Andrzej Melak, Jan Bańbor, Nasza Polska, 2001-07-16
Ян: Кто-то верит перепечаткам из польских изданий? Ну-ну.Всем известно про концлагеря для русских в 20х годах.А вот про расстрелы НКВД никому кроме поляков и русофобов неизвестно.Пример авторов- выставить фото ВОВ с издевательствами фашистов над русскими и подписать "расстрелы НКВД-дешниками людей".Автор перепоста -вы Новодворская или Сванидзе? Как поляки зачищали от православных Польшу - можно почитать тут.
ogranschik: Ян пишет: Автор перепоста -вы Новодворская или Сванидзе? Сия мадам,некто Людмила Николаевна. Найду её фотографию-выложу на форум. Ибо народ просто должен знать в лицо своих "героев и героинь"...
ogranschik: alexxx1304 пишет: - дискутировать необходимо, но не с теми, кто пишет всякую ерунду, И не с теми,кто раздваивается или вообще клонируется в нескольких ипостасях(никах).
Ветер: ogranschik пишет: Сия мадам,некто Людмила Николаевна. Найду её фотографию-выложу на форум. Ибо народ просто должен знать в лицо своих "героев и героинь"... А свою? Для народа! Никому не рекомендую от ников переходить к реальным личностям без разрешения и доброй воли этого человека. Захочет участник сам напишет о себе и выложит фотографию, в крайнем случае заполнит профиль. Вы меня поняли?
ogranschik: Ветер пишет: Для народа! А народ меня знает,гражданин Ветер! Ибо я народ всегда уважал,уважаю и буду уважать. А это означает всегда быть подтянутым,гладко выбритым(а если носить бороду,то аккуратно подстриженную),хорошо и добротно одетым,пребывать в тверёзом состоянии...Короче,быть нормальным человеком. p.s. Полагаю,что я более чем ясно изложил свою автобиографию,ознакомившись с которой, не надобно и фотографии
Ветер: Отлично
Тамара: ogranschik ,может мне выложить Вашу? Не переходите дозволенных границ,пожалуйста!
Владимир С.: Уважаемый Форум! Некоторое время назад я дал себе обет молчания на некоторых ветках, где обсуждаются острые политические и идеологические вопросы. Участвовать в истерическом противостоянии не желающих слышать друг друга сторон не собирался. Но то, что произошло на НСФ в момент размещения на нем сообщения 440 Гц за №1075 выходит далеко за рамки какого-либо здравомыслия. Документ, опубликованный в этом сообщении, преступен по своему происхождению и не имеет морального права на тиражирование. Да и юридического, скорее всего, тоже. Уважаемая 440 Гц, Вы сами понимаете, что за "историческую справку" Вы обнародовали? Вы отдаете себе отчет в том, кем и ради чего этот документ был порожден в конце июня 1941 года? Вы потрудились узнать, хотя бы, что это была за организация - Einsatzgruppen? Полицейское формирование в составе войск СС, занимавшееся, преимущественно, всесторонней организацией акций Холокоста. Среди многочисленных "обязанностей", возложенных на Ein...pen, была и задача идейно-политического обоснования необходимости тотального уничтожения евреев. Да, нацисты старательно подводили некую идейную базу, призванную оправдать и их "крестовый поход" против СССР, и зверства на захваченных территориях, и поголовное уничтожение евреев. Они из кожи лезли вон, чтобы показать еврея врагом человечества. И приведенный Доклад, изготовленный изуверами из Ein...pen, - ярчайший тому пример. Главная цель этого, с позволения сказать, расследования - подтвердить жестокость и человеконенавистничество евреев. И не видеть этого не может только или слепой от рождения или ослепленный уже в зрелом возрасте. Цитировать мерзость из этого документа не буду. К тому же, технически окажется на НСФ, что это 440 Гц пишет... Хотя пасквиль этот составлен другими. Нелюдями он составлен для оправдания своих преступлений. А здесь на какую только ложь не пойдешь, все средства хороши. Но антиеврейским духом он пропитан насквозь, из него просто-таки брызжет ненависть к еврейскому народу. Немецкие же солдаты при этом являются исключительно спасителями, благотворителями. Деятельность Ein...pen на протяжении всего ее существования неразрывно связана с тремя основными именами собственными - Гиммлер, Гейдрих, Холокост. Осуждено все это в Нюрнберге, предано всемирной анафеме. Но вот находятся, оказывается, т. н. историки-исследователи, стряпающие свои труды на основе докладов, сфабрикованных преступным, изуверским полицейским подразделением СС. Знаете, можно бороться со сталинизмом, оперируя документами и фактами. Но привлекать к себе в союзники залитые кровью эсэсовские архивы и сфабрикованные для них преступниками из Ein...pen справки и доклады?... Я этого, простите, не понимаю и не принимаю. С уважением, Владимир С.
ogranschik: Тамара пишет: Не переходите дозволенных границ,пожалуйста! Дозволенных границ кем? Я сам определяю для себя границы. И свою фотку выложу на нужной ветке обязательно, в своё время. И оно не за горами...
440 Гц: Владимир С. пишет: Знаете, можно бороться со сталинизмом, оперируя документами и фактами. Спасибо, Владимир С., это важно, подлинность или ложность данных утверждений - весьма серьёзный контраргумент. Постараюсь уточнить, насколько мне это удастся, события, представленные в этом документе, соответствуют ли они действительности? Были ли расстрелы заключённых в тюрьмах НКВД в Дубно. Часто, враги не скрывают подлинную информацию. После расстрелов в Катыни - лишь ещё раз пришла в ужас от зверств НКВД и нахожусь под впечатлением от увиденного. Если это ошибка, и на один эпизод меньше в истории нашей жестокости, принесу свои публичные извинения за ошибку. Спасибо за бдительность, Владимир. С уважением, 440 Гц. .
ogranschik: 440 Гц пишет: После расстрелов в Катыни - лишь ещё раз пришла в ужас от зверств НКВД и нахожусь под впечатлением от увиденного. Под впечатлением поддельных документов и признания вины СССР его врагами-Горбачёвым и компанией? Мадам,Вы даже не представляете себе на какую скользкую тропу Вы зашли. А может чётко представляете,но идёте по ней,в надежде на то,что в будущем Вам зачтутся "усилия" в установления правды некими правильными индивидами,с вашей точки зрения? p.s. Всем внятным людям на сегодняшний день известно,что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы...
Тамара: ogranschik пишет: Дозволенных границ кем? Я сам определяю для себя границы. Возможно,только здесь их определяют правила: 15.Исключаются случаи выяснения отношений с переходом на личности, а также оглашение информации, касающейся личной жизни участников форума и личной переписки. Взято здесь: http://sebezh.borda.ru/?1-20-0-00000414-000-0-0-1335801272
ogranschik: Тамара пишет: Возможно,только здесь их определяют правила: Спасибо за напоминание о моих обязанностях. Я постараюсь их исполнять. p.s. Кстати,а в правилах нет параграфа,который скажем так,настоятельно не рекомендовал бы заниматься целенаправленным вбросом заведомо ложной информации по тем или иным вопросам?
Владимир С.: 440 Гц пишет: "Постараюсь уточнить..." Удачи, уважаемая 440 Гц, удачи! Архивов много, разных Там еще были СД, гестапо, Борман, Геббельс, Гитлер, конечно. Да и других людей с немецкими фамилиями предостаточно. Только не забывайте, пожалуйста, обращать внимание свое и форумчан на то, чем именно занимались эти организации и персонажи. Ведь без понимания их места в истории и способов осуществления ими своей деятельности подлинность или ложность, как Вы пишете, их утверждений определить невозможно. С уважением, Владимир С.
РНЕ: Ветер , ну вот все стало на свои места. Мои к Вам вопросы утратили актуальность. Теперь НЕМО, по сравнению с этим психически нездоровым никнеймом-просто мелкий хулиган. Какая мерзость! Вбрасывать эсэсовские фальшивки! Ни совести, ни ума, ни элементарной человечности. Только низкая и подлая цель, оправдывающая все, еще более мерзкие средства. А что больше всего поразило. Полное равнодушие и бесстыдство по отношению к совершенной низости. Мол чего вы от меня хотите? Ну да ладно, мол, уточню, может ошиблась. Господи, как же это все может совершать женщина? Б-р-р-р. И этот индивид еще упрекал ogranschikа в лояльности к Иосифу Сталину. Ну и неприятно, но предсказуемо, отсутствие реакции со стороны администрации. Что же, это для меня, видимо, было последней каплей.
НЕМО: Вот здесь довольно коротко и ясно дается характеристика деятельности этого "товарища". Чего его обсуждать? Садист и недоумок в одном лице -довольно печальное зрелище. Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი) "На сталинский период приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мировой истории: индустриализация СССР, коллективизация, раскулачивание, большой террор, массовые репрессии, депортации народов, создание системы лагерей ГУЛаг, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, нападение СССР на Финляндию, исключение СССР из Лиги Наций, репрессии в Красной армии, Вторая мировая война, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, голод в 1946—1947 годах, cоздание культа личности, установление диктаторского тоталитарного режима[1], создание советской атомной бомбы, начало холодной войны." Общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней поляризованностью. Советский народ узнал правду о Сталине. http://youtu.be/quW2nV7YJPc
ogranschik: НЕМО пишет: Садист и недоумок в одном лице -довольно печальное зрелище. Каков самокритичный мерзавец,этот НЕМО,однако...
alexxx1304: 440 Гц пишет: Спасибо, alexxx1304 никто мне ещё не говорил спасибо за здравый ум и холодный рассудок. ogranschik пишет: Сия мадам,некто Людмила Николаевна. Найду её фотографию-выложу на форум. Ибо народ просто должен знать в лицо своих "героев и героинь"... - когда людям не хватает аргументов, они начинаю переходить на личности... Мне за Вас стыдно! ogranschik пишет: И не с теми,кто раздваивается или вообще клонируется в нескольких ипостасях(никах). - Вам и тут мерещится заговор. РНЕ Владимир С. - о чём Вы?!!! Какие поддельные документы?!!! СССР был ЗАПОЛОНЕН концентрационными лагерями, в которых было замучено СТОЛЬКО людей, что это число не помещается в голове у здорового человека!!!!! Ваши замечания звучат на столько нелепо, как требования четче выговаривать букву М человеку, которым тонет и кричит "Помогите"!!!!
440 Гц: Владимир С. пишет: сообщения 440 Гц за №1075 выходит далеко за рамки какого-либо здравомыслия Ещё раз, СПАСИБО, alexxx1304! На меня вчера наехали на форуме из-за статьи про расстрелы в Дубно. А я залезла в архивы - и пришла в шок! Расстрелы своих своими же, наподобие Дубно и Катыни, были повсеместно, по всей западной линии страны... Где 70 человек, где - по 600, а где-то по 2 тысячи сразу... Чтобы не мешали отступать и не перекинулись к врагу - заключённых убивали свои же, расстреливали... Там же и закапывали, во дворах и подвалах тюрем. В Ровно, во Львове, да почти везде, где были тюрьмы с политзаключёнными, людей, не преступников, а именно политзаключённых, русских, украинцев, поляков, евреев, молдаван, без разницы - ...просто так, расстреливали... Призовите свою журналистскую совесть, Владимир С., ВЫ были таким принципиальным в отстаивании Знамени Победы над Рейхстагом.... Устыдить меня незнанием источников можно, но я не расстреливала и не защищала преступников. Эти сведения по сводкам, донесениям, докладам самих НКВДешников (отнюдь не Даллеса и не Гитлера, Владимир С..). Да, сейчас и подтверждения с ссылками подтяну. Их множество. Надо подытожить и сформировать какой-то порядок... Владимир С., спасибо, что помогли расширить свой кругозор о массовых преступлениях власти по отношению к своему народу. У меня иллюзий и так не было, но теперь вижу это ещё и документально. Горе нам. Чтобы подобного никогда не повторилось - люди должны всё это признать и покаяться. А покрывать и защищать преступников может только тот, кто в душе сам преступник или негодяй. ИМХО.
Ветер: 440 Гц пишет: спасибо, что помогли расширить свой кругозор На мой взгляд, Вы не совсем точно можете определить его истинные масштабы и вероятно склонны к ошибочному суждению о нем в свете теории относительности...
Ната Боровик: Отец моей матери работал в НКВД бухгалтером. Бабушка успела детям многое рассказать. Никогда не поверю, что НКВД работало на "благо народа" и уничтожало "врагов народа". Это не просто страшно, это ад. Дед пропал без вести под Старой Русой - может быть Бог и простит ему, как воину, защищавшему родину... А может и свои шлёпнули - такое бывало на фронте. НКВД не гнушалось стрелять в спину на фронте...
Владимир С.: Уважаемый Форум, уважаемая 440 Гц! В обсуждаемой в последние сутки теме произошла какая-то странная подмена понятий. И здесь, возможно, присутствует моя вина. Я не стал по этическим соображениям цитировать доклад Einsatzgruppen. Но теперь, как выясняется, это необходимо было сделать, чтобы идеологическая направленность этого конкретно "расследования" стала совершенно очевидной. И 440 Гц, вероятно, не совсем правильно поняла, о чем же именно я вел речь. (Может быть, конечно, и поняла и теперь старается перевести свое исследование в пласт совсем других документов, не замаранных тесной связью с СС и другими нацистскими организациями.) Как бы то ни было, но ошибку свою я должен исправить. К сожалению, по какой-то причине не могу найти на Форуме обсуждаемый доклад Ein...pen. Цитат не будет. Но читал эту справку внимательно, поэтому не ошибусь, если скажу: - в докладе только один раз названо воинское звание сотрудников тюрьмы - начальника тюрьмы, майора; - в показаниях выживших свидетелей, описавших ужас расстрела, ни разу, если не ошибаюсь, не употреблено слов "палачи", "надзиратели", "каратели" и т.п. Все эти существительные заменены одним словом, обозначающим национальную принадлежность людей, производивших расстрелы. Очевидно, с точки зрения авторов текста, это было гораздо важнее; - "Еврей", "еврейка", "советский еврей" в сравнительно коротком тексте прописано НЕ МЕНЕЕ 15(!) раз. И в каждом случае исключительно в качестве синонима жестокости и зверства в отношении к узникам. Уважаемая 440 Гц! Вы по-прежнему будете настаивать на том, что этот конкретный доклад фабриковался не для оправдания Холокоста, не для взращивания ненависти к евреям, как к нации, а для каких-то других целей? В том же, что касается сомнений в достоверности приведенных в докладе Ein...pen сведений, так они проистекают, опять же, из показаний кое-кого из выживших людей. В докладе, помнится, звучали такие фразы: - "...в дверях появился советский еврей с автоматом, а вместе с ним и две советские еврейки с пистолетами..."; - "...в комнату вошли два еврейских сотрудника..." Кто-нибудь на Форуме может внятно объяснить, по каким таким ярким признакам расстреливаемые могли точно определить национальность своих палачей? Ведь Звезд Давида на форму сотрудникам НКВД не нашивали. Отсюда делаю вывод, что каждый волен по своему усмотрению либо безоговорочно верить эсэсовским специалистам, либо подвергать сомнениям изготовленные ими документы. 440 Гц пишет: Владимир С., ВЫ были таким принципиальным в отстаивании Знамени Победы над Рейхстагом Поверьте, таковым и остаюсь. И очень скоро Форум сможет в этом убедиться. Что до последнего предложения Вашего, обращенного ко мне, крайнего сообщения, то извиняю Вам эту грубость. Это не Вы, это Ваша гиперэмоциональность писала. С уважением, Владимир С.
Ната Боровик: Владимир С. пишет: - "...в дверях появился советский еврей с автоматом, а вместе с ним и две советские еврейки с пистолетами..."; - "...в комнату вошли два еврейских сотрудника..." Как это не печально, но евреи в НКВД служили... Вы же не станете этого отрицать? Я очень люблю эту нацию и считаю, что Холокосту оправдания нет, как и любому другому геноциду. Но против правды тож пойти не могу: среди "красных комиссаров" евреев было очень, очень много. Тому и в литературе, и в архивах масса подтверждений. И их достаточно легко отличить визуально от представителей других наций и без маген давидов... Разговор идёт не о евреях, по-большому счёту. А о том, что в нашей стране, как это не ужасно звучит, процент нечистоплотных душою людей зашкаливает. И НКВД - тому ярчайшее подтверждение... Сергей Довлатов писал: "Мы без конца ругаем товарища Сталина и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?"
ogranschik: Постраюсь всё-таки придерживаться заявленной темы на данной ветке,хоть и её и умудрились завести в известные джунгли... Тема о Сталине,его роли в истории страны и почему народ часто вспоминает об этом великом государственном деятеле... А вспоминает потому,что есть что вспомнить. Критикую социализм(Красный проект),некоторые критиканы не разделяют этапы развития в истории СССР.А судят о нём по результатам строительство,например,разитагасыцилизма-эпохе Брежнева или эпохе Хруща,когда страну стали приучать стоят в вечных очередях. Дело в том,что надобно чётко разделять этапы развития в истории СССР. И должен отметить,что вся жизнь СССР-это не сплошное строительство именно социалистического общества. Необходимо разделить период в 70 лет на четыре этапа этапа. Эпоха Ленина. Эпоха так называемых дискуссий,которые в большинстве случаев навязывались троцкистами Эпоха Сталина. Эпоха Хруща и его последователей,включая Горби. Об этом хорошо говорит Е.А.Прудникова в своём интервью(и в своих книгах,кстати): Е.Прудникова :Ленин,Сталин,Берия... ss69100.livejournal.com/713387.html Эпоха Ленина-это этап Гражданской войны и выход из неё,закончившийся организацией СССР(1922г)... А вот эпоха Сталина-это и есть этап строительство собственно социалистического общества. В послесталинское время социализм в стране не строили.А строили какую-то химеру:номенклатурно-партийно-полуфеодальный как бы социализм,с примесью элементов гос.капитализма,что логически привело к августу 1991 года. Почему я особо подчёркиваю,что именно при Сталине в стране строилось справедливое,социалистическое общество? Для этого достаточно прочесть весьма интересный материал: СТАЛИН И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО. ...''Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть. И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Артель — в России добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки. Артели строились на договоре, обычно устном (иногда в большой артели при выполнении длительных и сложных работ — на письменном), содержавшем условия деятельности и обязательства её членов. Артель состояла, как правило, из близких: по возрасту, физической силе и трудовой квалификации работников, равных по своим правам и обязанностям. Первоначально артели возникали на основе общинных, земляческих, родственных и национальных связей, со временем, особенно с развитием рыночной экономики, эти связи расширялись. Управление артелью осуществлял староста (он же рядчик, подрядчик, батырь, кормщик, атаман, усредник и пр.), которого выбирали на общем собрании из числа наиболее энергичных, знающих и опытных членов артели. Кроме того, артелью избирались один или двое помощников старосты, иногда для контроля за ним — особые «наблюдатели». Артели создавались для выполнения как разовых, временных (сезонных), так и постоянных видов работ. По характеру работ артели были сельскохозяйственные, промысловые, торговые, строительные, сферы «услужения», биржевые, творческие (артели писателей, художников, артистов) и др. Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве! Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Артель "Машиностроитель" Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. Промысловая кооперация Ленинграда и области освоила за последнее время выпуск десятков видов новых изделий. Артель имени 10-летия промкооперации начала изготовлять складные женские зонтики. В сложенном виде такой зонт умещается в портфеле. Артели «Галантерейщик», «Промпуговица» и «Галалит» выпускают пуговицы, пряжки и брошки из небьющегося стекла, так называемого акрилата. Ставится производство «бак-гейзеров» (приспособление для механической стирки белья дома). Артель «Граммофон» сконструировала портативный патефон «Гардикфон». Этот миниатюрный патефон не больше фотоаппарата «Фотокор. «Ленинградская правда». 1940, 28 ноября В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Артель "Чугун" Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации». На военный лад перестроилась вся городская промышленность. Артель “Искра” из стальной проволоки делает воздушные противосамолетные заградительные сети, которые поднимаются аэростатами Москвой и Ленинградом, лесозаводцы строят временные деревянные помещения, в них устанавливают станки, поступившие с эвакуированных с Украины лесозаводов. Изготовляют ящики для патронов и снарядов. Когда комсомольцы Шарканского и Воткинского районов призвали на собранные и заработанные средства создать комсомольский противотанковый артдивизион, сарапульские комсомольцы в артели “Гарантия” для него подготовили всю упряжь лошадей, швейники пошили обмундирование, обувщики снабдили добротными сапогами бойцов. И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Артель «Прогресс-Радио» И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». В 1940 году к нам в поселок привезли 30 или 40 семей спецпереселенцев, в основном эстонцев. Они были высланы вначале в Исовской район в деревню Федино. Там хорошо обосновались, работали, молодежь после занятий в школе мыла золото и платину, так как там недалеко работала драга и им разрешали мыть в стороне от артели. Это мне стало известно из рассказов ребят, которые приехали с родителями и учились со мной в одном классе. — Родин Ф. А. Из воспоминаний // Книга памяти: посвящается тагильчанам – жертвам репрессий 1917–1980-х годов / Нижнетагил. о-во «Мемориал» / сост., подгот. текста, вступ. ст. В. М. Кириллова. – Екатеринбург : Наука, 1994. С. 139. Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч. В связи с неизбежностью начала войны и полным переходом на военный госзаказ, в начале 1941 года завод передал производство охотничьего оружия одной из тульских оружейных артелей. С февраля по июль 1941 года артель имени Володарского занималась сборкой ружей из комплектующих производства ТОЗа. Ружья этой артели клеймились овальным клеймом с буквами «АимВ. Тула» в центре… Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР». Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артель "Граммофон" Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату. Собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя. И сейчас, когда пропагандистская машина беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosudarstvo/o_staline_i_predprinimatelyah/ Такое и не снилось нынешним как бы предпринимателям. Но Сталина убили,пришёл на "хозяйство" Хрущ и всё пошло прахом..Привет,социализму,так сказать... Я уже отмечал ранее в своих постах,что соц.строй имеет один мощный изъян -неустойчивость общества в силу того,что так называемая элита после определённого времени(как правило через поколение)форменным образом превращается в отборную сволоту,которая делает всё,чтобы вернуть страну на рельсы как бы капитализма. События последних 20-лет яркий тому пример. Кстати,последние события в Ливии тоже подтверждает эту закономерность. Пассионарный полковник построил для ливийцев практически рай..И что? Часть народа(элита грёбаная) его разорвала на части,в буквальном смысле этого слова.А теперь уже хотят вообще изменить названия страны,чтобы стереть из памяти дела и имя Каддафи. С моей точки зрения,альтернативы Красному проекту в России нет и чем скорей страна приступит к его реализации,тем лучше будет для неё и её народа.
Sakich: А вот у меня есть вопрос. Людмила частенько пишет, что людям нужно признать грехи и покаяться. Я не понимаю, если я не совершал расстрелов, но считаю, что человеческую жизнь отнимать нельзя (т.е. я против смертной казни), а также я знаю, что во все времена были расстрелы и убийства граждан, как и в настоящее время, то почему я должен КАЯТЬСЯ в том, чего сделать не мог, я ведь даже не жил в то время? Людмила, попробуйте мне объяснить. В настоящее время людей убивают не пулей в лоб, а бутылкой в рот, надо ли нам всем каяться в этом грехе или каяться должны только производители и распространители?
440 Гц: Ветер пишет: На мой взгляд, Вы не совсем точно можете определить его истинные масштабы и вероятно склонны к ошибочному суждению о нем в свете теории относительности... ...Но Вы-то обо мне знаете лучше!.. Спасибо, Ветер! У меня есть ещё возможности и перспективы?.. Владимир С. пишет: Уважаемая 440 Гц! Вы по-прежнему будете настаивать на том, что этот конкретный доклад фабриковался не для оправдания Холокоста Уважаемый Владимир С., я ничего подобного не утверждала никогда. Более того, уверена, что все способы для оправдания своих преступлений нацисты будут использовать... Нацисты и нацизм был осуждён за свои преступления международным трибуналом и общечеловеческим судом. .............................................................. А вот деяния НКВД, преступления пред собственным народом и стоящая за этой жестокостью система власти в лице Сталина и всех персоналий, чьими руками он убивал её осуществлял - пока не получила однозначного осуждения и за свои дела отвечать не торопится. В связи с этим, пока не выложена доказательная база, которая подтвердит или опровергнет те события, что вы лично, Владимир С. и Ветер, думаете о преступлениях НКВД и были ли массовые расстрелы заключённых по западной границе? Мне интересно Ваше отношение и мнение. Полагаю, не только мне. Документов и свидетельских показаний очень много. Хотя, с 2009 года архивы прикрыли доступы в свои хранилища по приказу сверху...(?) Очень много интересного и непонятного... Давайте разбираться вместе. Если Вы потерпите - я перечислю эти источники. Семья и срочные дела не позволяют это сделать быстрее. Спасибо. И ещё, Ветер, нельзя ли открыть новую ветку, предположим: "Преступления Сталина". Ввиду того, что название данной темы: "Сталина на вас нет" - не соответствует теме обсуждения, имеет обратное значение. Спасибо. С уважением, 440Гц
440 Гц: Sakich пишет: Я не понимаю, если я не совершал расстрелов, но считаю, что человеческую жизнь отнимать нельзя Sakich, не передёргивайте, пожалуйста, мою мысль. Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний сталинского режима в конкретный период истории, цена этих "побед" и соответствующая оценка средств и результатов. Сталинисты шипят из всех щелей о своих подвигах, прикрываясь результатами труда рабски эксплуатируемого, побиваемого, репрессированного и расстреливаемого народа. Я лишь хочу, чтобы подобное никогда не повторилось. Ни фашизму, ни сталинизму места на земле не должно быть. Это категории одного уровня. Ната Боровик пишет: Отец моей матери работал в НКВД бухгалтером. Бабушка успела детям многое рассказать. Никогда не поверю, что НКВД работало на "благо народа" и уничтожало "врагов народа". Это не просто страшно, это ад. Дед пропал без вести под Старой Русой - может быть Бог и простит ему, как воину, защищавшему родину... А может и свои шлёпнули - такое бывало на фронте. НКВД не гнушалось стрелять в спину на фронте... Ната, я лично таких признаний слышала много. Волосы дыбом поднимались, в это невозможно поверить, настолько чудовищно...
ogranschik: 440 Гц пишет: Ни фашизму, ни сталинизму места на земле не должно быть. Это категории одного уровня. НАРОД,КТО ЕЩЁ СОМНЕВАЕТСЯ В АДЕКВАТНОСТИ ЭТОГО ЮЗЕРА? Просьба к администрации форума. Забаньте навсегда этого неадекватного человека.Таким не место на форуме г.Себежа.
Ната Боровик: ogranschik стоит ли понимать всю эту красивую декорацию так, что ogranschik пишет: И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. именно эти люди построили Беломор-Канал? Или это просто "перегибы на местах"? Как объяснить, что люди прямо из немецких конц.лагерей попадали в советские? Как объяснить, что люди до конца 80х годов боялись говорить о своих родственниках? Как оправдать экономически вот это: "статья 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. "Как оправдать экономически , что государство обязывало под угрозой тюрьмы и ссылки доносить на своих родственников? Какими экономическими достижениями можно оправдать гибель людей ???
Ната Боровик: ogranschik Давайте, уважаемый, не будем ставить друг другу диагнозов. Это раз. А два - ogranschik пишет: Таким не место на форуме г.Себежа. это что, форум сталинистов? Здесь не позволительно иметь своё собственное мнение?
Sakich: Людмила, а признание должно быть публично перед кем, друг перед другом что ли? И опять же, все ныне живущие люди каяться после признания должны? Мне кажется я Вашу мысль не передергиваю, а просто не понимаю.
Ната Боровик: Вот как оправдать экономически: "Статья 58.18. Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. При недоказанности контр - революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев." Т.е. любого человека с улицы можно было отправить на принудительные работы только при наличии подозрения в распространении ложных слухов. Только подозрения! Безо всяких доказательств. Любое сказанное слово могло послужить причиной принудительных работ. А если найдут в нём крамолу - так не ниже 6 месяцев отдай государству за то, что не умеешь молчать. Или за то, что соседу понравилась твоя комната...
440 Гц: Sakich пишет: Людмила, а признание должно быть публично перед кем, друг перед другом что ли? Повторюсь. Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний сталинского режима в конкретный период истории. Названа Цена этих "побед" ( в миллионах человеческих жизней....). И должна быть дана обществом ( и Вами в том числе - вы же часть общества?) соответствующая оценка сталинским приёмам управления. Сталинисты шипят из всех щелей о своих "подвигах", прикрываясь результатами труда рабски эксплуатируемого, побиваемого, репрессированного и расстреливаемого народа. Я лишь хочу, чтобы подобное никогда не повторилось. Ни фашизму, ни сталинизму места на земле не должно быть. Это категории одного уровня.
Sakich: 440 Гц и ещё раз повторюсь. Публичное признание обществом это как и перед кем, кто будет публикой, перед которой сей акт должен быть произведён? Помимо признания, Вы хотите, чтобы народ каялся. Вот Ваша цитата Чтобы подобного никогда не повторилось - люди должны всё это признать и покаяться. Почему люди должны каяться за то, чего не совершали??? Может Вы только красные буквы понимаете? Почему люди должны каяться за то, чего не совершали???
ogranschik: Ната Боровик пишет: Любое сказанное слово могло послужить причиной принудительных работ Следить надобно за тем,что говоришь.А не болтать,как сейчас принято повсеместно, за что,к тому же, никто не отвечает
ogranschik: Ната Боровик пишет: Здесь не позволительно иметь своё собственное мнение? Открывайте свой ЖЖ и изливайте в нём свою души и как бы мысли... А здесь извольте не заниматься вседозволенностью,под чем,подобные Вам,и понимают свободу слова.
Ната Боровик: ogranschik пишет: А здесь извольте не заниматься вседозволенностью Вседозволенностью мальчики под одеялом занимаются... Уважаемый, не стоит взрослому человеку указывать другому взрослому человеку где, что и как думать, говорить и писать. Это, уважаемый, признак дурного тона. Если Вам хочется общаться только с людьми, которые мыслят точно так же, как Вы - создайте свой ресурс и туда зовите всех, кто вам лично привлекателен по образу мыслей. Тогда никто не будет Вам докучать своим инакомыслием.
440 Гц: Sakich пишет: Публичное признание обществом это как и перед кем, кто будет публикой, перед которой сей акт должен быть произведён? Публикой будет всё общество: дети, взрослые, все категории граждан. Через учебники в школах и ВУЗах, через средства массовой информации, через заявления правительства, признание виновности власти того периода, и в том числе Иосифа Сталина, как главы государства, в многочисленных нарушениях прав и свобод человека, преступлениях против личности и общества. Я кратко... ВЫ же попросту дурачитесь,Sakich, правда?... Публикой, в первую очередь, будут дети в школах, которые в учебниках прочтут правду о перекосах и нарушениях законодательства сталинской властью... Уяснили?
Ната Боровик: 440 Гц Но как же быть с сорока миллионами доносов? Сдаётся мне, что многие и сейчас их с удовольствием напишут, если будет куда писать... Не покаяние нужно. А возрождение нравственности среди русскоговорящего населения. А её, увы, только убивают, насаждая западный образец, убивающий русскую душу окончательно.
440 Гц: Ната Боровик пишет: Не покаяние нужно. А возрождение нравственности среди русскоговорящего населения. Верно. Об этом у меня тоже было, когда-то выкладывала. Но меня подняли на смех. Подозреваю, всё лучшее в нравственном смысле - вымерло в лихие годы, а что выжило - очень далЁко от духовного аристократизма, благородства и развития. Кто? Огранщик будет возрождать нравственость в этом обществе?.. На это и была рассчитана сталинская политика - создать общество послушных рабов-недоумков, не способных думать и иметь своё мнение. Как сейчас в Сев. Корее... Ну и чего они (корейцы) "ДОСТИГЛИ"??? Весь народ единопослушен , а в стране - нищета, убожество, карточная система. Жируют лишь приближённые к главе чинуши. И ...продолжаются репрессии. Посмотрите сюжеты про Северную Корею... Жуть.
ogranschik: 440 Гц пишет: И ...продолжаются репрессии. Посмотрите сюжеты про Северную Корею... Жуть. Страаааааааааааааашно,аж жууууууууууууууть... И всё-таки как прав был тот(Роман Поликарпов),кто написал: Ты рассказал мне просто правду, А я ужасную хочу. Такую, чтобы обосраться, Завыть, забиться, захрипеть
Ната Боровик: 440 Гц пишет: Кто? Огранщик будет возрождать нравственость в этом обществе?.. А почему нет? Если его грамотно к делу поставить - и он пригодится! Пусть дисциплину поддерживает - у него должно хорошо получится...
ogranschik: Ната Боровик пишет: А почему нет? Если его грамотно к делу поставить - и он пригодится! Ната Боровик,я в этом обществе(которое есть) не живу и жить не собираюсь...А вот в будущем обществе,которое,уверен,будет у России-я буду жить.
ogranschik: ogranschik пишет: А вот в будущем обществе,которое,уверен,будет у России-я буду жить. Будущее общество-общество,с мощной социальной составляющей. И которое осудило либеральную идею и её носителей на специальном судебном процессе.
Ната Боровик: ogranschik пишет: И которое осудило либеральную идею и её носителей на специальном судебном процессе. Либералов и я не люблю. Но осуждать кого-либо - не возьмусь, не моё это дело, ибо никогда не считала и не считаю себя истиной в последней инстанции. Мир так многообразен, зачем его подгонять под шаблоны?
440 Гц: ogranschik пишет: Ты рассказал мне просто правду, Жму руки дуракам обеими руками: Как многим, в сущности, обязаны мы им! Ведь если б не были другие дураками, То дураками быть пришлось бы нам самим. (Патмор)
ogranschik: Ната Боровик пишет: о осуждать кого-либо - не возьмусь, не моё это дело, ибо никогда не считала и не считаю себя истиной в последней инстанции. Мир так многообразен, зачем его подгонять под шаблоны? Если бы жизнь была бы в целом более-менее сносной для дарагихрассеян,то ,пожалуй,с Вами я бы и согласился. Но вот кто ответит за миллионы ушедших душ(миллионы,Ната,миллионы).за время так называемой перестройки и последующего этапа реформирования страны. В результате чего страна не досчитывается около миллиона душ ежегодно. Можете посмотреть официальную статистику,если не доверяете моим словам. Далее,кто ответит за то,что около 20% населения живёт ниже черты бедности. А кто ответит за то,что не родились миллионы детей за последние 20-25 лет? Кто будет отвечать за то,что страна оказалась в полном АПОЖе? Вот и должны ответить те,кого Вы по праву недолюбливаете. В противном случае,не будет соблюдена справедливость,как основа нормализации жизни страны в будущем.
Айс: Sakich пишет: Почему люди должны каяться за то, чего не совершали??? Может Вы только красные буквы понимаете? Почему люди должны каяться за то, чего не совершали??? Sakich ??? Читая эту тему Вы почти в каждом своём сообщении задаёте этот вопрос. Сколько, извиняюсь Вам лет??? Я бы поняла если по ту сторону монитора сидел подросток-двоечник. Ну Вы то, предположительно взрослый человек! Пытаетесь учавствовать в такой серьёзной теме... при том с настолько упрощенным и недалёким представлением о жизни Ответ на Ваш вопрос знает ребёнок 5 кл.общеобразовательной при нормальных родителях. Нам всем есть в чём каятся, всем без исключения, надеюсь хотя бы с этим Вы согласны? Ни кто не говорит, что каждый немец встречаясь с русским или приезжая в Россию должен просить прощение у Иван Семёныча Берите выше. Германия, в лице государственной власти смогла это сделать и делает до сих пор. Хотя давно выплачены все долги по репарациям. 2. Приняты жёсткие Законы для присекания фашизма. Народ в целом и люди в частности стыдятся своего фашисткого прошлого, избегают даже упоминания о нём. Это могу сказать не понаслышке, часто бывали в Германии, работали с немецкими партнёрами. Мало того что страна провела огромный экономич.прорыв после войны, не силами своих заключённых граждан как Россия (БАМ, Беломорканал, да и все "стройки века") Хотя что там стройки, на Горьковском автомобильном, ГАЗ -гордость СССР, больше половины рабочих - зэки. Была там, знаю. Даже такая"мелочь" в советское время не афишировалась. Всё на вранье было построено. Жили как дети (в неведении), пусть минимум но всё гарантировано, точно как в семейном детстве, поэтому так сладко вспоминать то время, но детство рано или поздно кончается.. ogranschik пишет: .А вот в будущем обществе,которое,уверен,будет у России-я буду жить большие сомнения у меня на этот счёт Вы лично что для этого сделали? на каком основании такая уверенность. наивный...
ogranschik: Айс пишет: большие сомнения у меня на этот счёт Поживём-увидим... Айс пишет: Вы лично что для этого сделали? Делаю по мере своих сил. Не видите этого-Ваши проблемы... Айс пишет: на каком основании такая уверенность. наивный... На основании тщательного анализа прошлого и скрупулёзного прогноза на будущее. Привет Калграду! Так мы его называли в своё время.Бывал-с в этом городе и не один раз.Ибо был у нас цех номер 1 при заводе "Янтарь",на котором строились БПЛК пр.1135 и 1155...
Айс: ogranschik пишет: Делаю по мере своих сил. Не видите этого-Ваши проблемы... участием на этом форуме что ль? в моих силах видеть только это ogranschik пишет: Поживём-увидим... два века себе намерили наверно ogranschik пишет: Привет Калграду! ??? с чего вдруг, я там не живу. Плохо осведомлены, тщательный анализ подводит
alexxx1304: Sakich - общественное покаяние - это не "ползание" каждого на коленях в церкви со словами "Господи, прости.... отец мой грешил, мать мой грешил...." Общественное покаяние - это признание обществом преступлений советской власти. Путь к общественному покаянию простой: 1. Открыть все архивы советского времени. 2. Провести расследование по каждому найденному архивному случаю преступлений против каждого конкретного человека. 3. В случаях если следствием было доказано, что человек пострадал безвинно, родственникам должно быть об этом сообщено, плюс должно быть сообщено место захоронения убиенного (если оно известно). 4. Посмертная реабилитация всех политических заключенных, замученных в лагерях и т.д. с возможностью оплаты услуг государством по перезахоронению убитых (если это возможно). 5. После расследования всех преступлений советской власти, данные должны быть обобщены и обнародованы. 6. Парламентом, Государственной Думой и т.д. должен быть выпущен манифест, в котором власть публично бы признавала преступления советского режима, геноцид советского народа и т.д. Этот манифест должен стать первым в цепочке ежегодных посланий Правительства народу, в которых будет представлен отчет Правительства о том, что Правительством было сделано по истечении года, чтобы не допустить возрождения тоталитарного строя (какие законы, поправки были сделаны, какие памятники были сооружены, какие дополнения в учебные программы были внедрены и т.д.). 7. После манифеста глава государства перед лицом народа (через СМИ) должен сообщить, что Российская Федерация как правопреемника СССР берет на себя все преступления советского режима, и о том, что он, как гарант Конституции, сделает всё, чтобы не допустить возможности заграждения тоталитаризма, классовой вражды, национализма и т.д. 8. После этого Президент РФ должен выступить с посланием к ООН, в котором должен сообщить о том, что СССР вёл захватническую политику, подавлял права и свободы граждан, скрыто участвовал в вооруженных конфликтах против США, НАТО и т.д. Публично признать оккупацию Прибалтики... И призвал бы все страны ООН к объединению усилий в борьбе с заражающимися тоталитарными анти человечными режимами. Естественным образом необходимо было бы учить детей в школе тому, что режим, убивающий своих граждан преступен, а оправдание преступлений режима есть признак дурного тона. Следовало бы обнародовать фотографии, документальные ленты, которые наглядно бы демонстрировать преступления советской власти. Я написал очень-очень кратко (по сути ничего, кроме мер просветительского характера), на деле на это нужны годы, но это делать необходимо.
ogranschik: Айс пишет: с чего вдруг, я там не живу. Да вроде где-то проскальзывала инфа на этот счёт. Впрочем,извините,что посчитал Вас калининградкой. p.s. Судьбоносные события для страны,полагаю,наступят до 2017 года... Так что осталось ждать менее пятилетки...
ogranschik: alexxx1304 пишет: Путь к общественному покаянию простой: Для Вас путь один-это первые 15-ть суток за хулиганство(пикеты и прочая фигня,на которую Вы только и способны),а потом получите и вполне реально-ощутимый срок. По Вам давно острог плачет...
440 Гц: ogranschik пишет: то будет отвечать за то,что страна оказалась в полном АПОЖе? Вот и должны ответить те,кого Вы по праву недолюбливаете. Разрешите включиться. Огранщик, как и при Сталине, так и сейчас - ответственность лежит как на Правительстве, так и на народе, кто это правительство выбирает. Но выбор нынешнего правительства имеет давнюю историю, исчисляя её от того самого момента, когда нас хотели "уравнять" и лишить самостоятельного, индивидуального голоса... Вы понимаете, о чём это я? Поломанные, запуганные, с искажённым сознанием люди долго ещё будут совершать поступки по указке сверху.... - это теперь в генах на несколько поколений. Если говорить о тоталитаризме, то в этом, на мой взгляд, главное зло от власти Сталина. Люди лишились способности индивидуально выражать свои потребности. С ними никто не считался. За годы Советской Власти окончательно выветрились гражданские чувства. Что тому причиной? Полагаю, насилие над волей людей. ИМХО
alexxx1304: ogranschik пишет: Для Вас путь один-это первые 15-ть суток за хулиганство(пикеты и прочая фигня,на которую Вы только и способны),а потом получите и вполне реально-ощутимый срок. По Вам давно острог плачет... - тут кто-то задавался вопросом, кто эти люди, которые написали 4 миллиона доносов. Одного уже нашел, кто берет на себя функции суда и намекает на острог, реальный срок заключения и т.д. Был бы сейчас 1948 г., и не было бы у него власти, он бы на всех нас, кто мыслит не так, как ему хотелось бы, написал бы доносы. Был бы сейчас 1948 г., и была бы у него власть, он бы всех нас, кто мыслит не так, как ему хотелось бы, расстрелял.
ogranschik: alexxx1304 пишет: - тут кто-то задавался вопросом, Задавались,верно.. И вопрос таким: "Что общего между юзером по ником Гц440 и юзером по ником alexxx1304?". Ответ таков: "Много сходства,даже слишком,хоть и висят сейчас эти юзеры рядком на обсуждаемой ветке.."
440 Гц: ogranschik пишет: И вопрос таким: "Что общего между юзером под ником 440Гц юзером под ником alexxx1304?". Доброе утро! Знаете, Вячеслав, к своему ужасу, я настолько привыкла к Вам что уже и полюбила... Не могу на Вас сердиться. В сущности, Вы неплохой человек. Ну может, если только одинокий... И поэтому придумали о ком-либо заботиться. Пусть и формально. Конечно, на это меньше затрат, чем растить ребёнка, или любить женщину... Но не бездельник же, память о кате храните. Не самый лучший объект для обожания, но ВЫ его отмыли, облагородили, заступились. В сущности - опять же проявление заботы и душевная работа. Так что это вызывает некоторое восхищение, насколько может восхищать любой фанатизм... С ярлыками, навешиваемыми на противников Ваших идей и предпочтений, не переборщите только, пожалуйста, а то к Сталину в АД попадёте... Ок? Удачи!
ogranschik: 440 Гц пишет: к своему ужасу, я настолько привыкла к Вам что уже и полюбила... А это я сам ,полагаю,виновен в этом...И знаете почему? А потому,что отвечал Вам на Ваши посты. Вы,Людмила Николаевна,не просто ТРОЛЛЬ,а ТРОЛИЩЕ в бесконечной степени. А посему,позвольте откланяться... И помните о эффекте бумеранга.
440 Гц: ogranschik пишет: А это я сам ,полагаю,виновен в этом.. ...не сердитесь, я к в Вам лично очень хорошо отношусь. Расхождения лишь в идеологии. Как смириться с тем, что натворили изверги? Больно. Не шучу. Я не формально отношусь к потерям того периода. За этим - личные судьбы. Расстрелянные люди, в большинстве своём, осуждены напрасно и не были врагами народа. Вот Вы не любите напраслины. А там за неё - жизни лишали. А Вас лично я рада видеть и приветствовать. Вы же не несёте ответственности за негодяев, расстреливающих людей. Вам чего переживать за них? Переживайте, лучше, о ком-нибудь рядом... Мне жалко Вашей энергии не в доброе русло.
vasilek: alexxx1304 пишет: СССР был ЗАПОЛОНЕН концентрационными лагерями, в которых было замучено СТОЛЬКО людей, что это число не помещается в голове у здорового человека!!!!! ЛОЖЬ !!! Которую даже не буду комментировать. "Сalomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose" (один из героев оперы Джоаккино Россини "Севильский Цирюльник".) "Чем страшнее ложь, тем легче в нее поверить" (Йозеф Геббельс.) Ната Боровик пишет: Холокосту оправдания нет, как и любому другому геноциду Вот только геноцид миллионов коренного населения Северной Америки бандитским сбродом со всей Европы, и рабство чернокожих, почему то на НСФ местными "правозащитниками" не обсуждается. А как насчет покаяния перед собственным народом и мировым сообществом госдепа и народа США...прежде, чем требовать того же от России за ежовские репрессии, кстати, за которые тот был расстрелян после того, как Иосиф Сталин узнал о массштабах творившихся беззаконий. 440 Гц пишет: Повторюсь. Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний сталинского режима в конкретный период истории. Уточню! Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний американского режима в конкретный период истории. alexxx1304 пишет: Президент РФ должен выступить с посланием к ООН, в котором должен сообщить о том, что СССР вёл захватническую политику, подавлял права и свободы граждан, скрыто участвовал в вооруженных конфликтах против США, НАТО А вот это то, фигляр - обязательно....как же не грохнуться на коленки перед организацией, санкционирующей оккупации ряда независимых государств...как же не рассопливиться перед государством и военым блоком, оккупировавшим и лишившим сувернитета не одно суверенное государство, физически уничтожившим миллионы граждан этих государств, выжигавшим напалмом, и засыпавшим кассетными бомбами Вьетнам, Анголу, Сербию и др. Ну да это не основное, что вынудило меня ответить всей вашей мерзкой групповушке..... в такие моменты я тоже начинаею жалеть, что нет сейчас такого, как Сталин...... Ладно...постараюсь сдержаться от определений вам................. Вот тут много и часто такие, как вы, начинают фигурировать "собственным мнением'' Когда начинаешь вас выводить на чистую воду, вскрывать всю вашу мерзкую пропаганду, направленную ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на очернение России, ее прошлого и настоящего, очернение с вполне определенной целью.....с какой?......не раз уже писал, и не о вашей местечковой кучке, срущей на Державу в этом "небесном месте" веду речь. И даже не о попытке, путем массовых беспорядков, развязать весной в стране гражданскую войну, определенной сворой продажных Иуд, инструктированных и "заряженных'' в посольстве и из фондов преступного иностранного государства, уничтожившего уже не одну страну(Ливия, Египет). Хочу заострить внимание на том, как путем лживых терминов "иное мнение", "cвобода выбора" и прочее - уничтожаются целые государства. Хочу заострить на том, что это обкатанное бесовство ведет ТОЛЬКО к крови, смерти и уничтожению Родины. И это уже не свобода, это ПРЕДАТЕЛЬСТВО, за которым дальше садизм! Смотрим все это на примере несчастной, уничтожаемой ИЗВНЕ, ранее свободной и счастливой СИРИИ! Себежане! Вы хотите такого в России! Если нет, не верьте словоБЛУДЛИВЫМ мерзавцам! Россию мы им не сдадим!
vasilek: Ната Боровик пишет: Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. "Как оправдать экономически , что государство обязывало под угрозой тюрьмы и ссылки доносить на своих родственников? 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Комментарий автора: С современной точки зрения пункт выглядит необоснованно жестоко. Конечно, предотвращение (или непредотвращение) антигосударственных преступлений — дело совести каждого гражданина. Такова точка зрения, общепринятая сегодня. И снова обратим внимание, что речь в 58-12 идет не о «доносительстве» как таковом, а об ответственности за недонесение о «достоверно известном» контрреволюционном преступлении. Ну раз тут поднят вой о "кровавомсталинекушавшеммладенцев" пройдем дальше по Закону того времени, сравним с современными аналогами применения Государственной Безопасности, и не только в России. 58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. 58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. Комментарий автора: По сути, речь идет об ответственности за контакты с иностранными государствами или их представителями с целью свержения существующего строя. Карается современными УК различных стран. 58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. Комментарий автора: Если отбросить диковатый на современный взгляд слог, речь идет о прямом пособничестве силам, стремящимся к свержению государственного строя СССР. 58-5. Склонение иностранного государства или каких- либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой — меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. Комментарий автора: В Уголовном кодексе РФ в редакции 1996 года входит в главу 34 «Преступления против мира и безопасности человечества». Статья 353 гласит: «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет». 58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой — лишение свободы на срок до трех лет. Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с Советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же кодекса. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса. 58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса. 58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса. 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст. 58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение, или изготовление, или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса. Комментарий автора: Знаменитая статья об антисоветской агитации. Характерно, что наказание установлено «на срок не ниже 6 месяцев». Одновременно антисоветская агитация с использованием религиозных предрассудков приравнивается к вооруженному восстанию (58-2) и карается расстрелом. В последние годы существования СССР мы своими глазами видели, к каким последствиям приводила агитация с использованием религиозных предрассудков — в ряде бывших республик СССР, а также на Северном Кавказе. 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. Комментарий автора: 11-й пункт 58-й статьи вводит ответственность не только за совершение контрреволюционных преступлений, но и за подготовку к их совершению. На данный момент, как известно, наказываются уже и призывы к свержению конституционного строя. 58-12. — (см. выше, «недонесение». — Авт.). 58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса. Комментарий автора:: Наиболее спорный пункт 58-й статьи, задним числом устанавливающий ответственность за преступления прошлых лет, в том числе и военные — совершенные во время Гражданской войны. Однако он имеет исторические аналоги. Активно сотрудничавших с фашистами в годы Великой Отечественной войны советских граждан выявляли и судили вплоть до начала 90-х (судя по парадам легионеров СС, в некоторых бывших советских республиках осудили далеко не всех). Спецслужбы Израиля продолжают работу по розыску нацистских преступников по сей день, подчас не заботясь о соблюдении юридических или процессуальных норм. 58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. Комментарий автора: Пункт, очевидно нацеленный на борьбу с коррупцией. Вести умышленный саботаж, не исполняя свои обязанности с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата» может лишь человек, занимающий пост в самом аппарате. * * * Подведем итоги 3-й главы. 58-я статья УК РФ включает в себя преступления против существовавшего государственного строя — под названием «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право (и даже обязанность) на защиту собственного строя, меры, предпринимаемые Советским государством, не выглядят в этом смысле исключением. Причем многие из них находят свои аналоги в современности Источник на great-country.ru›rubrika_myths/reprisal/00044-…
vasilek: vasilek пишет: ЛОЖЬ !!! Которую даже не буду комментировать. Таки, чтоб не быть голословным.... Факты против лжи о Сталинских репрессиях С. А. Киселев Самой опасной для России, отпугивающей народ от проверенного историей наиболее эффективного пути социального развития, является ложь о Сталинских репрессиях. Этот гвоздь забит в головы людей давно, сразу после смерти Сталина, еще Хрущевым. Ложь Хрущевым использовалась для самоутверждения, укрытия собственной подлости в решении судьбы оклеветанных людей. Но она, вместе с его «оттепелью», измарала грязью весь проект будущего, сбила компас идеологии с правильного направления и породила стаи оборотней сожравших Советский Союз. Той же ложью травмируют разум людей и сегодня. И эта ложь по-прежнему создает смертельную угрозу, угрозу превращения в реальность кошмара, нарисованного больным воображением «художников» из творческой интеллигенции. Не зря в политическую клоунаду Жириновского включена идея о спасительной борьбе диктатора Сталина против уничтожавших Россию большевиков и навязанного ими коммунистического проекта. По его версии Сталинские успехи обеспечила не советская плановая экономика, не архитектура советской власти, а жестокая диктатура одного человека, возможность его безраздельного господства. Поверившее в этот бред смертельно больное российское общество станет готово доверить скальпель и свою плоть для экспериментов настоящему диктатору и тогда сочиненные страшилки обернутся реальностью. Арифметика лжи Было ли устрашение населения - политикой государства тех лет? Засуживались ли целенаправленно, для запугивания невиновные люди? Главным доказательством наличия «террора» в сталинский период истории для всех его разоблачителей является предъявление невинно пострадавших. Но такие есть при любой системе правосудия. Доказательством может служить лишь наличие умысла в засуживании невиновных. Но документы, в отличие от фантазий литераторов и политиков, говорят об обратном, о стремлении сталинского государства не допускать беззакония и исправлять ошибки. Абсурдность обвинений видна из высказываний самих же антисталинистов. Так о до Хрущевско – Горбачевской реабилитации, писал даже А.И.Солженицын: «Обратный выпуск 1939 года - случай в истории органов невероятный, пятно на их истории!» Упомянул о ней и Земсков: «По документам ГУЛАГа очень сложно вычленить обратный поток 1939 г. Нам известно, что 1 января 1941 г. на Колыме находилось 34 тыс. освобожденных лагерников, из них 3 тыс. (8,8%) полностью реабилитированных». Крупнейшие недостатки и извращения в работе органов НКВД и Прокуратуры, в результате которых пострадали невинные люди, были выявлены еще в 1938 году и оценивались политической властью того времени так же негативно, как и сегодня антисталинистами. В семье не без урода. Нашлись в органах НКВД подонки, решившие в период массовых операций по разгрому подпольной троцкистской армии заработать славу и почести на лжи и обвинениях невиновных. Негодяев выявили и сурово наказали, а невиновных реабилитировали. Казалось бы все очевидно. Неужели не ясно, господа «демократы», что запугивание и террор не могут существовать при стремлении власти к строгому соблюдению законности! Но нет, если Ягоду расстреляли за допущенные преступления, то по мнению антисталинистов это расправа, а если и Ежова покарали то он жертва-исполнитель вынужденный реализовывать приказы Сталина, заметавшего следы прошлых преступлений. Но если даже исходить из характера Ягоды, описанного его современниками, если знать что он бывший фармацевт и проявлял исключительный интерес к ядам, что в его распоряжении состояло несколько токсикологов, для которых он воздвиг особую лабораторию, то утверждение о его причастности к ряду «загадочных» смертей видных советских деятелей не покажется таким уж надуманным, как нам сегодня представляют. Но есть еще и материалы суда господа. Этих «исполнителей чужой воли» даже Хрущевско-Горбачевско-Ельцинские реабилитаторы не решились оправдать. Что бы, или кто бы, не заставлял их совершать, их действия были ПРОТИВОЗАКОННЫМИ. Если бы государство «насилуемое тираном» хотело поступать именно так, как ему это приписывают, если бы преступная воля навязывалась Сталиным, а не Ежовым или Ягодой то, что тогда ему всевластному мешало изменить законы. Тогда действия, подобные совершенным Ягодой и Ежовым не считались бы противозаконными и «следы преступления» не пришлось «заметать». Сделал, как по законам гитлеровского государства – если еврей, значит, виновен и все. Как в революцию, без всякой судебно-бюрократической волокиты, объявлен Сталиным классовым врагом – получи пулю. Еще тогда левые эсеры обвиняли большевиков не за то, что они приговаривают к расстрелу, а за то, что требуют судебного порядка – «буржуазной», как они утверждали, марали и порядка. Сегодня, охотников делать карьеру на обвинениях в несуществующих политических преступлениях намного больше, чем в сталинскую эпоху. И главное, сегодня это совершается безнаказанно, хорошо, что еще без крови. Сегодня их время – время негодяев. Может действительно 58 статья п.10 «антисоветская агитация» была орудием тоталитаризма? Обратимся снова к «эталону демократии» в лице Соединённых Штатов. Еще 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой те, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» наказывается тюремным заключением сроком до 20 лет. Несмотря на все ухищрения за полтора десятка лет Горбачевско – Ельцинская комиссия реабилитировала всего 120 тысяч человек, хотя работала до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. Например, в списке реабилитированных на букву «А» читаем: Ащеулов М. Н. Арестован 6.12.1920. Осужден коллегией Алт. Губ ЧК 17.01.1921 к 5 годам лишения свободы за службу в банде Новоселова. Срок наказания сокращен Алт. Губ. Распред. комиссией 16.12.1921 до 1 года 8 месяцев в связи с Октябрьской амнистией 1921 года. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 22.09.1997. Реабилитировали всех белогвардейцев, националистов. О многом говорит попытка реабилитировать военного преступника Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы невинных жертв»? Таким образом, напрашивается вывод: значительное число тех, кто осужден и расстрелян Советской Властью были самой настоящей нечистью — фашистскими палачами, басмачами, шпионами, предателями и так далее. Когда анализируешь историю тех жестоких лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало и что государство не погибло, а развивалось. Горбачевская «элита», в отличие от сторонников Троцкого, власть удержала и стала перестраивать Россию под себя и своих зарубежных покровителей. Но пострадавшим русский народ сегодня не считается. Сегодня он считается народом «освобожденным от тоталитаризма». Но если видеть суть, а не слушать пропаганду, то в действительности русских освободили от накопленной трудом нескольких поколений собственности, от находящихся на территории России природных ресурсов, освободили от гордости за своих отцов, дедов и прадедов, совершивших социалистические преобразования и превративших СССР в великую мировую державу. Сегодня каждый, свободен от совести, от ответственности перед прозябающими в нищете. Русский народ освободили от будущего, которое он уже не строит и которое давно уже не светлое. XX съезд дал оценку культа личности Сталина. Это он, Ген.Сек., подмявший партию под себя, ставший диктатором, он во всем виноват. Более позорного предательства, что произошло в XX веке на XX съезде, в истории партии я не знаю. Оно породило Горбачева и его соратников и привело КПСС и страну к развалу. Напомню, арест, и осуждение подозреваемого в преступлении коммуниста в СССР был невозможен. Для этого требовалась санкция партийной организации - исключение из партии. Значит любой коммунист, если его мнение разделяли товарищи, без боязни мог критиковать политику Сталина. Судя по выводам XX съезда, недовольных сталинской политикой было большинство. Почему же они не критиковали Сталина до XX съезда? Тут возможны три варианта ответа. Первый мистический. Никто не догадывался о том, что политика Сталина «преступна», но после его смерти на Хрущева снизошло озарение, и он открыл всем глаза. Второй реальный. Хрущев Сталина оклеветал, а делегаты съезда проявили малодушие. Третий возможный. Сталин создавал в партии такую обстановку, что исключение за критику было делом формальным, и коммунисты правду говорить боялись. Давайте рассмотрим этот возможный вариант и выясним, чего же хотел на самом деле от партии ее руководитель, чего добивался? Как на деле партийные организации использовали право защиты от необоснованного ареста? Может, Сталин в своих выступлениях критиковал партийные организации за злоупотребления этим правом. Оно ведь могло сильно мешать «диктатору осуществлять преступные замыслы»? Прочтем документ прямо отвечающий на этот вопрос - Постановление январского (1938) Пленума ЦК ВКП(б) «Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии». В нем говорится: «Вопреки неоднократным указаниям и предупреждениям ЦК ВКП(б), партийные организации во многих случаях подходят совершенно неправильно и преступно - легкомысленно к исключению коммунистов из партии. … Пленум ЦК ВКП(б) в своем решении от 5 марта 1937 г. по докладу товарища Сталина «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» указывал: «Некоторые наши партийные руководители страдают отсутствием должного внимания к людям, к членам партии, к работникам. …Некоторые наши партийные руководители вообще стараются мыслить десятками тысяч, не заботясь об "единицах", об отдельных членах партии, об их судьбе. …В результате такого бездушного отношения к людям, членам партии и партийным работникам искусственно создается недовольство и озлобление в одной части партии. Понятно, что троцкистские двурушники ловко подцепляют таких озлобленных товарищей и умело тащат их за собой». В письме от 24 июня 1936 года «Об ошибках при рассмотрении апелляций исключенных из партии» ЦК ВКП(б) указывал на несерьезное, а в ряде случаев бездушно-чиновническое отношение… «… предупреждающие указания местным партийным организациям были. И все же, несмотря на это, многие парторганизации и их руководители продолжают формально и бездушно -бюрократически относиться к судьбам отдельных членов партии. …Во многих районах Куйбышевской области исключено из партии большое количество коммунистов с мотивировкой, что они являются врагами народа. Между тем, органы НКВД не находят никаких оснований для ареста этих исключенных из партии. …В партколлегию КПК при ЦК ВКП(б) являются многие исключенные, с требованием либо их арестовать, либо снять с них позорное клеймо. …Пленум ЦК ВКП(б) считает, что все эти и подобные им факты имеют распространение в парторганизациях прежде всего потому, что среди коммунистов существуют отдельные карьеристы-коммунисты, старающиеся отличиться и выдвинуться на исключениях из партии, на репрессиях против членов партии. … Бывший секретарь Киевского обкома КП(б)У, враг народа Кудрявцев на партийных собраниях неизменно обращался к выступавшим коммунистам с провокационным вопросом: "А вы написали хоть на кого-нибудь заявление?" …Такой замаскированный враг - гнусный двурушник - всячески стремится создать в парторганизациях обстановку излишней подозрительности, при которой каждого члена партии, выступившего в защиту другого коммуниста, оклеветанного кем-либо, немедленно обвиняют в отсутствии бдительности и в связях с врагами народа. …Пора понять, что большевистская бдительность не только не исключает, а, наоборот, предполагает умение проявлять максимум осторожности и товарищеской заботы при решении вопросов об исключении из партии». Настоящие виновники жертв насилия Реальная архивная статистика ГУЛАГа убедительно свидетельствует об абсурдности утверждений, что общее количество заключенных в СССР, было выше обычного для демократического государства уровня даже по сегодняшним меркам. Статистика доказывает абсурдность утверждений, что лагеря предназначались для уничтожения осужденных. Но эта статистика не объясняет, почему третью часть находившихся в заключении, составляли наказанные за контрреволюционные преступления. Почему за период с 1 апреля 1954 г. по 1 апреля 1959 г. численность «политических» заключенных в ГУЛАГе сократилась в 40,7 раз, а их удельный вес в составе всех заключенных - с одной трети до 1,2%. Может действительно это заслуга Хрущева, прекратившего репрессивную политику после смерти Сталина? Вот как объясняет снижение численности «политических» антикоммунист Земсков. «В процессе отхода в середине 50-х годов от репрессивной политики личностный фактор играл подсобную роль, так как обстоятельства были сильнее воли и желания отдельных личностей. Мы убеждены, что будь тогда жив Сталин, то именно он возглавил бы политику либерализации. Только в этом случае реабилитированные назывались бы не "жертвами культа личности Сталина", а, вероятно, "жертвами врага народа Ежова"». Земсков, конечно, правильно утверждает, что «обстоятельства были сильнее воли и желания отдельных личностей», но честно назвать эти обстоятельства и их творцов не способен. Я бы согласился и с другим его утверждением. «Они (имеется в виду Н.С.Хрущев, Г.М.Маленков, К.Е.Ворошилов, В.М.Молотов и др.) исходили из следующей посылки: гарантом сохранения режима и прочности собственного положения в качестве правящей элиты на данном этапе может служить только политика либерализации (она же - политика самосохранения)». Но согласился бы в иной редакции: гарантом сохранения режима (даже самого демократического) и прочности собственного положения в качестве правящей элиты на любом этапе может служить только политика самосохранения государства. Но почему политика самосохранения в 50х годах вдруг резко изменилась? Потому что СССР справился со своими врагами. Мощь вооруженных сил, доказанная в боях второй мировой войны, и созданный ракетно – ядерный щит на все последующие годы лишил любого потенциального агрессора мечты о захвате территории СССР. Вдоль всей границы СССР образовался защитный пояс из дружественных государств. Страна за невиданно короткий срок восстановила экономику, сделала ее самодостаточной, ни от кого не зависимой и разогнала до таких темпов развития, что в преимуществах социалистической плановой системы не сомневались даже убежденные антикоммунисты. Наличие внутренних врагов уже не представляло той угрозы, что нависала над государством со времени Октябрьской революции. Оппозиция растворилась в истории вместе с ее внешними вдохновителями ввиду бесперспективности контрреволюционных замыслов. Страна перешла на новую ступень развития. Но человек, который в самое трудное время своим организаторским талантом поднимал ее из руин, умер. Власть досталась Хрущеву, и он, ради самоутверждения, жестоко надругался над памятью Сталина, объявив его виновником жертв и творцом собственного культа. Настоящие же виновники понесенных Россией жертв находились не в СССР, а в тех странах, что упрекают сегодня коммунистов в приверженности тоталитаризму, в той Европе, что пытается учить нас демократии. Это их политики создавали непреодолимые по иному обстоятельства постоянной угрозы уничтожения государства. Это они выращивали внутри СССР «пятую колону» из шпионов, террористов и предателей. Это они вынуждали к жестким методам подавления аппозиции. Это они создали Гитлера и направили его против СССР. И поэтому ими с таким восторгом было встречено «разоблачение культа личности Сталина» и предъявление «жертв Сталинских репрессий». Этим Хрущев снял ответственность с подлинных организаторов политических репрессий и мировой бойни. Поэтому, до сих пор Хрущев у них почитаем. Сегодня, через 60 лет после победы над фашизмом они прикидываются, что были жертвами, насильно вовлеченными в борьбу между двумя диктаторами Сталиным и Гитлером за мировое господство. Те, кто поливает героическое советское прошлое и его сталинский период грязью, прославляя достижения сегодняшней России, являются обыкновенными жуликами. Они уверяют, что случайное недоразумение – развал экономики, в ближайшем будущем преодолим. Главное, убеждают они, в том что избавили страну от социализма, и теперь нет никаких преград по интеграции в мировую экономику, в которой Россия с ее мировыми запасами ресурсов, просто обречена на процветание. На самом же деле Россию вернули в состояние сырьевого придатка Европы, в котором она была до Октябрьской революции. Дореволюционная российская империя так же казалась богатой и сильной, а на самом деле являлась полуколонией англо-французского и немецкого капитала. Англо-французский капитал составлял 1600 млн. фунтов стерлингов, т.е. около 8 млрд. долларов и контролировал до 72% русского угля, железа и стали и 50% русской нефти. (по данным "Русского ежегодника" за 1918 г). Иностранные капиталисты союзных России стран ежегодно извлекали из труда русских крестьян и рабочих несколько сот миллионов франков и фунтов стерлингов в виде дивидендов, процентов и прибылей. В организации похода 14 государств против Советской власти, вслед за национализацией крупных промышленных предприятий "антибольшевизм" играл второстепенную роль. Гораздо большее значение имели такие факторы, как северо-русский лес, донецкий уголь, сибирское золото и кавказская нефть. Финансирование белогвардейских армий рассматривалось лишь как выгодное вложение капитала. Россию делили на сферы влияния до революции и не прекращали делить после нее. В пример можно привести "Англо-французское соглашение от 23 декабря 1917 г., определяющее французские и английские зоны действия". Условия этого "соглашения" устанавливали, что "Англия получает в России "зону влияния", дающую ей кавказскую нефть и контроль над Прибалтикой; Франция - "зону", дающую ей железо и уголь Донбасса и контроль над Крымом". Этот тайный англо-французский договор лег в основу политики, которую Франция и Англия проводили в отношении России и в последующие годы. Не изменилась такая политика и сегодня. Только бывшие республики СССР входят сейчас в зону жизненных интересов США. Охотникам до российских богатств казалось, что «большевистский режим» вот – вот рухнет. Его нужно лишь слегка подтолкнуть и можно сдирать шкуру с русского медведя. Советскую Россию как загнанного зверя окружили кордоном враждебных марионеточных государств, готовых в удобный момент стрелять на поражение. Плелись антисоветские заговоры. Сохранялись и подкармливались уцелевшие остатки разгромленных белогвардейских армий. Общая цифра русских эмигрантов достигала от полутора до двух миллионов. Под руководством Русского военного союза, штаб-квартирой которого был Париж, вооруженные отряды русских белогвардейцев формировались по всей Европе, на Дальнем Востоке и в Америке. Они открыто заявляли, что готовят новое вторжение в Советскую Россию. Например, террорист Борис Савинков организовал в Польше белую армию численностью в тридцать тысяч человек. Тайная и открытая война против СССР продолжалась непрерывно. В 20тые и 30тые годы, подобно Чечне в наше время, на теле страны кровоточила незаживающая рана, только во много раз большего размера. Бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской и немецкой агентуры, вербуемой из среды белогвардейской диаспоры в Китае и Европе. Террор и убийства политических деятелей, активистов колхозов, руководителей предприятий в те годы были таким же обыденным событием, как отстрел киллерами в сегодняшней России (особенно в средине девяностых) политиков, чиновников и бизнесменов, как кровавые криминальные разборки между «героями» нашего времени. Все организуемые и финансируемые из-за рубежа акции на подрыв советской власти были источниками преступлений, создающих поток осужденных по «политическим» статьям, и осужденных было так же много, как и самих преступлений. На конец лета 1929 г. или, самое позднее, на лето 1930 г. намечался широкий план нового военного нападения на СССР. Основные военные силы должны были выставить Польша, Прибалтийские государства, Румыния и Финляндия. Но в самый разгар военных приготовлений разразился мировой экономический кризис, поразивший капиталистическую Европу и Америку. Войну отложили, но вскоре нашли более сильного исполнителя преступных замыслов. Газета "Дейли мейл" первой публично подняла вопрос, который стал господствующим в британской внешней политике: «Крепкий молодой германский нацизм - надежный страж Европы против коммунистической опасности... Германии необходимо жизненное пространство. Если Германия переключит избытки своей энергии и свои организаторские способности на большевистскую Россию, то тем самым она поможет русскому народу вернуться к цивилизованному существованию». Нацизм был апофеозом контрреволюции. Приманка "антибольшевизма" точно магнит притягивала силы мировой реакции и империализма к Адольфу Гитлеру. Те же военные и государственные деятели, которые с готовностью поддерживали любую интригу, любой белогвардейский заговор против Советской России, теперь оказались во главе защитников и пособников нацизма. Но первыми жертвами антисоветского мюнхенского соглашения оказались не народы Советского Союза. Первыми пострадали народы Западной Европы. 1 сентября 1939 г. механизированные части нацистской армии вторглись в семи пунктах на территорию Польши. Два дня спустя Англия и Франция объявили Германии войну. Началась вторая мировая война. Но очень скоро вторая мировая по сути превратилась в войну всей континентальной Европы, которую возглавляла Германия, против СССР. Европа при этом не просто «работала» на Германию, но выступила в той войне единой новой европейской империей, осуществлявшей через агрессию германского нацизма единый геополитический «натиск на Восток». «Чем больше мы узнаем о том, что происходит в России при Советах, тем больше радуемся тому, что вовремя нанесли решительный удар. Ведь за ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество промышленных центров, которые постепенно становились бы все более и более неприступными, и даже представить себе невозможно, каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно бы деградировала, оказавшись совершенно беззащитной». «Предстоит выполнить такую грандиозную задачу, как переселить в кратчайший срок на восточные земли миллионы семей, построить для них там хорошие дома и усадьбы, выделить им на Востоке необходимое количество земли. Предстоит организовать переселение на Восток не только жителей рейха, но и голландцев, датчан, норвежцев и т. д.». (Из книги «Застольные разговоры Гитлера» 1941-1942. Пикер Генри. Запись высказываний Гитлера 22.07.1942 и 27.7.1942. Впервые книга издана в Германии в 1951 г. В сети Интернет приведена на сайте: militera.lib.ru/ docs/ww2/ db/picker /index.html) Так что Гитлер реализовывал давние планы Европы и считал себя ее спасителем. Не случайно сегодня Европа так истерично требует от нас покаяния за ту войну – известное дело, вор всегда кричит «Держи вора!». Придя в 1933 г. к власти в Германии Гитлер приступил к мобилизации контрреволюционных сил, которые за предшествовавшие пятнадцать лет организовались во всем мире. Отныне эти силы превращались в "пятую колонну" нацистской Германии, в организации измены, шпионажа и террора. Эта "пятая колонна" стала тайным авангардом германских вооруженных сил. Одна из самых мощных и значительных "пятых колонн" действовала в Советской России. Ее возглавлял человек, являвшийся, быть может, самым примечательным политическим ренегатом в истории. Имя этого человека было Лев Троцкий. Если кто-то думает, что «репрессии» по статье 58-10 «антисоветская агитация» проводились в «страшном» 1937-38 годах против тех, кто рассказывал антиколхозные анекдоты или пел частушки, то он просто не знаком с политическими событиями предшествующих лет, с той угрожающей атмосферой, которую создавала тротскистская агитация. И тем ни менее до начала 30тых годов оппозиции была предоставлена советским правительством полная свобода дискуссий, критики и собраний. После смерти Ленина, когда страна переживала период внутреннего и внешнего кризиса, Троцкому удалось использовать сложившуюся обстановку для попыток создать вокруг своей фракции массовое движение. В своей публичной пропаганде оппозиция пускала в ход все мыслимые виды политической аргументации против советского строя. Социальная и экономическая политика сталинского партийного руководства подвергалась постоянной критике. И все же не было ни одной попытки запретить агитацию Троцкого, пока она открыто не саморазоблачилась, как антигосударственная, своими связями с антисоветскими силами за пределами СССР. С 1924 по 1927 г. положение можно охарактеризовать словами Сиднея и Беатрисы Вебб, писавших, в своей книге "Советский коммунизм - новая цивилизация?" "Это были годы беспрерывных публичных дискуссий, что могло показаться удивительным всем тем, кто считал, что СССР стонет под игом неограниченной диктатуры. Эти дискуссии принимали различные формы. Происходили неоднократные дебаты в главных законодательных органах, таких как ВЦИК и ЦК коммунистической партии. Горячие споры велись в местных советах так же, как и в местных партийных организациях. В большом количестве выходила литература (оппозиционная) - книги и брошюры, не встречая препятствий со стороны цензуры и к тому же в издании государственных издательств». Не надо забывать, что массовая антисоветская агитация во второй половине 80тых оказалась сильней грозных межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками, нацеленных на СССР. Такую же угрозу она несла и в предвоенное время. . Только теперь, пережив страшную Перестройку, понимаешь, что же происходило в 30-тые и становится очень горько оттого, что мы забыли настоящих героев, вставших на пути у таких как Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Ельцин и других подобных им ренегатов, взорвавших Советский Союз. Но «перестройщики» 30тых это не просто отдельные ренегаты, занимавшие высокие политические посты, за ними стояла организованная вооруженная подпольная армия, действующая жестоко, решительно и изощренно. Тогда, перед мировой войной, их победа означала не только развал СССР, а ликвидацию в нацистских лагерях смерти всех населявших его народов. «Благодарные потомки», не познавшие настоящих массовых репрессий нацистов, разрушили памятники Дзержинскому и расстреляли ложью поколения чекистов. Сегодня герои не те, кто защищал социалистическое государство, а те, кто насилует, грабит и убивает, не Сталин, а бандиты из телевизионного сериала – «Парни из стали». Россия отпраздновала 65-летие Победы над фашистскими захватчиками. Нет уже государства СССР одержавшего ту знаменитую Победу. Снесены памятники организатору победы – полководцу, генералиссимусу Сталину. Его имя измарано грязью за то, что он встал на пути у фашистского подполья. Не принято сегодня называть и опекунов фашизма, вырастивших и направивших его на СССР. Ветер забвения, дуюет вслед уходящим из жизни ветеранам. Сталина назвали «тираном не лучше Гитлера», потом, что он «такой же, как Гитлер», и вот сегодня из уст наших западных соседей слышится, - «Сталин хуже Гитлера». Это плевок всем нам – сыновьям, внукам и правнукам победителей. В странах Прибалтики открыто прославляют ветеранов отборных гитлеровских войск СС, а ветеранов Красной Армии преследуют за ношение боевых наград. Новая власть желает писать историю с чистого листа. Ей не нужны герои, защищавшие социализм. Они для нее враги. Но так как человеческий подвиг умолчать невозможно, его отделили от истории, от Советской власти, от Советской Армии, от ее Верховного Главнокомандующего. Мы молчали, когда Сталина назвали «тираном не лучше Гитлера», потом, что он «такой же, как Гитлер», и вот сегодня из уст наших западных соседей слышится, - «Сталин хуже Гитлера». Это плевок всем нам – сыновьям, внукам и правнукам победителей. В странах Прибалтики открыто прославляют ветеранов отборных гитлеровских войск СС, а ветеранов Красной Армии преследуют за ношение боевых наград. Все это стало возможным, потому что мы не защитили своего Верховного Главнокамандующего от клеветы, из-за отсутствия публичного разоблачения лжи. Видимо мемуарных свидетельств уважаемых полководцев Жукова, Василевского и других недостаточно. Их свидетельства не востребованы. Поколениями, родившимися после Великой Отечественной войны, на веру принимаются лживые литературные и телевизионные поделки придворных шутов и продажных журналистов. Как не существует армии без командира (иначе это называется не армией, а толпой), так и не существует Победы без ее организатора - Сталина. Того, кто долгие 4 года вел солдат, известных и неизвестных, к великой, величайшей в истории нашего народа, Победе. Если Сталин не имеет права на Победу, то, значит, триумфы и других сталинских полководцев, а за ними и солдат и народа уйдут в забвение. Потому, что победы история помнит по именам их главных организаторов - Александра Македонского, Ганнибала, Цезаря, Наполеона, Петра Великого, Суворова. Хватит делать из россиян «Иванов, не помнящих родства»! Если сделанное Сталиным для возрождения и защиты России не заслуживает благодарной памяти, выраженной не только в кухонных разговорах, но и официально, в полноценном государственном историческом признании, — то и мы с вами, поддерживающие такую власть, так же не заслуживаем доброго слова и народ такой будет вычеркнут из истории цивилизации, как не заслуживающий памяти потомков. Полностью на http://www.pkokprf.ru/personal/kiselev/represii.htm
vasilek: vasilek пишет: Полностью на http://www.pkokprf.ru/personal/kiselev/represii.htm Полного текста по ссылке довольно много, поэтому предложу так же небольшой двадцатиминутный фильм на заданную тему. Фильм разоблачающий лживую антисталинскую пропаганду, уходящую корнями еще к подленькой мстительности кукурузника, взрощеной и обильно политой народной кровью негодяями-перестройщиками, уничтожившими Великий Союз, и льющейся грязными потоками на НСФ из-под липких, трясущихся пальчиков нескольких одиозных индивидов. Так что, господа! Руки прочь от Сталина!
маэстро: Говорят, что победителей не судят. На мой взгляд, Сталин за геноцид своего народа должен был оказаться на одной скамье с нацистами.
Sakich: Чтобы подобного никогда не повторилось - люди должны всё это признать и покаяться. Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний сталинского режима в конкретный период истории, цена этих "побед" и соответствующая оценка средств и результатов. ВОПРОС Публичное признание обществом это как и перед кем, кто будет публикой, перед которой сей акт должен быть произведён? Ответ двух людей с ником 440Гц и alexxx1304: Публикой будет всё общество: дети, взрослые, все категории граждан. А также публикой должна стать Организация Объединённых Нации, которой необходимо сообщить о преступлениях, совершённых Сталинским режимом. Публика должна сама перед собой сделать публичное признание. Честно говоря, мне более понятно, когда один или несколько человек публично что-нибудь заявляют, а вот представить себе публику, делающую публичное заявление самой себе, для меня не представляется возможным, чисто технически. Допускаю, что моя фантазия не развита в этом направлении. Согласен, часть взрослых людей через книги, видео и т.п. могут признать то или иное, но этот акт не будет по-настоящему общим. Да и кому это надо? Кому надо, чтобы какой-то Sakich публично что-то признавал? По-настоящему необходимо вот что... Необходимо, чтобы руководство страны признало и покаялось в "Сталинских грехах". И очень важно, чтобы это произошло в том числе и перед мировой общественностью. Тогда, в нашем толпо-элитарном обществе (где рассуждают по авторитету) в любом споре на тему СССР можно козырять признанием и покаянием Медведева, Путина и вообще...Мол смотрите, даже они уже всё осознали и покаялись, а вы тут ... Механизм давления авторитетным мнением на оппонента. В общем, мне не интересна дальнейшая беседа на эту тему, кто хотел, тот и без меня во всём давно разобрался. Вы здесь новых легионеров для себя не найдёте. Напоследок По Ожегову, «покаяние» – это добровольное признание в совершенном проступке, в ошибке. «Каяться», по Ожегову, значит исповедаться, признаваться в грехе/грехах; глубоко раскаиваясь в соделанном, открыто порицать себя; сожалея, признавать свою ошибку, вину. Каятся в своих грехах, а не чужих. И раскаиваются перед Богом! Всего хорошего!
vasilek: маэстро пишет: На мой взгляд, Сталин за геноцид своего народа должен был оказаться на одной скамье с нацистами. Опустим вопрос о том, за какой "геноцид" Сталина должны были осудить, и кто, и за какое "ядерное оружие" оккупировали Иран и казнили законноизбранного Президента..........потому, что спорить по вопросам фальсификации истории демофашистами с тем, кому уже эта пропаганда разъела мозг-не считаю нужным. Ответьте, а с кем на скамье подсудимых должен был оказаться ебн за геноцид против собственного народа? И почему еще виновные в кровавой бойне против собственного, безоружного народа не осуждены Международным Трибуналом?
440 Гц: vasilek пишет: ответьте, а с кем на скамье подсудимых должен был оказаться ебн за геноцид против собственного народа? И почему еще виновные в кровавой бойне против собственного, безоружного народа не осуждены Международным Трибуналом? Должны быть осуждены. Всенепременно. Развал и предпосылка к разворовыванию страны, прикрытие своей политической безграмотности либеральными идеями, дискредитация демократии, развал союза - всё это на совести ныне покойного Ельцина. И хотели бы посадить на кол, но уже не достать. Однако, остались приемники Ельцина. И один из таковых - сейчас рулит... И у меня мно-о-жество вопросов к нынешней власти, по разным направлениям. Давайте, vasilek,ей предъявим наше недовольство... Возможно, он нас услышит?..
ogranschik: маэстро пишет: На мой взгляд, Сталин за геноцид своего народа должен был оказаться на одной скамье с нацистами. А на мой взгляд,за такие словеса Вы должны ответить. Если бы не Сталин управлял страной,то можно с гарантией 100% утверждать,что Вы бы и не родились... p.s. Фуражка не жмёт? Зачем Вы взяли в качестве аватара фотографию хорошего человека.Хотите как бы и сами быть таким же? Да не получиться это у Вас по определению. Ибо Вы,и вам подобные,есть мерзость,почему-то свободно гуляющая по земле, политой кровью теми,кто шёл в атаку ,в период ВОВ,со словами: "За Родину,за Сталина"!
Ната Боровик: vasilek пишет: 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. А что же Вы, Уважаемый, не полностью статью приводите? Ведь полностью она звучит так: 58.12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, - лишение свободы на срок не ниже одного года. Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2 - 58.10 настоящего Кодекса, - лишение свободы на срок до одного года. vasilek пишет: Комментарий автора: С современной точки зрения пункт выглядит необоснованно жестоко. Конечно, предотвращение (или непредотвращение) антигосударственных преступлений — дело совести каждого гражданина. Такова точка зрения, общепринятая сегодня. И снова обратим внимание, что речь в 58-12 идет не о «доносительстве» как таковом, а об ответственности за недонесение о «достоверно известном» контрреволюционном преступлении. И обращу Ваше внимание, что фраза : "Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, - лишение свободы на срок не ниже одного года." ну никак не может пониматься, как "достоверно известное контрреволюционное преступление". Всё, что Вы пишете - демагогия , призванная оправдать звериные законы СССР, коммунистическими я эти законы назвать ну никак не могу, потому как само понятие "коммунизм" в СССР было до неузнаваемости извращено. Не буду сейчас тратить время и указывать на все несостыковки, умалчивания, передёргивания и искажения, потому что без толку - ни Вы меня не убедите, ни я Вас.
маэстро: ogranschik пишет: Ибо Вы,и вам подобные,есть мерзость,почему-то свободно гуляющая по земле, Счастья Вам ogranschik!
НЕМО: 12 июня 2011 исполнилось 70 лет со дня первой волны депортации Насилие в советском обществе было всегда. С 1917г. оно являлось основным средством для решения всех социальных проблем. Где, в какой другой стране установление нового общественного порядка сопровождалось пролитием такого моря крови – крови миллионов человеческих жертв! http://dzedzich.org/wp/2011/02/15/genocid-naroda/
Ветер: НЕМО пишет: Где, в какой другой стране установление нового общественного порядка сопровождалось пролитием такого моря крови – крови миллионов человеческих жертв! Все, абсолютно все революции в мире. Ярчайший пример революция во Франции. Сколько тогда было отправлено на висилицу и гильотину? Сталин для Вас лишь предлог, чтобы расколоть российское общество... Я в этом участвовать не намерен!
440 Гц: НЕМО пишет: Насилие в советском обществе было всегда. С 1917г. оно являлось основным средством для решения всех социальных проблем. Это печальный факт. Но ещё тяжелее мне видеть, что Ветер считает виной участников обсуждения то, что мы вообще говорим об этом. Ветер пишет: Сталин для Вас лишь предлог, чтобы расколоть российское общество... Отнюдь, я не хочу ни от кого "откалываться". Это мой народ. Это его история. Это наша общая боль. Разве, когда в семье кто-то болеет - семья отворачивается, "откалывается"?... Странные рассуждения. Мне казалось, что общество, открытое и честное, более сплочено, чем агрессивное и закрытое. Может, я ошибаюсь? И не надо, пожалуйста, регулярно удалять мои посты. Надеюсь, этот пост никого не ущемляет?..
Антитеза: …Зачем мы поливаем грязью свою историю? Бэд Кристиан наше отношение к нашей собственной истории перешло уже все границы. Нигде так не чернят своё историческое прошлое. Доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы Наталья Нарочницкая определила этот процесс, как «манипулирование сознанием через историю». - Никто в мире так не льет грязь на свою историю, как мы. Советский агитпроп - это дитя в коротких штанишках по сравнению с тем, как историческая пропаганда поставлена на Западе, в США, как она воспитывает патриотов. Ведь наличие более-менее единого мировоззрения - основа неуязвимости государства. Ни в одном французском учебнике нет упоминания о «ведьме» Жанне д Арк, нет обвинений Медичи в злодействах, хотя только за Варфоломеевскую ночь по ее приказу было загублено столько людей (целые семьи, включая детей), сколько не было за всю эпоху Ивана Грозного. Потому что во Франции есть история для историков и история для преподавания, а в России полная мешанина. Манипулирование сознанием через историю - это мощное оружие воздействия, ведь с оглупленным обществом можно сделать все что угодно.
Ветер: 440 Гц, Вот так же вы пытаетесь обсуждать и Сталина, вырывая из контекста истории удобные Вам цитаты, перевирая и выворачивая их на свой лад... Я где-нибудь писал, что я одобряю репрессии. Я не признаю возможным убийство не только невинных, а убийство вообще. У нас разные подходы... У Вас боль, а у меня гордость. Гордость за то, что мой народ, несмотря ни на что, смог сохранить нашу великую Родину. Надеюсь, что и мы сможем ее сохранить для наших потомков.
Антитеза: вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй: Черчилль: Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь... Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения. В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают. Гитлер: Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
Ветер: Антитеза, спасибо. Жаль, что есть возможность поставить только один плюсик. Все было в нашей истори... Сталин, Грозный, Петр I... - это великие деятели нашей истории, но далеко не вся история... А история - это наша Родина и наши люди, которые смогли выстоять всё и сохранить для нас... Давайте ими гордиться!
Ната Боровик: Антитеза пишет: Черчилль: Антитеза пишет: Гитлер: О, эти люди для вас - авторитеты??? Вот уж неожиданно...
Ветер: Гитлер пишет: Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись. Стоит прислушаться иногда и к Бабе Яге...
vasilek: 440 Гц пишет: Давайте, vasilek,ей предъявим наше недовольство... Возможно, он нас услышит?.. 440 Гц , всенепременно....я никогда не соглашусь с нынешней Властью, и Президентом, что нельзя пересматривать итоги грабительской, преступной приватизации, не соглашусь с либерализацией законодательства в отношении воров, которые вместо СИзо пребывают в своих наворованых особняках с прислугой...не соглашусь в плане попустительства воровскому бизнесу, как то "нельзя кошмарить", позволяющего "спрятать концы" перед редкими проверками(в 3 года), что позволяет травить нас некачественными продуктами, а нашим детям играть отравлеными игрушками....не соглашусь со вступлением вЭТО ....много чего еще. Но самое главное расхождение с ними, по позиции общественно-политического строя в стране, по тому, как эти господа везде твердят, мол невозможен возврат к прошлому, давая понять, что не допустят возвращения социальной справедливости, равенста, запрещения эксплуатации человека человеком....что их устраивает капитализм, классовое и социальное неравенство, инфляция, безработица и прочие порождения этого чудовищного строя. И в этом вопросе мне с нынешней властью не по пути. Но я голосовал за нее!!! А точнее не cтолько за нее, а как против демофашистов, установивших в стране этот строй в 91м году, растоптавшим конституцию и спровоцировавших бойню в 93-м, так и против откровенных ораньжевых национал-предателей, пытвшихся принести "ключ от России" г-ну Макфолу в посольство! И, самое главное, против той кровавой каши, которую cнова пытались заварить в стране...потому что на своей шкуре испытал, что это такое, когда вокруг стонут залитые кровью, ни в чем не повинные люди......и этого впредь быть не должно.440 Гц , а чтобы этого боле не было, чтобы ни одна мразь не смогла больше развязать в стране кровавую бойню, нужно не красно-белый террор поминать, и не о давно расстреляных Ежове, Ягоде и прочих ублюдках.......просто необходимо предъявить обвинения тем политиканам, которые в кровавые дни октября 93го цинично призывали армию расстреливать свой народ, вышедший на защиту растоптаной ельциноидами КОНСТИТУЦИИ!!! А кто это делал народ не забыл! К тому же есть документальные этому подтверждения. Cмотрите........и между делом вспомните, что эти оборотни говорили уже в мае прошлого года.
Ната Боровик: Ветер пишет: Стоит прислушаться иногда и к Бабе Яге... Как она мечтает извести конкурента? И Сталин, и Гитлер мечтали о мировом господстве. Сталинская Мировая Революция - не что иное, как мечты именно о нём, о мировом господстве. Так что кивать на вздохи тирана о том, что нельзя больше допускать конкуренции в России... По меньшей мере удивительно. Так или иначе - "Кристобаль Хозеевич успел первым" (с) и Сталин победил... Один дракон пожрал другого.
Антитеза: Ната Боровик пишет: О, эти люди для вас - авторитеты??? Вы поняли превратно!! Даже враги видели достоинства данной личности, Вы же видите только недостатки. И что в той личности правда, а что ложь, нашему поколению, погрязшему в информационной грязи видимо не понять. Зерна от плевел не отделить. Я не оправдываю гибель многих людей (репрессии). Не о том речь. Речь об объективности. Мы с Вами не жили в то время, и судить можем только с позиции дня сегодняшнего. Почему наши родители понимали эту личность, почему оправдывали, хотя многие страдали и перенесли все невзгоды своей судьбы?
Ната Боровик: Антитеза пишет: Даже враги видели достоинства данной личности, Дракон всегда старается объективно оценить силы другого дракона. Иначе он будет побеждён. Превосходство Сталина над прочими драконами не делает его Добрым дедушкой Морозом. Антитеза пишет: Почему наши родители понимали эту личность, почему оправдывали, хотя многие страдали и перенесли все невзгоды своей судьбы? Мои не оправдывали его никогда. НИКОГДА! Отец, детство проведший по лагерям ( сначала немецкий, а потом советский) прекрасно осознавал, что и мать, и братья, и сестра - были в лагере не потому что они враги народа, а потому что в стране драконья власть... И мать, видевшая войну и послевоенное время своими глазами - сошла с ума в конце концов от пережитого... Про бабушку (по матери) я вообще молчу. Жена НКВДшника, то ли убитого своими, то ли погибшего за Родину - знала слишком много, для того, что бы жить спокойно - её и угробили в конце концов...
Ветер: Горе Вашей семьи, разыгравшаяся в ней трагедия ужасны. Это неоспоримо! А теперь давайте перейдем от частного к общему. Без эмоций. Ладно? И так... Сталин - наш Дракон, утверждаете Вы... хорошо, соглашусь я. По личной вине Сталина погибло несколько миллионов человек... с трудом, но ради дела, я готов смириться и с этим Вашим утверждением. Гитлер - немецкий Дракон - далее констатируете Вы. У меня это высказывание не вызывает сомнений. По его вине только в течении четырех лет на территории нашей страны было уничтожено несколько десятков миллионов человек, многие из них не просто расстреляны, а зверски замучены: сожжены заживо, заморены голодом, отправлены в газовую камеру, погибли в результате проведения медицинских экспериментов… и так далее. Тут, я надеюсь, что и Вы со мной согласитесь. Ответьте мне, кто из них вреднее для нашей Родины и для нашего народа? Внимание, а теперь главный вопрос! Мог бы Дед Мороз Сталин, победить Дракона Гитлера? И в случае его поражения каков был уготован удел для наших сограждан?
Ната Боровик: Ветер пишет: Мог бы Дед Мороз Сталин, победить Дракона Гитлера? И в случае его поражения каков был уготован удел для наших сограждан? История не терпит сослагательного наклонения. Если бы у бабушки... далее мы все знаем что бы было. Почему бы тогда не обсудить, как пошла бы история нашей страны, если бы в борьбе двух титанов - Сталина и Троцкого, победил бы не Иосиф Виссарионович, а Лев Маркович Давидович? Мы обсуждаем конкретные свершившиеся факты, а не рассуждаем о том, что бы было если... Идеальных историй нет. И важно не то, кто был хорошим, а кто плохим, а важно, какие выводы мы лично сделаем для себя из произошедшего и будем ли повторять ошибки прошлого. Именно об этом и речь. О признании факта тирании и недопущения тирании в будущем.
ogranschik: Ната Боровик пишет: Отец, детство проведший по лагерям ( сначала немецкий, а потом советский) прекрасно осознавал, что и мать, и братья, и сестра - были в лагере не потому что они враги народа, а потому что в стране драконья власть.. Это Ваша точки зрения(а она более чем предвзятая)что ваши родственники не виновны. Надобно хорошо разобраться в вашем деле.Посмотреть его,посмотреть постановление суда,на основании чего были подвергнуты социальному наказанию ваши родственники. И может оказаться,что всё было согласно законодательству тех времён... Но в связи с тем,что страну уничтожили уроды и настало их время-время уродов, стали поднимать голову как бы обиженные... Разберитесь хорошенько в делах своих родственников,а потом верещите на весь белый свет о как бы злодеяниях Советской власти.
Ната Боровик: ogranschik пишет: Посмотреть его,посмотреть постановление суда,на основании чего были подвергнуты социальному наказанию ваши родственники. И может оказаться,что всё было согласно законодательству тех времён... Вы хотите сказать, что четверо детей, с которыми мои бабушка и дедушка по лагерям мотались, были государственными преступниками ???? Даже комментировать не буду. Запредельно. Скажу только, что бабушка была реабилитирована ещё при жизни, а дедушка только после смерти.
Алексей Трашков: Сталин злодей, и не следует приписывать не свойственное ему. Он не был грамотным экономистом, не являлся гибким политиком. Он был самовлюбленным, властолюбивым человеконенавистником. А все остальные образы - работа его имиджмейкеров. Отсутствие этого человека у штурвала нашего государства могло направить судно другим путем, и многие айсберги не крушили борта и не пришлось бы затыкать пробоины телами. Большинство тех, кто его лижет находились все это время на верхней палубе, и им было уютно и тогда, и сейчас. Жалование сотрудников внутренних войск всегда было на порядок выше. Это не учителя и врачи... Это опора режима... ps Читал допросы красноармейцев, оказавшихся ранеными в плену у гитлеровцев. Их расселяли (развозили) по домам местных жителей, что-бы те ухаживали. Представить такое поведение со стороны НКВД, не укладывается в голове...
Ната Боровик: Алексей Трашков пишет: Читал допросы красноармейцев, оказавшихся ранеными в плену у гитлеровцев. Их расселяли (развозили) по домам местных жителей, что-бы те ухаживали. Да, в нашей деревне тож такой был... Я писала о его печальной судьбе в "Записках".
Антитеза: ogranschik пишет: Надобно хорошо разобраться в вашем деле. Ната! Сейчас открыты все архивы, они доступны для родственников. Вы пытались найти дела Ваших родных? Прочесть их? Я понимаю. что наши близкие кажутся нам идеальными людьми и не достойными той участи, которая пришлась на их долю. Но все же, все же. Мой отец в сталинские времена был осужден дважды, но этим человеком он восхищался. ---- А вообще -то, мне хотелось говорить не о Сталине, а том потоке негатива заполонившего ВСЮ историю нашей страны. Нужен ли он в данный момент и какое поколение детей мы воспитаем так очерняя прошлое наших отцов и дедов?
vasilek: Ната Боровик пишет: О признании факта тирании Не стоит из-за трагической судьбы отдельных членов Вашей семьи делать столь резкие заключения, преподносить это как государственную политику и, как результат - замыкать все на Иосифе Сталине. Хотя мстительные люди встречались всегда, и на любых уровнях, взять того же Хрущева, который отомстил Сталину за военные преступления своего сына примерно таким же образом, как и Вы....мертвому...огульной информационной ложью... Так вот, господа "народные'' мстители что я вам скажу Давайте не будем подписывать глав государств под преступления не в меру ретивых негодяев, а порой и просто генетических садистов "на местах". Разве должны отвечать Президенты США Буш Д. или Обама Б. за зверства кровавых ЦРУшников и американской военщины в пыточных кабинетах Гуантанамо, или тех, которые расположены в странах Балтии и Восточной Европы? Разве должен отвечать президент демократической Грузии Cаакашвили М. за зверства и убийства в грузинских гулагах... А разве должны отвечать за возрождение фашизма и шествия эсэсовцев по улицам Риги и Вильнюса Президенты этих демократических государств, членов НАТО и ЕС? Так зачем же из личных неприязненных отношений вешать на Иосифа Сталина преступления Ежова, Ягоды и ряда упырей из райотделов НКВД. Но если Вы упорно считаете вину глав государств неоспоримой, справедливости ради необходимо разбирать проблему в Мировом Глобальном аспекте. А то, мадам, как то уж откровенно предвзято и ангажированно получается. И не искренне.......!
Ната Боровик: vasilek пишет: Так зачем же из личных неприязненных отношений вешать на Иосифа Сталина преступления Ежова, Ягоды и ряда упырей из райотделов НКВД. Упс... Я где-то написала, что перечисленные Вами персонажи - агнцы? Тема, простите, о личности тов. Сталина, поэтому я и пишу о нём. Если Вам угодно обсудить других исторических персонажей - давайте обсудим, я совсем не против. Я просто стараюсь не отходить от дисклеймера далеко.
Ветер: Алексей Трашков пишет: Читал допросы красноармейцев, оказавшихся ранеными в плену у гитлеровцев. Их расселяли (развозили) по домам местных жителей, что-бы те ухаживали. Представить такое поведение со стороны НКВД, не укладывается в голове... Вы только это своему партайгеноссе не говорите, а то он и не знает, что новые дома в Пскове на ул. Юбилейной строят не костях десятков тысяч советских военнопленных, а на месте немецкого профилактория, где фашисты заботливо лечили наших раненых бойцов... Мои родственники были свидетелями первого боя на Себежской земле, того что шел под Байдаково. Всех наших раненых солдат оставшихся на поле боя добили... "Псковская Губерния" http://gubernia.pskovregion.org/number_505/07.php
vasilek: Ната Боровик пишет: Упс... Я где-то написала, что перечисленные Вами персонажи - агнцы? Тема, простите, о личности тов. Сталина, поэтому я и пишу о нём. Если Вам угодно обсудить других исторических персонажей - давайте обсудим, я совсем не против. Я просто стараюсь не отходить от дисклеймера далеко. Правда? Ну какая Вы душка..... я растроган.... А темки то, где уже поднимались и обсуждались все эти вопросы - видимо просто не заметили....бывает знаете ли иногда.. Как сказал бы один мой заклятый друг - слив защитан.
Ната Боровик: vasilek пишет: А темки то, где уже поднимались и обсуждались все эти вопросы - видимо просто не заметили... Или не посчитала нужным вписываться в драчку... Иногда промолчать - самый красноречивый ответ. Я не люблю политические дебаты вообще. Потому что всё равно никому ничего не докажешь, а времени и нервов потратишь кучу. Все взрослые люди, все уже сформировались давно, никто мнения своего менять не хочет - так зачем сотрясать клавиатуру? В очередной раз убедилась в бесполезности этого занятия, поэтому - всего наилучшего, господа, желаю счастья в личной жизни... На форуме масса других интересных тем, пойду их почитаю.
alexxx1304: Sakich пишет: В общем, мне не интересна дальнейшая беседа на эту тему, кто хотел, тот и без меня во всём давно разобрался. Вы здесь новых легионеров для себя не найдёте. - мда... Нужно было к чему-то прицепиться, и Вы прицепились к слову "покаяние"... Дело не в слове "покаяние", а в действиях, которые за ним стоят (примерные действия я описал). Не нравится слово "покаяние", замените на слово "самопризнание" или "логическое заключение", или "осознание"... Суть в том, чтобы построить адекватную демократии систему, в которой тоталитарный режим, убивающий людей ради того, чтобы удержаться у власти, воспринимался каждым человеком как чуждый человеческой природе. Чтобы в обществе даже не возникало дискуссий подобной нашей, в которой кто-то мог бы оправдывать режимы, совершавшие массовые преступления. Чтобы оправдание сталинизма, фашизма, национализма, сексизма и т.п. стало по меньшей мере неприличным. vasilek пишет: ЛОЖЬ !!! Которую даже не буду комментировать. - глупо слышать в XXI веке подобное. Про лагеря знают даже дети 4-го класса, начавшие только изучать историю. vasilek пишет: А вот это то, фигляр - обязательно....как же не грохнуться на коленки перед организацией, санкционирующей оккупации ряда независимых государств...как же не рассопливиться перед государством и военым блоком, оккупировавшим и лишившим сувернитета не одно суверенное государство, физически уничтожившим миллионы граждан этих государств, выжигавшим напалмом, и засыпавшим кассетными бомбами Вьетнам, Анголу, Сербию и др. - когда вы научитесь за Россию отвечать... Самая глупая позиция, которая называется "перевод стрелок", типа "черт с ним со Сталиным, истинные предатели Горбачев, Ельцын...", "черт с ним путинизмом, истинные предатели те, кто вышел на митинги в Москве в прошлом году", "черт с ним с оккупацией Прибалтики, Афганистаном и Чечней, истинные "звери" те, кто воевал во Вьетнаме и Ираке..." Мы не затрагивали тему закона "Димы Яковлева", но мне уже заведомо ясна ваша позиция: "черт с ними с сиротами, которыми забиты детские дома с России, зато в Америке нашего ребенка убили"... Вы даже не представляете, какой это примитивизм....
Ветер: Примитивизм?
Ветер: alexxx1304 пишет: Мы не затрагивали тему закона "Димы Яковлева", но мне уже заведомо ясна ваша позиция: "черт с ними с сиротами, которыми забиты детские дома с России, зато в Америке нашего ребенка убили"... Вы даже не представляете, какой это примитивизм.... По данным американского сайта The New Civil Rights Movement, в США на сегодня живут 2,9 миллиона неусыновленных сирот и 1,6 миллионов бездомных детей. В свете этой информации сами оцените уровень своего понимания этой весьма сложной проблемы и высказываней по ней. Спасибо.
vasilek: alexxx1304 пишет: Самая глупая позиция, которая называется "перевод стрелок", типа "черт с ним со Сталиным, истинные предатели Горбачев, Ельцын...", "черт с ним путинизмом, истинные предатели те, кто вышел на митинги в Москве в прошлом году", "черт с ним с оккупацией Прибалтики, Афганистаном и Чечней, истинные "звери" те, кто воевал во Вьетнаме и Ираке..." Что Вы.....конечно не только те............................................................. Не только....еще те, которые, как Вы справедливо заметили, оккупируют Афганистан. А еще те, которые, опять же, как Вы справедливо заметили-развязали кровавую кашу в Чечне...... А еще те, кто потихоньку оккупируют Прибалтику... alexxx1304 , гениально....ну я прям с Вами впервые солидарен
ogranschik: Алексей Трашков пишет: Он не был грамотным экономистом, Это человек,под руководством которого страна стала Великой державой,выиграв страшную войну,развязанную всей Европой против СССР? Это человек,под руководством которого страна стала индустриальной и создала атомный щит? Это человек,под руководством которого страна стала быстро восстанавливаться после страшных разрушений в период ВОВ? Это человек,который в конце свой жизни написал книгу "Экономические проблемы социализма? И этот человек не был грамотным экономистом? Безграмотным является ваш главный гуру по секте-Гриня Явлинский,который накропал вместе с такими же ....... как и сам, опус под названием "Пятьсот дней,которые до основания потрясут Россию". ПРОСТО СТРАШНО СТАНОВИТЬСЯ ЗА СТРАНУ,ЗА ЛЮДЕЙ,КОГДА ВИДИШЬ ВСЁ УБОЖЕСТВО МЫСЛЕЙ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ ВОТ ТАКИХ КАК ВЫ,КАК БЫ ПОЛИТИКОВ...
440 Гц: ogranschik пишет: Это человек,под руководством которого страна стала Великой державой,выиграв страшную войну,развязанную всей Европой против СССР? Это Ваше о нём представление. А мне известно, что Сталин готовил наступление на Европу, параллельно Гитлеру. Вспомните Польшу - 39-го.... Если бы не Сталин и его заигрывания с фашистами, если бы не его массовые репрессии - войны и вовсе бы не было. ИМХО. ogranschik пишет: Это человек,под руководством которого страна стала индустриальной и создала атомный щит? Какой ценой она стала индустиальной? Ценой голодомора, раскулачивания, бесчисленных тюрем, где ЗЕки строили это "счастье" индустриализации... ogranschik пишет: Это человек,под руководством которого страна стала быстро восстанавливаться после страшных разрушений в период ВОВ? НЕ было бы войны - не надо было бы восстанавливать... ogranschik пишет: Это человек,который в конце свой жизни написал книгу "Экономические проблемы социализма? Ничего не могу сказать о её ценности - не читала. Прочту - оценю, скажу. Но одно понимаю, такой ценой человеческих жертв счастье на земле не строится. Читайте Оруэлла.."1984" А Всё остальное - необъективный, оскорбительный выпад. Подробнее, пожалуйста, с доказательствами - тогда можно продолжать обсуждать и эту тему.
Ветер: 440 Гц пишет: Если бы не Сталин и его заигрывания с фашистами, если бы не его массовые репрессии - войны и вовсе бы не было. ИМХО. Это уже совсем не вписывается ни в какие рамки... простите, образы и шаблоны... Когда я читаю Ваши сообщения, то сразу вспоминаю "Собачье сердце" Булгакова. "Мы их душили-душили, душили-душили, - со все возрастающей патетикой, глядя на себя в зеркало произносил Шариков, - душили-душили..." Загляните в зеркало!
alexxx1304: Ветер пишет: В свете этой информации сами оцените уровень своего понимания этой весьма сложной проблемы и высказываний по ней. - я уж не буду говорить про нашу статистику, где только официальная цифра по детям-сиротам подбирается в 700 тысячам (какая реальная цифра, одному Богу известно), а учет беспризорников в России не ведется вообще. И не говорю, что Россия занимает одно из первых мест в мире по употреблению людьми алкоголя и состоящими по этому поводу в наркологических диспансерах родителями, которые имеют детей... Молчу, что Россия занимает первое место в мире по числу детей, брошенных родителями, а также первое место по распространению курящих детей, по распространению детской порнографии (3 место в мире), по числу самоубийств среди несовершеннолетних, по материнской смертности и по количеству абортов и т.д. Дима Яковлев умер, задохнувшись в машине летним днем, что послужило толчком для принятия "Антимагнитского закона", хотя лично я видел во Пскове в жаркий летний день возле ТЦ "Лента" маленького ребенка в машине, которого оставили родители, и никому до него не было дела... Ничего кроме политического разбирательства в законе "Димы Яковлева" я не вижу... С таким же успехом можно было запретить усыновлять детей русским, ведь дети и в российских приемных семьях умирают с завидным постоянством... Про зверское отношение к детям в России я вообще молчу, достаточно включить 1 канал программу "Пусть говорят", где минимум дважды в неделю тебе будут рассказывать о том, как у очередной мамаши из Якутска дети насмерть замерзли, пока та неделю была в запое, или вновь под Оренбургом нашли "ребенка-маугли", которого живые родители посадили на цепь сарае, где последний провел уже более 5 лет, или как папаша, думая, что ребенок не от него, закопал ребенка живьем за домом на дачном участке... Ветер пишет: Примитивизм? - да, примитивизм... Оправдывать несостоятельность через формулу "неважно как у нас, но у них то всё намного хуже"...
alexxx1304: ogranschik пишет: Не только....еще те, которые, как Вы справедливо заметили, оккупируют Афганистан. - ну, да... про вторжение советский войск в Прибалтику нет не слышал? про нападение СССР на Финляндию в 1939 г. нет не слышал? Про "пражскую весну" нет не слышал? Про ввод войск в Афганистан в 1979 г. нет не слышал? Про ельцинско-путинские "чеченские компании" нет не слышал?
Ветер: alexxx1304 пишет: И не говорю, что Россия занимает одно из первых мест в мире по употреблению людьми алкоголя и состоящими по этому поводу в наркологических диспансерах родителями, которые имеют детей... Молчу, что Россия занимает первое место в мире по числу детей, брошенных родителями, а также первое место по распространению курящих детей, по распространению детской порнографии (3 место в мире), по числу самоубийств среди несовершеннолетних, по материнской смертности и по количеству абортов и т.д. Дима Яковлев умер, задохнувшись в машине летним днем, что послужило толчком для принятия "Антимагнитского закона", хотя лично я видел во Пскове в жаркий летний день возле ТЦ "Лента" маленького ребенка в машине, которого оставили родители, и никому до него не было дела... Ничего кроме политического разбирательства в законе "Димы Яковлева" я не вижу... С таким же успехом можно было запретить усыновлять детей русским, ведь дети и в российских приемных семьях умирают с завидным постоянством... Про зверское отношение к детям в России я вообще молчу, достаточно включить 1 канал программу "Пусть говорят", где минимум дважды в неделю тебе будут рассказывать о том, как у очередной мамаши из Якутска дети насмерть замерзли, пока та неделю была в запое, или вновь под Оренбургом нашли "ребенка-маугли", которого живые родители посадили на цепь сарае, где последний провел уже более 5 лет, или как папаша, думая, что ребенок не от него, закопал ребенка живьем за домом на дачном участке... И зря молчите... об этом кричать надо! Вы думаете меня радует такое положение вещей? Вы глубоко ошибаетесь...
alexxx1304: Ветер пишет: И зря молчите... об этом кричать надо! Вы думаете меня радует такое положение вещей? Вы глубоко ошибаетесь... - я лишь говорю о том, что наше руководство как обычно хотело нанести очередной укол США, а ударило по самым незащищенным людям в своей собственной стране.
windows: Ветер пишет: об этом кричать надо! Так кричим ....тока ти почему то удаляешь сообщения с форума ... тебя не понять Ветер ...
ogranschik: alexxx1304 пишет: ogranschik пишет: цитата: Не только....еще те, которые, как Вы справедливо заметили, оккупируют Афганистан. Это не ogranschik пишет...Тщательнее надобно работать,тщательнее. А то премуху за квартал даже не покажут.Уж не говоря о том.чтобы выплатить... Все Ваши как бы доводы-это детский лепет. Прежде чем выйти на данный форум(форум повышенной культуры и знаний)надобно хоть немного почитать специальную литературу.(Прошу не путать с жёлтой прессой).Поднабраться хоть немного знаний.И только тогда садиться за клаву.
alexxx1304: ogranschik пишет: Это не ogranschik пишет...Тщательнее надобно работать,тщательнее. А то премуху за квартал даже не покажут.Уж не говоря о том.чтобы выплатить... - хаха... система сама выдала вас... Всё теперь встало на свои места...ogranschik и vasilek - это один и тот же человек... То-то я смотрю, что у этих двух фейков одинаковые словесные побрякушки, типа "грабительская, преступная приватизация", "оранжевая угроза" и т.п., склонность обоих к копированию статей, которые якобы идут в поддержку их идей, оба стремятся показать, что Запад нам ни указ, что мол они бомбили Косово, Ирак и т.д., оба предпочитают не обращать внимания на приводимые исторические факты, которые в их концепцию мира не укладываются, и оба выходят из себя и переходят на личности, когда им не хватает аргументов... Ну, раз вы затронули мой уровень культуры и знаний, то скажу вам следующее: Вам до моего уровня культуры ни пешком ни дойти, ни вплавь ни доплыть...
НЕМО: Карл Маркс о России Как известно, в феврале 1948 г. в Лондоне был опубликован "Манифест коммунистической партии" - "первый программный документ научного коммунизма". В нем в качестве пути к общечеловеческому счастью провозглашалось уничтожение частной собственности, семьи, государства, нации, религии. Менее известно то, что "основоположники" хорошо чувствовали уникальную удерживающую роль России, стоящую на пути к достижению этой цели. Маркс писал: «Россия стала колоссом, не перестающим вызывать удивление. Россия - это единственное в своем роде явление в истории: страшно могущество этой огромной империи в мировом масштабе...». «В России, у этой варварской расы, имеется такая энергия и активность, которых тщетно искать у монархий более старых государств». «Славянские варвары - природные контрреволюционеры». Поэтому необходима «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, на уничтожение, и беспощадный терроризм» (из статей 1848-1849 и 1853-1857 гг.). «Ни одна революция в Европе и во всем мире не сможет достичь окончательной победы, пока существует теперешнее русское государство», - вторил Марксу Энгельс ("К. Маркс и революционное движение в России". М., 1933). 6" Большевики - из того же теста А если эту рубрику перенести в "мегафлуд", то было бы здорово. Туда же и репрессии. И там этих бородатых и усатых обсуждать.
ogranschik: alexxx1304 пишет: Вам до моего уровня культуры ни пешком ни дойти, ни вплавь ни доплыть.. Вот тут я с Вами категорически соглашусь.Ибо чтобы дойти до такого уровня,какой Вы являете на этом форуме,надобно много поработать. alexxx1304 пишет: Всё теперь встало на свои места...ogranschik и vasilek - это один и тот же человек... Всё верно,я не только vasilek,но и Ветер и Nell- все три ника в одном лице.
Идричанин: Народ, сложилась ситуация, при которой не могу общаться на Форуме. Не высвечивается мое присутствие в он-лайн; не прописывается ни в каком варианте "ЛС"; не могу отправить ни личных сообщений, ни сообщений на Форум. Складывается впечатление, что самоликвидировалась моя регистрация. Вообще-то, это - я, Владимир С. Сейчас попробовал зарегистрироваться под ником "Идричанин", но и это не помогло. Надеюсь, что эту записку как-то отправить все-таки удастся. Для начала, если получится, попробуйте кто-нибудь отправить мне личку. Может, "прочихается". Владимир С. (Переименовался в Идричанина)
Sakich: Беседа с председателем американского газетного объединения «Скрипс-Говард ньюспейперс» господиномРой Говардом». 1 марта 1936 г. / Сталин И.В. Сочинения. Т. 14. — М.: Прогресс. 1997. — С. 109 — 111, цитируется с изъятием части текста. — Впервые было опубликовано в газете «Правда» 5 марта 1936 г. Говард. Вы признаёте, что коммунистическое общество в СССР ещё не построено. Построен государственный социализм. Фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названых государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства? Сталин. (…) это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.(…)
windows:
vasilek: Святомученик Иосиф Александр Проханов 23.01.2013 Кто такой Сталин вчера, сегодня, завтра? Сталин вчера, реально существовавший Сталин, — это суперреалист. Человек, который блестяще знал и понимал реальность в её динамике, в движении. Он оперировал колоссальным количеством фактов, явлений, умел эти факты выстраивать, умел их предвидеть. Он создавал комбинации из огромных массивов реальных явлений как внутрироссийских, так и мировых. Причём, в эту реальность были включены его знания о метафизической сущности. Ведь это была не просто реальность двухмерного мира, двухмерной среды. Но ещё и запредельная, это было знание о той реальности, которая складывается на небесах, а потом проецируется в земную жизнь. Где и совершаются войны, революции, судебные процессы, строительство гигантских заводов, освоение территорий, и происходят такие события, как великие победы, а также великие поражения. Всё это — проекция явлений, происходящих в иных мирах. Владея этим гиперреализмом, Сталин обыграл всех своих противников. Не только партийных соперников — Троцкого, Зиновьева, Бухарина, Каменева. Для этого надо было быть кибернетиком, гиперстратегом. Но он переиграл и таких врагов, как Гитлер, Черчилль, Рузвельт, Муссолини. Он переиграл всех ведущих политиков Европы и мира. Он переиграл даже Мао Цзедуна. И сделал это благодаря тому, что обладал таким знанием, каким не владели другие. Он умел предвидеть мгновения, о которых другие и не догадывались. Поэтому Сталин прошлого — это гиперреалист, каких на земле не было, и не скоро появятся. Сталин сегодня — это Сталин-миф. Сталин вернулся к нам, в наше мировоззрение, в нашу политическую культуру не человеком, выступавшим на съездах, создававшим новое оружие, человеком, который вёл сложнейшую мировую игру. Он явился к нам как миф. Миф, в котором спасается сегодняшнее русское племя, русский человек, русский народ: растоптанные, обобранные, лишённые своего государства. Народ, у которого отняли его величие, его историческую судьбу. Народ, которому говорят, что он вовсе и не народ. И этот раненый, истерзанный народ скрывается в Сталине, как раньше, во время нашествий, скрывались в монастырях. Поэтому сегодняшний Сталин — это монастырь, в котором сберегается русский народ, где он лечит свои раны, где он опять пропитывается духом сопротивления, победы. Монастырь, куда он сносит свои святыни, скрижали, реликвии. Где он молится, готовится к новым сражениям. Монастырь, из которого по подземным ходам выбирается в поле и там бьётся, сражается, наносит удары по врагу. И в этом мифологическое значение Сталина. Сталин важен не как носитель конкретных исторических черт. Эти черты не пригодятся для строительства сегодняшней жизни. А пригодится другое: его мифологический образ, который абсолютно соответствует русским представлениям о вожде, государстве, о лидере, о победителе, победоносце, спасителе. Таким Сталин является к нам сегодня. Сталин завтрашнего дня опять изменит своё значение, свою форму, свою роль. В грядущем Россия начнёт строить империю нового типа. Русская цивилизация перепорхнёт чёрную дыру, отделяющую нас от четвёртой, красной сталинской империи. Российское государство начнёт облекаться в новые институты, новые структуры, новые технологии, в новую идеологию, которая отлична и от сегодняшней, и от вчерашней. И тогда у Сталина будет совершенно иная роль. Сталин через 20, 30, 100 лет будет переосмыслен русскими историософами, богословами, мыслителями. И они поймут, что он сделал для сбережения русской цивилизации столько, сколько, может, никто не сделал, что Сталин — это чудотворец победы, что мистическая Победа 1945 года была одержана Сталиным. И неизбежно появятся доски, на которых дивный живописец начертает его лик, окружённый сияющим золотом. Сталин будет не просто святым, а святомучеником, потому что его убили. Он принял мученическую смерть за родину, за чертог Богородицы. И Сталин-святомученик будет сиять над грядущей, ещё не существующей Россией, и осенять её своим светом, своей волей, своей любовью и своей возвышенной красотой и силой. http://zavtra.ru/content/view/svyatomuchenik-iosif-2013-01-23-000000/
ogranschik: ТОВ.СТАЛИН И ПЛАСТМАССОВЫЕ ЯБЛОКИ Такое вот попалось сообщение: «Активисты партии "Яблоко" будут препятствовать проведению приуроченной к 70-летию разгрома фашистов под Сталинградом акции "Автобус Победы", в рамках которой на улицах российских городов появятся транспортные средства с портретами Иосифа Сталина. В частности, глава партии Сергей Митрохин заявил, что, как и прежде, его соратники намерены замазывать изображения генералиссимуса краской. "Сталин примазался к победе. Войны вообще могло бы не быть, если бы не его идиотская политика и дружба с Гитлером, из-за которой он проморгал нападение на Советский Союз", - пояснил он.» На первый взгляд кажется: что за чушь! Взрослые и почти пожилые люди будут что-то мазать краской. Вот так и представила: зрелых лет и неспортивной комплекции мужчина одышливо пробирается свозь грязноватый сугроб к автобусу и давай фигачить из болончика по сталинскому портрету. Глупо, верно? Уж мазать – так экскрементами, вроде как это делала приснопамятная группа «Война», вырастившая в своих рядах знаменитых на весь мир богохульниц. Но нельзя полагаться на первый взгляд. А вот на второй взгляд всё становится на свои места и предстаёт вполне разумным, осмысленным и целесообразным. Это акция политико-пропагандистской взаимопомощи – независимо от того, как себе представляют дело сами участники. Даже если они друг друга в глаза не видели и сроду об этом не думали, это - взаимная рекламная поддержка. Так иногда компании, не являющиеся конкурентами, размещают другдружкину рекламу на своих носителях, экономя средства и взаимно усиливаясь. Тут точно такая же история. Что сегодня самое ценное? Что самое важное для успеха – хоть человека, хоть компании? Главное – сила бренда. А что такое сильный бренд? Это бренд узнаваемый, известный, популярный. Кто нынче будет вникать, что ты такое производишь, говоришь, пишешь, предлагаешь? Ни у кого нет ни времени, ни сил во всём этом разбираться: информационный вал идёт стеной, новости льются водопадом, товары возникают ежесекундно. Поэтому единственный критерий ценности, истинности и полезности сегодня – это известность. Засвеченность. Не важно, какая известность, хорошая ли, плохая – годится любая. Потому что сегодня сказать десять глупостей – лучше, чем одну умную вещь. А сказавший тысячу глупостей – автоматически становится экспертом по данному вопросу. Возмущаться и протестовать бесполезно: это объективный закон перенасыщенного рынка и сверхплотного информационного потока. И операторы рынка (а все мы операторы, поскольку выносим свой товарец на рынок) действуют в соответствии с этим объективным законом. Иногда сознательно, чаще – интуитивно. «Яблоко» - полностью бессодержательное, пустое образование, не интересное никому, даже самим себе – старается примазаться к сильному бренду – к образу тов. Сталина, и таким образом слегка реанимироваться. Ход коммерчески правильный? На мой взгляд, да! Образ Сталина – сильный бренд. При этом он становится всё сильнее – народ всё больше любит «отца народов»; недаром в рейтинге «имя России» он был едва не на первом, а может, и прямо-таки на первом месте. Почему так – об этом чуть позже, сейчас – о «Яблоке». Как примазаться к бренду? Ну, известно как: надо начинать на него наскакивать. Для этого уже накатаны известные колеи: можно бороться с пережитками сталинизма в сознании людей, можно отрицать роль Сталина в войне, можно утверждать, что Сталин и Гитлер – одно и то же, можно оседлать тему Гулага – словом, даже и придумывать ничего не надо, всё разработано и обкатано. Почему, чтобы примазаться, эффективнее ругать и наскакивать, а не, к примеру, хвалить и превозносить? Ответ содержится в бессмертной басне «Слон и Моська»: так заметнее; наскакивая, ты словно встаёшь на одну доску с борцом недоступной тебе весовой категории. Привлекательна для публики и атмосфера ссоры, скандала, нарушающего благостный ход юбилейных торжеств. Чтобы пропиариться и напомнить о себе – хорошая придумка. За это даже не страшно провести ночку в «обезьяннике», оно и для пиара полезно. Кстати, Митрохин проговорился: он сказал, что Сталин ПРИМАЗАЛСЯ к Победе. Известно: мы видим в других то, что есть в нас самих. Сталину ни к чему примазываться не требовалось, а вот современным политикам… Правда, оживить «Яблоко» эта акция не сможет: в нём нет сока, нет жизни, это пластмассовый муляж, вроде тех фруктов, что кладут на столы продавцы кухонных гарнитуров. В партии нет (и, скорее всего, не было) никакой идеи, ничего творческого, настоящего, не пластмассового. Ничего идущего от жизни, от народа и его истинных потребностей; они никого не представляют и ничего не выражают, кроме самих себя. Собственно, это общее свойство всех наших партий – бессодержательность, пустота - то, что Щедрин хорошо назвал когда-то «пустоутробием». Но содержание не приобретается с помощью пиар-акций, его можно только услышать в гуле времени, разглядеть в народе, уловить в жизни страны. Этого нет, да на это никто и не замахивается. Полезна ли инициатива яблочников бренду Сталина? Однозначно – да. Этот сильнейший бренд ещё укрепится. Во-первых, к акции со «сталинобусами» будет привлечено внимание, это однозначно. А внимание – это уже дело, за привлечение внимания – деньги платят, а тут – даром. Во-вторых, у адептов сталинизма и поклонников личности тов. Сталина возникнет импульс защитить своего кумира от нападок врагов, а это, безусловно, сплачивает и укрепляет. Яблочники, при всей невнятной расплывчатости их образа, вполне сойдут за ненавистных народу «либерастов». И то сказать: раз нападают на Сталина – значит, «либерасты». Образ Сталина столь силён в народе отчасти по причине своей полулегальности. Он не запрещён, но и официально не рекомендован. Объяви сейчас Путин Сталина государственным героем №1, заставь учить его биографию в школе, вели повесить портреты в присутственных местах – и очарование образа наполовину испарится. Не до конца испарится, но бренду будет нанесён значительный урон. Разумеется, никто этого не сделает в настоящий момент, так что бренд Сталина будет продолжать укрепляться. Что такое Сталин для народного сознания? Символ. Чего? Победы и величия русского народа. Достижения.
Русскому народу сегодня позарез нужно верить, что он чего-то стОит, что-то может. Что как ни ничтожно наше положение сегодня - мы сможем подняться.
А положение у нас вполне сравнимо с военным: четверть территории потеряли, промышленность - в руинах, население ежегодно уменьшается. Бомбёжек нет, но пейзаж во многих местах - как после бомбёжки. Тов. Сталину когда-то удалось переломить ситуацию - и дойти до Берлина. Вот народ и призывает нового Сталина - чтобы переломить сегодняшнюю ситуацию. Тогда, впрочем, было легче: там хоть было понятно, кто свой, а кто враг. Сегодня всё не так очевидно...
Смысл второй - практико-политический.
История, конечно, никогда не повторяется дословно. А недословно - повторяется.
Когда-то Сталин, прилично знавший историю, считал, что главным мотивом русской истории была борьба царя с боярами. Как вы думаете, сегодняшние бояре добровольно отдадут наворованное? Может, они сообщат корректному следователю, свято блюдущему УПК, номера своих счетов за границей? Значит, хочешь-не хочешь нужен Сталин. И, страшно выговорить, 37-й год. Вот в таком смысле многие люди призывают Сталина.
Есть и третий смысл. Народный.
Сталин - народный царь. Отец. "Отец народов" - это не подхалимы выдумали, так чувствовали. Сегодня у народа - острый синдром безотцовщины. Покинутости. Нашему народу нужен отец, а не наёмный менеджер. Разница - колоссальная. Отец может быть строгим, даже жестоким, может ошибаться, но он - глава семьи, он - часть семьи. У него нет других целей, кроме целей семьи. Наёмный менеджер может уволиться, наняться к другому хозяину, просто отойти от дел и отбыть на покой на ранчо. В тёплые страны. Сегодня простой народ не просто покинут - его словно бы и нет. Что вы слышали в последнее время о сталеварах, строителях, комбайнёрах? Сегодня простой человек - никто, и звать его никак. Быдло. Нерасчленённый и неопределённый и никому не интересный low class.
И простой человек вспоминает тов.Сталина. При нём простой человек что-то значил. Он не был винтиком. Кстати, Сталин не называл простых людей винтиками - это придумали потом. В той знаменитой речи он как раз произносил тост за простых людей, у которых мало званий и чинов - "наших уважаемых товарищей". Сильный бренд – тов. Сталин, есть к чему примазаться. Правда, вставая рядом, поневоле ощущаешь прискорбную разницу в росте. Но это относится не только к «яблочникам», но и ко всем нам, сегодняшним. В дни назойливых торжеств и гремучих юбилеев это особенно чувствуется. http://domestic-lynx.livejournal.com/
РНЕ: Сталин и ветер истории Исторический очерк Андрей Фурсов 06.02.2013 Вот беда! Когда, бывало, Он с неистовым серпом Проходил по полю шквалом — Сноп валился за снопом. Сталин Однажды Сталин сказал, что после его смерти на его могилу нанесут много мусора, однако ветер истории его развеет. Всё так и вышло, как предвидел вождь. Не прошло и несколько лет, как один из главных "стахановцев террора" 1930-х годов Н. Хрущёв (именно на его запросе увеличить квоты на расстрел Сталин на-писал: "Уймись, дурак") начал поливать вождя грязью. Затем к Хрущёву в качестве "мусорщиков" присоединились наиболее рьяные из "шестидесятников", ну а о диссидентах, "певших" под чужие "голоса" и "плывших" на чужих "волнах", и говорить нечего — они были частью западной антисоветской пропаганды. http://zavtra.ru/content/view/stalin-i-veter-istorii-2013-02-06-000000/
Ветер: СТАЛИН С НАМИ! В воскресение по НТВ закончили показывать шестисерийный документальный фильм «Сталин с нами!». Показывали его ночью. Неспроста. Видимо, чтобы как можно меньше людей посмотрели. Это верно. Не каждый готов к такому зрелищу. Мне интересно: видели его наши правители и олигархи или нет? Знаете, почему? Потому что на фоне Сталина они сегодня смотрятся бледновато и, я бы даже сказал, безнравственно. Например, из фильма мы узнаём, что Сталин был прекрасным организатором. Он много читал! Писал статьи. Каждую статью тщательно обдумывал. Его борьба с троцкистами была небеспричинной – надо было спасать Страну Советов от порабощения международным якобы Интернационалом. Троцкий был сыном банковского менеджера, работавшего в одной из крупнейших ротшильдовских корпораций. Он никогда не был революционером. Прибыл в Россию, когда всё свершилось, этаким надсмотрщиком-вертухаем от американских спонсоров. В его обязанности, в первую очередь, входило направлять большевиков на «правильные» расходы. Помимо этого разворовывать наследие царской России вместе с царским золотом и превратить славян в некую единую рабскую общину-коммуну. По его проекту даже начали строиться дома, в которых рабочие и крестьяне должны были жить одной общей коммунистической семьёй, а случайно народившихся детей должны были передавать в интернаты и детские дома. То есть, планировалось лишить славян самого дорогого, что у них есть, – их Рода. Полностью читать здесь: http://mzadornov.livejournal.com/96386.html
ogranschik: Филологи раскрыли секрет популярности Сталина В Сахаровском центре филологи разбирали на научном семинаре вопрос "Сталинская аберрация: почему русские не справляются с наследием тирана". Семинар проходил весело. Для начала аудитории показали документальный фильм Тофика Шахвердиева 1989 г. "Сталин с нами", герои которого рассказывали, за что любят бывшего вождя. Одна из учительниц, к примеру, из-за любви к Сталину даже не вышла замуж, хотя у нее и жених был. "Сейчас в горы поедем, - говорит другой герой фильма, колхозник-грузин. - С одной стороны дороги виноградник весь сухой, его пестицидами залечили, а с другой - хороший, цветущий. Сталин директора первого колхоза давно бы расстрелял, а второго - повысил. Разве не правильно? Или секретарь обкома у нас сейчас берет взятки. Это хорошо?" После кино началось собственно научное обсуждение. Участники семинара с горечью констатировали, что теоретически сталинисты со временем должны были исчезнуть, а они, наоборот, наплодились в невероятных количествах. "Сегодня так, как герои фильма, думают в тысячи раз больше людей. Появилось очень много 20 - 30-летних сталинистов", - констатировал доктор филологических наук, профессор ВШЭ, писатель, публицист Гасан Гусейнов. Привели статистику. Оказалось, что только 11% населения России против возвращения сталинизма. Из оставшихся 89% половина с восторгом этого ждет, а второй половине все равно. Итого, численный перевес сторонников Сталина по отношению к его противникам - в четыре раза. Это, по мнению участников семинара, должно побудить руководство России к принятию срочных мер. Во-первых, в законодательном порядке необходимо заменить "Сталин" на "Джугашвили" - слово "сталь" для русского человека олицетворяет собой силу, мощь, чистоту, поэтому звучание слова "Сталин" приятно для русского уха. Во-вторых, необходимо ввести запрет на пропаганду сталинизма. "Некоторые темы должны быть табуированы. Сталинизм - это тема, которую россияне еще не готовы обсуждать. Виновата гласность. Она не для всяких обществ. Есть поколенческие мифы. Люди, которые жили во время застоя, хвалят застой, и так далее. Но миф о Сталине перерос из поколенческого во внепоколенческий, и этим пользуются самые гнусные, злобные члены общества, разговор с которыми невозможен", - считает искусствовед Евгений Штейнер. Его поддержал директор Польского культурного центра в Москве, театровед, доктор исторических наук Радзивон, который привел в пример Германию, где "после Освенцима некоторые темы обсуждать запрещено". После этого обсуждение переросло в оживленную дискуссию. Из зала начали кричать, что Сталин умер в штопаных носках, что "нечего нам врать о загубленных миллионах, Сталин всего 800 тысяч расстрелял, и правильно сделал". Одним словом, в Сахаровский центр пришел тот самый русский народ, который, по мнению Штейнера, еще не созрел для гласности. Неожиданно в дискуссию вмешался режиссер фильма Тофик Шахвердиев: "Сталинизм возникает там, где власть бездарна, где она не справилась с огромным хозяйством, которое представляет собой страна". Писатель Виктор Бондарев высказался в том плане, что нечего полякам нас учить - мы все тут потомки красных, потому что белые убежали: "Мы не можем откреститься от наших предков. Все здесь построили наши деды. Вот почему в России 90% поддерживают Сталина!" По словам Бондарева, Сталина надо не замалчивать, а гордиться им - вон, венгры гордятся своим Дракулой, сувениры продают. А чем он лучше Сталина? Ведущий семинара Гасан Гусейнов между криками взволнованной публики пытался вставить свои филологические изыскания - сейчас все большей популярностью пользуется оборот "Я бы за это расстреливал!", а у молодежи в Интернете любимая фраза "В топку!". Сталинизм, словно туберкулезная палочка, сидит в нас и может раскрыться в любой момент, констатировал филолог. Слово снова взял Евгений Штейнер: "У сегодняшней молодежи упрощенный язык, упрощенные мысли, отсюда рождается сталинизм. В Германии была проведена огромная работа по избавлению от наследия фашизма, в России этого не было. Слово "жид" не уходит из русского языка, а, наоборот, вползает". В завершение слово дали обозревателю Александру Мельману. Он напомнил об опросах на "Эхе Москвы": "Спросили, вы за Путина или - нет, не за Сталина, а всего лишь за Лукашенко. За Путина всего 10%, и 90% - за Лукашенко. Учтите, что это либеральная аудитория! Люди видят, что царь-то - ненастоящий!" Так стало ясно, что в центре Сахарова собрались самые настоящие либералы. Аделаида СИГИДА http://www.utro.ru/articles/2013/02/18/1101835.shtml
Nell: ogranschik пишет: Так стало ясно, что в центре Сахарова собрались самые настоящие либералы. А кто еще мог собраться в центре Сахарова?
Антитеза: Александр Зиновьев. Чтобы ответить на вопрос о сущности сталинизма, надо установить, чьи интересы выражал Сталин, кто за ним шёл. Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у её детей (она родила одиннадцать детей!) ? Стать крестьянами, в лучшем случае — мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат? В нашей семье один человек стал профессором, другой — директором завода, третий — полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения "плохо" и "хорошо". Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъём многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, учёные, писатели. директора и т. д. и т. п. Сталин был адекватен породившему его ucmорическому процессу. Не он породил этот процесс, но он наложил на него свою печать, дав ему своё имя и свою психологию. В этом была его сила и его величие. Не исключено, что молодёжь ещё будет когда-нибудь тосковать по сталинским временам. Народ (тот самый, якобы обманутый и изнасилованный) уже тоскует и встречает упоминание его имени аплодисментами.
Ветер: Антитеза, спасибо!
ogranschik: Антитеза пишет: Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъём многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, учёные, писатели. директора и т. д. и т. п. А сейчас нужны совсем другие.Вот народ и ропщет.Ибо хочет работать на себя,работать на страну,общество и вообще развиваться ,а не заниматься БИЗНЯКОМ...
Nell: России пытаются навязать методы воспитания В начале 20-х годов в Москве открыли детский дом-лабораторию, где воспитывались дети высокопоставленных большевиков, в том числе сын Сталина Василий. Главная идея воспитания "новых людей" — сексуальное просвещение, а точнее, свободное проявление всех сексуальных инстинктов. Через несколько лет опыт был признан крайне неудачным. А сегодня его пытаются внедрить по всей Европе — как "передовое" направление. Придя к власти в октябре 1917 года, большевики первым делом начинают рушить институт традиционной семьи. Уже в декабре отменяется церковный брак и вводится гражданская регистрация. Принимается декрет "О расторжении брака", делающий процедуру развода простой и общедоступной. Одновременно легализуются все виды брачных союзов — гомосексуальные, тройственные. Появляются также семьи-коммуны, где нет единоличных мужей и жен, а есть "свободные граждане", которые по установленному графику живут половой жизнью и сообща занимаются хозяйством. В 1920 году принимается постановление, легализующие аборты. В результате подобной "свободы" резко возросло число незарегистрированных браков, а количество абортов, которые к тому же делались бесплатно, стало столь велико, что медицинские учреждения не справлялись с потоком желающих. Впрочем, именно эта цель и ставилась архитекторами "нового мира". В частности, главный идеолог советской власти Лев Троцкий писал, что "революция сделала героическую попытку разрушить так называемый семейный очаг". В журналах тех лет брак клеймили как устаревший и отживший свое институт. Авторы пропагандистских статей были беспощадны: "Пролетариат должен немедленно приступить к уничтожению семьи". Браку отводилась роль лишь чисто "физиологического союза рабочего-мужчины и работницы-женщины". А дети, рожденные в этом "союзе", должны быть немедленно изъяты и переданы на коллективное иждивение, чтобы не отвлекать родителей от ударного труда. Кстати, детям в системе слома старого миропорядка отводилась особая роль. Именно из детей должны были вырасти те самые "новые" люди, не обремененные классовыми, бытовыми и прочими предрассудками, готовые безраздельно служить исключительно Идее. Доверить воспитание детей традиционной семье было бы верхом безрассудства. Поэтому детей решено было изымать у родителей и передавать идеологически подкованным воспитателям. Один из экспериментов по воспитанию "нового" человека был поставлен в 1921 году. Тогда в Москве открыли психоаналитический детский дом-лабораторию. Его роль в подготовке будущих советских людей оценивалась так высоко, что детскому дому отдали шикарный особняк банкира Рябушинского на Малой Никитской улице (сейчас там находится дом-музей М. Горького). Главой детского дома-лаборатории стала Вера Шмидт, супруга будущего знаменитого полярника Отто Шмидта. Среди воспитанников были и сын самих Шмидтов и дети высокопоставленных большевиков, в том числе сын Сталина Василий. Всего в психоаналитический детский дом было принято 30 детей от года до пяти лет. В основу воспитания "нового" человека были положены идеи Зигмунда Фрейда о сексуальных фантазиях детства, которые со временем могут превратиться в невротические расстройства, если взрослые не примут нужные меры. Меры заключаются в сексуальном просвещении с самого раннего возраста и свободном проявлении сексуальных инстинктов. В этом случае, полагали российские последователи Фрейда, ребенок вырастет гармоничной личностью, свободной от неврозов и комплексов. Взгляды самой Веры Шмидт изложены в ее докладе на Международном психоаналитическом конгрессе в Вене в 1924 году. Экземпляров этого доклада почти не сохранилось. Один из них — изданный на итальянском языке — оказался в распоряжении судмедэксперта и члена итальянской профессиональной Лиги психологов и психотерапевтов Ларисы Сазанович. Она же перевела его на русский язык. Вот что пишет Вера Шмидт: "Психоанализ показывает, что считается недопустимой ошибкой отказывать ребенку в сексуальной жизни и предполагать, что сексуальность начинается только в пубертатном возрасте вместе с созреванием половых органов". И дальше: "Воспитанники нашего детского дома удовлетворяют свои сексуальные нужды спокойно и без боязни на глазах воспитателей, и нужды эти, таким образом, ничем не отличаются от голода, жажды или усталости". Неудивительно, что вскоре после открытия детского дома по Москве пошли странные слухи. Сама Вера Шмидт это также подтверждала: "Говорят, что в нашем институте происходят самые ужасные вещи, что с целью наблюдения мы преждевременно сексуально возбуждаем детей и много чего другого". Последовавшие проверки эти слухи фактически подтвердили: "Сексуальные проявления, онанизм наблюдаются у большинства детей, живущих в Детском доме. У детей, только что поступивших в детский дом из семей, онанизм не наблюдался". За три года работы в детском доме сменились 50 воспитательниц. "Что заставляло их так спешно бросать такую престижную работу в те страшные голодные годы в шикарном особняке в центре Москвы?" — задается вопросом Лариса Сазанович. По ее мнению — как специалиста в области психоанализа, объяснение тут может быть только одно: свободное половое воспитание малышей при отсутствии элементарных правил поведения, направленных на ограничение и сдержанность, вызывало у воспитателей глубокие внутренние конфликты. В итоге не ограниченное никакими рамками сексуальное просвещение привело, как заключает эксперт, к "неуправляемому аутоэротизму детей, испугавшему не только воспитателей, но даже таких искренних сторонников психоанализа, какими были супруги Шмидт". Результатом неудавшегося эксперимента над детской психикой стало закрытие детского дома в 1925 году. Но спустя почти сто лет идеи детской сексуальной свободы неожиданным образом воскресли в трудах нынешних европейских "эспертов" по детям. В 2010 году Европейское бюро Всемирной организации здоровья разработало программу "Стандарты сексуального воспитания", согласно которой просвещение в вопросах секса надо начинать с младенческого возраста. Как сказано в документе, его цель — "развитие навыков, необходимых для того, чтобы дети и подростки самостоятельно могли определять свою сексуальность и взаимоотношения на разных стадиях развития. Это позволит им расширить свои возможности, чтобы полноценно получать удовольствие от своей сексуальности и отношений". Например, малышам от нуля до четырех лет предполагается давать информацию "об ощущении радости и удовольствия от прикосновения к собственному телу, мастурбации в раннем возрасте. Ребенок должен знать, что "наслаждение от физической близости является нормальной частью жизни каждого". Сегодня эти "постулаты" подаются как некий прогрессивный метод и новое слово в науке о детской психологии. России также пытаются навязать подобные стандарты раннего секспросвета. Но у нашей страны есть своя история, в которой мы когда-то уже отказались от подробных мер воспитания, признав их влияние на детскую психику глубоко негативным. Надо не только помнить свое прошлое, но и извлекать из прошлого уроки. http://oko-planet.su/politik/politiklist/179786-rossii-pytayutsya-navyazat-metody-vospitaniya.html Если у кого-то после этой статьи возникает вопрос, а почему я разместила ее в теме про Сталина, то могу сказать следующее: Здесь говорится о том, что сын Сталина - Василий был воспитанником этого интерната. И обднажды он распросил его о том, как их там "воспитывают". Естественно, пришел в ужас. После этого эксперимент был прекращен, интернат закрыли. А заодно и с фрейдизмом в СССР было покончено раз и навсегда. И то, с чем современные либеральные педагоги, последователи Фрейда носятся, как с писаной торбой, а именно с детской сексуальностью, Сталин разобрался еще в 20-е годы.
маэстро: Антитеза пишет: До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у её детей (она родила одиннадцать детей!) ? Стать крестьянами, в лучшем случае — мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат? В нашей семье один человек стал профессором, другой — директором завода, третий — полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. 1.Тяжкий труд с рассвета до заката - Действительно, сколько можно? 2.В нашей семье один человек стал профессором, другой — директором завода, третий — полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей - совсем другое дело! А не напоминает ли это все пирамиду?! Пока у кормушки с десяток директорв, полковников и сотня инженеров - все хорошо, миллионы рабочих и крестьян кормят немногочисленную верхушку. Рабочим и крестьянам есть куда стремиться, т.е. можно выучится, пристроиться к кормушке и ничего не делать. Но вот у кормушки собрались миллионы и оказалось, что на всех не хватает и пирамида рухнула.
Антитеза: маэстро пишет: 1.Тяжкий труд с рассвета до заката - Действительно, сколько можно? 2.В нашей семье один человек стал профессором, другой — директором завода, третий — полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей - совсем другое дело! Маэстро, при Сталине надо было работать и не кое как. Теперь же правительство нацеливает только на это: Все в священники. На сей день - единственно востребованная профессия. Вот где кормушка без дна. Никаких проблем решать не надо. Молитесь и Бог воздаст и будет манна небесная. «Программа-200» реализуется фондом «Поддержки строительства храмов города Москвы» при участии Правительства Москвы. В план программы входит разработка проектов и строительство 200 новых церквей на территории всех округов города. Строительство планируется из расчета одна церковь на 20 тысяч жителей, при нормативе для пешеходной доступности около 1 км. http://temples.ru/200hramov.php
полная версия страницы